ps4で東方キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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507名無しさん祈祷中・・・@転載禁止
報じ方が違うのか
ZUNのやりたい事と
分かり易くていいね
508名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 00:29:56.34 ID:csAYeUPa
>>505
多分話が根底からズレてる
そりゃPCゲーマーはちゃんとしたスペックのを買うだろうが、日本じゃそんな人の数は少ない
今は自分のPCでは同人ゲーも出来ないという層が多いから、PS4でも需要があるんじゃないかってこと
509名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 00:41:03.05 ID:nq70vI2h
PCゲーマーが求めるスペックと同人ゲーすらできないスペックって間がかなり空いてるだろ
その中間ぐらいが一番多いと思うぞ
510名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 00:44:48.80 ID:PrgYzQwb
出来る出来ない以前に「しない」人が多い
ゲーム機やスマホ以外でゲームをしようなんて人は日本では圧倒的少数だよ
511名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 00:46:11.56 ID:zjqTm/EY
5年前のノーパソでも普通に動くぞ
東方原作できないってPCゲームがどうこう言う以前の問題だと思う
512名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:00:03.85 ID:vnvspP5n
東方原作なんて、それこそペンティアム4のPCでもそこそこしっかり動いたぞ
一部処理の重いシーンもあったが
VISTA時代のC2DのノートPCになると、グラボ搭載してないのに処理落ちもなくスムーズに動く

現代のi3やi5搭載のPCなら、同人ゲームのほとんどは性能なんてほぼ気にする事無く動かせるだろうな
3DCG使いまくってるならグラボ搭載してるにこしたことないけど、これもまぁ日本の同人ゲームくらいなら
そこまで高性能じゃなくても動くだろ
513名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:00:37.09 ID:HYlFJjg0
東方本編ならいざ知らず
スカイアリーナあたりになると
安ノートじゃまともに動かないと思う。
514名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:03:43.43 ID:+oiaavYs
原作の最新作や二次ゲーが処理落ちするからPS4で遊びたいって需要はほとんどないんじゃないの
そういう人は素直にPC新調すると思う
東方に興味あるけどPCでゲーム全然しないからPS4で遊べるならやるって需要でしょ

つまり将来的に「おまえら最初に遊んだ東方作品言ってけwwww」みたいなスレが立ったら
「PS4で配信された二次ゲーだったわ」ってなる人がメインターゲット
515名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:07:34.44 ID:zIrxwpT5
草動画の仕様変更で苦情が出るくらいだからスペックは高くないよ
ウィンドウズ9の買い替え需要も同人界隈の活路になるかも
7厨8厨といったアフィカスの対立煽りも今度ばかりは少数派でしょう
516名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:08:19.87 ID:6HZHOTuy
ちょっと妄想が激しすぎるんじゃないですかね・・・・?
517名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:08:42.00 ID:ECdXGGmf
心綺楼も高スペック要求してくるな。あれが盛大にコケたのはそれも大きな一因だと思う。
緋想天、天則なんてネットブックでも余裕で動いたし。
518名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 01:22:16.20 ID:eDstwiZ8
輝針城も地味に要求スペック高め
何で年々あんなに高くなるのか
519名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 02:24:36.21 ID:lksMXnIV
要求スペック高いって言われてるけど数年前にネトゲの特典ついでに買い替えた適当なPCで不自由したこと無いから実感がわかない
520名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 02:36:18.18 ID:PqqegC3l
ごく一部の二次創作はともかく、ほとんどのゲームは要求スペック高くないんだよなぁ
521名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 02:43:19.63 ID:OCvuiS4R
今時i5程度のPC使ってない奴いるのか
522名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 03:26:26.91 ID:Qhu+9a6j
>>508
むしろ、今のPCってノートでもcoreiシリーズで滅茶苦茶進歩したから
東方紅輝心とかじゃない限り余裕で動くでしょ
MMDとかが流行ったのも、coreiシリーズが出たことが一因にある
523名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 03:50:34.56 ID:i0XJ6Oe6
>>506 >>508
なんつーかだってトータルみたら絶対数年は確定で使えるゲーミングpcレベル買うほうが
お得だろ・・・なんでゴミpc買ってあれできないこれできないって喚くのかw
そらスペックゴミなの買ってるやつが悪いのでは・・・電気屋とかで買っちゃうタイプは知らん
524名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 03:52:59.47 ID:esYMFO5R
>数年は確定で使えるゲーミングpcレベル買うほうが
なお1年以内に新しいパーツやPCに手を出し始める模様
525名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 04:03:02.14 ID:i0XJ6Oe6
>>524
それはそれで、pc知識ついてスキルアップしてるからいいやん?
それすらない既製品とか安物かってあーだーこーだーいってるほうが無駄じゃん?
526名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 06:55:42.49 ID:PqqegC3l
まずゲームのためにPCを買うって前提がおかしいだろ
前からあるものを使う。これが基本
買い替えスパンも短くて5,6年で長いと10年近くってとこ
527名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 08:01:31.57 ID:i0XJ6Oe6
ゲームのためにってか、全般なんでもやれるもの買えば良いと思うんだわ。
528名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 08:55:35.49 ID:GRTIn7v8
俺のMeで東方動かないんだけど(激怒)
529名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 09:18:26.43 ID:/klInnW6
今更ZUNが色々動いてもファン側の東方離れと二次衰退が激しいから滑稽に感じる
期待する新参もゲームなんでかで増えないでしょ
それよりニコニコで増やしたいけど最艦これに惨敗してるからなあ
530名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 09:24:04.30 ID:csAYeUPa
衰退著しいニコニコで新参増やすとかねーよ
まだPS4の方が期待できるわ
531名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 10:06:31.05 ID:HLF+OfTw
>>436
一部同人は声もついてますが。
東方M-1ぐらんぷり(ほぼすべてインディーズ系辺り声優)
夢想夏郷とAQUASTYLE(後者はゲームで、商業作品などのメジャー声優)
等々…。

