なんで同人作品の東方と企業作品の艦コレが比べられてんの?
1 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:
東方の凄さってのはすべてが一人の人間から始まったことじゃん
しかも趣味の延長として それが自然と流行になった
それに対して艦コレは企業が金儲け感バリバリに出しながら作った商品じゃん
DMMとかいうお金大好き集団が高級料理食べて高級風俗行くためだけに作られた
招き猫みたいなキャラに愛着沸いてる奴の気がしれない
比べるなら同じ同人作品のひぐらしとかだろ
1人で全部作ったって言うのは製作者の評価にはなっても作品の評価にはならないよ
東方は艦これに劣った、それだけだよ
提督()が東方ファンに対して喧嘩売ったのが元凶って聞いた
4 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/29(火) 19:27:24.87 ID:YlPJ/v8I
5 :
穏健派百合厨:2014/07/29(火) 20:00:56.03 ID:NWXjP+Ok
>>3 本当提督ってクソだわ、やっぱり東方がナンバーワン!
6 :
うゐすきゐ ◆52whiskytNf8 :2014/07/29(火) 20:03:04.53 ID:HqzQ4BhQ
娯楽で、何がNo1とか決め付けるの自体、烏滸がましいと思うのだが…
>>4 内容に触れないでレッテルだけ貼るの?
そんなんじゃ甘いよ
個人的には一行目はもっともなこと言ってると思うんだけど…?
8 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/29(火) 20:27:08.14 ID:KCsNyjug
>>2 製作者の評価にもならないと思う。
そもそも本当に「1人で全部作った」が本当かどうか確かめる手段なんぞない。
評価を決めるのはできた作品が面白いか、面白くないかそれだけ。
9 :
穏健派百合厨:2014/07/29(火) 20:31:15.40 ID:NWXjP+Ok
結局オナネタなんだよどっちも(絶望)
どーせ東方でシコるのも飽きたんだろ(鬱)
あいつらはセックスと殺人しか興味ねー奴らだからな(絶望)
10 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/29(火) 20:37:52.80 ID:sJfXqrV+
どっちもつまらんがな
11 :
うゐすきゐ ◆52whiskytNf8 :2014/07/29(火) 21:19:57.99 ID:HqzQ4BhQ
三月精も角川、艦これも角川
角川のビジネスモデルは巧いよね
どっちかが転けても、バックアップが有る点は経営手腕として純粋に評価出来る
同人作品である以上まわりとの関係は絶ちきれねぇし自分のなかで好きだからいいやとか
いえねぇからな。
まぁ、いちいちゴタゴタいう必要はねぇとおもうぜ好きなやつは二次で作ってくれるしそれをみて俺は楽しめるし二次創作も消えてきたらそれもそれで、もう終わっちまったんだからどうしようもねぇ。
同人作品である以上まわりとの関係は絶ちきれねぇし自分のなかで好きだからいいやとか
いえねぇからな。
まぁ、いちいちゴタゴタいう必要はねぇとおもうぜ好きなやつは二次で作ってくれるしそれをみて俺は楽しめるし二次創作も消えてきたらそれもそれで、もう終わっちまったんだからどうしようもねぇ。
14 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/29(火) 23:15:22.95 ID:s5p/G5py
同人レベルっていう悪口
15 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/29(火) 23:17:09.78 ID:9VnuMhej
ゲームジャンルや作品の方向性からしてまず比較のしようが無い
>>8 まさか艦これのストーリ性やゲーム性が評価されてると思ってるのw?
