どうして東方は廃れたのか★7

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ：
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403728428/

前スレ：
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1404821281/
どうして東方は廃れたのか★6
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1405605719/

おせーよ
やる気ないならスレ立てやめろ

どこが遅いんだか…

【過去】東方考察スレ★7【未来】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1406256155/

こちらに移行
ここは落とす

保守しとくわ

またこうやって無駄に乱立させてんだな
板一覧を汚してる奴を笑えないわ

こっちか

だから放置して落とせと

防波堤だのなんだのいって散々喧嘩してスレ埋めた挙句
勝手にスレタイ変えて建てるとかなかなかすごい
他の板にはいないな

まあ住み分けが出来ていいんじゃないか
愉快犯は人が多い伸びたスレの方にいくんだろうが

マジでなんで廃れたんだよちきしょう

あらゆる事物は結局廃れて消える

このスレだな。>>4が落ちますように。

結局同人でZUNが道楽で作ってる以上原作が出続ける限りはある程度の規模は保たれる気がするけどね
会社になって社員を養わなきゃいけないとなると利益を出すことが必要だから売上を気にしなきゃいけない
同人でやってる東方はファンから不評だろうがZUNが気にせず続ける限り、嫌いな人が去って行き気に入った人が入ってくるだろうから

>>14
といってもzunは仕事結構前にやめてるし東方が売れなくなると厳しいんじゃないの
会社設立したりして東方で生計たててくってきめてるようだし
勿論貯金はあるだろうけどな

でもゲームより格段にお手軽なCDや書籍の売上もあると考えるとZUN自体はかなり余裕あると思うよ
会社設立は社員を養うためなのか税金対策なのかは知らないが

税金対策だろ
どっかで見た
今ソースはない

まあ商業化したType moonやひぐらしに比べるとフットワークの軽さは感じるな
作品も多少小粒になるとはいえ沢山出てるし

会社は著作権管理会社

まったりしてたのに急に沸いたアホに反応して爆伸びするのやめろや

>>18
そりゃあフットワークは軽いだろうけど
商業の土俵に立って型月やひぐらしと競合する姿勢みせない限り
いつまでも同人を盾にアマチュア根性でお山の大将やってるチキン扱いされるのは変わらんよ

東方は世間的に見たら一人前とは言えない

>>21
それでいいんだよ
それにZUNの方針に口出すのは無粋な気がする。

太田って人前に出ていい人間じゃないだろ、人格的に
商業行っても、叩かれて逃げ帰ってくるのがオチ

遂にzunについて語るスレから出て来ちゃったんだな
せめてそこから出てこないでくれませんかね

>>21
やっぱりフットワークの軽さと商業化しないことによって好き勝手出来るというモチベーションが原作の一定間隔でのリリースに繋がって
結果的にコミュニティの存続に繋がってると俺は思うな
まあなんにせよ前例がないほどの広がりだから、今後の衰退までの経緯も含めて東方は良いモデルケースになると考えてるよ

まあある程度まで収束したらそこで止まると思うけど
そのラインが本来のあるべき姿で今までが異常な人気だったと

古明地こいしのドキドキ大冒険の新作の再生率が4分の1以下になってる現実を見ればね
1話あたり28万再生言ってたのに
新作は5万ちょい

>>27
それ全盛期とか関係ない
新しいPartほど再生数が減ってくのは当然
TRPGブームの立役者の一つでもある水瀬陽夢の元動画も
Part2から一気に再生数減ってるし

今のニコニコじゃ再生回数5万は充分でしょ。

一話で切るやつも一話の再生数に入ってるからな

>>27
レス履歴読んだが
お前すっごくネガティブだな。

せやな（東方紅輝心見ながら）

荒らしたい人も喧嘩したい人もただ雑談したい人も勢いのあるあっちに行ってるみたいだし
こっちはまったり話せそうだな。
sage進行で行ってほしい。

即死回避してしまったからには有効活用しないとな
スレタイ的に荒れる未来しか見えないが…

>>34
分離した向こうとは上手く機能を分けないと

荒らしに売り言葉買い言葉で応戦しなければそうそう荒れないよ。
スルーして今まで通り自分の思うこと書いてればいいんだよ。
多少廃れてると思ってないとこのスレにはこないだろうし、廃れてないと思うなら理由を書いてけばいい。

ずっと総合にいると感覚麻痺するからなあ

確実に後退は始まった。
でも廃れたわけじゃない、どんなジャンルにも訪れる絶頂期の後の後退に過ぎないのだからね。
草の再生数もメロンの予約数も渋の投稿数も、一つ一つの指標に過ぎないのだからね、あまり気にしすぎるのも良くない。

今までが異常だっただけ
オワコンになって人がいなくなってしまうしまうかもと恐れる気持ちは分かるが今まで通り作品を楽しんでいればそうそう人がいなくなる事はない

こんなとこで不安がってる暇があったら動画でも絵でもSSでもコメントを残して作者のモチベを上げてやれってこったな

なぜこの結論を出すのに7スレも消費したのか不思議でたまらない

元からでてんだろ
一部が騒いでただけで

>>41
よっぱりそうか

なぜ廃れたのかスレ→キチガイ収容所
東方考察スレ→真面目に議論する場

こうしよう
今まで通りここはスレタイでキチガイが釣れるだろうし

>>42
残念ながら現状逆転してる訳だが

>>43
いずれ勢いが大差変わらなくなりもと通りになるよきっと

まあそうなるならそれでもいいよ
勝手にスレ重複させて誘導して流れを変えようとするより自然にしてればいい

なんかタブーが多過ぎるんだよな
隠蔽体質だしファビョってゴリ押しだし
東方が廃れたのは、美学の無さに嫌気が差した奴が多かったからだろう

真面目に考えて人気キャラをろくに公式に出さないＺＵＮが悪い

別に無理に人気レギュラーキャラ出さなくていいんだよ
その代わりレギュラー入り余裕で果たせる超ルーキーキャラ生み出す義務は生じるけどね

いくら人気ジワ売れしてると擁護されようが
正邪針妙丸程度の小粒納豆オーラじゃあ界隈は沸かないし客は釣れないんだわ

正直今から東方を盛り上げていくのはほとんど不可能だろう
(昔のニコニコみたいに一気に増やすチャンスは多分ない)
いかにのんびりと衰退させていくかが大事だと思う
そのためにはもちろん新参もいるし、古参も一気に離れることがないようにしないとな

>>48
魅力的なキャラクターを作ることが東方を盛り上げる近道だが
今のＺＵＮには無理そう

じゃあ俺達が人気キャラを作れるか？
って考えるとおそらく不可能。
何が言いたいのかって言うと、キャラの好き嫌いってマジで感性によるところが多いから、この先超絶人気キャラが出ない可能性は無くは無い。
自分の好みのキャラが出ないからって不満を言い続けるのはどM且つ傲慢だと思う。

ろくろっ首狼女キルラキルって人気キャラじゃないの？

キルラキルが後出しです

太田だけで人気キャラを作るのは才能的に無理だよ
今までの東方キャラも、たくさんの二次設定が加えられたり省かれたりする中で洗練されて人気を確立した
廃れて人が減ってる現在、洗練される機会も減ってるわけだから、キャラはいつまで経っても薄いままだろうね
そしてさらに人が減ってく悪循環

にわとりたまご

ランダム大玉の白い縁に上にランダム白ウイルス隠して殺すというただの卑怯っぷり

すでに人気のあるキャラをちょっと鈴奈庵に出してあげればいいのに
今月の鈴奈庵ゲストキャラ無しとかなめてんのか

>>54
最初人気投票62位から26位にあがった華扇ちゃんとかいるし
こいしも最初35位だったがの3位まであがっただろ

これは二次もあるだろうけど公式の力が決して小さいとは言えない証拠ではないか？
しかし鈴奈庵+心綺楼なんて公式最強効果をもってしても60位→55位のマミゾウは本当に人気がないんだなというのはわかる

あの狸のどこに萌えろというのか

>>59
ZUNの贔屓の仕方が気持ち悪い方向に出ちゃったから嫌いになったよ俺は
神霊廟の時点では誰得　茨歌仙に一回出た時はまぁまぁいいかと思ったが
鈴奈庵で気持ち悪いゴリ押しが始まって心綺楼でトドメ刺された　ＺＵＮのゴリ押しがあからさまに見えて気持ち悪いんだよ
でも同じゴリ押しでも射命丸は人気が出たから単純に
外見とババア口調のせいだろ

アンチ声がでかいだけかなあ

霊夢1位はもう出来レースみたいなもん　知名度+ニコ厨の世界一とかいう寒いネタのおかげで強制的に1位になるのが確定してる
魔理沙が2位になったのもまぁ知名度なんだろうがこれまで5位とか6位だったからまぁ頑張った
こいしの3位　これは心綺楼効果があったとしか思えない

