【議論】TATESUGI値変更スレ

TATESUGI値→8

TATESUGI値は時間が経たないと適正値が分からないとの事で、当時の自治スレでは手を触れずにいました。
半年が経った今、適正値に戻す為にTATESUGI値を見直そうと議論するスレです。

うるせ豚カスしね

×手を触れずにいた
○いらないって何度も答え出てる

チンコバッキバキぐらいでキレんなよ

>>3
そもそも議論がまともにされてない

スルーという名の放置

もっと多くてい

もっと多くていい
16,20あたり

>>4
自治スレでTATESUGIでレス検索して見直して来たが
おっ土星は最初から反対の立場を貫いてるのか
しかし土星以外の人が殆ど検索で引っかからなかった
やはり流れで有耶無耶に終わってしまったのか

余りに酷いのは書き込まない、使わない、盛り上げないの3拍子で対処せざるを得ないかも

運営に何度も手間掛けさせたら
「東方板は面倒なので潰します」
もあり得る

tatesugiは４だけど、チンコバッキバキは明らかにその制限を越えてスレ立てしてるから多分変えてもあまり意味ないぞ

人が少ないが進めるとしよう
個人的に板とTATESUGI値が噛み合っていない
自治スレの過去ログを見ていると
「適正値は時間が経たないと分からない」
というレスを見つけた
まさにこれだと思う
だからこそ今決めることに意義がある

既に運営に迷惑かけてる上に試用期間だしね

８か

>>10
流石にそれは無いと断言しておこう
たまに東方板が迷惑をかけているのは承知の上だが
向こうが試用期間を認めず一生残すと断言している

>>11
それ誰かの人名か？

31でいいんじゃね？

潰されてももはや仕方ない所まで来た
政治主張とか、殺害予告は不適切

多分、31さん(だよね？)が気にしてる過度の下ネタ等の荒れ方とは違って、警察沙汰や公職選挙法違反が大勢出たら、運営の意向に関わらず行政指導で潰されかねない

>>17
あんたっていつもどこかずれてるよね
自然に不自然って感じで正直不気味

>>17
31では無いです
勝手に決め付けないでもらいたい
一応コテをつけておきます

>>17
なんjとか見てもそんなことが言えるんですかね……
そもそも今の運営海外企業だしカラコロくらいならセーフセーフ

ぶっちゃけ変えても変えなくても拒糞は無視できるはずだし大して変わらん
そして変える利点が少ないなら変える必要はない

(立てすぎ値の単位がどのくらいかわからないんだが誰か説明してくれ)

●TATESUGI値とは？
簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすいです。
各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。

コバクソは活動停止したから関係ないだろいい加減にしろ

tatesugi値が何なのかも説明してないし自分はこうすればいいと思うってのも書いてない
議論のしようがない

TATESUGI値が8の場合
(1016/1024)だから99.2%ぐらいの確率でスレを建てられる
次に建てられるのは8スレ立った後

もう少し上げるとすると例えば32の場合
(992/1024)だから96.8%
次にスレを建てられるのは32スレ建った後

この板の場合毎日平均して30スレ立つから
TATESUGI値が32の場合は1〜2日に一度スレが建てられる

だがtatesugiは課金厨の浪人持ちには無意味だ

>>22

>>23と>>26を参照

私の一意見としては
「一日一スレ建てられれば文句は無い」

なので>>26の下半分に書いてあるTATESUGI値32前後が良いと思う

俺は >>29 に賛成で

>>16
これが現実味を帯びてきてるぞ

>>18
警察のさじ加減でどうにでもなるんですよ
例えば、fc2が捜査されてますし、jimも検挙歴(やや不当？)の有るfox氏(日本人)と手を組んだ

なんだって潰そうと思えば潰せる材料は現在の2chには大量に有ります
ここもそうです

>>20
確か、カラコロで検挙された方がこないだ出ましたよね
何がセーフかどうかは司法が決めます

>>19
申し訳無いです
ただ、今の運営が何処まで動けるのかは期待し過ぎない方が良いでしょう

TATESUGI値8の場合
99.2%の確率、8スレで一巡
一日に3〜4スレ建てられる計算

TATESUGI値16の場合
98.4%の確率、16スレで一巡
一日に1〜2スレ建てられる計算

TATESUGI値32の場合
96.8%の確率、32スレで一巡
一日に1スレ建てられるか建てられないかの計算

TATESUGI値64の場合
93.7%の確率、64スレで一巡
二日に1スレの計算

TATESUGI値128の場合
87.5%の確率、128スレで一巡
四日に1スレの計算

TATESUGI値256の場合
75%の確率、256スレで一巡
八日半に1スレの計算

>>33
乙
32を推す

立て過ぎ上げても1日の平均スレ立て数は32を保てるんですかね

>>35
TATESUGI値を上げたとしてもスレ建てに挑戦する人が多ければ多いほど建てられる可能性は高くなります
我が東方板では積極的なスレ建て姿勢が見られますので
長期的に見ても32程度なら問題は発生しないと思われます

そこは我らが東方板で

浪人買う羽目になるのか…
パートスレの次スレ立てとかで絶対面倒なことになるぞ
どうせ上げるなら１６よりは３２の方がいいけどさ

ただし、東方板は毎月少しずつ一日のスレ建て数が減って来ていますので
事情に合わせて今後再び設定を変更する事になる可能性は高いです

>>17
2ch程度で公職選挙法違反ってｗ
そもそも運営主体が海外企業なんだから行政指導も減ったくれもないだろうが
そもそも行政指導は強制力がなくて従わなくてもいいし指導に従わないことを理由にした不当な扱いは判例で違法とでてる

>>32
FC2は実質的な運営主体が国内会社にあって違法な配信を助長したからという理由で捜索受けたからであって
今や実質的にＪＩＭの持ち物である2chにＪＩＭが協力しない限り警察の捜査は及ばないわ
ただし民事では最近民訴法改正されて日本に実質的な事業を展開していたら訴えが可能になった(掲示板程度で事業を展開とみなされるかはわからないが)
2chに名誉を棄損されたとかなんとかで民事訴訟起こされる恐れがあるぐらい
法改正前までは国内からは訴え提起できなかったから散々訴えられたひろゆきが海外ペーパー企業のパケモンに運営権を仮移譲して訴訟されないようにしてたし
カラコロは殺人予告＝威力業務妨害→非親告罪だから警察の判断で逮捕に踏み切れる
だけど書いた通り海外企業の2chに捜査の手は及ばないから態々運営に要請してＩＰ開示させる
そこからプロパイダに問い合わせて住所特定して逮捕だから
今のＪＩＭは警察の要請には積極的に応える方針って事知らないのか

>>38
例として総合スレですが32の場合、
人が多いかつそこまでTATESUGI規制に引っかかる程設定値は高くは無いので
完走するまでに次スレを建てられないという事は無いでしょう
また、人が少ない絵スレなどでも今4つも次スレが乱立してますので
今は寧ろ建てやすすぎるぐらいと考えています
32前後なら丁度良くなるのではと私は考えています

ん、そうですね
スレ立てられなかったらスレ立て代行スレでもやればいいな

そもそもを二回書いてしまった
民事で訴えられるリスクができたからか知らないけどＪＩＭはリスク回避の方針でヤバいレスがあったら要請があればＩＰ開示するから
東方板でヤバいこと書いた奴がいてもそいつが捕まるか規制されるだけで東方板には影響はないってことだよ