それに今は脳内変換というものがあってだな。
532名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 10:22:04.86 ID:M1m13a4Y
http://iup.2ch-library.com/i/i1275686-1409721708.png

こんなのをフルプライスで発売するんだから
たまげたよなぁ
533名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 12:56:23.55 ID:BXghCfgS
東方がゴキブリ側になってしまったな
同人ゴロのステマが強化されるな
534名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 13:21:31.50 ID:11dRE9kf
アンチが必死にネガキャンしてる印象
535名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 13:29:01.46 ID:HIDeHZp3
>>526
デスクトップはグラボ変えるだけで性能爆上げできるから長期的に見たら安いんだよ
CPUもcorei入ってから進歩止まってるしな
ノートだとシステム丸ごと変える必要が出てくる
536名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 14:16:08.70 ID:j8Z5d/wl
>>532
まりストすき
537名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 15:37:10.17 ID:MJbi8mFa
で、いつ出るかの情報ってもう出たの?
538名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 15:53:40.47 ID:42AfmQ7k
>>532
これもでるの?
539名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 17:24:38.36 ID:j8Z5d/wl
>>538
いやでないでしょ
ついでにPS4はフラッシュプレイヤーなかった気がするから今配信されてるのもできない
540名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 18:59:27.85 ID:GXq53Ruz
同じPSプラットフォームでソフトを出す艦これとも仲良くしようね(ニッコリ)
541名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 19:11:45.16 ID:cJ4VLUYS
>>540
携帯で感これ、据え置きで東方
これが共存か
542名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 19:14:52.83 ID:i0XJ6Oe6
>>541
過去モンハンとポケモンは道を変えて共存したからいける
543名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 19:28:53.95 ID:6HZHOTuy
お船とは関わりたくないです
544名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 19:30:55.11 ID:zIzJScF/
モンハンがPSPで、ポケモンがDSで出た→両方売れた
545名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 19:58:04.03 ID:npZp20r2
東方二次ゲーがそこまでスマッシュヒットになるとも思えないけどなー
まぁ、原作をDLさせるよりは売れるかもしれないけど
546名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:01:38.15 ID:7z4BGp6I
今時据え置きでシューティングやりたい奴いるか?
携帯機でなら売れるだろうけど
547名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:06:44.86 ID:npZp20r2
原作ベタ移植だったら、VITAですら売れるかどうか怪しいぞ
元々完成しきってた豆腐はともかく、トラブルウィッチーズですらあそこまでブラッシュアップしてたし
548名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:06:49.71 ID:U8lM2T+M
原作も後から出るらしいけど、二次創作も出るのか
他サークルが作ったゲームってPS用に用意されたもの?それとも既存のゲームを配信?
549名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:11:47.79 ID:P+oek0VX
携帯機で弾幕シューとか画面ちっさ過ぎて無理
550名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:16:00.76 ID:eaFblBsu
今回のPS4関係は黄昏と手を切るため準備なんじゃねーかと邪推してみたり
心綺楼配布前の星の検索結果wwwとか配布後重大なバグを放置して
艦これおもすれーってツイートしたり問題行動があったし
551名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:40:50.64 ID:1bCQcDko
いまだに黄昏に全責任おっ被せている人が居るのか。
あれは鈴奈庵でこころネタをやりたいがためにZUNが無茶なスケジュール組ませたのが主要因でしょ。
552名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:44:56.06 ID:npZp20r2
信者思考って怖いわな。責任転嫁が当たり前になってるぜ
つーか「艦これおもすれー」が問題ならZUNの艦これ関係のツィートはどうなるんだっての
553名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:49:46.15 ID:6HZHOTuy
>>552
ちょっと何言ってるのかわからない
554名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:51:06.08 ID:lSWm+rp5
心はクソゲーだけど黄昏と手を切るとかは滅茶苦茶すぎでしょ
心はクソゲーだけどZUNはそんなこと考えなさそうだし考えてももっとストレートにやりそう
心はクソゲーだけどPS4全く関係ないし
555名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:51:28.59 ID:0FbG3tWs
いやあ、ほんと東方原作って売れてないですよね
新規のファンもおそらく殆どが割れ厨なんでしょうね
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/soft_s.html
556名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:52:33.52 ID:k+CMRZDE
妄想ここに極まれり、ですな
今後の東方がどうなるか悪い方に想像して勝手に絶望してるアホと同じ臭いがする
557名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 20:54:35.44 ID:6HZHOTuy
紅魔郷いまだに4位かよすげーな。
558名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 21:41:08.52 ID:XryKRlQG
>>557
2013年当時の順位だぞ
それでも凄いが
559名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 22:06:02.53 ID:npZp20r2
1・同人ショップはZUNに東方原作を返品しない
2・同人ショップはZUNから東方原作を定期的に購入してる
3・同人ショップから東方原作が減った跡がないどころか埃が積りがち

