東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★４

前スレ　東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1404634605/l50

月人はいらなかった
幻想郷のキャラの力のバランスが崩れた

で、月人って必要だったの？

必要だよ 馬鹿みたいに強さ議論とかして自分の好きなキャラ最強とか言ってる奴には現実見せれたから 今の東方は月人最強で終わり

それはそうだが脚本も作画も表現できてなかったじゃん
それに戦争だの何だの言っといてお酒ｷﾞｬﾌﾝで終わりは正気を疑う

>>4
ほんとそれ
むしろZUNは狙ってやったんじゃないかと思うくらい

>>5
第二次月面戦争とかいう大層な言葉からのクソみたいな戦いだしな

少年漫画的な展開を読者は求めてたけどZUNは書かなかった
だから色々と酷い事になった

本格的シリアスも月面戦争もなかった　完全に詐欺ですわ

>>6
むしろ本当にそれがやりたかったならこんな惨事にはならなかったはず
適当に作ってるうちにエターナルフォースブリザードが出来上がった感覚
現状では最強(失笑)でしかないからねえ

>>3
必要なかったからＺＵＮ直々にご退場願われたんだろうがｗ

儚がもしシリアス系ストーリーで成功してたら今の東方はどうなってたんだろうな
最悪アニメ化とかしてそうな気がする

主人公がフルボッコされてかつなんのフォローもないアニメって斬新だな

主人公がフルボッコされる→覚醒フラグかな？

シリアス儚→あるいは成功→もしかしたら→アニメ化→？？？？→主人公フルボッコ

つながってねえよｗｗｗ

もしフルボッコにされていたとしてもZUNがうまいことまとめてくれる世界線があるかもしれない

この世界は諦めてんじゃねーかふざけんな

個人的にはレイセンを第二の主人公にして最終的には地上びいきになって永遠亭に住み込む、くらいの変化を書いて欲しかった
儚月抄で残ったものが敗北とお酒だけなんてあまりにもアレすぎる
熱心なアンチとしては儚キャラを住み込ませるなんてふざけるなだろうけど

そういや幻少永で普通に月に行っとったな
妹のほうは怒らせると3回行動にダメージ10万超えとそりゃもう大暴れだった
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org58603.png

それでもストーリーうまくまとめてたのはさすがとしか

依姫の戦闘BGMが非常にかっこよかった
これだけで儚月抄の価値はある

>>18
レイセン唯一東方で嫌いなキャラだわ
ヘタレ、雑魚、虎の威を狩るキツネ、ダサいヘルメット、ウザい動き、恩知らず

しかし幻少で儚月抄出したかー
幻少vs儚月抄とかワクワクするね

なんかうまいことまとめたらしいな
クッソ強いけど倒さなくてもいいとか
ゲッシャーの皆さんはお怒りだけど

倒さなくてもいいのはどの敵も同じだからな（スペカ逃げ切り）
あと戦闘前の選択を間違わなければ普通に倒せる

個人的には、儚月抄シナリオアレンジがうまいと思ったね
感動できる題材なのに、なぜ本家儚月抄はああなったのかと

2007年だっけ？絶好調の時期だから少し調子乗ってたんだろうなぁ

>>19
怒らせたからってダメージ10万もいかねーよ
お前がプレイ下手なだけ
難易度ルナの依姫怒らせて最強威力のヒノカグツチの5200が直撃で8000〜10000程度
めーりんやけーねセンセや星ちゃんなら防御と鉄壁で1200程度まで減らせるし
みすちーの歌で命中と回避無限強化なんて真似もできるしたいしたことない

エアプかな

>>27
難易度ルナ攻略の人ならすでに本スレにいるね

ルナで48話依姫撃破
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051075.jpg
ルナで49話依姫1回目　2回目撃破
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051076.jpg

ちなみにノーマルで怒らせた場合　ＨＰは４８０００　ルナで怒らせると５７６００　(怒らせなければ３２０００　これは実は無強化で勝てる)
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira050422.jpg

ちなみに４９話の方は

ノーマル　４８０００
ハード　　６４０００
ルナ　　　８００００　(１１２０００)


倒せば月の勾玉というオメガの勲章みたいな撃破の証がもらえる
２回目倒すと上の画像のセリフのあとでド根性のループにはいる
倒すたびに点７００００もらえたはずだから腕に自信があるならいい金稼ぎになるかもね

ぶっちゃけ大戦永の依姫って２回行動してくるペルフェクティオ(スパロボＤの)

ＨＰ回復ないし
みすちー＆プリズムリバーの歌で∞ドーピングできるから
回避５００とかになるしそうなると依姫の攻撃なんざルナでも０％なんで楽勝
ボム２個手に入るしな
最後のスペルの天照が発動するとステータスが全て＋６０になって>>28のステータスになるが
霊激すればそれ消せるんであとはフルボッコにするだけ

なんだこのオッサン！？（驚愕）

まあ幻少に儚月抄シナリオ入れてくるとは思ってたよ
体験版の時からレイセン出てきてたし
レミリアがカリスマあるままで、ぺこりんがぺこらなくてよかった

４３話
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051314.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051073.jpg
４４話
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051315.jpg


まぁ難易度ルナは歯応えあるから最近のヌルゲースパロボが糞だって人は是非やるべきかと

依姫「ヒノカグツチ」

チルノ「不屈」

ダメージ１０


スパロボだからこんな後景もみれるけど
まぁイベントバトルでのサニーミルクの大活躍があるが
あれは自分で見た方がいいぞ

>>32
そもそも月に行く理由が変更されてただろ

ＺＵＮはせっかく感動的な話にもできる題材をぶち壊してくれたということが
大戦のシナリオでよくわかったよ
儚が黒歴史でこうして二次で補完しなきゃいけなくなってるのも
すべてはＺＵＮが悪いんだよなあ
あのオッサンが

ぶっちゃけ今回の最高難易度はルナで依姫を怒らせるよりも
４０話で全員撃破を達成することだろうな

特に魔理沙ルートは戦艦ないから地獄

月に行くメンバーはコスト３．５の人達こそいないけど
みすちー＆プリズムリバーがついてくるって時点でクリアできない人のための救済処置になってるんだよねちゃんと
そういう点ではほんとさんぼん堂はよく考えてる

強すぎてゲームに出せないとかスペルカードルールのことすら忘れてる酔っ払いおじさんは見習ってくれよ

もうここ幻少スレでいいんじゃないですかね…

>>38
永夜抄シナリオの方だけど
永夜抄ステージ４を再現した霊夢ＶＳ魔理沙ステージで

霊夢ルートならリリーＷ
魔理沙ルートなら大妖精
から倒すと全員が激おこになってパワーアップするイベントが発生

ぶっちゃけこれは本当に難易度ルナだと無理ゲー

全員がＨＰ５万〜４万超えてる上に
全員が必中　閃き　直観　直撃　鉄壁　熱血　隠れ身(！)をバシバシ使うという極悪ぶり
クリアするだけならリーダーの霊夢か魔理沙を倒せばいいが
全員撃破を狙うとルナだと地獄

これがそのイベント
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051331.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051332.jpg

これ難易度ルナで全滅させたらほんと凄いね

>>38
ID:1EonqLujが空気読んでないだけだと思いますけど（名推理）

変な人沸いてるけど、幻少永の儚月抄シナリオはよかったよ
幻少の熱い展開と、なぜ原作はこうならなかったのかという2つの意味で泣けてくる

>>41
俺は４８話のサニーミルク大活躍だけで満足したクチだよ
あと紫　永琳　幽々子　輝夜の４人で和解するイベントもな

原作では儚月抄はそもそも宴会してないから糞って叩き腐るほどみてきたしな

宴会以前にSTG作者に漫画のシナリオを書けると思ったのがなあ

脚本はやっぱあれだわ本職じゃないときついわ
ガンダムの日野やカゲプロの作者とかのも信者が酷評するくらい酷かったし

そいや幻少でも姉のほうは戦闘なかったんですが･･･
妹は二次で評価が回復していってると言うのに、姉のほうは･･･

×回復
○底辺を周回

最近音ゲーに綿月姉妹が進出したらしく
本当に2次での評価は回復してると思うし株も上げてるとは思うけどな

殆ど上がったことないのに回復はおかしくないか？

回復はしてないだろう

例大祭１１で儚月抄メインのサークルなんて指で数えるぐらいしかないし
まぁ大手のアクアとさんぼんがメイン題材に使ったことは凄いのだろうけど

そのＡＣのって音屋のＰＶそのまま流してるだけではないの？
ＡＶ用に新作ムービー作ったの？

ID:1EonqLujは黄昏の代わりにさんぼん堂が公式ならよかったのにって言ってた人と同じ匂いがする

いくら大戦永の評価が良かろうと本編の圧敗や土下座をなんとかしない限り回復は無理だわ

>>52

588 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/25(金) 03:37:28.58 ID:oJosVF+Q [2/4]
よく勘違いされてるが重要なのはそこじゃない