64がいいです

64かもっと高くてもいいと思う
一発ネタと言うかvipレベルの糞スレをここで立てられても迷惑

0でいい
クソスレこそ東方板の華よ

意見自体は32です

>>40
選挙期間中に移民カスがやらかしたら、公職選挙法違反で問題になりますよ

64って・・・
ここでスレ立てるの50人もいないだろ

>>47
移民カスの言ってる事は要は移民を受け入れろだろなんだろだろ
思想を披露してるだけで選挙中にいっても公職選挙法違反にはならんよ
○○党の○○はクズ、韓国の手先とか○○党に入れようとか書いたら微妙な線だけど
ニュース系の板では選挙中でもそういう言葉が交わされてるがこれまで逮捕者出たことないし警察からも要請が来たの見たことないから
事実上黙認されてる
○○党の○○です。過去に犯罪してましたとか成りすまし行為は明確にアウトってきまってるぐらいで
その場合でもJIMが移民カスのＩＰを開示して警察に提供するだけ
それを元に警察が移民カスを厳重注意・補導or逮捕して終わり東方板は潰れることは無い

>>49
だと良いですけど、特定秘密保護法は何処かの政党を過度にヨイショしてその政党を反って貶めかねない方にも適用され兼ねません

そろそろ寝ます

あんまり言うと2ちゃんの初心者みたいに見えるぞ

このコテ君2ちゃん新参だろ実際
言動が軽率過ぎる

私は先程も言った通り32が良いと思っています

あとこの板は浪人を使えないようにするのもありだと考えています
ラブライブ板は浪人持ちによる糞スレ乱立で荒らされました
この板も標的になりかけていたらしいので
VIPPERやなんJ民が糞スレ乱立で突撃出来ないように今から対策して見るのもありだと考えています

ここが出来てから暫く経つのになんで最近急にクソスレ乱立し始めたの

>>53
報告して焼かせればいいだけ

>>53
32が妥当な数字だと思う
それと浪人を使用不可にするの賛成だな
出来ればホスト強制表示も検討してもらいたい

>>56
シベリア化は最終手段だろｗｗｗ
普通の板で無闇に強制開示していいもんじゃない

>>55
確かにあそこまで荒らされると運営は確実に対処してくれますが
なんとかして未然に防ぎたいものです
一度荒れてしまうとそのままズルズルと引きずってしまった絵スレの前例もありますし

ν速みたいにキャップ制とかにはできんのかしら

>>57
最終手段なのは分かってる
ID変えて自演や荒らし行為する輩の牽制になればと思ってな

客観的な感想だけど
vip民やなんＪ民が突撃しているわけではなく
明らかに悪意を持ったゴミみたいなやつが
今は荒らしをやってると思うよ
ここで荒らすことが東方のネガキャンにつながるくらいのこと
本気で信じてるキチガイじみたごく少数の低知能

荒らし対策だと言ってもいきすぎれば住み辛くなるし本末転倒だぞ
tatesugiで十分
あとこの話と合わせて総合的な話を来月に自治スレで

>>61
いえ私が想定してるのはつい最近ラブライブ板に突撃したなんJ民による東方板への集団爆撃です
この板の住民は少し脆い面が有りますし
大規模に荒らされると長い間アンチに付け込まれる可能性もあります
それにこの板は何故か標的にされやすいのでいつ突発的に来てもおかしく有りません
下手すると板が再起不能に陥りますのでそうならないためにも念には念を、対策をとっておくべきです

>>62
まずTATESUGI値の議論で住民を纏めてから
半年間を振り返る意味でも総合的な話をするべきですね

「誰でも自由に気軽に書き込める」っていう
東方板のメリットは言ってみれば空気のような公共財で
そもそも独占・寡占が可能なものではないという所から議論を始める必要があると思う
だから別に糞スレが乱立している状態や移民が一生懸命荒らしている状態は
こいつらが現在の東方板のメリットを正当に行使している結果だとも言える

荒らしを完全に締め出す行為は、本当のファンにとっても住み辛い場所を作ることになるし
要は荒らしの効用を最小限にしつつ、ファンの効用をできるだけ下げないような
妥協点を具体的に見つけて言ってあとは我慢するしかないのかも

話が広がること自体は構わんが
現状としてスレ乱立してるわけだから、一先ずTATESUGI変えてからその効果検証も含めて議論しないか

>>67
正論ですねｻｰｾﾝ

スレ乱立はここ数日の話だろ
来月に全部決めて一度に報告だな

TATESUGI値が何かわからない人は
>>23参照
それを踏まえて
>>26
>>33
を見てください

>>69
何度も運営さんに迷惑をかける訳にも行きませんしこれですね

クソコテが一丁前に自治語ってて草

TATESUGI値含めた総合的な議論は

〜東方板半周年11月25日〜

自治スレ集合です

なんで自治スレに書かずにこういう単発スレ立てちゃうの？
検索せずに似たようなスレ立てまくる人が自治とか語ってるの変だよ

>>74
今の自治スレは全然人いないし寧ろ意見交換には建てて正解だろう
しかも有る程度の理解も得られたし
更には総合的な自治議論をも開けそうだ

まるで噛み合ってなくてワロタ

この板できた時には専門板だからTATESUGI値高い方がいいって奴はいた
俺も低すぎって書いた記憶がある
でも低い方が流れが早い方がいいって奴がはるかに多かったから今のTATESUGI値なんだよ
今の糞スレだらけの現状も住人の多数派がそれを望んでたんだろ

約3分でチンコスレ怒涛の6タテされているんですがそれは

>>77
果たして板設立直後の住民はこうなると全て知っていただろうか
だから当時の自治スレの過去ログでこんなレスがあったんだよなぁ

「TATESUGI値は時間が経ってみないと適正値が分からない」

今になってようやく理解できた

まあ少なくとも当時TATESUGI値低くて良いと言ってた人達は完全に予想が外れたんじゃ無いかね

最初から設定キツキツにしてもしょうがないからまずは開放的に臨んだんだよ
後、チンバキ６タテってのはどうかんがえてもおかしい。同じ人なら最低４端末必要になる
つまりtatesugiがそもそも効いてないか浪人効果だな
昔お試し●使ってたがスレ立てまくれたし

●規制もいつか検討しないといけない日も来るのかな

●は浪人みたいに安くないし普通に焼かれてたぞ

別にキツキツにしろとは書かなかったけどね
暫定なら他の専門板並でもよかっただろ
それを嫌って人が多かったんだからVIPみたいな板にしたかったんでしょ

確か大福より浪人の方が安かったが

あーだこーだ言ってる前に
荒らされてる現状が有るんだから
とりあえず設定変えてみたら？

対応は早すぎてもいいことはない
荒らし→設定→荒らし→設定となってキリがないからだ
それにさっき言ったとおりtatesugiの変更はあまり意味がないだろう

一部で勝手に話を進めていたが
１１・２５に集会ということで、自治スレ民全員に同意を求める
ってカッコ付けることでもないが（；＾ω＾）

>>77
本当はもっとバンバンスレが立ってどんどん流れていくんで糞スレも目立たない予定だったんだよ
思いのほか人が少なくて流れないので目立ってしまうだけなんだよ

バンバンスレ立てて別に良いような

チンバキスレの立ち方にテジャブを感じるんだよなぁ・・・

まともに落ちもしないのにバンバンスレ立てたらスレが溜まるだけ
TATESUGI値上げるのは妥当だと思うけどな

チンバキスレは明らかにtatesugi値無視して立ててるのにtatesugi値上げてどうすんの

課金してクソスレ立ててる頭おかしいやつがいる

バキバキスレ除いたとしてもTATESUGI値8の現状はなんJレベル
おかしい

　

〜11/1自治ツアー〜
TATESUGI議論についての専用スレはこちらです。

>>23>>26>>33あたり参考になるかね？

既に大体32、64ぐらいで決まりかけていた見たいですね

http://www18.atwiki.jp/livejupiterword/pages/28.html
>>23は正しいが>>26>>33は違う。確率の表現がおかしい、これだと１０２４グループ中でランダムでスレ立て判定が行われていることになる
計算はできないけど実際はもっと立てにくい