凄い売れてるよね。誰が買ってるのかは怪しいけど
560名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 22:10:43.88 ID:V4asr+nD
低スペPCでも出来るのにPS4版なんて居るか?って言ってる奴多いけど根本からズレてるよ
PCでゲームする人より家庭用ゲーム機でゲームする人のが多いんだから
後者の中から幾らか興味を持った人を新しく取り込めたらそれで成功なんだよ、売る側としてはね
561名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 22:16:40.59 ID:WM75h1Ij
東方ってゲームとしては糞糞言われてるが他に替えられないものだからプレイする
全く期待してないけどキャラのために買う
コンシューマ特にPSでこれってIFじゃないか
東方にはちょうどメーカーキャラと言えるねぷに出てもおかしくない人いるよね
562名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 23:22:46.04 ID:i1APKS87
>>560
東方ハマってんのに原作ゲーやらない且つゲームは家庭用しかやらない
ってのはゲームに対してかなりライトな層だから最新据え置き買ってまでやろうとはしないよ
家庭用とはいえまだPCゲーに触る方が敷居が低い
563名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 23:24:53.73 ID:i0XJ6Oe6
実際俺はSTG苦手だけど原作やったなぁノーマルが限界だけど。
その他同人ゲーだって面白いのあるしそっち方面で楽しめたな。
ps4買うかは謎だ・・・pc版あるのにps4版買う利点あるのか・・
564名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/04(木) 23:51:28.24 ID:cZ4mofbC
>>555
同人ゲーム自体の数が少ないからな
全盛期のひぐらしやうみねこに一度も勝ったことがないのが東方原作だぞ
565名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 00:18:03.82 ID:4NaBSN7w
>>562
それ目当てに買うまでいかなくても
他の理由で買った所持者の中から多少なりとも興味を持つ人が出てくればそれでいいわけよ
566名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 00:31:04.15 ID:t6yfXPW6
>>564
ジャンルがSTGだからな。やりたがる人が少数だし人気でても原作より他の同人ゲー。
絵とかで決められることが多いからさすがにきついだろ。
567名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 01:32:54.28 ID:wkijWYmP
そもそも東方って同人ゲームとしてはかなり歴史が長い部類で
それがニコニコ動画によってSTG遊ばん人にも発見されたってだけだからなぁ
ゲームから火がついたってよりは、動画のBGMに使われてそこからってパターンだから
盛り上がり方がちょっと特殊だと思う
568名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 02:19:04.62 ID:sdS3bNbC
東方ってそんなに古いんか
90年代からってのは確かなのか?
569名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 02:27:19.72 ID:/paRVP3c
1995年からね確か
Wikipediaに載ってる
570名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 02:33:43.60 ID:095SUBh7
ZUNが学生時代に作ったのが東方の処女作だっけ
571名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 03:13:17.44 ID:wkijWYmP
>>568
いわゆる東方旧作と呼ばれる最初の5作品はPC98で展開
その後、Windows98が出る頃にWin版としてリリースされたのが紅魔郷
572名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 03:15:07.70 ID:wkijWYmP
間違えた
旧作が終わったのがwin98が出る頃
紅魔郷はその後
573名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 04:00:51.62 ID:t6yfXPW6
>>572
それくらいかな
旧作キャラとの関連すらなんとか作ってるしなぁ。
魅魔様とかアリスとか幽香あたりだっけ。魔理沙は見た目が違うから別だっけ
574名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 04:31:33.38 ID:P2bZUG74
東方は同人ゲーとしてはニコニコ前からトップクラスの人気だったけどね
最初に火が付いた時はちゃんとゲームも評価されての人気だったよ
575名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 07:27:30.27 ID:oY3qT4BN
英霊を金のために萌え豚の玩具にした艦これきらい
576名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 09:07:26.28 ID:t6yfXPW6
英霊て物じゃん
577名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 12:20:20.85 ID:k973l+37
艦これ面白くないってだけ言えばいいのに変な理由つけちゃう人かわいそう
578名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 12:20:31.99 ID:7hr9u2BS
英霊を金のために萌え豚化したfateすき
579名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 14:42:33.67 ID:Tru/Am4g
CAVEのために箱買った俺だが東方は原作をPCでできるし
二次ゲーはあんまりやらないから食指が動かん
580名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 19:30:27.15 ID:Tr29Ea3K
現東方はうけたが、旧作がうけてた訳じゃないぞ。ほとんど話題にすらならなかった