永夜抄の設定の全否定から始まり
作品全体の約半分がだらだらとロケット作成してただけ
戦闘ではボコボコ、幻想郷も崩壊の危機、土下座してまで許しを請う
そこから月から酒を盗んでの勝利宣言、何故かその程度でぎゃふんとなる姉妹と月の賢者
というどこを褒めていいのか分からない糞ストーリー
作品内だけでも多々ある設定の矛盾と伏線放棄
そしてやたらと持ち上げたのに読者の大半に魅力が伝わらなかった月の設定

この全てが合わさったが故に儚月抄という糞作品になった
依姫無双なんてものは儚月抄全体の糞さの二割八分六里のにも満たない

>>53 儚の黒歴史理由はそれだがここで言われてる回復は姉妹評価についてじゃないの？

それだと土下座　圧敗でキャラdisされてる現状を何とかしないと回復は無理だろ

回復って以前は人気あったみたいだな
全回復してる状態の人気がコレだろ

つーか回復してるとかアホか
例大祭１１の月姉妹扱ってるサークルは２つしかない
何処が回復してるんだ？

ただでさえ東方そのものが落ち目なのに
あんな人気投票８２位と９０位の黒歴史姉妹なんて持ち上げても意味がないことにまだ気づいてないんだな

>>54
まぁ現実を見ろよ

http://thwiki.info/th/vote10/result_char.html

依姫　８２位
豊姫　９０位
レイセン　９９位


こいつらは終わってる

東方シリーズの人気ってのは
もう椅子取りゲームが終わってるんだよね
二次でこのポジションはこいつって配置が決まってる

だから輝針城とか神霊廟とか後釜になるほど不利
そんで今後もＺＵＮは新作は出し続けて更にキャラが増えるので
更に状況は過酷化する

リリカやメルランはなんなんですかね...
スレチだけどさ

どれだけ言ってもここの人達は意見を変えないから無駄だよ
彼らの中だと綿月姉妹は東方史上最悪のキャラじゃないとダメらしいから

どう見ても100人が100人そう思ってるも同然のこの現況で意見を変える必要がどこに

ぶっちゃけキャラが悪いというよりZUNのストーリーテリングの才能と秋枝のバトル描写の経験がアレを産んだんだと思う

>>60
プリバも悪いけど不人気なんだよね

ただ妖々夢のキャラで音楽ポジということもあって
九十九姉妹よりははるかに二次での扱いがいい方
というか九十九姉妹はやべえな
劣化プリバでしかない
空気すぎる
改善しようにもＺＵＮにその気はないし二次が盛り上げてくれそうにもない
詰んでる

九十九姉妹は何が可哀想って
堀川雷鼓の手下ＡとＢ
これ以外の扱いが与えられてないことだよね
そして堀川雷鼓はどうあがいても人気の出る要素がない
これまた摘んでるキャラ

雷鼓なんか幽香と似てるよね
こいしのように今後人気が出る可能性が微レ存？

似てるってどの辺が

赤髪幽香にしか見えないんだけど

>>66

・服が現代人すぎる
・太鼓描くのが面倒くさい　太鼓無しで描くとただのモブのお姉さんキャラみたいになってしまうし・・・
・能力が意味不明だし強そうに見えない
・赤毛幽香とか言われてるけど幽香にはドＳだの博麗神社周辺で最強だの西方では生身でロボや戦闘機を破壊した実績だの
　魅力的な要素がてんこ盛り　雷鼓にはこれといった個性がまるでない

>>69
そこまでボロクソに言わなくても良いだろ…
実際見た目はなんとなく似てるし
EXキャラだから今後人気が出るかも知れないし

>>70
原作者のＺＵＮがまたしても悪い
輝針城のインタビューによると九十九姉妹が可哀想だから出したキャラ
それだけなんだよ雷鼓の存在意義
あんまりだろ

幽香に似ている言うなら、
それよりはるかに岡崎教授に似ていると思う件

>>65
美女・半裸・太鼓というフェティッシュな組み合わせで
ごく一部に熱烈な人気が出る可能性があるって俺の中の何かがささやいてる

>>58
小鈴がわりと上位で驚愕

>>58
よく見てみると同じ書籍出身でゲームにもなった三月精とどっこいだしそう悪い順位でもないな
書籍勢だと華扇が異常人気なだけっぽい
小鈴は本人のキャラよりももえ先生の画力あっての順位だろうこれ

ルナ　　463
サニー　384
スター　373
ﾂﾁﾉｺ　　 25

妹　　　476
姉　　　279
ﾚｲｾﾝ　　124
MONBAN　 15
玉兎　　 15
天照・いずのめ　9
岩傘　　 26

1245対944

妖精軍団に４対３、つまり１．３倍差で負けているけど
どっこいどっこいの範囲かね？

あとだれだよクツヅラにいれたやつ

どっちにしても、儚勢が束になったも小鈴にかなわないという現実

かわいいは正義

せやろか？
個人的には幻想郷の雰囲気や生活感が感じられるっていう理由で
三月が一番好きやで。ペドじゃないので妖精萌えはない

>>76
珍しい集計方法使うんだな
ワンマン人気な勢力だと厳しい結果になりそう

いずれにせよ終わって結構たつ漫画なんだし、なかなかに健闘してるような気もする

>>80
普通にポイント合計しただけなのに珍しいんですかね(白目)
>>81
何と比べてなんでしょうかね(白目)

もえ先生の命蓮寺かわいい
ぬえさんが楽しそうなのもgood

それはそうと秋枝には漫画版香霖堂が一番合ってると思うんだよなぁ、漫画版香霖堂ないけど
道具の描写は上手い人にまかせたほうがいいかも

>>76
ルナチャより順位高いのか
よっちゃん地味に順位ジワ上げしてるんだな
儚月抄が記憶から薄れていくほうが人気になっていくというのも皮肉だが

底辺だから誤差でもでかいだけ

>>85
今回82
前回75
前々回68

順調に下がってると思うんですが

>>84
メガネ萌えとかキモい性癖を自称しているので
香霖の描写には気合が入るけど、需要が無い・実力が無い・魅力が無いと
豪快に空振り三振する未来しか見えません

>>87
順位は新作キャラ追加分差し引かないと
下位のキャラが毎回可哀想なことになるんでやめろや
つーか人気で煽ってる奴
下のほうのキャラファン全員敵に回してえのか、あ？

ここのら人達は無意識に殆どの旧作キャラファンを馬鹿にしてる

何が無意識だ言い掛かり乙

>>89
煽ってるのではなく、事実を言ってるんですが
あと俺茶髪単髪なので毎回リリカに投票してるけど、
順位の低さは普通に事実として受け止めてるんですが
気に食わない現状を、他人を巻き込んでクレーミングしようとする
被害者根性は正直やめた方がいいと思うぜ

>>90
旧作を買おうと思うといくらするのか知ってんの？
ファンのほとんどが割れと実況見物した奴、又聞きと知ったかって時点で
紅魔郷以後とスタートラインそのものが違うんだからそもそも平等な条件の
比較対象として認識してるやつの方が少数だろ？常識的に考えて
岡崎教授とか夢月幻月とか、旧作なのにこの人気ＳＵＧＥＥＥＥとかよく言われるだろ

茶髪単髪なので→茶髪単髪好きなので
なお一番好きなのはちぇえええええんです

>>92
お前が茶髪短髪でもハゲでも知ったこっちゃないが
リリカ好きな癖にそれより上の順位のキャラ煽るってお前普通に頭悪いだろ
あとお前が受け入れてるかどうかとか他の人間には関係ないだろ
自分一人が納得してりゃ他の人間がどう思うかとかは度外視か
事実だろうがなんだろうが他所様への配慮に欠けてるって自覚はないの？

ID:H7RSv1nL君！廃れたスレに戻って問題作成でもしよう！

>>94
順位が下がっている、まともな名前・セリフ有りキャラの中で下から
数えた方が早いという「まぎれもない事実」を直視できず
煽りだなんだのが被害妄想だって言ってるんですけど