>>99
あくまで参考資料ですので多少のズレや間違いはあるかもしれませんね

>>99
あの計算自体は他板でも前から使ってるんだぜ
まあ目安と捉えるのが正解ではあるな

俺は32を推すよ
パートスレも何人かで試せば立たないってことはあんまりないだろう

立てすぎをｎとすると
俺がスレ立てる→ＩＰの他グループの人がスレを立てる→（これをｎ回）
→俺がスレ立てられる

俺も３２あたりが落としどころだと思う
これ以上にするとさすがに何も立てられなくなる、これ以下だとあんま変わらん

32か64の投票で意志を問うので良いかと思います
後は投票次第です
今は票を左右し兼ねないので、
どちらを支持すると言うのは避けます

ただ、投票自体が有効になる基準としてどれ位の投票が必要かも考えておくべきでしょう


32だと雑談板と専門板の間位
64だとかなり専門板より
128だと相当に専門板色が濃いが、次スレが建て辛い
256だと、最悪１週間近くスレ建て出来ない

DAT落ちが専門板にしては、
雑談よりだと思うのでそこら辺の影響も考えるべきでしょう
「保守し損なっちゃった！」
って地味に有るのでね

俺は128でいいと思う
専門板なんだし思いつきでほいほいスレ立てできる数値はダメだろ
じっくり考えた結果需要があると思ったもの、既存スレの次スレ立てなら128でも不自由なんてない

自分は32か64で賛成かな
自分が昔からいた専門板は64の所が多くてもちろん荒れている所も少ないけれど
経験から言うと次スレが立てられないという事も時々あった
この板のアクティブ人数考えると64でも不便はなさそうだけど
急に64に変えると相当困惑を招きそうな気がするから32も候補の一つに上げておくという感じ

ネタスレやキャラスレ要員を殺すことになるな
総合スレは１週間程度で消化してるけど、１２８以上は次スレとかとか余裕で立てられない、１日以上困ることもありうる

参考までに、俺がＲＯＭっているＴＡＴＥＳＵＧＩ１６のスレ（勢いは総合並かそれよりちょっと低い）では次スレ立てられるに数時間放置が時々起きる

128,256の域は専門板としての道を進んで気楽さは減る
64,32辺りは雑談板としての道と専門板の間を行く
16,8はうーん、何も変わらないのでは

これが私の認識です

>>102について
これは各ユーザーで起きるからスレ立て端末がｎ個ないと大変なことになるんじゃないか？

３２かなー

>>106
キャラネタスレに関しては昨日暴走してた奴の、安価スレ1つで良いのでは？
大喜利を何ヵ所で開くのも人が集まらないのは事実でしょう
と言うか、マンネリ化しますので

面白いって評価が多かった人が翌日のネタを決める
そんな程度で良いのではと、最近感じます

というかこの板って積極的に次スレが立てられるパートスレが殆ど無いから32でも結構きついと思うんだけどな

あと専門板専門板というが、専門板でも１６とかザラだし、１００越えはもうスレ立てるなって言ってるようなもん

家ゲーRPGなんて256ですけど

えっ皆32に同意してんの？俺は16を推すぞ
俺はキャラスレ住人じゃないけどキャラスレ系とか突発ネタスレが減るだろうし
そもそもこの板毎日32スレも立ってんのか？
1度立てたあと32スレ以上待たないと立てられないってのは重く見えるぞ

とある板でＴＡＴＥＳＵＧＩ１２８を発見
尚言うまでもなく廃墟
>>109
ぶっちゃけキャラスレの存在は乱立含めて文化だからなぁ
でも生き残りも大して居ないし新しいシステムを提示するのもありかもね

単発ネタスレ9割のこの板でネタスレ殺したら何も立たなくなっちゃうよ…

>>113
16の問題点は現状の8と何ら変化が見えない点ですね
なのでそれだと変更する意味が無いのではという意見を聞いたことがありました

あともちろん現状維持という意見も全然ありだからちゃんと意見のある人は言った方がいいよ

ちょっと考えてみたが住民が1024人いるわけじゃないしIPグループがバラバラなわけじゃないから制限は断然キツくなるな

>>117
議論で出なかった値には投票すらできないとかそんなことはないよね？

そもそも立てすぎ変更のきっかけってコバクソのスレだっけ？
コバクソはもう立てないだろうし、チンバキは浪人生だからＴＡＴＥＳＵＧＩ変更は無駄になる

それを踏まえて、荒らし対策ってよりは・・・
頭空っぽにしてスレ立てられるのを多少は頭ひねることを推奨するってことでやはり３２が落としどころか

>>116
今と比べて2倍なわけだし変化が無いということはないと思うが
俺としては不便になるかもしれないぐらいなら安全な数値に留めておきたい
24とかもしあったらそれに投票したいところだな

俺は仕切ってる側じゃないから知らんけど投票出来るようにすべきだとは思うよ
ただ前記のレスは意見を出した方が納得して動く票もあるかもしれない、という意味での発言

アンカーつけ忘れ失礼>>122は>>119

>>122
もういいかな、ってところで次の議題に移る・・・のかな？
投票はもちろんするし、たぶん最後に一度にやると思う

ああ失礼
>>119
議論ではなく投票のためのまとめのときに出た候補のみで投票だと思う
・現状維持
・１６
・３２
・６４
・それ以上

みたいな

まずスレが立てやすいってこと自体は本来「いいこと」だろ
しかしそれでは板がたちゆかないから仕方なく自由を制限してくわけで

だったらとりあえず２４くらいにしてそれでもダメなら順番に数字挙げていけばいいやん
段階的に挙げてくのが一般的だろ。

万が一いきなり厳しくし過ぎて人がへったから規制軽くするなんてことしたら
過疎化に困って荒らしを呼び込むぐらいの愚行やで
消費税１５％にしたら消費が鈍っちゃったから１０％にするくらいの愚策やで

64だな
さすがに32じゃ今と変わらんわ

２４じゃない１６

>>126
TATESUGIの一般を知らない人が一般を語っても説得力ないで

>>129
ＴＡＴＥＳＵＧＩ云々以前の話やで

>>121
TATESUGIは別に2＾nにこだわる必要は無いから24も可能だよ

住民のIPグループがxグループあったとする
TATESUGI値tとすると常に（x-t）/xの割合のIPがスレを建てれる
一度立てると自分の番が回ってくるまでt回のスレ建てが行われる

ここまではおｋ

タテスギ＝スレ立て端末の総数ってのもひとつの考えだと思う
立て過ぎが端末数超えたらどうやってスレ立てするんだ

スレ立てチャレンジしてtatesugiで立てられなくてもカウントされるから最悪2グループいればスレは立てられる

1日の間に立つスレッドの中身は大体同一人物によるうんこネタのスレ、不特定多数の人間によるキャラスレ、ネタスレ、定期の次スレぐらい
正直この中で必要なのは後ろ2つだけだし乱立も文化だのほざいて板を腐らせるよりtatesugiを強めに上げた方がいいと思うがね
64

TATESUGI上げると埋め立てが湧く傾向にあるから注意しなよ
そうなった専門板を2つほど見てきた

埋め立て荒らしは普通にアウトだしそもそも既に湧いてたりするので、そこは随時運営に報告するしかないのでは？

スレ立て失敗してもカウントってされるのか
うんこはともかく多少のネタスレは娯楽だろう

>>136
今の運営は殆ど対応しない（できない）んだよね・・・
だからもし変えるならなるべく早く他の板設定議論に移ってほしい

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1409798393/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413892214/
ここに毎日の東方板を記録してる有能なスレがあるわけだが
見ての通り新スレは1日30〜20スレ程度で安定してんぞ
チンバキの全盛期で50、普通のチンバキのある日でも40程度
これがIPグループ縛りで更に立たなくなるんだから32じゃ1日1スレも無理
20台のどこかが落としどころだと思う