霊夢とか昔は不人気主人公とか言われてたもんだが
別に出来レースでも無いと思うぞ

個人の感性の一言で全て片付く。

>>63
初期の霊夢が6位とかとってた時代はニコ動ができる前
あれができてからは霊夢はずっと1位　つまりニコ厨の大半が世界1位さんだ！とか祭り上げて投票してるから1位になる

それの何が問題なんだ？
結局お前が気に入らないってだけじゃねーか
投票してんのがニコ厨だろうがなんだろうが一票は一票なんだよ

>>65
ニコ厨と霊夢に投票する奴を一括にしてほしくないな
ニコ厨だって紅魔ばっかりとか地霊ばっかりとかで霊夢に票を割けないのがいるだろう？
そもそも霊夢はどうせ一位だから投票しないなんて奴がいてもおかしくない

そもそも人気投票してんのはだいたいにわかですし

>>61
初登場で35位で地霊殿の頃はあまり可愛くないとか言われてたキャラで前回14位だったのに心綺楼で3位にあがったのがこいし
公式最強画力の鈴奈庵＆新作格ゲーに中ボスとして参戦なんてゴリ押しで60位から55位にあがっただけなのがマミゾウ
前回74位で心綺楼で可愛くなったとか散々信者が盛り上げておいて70位なのが一輪

二次厨月殺くんでしたか

平坂の方が画力は高いんだよなぁ

>>71
名前間違えるなよ
比良坂だ　比良坂

例大祭でマミゾウの本出したら完売しちゃったんですがそれは。
初めて儲かったわ

一般では人気無いのにエロでは売れるって狸可哀想

供給が少なければ需要が少なくても問題ないと思われる
あとネットではアンチは目立つけど会場では目立つのは難しいだろうな

例大祭行くようなアンチなんて原作嫌いぐらいだろｗ
東方の全てが嫌いなのにわざわざ例大祭に来るキチガイは幸いまだいないようだしな

動画投稿数

艦これ
24時間以内　動画(96)
1週間以内　動画(619)　
1ヶ月以内　動画(2,239)

アイドルマスター
24時間以内　動画(126)
1週間以内　動画(762)
1ヶ月以内　動画(3,102)

東方
24時間以内　動画(171)
1週間以内　動画(1,129)
1ヶ月以内　動画(4,733)

VOCALOID
24時間以内　動画(264)
1週間以内　動画(1,589)
1ヶ月以内　動画(6,131)

で、何これは

ボカロすげー
アイマスすげー
って言ってほしいの？

艦これしょぼwって言って欲しいんでしょ

というか
言わせようとしてるんじゃね

比べていいことなんて無いのにな。

997

初レスの奴がいるな
まだ東方は大丈夫って言いたかったんじゃない？
ボカロ凄いなｗ

なんかもう、東方の衰退云々は二の次で艦これに負けてなければそれでいいってなっちゃってる人いるよね
過去に東方厨を艦これで散々煽ってきた俺が言えることじゃないかもしれないけど

話変わるがゲハとかいう未だに東方厨だアンチだと言い争ってる時代遅れな板

したらば　＝　過疎　管理人が独善すぎの早苗キチ
ふたば東方裏　＝　絵師叩きとキャラアンチと原作原理主義者しかいない

2ちゃん ＝ 低年齢層 よく荒れる

どこもロクでもないね
そりゃ衰退もするわ

一応ふたば東方の表があるが裏と大差変わらないか

いいんでねーの。
どこも便所の落書きみたいなもんだし。

>>89
表は死んでる　強制ＩＰになってから人がいない
ただ今24人ぐらいが見てますとかそんな有様

>>91
いつの間にここより過疎るようになってしまったんだ…

表は1週間ぐらい前に建てられたスレが残ってるぐらいだからな
普通なら1日でdat落ちするだろ

どうして双葉は廃れたのか
あれ独自ネタ使い過ぎやね

裏はＩＰ出ないから今でも100人ぐらいは見てるけど
それでも昔の500人ぐらいが見てます時代に比べたら減ったなー

やっぱり減ってるんだね

>>62
自機はプレイヤーの写し身なんだから１位で当然。
原作をプレイしてもいない二次創作のファンに不人気だ何だと煽られるより百倍マシ。

日本人は巫女が好き

だからナンバーワンは当たりまえ

俺はショートカット中学生の方が好きだけど

日本人は女子高生の制服が大好き
だからうどんげが1位じゃないのはおかしい

露出が最も多いから関心を集めやすいってのは当然あるんで
上位にいることに異論はないのだが
霊夢の例年ぶっちぎり1位に関しては疑問視したくなるほど
本人がクズいっていうのがあるんだよなぁ

こういっちゃ何だが、昔の投票結果みたいに主人公が7位みたいな体たらくじゃあまりカッコつかないんで
何が何でも1位にしてくれって上海アリス側から厳命されてても不思議じゃない

なに言ってんだ
自機だから1位なんだろ性格なんてシューターからしたら二の次だわ

人気投票にそこまで必死になるやつってはっきり言って気持ち悪い

制服が好き巫女服が好きっていうのは・・その人の嗜好なので。

でもあの人気投票って第1回〜第3階まではＺＵＮが入れてたぜ
そしてこの時は霊夢は1位なんてとれてなかった

ZUN全投票及びコメント

東方シリーズ音楽人気投票　投票期間：2003/02/13(木) 09:14〜2003/03/13(木)
16位　無何有の郷　〜 Deep Mountain
今までとは異なり、新しく、より懐かしい東方の世界を表現しています (2003/03/12(水) 20:10/ZUN)
19位　エニグマティクドール 〜 God Knows
酔いしれながら演奏してる感の強い曲で気に入っています (2003/03/12(水) 20:09/ZUN)
39位　Maple Dream ... (夢時空)
これは、「ああ、ゲームを閉じるとはこういうことか」と気付いた曲です (2003/03/12(水) 20:07/ZUN)
キャラ部門でのコメントはなし。

第２回東方シリーズ人気投票　投票期間：2003/9/14 0:00〜2003/9/27 23:59
キャラ部門
3位　博麗 霊夢　293（203）票
彼女に向上心がまるで無く、且つ類稀なる幸運の持ち主である事が、幻想郷の幸運です。 (ＺＵＮ)
5位　魂魄 妖夢　254（198）票
唯一死んでも生きても居ない者、割と理想的な半人半妖です。いつも一緒に居る一際大きな幽霊は、実は彼女の半分です。 (ＺＵＮ)
14位　八雲 紫　109（84）票
霊夢と共に結界の外を見る数少ない者。境目に腰掛ける紫の、こちら側から見える姿を想像してはいけない（ヒント、お尻しか見えません） (ＺＵＮ)

音楽部門　
12位　少女幻葬　〜 Necro-Fantasy　115票
どこか懐かしい。マニア的に。 (ＺＵＮ)
14位　天空の花の都　87票
泣かせた曲。ステージを1/60秒単位でタイミングを調整する為に何度プレイした事か・・・（そういう意味か--;） (ＺＵＮ)
21位　東方妖々夢　〜 Ancient Temple　54票
これは大好き。東方幻想的なイントロ、割と小気味良いメロディ、楽しげな少女っぽいサビ。割と理想的な東方。 (ＺＵＮ)

弾幕部門
1位　紫奥義「弾幕結界」　179票
弾幕結界とは、弾幕ＳＴＧと従来のＳＴＧとの境界線です。 (ＺＵＮ)
30位　魍魎「二重黒死蝶」　30票
「二重結界？結界を重ねる事はあなたの専売特許じゃないわ」と言う話。在り得ない罔両の交点。 (ＺＵＮ)
31位　亡郷「亡我郷」系列　28票
ふよふよ曲がる弾は霊体です。多くの霊達を統制出来るのは、姿形がハッキリとした亡霊姫の指揮だけ。 (ＺＵＮ)
72位　人界剣「悟入幻想」　10票
人は気を抜くとすぐに悟った気になる。その勘違いで天に昇る魂に飲まれる事無く、人妖を狙い撃ちたい。それにしてもこの衆愚の魂達は鬱陶しい・・・。 (ＺＵＮ)
85位　夜符「ナイトバード」　8票
スペルカード第一号です。ちなみにナイトバードとは鳥目を連想させるから選んでますが、元ネタはシャ（略） (ＺＵＮ)