>>94
受け入れてるのが人それぞれだったら

下　の　ほ　う　の　キ　ャ　ラ　フ　ァ　ン　全　員　敵　に　回　し　て　え　の　か　、　あ　？
↑
ご自分のこのクッソ痛い発言についてどう思います？

ID:H7RSv1nL
あ、こいつふたばの布都殺か
事実事実って言ってること同じだわ

>>95
今はもうなぜニコ動は廃れたのかに話題がうつってるんだよ
情弱乙

まーたわけわからん上に意味不明のラベル貼りがはじまったｗｗｗ

ラベル貼りワロタ

>>101
面白いと思えたなら、ベッカーの『アウトサイダー』から入って
ラベリング(ラベル貼り)論を学んでみよう！

ラ ベ ル 貼 り()

メロブのランキング　幻想少女大戦永予約１位
おめでとうございます

1時間も経たない内に1位なっとったぞ
というか、当たり前だろ
いくら儚月抄成分が入っとったとしても急落するわけないだろう

依姫が激強だけれどもゲームとして納得のいく強さだし
原作のガバガバシナリオに比べてだいぶ洗練されているからな

>>98
布都殺だか紅殺だかなんだか知らないがとりあえずお前が東方板の住民じゃないってことだけは理解した
ふたばに帰れ

>>106
幻少見てたらむしろ原作儚月抄が奇跡的なことに気づく
あの設定を狙ってあそこまでぐちゃぐちゃにはできないよ

突如発揮される東方板への帰属意識に草不可避

もう儚は抹消しよう　その方がいいわ

何も考えずにうどんげっしょーと交互に読むと面白い

XX様のくだりとかめっちゃ笑えたなあ
儚月抄は黒歴史だけど、二次ゲーでいつまでも補完されるのは良いことか悪いことか

XXの下りで笑えるなら最強の体術と土下座で笑い死にしてると思う(小並感)
儚は東方初のギャグマンガ、はっきりわかんだね

布都殺かな？

儚が駄作なのはファンにも責任があると思う
土下座とか惨敗とか誇張しすぎ

>>115
土下座→ただの演技
惨敗→秋枝の糞作画のせい　咲夜と霊夢は実は結構依姫に善戦した　一方的にやられたのは魔理沙とレミリアだけ

ここでの問題はもっと別にあるだろ
すべてはあの糞シナリオと糞画力のせいだね
秋枝の絵ほんま嫌いだわ

２大戦犯　　ＺＵＮ　秋★枝


ＺＵＮ→すべての現況　何が儚月抄は数年経ったら評価されると思っていただ
　　　　　バトル展開は編集がやったことで僕が言ったことじゃないだ
　　　　　この無責任野郎

秋枝→百合とメガネ萌えなんて属性持ちのおばさん　おとなしく恋愛漫画だけ書いてろ
　　　　　バトル漫画未経験のやつに書かせたことで最悪のバトル描写に
　　　　　絵も下手糞　枝スマと呼ばれるキャラの顔のムカつき度が半端ない

>>116
あんたの言うとおりなんだけど、
紫がビビりまくって心の底から土下座したとか
霊夢一派は依姫に小指で弾かれてやられてとか
それくらい誇張するアホいるよね

>>118
ちゃんと読んでない
あのまとめWikiだけ断片的に読んだやつか
あるいはアンチが拡散してるんだと思うよ

更に付け加えるなら
魔理沙は本当に救いがない完敗なんだけどもともと魔理沙なんて魔法が使えるだけで
ただの人間　ドラゴンボールならクリリンみたいなポジなんだからやられて当然

ここで問題なのはレミリアで咲夜が善戦したのを考えてもあれはちょっと擁護できないぐらいかっこ悪い
ただレミリアも１発とはいえ体当たりで依姫に尻もちをつけさせる程度のことはやっているので
魔理沙よりはマシだったことも付け加えておくか

月面戦争とかいう言葉からのクソみたいな展開が問題だと思うし
第一話の輝夜たちの伏線すら消滅した

あとあのシナリオ通してあの作画を当てがった編集に文句言わないと片手落ちじゃね

>>122
オコノギなのかどうか知らんが編集も間違いなく糞だろうね

>>119
まとめwikiは綿月姉妹の能力や性能について
ＡともＢとも言えないことを、上方向にＡの可能性が高いみたいな書き方するから
綿月姉妹がどんどん浮いていくんだよね。ファン心理としてはわからないでもないけど
結果(二次ネタにも)使いづらい→出番ない→不人気みたいな自爆に陥ると思うんだけど
儚月を「浮いた」ものにしてる張本人って実はファンのほうじゃね？

>>121
頭脳戦とか頂上決戦とか、オセロのような平和的な世界にも
戦争的な言葉はあるんだよ。血みどろの殴り合いだけが戦争じゃないと思うんだなあ
別に儚月の誇張広告がファンを失望させた事実を否定するわけじゃないが

確かにそう言えるんだけど
月関係って妖怪が惨敗した第一次月面戦争
永夜抄のきっかけになった地上勢との抗争があったり
平和的なイメージより血みどろの戦いのイメージが当時からのファンのあいだで大きいんじゃないのかしらね？

秋枝とZUNを叩いてる奴の言う「アンチ」って一体なんなのよ
なんでか儚スレは言動が支離滅裂な奴が出てくるな

その第１次月面戦争はいろんな二次作家が書いてるけど
共通してるのは最初妖怪軍団が月の都の玉兎や一般市民をどんどん虐殺
綿月姉妹が駆けつけて月の兵器で妖怪皆殺し

この描写が基本的に共通してる気がする

そしてＺＵＮにそんな血みどろの話が描けるわけがないんだよな
描写する気もないくせに設定だけ放置してるからこんだけ二次が描かれたともいえるんだけど

そして紫が月を攻めた理由が不明だから
みんなバラバラ

妖怪の住める領土拡大のため
幽々子を生き返らせる方法を探すため
実は紫はメリーで月に蓮子がいるかもしれないを確認するため

だいたいこの３パターンが多いのだが

これ以外に見たレアなパターンとして

・妖怪の賢者達の言うことを聞きそうにない邪魔な妖怪を月に送り込んで排除するため

・メリーと紫は同一人物ではなく、タイムスリップしてきたメリーをもとに時代に戻してあげるために紫が月を攻めて
　永琳のコールドスリープ装置を盗んで、結果それでメリーを元の時代まで眠らせることで返してあげた


こんなのもありましたな

ただ妖怪が月の都で狼藉をはたらいたとしたら
少なくとも地上の妖怪たちを皆殺しを図るはずなんだよな･･･

犠牲になった者の復讐や二度と月には迎えなくするためにだから
第一次月面戦争自体意外と大したことがなかったか戦場が無人地帯って考えられる

戦果過大報告路線から事実追及路線に移行すると
地上側のゲスさとみじめさが浮き彫りになるんですが
それは大丈夫なんですかね…

第一次については小説月に理由書いてなかったっけ？
行けたから行っただけだって
妖怪引き連れて攻めたのは、地上の人間と妖怪のバランスとか
月の民と妖怪の関係とかについて思う所があったためかもしれないけど
１０００年前の紫は今のレミリアばりに精神的に若い妖怪だった可能性もある

>>131
だから、そう思い込んでるだけでは？

>>130
月で殺された仲間たちを見捨てて逃げてきたことを映姫に説教されまくる優曇華


これを黒歴史にしたがってるよねまとめＷｉｋｉの連中
第１次月面戦争で大量の玉兎が殺されたことは
小説版で綿月姉妹が自ら語ってるから
黒歴史も糞もねえよ
つまり第１次月面戦争で大量の玉兎が殺されたのは正しい描写になる

そしてそんな仲間を見捨ててきた優曇華は
求聞口授では鳥獣伎楽のバンドを見て騒いでるぐらいにはもう地上に馴染んでて
まるで反省していない

いやまぁ１０００年も過ぎてるし
妹紅と同じで時効ってやつだろうけど

zunは設定屋で、設定だけなら面白そう、凄そうなものを書けるけど詳細化は出来ない
霊夢なんかがいい例で、一人だの無関心だのといった設定に対し全く描写が全く追い付いてない
話をおまけtxtなどと違い箇条書きで済まない細かく提供する立場になって
キャラ単位ではなく作品単位でそれが出たのがこれだと思う

詳細を書けば書くほど、空想の幅は狭まるからねえ
普段の東方が自由で豊かな空想の世界だから、
儚のように「月の民にはかなわない」とかそういう押し付けは
ファンは余計に鬱陶しいものに感じてしまうのかもしれないね
だからこそ、ファンはそれを文言通り受け取るべきじゃないんだけどさ

そろそろこれ↓が張られそうなので先に言っておく

588 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/25(金) 03:37:28.58 ID:oJosVF+Q [2/4]
よく勘違いされてるが重要なのはそこじゃない