息が長いとはいえ、紅は2002年夏に出たけど発売当時好事家のシューターにしかうけてなかった
現東方がブレイクしたのだって2003年に妖が出てしばらくたった2004年あたりからだしな
ちょうど第一回例大祭(Fateオンリーイベの間借り)の後あたりから同人界隈で話題になって人が集まった
581名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:34:01.96 ID:GfaiLgEm
>>564
うみねこって最後のほうは東方二次の幻想少女大戦にすら負けてなかったっけ
582名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:39:21.50 ID:Tr29Ea3K
全盛期って言葉が見えないのか、それとも見たくないのか…
583名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:41:28.30 ID:0P00FruI
煽る感じを漂わせる人ってなんでこんなに多いんだ
真面目に語れる人はいないのか
584名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:42:57.42 ID:NmjyFjbO
語ろうにも情報が少なすぎで語れないし煽るしか無いんじゃない
585名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:44:29.57 ID:0P00FruI
煽る人はもう飽きたしウンザリだ
586名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/05(金) 20:45:18.14 ID:+bY9vJ8N
第二弾は何がくるかなー
587名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 00:31:17.07 ID:ROOWyCXs
>>582
地霊殿の頃には勝ってたんだから、ただ単にあっちの全盛期とこっちの全盛期が被ってなかっただけなのは明白なんだがな
588名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 07:15:06.75 ID:HFuoobB3
で、具体的にいつが全盛期なのよ?そこをボカして会話してりゃあかみ合わないわな
589名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 07:40:43.89 ID:Xz+8qiHO
ボカすも何も人気のピークが風神録以前だなんて思ってる奴居らんだろ
なんとか東方を貶そうとそこんとこをボカした奴なら居たが
590名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 07:45:11.85 ID:sEltr81z
答えはGoogleさんが知っている
591名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 08:17:36.41 ID:7gJ/6JGK
全盛期同士比べたらひぐらしの方が上なのは疑いようがないんじゃない?
多数の漫画化にアニメ化とメディアミックス展開にコンシューマー移植等もあって
盛り上がり凄かったしやはり商業展開は強い
つかPS2版って15万本くらい売れたのかよ
592名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 08:24:48.18 ID:4agfADqF
あまり嬉しく無いがニコニコ的なネット上の盛り上がりなら東方の方が圧倒的だったな
売り上げとかは商業のひぐらしの方が上で当然だけど
593名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 09:07:13.29 ID:4Jq7b55I
ニコニコの盛り上がりとか超曖昧な目分量じゃねぇか
それ言うならアニメやってたひぐらしの方が上に見えたぞ
というかなんでひぐらしの話になってんだ
594名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 11:45:10.58 ID:wr0k5CQy
商業展開に熱心だったひぐらしはその後どうなりましたか・・・
595名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 14:03:28.27 ID:4HjJE9dp
アレは商業展開したからというより作者の言動に問題が…
596名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 17:00:32.21 ID:H8Y9K7Tq
スカイアリーナとなんかRPGはやったこと無いからとりあえず買うけど配信がいつなのか
年内なら嬉しいけどね
597名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 19:22:28.23 ID:HFuoobB3
>>594
結局全盛期で勝てないことについてはスルー?
598名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 19:49:47.64 ID:qO2vOIVl
勝てないってことでいいじゃん
だからどうしたって感じだけど
599名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 21:44:52.57 ID:W7z6ZxQt
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全12巻 *5,768 **,*** ひぐらしのなく頃に解 2007/7/5
全6巻 *3,531 **,872 School Days 2007/7/3


アニメ円盤だと、ひぐらしってFateに比べるとゴミ以下だよ・・・
つうか、ひぐらしとかスクールデイズとか騒がれた割には全然売れてない
この手のオタ系のギャルゲ・エロゲのアニメ成功作の中じゃ最下層レベル