続き

第３回東方シリーズ人気投票　投票期間：2004/10/17〜10/23 24:00まで + 臨時追加集計
キャラ部門　
2位　魂魄 妖夢　1802ポイント
彼女が居ないと、幻想郷の面々は何を言っているのか判らない場合が多い。彼女は通訳であり、それが会話の質をある程度判り易いレベルまで引き落としてくれる重要な人物でもある。 (ZUN)
6位　博麗 霊夢　1391ポイント
* 巫女さんと言う肩書きに騙されがちだが、本当は人間。どんな肩書きでも役不足な人間など、なかなか居ない。 (ZUN)
補足…コメントの頭にある * は一押しで投票した（2ポイント入る）という印です。
12位　藤原 妹紅　609ポイント
人間だしね。でも何をもって人間とするのかを考えないと、不老不死の時点で人間と呼ぶのに抵抗がある。人間である一番の憑拠は、人間であると言う想い。DNAはその次である。 (ZUN)

スペルカード部門
11位「ブレイジングスター」
常時光ったり揺れたりしている画面が、物凄く高揚感を煽る。というか疲れますぜ魔理沙さん。 (ZUN)
25位「エンシェントデューパー」
海を渡る兎の軌跡が、そのまま報復となって返ってくる。人を騙すとろくな事が無いのだよ。 (ZUN)
46位　転世「一条戻り橋」
名前が何故かお盆を彷彿させる。お盆には色々と戻ってくるのだろうか、といっても最近のお盆は夏コミだけど。 (ZUN)
147位　夢符「二重結界」
これをただ弾がワープするだけの弾幕だと思ってはいけない。ゲームとしても背景が裏返っている事の方が重要である。そこに気が付かないと、いつまで経っても霊夢には遠く及ばない。 (ZUN)
192位　難題「仏の御石の鉢　-砕けぬ意思-」
貰っても最も邪魔そうなお宝。砕けないと言うのは石のことですが、ゲーム中の鉢は簡単に砕ける。勿論偽物だから。 (ZUN)
音楽部門
6位　シンデレラケージ　〜 Kagome-Kagome
コメントなんてゲームで書いているからなぁ。間違ってシンデレラゲージと読んだ人っている？いじめられるとゲージが溜まって行き、MAXでガラスの靴脱げ。 (ZUN)
8位　月まで届け、不死の煙
この曲って途中で一定のリズムを刻むようになるけど、このリズムと妹紅の翼の明滅を同期させてある。それを見ていると催眠効果があるのは、安定時の心臓の鼓動と同期しているから。 (ZUN)
10位　プレインエイジア
イントロから印象的なので、作曲に詰まったりするとうっかり弾いてみたりする様な曲。 (ZUN)
31位　東方妖々夢　〜 Ancient Temple
やっぱり冥界っぽい。妖々夢に比べると永夜抄は冷たいイメージがある。夜だし。 (ZUN)
62位　Eternal Dream　〜 幽玄の槭樹
槭樹（かえで）と言う字は読みにくい。勿論Maple Dreamなんですが、スタッフロールで自分の名前を出すのにそんなに格好付けなくてもねぇ。 (ZUN)

これ以後、ＺＵＮは投票をやめた

コメントがいちいちキモイね

無理矢理叩こうとしなくてええんやで

２ちゃん・ふたば・ニコ動自体が明らかに衰退してるから
そこから人が減った＝東方の人気がどう、とは直接結びつかないような気がしてならない
若年層世代は大規模なサブカルチャーの成り立つ土壌の弱いＳＮＳやＬＩＮＥに移行した感じ

でも東方は２ちゃん・ふたば・ニコ動への依存率が特に高いからね
そこが衰えると東方もモロに影響食らっちゃうんだよ

pixivもあるぞ

どうなるかは神のみぞ知るだな。

>>110
2chよりしたらばかね
2chでは東方板ができるまで各板でひっそりやってたんじゃないか

したらば自体は衰退とか聞かないけど
幻想板は衰退してるな

ここ出来て中途半端に分散してるからな

幻想板からここに来てる人っているのか
向こうは向こうで完全に孤立し引きこもってるイメージなんだが

>>110
適当な事言うなよ

少なくとも俺は幻想板から来てるよ。
幻想板は規制が厳しいから「どうして廃れたのか」みたいな話をするには向かないし。。

廃れたというほどの衰退具合ではないと思うが別に廃れてくれたっていいよ

ZUNが新作を出し続けてくれさえすればプレイヤーが俺一人でも一向に構わない

暇なんで各所の東方コミュニティを色々調べてみた
最近住民が減ってる幻想板は恐らくこのまま行けば自然消滅が待ってる
ふたばは表はさっき見たら21人しかいなくてここより過疎ってた
ほぼ裏に住民が移動したらしく終わりかけてるらしい
今のところ健在はふたばの東方裏だけか

勢力的には
東方裏>>>(越えられない壁)>>>幻想板>>東方板>>>>>東方表

幻想板…人口減少
東方裏…安定？もしくは流入により増加？
東方表…過疎化、人口減少
東方板…人口600人前後で安定中

今後は東方裏の一強が続き幻想板は過疎化
住民がここに大量移住の可能性あり
東方表はほぼ無人に等しくなる
東方板は幻想板の代用として将来一時的に人口増加？

東方オンリー、匿名という縛りを除けばコミュニティとしてはTwitterが最大なんじゃなかろうか
その分同調圧力も強いが

ここ出来て一時期チル裏の人口増えてなかったっけ？
まあ艦裏になってたしこっちの方で吸収一本化できるならそっちの方がいいな

>>120
今の総人口に変わりがなければそうなるかもしれないけど、実際は減少の一途だからなあ
今ぐらいの比率で全体的に縮小してくんじゃない

よく見てなかったけど東方裏も100人もいなかった

実際には
幻想板>>>東方板>>>東方裏>>>>>東方表

こうだな
東方裏…人口減少中
東方表…人口急減少
幻想板…人口減少中
東方板…安定中

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇百五一輪
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1399912274/

早苗と梟の話を聞こうするとレスがぱったり止まる棘スレ

儚月抄と心綺楼

これ以外に理由なんてあるのか？

ループって怖いよな

儚月抄　→　ＺＵＮの神格化が崩壊しシナリオの才能が皆無なことを満天下に晒してしまった　いわばＺＵＮのメッキが剥がれた事件

心綺楼　→　超クソゲー　人気キャラのリストラ　艦これのトリプルパンチによりあっという間に人が消えた　東方の黒歴史級クソゲー

ＺＵＮの曲があればどうでもいいや

また儚から話が始まっていく

その話題もう何回目だよ……
多分それをはじめに言い出すのって同一人物だろ
文体とか酷似してるし

じゃあ幻想板について語ろう(暇)

お船に乗っ取られた板の話をしてどうするんですか(呆れ)

もうあそこは東方板じゃないよな
実質ここが東方コミュニティで最大規模だよ

匿名掲示板の中ではだろ？
今はもう２chの時代じゃ無いんだよな。

結局東方は10年過ぎてるのにいままでも紅魔紅魔言ってる界隈で
もう飽きられたってのもあるんだろ
んで今まで紅魔紅魔だった人達はぽっと出の新作を好きになってくれるわけでも無し
新規で入ってくる人達は紅魔に比べたら少ない

この悪循環

>>136
俺はどの作品も大好きです(半ギレ)
そもそも紅魔からやってる人なんて全体の5%程度しかいないからな
今は風〜星で入った人が全体の50%だよ

俗にいうメッセ顔に惹かれて始めたな

っていうか紅が好き＝新作は好きじゃないって構図はあくまで妄想でしかないでしょ

今でも多くの新参はまず最初に紅から知るけど
その後から永→妖→風→地→…というように知っていって新参卒業
最終的には輝にも興味を示すからなんら問題は無いような気がする

>>139
でも確かに新作への熱意が片手間にしかなっていないと思う
あくまで優先の序列は紅魔館、というか

なんでこのスレは脳内ソースでしか話さないんだ

1番触れられてるのが紅だから紅が人気とは聞いたことあるな
紅から順にクリアしていこうと思うが途中で挫折して
結果紅魔のキャラが印象に残りやすいとか
キャラを覚えるだけなら原作やらなくてもできるんだけどな

>>142
ソースが極限にまで不足してるからね
いつもこういう感じの話は憶測でしか話せないからいつまで経っても
結論が出ないのは残念だが

じゃあこのスレ要らねぇじゃん

>>145
最近はアンチさんが総合スレに雪崩れ込むのを防ぐ役割が中心
だから無くてはならないスレだよ

暇な時は今みたいに真面目な討論してる時もある
ソースは不足してるけど0じゃ無いため議論の余地は残ってるからこうして話題の流れが続いてる

建設的な議論がされて結論が出たことは一度もないけどね
つまりそういうスレだ

風〜星のプレイヤーが全体の50%云々に関してはソースあるぞほれ

http://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html

ここ参考にすればある程度は話に裏付け取れるんじゃないか

こっちが最新
http://thwiki.info/th/vote10/result_anq.html

これを信じるなら今は風〜輝で入った人が全体の7割ってところか

企画をタイトーに提出する用に作った紅魔郷
仕事の合間に作った妖々夢〜文花帖
専念して作ったそれ以降

何というか、ゲームの娯楽性を高めるにはゲーム会社の環境が必要だな
ゲーム設計者：パンピー＝７：３ぐらいで付き合ってたら、ゲーム脳が磨かれるんだろう

>>149
時期で言えばそうだな
それでもプレイ率は紅魔郷が1番なのね

>>151
やっぱり最初から順にクリアしていきたいって真理が働くんじゃないの
そうなると紅はイージークリア不可ってのもあって妖に進めない人がいそうだけど

紅魔郷は特殊なギミック無いから簡単だよね

物足りなさはあるけど

東方の場合はあれくらいシンプルな方がいいよ
太田のギミックとやらが加わると明確に糞化するから

そう…(無関心)