永夜抄の設定の全否定から始まり
作品全体の約半分がだらだらとロケット作成してただけ
戦闘ではボコボコ、幻想郷も崩壊の危機、土下座してまで許しを請う
そこから月から酒を盗んでの勝利宣言、何故かその程度でぎゃふんとなる姉妹と月の賢者
というどこを褒めていいのか分からない糞ストーリー
作品内だけでも多々ある設定の矛盾と伏線放棄
そしてやたらと持ち上げたのに読者の大半に魅力が伝わらなかった月の設定

この全てが合わさったが故に儚月抄という糞作品になった
依姫無双なんてものは儚月抄全体の糞さの二割八分六里のにも満たない

俺は依姫無双のせいで儚が糞なんだ！と主張してるわけじゃないからね
今の儚がファンの側の作り上げたニヒルやアイロニーとそれに対する信者の反論で
逆にがんじがらめになってるって感じるだけ

>>133
圧倒的なゲス描写の前に絶望したとしても降伏は絶対に許さないよ？
どうでもいいけど綿月姉妹のファンが儚wiki読んでて二次創作やる人も
それに影響されてるとかまさに想像と断定の産物じゃないんですかねぇ

でも仲間を殺されたのに報復に打って出ないなんて月の都の価値観がよくわからない

>>140
月の民は玉兎を奴隷扱いしてて
兎を働かせて月の都を築いたんだから
奴隷を殺されて報復するバカがいるか？
奴隷なんだからいくらでも補充が聴くわ程度に思ってたんだろ

正直綿月姉妹がレイセンを部下ではなくペット呼ばわりしてるのがもう上から目線で嫌いなんだけど
奴隷だから当たり前なんだよなあ

>>139
道具を作って人間に殺し合いをさせたり、
十二分に知性のあるレイセンを奴隷として扱い、
自分が穢れたくないからと率先して戦争に駆り出したり、
嫦娥のつみとやらをなすりつけて半永久的に餅をつく作業に従事させたり
数量調整のために(人格のある)怪物を作りあげたりする行為はゲスくないんですか？

というのは一例だが、
原作をどのように読み解き、どのように解釈するかなんて本来どこまでも読み手の自由なはずなのに
こういう読み方をしたら惨めになるとかゲスさが際立つに「違いない」とか、
なぜ「そうじゃない読み方の可能性」を否定するんだろう

現実世界だと奴隷といえでも重要な労働源だからどこぞの馬の骨に殺されたらぶち殺しに行くし
補充が効いてもクローニングで量産体制がされているって言及されていないから
数にだって上限があるわな。

レイセンはレイセンで
恩知らず、臆病、腰ぎんちゃく、無能、バカ
という負の要素をことごとく完備している
おまけにあのワイルド７みたいなヘルメットはなんだよ
あれ考えたの秋枝？
死ぬほど不細工なんだよあのヘルメットのせいで

じゃあ俺もこの辺で怪文書↓貼っとく

331 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage]：2014/08/11(月) 21:58:35.15 ID:GppnSVzV
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00076746.jpg

比良坂先生は偉い
本当に東方愛してるんだってのがわかる

927 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 23:50:37.70 ID:GppnSVzV
秋枝はそんなに艦これ書きたいなら別名義にするとかしてくれれば良かった
名前そのままなんだもんなあ
ふざけてるだろ
もともと艦これとか死ぬほど嫌いだが秋枝が描いたってだけでもうゴミクズ以下の糞コンテンツになった
さっさと潰れろや

まだ一時間くらいしか経ってないのにもうID真っ赤なのか…

本当に儚月が好きで、東方も好きなら
両者が親和するような世界観を空想すればいいじゃないって話
アンチ儚月も、カルティックな月信者も両サイドから
儚や月を「浮いたもの」に仕立て上げてるように見えるんだよねえ

>>145
これの何処が怪文書なんだ？
比良坂先生素敵やん東方一筋で

秋枝を悪く言うつもりはないけど(よく言うつもりもないけど)、
比良坂先生が素敵なのは事実やんな

>>142
一例も一つじゃないし殆ど突っ込みどころ満載で
おまけになんか俺が話してもいない話を進めるし
なんか必死で気持ち悪いからこっちに安価つけないでくれませんかね(ドン引き)

秋枝ってマクロスＦの同人書いてた時点で叩かれてた気がするが

凄そうな事が起こりそうで起こりませんでした
ってオチはきっかけや過程によるよね
天則の実はただのでかい人形でした、は元が勝手な思い込みだったから拍子抜けでもそれがオチだと納得出来る
対し儚は書けないのに膨らませすぎた分ただの期待外れになってしまった

ああ、日本語の通じない人だったか

>>152
前に誰かが言ってたけど、今般の俺屍２の叩かれ方と似てますな
かゆいところに手が届かずに経絡秘孔を押された感じ

>>117
あの人の悪そうな表情は内容に忠実なんじゃね?
>>124
正直まとめwikiに関わる奴の多くは儚月二次を増やしたいわけでも無さそうに見える
>>134,>>135
>第１次月面戦争で大量の玉兎が殺されたことは
>小説版で綿月姉妹が自ら語ってるから
そんなんあったっけ? そう解釈し得る部分となると漫画版の
"先の戦いで戦闘要員の兎たちもへってしまいましたから"ぐらいかと思うんだが
正直、減った原因が戦死なのか逃亡なのか除隊なのかよくわからんありさまだ

>いやまぁ１０００年も過ぎてるし
"アレから四十年以上経ってしまい"とあるのだが

求聞史紀には月面戦争は１０００年前とあるのだが？

ＺＵＮやっぱりちょっと酒で頭やられてるのかな

４０年前云々はヴァーサス自由の国の人たちじゃないの？

>>157
あれは戦争してないだろ
ただ月に旗を刺した人類を見て
ツクヨミが発狂しただけ

>>148
前スレでも言われてたけどキモイって言われてんのはお前自身な

55 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage]：2014/08/11(月) 21:06:52.86 ID:GppnSVzV
比良坂先生今回はあきゅすず本なんだねえ
でも可愛いですハイ

898 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 21:22:39.76 ID:GppnSVzV [5/17]
チスイコウモリの妖怪　よわい(確信)

908 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 22:16:32.82 ID:GppnSVzV [8/17]
>>907
お前永夜抄プレイしてねえの？
原作通りだよ
永琳は地上の民を下賤なカスと見てる屑

月夜見の豆腐メンタルも異常だからな

なんで人類が月に来て旗を刺しただけで
全面戦争だ！とか発狂してたのあのチキン

とりあえず、根拠のない同一人物認定はやめようよ
布殺とか紅殺とか月殺とか。無意味だし荒れるだけだし

１０００年まえから逃亡して永遠亭で引きこもり生活してた永琳は
地上の科学なんてたいしたことないわｗとバカにしてる

んで月にいる豊姫の方が逆に
地上の科学の発展は恐ろしい　今後も警戒すべきだと冷や汗かいてる


この真逆の反応はなんだろうなと考えて
更にラストの永琳のあの豆腐メンタルぶりから考えると
どうしても永琳が知ったかぶってるだけの月の賢者(笑)にしか見えないのも滑稽
この駄作の何処を褒めればいいのだ

要するに永琳は永遠亭から地上の様子を見ただけで
知った気になって土の味を知ろうともしなかった奴で
ネットで世界を知った気になるニートや引き籠りの暗示だろう

豊姫の方が地上の科学の発展に胸囲を感じてる描写があるのは
こいつの方が視野が広いことを表している


これじゃ永琳もただのバカなわけだ

訂正

豊姫の方が地上の科学の発展に脅威を感じてる描写があるのは
こいつの方が視野が広いことを表している

変なのが事実追及路線されてて草
赤IDってやっぱアホだわ(嘲笑)

紅殺がこのスレに湧いたことなんてあったかしら？

>>161
見事に前のスレの奴と同じパターンになったけど
このカスについてどう思うよ？

まぁ結局はＺＵＮが身の程知らずだったのが原因としては一番酷い

永夜抄の戦争設定からつじつまを合わせるなら辛くも撃退できたってすればいいのに
それを無視したからな

辛くも、とまでにはいかないにしても
豊姫の魔理沙評が「思ったより強い」だから
そんな余裕シャクシャクというわけではないと思うんだけどね

>>167
どこらへんが"同じパターン"なのか、俺にはわからないし
仮に"同じパターン"であったも本人が「違うよ！」と言ってしまえばそれまでの話を
追及しても不毛なだけだというお話

過去ログ読む知能もなさそうだから仕方がないね(諦め)