17 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 00:46:33.28 ID:eavgpPhP
低徳様がインネンつけてきたからだよ
18 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 03:17:17.55 ID:NAgtHIVp
どっちも原作の規模とくらべて異様なほど二次創作が盛り上がってるからだろ
元のゲームがどうとか作品の評価がとか全く関係ない
19 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 11:43:22.90 ID:0EhSdrZO
とはいえ東方の流行り始めは間違いなく原作が評価されたものなんだよな
そうじゃなきゃあそこまで大きくならんでしょ
艦これはステマごり押しじゃん。ニコニコでも平気で工作してるし
>>19 産経なんてホント異常だった
ジャーナリズムとはいえアレはやり過ぎ
22 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 11:51:44.17 ID:Ju3fMsMw
国が率先してゴリ押ししてるからな
23 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 11:52:52.22 ID:0EhSdrZO
>>21 極右とかは関係はないと思うが
角川から金貰ってんだろ
24 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 11:56:01.15 ID:NAgtHIVp
艦これがステマかどうかすらも関係ないよ
「二次創作が盛り上がってる2ジャンル」だから比較されるってだけ
25 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 12:21:00.79 ID:qympU6D6
絶対にやってるとは言わないけど
大企業の金の力使えば「盛り上がってるように見せる」ことは可能なんだよなぁ・・・
やってるとは言わないけどね
ワンプレイ区切ってくれる東方がすき
27 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/07/30(水) 13:20:32.22 ID:sDCEQm6O
東方で工作を批判するのか…(困惑)
28 :
うゐすきゐ ◆52whiskytNf8 :2014/07/30(水) 13:23:17.33 ID:WPBAXomp
>>23 金になれば右にも左にもたなびく、角川、産経
29 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 10:00:28.72 ID:zhoqhaEq
東方豚艦これにイライラしすぎでしょwwwwww
30 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 10:24:53.88 ID:FABVJwIp
そりゃあれだけ喧嘩売られたら多少わね
31 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 12:24:59.64 ID:8WdzLYBa
かつてのニコ動での東方工作はヘドが出るものがあったけど
東方ステマも最近はほとんど無くなったな
そういやコミケでとうとうサークル数逆転したなw
32 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 14:40:22.19 ID:FABVJwIp
あれ艦これだけ三日目のエロサークル含められてるから実際は越されてないよ
あんな記事真に受けるとか馬鹿なの?
33 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 15:37:39.27 ID:4+WqK4kN
効いてる効いてるw
34 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 16:01:40.19 ID:6G4UP/32
エロ越されたらあかんやろ
35 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 16:36:21.21 ID:xf3CvMf8
こみけの東宝サークルは意図的に減らされている
弱小サークルを圧迫しているのが理由
東方サークルの当選率は低い
36 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/01(金) 17:19:01.07 ID:wzrtQBOG
東方:1910件+341件=2251件
艦これ:1498件+392件=1890件
申し込みの時期を考えれば艦コレが最盛期の頃だった数値なのかな
嘘はあかんよ
艦これだけ当選漏れや三日目の数字で水増ししてやがった
ああエロが東方10倍のエロ派遣ジャンルだっけ?
艦チルからも冷静に独立ジャンルなのにエロサークル含めて数字出して恥ずかしいじゃないか?
という意見も出てたね。
38 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/08/03(日) 16:21:19.86 ID:kB/pw1ga
東方豚艦これにイライラしすぎでしょwwwwww
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|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ
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|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | 黙ってろ
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
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::::::\ ヽ ノ\ O===== |
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1人で全部作ったって言うのは製作者の評価にはなっても作品の評価にはならないよ
東方は艦これに劣った、それだけだよ
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|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | だから何?
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
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41 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 21:06:53.98 ID:4RzKWF1C
お舟ぷかぷか
42 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/11(木) 21:09:05.12 ID:XL4wwpCX
豚方虫共の発狂がここちよい
43 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/12(金) 16:42:09.47 ID:HLQ7JJGd
お舟ぷかぷか
ぷーかぷーか
45 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/18(木) 17:30:16.74 ID:Lf/PFDHL
ぶくぶく
46 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/19(金) 20:33:21.76 ID:WPS7s323
ち〜ん(笑)
47 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 11:52:34.32 ID:CvhZViIZ
死にました〜
48 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 12:24:21.30 ID:Pb+B7Reo
東方の最大オンリーのサークル数だけで
艦これの最大オンリーのサークル数と参加者数を超える
49 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 13:01:28.87 ID:ppLeRzFC
東方も商業だろ
50 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 14:19:03.47 ID:AvSDqPM+
ほんとに艦これって流行ってんの?