東方とか言う00年以降のオタ界の頂点コンテンツとかそういう次元ではなく、
葉鍵月なのは辺りと比べてもかなり下
600名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 22:09:00.07 ID:GM48jlyg
時代が違うだろ!
601名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/06(土) 23:04:01.96 ID:wr0k5CQy
一過性の盛り上がりのためにドーピングしたような全盛期を評価の対象にするのってどうなのよっと
コンテンツを潰す覚悟のメディア展開すりゃ東方もどうなるか分からんわ
602名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 00:07:14.71 ID:Z2v6+LK0
まだひぐらし相手にぐちぐち言ってんのかよみっともねぇな
603名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:10:39.08 ID:EcO4KByX
ゴミみたいな二次創作(笑)が大量に作られて盛り上がってたからな、東方は
ひぐらしもなくはなかったが比較にならん
604名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:11:57.30 ID:eQrOB92I
アンチくんチーッス
605名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:26:50.24 ID:EcO4KByX
>>604
クソみたいな二次創作(笑)が馬鹿にされて悔しかったの?
606名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:33:08.44 ID:aUFGKftg
アンチ君はプリキュアが大好きらしいよ
この前、別の掲示板で宣言してた
俺はロリコン、とかも言ってた
きもーい☆
607名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:33:50.08 ID:aUFGKftg
この情報拡散してね☆
608名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 02:37:32.91 ID:EcO4KByX
>>606
最近のプリキュアって結構大きくなかったっけ
東方キャラの方が年下なんじゃないか
609名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 06:18:39.41 ID:vp8j1TYf
>>601
どうなるか分からんってことはどうもならんって可能性だってあるからね
予想やら妄想を持ち出して現実の出来事と比較して優劣決めるとかアホにもほどがあるだろ
610名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 06:37:40.95 ID:ytLVfgIz
いつからブームだったかの解釈は人によって違うだろうけど
ブームの全盛期はニコニコ初期に東方アレンジが流行ったりしだしたあたりだと思う
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとか、Bad Appleとかそのへん
611名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 06:50:37.64 ID:vp8j1TYf
丁度その頃と重なった2008年の例大祭5は凄かったね
自分は確かサークル入場だったから見てないけど
雨が降ったせいもあって一般参加列が凄まじいことになっていたとか
612名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 08:00:38.74 ID:LlumOg83
2009年くらいからニコニコで流行りだしたよな
おかげでアレンジCDが頭おかしいくらいの値段で売れたわ
613名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 10:15:43.98 ID:EcO4KByX
>>612
4,5年前くらいにはもう流行り出してたような
614名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 11:23:01.90 ID:AVQ60Tfn
>>613
爆発したのは2009年あたりだよーん
グッツの供給不足がやばかったもん
615名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 14:18:35.81 ID:afDoCk5L
流行り出さなきゃ爆発しないからな
616名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 14:25:39.95 ID:EcO4KByX
>>614
流行り出したのはって言ってるじゃないですかぁ!
イオシスとかが出だしたのがその辺じゃなかったっけ?さすがに曖昧だな
617名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 15:36:43.52 ID:gYDbXU5B
ソニーは護りの要員かな
PS3クオリティよろしく煽りも効かせそうで、自陣や先陣に配置するにはゾッとしない
618名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 17:35:57.60 ID:ytLVfgIz
何もないところからいきなりビッグバン起こしたわけじゃなく
右肩上がりに盛り上がったのが東方だから
どの程度まで盛り上がった時点でブームとするかの解釈によって個人差が出るし
いつからが流行の始まりかっていうテーマに結論は出ない
619名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 18:14:21.19 ID:Tp1Y/BBq
永〜花くらいの時点で既に「東方は終わった」って
今でもおなじみのギャグ(?)が出るくらいの規模だったからな
ニコニコでブーストしたのは確かだけど起爆剤ではない
620名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/07(日) 18:30:29.62 ID:961YAG/n
Googleさんが2009年8月がピークって言ってくれてるんだから
そこで結論でてる
621名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 01:49:15.80 ID:Nhoc31+p
>>620
google は単純に検索数の目安でしかないぞ
例えば、ポケモンも2013年10月がピーク値だが、それ以前の方がゲーム売れてたろ
622名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 03:02:52.54 ID:vdADFEY9
ちなみに東方projectだと何故か2013/10から右肩上がり
霊夢は上下しながらも右肩上がりっぽい
魔理沙は2007/02に極端なピークがあって2009-2010辺りから霊夢に近い値となる
興味深いがそう単純には分析し難いようだ
623名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 03:21:40.64 ID:8nnYAM07
昔からのファンが強いて検索するとしたらニコニコかpixivくらいだろうし
Googleの検索数からわかるのは新規参入者の人数と興味対象くらいじゃないか?
624名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 06:16:40.89 ID:RTLFv9xB
あ、「東方」の検索あかんわ
東方神起が割合がでかすぎるww
やっぱ東方projectで検索した方が正解か
http://iup.2ch-library.com/i/i1278855-1410124363.png
625名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 07:50:04.64 ID:qt8EYJmE
東方大したことねーな
626名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 08:24:07.34 ID:Tehy/Ykf
ステマ作品ほどGoogleトレンドは数値が高くなりやすい傾向があるからね
逆にそれ以外はそうでもない
例として東方もアイマスも低い
627名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 09:01:39.14 ID:RTLFv9xB
なんでもかんでもステマ言うのは勘弁願いたいね
というか東方とアイマスは展開的に正反対に位置する物だろうに
どう説明するんだか
628名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 15:03:28.31 ID:4uZs/sjv
検索結果ごときに一体どれほどの説得力だかがあるのやら
629名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 15:14:07.37 ID:RTLFv9xB
へー、売上順位やらサークル数が大好きな人種とは思えない発言だね
誰もが気軽に見れるデータは相応の価値があるよ
企業は勿論見るし、興味がある人全てにリーチする可能性あるんだから
630名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 19:07:12.68 ID:fsHGpkw7
ソシャゲ、ブラウザゲーとかの現在進行形で攻略が進められてく作品がトレンドは強い
631名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/08(月) 19:50:01.73 ID:uPuZCU8e
>>624
待て!
これは神霊廟の神かもしれないんだぞ?
632名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/09(火) 06:59:01.16 ID:AJBU8fY4
これ参戦決定とか言いつつサークルに話通してなかったってマジ?
633名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/09(火) 07:42:57.71 ID:oLz5n66u
話自体はしてあった
ただ詳しい内容は全然決まってない
634名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/09(火) 15:07:55.28 ID:pPmrp4gc
金の分配で揉めそう
同じ金額で売ってもSCEの取り分、販売元の取り分、ZUNの取り分が引かれて
サークルに入る金が相当目減りするだろうし
635名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/09(火) 15:15:37.16 ID:7wafUWek
やめてほしい・・・
636名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/10(水) 01:57:36.63 ID:pYGhPqPF
やめてくれよ・・・
637名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/10(水) 19:16:13.65 ID:Kgok4soV
揉めたところでユーザー側には関係ないし、東方が終わるわけでもないし
どうでもいい
638名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 11:22:29.58 ID:KSVwv/Vj
著作権だなんだの話は