>>158,>>160
月夜見を驚愕させたのは量子論じゃね? アポロに対しては言及が無かったと思うが

>>162-164
永琳も時間感覚が地上人と同様になっちゃったのかもしれんな
千年万年生きる奴等から見りゃ地上は滅茶苦茶な速さで激変してるかもね

>>169,>>170
地球側が史実程度の技術力だったらそりゃ戦争になるわけないけど、だったら
うどんげがパラフレニーなんだかソシオパスなんだか精神操作でもされてるのか
平行世界からでも来たのか地球脅威説の妖怪なんだか説明してみやがれーと
思ったがしそうに無ぇわな
そいや鈴奈庵での二つ名にお馴染みの"狂気"の二文字が無かったが、もしや
頭治ったとかではあるまいな

月に属する者たちの発言が真実を捉えているなどと、いつから錯覚していた？

発言内容が一定せず時としてまるであべこべになってしまうこと自体が、月の真実を隠す伏線となっている可能性はないだろうか？？

可能性として「ない」とは言えないだろうけど、
儚月が史実ではなくＺＵＮの創作である以上
不親切極まりないとしか言いようがない

ンー、実は月の過去にも凄惨な歴史が有ったり無かったりするんですが、有ったとする描写は僕にはちょっと苦手ですので、
ですからその辺は二次創作を専門にする方々にお任せしようかなと、そんなことも考えてしまうこともある今日このごろでしてねぇ・・・ンフフ（ＺＵＮ並感）

まあでも確かに、月の内部で紛争や権力抗争、勢力の入れ替わりがあるようなことは
随所から匂わせられてるよね

しかしそうすると今度はＺＵＮ氏の月に対する思想と噛み合わなくなってくる
月の様相が地上・天界の構図と同じく内部紛争を繰り返すものだとしたら、ＺＵＮ氏の言う”月は高貴なる者たちが住まう”という思想は何によって担保されるべきなのか

戦力か？　頭脳か？　それとも永遠性を至上と捉える思想だろうか？

あるいは手の届かない存在となること自体が、月を見上げる者たちに高貴たる幻想を抱かせる一助となるかも知れない
しかし実際に月には手も足も届く
戦力・頭脳の分野では手も足も出ないながらも、その差は単純な時間と手間によって埋めることができる可能性が残されてしまっている

そうなると月が高貴である拠り所とは、老朽衰微を徹底して排除しようとする永遠性至上主義しか残らないことにはならないだろうか？？
ＺＵＮ氏の言う月の、月らしさ、月人を月人たらしめるものとは一体何なのか？
それを探るためのヒントは既に出されたというのだろうか
そうならば、そのヒントとは一体どこにあるのか・・・？
謎は尽きない

もしかして:ファッション高貴

ぶっちゃけ亡霊と大差ない穢れならなんで生物でいるのか

ファッション高貴に大勝利して土下座したおばさんが可哀想だから
月のアイデンティティを解体しようとするのはやめろ

>>173
いつから地球側の技術力が史実と同じと錯覚していた･･･？

秘封世界と外の世界は同じ世界って言われていないし
原作も一作品ごと平行世界だって説があったりする。

だから永夜抄の外の世界は地球外へ出兵できる世界なんじゃないの？

そもそも第１次月面戦争で王兎に大量の死者がでたとすると妖怪側は圧敗じゃなくて十分一死報いてるんですが・・・・・・・・
王兎は物資にも劣るなくなってもどうでもいいものだってこと？

素粒子分解扇/超小型プランク爆弾とかいう竹本オタ丸出しの破壊兵器
片手バルカン/ストックの無いライフルとかいう産廃以前の代物
人間に戦々恐々と言いながら紫の式神やロケットに侵入を許すガバガバ防衛

月人の感性を人間の尺度で測ってはいけない

>>182
だから玉兎が減った事件はアポロ騒動のことだって

ぼっくらっが　生まれてくっる　ずっとずっと　前にはもう　アッポロ11号が　月に行ったっていうのーにー

ぼっくらーはこの町がまだジャングルーだったころからー
かーわーらーなーい　アンチ儚月つづけてーるうー

アンチ儚月は地上に取り残された月人だった……？

マジでその可能性はあるよね(白目)
布都が神の子孫と明確に言われているように、
月に渡らなかった上古の種族の生き残りが現在の人類の可能性も高いから(マジレス)
一方で、月人は「人間を作った」とも豪語しておりますが

逆にムー、アトランティスみたいな超古代文明を気づいたんじゃないんですかね

シャンバラも月の都みたいな国家だし

>>188
作ったのは妖怪やろ

正しくは、怪物、一部の妖怪ね。しかも輝夜の自称
全妖怪を作った言うのは色々と矛盾を生じる拡大解釈

かつて、戦争があった…(茨と鈴を読みながら)

鈴奈庵最高や！戦争なんかいらんかったんや！

やっぱ…もえ先生の…最高やな！

>>182 >>134で第１次月面戦争で死んだとか言ってんのがいたから仮にそうだとしたらってことなんだが・・・・・・・・・

そしてアポロ騒動は戦いにならなかったので減りようがないと

戦いにもならなかったのに逃げた兎がいるんですが・・・

（　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　）　　：　　戦　　せ　　 　ﾉ　　　　　　 　　 , '´￣￣￣￣｀ヽ
（　　　：　　争　　　　　　（　　:.　　　　　　　| 　 こ 　 え
ﾉ　　　：　　じ　　　　　　 ﾉ　 ::　　　　 ／ ./　　と
| 　 　 ：　　ゃ　　　　　 （　 ::::::　　　 /　, ,'　　や　　え
.＼　　　　　　　　　　　　 ） :::: 　　　 |　/ | 　 　 ：　　ら
　　＞ｰ───-､　 　 ｒ'　 ::　　　　/ .,'　'､　 　 ：　　い
　 /_,,..-─-､:::＼　＼　|　　:　　　 ,'　 |::::::/＼
　　　　　　　 ＼:::＼. ∨ -───|　 ,'::::/　　 `' ｰ┐　　＿ノ
　　　　　　　 　 ,＞､|o| 　 　 　 　 !o/／　 ｀'　、　（ 　 _ﾉ
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　　 　 　 .|　 ／|　/　 /　 ／[]＼　　/／　　　´￣｀ヽ | ;　　　 :::::....

何せ規律が厳しく肉体労働で楽でないので逃げ出す兎も少なくない職場ですから
月面基地建設妨害工作の負担が大きくて少なくない数の兎に逃げられたのかもしれん
けど、まともな情報が無い

レイセンが手紙届けるとこでのほほんと暮らしてる
玉兎のカットが描かれてなかったっけ？
あれ見て鈴のうどん見てると人格的に駄目なヤツが
妖怪の中でも多い種族なんじゃないかと勘繰ってしまう

基本的に東方キャラは自分本位だけど兎系はそれが妙に顕著なんだよな
恨みでもあるんだろうか

>>198　そんな自己責任逃亡をトラウマにしてビビる兎とそれをみて地獄におちるわとか言う閻魔・・・・・・・・・・

ＷＩＫＩ通りな件

ZUNはうさぎ嫌い（確信）

ＺＵＮがドＭで本人が狂信的な月信者、
かつレイセンに自己投影しているならわかる

>>200
自分本位は意思が強固だと俺の好きなようにやるという態度になるが
意思が薄弱だと衝動的に逃げるといった風になるってことかな

玉兎兵というものが誰もなりたがらない職業で素行の悪い兎をしょっ引いて
入隊させることで成り立ってる代物と明記されてはおるな
素行について具体的に記されたのはレイセン2世の職場からの逃亡だが、他の
連中は何やらかしたんだろ。あの様子では全員逃げたとか協調性が無いとか
そんなんでも不思議ではないけど

月がそんなんならうどんげの妄想の出所がホンマようわからんけど地上の
戦記物にでもはまったんだろうか
うどんげの頭が妄想で満たされてるのであればかつての仲間という現実に
目を向けさせた閻魔のやり口はなかなか上手いかもしれん

自分本位、他者から見た客観的な結果論なので
意思が強固だから自分本位、意思が薄弱だから自分本位、
どちらもあるでしょうレイセンは間違いなく後者だろうけど

意思が薄弱で他人本位な好例は、カルト宗教にハマって貢ぎ続ける人とか
非行集団の下位で延々とパシリやってるような人

それと「素行が悪い」とは言うが、結局月面兎に求められる素行って
月人への絶対服従とか嫦娥の為に(何の疑問も抱かず)餅を突くこととか
限りなく奴隷なソレなので、例えば日本国の法律に照らした
一般的な逸脱者・犯罪者のように考えるのは少々酷かもしれん

正直、玉兎は中学生のぬるい部活動も嫌になるわがままな子供程度にしか思えん
あのぬるさでダメなら弱肉強食の地底や命令違反で即しばかれるor捨て駒な式神とかどこに再就職しても続かんやろ