51 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 14:39:57.31 ID:Pb+B7Reo
正確には流行らされてただな
個人のつくった二次創作で盛り上がってるように見えて舞台は全部用意されていたっていう
真面目に創作を楽しんでる人は気の毒だけど全て掌の上で踊らされてたんだよ
52 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 14:40:39.75 ID:0gAWRR5J
53 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 15:13:07.78 ID:CXI+MKAS
54 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 15:17:17.18 ID:Pb+B7Reo
>>53 例大祭のサークル数がだいたい4000〜5000
艦これの最大オンリーのサークル数が900の参加者は4000人前後
55 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 15:25:04.88 ID:Pb+B7Reo
ちなみに例大祭の参加者は大体5万人
少なく見ても4万前後はいる
桁が違う
56 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 15:40:14.85 ID:tWwYaib9
東方オンリーはけっこう人来て入場行列
お舟オンリーは人少なくて遅めに行っても並ばずに入れる
これが今の現状
はっきり言って我は艦これ豚も東方厨も同レベルだと思うがな
艦これ 共通スローガン
” さあ、二年目も勝ち抜くぞ`“
59 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/20(土) 23:57:19.24 ID:Pb+B7Reo
まぁ冬コミ前のオンリーでこれだから多分冬コミは東方少なくてほとんと艦これになりそうだが
ここで一つ怖いのがアンチとかじゃなく
一般参加者の数だ
艦これオンリーでは来場者はお察しの通りで
東方を求めて来たついでに艦これ本も買っていくって人が大多数減るだろう
コミケだからって理由で来る人もいるだろうが
どうなるだろう
60 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 16:36:32.23 ID:/2CmlXhv
914があのザマだったからな
オンリーは諦めろ
61 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 19:09:46.05 ID:mIFG8hCu
おっそうだな
>>56 東方は女子層にも浸透した感じ。一時的とはいえ女子向け同人誌店に東方コーナーがあった程。(大阪)
63 :
 ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄:2014/09/21(日) 23:13:42.39 ID:CIQcp8A/
ノ 東 方 愛 ミ
ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ)
| \ / │
| / ヽ │
.i~`| ..|。.____.。」 .│`i
.ヾ│ 。 ヽ ∠二ゝ .│/
| 。 。 ) ヽ_ノ 。 。.|
ヽ____ _..ノ
ノ \
. /´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
┌ ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄
64 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:14:48.85 ID:gxIUXi3d
>>63 移民カス 道民 函館市 在日朝鮮人 左翼主義者 レイシスト キモオタ ネトウヨ いじめ 引きこもり ニート 中学生 不登校 移民 精神患者 キチガイ
オウム真理教 イスラム国 ISIS 狼男 艦これ 憲兵 FL1-118-108-20-230.hkd.mesh.ad.jp 118.108.20.230
http://i.imgur.com/jwOUvOR.jpg 移民カス 道民 函館市 在日朝鮮人 左翼主義者 レイシスト キモオタ ネトウヨ いじめ 引きこもり ニート 中学生 不登校 移民 精神患者 キチガイ
オウム真理教 イスラム国 ISIS 狼男 艦これ 憲兵 FL1-118-108-20-230.hkd.mesh.ad.jp 118.108.20.230
http://i.imgur.com/jwOUvOR.jpg 移民カス 道民 函館市 在日朝鮮人 左翼主義者 レイシスト キモオタ ネトウヨ いじめ 引きこもり ニート 中学生 不登校 移民 精神患者 キチガイ
オウム真理教 イスラム国 ISIS 狼男 艦これ 憲兵 FL1-118-108-20-230.hkd.mesh.ad.jp 118.108.20.230
http://i.imgur.com/jwOUvOR.jpg
65 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:15:32.57 ID:4x7aLSm0
ちゃんとした理由も無しに単に批判するってことは負け惜しみで敗北宣言ってことかな
66 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:37:53.58 ID:ve4DZ0j0
対立厨がもう全員ガキに見える
批判の仕方がどこぞの動画サイト以下なんだが
67 :
 ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄:2014/09/21(日) 23:47:57.40 ID:CIQcp8A/
ノ 東 方 愛 ミ
ミ ヾノ 丿ヾノノ丿ノノヾ)
| \ / │
| / ヽ │
.i~`| ..|。.____.。」 .│`i
.ヾ│ 。 ヽ ∠二ゝ .│/
| 。 。 ) ヽ_ノ 。 。.|
ヽ____ _..ノ
ノ \
. /´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
┌ ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄
68 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:49:39.53 ID:4x7aLSm0
同じAA使うとか自演なのを自分からバラしてるし
69 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:52:08.38 ID:dm6NvjRd
借りてるだけなんだよなぁ…
欠陥豚方虫さんww
70 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:54:09.32 ID:4x7aLSm0
なぁ荒らすならもっとちゃんとしてくんない?飽きてきたんだけど
同じ事しか言わないしさぁ
引きこもって色々やってるんでしょ?
もうちょっとなんかないの?
71 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:57:13.13 ID:4x7aLSm0
なんていうかさぁ
手抜きすぎじゃない?
72 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:57:17.08 ID:CIQcp8A/
と東方豚が申しております
73 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/21(日) 23:58:08.20 ID:4x7aLSm0
>>72 ほらほらまたこう言うことしか言わないじゃん
それ言うの何回目だよ
本当同じ事しか言えないのな
74 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:00:55.85 ID:dm6NvjRd
おいちょっと待て俺はIDの変え方知らんし
>>72の奴は別人だぞ!
つまりお前ら豚方虫共が以下に嫌われてるか証明されてるわけだwwwww
75 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:01:33.47 ID:bK3iFGVH
東方厨「ほらほらまたこう言うことしか言わないじゃんそれ言うの何回目だよ本当同じ事しか言えないのな(キリッ」
76 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:02:39.92 ID:Laqde3JK
レパートリーが少ないから学校でもまともに会話に参加出来ず適当にいじられて遊ばれるんだよ?