FEとティアリングサーガの判例が適用されれば
東方二次ゲーが潰されることはないらしいぞ。
639名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 11:34:16.36 ID:X+AMQzYK
TPP参加後はそうもいかんだろ
思想統制したい安倍政権が警察権力を全力フル稼働させてくるだろうし
640名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 12:42:38.37 ID:oCQYF8B6
TPPに参加しても親告罪じゃなくなるだけで裁判の裁量が変わるわけじゃないからな
ゲームのキャラに版権物を使ったら告訴された時点でアウトだけどゲームのシステムをパクって東方のキャラを乗っけるだけなら問題ない
641名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 17:48:54.23 ID:JDpTsSuE
アメリカ様相手にそんな甘い口叩けると思ってるの?
642名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/12(金) 00:27:00.70 ID:1d4AxEOu
>>634
そもそも同人二次創作なんて著作者に使用料払っているわけでも無く入るだけありがたいってもんだろ
643名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 10:21:09.28 ID:F7g9S8pz
>>638
FEとティアサガは会社は別だが作ってる奴が同じ
これ一番重要な所なんだが、無理やり捻じ曲げて「クローンは白!」って言い張りたい奴に利用されてるのが悲しいね
644名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 15:48:08.33 ID:JCzITrO3
アレが問題になったのはFEの続編的な広報してたからじゃねーの?
645名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 15:48:52.33 ID:JCzITrO3
途中送信しちまった…
同メーカーが出してないのにそういった紛らわしいのは不正競争防止法に引っかかるはずだし
646名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 17:51:54.80 ID:/GFmFcVh
>>643
むしろ作ってる人が同じなんだから問題なんだけど…
任天堂が版権を持ってるゲームなのに同じ開発者がまったく同じようなものを他社で作るってクローンゲーより酷いよ
同人作家のパクりだろうがパクり元の開発者だろうが根本的な問題とはなんの関係もない
君が言ってるのはただの感情論
647名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 17:57:04.24 ID:StJYqKRo
それでだ、結局いつ頃の配信になるのか決まっていないのかね?
648名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 18:11:18.79 ID:JCzITrO3
同じってことだとオウガ→FFTとかゼノギアス→ゼノサーガってどうだったん?

>>641
TPPは豚肉輸入絡みでメチャクチャもめててTPPの意味ねーだろ参加する気あんのかよって
言われて居るみたいだけどなー
649名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/13(土) 18:39:04.20 ID:F7g9S8pz
>>648
オウガ系やらゼノ系やら不思議のダンジョン系は製作が一部orメイン製作者同じで会社跨いでほぼ同じゲーム作ってるけど白
で、FEとティアサガも結局白って判決が出た

「任天堂が版権を持ってるゲームなのに同じ開発者がまったく同じようなものを他社で作るってクローンゲーより酷いよ」
なんて考えがどこから出てきたんだろうね?
650名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 06:21:23.40 ID:91UWV8tx
メディアスケープ(DNA)が間に入りますってのは、例えるならアニメ化決定→製作調べたらgonzoくらいド級に不安要素なんだよなあ……