個人的には一人の人間が一日一スレ以上立てられる必要性をあまり感じないんだけどそれは人それぞれなんだろうな
パートスレ以外、ネタスレは全く立てたことないけど

東方板と同じくらいのレス数ID数の大学生板が128でスレ立て数も同じくらい
64でもいいかな

毎日スレ立ててる訳でもあるまいしこの板の規模でスレ立てに困るのは100超えてからだろう
スレ立てに多少頭を使えって言うなら96くらいが妥当

１日１スレたてられるようにってこだわっている人いるけど現状１日に２スレ３スレそれ以上立てる人なんて言い方は悪いが荒らししかいないと言い切ってもいいレベル
低くても３２、希望は６４

６４超えたあたりで定期スレの次スレ立てが今までどおりに進まなくなる気が・・・
ってか想像でしか物言えなくてつらいな、大体はわかるんだが

縛りは可能な限りゆるくあるべきだろ
支障が出ないギリギリまでキツくしようと考えてないか？
上の方で出てる通りぶっちゃけチンバキみたいに規制回避できるし
根本的に荒らし対策でやってるが最大の荒らし対策はスルースキルを磨くこと
最高でも32までに収まらないかね

荒らし対策じゃないならそもそも上げる必要無いような

>>143
1日に1スレ建てて保守出来ない事も有りますけど、動画のurl規制からの復活が2日以上は要るのが音楽系スレでは辛いですね
壁紙勢力も一回落としてしまってます

そう言った層の実情を汲み取るのなら32,64辺りが妥当で
一層の事、そう言った保守し損ない組は切り捨てるのなら
96以上ですね

後者は最悪の場合、荒らしも居なくなりますが、移住組も出るでしょう

次スレが必要になるぐらいのスレならそのスレ内の住人だって1人ってわけじゃないだろ
最低3〜4人はいるだろうし全員TATESUGIに引っかかる事態はあまり起こらないと思うがね

最低3,4人全員が動画貼りしてても、大概同じタイミングで規制入ってしまうんですよね
そして25も行かない内に、貼る事が出来ずに落としてしまう
そして何よりも、
前述の様に規制食らった状態で数人では25まで回しきれない程に「過疎」なのが問題ですね

過疎が加速すれば荒らしも減る、しかし過疎は過疎……
大変難しい所です
音楽系スレの１人としてでなく、東方板の住民としては保守失敗を切り捨てて頂いても構いません
ただ、譲っても96までですね

それか、
予め大勢から募った荒らしの使う言葉を、スレ建て時に含められない【事前NG制】が有っても良いかも知れません
これは自治スレ参加者で無い方からも、アンケート取ってから話し合う方が良いかも知れません
自治スレの基準でNGワード決めるのは、自治スレの暴走です
飽くまでも、直接は参加しない人も含めた自治をしないと…


それに運営が貼るなと言ってる物を貼るのも、どっかで指摘に有った様に烏滸がましい話なのかも知れません
MMD等の方が、例え一部の指摘の様に烏滸がましくとも、需要も有ります
多数派で無い以上は、音楽系の一人として譲ります
音楽系自体の書き込みをしてる住民が少ない以上は、声高に意見を叫べません

【現在までの案の数(複数案立案者含む)】
16:3票
24:1票
32:6票
64:8票
96:2票
128:1票

※複数の内、何れかを投票で問いたい私の意見は各々に1票づつとしました
※>>105,143や ID:Paq21Pkr みたいなのも各々1票づつと集計しました
※不備とか、有ったら変えて頂けると助かります

この中の複数個で、翌週土日辺りで投票を行えば良いかと思います
まだ今日の昼過ぎ辺りまでは話し合った方が良いですが、時間は限られているので他の議題も片付けませんと

>>135
具体例を出来れば頂けると助かります

URL規制だのなんだの言ってるけどまさか直リンしまくって規制食らってるとかじゃないよね？
例えばニコニコならsm00000みたいな貼り方で羅列すれば規制なんて食らわないでしょ？
他にも空白挟んだりとか文字置き換えたりとかいくらでも回避する方法なんてあると思うんだが

>>151
直リンですね
多くの方が使ってるで有ろう、
Andoloidアプリ、iOSアプリが認識する事に重きを置いてますので

それでも128は過疎に拍車を掛けるだけだと思います
96以下で出来れば考えて頂きたいです

いや重きを置いてますのでじゃないでしょ
直リン規制は宣伝スパムを弾くためにやってんだから、それとおんなじ事やって保守できませんはおかしい
今のブラウザはh抜きですら認識出来ないのか知らんけど、少なくともURL規制での保守は理由にはならないよ

>>153
そこの所はアプリの対応状況によって、随時変えて行きます
直リンで書けなくなったら、動画番号やh抜きして対処してみます

それと今の所、私以外の投稿者も
直リン組が多いのでどの様にすれば良いかは、こちらの方で持ち帰って色々試します
後、そもそもの過疎はどうすれば治るか分かりません
過疎が無いのなら、わざわざ自治にも参加しませんし、自治スレも動いてないでしょう


話が脱線しましたが
128を越えると、
直リン云々も関係無くスレ建てと言う行為自体が好ましく無いと言う様な物だと考えます

・完全な専門板を志すのか
・飽くまで東方好きの集まる雑談板を目指すのか
・双方を交えた板を目指すのか

この方向性の違いで、tatesugi値に対しての考えは変わるでしょう
理想論でも現実主義でも構わないので、どう言った立ち位置からtatesugi値を考えてるか教えて頂けると助かります

私は、
32,64,96への投票での決定に支持:
・専門板兼雑談板の観点より。
・最終決定権を全て投票参加者に委ねたい。
・自治スレへの直接参加者だけで決めない事。
と言った具合です


その上、数を見比べた以上は
今の所128と24は少数派です
私は数の多い所で投票に全て任せるべきだと思っています
自治参加者と言う少ない人数で決める事では有りませんが、流石に128辺りは冒険し過ぎかと思います
強権的な自治は人が離れる要因です

いつの間にかh抜き失伝してたんやな
h抜きは転送量の削減で持て囃された古い文化だったから仕方のないことかもしれんが
うーんこの

>>155
すいません、音楽系動画スレを建てる際のテンプレに付け加え様と思います

もし宜しければ、
tatesugi値についての意見もお聞かせ願えませんでしょうか？

>>156
tatesugiは板の方向性に寄るかな
ここでキャラスレや音スレみたいな専門性高いスレを長く持たせたいとかなら上げた方がいいだろうし
ただ半雑談系みたいな現状のが狼みたいに後になって長持ちすると思う
ただ上げる時もあまりに急激に上げると板自体も停滞するから段階踏んだ方がいい
今はガラケーだから格板のtatesugi確認できんので細かい値は言えないけども

>>157
半年ごとに運営に相談する内容に限った半期を統括する自治スレが今後も立つのならtatesugi値について段階を踏む事も出来るやも知れません
ただ、個人的意見ですので、定期的な自治集会については頭の片隅程度にしておいて下さい