ホモはお帰り下さい

今年は新キャラなしってのは相当厳しいだろ
オワコン化待った無しやで

別にオワコン化してもいいや。

>>157
それにしても君情報遅いね。

>>158

衰退してるとはいえコミケサークル数はまだ東方が1番だしそこまで焦ってなさそう
2番になったら大騒ぎになるのかな

やっぱりオワコン論者でると思ったわ
新キャラおらんでも輝勢が調子ええんやからな

サークル数２位になったら１位になったコンテンツが騒ぎそうだなｗ

べつに１年くらい新作出なくても大丈夫やろ。

>>162
騒ぐのもつかの間
界隈内でいつ落ちるか論争が始まっていつの間にか
一度でも落ちたらオワコン扱いされることにビビり始めるで

艦これがどうなるかは知らないけど
東方の衰退で腐向けジャンルに抜かされるんじゃないか

少年向け球技のエリアが全て黒子で腐向けなら、既に負けてると言っていいと思う。

てか元々コミケは腐女子が起源だし。

あんたら神がでたのいつか知ってる？

２０１１

心が出たのは？

>>169
そんなググれば誰でもすぐにわかること聞いて何がしたいの？

２０１３

>>170
一年くらい大丈夫って事だよ

チャットじゃないんだから言いたいことあるなら纏めていいなよ

>>162
お舟でも無ければ喧嘩売ってこないだろうし別に
サークル数1位になったらそら嬉しいだろうし

ええやん別にー。神から心まで2年空いたんだ。だから大丈夫やろ。

いや東方はブランクがあるとまずいよかなり
育児でゲームなんか作る暇ないんだろうけどさ

次の発表は来年の夏らしいし
まぁ来年は靈異伝から数えて東方生誕２０周年だから
永夜抄クラスのすげえ豪華なゲームができる可能性も！？

>>166
黒子自体、もうすぐ(連載的に)終わりそうだけどどうなんだろうね

秘封ＣＤさえ出してればみんな狂喜乱舞しただろうに
呑んべぇ会の居酒屋でのトーク本とか
そんな身内話本いらねえし
こちとらゲームと秘封だぞＺＵＮに興味あんのは

>>176
花の後も二年空いてるし平気じゃない？

それに来年でるって確定してるなら、ファンとしても安心。

>>176
なんでイマイチ人気のない永夜をチョイスするし
個人的には花だな。花アゲイン、プリーズ

俺もゲーム的な完成度の高さは永だと思うよ
人気かって言われると知らんけど

>>180
永夜抄クラスってのはゲームシステムのことだよ

つまり人間と妖怪が協力するタッグ方式復活
それぐらいやらないと解決できない大異変とか
だいたい輝針城が強さのデフレをおこす小さい異変だったからなあ

カムバック花映塚方式だなぁ
そして旧作からまた一人招待して欲しい

魅魔「あたし！あたし！」

幻想少女大戦永
東方紅輝心
不思議の幻想郷３＋ディスク
スペルカードストライク
東方の迷宮２アペンドディスク



こんだけ大作が揃ってると原作が出なくて正解だったんじゃねえの？
これ以外にもコココソフトも新作あるようだし

人形劇は冬でしたっけ？

>>186
C87だよあれは　冬だな

>>185
豊作過ぎて俺の財布がﾏｯﾊなんだが

>>187
やっぱり冬だったか
教えてくれてありがとう

公式サイトあるから

幻想人形演舞
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/index.html

>>190
サンクス

これは何？
別に面白そうには見えないけど、どいうところが見所なの

>>192
端的に言うと東方版ポケモン
詳しくは東方人形劇とかを検索したり公式サイトを見てくださいな

見どころっつーとポケモン的要素じゃないか

あとポケモン風東方BGMだな
人形劇のBGMは感動した

ドットも細かいしBGMも凄いし

割ってまではやる気はないって人は多かっただろうからね

ファイアレッドとゲーム機必須だったしな

ポケモンパクって大丈夫なのかよ・・・

システムはそこまでまんまでもないし

人形劇は一応ソフト吸出し前提ってことになってるけどまあ、うん

人形劇やりたかったからありがたい。吸い出しとかよくわからんし割れはしたくないしね。

艦これの台頭であんだけオワコン言われてたけど
意外と界隈外では東方板がこの時期に出来たことで
東方はまだ健在だなと思われてるらしい

ソースは？

同人イベント板とかか？
何でもID表示になった途端に雰囲気が激変したんだとさ

ソースは2ちゃん

やっぱり外からじゃ分からないことってあるわな

http://jan.2chan.net/dec/55/src/1406805779738.jpg
http://svd.2chan.net/dec/55/src/1406807357172.jpg
音楽ゲームに寄生することでなんとか艦これに対抗してる東方

これでまた間口が広くなるな。
よきかなよきかな。

>>208
霊夢じゃない感がぱねえな

SVってZUNに許可貰ってるの？

とってるでしょ、
例大祭で大々的に先行販売してたし。

こういう音楽系ゲームに東方のアレンジが出るの嫌い

これZUNに一曲一曲許可取って収録してんだろうな

嫌いなら触れないのが一番よ。

ゲーセン行かなきゃ見ない訳だし。

丹沢　面白くない案件に関してコラボする必要はないと思うんですけど、
　　　　面白いものはより盛り上げた方がいいじゃんみたいなあって。
ZUN 面白いからやってるわけじゃないですそういうの。
　　　どちらかと言うとやっぱりその、アーケードやばいと思ってたからアーケードには全部協力的なんだよ。
　　　今アーケードに出てる音ゲーには大抵東方があったりするわけです。
　　　あれは僕の基準の中では実は全部ＮＧなんだけど、でもアーケードだからやってるわけです。
　　　アーケードをもうちょっと盛り上げてほしいんだよ。元々アーケード畑だったんで。



二軒目ラジオでＺＵＮが公認してるだろ
だから買えよ

NGじゃねーか

どういうことだ？オワ方くんは創作活動に戻ったんじゃ…

アケゲー大好きなZUN的にはアーケードが少しでも賑わったらいいなー的な思考じゃないの
というかそう書いてないか

>>215
なんか恩着せがましいな
不快だわ

言うと思った

>>215
いらんこと言いすぎだろｗ
普通にアーケードを盛り上げたいと答えれば持ち上げやすかったのにな…

オワコン化を食い止めるためにアケゲーに寄生ってとこだろうけど、
ZUNの場合はそれを取り繕うにしても、相手をけなして取り繕うからな
さすがだわ

貶してるか？
そうは思えんのだが。

まぁ、余計なこと言ってる感はするけど。

本当に嫌な世の中になったもんだよな
歯に衣着せずに正直に話したらこれだもの

C86の参加サークルの実数が艦これ＞東方になったらしい
http://ascii.jp/elem/000/000/917/917699/
http://ascii.jp/elem/000/000/917/917701/002_976x637.jpg

>>225
じゃあ同人イベントの艦これスレ嘸かし盛況なんだろうなと思ったら相変わらずのテンションでワロタ

向こうからしたらサークル数よりも客が来るか来ないかの方が気になるんだな

>>226
そらお前何度となく運営に裏切られてきた連中だぜ
何故未だ豚になっていないのか不思議なレベルでな
もう信用なんか出来ないんだろう

>>222
今回のSVDXも他BEMANI機種も太鼓も向こうから提案されたから許可してるわけなのに

脳内ソースの妄想をばらまいた挙げ句他人を批判する
さすがだわ

誤字
○SDVX

>>225
タイバニとヘタリアって今は公式で何もやってなくね？
それにしては息長いな

男性向けが800近くあるジャンルがあるらしい…

えっとR18が東方の１０倍だっけ？
Ｃ８６は東方もＲ１８含めりゃカンコレとサークル数ほぼ同じくらいだぜ？

まずジャンル独立したのにエロサークル入れて数えてもバカにされるだけなんだけどな。

ジャンル確率がすごい

>>225
うわああああああああああああああああああああああああ

>>225
まあその記事書いた人が計算式に不備があったこと認めてますし。
どうみても提灯記事なんだよな・・それ。

アフィカスが嬉しそうに拡散してるよそれ
やらチルですら疑問視するグラフなのに

問題は艦これたった一つのジャンルだけで、ここまで脅かされてる事だと思うんだけどな
これから類似の美少女量産無料ゲーが次々出てきそうだし、商業の物量作戦を凌ぎきれるのかって