ちなみに白という判決が出たことと訴訟を起こされないことはイコールじゃないけどね。判例が全てなら、グリーとモバゲーが裁判したりせん。
オンバシライオンみたいにまず最初は怒られるだけって場合もあるし
651名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 06:41:29.57 ID:Tsdo25nT
幻少ならヤバイとは思うけどふし幻くらいならなんとでもなる気がする
652名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 08:21:13.03 ID:WP7A3Fx9
DNAは実質香霖堂下部組織だから、香霖堂法務部を作る時期が来たのかもしれないなw
金と弁護士をキッチリ用意出来んと裁判にすらならんのだし
653名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/14(日) 12:06:02.01 ID:VU1B30Zt
ふし幻も一部モロの装備は有るから多少は直した方が良いけどな
みら超+Gでビームサイズ装備させたこまっちゃん可愛かったです
654名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 14:59:44.49 ID:rlCS4mQI
パクリだと批判されたアプリ「2048」が3DSで配信へ ざわつくゲーム関係者 任天堂の判断は?
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1409/05/news078.html
>>「お問い合わせいただいた件に限らず、著作権に関する議論が存在する場合、それは当事者間の話合いあるいは司法の判断により決定されるべき案件でありますので、当社としてはコメントいたしかねます」(任天堂 広報室)


任天堂クズだな
パクリでも何でも金稼げりゃいいんだと
655名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 15:58:00.14 ID:r1zdWK1f
SCEもふしげんとかで面倒事起きたらこんな感じに
当事者間の問題だから知らんて対応なの?
656名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 16:00:21.72 ID:8bPCc5cU
VITAに非まだー?
657名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 17:46:48.05 ID:FmdtW30z
ふしげんが問題になるなら
ひぐらしデイブレイクがモロ連ジな時点で問題になりそうなもんだが。
658名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 17:58:39.04 ID:p0svfCtW
パクリゲーを鼻で笑ってほっとく企業もあれば
鬼神のごとく怒り狂う企業もあるんじゃね
659名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/15(月) 23:50:33.84 ID:/vvDAztp
>>658
この間コーエー相手に特大ブーメランぶん投げたカプコンの悪口はそこまでだ
660名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/16(火) 18:49:23.26 ID:CHivCz+l
>>657
ひデブはガチャフォースじゃろ
661名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/17(水) 19:40:29.89 ID:BNlAz+2W
VITAわくわく
662名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:33:52.57 ID:uIsSCvcb
東方原作はPS4には出ないみたいだね
663名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:44:06.10 ID:pb0pzHay
         r'PS4愛ヽ          r'"""""ヽ
   rf^○   (_ ノノノノヾ)         (;;東方愛::)      /Pヨ
   {。゜ヽ   6 `r._.ュ´ 9        6|-◎-◎-|9    / √
   *  ⌒⌒|∵) e (∵|         (. : )'3'( : )⌒ヽ_/ /
  + \    `-ニニ二‐'ト ̄\   「 ̄`-ニニ二‐'   ト >
      ヽ    ヽ二ノ    } / ̄○        l_/
 *。   l            {/ /~ ゜。*     /   。
 o      
\    ∧  〈_フ }    + ゜。  l    +
 。    /        / .}__|   |      / +。 * o。゜
 +    /        「  |  |    }         ヽ
     /   ヽ     {   | ̄|   くヽ/   /|  //| }
664名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:45:32.21 ID:Laqde3JK
煽るならちゃんと煽ってくれない?また同じような煽りかよレパートリー少ないなぁ
665名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:48:21.27 ID:pb0pzHay
なんだこいつ!?俺のストーカーかな?
666名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:49:00.74 ID:Laqde3JK
なんだこいつ!?東方板のストーカーかな?
667名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:49:26.34 ID:uIsSCvcb
>>666
ほんとこれ
668名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:53:21.88 ID:C/xX8nOv
>>666
それな
669名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:54:11.95 ID:iID1t+2h
>>666
その通りだな
670名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 11:21:58.16 ID:8nKAXrC1
>>666
昨夜は大変でしたね(ニヤニヤ)
671名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 20:52:20.57 ID:rap0AEXr
デジゲー博が二次創作物OKってのは、版権の関係で大規模な二次創作同ソは東方一辺倒であることと
主宰のDNAがPS4プロジェクトの中心であるメディアスケープであることを考えると、
ZUN関係者が安価に高品質で従順な東方同ソ二次創作物・創作者を集めるための場なのかなって。
買付けの場と考えると博覧会ではなくて展示会だな。
672名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/23(火) 15:18:24.79 ID:BP8EhyZm
デジゲー博が発表されたのはPS4解禁前だからそれはさすがに尖りすぎだろ
673名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/23(火) 17:36:34.20 ID:a3TEa2ih
解禁前も何もデジゲー博の主宰=PS4の件の主宰なんだから、将来のための下準備くらいいくらでもできるでしょ。
ちょうど去年あたりから急に神主がインディーズと言い出したこともあるし、
企画が公になる1年以上前から話が進んでいることは当たり前にあるだろう。
674名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/24(水) 18:14:42.71 ID:l33LW/bw
元々ZUNは2軒目やらポリポリの人脈利用する機会うかがってたんでしょ
じゃなきゃインディーゲーの知名度上がってったとたんコレ幸いと
やたらそっち方面の発言、顔出し始めるわけ無いじゃん
675名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 11:29:53.29 ID:j2S6LAUO
ZUNは2年位前からニコニコ関連のイベントにめっちゃ出るようになったな
西村をインディーズ関連のイベントに呼んできたり害悪を呼び込みすぎだろ
676名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 11:51:56.96 ID:5qJgztu1
3Dでスマブラ風の東方ゲーム出ないかな