いじめ?違う違う
居ても邪魔だし喋っても邪魔だしいじって遊ぶしかないんだもの
いじめが原因で学校行けない?
そういう反応が一番面白がられるのよ?化物を駆除してやった!とか
77 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:03:25.46 ID:C/xX8nOv
78 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:04:25.00 ID:Laqde3JK
>>74 以前自演してたのをアレは俺じゃない!って言ってたのはどこの誰だったっけ?また同じ事言ってるけど
学習能力ないの?
79 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:07:00.94 ID:4x7aLSm0
もうちょっとさー
もうちょっと考えたら?
以前バレから違う方法試すとかさー
なんでまた同じやり方でやってんの?
引きこもって何してたんだよ
ちっとも進歩してねぇじゃねぇか
本当無駄な人生送ってるな
80 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:07:20.96 ID:vYUl+y30
81 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:11:38.87 ID:Laqde3JK
頭が悪くて知識が無くて言葉も記号として覚えてるからまともな反論もできず
ただただ煽るだけって知性のない野生動物でもできる事しかできないんだよ?
82 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 00:15:07.69 ID:Laqde3JK
煽りにしても主体性のかけらも無いしな
何かを言いたいわけでもなくただ単に煽ってるだけっていうね
83 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/22(月) 02:29:51.72 ID:iKfsHUdp
ち〜ん(笑)
主体性出したら大好きな艦これをボロクソに叩かれてしまった
→主体性が無くなった
85 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/23(火) 12:58:54.16 ID:PjWLlM1B
糞まみれや。
86 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 11:58:05.19 ID:IMTz4Dsi
やったぜ。
87 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/26(金) 11:59:41.80 ID:xWlGT28o
同人の東方に負けている今の商業はふがいないな。
もっと頑張ってほしい。
艦これはがんばっているが規模はまだ東方の3分の1程度。まだまだこれからのコンテンツ。
艦これのゴロ吸着力はすごい
活性炭なんか目じゃないぜ。もっと頑張ってほしい
いつか交換の時期が来るんだろうか
でも艦これの二次って東方以上に、
「それ艦これでやる必要ないだろ」ってネタばっかだよね
90 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/09/27(土) 17:22:14.33 ID:y4u4Ldxk
たしかに
91 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 11:41:32.60 ID:5Z5ALzIO
そうだよ(便乗)
92 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 12:50:16.44 ID:nZmlU4Sq
というか
それ東方で見たことあるってネタが多い
93 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 19:48:01.19 ID:KVCouCcD
対立煽りも鎮静化したな
94 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/01(水) 21:27:44.81 ID:tP25+3NI
艦これ東方が二次創作で盛り上がったのを指をくわえて見てて真似しようとした挙句、
本末転倒になってしまった感じかな
東方は、本当に東方が好きなファンがつく→空想が広がる→二次創作が広がるだったのに
艦これは→空想が広がる→二次創作が広がるという手順しか踏んでないから
空想の内容も支離滅裂だし「艦これでやらなくていいじゃん」っていうのばっか
96 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/07(火) 07:51:44.92 ID:aIMXQSe2
そうだね
97 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/08(水) 21:56:09.21 ID:2EVu8C4H
当たり前だよなぁ?
98 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/10/20(月) 02:42:07.75 ID:wHjdOERf
おっそうだな
>>89 艦これは5W1Hも満足にできていないぺらっぺらな設定だから仕方ないよ
101 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/11/08(土) 17:32:12.02 ID:9efi0wsC
age
102 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/11/08(土) 19:10:44.13 ID:aqJl8knq
東方は商業展開してるんだから商業作品だろう
103 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/11/08(土) 20:25:28.37 ID:N6bs9bST
艦これが同人展開していても同人作品と言われないのに?
まず同人と商業の定義ってものをはっきりさせない以上はなんとも言えないな
本来の定義で言うと
金をもうけることが主目的の創作活動=商業
自分の趣味世界の拡張と共有が主目的創作活動=同人
だよね。コミケにいる同人ゴロも厳密には商業主義者だと思う
106 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/11/08(土) 20:33:08.06 ID:tj656UAY
比べるのはバカバカしいわ
まあね
108 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:2014/11/08(土) 20:46:06.77 ID:uoDa7XiF
まあそうだね
2chは何かっつーと二項対立させて煽るからなあ
マリアリとパチュマリ、どっちもいい所があるのにって
まあ、そういう事
110 :
名無しさん祈祷中・・・@転載禁止:
そーなのかー