又、
動画URLのh抜きですがこれも規制対象でした
4件ほど、ニコ動でやった所
動画URLは貼れなくなりました

h抜きと言えば前リンク貼ろうとしたときhありじゃ投稿できなかった気がしたんだか気のせいだったかな

あとTATESUGI値はあんまり大きくない方がいいと思う
現状から改善されないより立てられなさすぎてストレスたまってしまう方が離散を招きやすいかと

あとこの板の立場としてはvip的要素と専門板的要素を兼ね備えざるを得ないだろうね
両方とも望んでいる人がいるし、いづれかだと決めるのは無理があるんじゃないかな。今更でしょう

h抜きがダメな時はp://からなら貼れたと思う

>>159
私も散々vip要素と専門板要素を混ぜる側に居ましたが今更だと思いますが、
ニュートラルに
専門板or雑談板orまぜこぜ
の立場の意見を見たいです

vip要素のみのグループは基本的に荒らしとされる方が多いので、私達まぜこぜ派はそれを受け入れられるかが問われます
専門性を求めるグループも何処までの譲歩を出来るのか具体的に示して頂きたいですね

どれが数として多く、
どの層がどの様なtatesugi値と、どの様な結果を望むのかも知りたいです


とにもかくにも、
どういうポジションからの意見なのかも明白にして頂かないと、賛同しようにも反対しようにも、判断材料が欠けてます

>>160
p〜もダメでしたね

となると、
tatesugi値が適正値を越えてしまうと
只でさえ過疎の音楽系動画スレにおいて
最初の25スレを越える障壁になりかね無さそうです

意味の為さぬ、
あいうえお等で埋めて25に向かうのも少し憚られますし………


やはり、音楽系動画スレの一員として譲れるラインは96が限度です

>>161
自分は、強いて言うなればまぜこぜ、現状維持の考えに近いと思う。この板ができて存在すること、それ自体に価値があると考えています

荒れてる程度は個人によって変わるから判断素材にはしにくいだろうし、グループ分けをしたとしても中々意見はまとまりにくいんじゃないだろうか

自分は気ままにスレを見て思うことあらばちょっと書き込むような人だから参考になるデータはににもないと思う。

あと、設立期と今とではスレッドの傾向が変わってきている気がするな。専門板的スレッドは数が絞られてきたというか

Twitterソースの書き込みしたときはttp~で書き込めたよ。hありでは無理だった

URL規制はIP別だから

>>162
事情は解るが最初の25レスだけ処理すれば落ちないのだから96位でもいいと思うのですが

私は96を押します

あと板の傾向ですが東方関連であればある程度許容するが明らかな板違いまたはチンバキのような嵐はNGという事がいいですよね

また頭いてえ事になってんな
まずクソコテはコテ外せお前らに参加する権利はねえんだよNGが普通じゃボケ
荒らしに参加する権利があるのか？荒らしと同類だろうがクソコテは
ド新参なら黙っとけよ普段の書き込みには目を瞑るがここで代表ヅラしてんのは流石にクソすぎだわ

それでも相手するとtatesugiとurl規制の繋がりがさっぱりわからないんだが
この二つ関係ないよね？スレが立ちにくくなると落ちた時乱立できなくて困るって話だろ？
それは新スレが減るんだから人が少しは集中するし圧縮も遠くなるし
そもそも需要ないんだから諦めろとか即死判定の方を見直せとしか言えない
クソコテどもに限っては数字関係なく嫌われてるから人が去ってくだけだし
しかもその論法でいくなら96とかいう総合が次スレ立たないレベルな数字は意味不明なんだが

TATESUGI議論はあとTATESUGI値について簡単な説明付きの投票テンプレ作って終わりでいいんじゃない
出るもん出たでしょ

>>166
総合スレって毎回同じ人が立ててるの？
次スレ任命のレス踏んだ人は他の人に頼んだりしちゃダメなの？

頭が足りないよ

進行役さんは自演くさい立候補までしておきながら早速やる気無くしたのかな…

チンバキスレ乱立はTATESUGI関係無いんだから置いとくとして
値に依るスレの方向性のジャッジになるわけだが

低↔︎高
VIP的↔︎専門的

という偏りになる
その二つの融合が最良手となると大は小を兼ねる的なイメージであまり高くない値にすべきかな、という個人的感想
16か32かな

>>168
この板の代表スレがそういう小細工いれないと立たないのが既に問題だろ
単発スレなんかどんだけ待たなきゃ立てられなくなるの

日報スレ参照すればわかるがスレ立て放題の現状でもまともな単発スレなんて1日に2〜3スレぐらいしか立ってないぞ
うんこ、東方以外、コテハン半コテ関連、東方板の衰退みたいなスレばっかりだ

レス感覚でスレ立てる奴が多いよな

なんか俺が単発スレ立てたいみたいな流れになってるが
単発スレ立てたいなら96はおかしいってのが俺の主張だからな
そんなキツくしてもしょうがない

ところで変なとこに自治宣伝して総合に宣伝しないのは何か理由があるの？
今は代表の人いないっぽいけど

>>174
tatesugi低くても板の方針に沿った単発スレは極少数

>>172＞うんこ、東方以外、コテハン半コテ関連、東方板の衰退みたいなスレばっかりだ
こういう板の方針にそぐわない単発スレを立てにくくするためにtatesugiを見直そうって言われているんだよ

まあうんこスレ等の規制出来るスレを除けば住人がどんなスレ立てるかが何よりの問題だけどね

>>175
板の方針ってなんだよ
そんなもんローカルルールにでも書いてない限り無いも同然よ
まあ俺もキャラスレなんか理解できないしヤバいと思うがあれも需要あるなら積極的に追い出すほどでもないと思う

東方の事ならアンチスレでも別にいいんじゃね

建前上Ｒ１８禁止の全年齢板だから過度な汚物スレ乱立はダメだろ
東方ｐｒｏｊｅｃｔの板なんだから東方と関係ないスレはもちろん東方厨(コテ)自体のスレ、東方板自体のスレも単発スレで立てる意味を汲み取ることはできんな

エロ画像スレもアウト

>>169
申し訳ありません
リアルの方で急用があったので少しスレから離れておりました

>>174
私は代表では無くあくまでも大まかな自治の進行及びまとめ役です

【現在の票数】※複数選択含む
16:4票
24:1票
32:7票
64:8票
96:3票
128:1票

150レス以前の票は>>150をお借りしました

今もう投票始まってるの？ フシアナしないとよく分からんのでは

>>182
あくまで「自分は32がいいな」という意見をまとめただけです
住民の方向性などの参考に使ってください

32くらいでいいんじゃない？　ﾎｼﾞﾎﾞｼ　

何が気に入らないって荒らしにキレてtatesugi変更するとか言って規制厳しくしてるのが気に入らない
元々俺みたいなVIP出身のハゲどもが主要層な板なんだぞ耐性なさすぎだろ東方厨ども
可能な限りフリーにしろ32から上は俺を倒してから行け

32が妥当だとは思うけど

16も32も今と大して変わんねえよ
96を推す

俺もとりあえず32
それでも改善されなかったら値あげるしかないのか

64

>>185
>>94

96はないわ…

変更しなくていい
どうせ無効だから

>>190
ええやんけ別に
現状tatesugiがなんJレベルでありながらスレ保持数はなんJの20倍だぞ
最強

【主要板における現在のTATESUGI値】

＜2ch三大掲示板＞
ニュー速VIP＝48
なんでも実況J＝8
ニュー速(嫌儲)＝8(BE必須)

＜専門板(書き込み数多)＞
FF・ドラクエ＝384
プロ野球＝256
地下アイドル＝96
iPhone＝64
スマートフォン＝64
ブラウザゲーム＝64
競馬＝64
アニメ＝64