本家は見飽きたキャラばっかですぐあきたけど東方でキャラ数多くてオン対戦ができたら長い事遊べるかも
677名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 12:51:27.71 ID:5qJgztu1
それかJスターズ風かな

あれバランスめちゃくちゃだけどキャラの特性が生かされてて面白い
相手が二体共厨キャラだとしてもチームワークで十分闘えるし
678名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 12:55:10.11 ID:AAPr0ZLw
>>676
>>677
東方止めたら
向いてないよ
679名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 19:02:11.02 ID:ADw6iZA0
>>676
東方から離れてその東方脳矯正したほうがいいんじゃないか?
680名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/28(日) 01:42:28.99 ID:coMgev+p
スカイアリーナで我慢しとくれ
681名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 07:23:00.12 ID:VDVsU2Ci
マジカルバトルアリーナの劣化版じゃん
つーかマジカルバトルアリーナにスカイアリーナ混ぜてPS4で出す気じゃなかろうな…?

MBA NEXT 幻想郷空閃姫 製作ポリシー
>本作は、同人というプラットフォームに於いてのみ実現可能な多作品混合の格闘アクションゲームを
>制作するという思いの元に企画された作品であり、原作のイメージを損なうことが無いように心掛けて制作しております。
>万一、このゲームに登場するキャラクターの版権所有者様より、キャラクターの使用について許可しない旨の連絡を頂いた場合、
>そのキャラクターをゲーム内に収録しない方向にて対応致します。
682 ◆barscaletZTY :2014/10/01(水) 07:26:37.06 ID:xPVAzNQ4
walkmanとXPERIAどっちも買いたいけども……
我が家の輝夜様に東方二次ゲー対応のPS4買いなさいと怒られた

お前はゲーム好きだが、俺は音楽派なのよ…
妻の為になら買うけど、スピーカーも欲しいよ
683名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 10:50:25.16 ID:JHdQW9mJ
嫁さんがゲーム好きとか少し羨ましいな
684名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/12(日) 09:15:34.17 ID:mcwQaxGa
PSPで出してくれ

>>675 そういう付き合いも必要なんだよ (PSPo2 Inf.のおっさん風)
685名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/12(日) 23:34:52.96 ID:18Q6MQZK
ZUN自体その害悪の同類だからなぁ…
686名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/13(月) 00:31:57.68 ID:ogAHXEpi
>>684
生産終了してるからまずないだろ
687名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/13(月) 22:46:38.58 ID:yZ2Txz5m
>>684
処理能力が足りるかどうかだよね…
原作は画面小さ過ぎて無理だろうな。

クラウチワロタwww
688名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/21(火) 00:00:07.53 ID:VBq/w/WZ
 
689名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/25(土) 23:57:24.04 ID:jQ/qzwI0
やきう大好きな絵描きです。やきうはホークスのファンやってます。「肉焼工房」という東方中心のグッズサークルで絵師やってます。最近は艦こればっかやってまして、中でも龍驤ちゃんと黒潮ちゃんが好きです(迫真)。艦これ版ワンドロ始めました

http://i.imgur.com/EdOEui4.jpg
http://i.imgur.com/VGwVDII.jpg
http://i.imgur.com/bllQ7p3.jpg
http://i.imgur.com/pi7L2xO.jpg

https://twitter.com/a_k_p_717
690名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/28(火) 20:05:04.60 ID:6x0rYs7m
VITAで出れば学校にパソコン持ってく必要なくなるから是非やって欲しい。
場違いかもしれないけどMinecraftも大歓迎だわ。
691名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/29(水) 18:13:15.29 ID:UqhrF20B
学校にPC持ってってまでやるとか…
692名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/29(水) 19:52:21.65 ID:XOY+lVgM
さすがに授業中はあまりやらないぞ。
693名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/29(水) 22:57:57.07 ID:L/B3t7lM
これがゆとり東方ファンの馬鹿さか
694名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/30(木) 19:28:06.53 ID:LjSNl+FJ
スマンがゆとり教育はあと1年のところで逃してるんだよ(^_^;)
695名無しさん祈祷中・・・@転載禁止
嫌な予感しかしない