類似なら同じジャンル同士で食い合う未来しか見えてこないね・・。
あと脅かされるといわれても今年の例大祭見ればいつも通りとしか思えないね。

その例大祭も参加サークル数減ってなかったっけ
直接は関係ないけど、人気投票とかの参加者も減り始めてるみたいだし

人気投票に関しては一年空いてたのと投票の公式がやらかしたからな。

心がクソゲーじゃなければ艦これなんぞ敵にはならなかった

艦これが先駆者だからここまでになったわけで後発量産品なんかそんなには
パズドラは凄いが後追いの類似ゲーの様子を見てれば分かる

今年の例大祭は参加サークルは減ったけど来場者は増えてたみたいだね。
まあそのせいで売り切ればっかで、お店で買えないものもあったりするから、つい買いすぎるね。

東方は好きだけど投票はやらないなぁ
決められん

まあ投票するのにメールアドレス打つ必要あるしめんどくさいっていうのもあるね。

>>240
あらゆる数字が減少してるのに色んな言い訳付けて終ってないって主張してるのが今の信者さんだからな
こういう奴らが多くなると先細りが目に見えてきたのを実感するわ

じゃあ終わっていいです
俺たちは東方に残るけど

>>247
といわれても・・・実際イベントに行って自分の目で見てそう言ってるわけでして・・。
普通に盛況だなとしか思ってないね。
むしろそういう人に○○だから落ち目だなとか言う方が無粋に感じますよ。

>>247
そうそう終わってる終わってる
だから君はおうちに帰りなさい

>>250
そういうのを集めるのがこのスレの役目だろ
返しちゃいけない

>>251
アンチスレに帰る分にはどうでもいいし…

>>252
残念ながら本スレとか雑談スレに散るんだよなぁ

ここでごちゃごちゃ関係ない話してるお前らも大概だがな
人に帰れと言う前に自分が適切な場所でやることから始めよう

ここのスレの内容はもう散々議論しつくした気がするんですが・・。

議論することがないと思ったら書き込まなきゃいいんだよ
まあID:HGx9fMXmはそう言いつつこのスレから永久に離れないタイプっぽいけど

そういうことを言っていた東方の繁栄に異常なこだわりを持っているキチガイが過去未来とか言うスレタイにして勝手に立てたけど伸びてるのはこっちなんだよね
東方がそこらの同人大手レベルまで下がったとは言わないがかなり弱体化しているのは事実

アンチをこのスレに集める(ｷﾘｯ)って言いながらただ暇潰しにレスバトルと雑談したいだけなんだろ
スレに即した話題なんて最初からする気も無いんだろう

>>257
人の話を聞かず毎度同じスレタイで立ててたキチガイはそちらだと思うんですけど

もう何度次スレは立てなくて良いと言ったのか…

キチガイ「東方は廃れてないから、落とせ」

一般人「艦これの台頭で〜」

キチガイ「紀井店のか、落とせ」

一般人「心の不人気で〜」

キチガイ「東方廃れてないから、次からスレタイは◯◯な」

一般人「妖怪ウォッチの影響も〜」

キチガイ「むししんな、勝手にスレ立てんな」

一般人「廃れてきってはいないけど勢いが〜」

キチガイ「おら、スレタイ変えてやったぞ」

一般人「やっぱり艦これが〜」

キチガイ「死ね」

>>261の基地外って9割◆31さんだと思うんですけど（名推理）

一般人「6スレ使っていいだけ結論出ただろ」

一般人「だよな」

キチガイ「艦これが〜」

一般人「何度同じ話をループさせるんだ…」

キチガイ「心の不人気で〜」

一般人「そろそろ適切なスレタイにするか次スレ立てなくても良さそうだ」

一般人「確かにそうだなそろそろ変えよう」

キチガイ「次スレ立てました」

一般人「何やってんだこいつ」

キチガイ「艦これが〜」「心が〜」「衰退が〜」

一般人「またその話題かよ…」

一般人「何言っても無駄だなやむを得ないスレタイ変えるか…」

キチガイ「キチガイが過去の栄光に執着し勝手にスレタイ変えた〜」

一般人「アホかこいつ」

ｹﾞｯｼｬｰを忘れてないかい？

話がるーぷしていても別に不利益はないだろ
そうして時間を経過させている間にまた新しい勢力や東方の失敗があるかもしれない
東方にとって少しでもマイナスになるスレはやだやだやだーってか？
パートスレのスレタイを勝手に変えた事自体あたまおかしいんだけど

>>256
単発さんに唐突に認定されても・・、
煽りたいのでしたらもう少し具体的にお願いしますね。

そもそもスレタイ変更の話は
2スレ目の時点で出てたけど毎度勝手に立てる奴いたんだよな
勝手にスレタイ変えたのも確かに不味いが議論をガン無視してた方にも責任はある

今のうちに言っとくが議論では変えた方がいいと言ってた人の方が多かったぞ

名前変えた方とこっちとの最初の方のレス見比べればわかるだろ
スレタイ変えたい奴はこういうスレが立ってるのが気に入らないだけでスレの話題に興味なんかない、ただ雑談したいだけ
スレタイを変えて向こうを主流にしたいなら向こうで思う存分語ればいいのに誰も話題ふらないじゃん
ただ構ってくれる人が居るところで雑談や煽りあいがしたいだけなんだろ

1スレ目から見ていたがスレタイ変えろって言っていたの◆31さんばっかりだったと思うんですけど

このスレは東方が廃れたか廃れていないかを決めるんじゃなくて廃れたと仮定して理由を探すのが主な内容だったが
廃れていないと仮定している方は別にこんなスレに来て危機感を持つ必要ないですよ

もうこのスレの理想は燃え尽きて、ただ残滓のみがくすぶってるだけだな。

>>269
でも今のスレの名前だと廃れたかどうか議論する場所って勘違いしやすいじゃないかな？

>>266
煽りじゃないよ
繰り返すけど議論することがないと思ったら書き込まなきゃいいんだよ
もう単発じゃないからちゃんと読んでね

>>272
たしかに脱線したのはすいませんですね。
コミケの記事に怪しいところがあったからいろいろ指摘していましたね。
とりあえずおかしいなと思うことがない時は書き込まないようにしますね。

東方板なのにアンチが住み着くようなスレ合っていいの？
とは思っていた

>>271
Whyの意味ぐらいわかるだろ

果たしてとか何もなしに東方は廃れたのかだったら勘違いする人もいるだろうがどうしてってついているんだから勘違いする方がおかしい

>>274
良いんでねーの
ポケモン板にもアンチスレあるし

>>275
でも途中のスレの流れで考察する内容になってたんですが。
まあそれにいろいろ入り込んでカオスになってた気がしますね。

>>274
管理人がいないコミュニティなのに住民の煽り耐性スルースキル0でアンチや荒らし追い出そうとか頭おかしい
幻想板にでもいけばいい

>>278
疑問に思ったことを口に出しただけで何故頭おかしい呼ばわりされなきゃいけないんですか

そら小学生と付き合いたいとか中学生をレイプしたいとか考えているだけでも気持ち悪いし頭おかしいだろ

>>280
一言もそんなこと言った覚え無いんですがね
頭おかしいのはそちらの方では？

自覚がなくても他人から見れば頭がかわいそうだと思われる事があるってことじゃない？

頭がおかしいと思ったことを口に出しただけですからね

これなんかは、太田はどういう言い訳するんだろ
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000006.000009130.html

>>284
そこってキャラクターワンでレミリアとフランのも出してたな

許可貰ってるから出せるんでしょ

でもまぁ正直ここまでやれたら良かったんじゃ無いの？
東方は表舞台に出ることこそ無かったけど
ニコニコやらコミケやらでそこそこ活躍出来たし
今後ジャンルが衰退していっても細々と続けて行くつもりだけどな。

大田「東方アレンジやってる連中はシャブで捕まってほしい」

こんなこと言うから愛想つかされたんだろｗ

ぶっちゃけた話
艦これとかの影響で東方を見限ったやつが大量にいるのは事実だろ
渋見れば明らか
ただ東方と艦これの二足の草鞋状態のサークル
艦これ書いたけど東方に結局戻ってるサークルもあるからなあ
心綺楼がクソゲーすぎたのも大きい　人気キャラをリストラした格闘ゲームに未来が無いことは餓狼伝説なんかを見ても明らか
歴史が証明している