＜実況板(書き込み数多)＞
番組ch(NHK)＝128
番組ch(フジ)＝128
ネトゲ実況＝64
ネトゲ実況2＝32
ネトゲ実況3＝32
市況実況2＝32

＜雑談板(書き込み数多)＞
既婚女性＝128
独身男性＝32
Anarchy＝8
Anarchy実況＝1

＜同時期に設立された姉妹板＞
ラブライブ！＝32
モンハン＝8
Minecraft＝8

＜東方に関係の深い板＞
同人ゲーム＝64
シューティング＝16
同人＝16

＜単独ジャンル専用板＞
CCさくら＝130
エヴァ＝64
ポケモン＝16

＜BBSPINK＞
Leaf・key＝8

参考程度にどうぞ

因みに我らが東方板のTATESUGI値は8です

VIP意外と高いんだな

vipでその数値ならもうちと高めにしてもいいのかも、と俺は思うよ

今は意見出し合うときなんだろうし、投票とかするならそれはそれでちゃんと公表よろしくな。何票とか正直紛らわしさが少しあった

>>197
申し訳ありません
反省します

>>197
VIPはあれだけの人数が常にスレ立ててるから高くてもちゃんと回ってる面もあるかと

>>194
これの方が分かりやすいな64に

投票の件ですが、住民が多いこの三連休で出来るだけ自治を進めることを優先したいと考えております
その為、TATESUGI値の投票は明日の正午辺りを予定しております
投票スレはこのスレをそのまま使用します

〜ルール〜
・節穴必須

多重投稿による自作自演防ぎにはこちらの対策案を多少改変し利用することにします↓

208 名前:転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 :2014/06/01(日) 13:52:31.13 ID:/iE6pgWQ
【忠告として】

自治スレでは、回線つなぎ代えによる多重投稿のある程度の防止のため、
3時間以内に同じプロバイダで投票した票に関しては、
3時間後の同日のうちに東方Projectのどこかの板で同じIDで書き込むのが
確認できてない限り、票としない方針を掲げています。

同じプロバイダで重なる場合は、注意が必要です。

3時間以上前に東方Project板で書き込んでいたのが確認でき、その後
同一IDでフシアナして書き込んだ場合は票になります。

ここよりガキだらけで人口もアフィカスも多いモンハン板の平和ぶり見りゃわかる
この板は数字なんて関係なくただただキチガイが多いから荒れてるだけなんだわ
荒れてると言っても本当に荒れてる板に比べれば大した荒れじゃないんだが

このまま投票に押しきるんだろうけどスルースキル持ってりゃ今回は自治なんて必要ないね
不便になるだけだもん
総合見てもいらない子扱いされてるだけじゃん

>>202
元々今回の自治議論は設立初期の設定値を半年経った今、見直すことが理由です。

>>202
>>94

総合でいらない子？クッキー厨が一人で過剰反応してるだけじゃん
宣伝とかは基本あそこスルーするからいらない子かどうかは分からないな

あぁTATESUGI値ってそういう
誤解してた

16で充分だは

>>166
物の見方によっては最悪96も選択肢の一つとしてはアリだと言うだけです
各々の観点から見れば、どれもちゃんとした理由が伺えます
特に、下記のパターンの内バランスの取れた組み合わせが選ばれる事になるのならどのtatesugi値でも納得行きます

いずれ、ここら辺のバランスについてどうなるかも考えなくてはならないでしょう
・スレが建て易くて、dat落ちもし辛いスレ
・スレは建て辛いけど、dat落ちは比較的早い段階で阻止できる様な形
・スレは建て易いけど、dat落ちしやすいスレ
・スレは建て辛い上に、dat落ちもしやすいスレ
・・・etc

選択肢を否定するのはなるべくせず、候補が複数挙がった状態で全てを投票に任せましょう
>>181を見る限り
16,32,64,96
辺りを投票に委ねるべきでしょう

今後も自治がスパッと決めるので無くて、選択肢を絞る程度で良いと思います
投票が絶対では無くとも、絶対的な自治よりはマシです

>>185を読ませて頂きましたが貴方と私含めた自治スレへの直接参加者だけの事では無いです
　投票によってのみ、今後の方向性をどの様にするのか、住民全体が望む方向性も推し計れる事でしょう

>>207
コテ外せっつってんだろ次もコテだったらスルーすんぞNGName君
君そんだけ住人だとか公平だとかを重んじるのにどうして邪魔なコテは外せないわけ？自分は特別なのかな？

最後の行しか読んでないのか、96に対するツッコミはおまけであって本題じゃないのに
バランスとか話がズレすぎてて意味がわからん
荒らし撲滅のためにスレ減らすって話だぞ？バランスとか全く関係なしにスレ立ての自由と綱引きしてるんだろうが
バランス論を考えても住人がまともなら立てやすく落ちにくいのが最高だって当然の結論が出るあたりが特に意味不明

＞選択肢を否定するのはなるべくせず
この介護システムも説明されてないし全然わからない
64とか96は何故その数字なのか合理的に説明してるやつが皆無なんだけど？
客観的に見て「不便」というデメリットを覆すほどのメリットが無いやつばっか

ハッキリ言って投票するまでもねえんだわこれ
時間かけりゃこのままレスバトルで決着つくだろ、面倒だから投票なんだよ

まあ、コテへの風当たりは厳しいしそういうのも多少は念頭に置いておかないと、だろうな

正直もうやるとしたら専門板としてやって行くしかないのかなと思ってる
軽い東方雑談なんてVIPでもゲサロの本スレでも幻想板でもどこでもできるじゃん

62で

もう次行っちゃっていいんじゃないかな

まだダメだろ
こんな中身のないレスばかりで形式上すすめて自治厨の投票に大義を持たせたいだけか？

というかTATESUGI値の議論はこのスレが立った10月中旬から話し合っていたからもう話すことは出し切った感じだな
今日の正午に投票みたいだね

いや必要ならいいんだけど
この議論は論拠が示しにくいし>>194みたいなのいくつか出せば十分なんじゃないかな
納得するまで続けるぞー！だと先が見えないなぁ…３連休中に進めるんでしょ？

>>214
だから今日の正午に投票だって
今回の議論はTATESUGIがメインだし他のはそこまで時間がかからないのを見越しての時間配分なのかもしれない

は？議論が終わる度いちいち投票すんの？
全部議論して告知しまくって一度に投票すんのがセオリーだと思うんだけど

なお投票数は10票行くか行かないか程度の模様
俺も投票する気はない

>>208
tatesugiの話をする場所で、
tatesugi以外の話をするのは不適切です

貴方はtatesugiの値を96,64,32,16のいずれかかから投票で選ぶだけで不満が有るのでしょうか
気に食わないとか感情で無く、中身で判断しましょう
分かり易い敵を作り出し攻撃して楽になろうと言うのは、自治への逃げです

投票に拘る理由は、
「自治が一方的に決めた」
と難癖付ける荒らしを産まない為に、面倒でも住民大勢の納得行く形を取るべきでしょう
又、大勢が納得したと言う後ろ楯が無い結論を多く出したら、自治スレが暴走し兼ねない状態だと言えます
そして、より多くの意見を尊重させる為です

その上既に、◆31が何度も暴走しかけた前例があるからの投票でも有ります
その様な状況で、自治スレが健全な判断を下せるとは思えません
そして仮に自治スレ全体が適切な判断を下しても、住民には投票を伴わない限り、その様に思って頂けないでしょう

４択から比べて選ばなくてはならないのは本来、圧倒的多数の自治に直接参加しない方です
その選ぶ権利を奪うのは自治スレのやる事では有りません

板全体が>>94の言うなんJレベルで良いかどうかも、貴方だけでなくtatesugiへの投票と言う形で大勢の意見を請いませんか？
貴方が良くても、そうじゃ無い人は居ますからね
板全体の人口減が音楽勢にも波及してる以上は、大元たる板全体の事を優先した立場になります
つまり、どの意見もある程度までは尊重出来る方法として私は投票を推します