>>191
妖怪を作ったと言っただけで
それが全部だとか一部だとかは特にソースはなくね
別に前者だろうが後者だろうが特に矛盾になるような設定ではないと思うが

>>207
明らかに月人と関係ない妖怪が常にポコポコ生まれ続けてるじゃん

玉兎はたぶん妖精より役に立たないと思う

妖精には相手の地元ルールで戦って全勝しただろいい加減にしろ

一般に勤労と無縁と思われる妖精も紅魔館ではそれなりに働いているように見える
逃げたうどんげも永遠亭では働いている
一般玉兎の働きぶりは完全な謎だが、素行不良で兵とされた兎よりは働いているのではないか
使いようなのだろう

メイド妖精の労をねぎらうという名目で音楽会やら新年パーティーやら節分パーティーやら頻繁にやってるしな
役に立たない、とは言われていても働いていないとは言われてないし、
仮に働いてないんだったら、そんな連中のために福利厚生やレクリエーションを充実させている
レミリアどんだけ天使なんだよって話になる

仮にもレミリアと咲夜が月旅行で不在の時でも問題なく運営できたし
普通に有能なんじゃないの？

経常収支だとか下々の反乱だとか冠婚葬祭にまつわる手間だとか排泄物・塵垢・汚泥の始末だとか
そんなメェルヘンと真逆な諸事情をあのＺＵＮが考えてるはずがないだろ常考

まあ服装や文化水準から考えると産業革命以降の技術力は必須なんだがそんな描写は無いしな

>>214
考えている筈がないと断定するのは失礼かと
そもそも考えていても全く出す必要のない情報だし
あと経常収支については永遠亭の描写から経済活動自体は存在することがわかるし、
霊夢が古銭を獲得した際に「使えるか分からないけど」と発言したことで、貨幣経済が存在していることも確認できる
葬祭については魔理沙の勘違いだったものの「近隣者が喪失者の自宅に集って」行うことは確認できる
>>215
霊夢の台所や心の街並みから、大体大正〜昭和初期の日本の文明度だと思われるよ
ただし、部分的には現代の外界より進んでる。とくにかっぱ。

河童の技術ってすごいけど生産性に欠けている気がする

道具が生産性に欠けるんじゃなく、道具を生産的に使う気が無いんだと思う
カスミ捕獲機とかわけのわかんないもん作ってたけど、
名前通りの性能なら空気中成分の分離とかできそう

理論がチグハグだからどうしてもハ抜けになるんだろう　多分

儚以降の幻想郷の技術的進歩だの文化水準を考察してくと
この騒動における土下座おばさんの動機がどんどん私怨臭くなるという
それはそれは残酷な話

土下座おばさんとか敗北とかいってる奴らがいるうちは黒歴史なんだろうな

酒泥棒コンビは大勝利ってことになってるし月も裏をかかれたって認識で正しい筈
敗北したなんて言ってる奴はまともに読んでないだろ
まあ目的と手段がクソ以下とは何度も言われてるけど

酒一つ盗むのにどれだけコストかけてんだ

風流おばさんがチートすぎて月人もただの雑魚にしか見えない
月の最新科学でも発見できない超ステルス






結論　最初から風流お化けのピンクおばさんがいればそこで終わった

儚月抄の余計な要素を極限まで削ぎ落とすとこうなる

�@　紫が幽々子をスキマで月へ送り込む

�A　幽々子　酒を盗む

�B　盗んできた酒で宴会　永琳を呼びつける

�C　永琳「バカな、これは月の酒！？　なぜ地上の奴らがこの酒を再現できるんだ！？　ひいいい！」

�D　綿月姉妹「ぎゃふん！」

おしまい

やっぱ酒泥棒タッグって糞だわ

>>221
まあ、ＺＵＮの最大の誤算はID:lc2zLIJOみたいな馬鹿が
東方界隈にいたってことだろうね

ま、痛々しい寒いホモ語使ってる時点で
東方ファンですらないのかもしれないがね

土下座云々は黒歴史関係なしに語られ続けると思うよ
キャラの持ちネタになっちゃったからね…

あんなの持ちネタとか言ってるやつなんてゲッシャーぐらいだろ
アンチに餌与えただけや
だからこの漫画はゴミなんだよ

ぶっちゃけた話

穢れテロ爆撃した霊夢
餅を発射する魔理沙
ﾊﾞｼｭ　ｺﾞｵｵｵｵ

とかこの辺もアンチのたたきの餌にされてるだけだしなあ

東方アンチって何年前に生きてるんだよ

東方アンチではなくキャラアンチの話だろ
いくら糞だろうと原作の核心部をすっとばして
架空のキャラにヘイトしている馬鹿の心理は全く理解できないが

この漫画でdisネタが発生しなかったのってパチュリーだけだよな正直

映姫とか相手の罪を調べもせずに適当に地獄に落ちると吹聴してまわる
偽善者みたいにまとめＷｉｋｉが吹聴してるけど
映姫とうどんげの名誉のためにも月のうさぎは大量虐殺されたのを無かったことにしてはダメ
まったくもってこの漫画は存在してるだけで周囲に呪いをまき散らす

豚方自体がゲーム界の黒歴史

まぁどこを叩いてるのか見れば
あぁこいつ読んでないんだなってのはわかる

もしくは
あぁこいつ読解力ないんだなってなる

>>237
圧倒的にタチが悪いのは>>237の方だろうね
原作を読んだ上で勝手に上積みを妄想し「考察」と抜かす
そしてその考察には少なからず「願望」が含まれる
俯瞰すればそのゆがんだ考察とやらが原作の文章と完全に相反するとわかるのに
自尊心が選考してそんな内省すらできないパターンがほとんど

あぁ＾〜

でもどうせ小説の方は読んでないんでしょ？

>>240
いや、なまじっか所有してて、都合のいい部分だけをかじっているパターンが多い
なので、矛盾する二以上の文言があると、決まって自分の都合の良い方しか見ないし、
都合のいいほうだけを真実たと主張してはばからない
これがゲッシャー脳の全て

ここもどうして東方は寂れたのかスレみたいに
儚月抄所持してるかどうか写真うｐさせたらいいのでは？

なんて自治厨発言してみる

>>242
うｐは著作権に引っかかる可能性があるから、
げっしょーでもうどんげっしょーでも小説月でも
指定ページの先頭の文字を読み上げるぜ？

ググれば出るんじゃ

前頁でるんかいな？
世も末やね

>>243
別にＩＤ書いた紙と表紙だけでいいと思うが

まぁあからさまにまとめＷｉｋｉのキャラdisネタだけ拾ってキャラ叩き始めるやつがいる現状ではな
あっ、こいつ原作読んでねえなってのがわかっちゃうのがいる

煽り目的の奴がローカルルール守ると思ってんの…

>>247
まとめwikiは正直害悪でしかないな
「Ａの可能性がある」「Ａと考えられなくもない」が「に違いない」に、
「Ａではないとは言い切れない」が「Ａの可能性が高い」くらいに湾曲されてる
どこが、じゃなく、全体が

儚月抄の呪いパワーすげえ・・・
キスメがデカ尻脱いで逃げ出すレベルですやん・・・

>>249 いやＷＩＫＩに書いてるのは普通に的を得てるとは思うが　説得力はあるし
そもそも湾曲されてるなら黒歴史にする必要がないんだよ　界隈が言い返せないから黒歴史になるわけで

問題はそれを意図的に掘り返してキャラdisしてくる奴らとフォローしない（できない）ＺＵＮなんだよな

ZUNはやっちゃったもんへのフォローしてガス抜きとか考えないんだろうねー
ファン側からしたら飄々とした態度でかっこ良く見えるだろうけど
一方で納得できなかった人達との溝が埋まらない原因も当然そこにあると思う

まあボクの一番メインの仕事は弾幕のプログラミングですからね
それ以外の分野は得意な方がいらっしゃいましたらお任せしたいと思っていますよ？　ンフフ

語尾にンフフとつくと何となく腹が立つのは何でだろう

(^^;と一緒で一見煽りに見えるからじゃあないか

そもそもリアルやツイッター上でﾝﾌﾌとかいってたっけ？

>>252 その態度で一貫してるならまだ評価できただろうが実際はフォローして失敗してるから余計にタチが悪い
もう原作フォローは期待できないよ

小説で愚かな妖怪(自称)の土下座フォローには成功した
江頭2:50みたいなメンタルの吸血鬼のフォローも多分成功した
一方月に連なる者は設定がブレまくってヘイトを稼いだ
これを幻想郷の大勝利と言わずに何を勝利と言うのか