このスレで一番バカな主張は妖怪ウォッチが東方を衰退させたなどというトンデモ論だ
妖怪ウォッチの対象年齢なんて幼稚園児〜小学生低学年だろ
せいぜいポケモンと競ってなってレベルのコンテンツでまったく影響なんてないだろ

>>288
あの酔っ払いの不謹慎発言は本当にいい加減にして欲しい

莫迦じゃねーの？
自分からコンテンツ破壊するのが好きだよなあのおっさん
儚月抄といい心綺楼といい

竜騎士の方がよっぽど酷い

>>290
ここに文句書くしか能のないお前より遥かに有能だろ。

>>291
あのハゲは完全に自滅したじゃん

夏コミのひぐらし＆うみねこのサークル数１２ですよ１２
笑っちゃうねマジ

キチガイだよなこの禿
客にこんな暴言吐いたらそりゃ見限られるわ
モーゼとかマジ笑った
ttp://up.pandoravote.net/up27/i/pan2hi00004190.png

>>290
お前VIPのスレに誤爆してたろ

>>288
アンチ特有の悪意のある曲解
ツイート丸コピペならまだ救いようがあるのに

心綺楼のせいだと思う
紅魔キャラのファンは飛んで逝った

>>296
紅魔だけだと思ってるのが痛い

妖々夢ファン　永夜抄ファン

みんな切り捨てられたんだよ

>>295
ZUNすぐに謝ったしなあ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040419.jpg

ＺＵＮはすぐに謝罪した分まだ人間の心がある

竜禿はどうしようもないが
その結果がＣ８６のサークル数１２というオワコン化だ
自業自得だし何の同情もしない

そのおおまんびらってやつメンヘラのうえに殺人予告してたよな

殺人予告じゃなくて自殺しろって言ってた。

間違ってごめん

>>300
ニコ生厨らしいよ
メンヘラだと思われる

http://i.imgur.com/W8ejeVF.png

あったあった

流石東方厨仕事が早い

そんなに誉めても何も出ねえぞ

照れるぜ

お前ら仲いいな

太田がなんであんな発言したかは今だに謎だわ
クズなのは知ってるけど、それにしたって公共の場であんなクズ発言したら叩かれるのは目に見えてるだろうに

神主、その他を問わずTwitterは何故か迂闊な発言多いよな。

>>309
Twitterって他人に見られてるって感じがしないもん

だから素が出ちゃうのかね

>>310
(´・ω・`)はぁ、マジはぁ。

酒飲んでからTwitterとかするなよとは思う
シラフでやってたらドン引き

>>244
参会者も5000人減ってたはずだけど

>>291>>293
まったく関係ない人引き合いに出して○○よりマシ！って最低だな
だから東方厨は、って言われるんだよ

>>303
こいう奴って無視されまくったら悲しくて泣いちゃうんだろうな

よくわからんけど、なんで同人サークルの数でオワコン化かどうかが決まるの？

東方は同人主体だからじゃねえの？

東方が広い意味で同人作品だからってことか？
いくら二次創作があるとかいくら模倣されてるかということと、
損益分岐を下回って母体コンテンツの供給がなかりいかなくなるかということに
直接的な関係性がないと思うんだけど

オワコンと言い出したのは外野なのでそこらへんわからぬえ

俺らが言う「東方はオワコンになりつつある」は、
主に「東方は同人の原作としてオワコンになりつつある」って意味だから、
おそらく、そこらへんで認識がズレてるのかもしれない。

俺等　　　　「東方は（同人の原作として）オワコンになる！」
東方ファン　「東方は（STGとして）オワコンにならねえよ！」

STG自体オワコンな分けで

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403728428/

そうかそうか。アンチスレに帰れ。

ここが実質アンチスレではないのですか

ごめんごめん。先走りすぎた。

俺等って誰だ？

東方のコミュニティのファンの中で東方をSTGとしてメインで楽しんでる層がそんなにいるとは思えないんだが・・・
やってるとしてもキャラを知るために原作触るったりノーマルクリアするっていう人の方が遥かに多い印象

STGとしてオワコン云々で言ってるようなやつはあまりいないと思いますがね
東方という界隈全体を指してるもんだと思ってるが

>>322
「どうして東方は廃れたのか」というタイトルのスレッドにも関わらず
ちょっと気にいらねえ意見があるとアンチ扱いか？

お前が巣に帰ったほうがいいんじゃねえか？

にわかのコメントに多い奴

・東方とかゆっくりしか知らないんだけど
・紅魔郷買ってイージーだけクリアしてやめた


これ本当に多いからね
原作は難しいからとりあえず紅魔だけ手を出したけどイージーで終了とか

ぶっちゃけ東方のユーザーなんて霊夢と魔理沙しか知らんみたいのも多そう
キャラを輝針城まで全て言えますなんてのは一握りなんじゃなかろうか

ついでに言うなら
紅魔郷イージーでやめた場合
咲夜さんで終わるからなあ
レミリアにもフランにも会えねえ

で、それなりに東方を齧ってるやつでも最近のキャラはわからないってのが多いんだよな
地霊殿ぐらいまでしかわからない
みたいの

星以降の認知度はほかに比べて低い

ある意味時代の変化とでもいうのかね
自分が好きになったコンテンツならそのシリーズに出てくるキャラクター　性格　設定
ぐらいは全て把握しておくのが常識だと思うのだが
今はそういうのすら面倒って感じなんだろうか

まぁそれでも全ての東方キャラのスペルカード言えますなんてのは流石に数％もいるかどうか怪しいな
ここまでくれば超上級者だわ

一人でよく連レスすんな。
１つに纏めろ。

このスレはちょっと長い文章書いただけで「長文読む気しない」とか難癖つける奴が湧くからな。
しょうがないっちゃしょうがない。

長文が駄目だからって短文で連レスとかアホ過ぎるだろ

だから俺らって誰よ？このスレの人か？


だからなんでこのスレは脳内ソースで語るのか。

>>336
東方の話題がたまにアフィサイトなんかで出てくると必ずあるんだよ

東方ってゆっくりしか知らない
紅魔郷しかやったことない

こんなのばかり

>>337
なんで多いって言えるんだ？自分が数えて多いと思ったからか？

あれ？どっかで見たことあるような…

>>337
それ信じてるあたり、あんた情弱

>>336
「俺と東方がオワコンになったんじゃねって意見を共にする２、３の俺の知り合い＝俺等」だが、何ぞ不満でもあるのか？

つーか、「このスレッドの住民が脳内ソースで語ってる」というのは、どういう根拠があるんだ？
お前の脳内以外によ？

>>340
なら、最初からそう書けばいいじゃん。

>>340
そういう事ね。てっきりアンチスレから出張してきたのかと思ったよ。すまんな。

同人の原作としてオワコンになったってなぜ言えるのか。

いきなり「俺等」と言われて
「俺と東方がオワコンになったんじゃねって意見を共にする２、３の俺の知り合い＝俺等」
って通じるって思ってるのが怖い

ここは2ちゃんだから別に気にならないが、よそでもこういうサツバツなやり取りを目にする機会が増えていて、
東方の話をし辛く感じてる自分がいたり。話投げる前に躊躇して、結局投げないことが増えました。

東方がオワコンとか言ってるやつは現実を見よう

Ｃ８６サークル数

東方：1910件＋341件＝2251件
艦これ：1498件＋392件＝1890件
ひぐらし＆うみねこ＝12件


12件



ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

同人界の帝王とまで言われてたひぐらしが堕ちたものだわ
東方は全盛期を過ぎてこれだから化け物

>>337
はっきり言うとそれ適当に言って印象操作してるアンチとかその類だと思うぞ

ただ地霊殿以降の知名度が低いのは事実だろうな
でもいつか知名度が上がると確信してるけど
昔は「俺永夜抄ぐらいまでしか解らない」
から「風神録以降のキャラは知らないよ」
今は「地霊殿より後の作品は詳しくない」
次は「星蓮船までならなんとか知ってる」
必ずこうなるからね
今のところブームが到達したのは地霊殿までだから次に星蓮船ブームが来たら4番目の状態になる

むしろ最近入ってきた人からすると永遠亭の面子の方が影薄いんじゃないの
公式でもなんも触れられないし
星神も黄昏に出て大して人気出ないならこれ以上伸び代があるんかね

今一番伸び白あるのは輝針城だろうね

今は輝針城だろうな
そして今後も当分は輝針城だろう

地霊殿は心綺楼でブームになって
でも星蓮船はイマイチ
次作品は星蓮船と輝針城押しになると予想

>>343
「どうして同人のサークル数を基準として議論するか」の話なんだから、議論している奴は複数であるべきだ。
単数で議論する奴は居ないからな。

だから、当然「議論している者」を表す代名詞として「俺等」を用いるのは当然だったのだが、
お前はいったい他の何だと思ったんだ？

通じねえのはお前の読解力がないからだ。
怖がるなら自分の読解力のなさを怖がるんだな。

読解力は超能力じゃないと思うぜｗ

>>350
いきなり俺らって言われてその複数の人数があなたの知り合いを指すのか、ここの住民を指すのか、はたまた不特定多数の東方ファンを指すのかを
あなたの最初のレスを見て判断するのは無理だと思います