自治は貴方だけの感情では動きません
最終的に住民全体の意思を尊重しない自治は、自治では無いです
何がマトモかの定義が全て貴方の基準になってます
客観性に欠けます
それは◆31が全て通った道で、独裁的です

>>216
全部まとめてだと今回の場合あれもこれもで大量になるかもしれないぞ
投票率が下がる可能性がある

>>217
一応言っとくが投票しないなら決まった数値に文句は言えないぞ

どう考えたって複数回駆り出されるより一度に複数個の投票した方が人が集まるだろ
それに投票期間は？それまでの十分な告知は？
このままじゃ自治スレで終わらすのと変わらないよ

>>220
それは俺が決めることじゃ無い
彼が朝になって起きたら決めるんだろう
投票方法に不満があるなら彼に直接言った方が早いぞ

投票は一度だろ
本当は名前欄変えて○週間告知して〜とかやらなきゃいけないんだぞこういう議論
この板は過疎だから数スレに宣伝飛ばしたらそこまでせんでもいいと思うけど

>>214
本来自治は住民の下に居るべき位が丁度良くて、勝手に物事を決めて良い存在では有りませんよ

投票を取るのなら、>>216の様に全て話し合い切ってからが望ましいです
そして、投票の宣伝期間等の方法論については別スレを建てる位決める事が多いでしょう

>>222
これはすべきだと思います

ここの住民の大半は自治による変更なんて無意味だと思ってるよ

>>224
そらはなからこの板のことなんぞどうでも良いと思ってる人が多いからだ
ラブライブ！板なんかはなんJの凸でここより酷い状態だったのに頑張って自治スレが動いてる
ここの場合は違うもんな、本当どうしようもない
まあ投票しない奴に文句言われる筋合いは無いから設定値を変えられようが投票しなかったやつは黙ってろよ

ちょっとその時間寝てるかもしれないからマジで頼むぞ
別々に投票するにしてもちゃんと十分な告知期間を挟め、理想は３日以上
でもそれじゃあアホみたいに時間かかるから、残りの議論スレを一度に立てるか、告知期間を短くするとかするしかない

俺も>>224には心底同意だけどね
今回そもそもルール変えなくていいじゃんって話に反論できてないからな
変なことにならないように一応見てるだけ

なんでクソコテってどいつもこいつも仕切りたがるんだろうな
もう仕切り役は居るんだから黙ってろよ

>>227
うーん今回の本来の目的は
設立時に決められなかったTATESUGI値の見直し、その他の設定値も今に合うように見直してくことなんだが
変えなくて良いじゃんとか思うのなら変更無しにでもせめて投票しろよ

>>229
見直す必要もないから投票も必要ないっていうのを投票で主張するシステムほんと好き
今回とかtatesugi16に20票32に20票からの64に25票ってなると40票の思惑よりずっと高い25票のtatesugi値になるんだろ？
適当に数見て平和な方に合わせるしかありませんわ

流石に土曜の20：30に案出して、今日正午投票は告知短すぎる
正式な投票期間もよくわからんし、
影響あるか知らないがその時間京都でオンリーやってるし

投票期間・方法・告知方法等初めに決めて
一週間前には告知、それまでに各種議論進めてまとめて投票がいいと思う

>>225文句なんて言ってないんだよなぁ…

設定値を大幅に変更することがない限り大して変わらんと思うけど、まあ自治厨様の好きにしてくれ

>>232
自治厨様って言葉に感情が凝縮されてるな

やっぱりここの住民の心はひん曲がってる
確信したわ

>>230
多数決こそ大正義
それが民主主義だから、2chに少数意見の尊重なんてものはない

必要がないなら変える必要がないと投票してくれ、なんならそういう話を吹き込んで組織票するのも一つの手だろ、不正は許さないが
今回は板が設立したから半年経ったからいい機会だと思って設定を見直してるんだ
逆に言えば先を見通した上で今が設定を変えるチャンスなんだぞ
東方板愛だとか臭いことは言わないから様々な問題について考えてみたらどうだろうか

最初から自治厨を監視する為にこのスレにいるような奴らがまともに話を聴くはずが無い

自治なんか今は必要ないって意見も別に変な意見じゃないと思う、特に暴走しないように見守る第三者機関的なのはマジで要る
そういう人たちに言いたいのは、みんながみんな荒らしとかの問題に対応出来る訳じゃないしあんまり窮屈にならずに、荒らしを制限できる方法を一緒に考えようって事

正直、年2回こう言うの開いて、
・議事する期間
・議題:運営相談案件に限る
・運営への、決定後報告方法
・投票の規定(告知期間、投票時間)
・議事の成立する最小人数
・議事に対して解散要求する際の投票について
・
・
・
って明文化して細かく自治スレを縛るべきでは？
敢えて、
自治スレが良くも悪くも動く場所を設けて、暴走したら止める権利を自治スレ外が行使出来る形にしてみたら良い
自治スレの歯止めの準備です

と同時に、こう言った大きな自治を行う事で問題点が溜まりに溜まって噴出する前に定期的なガス抜きの場所にしましょうよ
一度にまとめて処理しようとした◆31は焦り過ぎたんでしょう


この案は今回で無くて良いので
地道に詰めて行ってみましょう

投票はどちらの方法でも住民にある程度負担がかかるだろう
俺は一度に投票の方が負担少ないと思うよ
投票用テンプレを用意して
【テンプレ(議題毎に投票したい項目だけ残してください)】
(議題A)選択肢、選択肢、選択肢、選択肢
(議題B)選択肢、選択肢、選択肢

みたいにすると少しでも負担軽減になるかな

まとめて一度に投票ですね了解しました
なので、正午投票は撤回します
まだ決めてないのは
・告知期間
・宣伝
・投票期間
ぐらいですか

投票のルールについては>>201を使用します

他の議論についてですが効率化する為に同時進行にします
スレを立てるのは
1.荒らし・浪人関連議論スレ
2.LR見直しスレ
3.スレッド保持数・その他設定値見直しスレ
4.クッキー☆問題スレ
5.投票スレ(投票の議論もこちらで)

この5つにします
LR問題は個別にスレを建てることにします

よーしいい子だ
この議論についてはホットなうちに候補だけでも出しといた方がいいと思う
俺のおすすめは以下
・８（現状維持）
・１６
・３２
・６４
・１００以上

分かりにくい話題だから各項目にコメントをつけるといいかも

日曜なのに過疎りすぎ
板に魅力が無い→面白いスレがない→糞スレ乱立→板一覧問題

今のスレ一覧を解決しないにはTATESUGI値変えても意味ないぞ
TATESUGI値と板一覧の解決は並行して行わないといけない

TATESGI値は64以上を推す

[議論スレ一覧]

【議論】TATESUGI値変更スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1413464760/
【議論】荒らし・浪人関連スレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414898623/
【議論】LR見直しスレスレ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414924351/
【議論】スレッド保持数・その他設定値見直しスレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414937674/
クッキー☆問題スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940174/

[関連スレ一覧]

自治関連スレッド part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1409651333/
[転載禁止] 【自治】東方スレの設定変更を早めるぞ©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414335042/

[投票スレ]

自治議論投票スレ [転載禁止]©2ch.net･
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940948/

８（現状）…スレは毎日難なく立てられる、が当然いくつもとかは立てられない。MAXでコバ糞程度
１６…ちょっと立てにくくなるけど毎日立てられる
３２…何度もトライしないと立てられない日も出てくる
６４…スレ立てを諦める日も多くなるだろう
１２８…スレ立て代行が流行る
それ以上…非推奨