>>251
そもそも原作が抽象的で、何通りにも解釈できる中で
的を射ているも何もないんだと思うだけど、
そう思いこんじゃうあたりが、ゲッシャーが一番嫌われる要素かもしれないと改めて思った

あと、「言い返せない」と「言い返さない」を混同すると、往々にして頭おかしな人になるよ

>>256
ンフフはＺＵＮの笑い方をあげつらったものじゃないの？
なのでツイッターにンフフと書くわけがない(と思う)
なお、ラジオや講演会でンフフっぽい笑い方をする時は確かになくはない

>>258
江頭ワロタ
1作品の自機より1回の伝説かｗ

最後の水着霊夢ぐうかわ

>>259
具体例挙げてくれないと、本当にまとめＷＩＫＩが恣意的か検証できないよ
例えばどの記事が都合の良い解釈と思ったの？

>>259 何通りも解釈できる事案に答えを見出すのに重要なのが説得力なんだよもし>>249位湾曲してるんだとしたら黒歴史にはならずアンチの妄想乙でカタがつくカタがつかず黒歴史になってる時点で説得力があって否定できないって界隈が認識してるってことだ

>>258 あれでフォロー成功とか馬鹿にしてんの？

まああれだ、幾つも答えを並列してる項目もあるがその場合コピペ者は
一番都合の良いのを選んでコピペすんじゃねーの

依姫は光の速さより早く反応できるｷﾘｯとか本気で言ってる奴いるしな
作画のザルや原作のアラをそのまま実力論に当てはめるのがスタンダードゲッシャー脳

>>264
「このキモヲタの思い込みめんどくせえ」とスルーされているのを
界隈が否定できないと読み替えるのがどうかって話だろ？
界隈がwikiよんでゲッショウ研究してダメだっ言い返せないっとか
思ってたら確かに相当ヤバい人だと思うが

ID:K1AgBm1v
ｷﾘｯ（白目）ホルホル　キモオタ　ブヒイイイ　SUGEEE　TUEEEE
ここら辺の臭くて古めの煽り言葉が好きな子もけっこうここの名物だよな
いつも発作みたいに連レスするから割と見分けやすいし

何いってんの？誰と勘違いしてるの？
被害妄想すぎて気持ち悪！

被害妄想ってかなんかの脅迫症か？
自分にあだなす奴は全員敵みたいな？
寒気がするほどキモイ

つうか
XmABNq1V
XmABNq1V
7/GVMYv+

全部単発じゃん。このスレじゃなくて、この板全体の
このスレにだけ張りついて自演認定見たいのやって攻撃してるの？
木も過ぎ！！！！！！！！！！！

単発で連レスする奴も見分けやすい名物だと思うけど
巨大なブーメラン投げてるのかな？
あとID:K1AgBm1vと俺ことID:xH1DvDowは別人だよ、念のため

>>259
例えば
「お姉様、鴉は太陽の化身です。月夜見様のお姉様の使いかも知れませんよ」
（中略）
あの鴉が太陽の化身ならば、その足は三本で瞳は赤でなければならない！（小説三話）」

神話から特にひねっていない「月夜見」の姉で、赤目三本足で太陽の化身の鴉を使いにしているため
月夜見の姉はアマテラスで、太陽に住んでいると考えられる。
↑
これとか

ツクヨミは月を作ったわけではなく、月に移住したんだよね？
つまり、ツクヨミをはじめとする旧地上の民は天体の創造者ではなく
天体は元々どこにあったと考える方が自然だよね？(特に根拠なく月だけ別格っていうなら別だけど)

また、「化身」というのは後に人間によって創作された神話によって
人間が想像力の範囲で太陽のような力を持つものとされたという意味で
使われていても何の不思議もない言葉だよね？

以上のように、容易に再反論の可能性や異説の可能性も考えられるけど
別段大して重要とも思えないし、議論をしたいとも思わないから放置しているだけ
それを、「的を射ているから反論がないんだ！」と言い切るのは暴論というか誇大妄想杉ってこと

ごめん、どこにあったではなく、そこにあったね。
連レスしてるけど、マジでID:K1AgBm1vとは別人だからね(白目念押し)

避難所より変な人が集まってて草も生えない

>>368
ここで連レスしてる赤IDの子で目立つのは
前スレとかでグロ貼ったりしてた月殺さんと
なんか理屈っぽい子の二種ほどいるのは分かるが･･･
でも人数とかは2chだしそうはっきりした事は言えないんじゃないっすかね
今回言ってる理屈っぽい方の子の過去IDは
ID:H7RSv1nL
ID:fwkubWr7
ID:Fl1AJTF+
ID:PAoNkkm2
あたりかー？確証はないし完全勘だけど

一応聞くけど、その自作自演、バレてないと思ってるの？

また連レスして悪いがどうしても言っておきたい

やられてみて思ったが、>>269と同じで、よくわからない他人と
同一認定されるのってホント、キモいよ？
当てずっぽうの勘でやられるにしても、というか当てずっぽうの勘でやられると、なおさらに。
何の意味があってそんなことするのか理解できないが
つーか全員、全然文体違うだろうがい

という思いを味わっていただきたく>>277と書き込んだが、
元々そういうことする人間は、こういう感情がマヒしている可能性があるかな
と思ったので、明確に書き込ませていただきました

勝手に同一認定されても馬鹿が勝手に勘違いしてくれたって思うぐらいじゃないっすかね
図星でもなければそんな必死になることじゃないと思うけど
それとID:dwF/NjOdって前にしたらばのブレストスレにもいなかった？

>>279
うん、だからあなたはマヒしてるんだね
したらばって何？

にしても、勝手に妄想しておいて勝手に勘違いしておいて
否定されたら「図星なんだろ」って狂気じみてるなあ

このスレは月殺が必死で連投してる時が一番面白い
IQ100あるのか怪しい奴のレスって2ch全体でも結構貴重だよ

>>280
したらば掲示板にある東方幻想板のことだけど
行ったことがないなら勘違いしてたよごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ

>>283
東方幻想版のことかいｗｗ
それは知ってるわ。つうか、あっちの儚月スレの十人だってばよ
厳密には、「元」だけど

>>284
儚月スレで ID:dwF/NjOdっぽいのは散見できるが過去ログ消えるので
かわりにブレスト過去ログの
http://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1379166262.html
ID:FtixwX3k0
とかすごくID:dwF/NjOdっぽいけど
ご本人さんでOK？

一体どの辺をもって俺っぽいって言ってるんだｗ？

纏ってる空気とか雰囲気とか･･･かな☆ﾃﾍ

あなたが色んなスレに粘着して色んな人に自演認定して迷惑かけてることはなんとなくわかったが、
少なくとも俺、強さ議論なんて今してますかね？

もう一回言うが、まとめＷＩＫＩの内容については
容易に再反論の可能性や異説の可能性も考えられるけど
別段大して重要とも思えないし、議論をしたいとも思われない内容については放置されている
それを、「的を射ているから反論がないんだ！」と言い切るのは暴論というか誇大妄想杉ってこと

なんでこう主張したら見ず知らずの人と同一人物認定されるんですか？マジで

じゃあID:FtixwX3k0とは別の人てことでOK？
そっかー疑ってごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ

ええよ(ﾋﾞｷﾋﾞｷ)

たまにこの漫画でＺＵＮが月厨で月ばかり持ち上げてるとかいう主張見てると滑稽すぎて笑える
ＺＵＮはあきらかに月より知恵で勝る紫様最強や月の最新鋭の科学でも発見できないゆゆ様のチート能力スゲー！
がやりたかっただけだと思うのだが
儚におけるＺＵＮの分身とメアリースーは紫と幽々子だよね結局は

あとさ、綿月姉妹が月の都の上層部には毛嫌いされている、疎ましく思われているという結構重要な設定があるのに
それを描写せず放置してたのも大問題だよね
そんな設定あるなら月の都での反乱や内部分裂をしっかり描くべきだった
月の政府側から見て綿月姉妹は鬱陶しい存在なので排除したいが強すぎて手が出せない
みたいなイライラがあると想像はできるけど

レイセンみたいな根性無しのクズが逃げた理由から考えると
奴隷扱いされてる月の兎達からも綿月姉妹は憎まれていたようで
本当なら月では綿月姉妹は村八分で味方がほとんどいないみたいな描写を入れるべきだったのに
そうすりゃ今より綿月姉妹も同情できるキャラになってただろうに
ただ上から目線で地上はゴミとかdisるだけの糞キャラになってしまってた