>>351
ああ、超能力じゃないぜ。
頭が悪すぎて文脈読めねえ奴には超能力みたいに見えるかも知れねえけどな。

本当に読解力の無い構ってチャンだぜｗｗｗ

>>353
わかったわかった
もっと会話の練習をしような

>>352
何でお前は自分でそれを判断しなきゃいけないと思ったんだ？
それが必要な情報なら聞けばいいし、要らない情報なら無視して読み進めればいいだろう？

意味が分からん。

>>353
せやな。

>>356
確かにその通りだ、すまなかった

>>355
読解の練習とか、作文の練習ならともかく、「会話の練習」って何だい？
もしかして、「会話の練習をしろ」って普段お前が言われてることかい？www

その知り合いとやらはいつ来るんですか？

実在の知り合いですか？この知り合いとは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

まあ、会話能力の無い奴ってのは、質問ができねえからな……。
「俺等って誰だよ」で聞けば済むところを質問もできねえから、「この話を理解するには超能力が必要なんだ！」って思っちゃう。

本当は質問する能力だけあればいいのにね。

で、知り合いはいつ来るんですか？

>>361 >>363
来ません。

>>359
はたしてお前の言う「俺ら」が説明なしにどれだけの人間に正確に伝わったか
ここは議論する場であって独り言を垂れ流す場ではないからちゃんと伝わらなかった時点で会話不成立だぞ

>>364
じゃあ俺らって誰なんですかね？知り合いなんでしょ？


＞「俺と東方がオワコンになったんじゃねって意見を共にする２、３の俺の知り合い＝俺等」だが、何ぞ不満でもあるのか？

>>365
伝わらない時点で会話不成立って……。
伝わらなかったら「それどういう意味？」って聞くのが会話じゃねえのか？
この人にとって、会話ってのは、何か情報が一つでも伝わらなかった時点で切れてしまうものなのだろうか……。

「俺等」ってアンチかと思ったよ

ちなみにどの文脈から＞「俺と東方がオワコンになったんじゃねって意見を共にする２、３の俺の知り合い＝俺等」
って>>320から読み取れるのか 謎ｗｗ

>>367
確かに聞けばよい話だけど、普通わざわざ聞かなくてもいいように配慮するべきでしょ
というかなんでそんな煽り入れるのさ
もっと穏便にいこうや

>>362
会話能力あるやつなら自分の思考を相手が誤解することなく伝えることができるはずだ
質問させるのは相手に手間をかけさせるだけ

まあもうわかったから会話したいならSkypeやチャットで存分にやってね
掲示板は会話する場所じゃないから、そもそもスレ違いだ

一体何でもめているのか、国語の偏差値７０の俺でも全く理解できない

取り敢えずとてもくだらないことで揉めてるなとは解る

まあ下らないわな

じゃあ掲示板ってなにする場所なの･･･

私が主犯です。
ごめんなさい。

>>376
とりあえずwikiさんから持ってきた。
電子掲示板とは、コンピュータネットワークを使用した環境で、記事を書き込んだり、
閲覧したり、コメント（レス）を付けられるようにした仕組みのことである。
電子掲示板を利用すると、情報交換や会話・議論などを行うことができる。

会話するところみたいだね。

所詮趣味なんだし、それはそれでいいんじゃね？
ただ、それが全てだと思わんでくれ？
非常に不愉快だ。

会話というのは語弊があったね
リアルタイムの会話なら掲示板よりチャットやSkypeの方が適してる
掲示板は折角書き込みまでの猶予が与えられているのだから内容を見直すことで誤解を減らすことができる媒体だよねということ
そしてスレ違い申し訳ない

何でそんなに「俺等」という主語にあれほどこだわる奴がいたのかサッパリ意味不明だったが、
ともかくも俺が言いたかったことは、
「どうして同人サークル数が東方がオワコンになったかどうかの指標として用いられるのか」という点については、
そもそも「東方の原作が廃れたかどうか」じゃなくて、「東方の二次創作が廃れたかどうか」が議論の対象になってるからじゃないか、ということだったのだ。

まあ書き込む前にワンテンポ置いて自分の文章見直して、
おかしいかどうか確認すればささいなもめごとは起きないんですけどね。

>>381
意見なら個人の意見として書いた方がいいと思いますね。
大人数の意見という風に思われて指摘してくる人もいますから。
前の人のレス的にそういう風な煽りに見えてしまうっていうのもありますね。

まあ原作も二次も全盛期の勢いがないだけで廃れたっていう表現は不適切極まりないんですけどね

ZUNが例大祭１１のアフターイベントで

ＺＵＮ「人が入れ替わってるよね　だいたい東方の周期は５年かな？それぐらいで人が入れ替わってる」
ＺＵＮ「昔ぼくのサークルに来てくれる女性なんて１０００人に一人ぐらいだったんだけど、今回は３００人に４〜５人ぐらいは来てくれてるようになった」

と言ってたぞ
単純にヲタ卒業した奴がたくさんいるんじゃね？
んで全盛期に比べて新しく東方ファンになったという人は少ないと

東方だけじゃなくて大体作品への思い入れは5年周期で変わってくもの
ソースは実体験だからなんとも言えんが

>>383
掲示板に書き込まれた時点で個人の意見に決まってるだろう。

東方がオワコンになったかを議論している人たち（＝俺等）が
同人サークル数を指標として用いているって話なんだから、主語が複数になるのは当然。

「東方はオワコンじゃないかと議論するとき、俺は同人サークル数を指標とする」じゃおかしいだろ。
「東方はオワコンじゃないかと議論するとき、俺達は同人サークル数を指標とする」という文になるのは当然。
議論は一人じゃできないんだから。

それを「複数形を使ったから煽りだ！」なんぞと言い出すやつがいるのは心外極まりない。

要するにもう東方は全盛期の山場を超えたんだよ
STGだけどキャラゲー的な部分もあってそれで人気投票がTOP10までがほぼ固定されて

>>387
もう俺も何度も書き込んでるからアレだけど
「俺たち」って単語を使うには広義的なんだよ･･･

>>387
ならちゃんと文章に気を付けて書き込まないと・・。
現にそういう指摘があったんだから。
実際口頭で話してるわけじゃないからそうとらえる人も出てきてしまうんですよ。
あとそういう方のへの返答の言葉が少しとげとげしいというのも一因だと思いますね。

リアルで痛い目に会う前に治した方が良いぞ
マジで

>>345
本当こういうことする奴がいるから胸糞悪くなる
俺たちが見下すのは認めるけど(俺たちが見下される)対立煽りは許さん
なんていうド屑論がまかり通るコミュニティが他者与える印象なんて一つしかないよね

なーにが他所と対立する理由がないじゃ
息をするように喧嘩売り捌いてるやんけ

>>392
誰も同意どころか反応すらしてないレス一つだけ取り上げてコミュニティ全部狂ってるように言うとか凄いっすね

>>392
ここは２chだぞ、
ここにいる人間が界隈全体を表してると思うなら、あんたのリテラシーは最低クラスだ。

このスレならばまだしも、わざわざ竜騎士スレまで行って貼りにいったアホがいる。
東方のファンか、アンチか、東方関係ないただの愉快犯かは分からんが、まあいずれにしても気にいらんわな。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1405781538/175

>>395
胸糞悪いな
ただ他にもどこかで見かけたんだよなあ

>>393
ふたばでも馬鹿にしてるのちらほら見掛けるんだよなぁ

失敗者として叩かれるのは仕方ないにしても
特に竜騎士に愛着があるわけでもない東方厨の東方ageのダシに使われる光景は流石に同情したくなる

>>397
そういうこと言われてもそんなんやる奴はバカだなあとしか

>>397
東方ファンとは限らんぞ。
つーか、世の中には「煽りたいだけの奴」ってのが居るんだよ。
まあ、現物みたことがないから「脳内ソース」だけどさ。

>>397
そのコピペに関しては同人イベント板全体にも貼られてたから・・。
只の愉快犯じゃないかなと思いますね。

艦これｻｲｷｮ

多分東方が真に平和になったって言える日って
界隈の為に、を口実に自身のプライドの保守の為に煽りまくってる東方厨を全員駆逐しない限り永遠に来ないと思うんだけど

今までだってお前なんかファンじゃないって切り捨ててきた人たちいっぱいいるんだし
今更苦でもなんでもないでしょう
さっさとと邪魔なコミュニティは滅ぼすべきだよ

サイレントにファンやる人間だけでも回していけるでしょ？コアなファンなんだからさ

いつもの人のいつものまとめ
ttp://togetter.com/li/701070

さあ、お前らもいつものように「艦これは覇権！東方はオワコン！！」って勝利宣言して来いよ

>>402
現実的な要素が何一つ含まれてないな
一部のバカの為だけにコミュニティ一つ潰せるわけねえだろアホか

前提条件の破綻した絶対に不可能な事を挙げてそれを達成しなければ○○ではない！なんて言うのは詭弁だから気にするな
世論誘導によく見られる手法で一々反論してたらきりがない