みたいな感じだと思ってる

8〜32今と変化なし

　　　　　　　　ミ　=--!!-||--ﾄ ! 、
　　　　　　ミ／　ミ　彡　川　川　 彡 ヽ
　　　　　／　ミ　ミ　ミ!　　!　!　! 川　彡 ミ
　　　才 三 二 三 ＝　ミ　! !　!!　! !彳 iキ彡
　　壬 ミ 二 ＝ 三 二　ミ　川　川　彡　二　彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ　川　彡　彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　 　 iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : 　 　 ゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ
　 テ ミ 三ミ;; ; : : : :　　　　 　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ
　/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳
　{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　 ,,,,,;;;;;;=　 /i
　i::　　>:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ　　 ／´´´ヽ　 /l l
　＼/(ヽ;;; :::::::::　≠(.,-ｪｪ-､ ):::　i::: r-ｪｪ-.　 ﾄ//
　　 ＼__|;;;::::::::　　＼￣￣／:::::　i　￣￣ノ　i//　
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　　　　　 i;;::::::: : : ::::::::　　(;; ___ 　 ) :::::/::::/
　　　＿／!:::: : : ::::::／ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽﾉ::／
- ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞ ヽ ´￣`ー´/:::／
::::::::::/::::::::|;;;/ : :＼;;::　　::::`===:´ :/i:::＼　
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::／::::::::::::::|: :::　 :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ..､

全く変わらないって事はないだろう、気持ちの問題かな？
VIPとか40ぐらいでテーブル（他者のスレ立て）も滅茶苦茶回ってるのになかなか立てられなかったわ

64
そう簡単にスレを立てられないようにしていい
これで糞スレが減るならもっと高くてもいい

VIPでもそんな連続でスレ立てしないでしょ
携帯はホスト数少ないからTATESUGI関係なく立てにくいけど

自分が立てにくい＝他者も立てにくい＝テーブルなかなか回らない→超立てにくい
現状の書き込み数だと>>244の見積もりよりかなり立てにくくなりそうだな
やっぱ３２かなー

>>194のFF・ドラクエ＝384
これでも機能してるんだろ？もっと上げても大丈夫だな

>>251
いやいやいや
書き込み数が２０倍くらい違う
それに東方はもうちょいフレキシブルなスレ立て話題に溢れてると思うが

>>252
スレ立てするやつなんて碌な奴しかいないからぐっと上げていい

それはいくらなんでも…
それに本当にまともな人間がいなかったとしても、例えばtatesugi２００にしたら総合スレを始めとするパートスレを２００人もしくは２００端末で立てていかないといけなくなる
スレ立て失敗しても一つカウントされるらしいがどちらにしろ酷い手間になる
俺は今が糞スレばかりでもその内、ってか今でもまともなスレがいくつでも立つと信じている
糞スレをまともなスレ共々潰すんじゃなくて未来を信じてみようじゃないか

俺とお前以外ここにいないじゃん
これだと議論でもなんでもねーよ一対一の対話だろ

別にいいじゃん他の人が読めば

16で充分でしょ

投票もう始まってんの？
96

>>253
「碌な奴」しかいないならむしろどんどん立てるべきだぞ。

糞スレが立つ事自体嫌ってる節があるけど
実際に問題になってる事は、糞スレそのものじゃなく
スレ立て頻度が早すぎてスレ一覧が糞スレに埋もれて見ずらいとか、そのせいで普通のスレが素早く埋もれて即死を抜けにくくなる、とかじゃないの
そういう事なら一日のIDやレス数を指標にして考えれば良いんじゃね

投票はまだです

まだ投票じゃないですよ
今は、各値がどういう影響を及ぼすか予想した上で各々のヴィジョンと主張で議論しています

>>259
糞スレ建つのも問題だろ
TATESGI値あげようとしたのはもともとの理由これじゃなかったか

>>262
具体性に欠ける
立つ事自体が問題なら、2chには糞か否か内容を未然に検閲するシステムは無いから防げない
糞スレかどうか見分けがつくなら、開かずに無視すればそれで終わる

実質的な問題は糞スレ連投でスレ一覧が見づらい、とかじゃないのか

>>263
かもな
俺は糞スレ撲滅目的で投票するけどな

投票テンプレ案だけど
これで

【投票方法】
以下の記号をどれか1つ書いて下さい
8（現行値）　▼
16　　　■
32　　　◆
64　　　●
128　★
256　　▲
その他　　<<>> の中央に数字を記入してください　(例：　<<512>>　)

東方板にはエロスレが多すぎる、投票不可避。
これで我が「エロスレ撲滅計画」の第一歩が進まれたわけだな。

>>265
それらの数字に縛る必要ってあるか？

あっすまんその他見落としてた

8:
・変わらない

16:
・変わらなさそう
・スレ立てに今の2倍以上の時間待つ必要がある

32:
・まぁキツい程度
・dat落ち等の複合的な運用も視野に
・スレ立てに今の4倍以上の時間待つ必要がある

64:
・キツいけどdat落ち値を下げるなどの複合的な運用すれば良スレが残る？
・スレ立てに今の8倍以上の時間待つ必要がある

96:
・キツいけど、同上の理由で選択肢に
・スレ立てに今の12倍以上の時間が掛かる

128:
・却下
・スレ立てに今の16倍以上の時間が掛かる

こんな感じですね
32と64の間、64と96の間辺りも選択肢として欲しい所ですね


>>260
貴方は、真偽はどちらでも、後の対応の非を認めて下さい
貴方に進行役はもう務まりません
土星さんか◆5PAさんに権限を委譲して下さい
飽くまで貴方が進行役を務めるのなら、短期的な閉会を要求します

>>265
記号化は直観性がないからいらない
それに多数決取るならその他はほとんど無視されるんだからこれもいらない

投票が必要なものは一度にまとめてやればいいと思う
�@TATESUGI:32
�ALR:案１
�B…
みたいに

>>265
記号にする意味あんの？
集計が楽とか？

>>269
選択肢が多すぎると人は何も選べなくなるんだぜ
その他あるしいいだろ

>>271
一応集計のことを考えて他板の投票スレの文章持ってきました
選択肢減らすんなら数字のまま投票しても良いんですけど…

>>272
気持ちは分かるが記号の入力方法分からず投票やめる人がいるかもしれんからなあ(まあコピペすればいいんだけど)
>>239も一応見といてくれ

パッと見た感じ投票前のは64辺りが多いのかな

どれ投票前予想でもしとくか

8　　1票
16　　2票
32　　4票
64　　7票
128　　2票
256　　0票

どや結構いい線いってるんじゃないか？（自画自賛）

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414940174/160
160 ： ◆Fu3PvkO9fs ：2014/11/03(月) 15:41:09.16 ID:LmIuLreL
感情的になり暴走してはそれは自治とは言えませんね

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1414160147/58
58 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[]：2014/11/03(月) 01:14:22.02 ID:LmIuLreL
クッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけ
クッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけ
クッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけ
クッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけ
クッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけクッキー☆厨は東方板から出てけ

>>271
そうですね、その他が多ければ持ち帰って再度考えれば良いだけでしたね

後、進行役の信任不信任を◆5PA主導でやってるので>>276みたいなコピペ爆撃は遠慮して下さい

このスレをまとめるのは一苦労だな…

〜〜〜このスレの議論まとめ〜〜〜〜〜〜
非常に多いのでしっかりとした理由のある意見のみ
・解説
>>23>>26>>33>>103>>269
・変更理由
>>1>>12>>94
・資料>>194
・現状維持(8)
>>11>>14

・16
>>113
・32
>>29>>101>>102
・64
>>105>>143>>242
・それ以上
>>104>>142>>165
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