目の上のたんこぶの綿月姉妹が邪魔だ鬱陶しいから寝首をかく機会を伺っているとか
月は月で政府や上層部が腐っているみたいな点を見ると結局月も底が知れてしまうんだよな

精神的に豊かとはなんだったのか
最後に霊夢に長生きしてるだけで心が腐ってる連中と吐き捨てられて終わってしまうのはそういうことか

実は奥深さのかけらもない幻想郷の設定を、深遠なものと思い込んで祭り上げてしまったのがそもそも間違いだったのだ。
過剰に評価されて増長したZUNが幻想郷の本質をとうとう曝け出してしまったのが儚月抄なのだろうよ。

妹紅や阿求などが言うならともかく、霊夢のような１０歳ちょいの若輩が「太く短く」なんて言ってもなんも響かんわ
そこら辺の学生さんが、「ボケ老人になるくらいならその前に自殺するわー」とか言うなんて珍しくも無い

>>295
霊夢の主張はＺＵＮのセリフ
わかってるね
つまりあれも３０過ぎてるオッサンの主張なのだよ

今で言う「さとり」ってやつね。

言葉だけ聞くと老成、達観して聞こえるけど
言葉を発してる奴の人生経験がまるで追いついてないから全く響かないばかりか
単に上から目線の講釈垂れがウザイだけのアレ。

まあそれは同意

>>292
「負け惜しみ乙！真の勝者は月なのだ。儚月は月の素晴らしさと地上の惨めさを書いた叙事詩だ。月最高」←こいつ最高にアホ
「妖怪の賢者様たちがいたずら妖精並みのショボい盗人行為働いただけで、どこが勝利なんですかね」←ゲッシャーのかがみ

まあ少なくとも、ＺＵＮが最終的に幻想郷側をさせたってのは事実だと思う
問題は、その結論に至る過程がぶっとんでたり無理があったりして
読み手に違和感しか与えないことの方なのであって

紫は酒を盗んだだけで綿月姉妹に勝ったということにされるのに
紫から傘を盗んだ正邪は紫に勝ったという扱いにされないのが

アマノジャクはゆかりんの遊びじゃないっすかね

>>301
東方の壁サークルの夏コミ新刊みてると、みんな遊びと解釈してるようだね
夏コミのアマノジャク題材にしてる同人誌見てるとそんな話ばっかり

個人的オススメはこげコロッケの新刊

>>300
言うだけタダだしね
でもそもそも紫ファンでも、窃盗で姉妹に大勝利って主張はあまりしてないような…
どっちかと言えば、ターゲットは永琳なので姉妹は眼中に無かったって方向性

紫はただの酒盗んだんじゃなくて保管されてたそれなりに大切な酒を盗んできた
厳重な包囲網をかいくぐることが可能という形としての証明
今回は酒だったけど気まぐれで大切な人の頭をもってくる事も可能だという脅し
小説版だったかの展開で月の都の土地も人の配置もお見通しって思惑に永琳は恐怖したという


俺の勝手な解釈

一迅社じゃなかったら打ち切られても仕方ないレベルの駄作

だが盗んだのは幽々子という
そしてなぜか月の最新の科学で作られた警備網でも発見できない超ステルス

こいしちゃんに頼んだんだよ（丸投げ）

つまり幽々子は穢れてない存在

さすが幽々子様

>>308
月の連中は幽々子だけでなく妖夢も発見できなかったんで
半分生きてる妖夢が発見できないってどんだけザルやねん月の警備システム

やっぱりメアリースーじゃないか（憤怒

　　 ,..-─,ﾍ-.、
　　(,.r-/_@_r-i　　 i
　　i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ　 ﾉ|　
　　ﾙl.ﾘ_ﾟ ヮﾟﾉﾘ　(_,ﾉ　ＺＵＮというメガネのおじさんに儚月抄という作品での私は無敵だからって言われたのよねえ
　　 rX,_,i.∞i,〉　　　　
　　 <_/_,§! |〉　　　
　　 ｀'-r_,ｨ_ｧ'

精神的豊かさなら幻想郷側って胸を張って豊かだなんて言えないし

先に書いてあるとおり霊夢だってたかが十数年しか生きていない癖に
長生きしているだけで心が腐っているって明らかに主観的な感想だし。

霊夢が連行された月の生活の描写が無いとなんとも言えない

>>313
ＺＵＮに月の生活の描写がろくにできないし描く気もなかった　わかるのは

月の兎は意味の無い訓練や餅つきをやらされるのが嫌で逃亡者が後を絶たない
月では兎は奴隷扱い　綿月姉妹ですら玉兎のことはペット呼ばわりでいい印象が無い
月の政府というか上層部は綿月姉妹を鬱陶しいから排除したいと考えてるらしい
量子論の解析に成功しプランクエネルギーすら解析に成功してるくせに、なぜか古代中国の鎧
蛍光灯や自動ドアぐらいはあるらしい


この程度だからな

月の科学力が地球より遥かに進んでるように見えない・・・

原作者のＺＵＮが科学とか軍事とかそういうの知識皆無で
せいぜいるるぶを読んでかじりました程度の知識しかないから仕方ないね

そしてＺＵＮの考える兵器はいつも竹本泉の漫画からそのままパクってるだけという

正直げっしょーの小説版を佐藤大輔か横山信義か大石英司あたりに代行させたほうが
マシだったと思う。

>>317
ZUNの頭の中のゆるゆるの設定を他の作家におしつけるとか、おしつけられた作家がかわいそうでならない。

>>310
一応、幽々子も妖夢も「浄土の住人だから穢れてないのだ」っていう
いまいちよくわからんフォローあったで

よくわからん、フォローあったで

>>304
紫が幽々子に何を盗って来るか支持出して、
かち綿密なルート情報や開錠方法を伝授していたならともかく、
幽々子が何を持って帰って来るかは完全に運任せだった件

結局ZUNに本編のテキスト以上のクオリティを求めるのが間違いだというのが分かっただけだった

>>300
正邪にとっちゃそんなの準備でしかなくて目指すは郷の支配者だからな!
まあ彼奴が支配者として何がしたいのか何が出来たのかは全然わからんけどな
実際支配者になった(全員に勝った)ところで何にも出来なかったとしても何の不思議も無いけどな

ID:dwF/NjOd
そうやってムキになって連レスするから割と見分けやすいって言ってるのに
一生懸命文体変える努力しても肝心の主張内容が毎回他で言ってることとあまり代わり映えしないから意味無いし

なんで連レスするの？
なるべく1つのレスにまとめろよ

>>323
連レスする奴はそれほど珍しくない、と思えないのかな？
一生懸命文体変えるてｗギャグで言ってるのか？

>>324
まとめる必要があればそうするけど、
全く違う人にレスする時や過去の自分のレスを捕捉する時は連レスになるよ
普通の人はＩＤを目に凝にして、このレスこのレスは同一人物に違いない！
とかヒマな詮索しないと思うし

そりゃID見れば一発で同一人物だと分かるわな

言うほど文体変えてる感じはしないなー
でもここで連レスしてるのって
某ドラゴボ大好き月殺さんのID:PPwYHFz/とID:dwF/NjOdぐらいでやたら特徴的ってのもあるかも

>>327
うん、同じＩＤの範囲内で同一人物だなと思えばそれ以上特に何も、が
普通だと思うけどそれ以上の、しかも的外れな詮索をしている人に
「必死」と言われると、お前が言うのかーと思わざるを得ないのです

>>328
290 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/14(日) 02:47:34.09 ID:lQFM3HPt
じゃあID:FtixwX3k0とは別の人てことでOK？
そっかー疑ってごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ
↑
あのさあ・・・

スレの趣旨と違うとこで盛り上がるあたり民度が知れるな

ことの発端は
「まとめＷＩＫＩの内容については容易に再反論の可能性や異説の可能性も考えられるけど
別段大して重要とも思えないし、議論をしたいとも思われない内容については放置されている
それを、「的を射ているから反論がないんだ！」と言い切るのは暴論というか誇大妄想杉じゃないのか」

という話なんだけど。これ自体はスレ趣旨からは外れてないと思うが、
その後、この内容について一切のレスポンスがないどころか、
いきなり意味不明の自演認定が始まって話がどんどん逸れていくというね
それと、過去レスみると、この流れ今回が初めてじゃないじゃん
それを止めに入ったやつまで自演認定されてるしｗ

出会い頭、女の子に抜き身の長物(ものほしざお)を突きつけてくる狂犬

頭の狂った人間にからまれれば、三人に二人くらいは連レスになる件

でもこのスレの名物連投さんって別に絡まれなくても思い出したように愚痴連投して人の話聞かない人ばっかな件

月がdisられたと勘違いすると飛び出してきて自演認定始める名物さんは
なんかいつもズレてる件

でもスレ活性化するし連投さんはそんなに嫌いってわけじゃないけどね

そのぶん自演さんの方が害悪だな