いくら買い鮮が多くても絵師が艦これ向いてる現状は不味いよなあ

残ってる絵師を大切にすればいいさ。

他人の興味の移ろいなど自分の二次創作ワールドには一片の価値もありはしない
それでも不味いと思うなら自分が創作側に回ればいい

まあ、絵師の方にしたって「ジャンルを動いたらついてこない」人は、
所詮ジャンルのファンであって自分のファンじゃないからな。

自分がどのジャンルに動こうと支持してくれる人のほうが大切なのは当たり前さね。

「東方を描いているうちはファンだけど、東方を描かなくなったら興味ない」とか、
「艦これを描いているうちはファンだけど、艦これを描かなくなったら興味ない」とか、
そういう奴等は、絵師の側にも
「あいつらは、もともと東方や艦これのファンであって自分のファンじゃない。
ジャンルを移動してもついてきてくれるひとだけがついてきてくれればいい」と思われてるかも知れないな。

わかるわ
絵師が東方抜けることに関しては次のステージへとステップアップするってことだから、むしろ喜ばしいことだと思ってるよ

>>411
それはねーよ
同人やってる以上永久にアマチュアはアマチュア

徒歩二分は商業連載に行ったのに結局打ち切られて東方、というか同人に戻ってくるし
成功するやつなんてスズメの涙だね

「対立煽りだ」厨がやたら増えている感があるが、東方界隈って昔からこんなに被害妄想だったっけ

アマチュアだってちゃんとファンがいたりするけどな。
現に俺は黄昏のファンだし、俺の知り合いには神主さんのファンもいるぞ。

>>413
東方警察捏造&そこからの煽りの増加で皆神経質になってる気がする
無理もないが

>>413
対立煽りなら相手も俺らも傷付かないでしょ
どっちが喧嘩売ったわけでもないんだから
一番波風が立たぬ
それにアフィだのなんだのが跋扈してる現状わざわざ喧嘩売るような愚行をする奴は争ってると利益がある奴だけでしょ

商業漫画　数本
東方アレンジがアーケードゲーム進出
太鼓の達人とコラボ

東方は同人と商業の境界が曖昧すぎるんだよ！

安易に対立煽りだと他者の意見にレッテル貼ってしまっていいのか、とか
実際に被害（と自分が思うこと）があれば相手に報復していいのか、とかいう点もあって、
「対立煽り」厨、というか顕著に東方ファンの間で「対立煽り」という単語が出ることが増えているってのは
結構根深い問題だと思うんだよね。

>>418
どういう意見が対立煽りだっていうの？
それは本当に意見？
根拠はないけど艦これ最高東方糞！みたいな極端でなけりゃ言われないと思うけど

>>412
どこから縦読みすればいい？

・自治厨が増えると場が陰湿になる
・自治厨は理不尽に弱い
→何でもいいから理不尽に争えば自治厨が死んで場が晴れやかになる

便所板の糞スレの住民同士が殴り合う理由なんて、これで十分だ
キモい理屈を捏ねるヤツは糞に塗れて死ね

>>412
東方はなぜか同人だの商業だのにこだわる人が多いけど、東方以外ではそういうの気にせず描いてる人もいっぱいいると思うんだよね

単純に絵の内容で見てると、東方抜けてからいい絵になったなと思う絵師ってたくさんいるんだけど、
それはやっぱり他ジャンルを描くことで新しい刺激を得たからだと思うんだよね
絵師のファンとしては喜ばしいことだよ

>>422
そういう人には純水に祝福すべき。
東方disさえしなければ良い。

ほた。
が東方最大大手だった時代もあるけど
ほた。は商業じゃエロ漫画描いてるよね

ジャンルに拘らず”自分の好きな作品”を渡り鳥みたいに描くのと
共通の話題欲しさ(コミュニティに属する事を優先している)に描いてるイナゴを
一緒にしないで欲しい

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　信頼を失ったらゴミ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに東方で大人気シリーズの二次創作本を作ろうと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　信頼を失ったら……　しょせん無力……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　力なんてない…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　これはファン活動なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　二股サークルより東方一筋サークルだ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　一途な気持ちが
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

>>417
これ東方に限らないと思うけどね
企業がコミケに参入したりとか同人と商業の垣根が低くなってきたことも原因だと思うよ

絵師側も不用意に自分は東方一筋なんて言わなきゃいいのにな
どこぞの野球選手もFAしないって言ってFAしたから叩かれたわけで

申し訳ないが新井が悪いよー新井が！

原作を同人で出してるだけでもう商業だろ

ラーメン１筋３０年の店がカレーに転向したからって叩かれるのを見たことが無い。
つまりラーメンファンは広島・東方ファンより心が広い。

「他のゲームに手を出したら浮気とか東方舐めてないですかね？ライフワークなんですけど」くらい言ったらどうなるんだろう

ほとんどそんなことあり得ないんだから叩かれるもなにもない

ラーメン一筋30年の店が出すカレーってスゲー興味わくんだけどどこの店よ？

いや冗談だが。

同人ゲーム系の販売一筋の店がラーメンを出すのなら知ってるぞ

>>434
なんかそういう店テレビで見たな
スープ混ぜてるから美味いらしい

え？そのカレー気になるな・・・。

テスト

>>418
まあ普通の意見書いたつもりの奴が対立煽り扱いされたらヘイトたまるよなあ
実際にその意見がどうなのかより都合がいいか悪いかで認定してたら余計に
しかし昔はアンチ認定でそれをやってたわけで単に言葉が変わっただけにも思えるが

関係ないけど「地の色は黄色」が好きな人いる？
自分大好きなんだけど
ＺＵＮがつくってないから影が薄いイメージ・・・・・・・

>>441
みんなは東方原曲何が好きなの？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1406222865/

>>441
俺も好き
しかし何故ここで聞いたし

>>441
好きだよ
うにさんが作曲した中でも特にお気に入りだな

STGの方の曲は全然趣味じゃないけど、芋や緋の曲はいい曲が多かった

地の色は黄色はいい曲だよな、最初聴いた時は情熱大陸を連想したがｗ

それ以外にも、萃や緋は会話シーン用BGMが充実してるから二次創作動画とかの表現の幅が広がったよね
甲論乙駁、以魚駆蠅、冷吟閑酔、暮色蒼然あたりの汎用性は異常、そして好き

･･･いや、このスレでやるなよ

好きな曲とか言ってくのも議論の内に入るから…(苦し紛れの言い訳)

ファンが宗教くさくて人が離れていった

188 名前:名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 :2014/08/03(日) 02:54:42.21 ID:2exKlcxW
コミケからも消えてほしい
それが同人界隈の総意

一々○○の総意とか言う人は信者やアンチ関係なくアレな人

って事にしたい東方厨と

神々の

遊び

どんだけ壮大な話なんだ…(呆れ)

そこは「お前だったのか」だろ

角川もいいトコに目付けたよねぇ
東方というデカイコミュからファンを奪うっていうさ

成功したとは言えないけどな
自社のラノベコンテンツを結果的に潰すことになってるし結局赤字出したみたいだし
そもそも東方から奪うと言っても絵師が一度艦これ描いたからといって東方に戻らないなんていうことは誰にも保証できないし

なんで角川が艦これの二次ゲー禁止してるかって
二次ゲーサークルが儲かっても角川に1円も入らないし
本家がクソゲーすぎて下手に大手が面白いゲーム作って話題とられたらそれまでだからな

この二次がいくら売れても角川には1円も入らないってのが艦これの弱点やな

またよそと比較して貶めるのか、心底呆れる

他のと異なり艦これは自業自得としか。
まぁ、だからってやっていい訳じゃ無いけどね。

グリーフシンドローム・・・うっ・・・頭が・・・

>>459
艦これの中の話しかしていないと思うが
その口振りだとまさか東方と比較してると思ってるの？

このスレと艦これオンリースレを両方見てるといろいろおもしろいな

てか全員見てるだろうな
話が毎度向こうと連動し過ぎている

あの角川って東方の本出してたりするんですけど

そうだぞ鈴は角川の雑誌で連載してるぞ
だからこそ意味が分からない

まぁ、だからといって角川に媚びへつらう必要も無いだろ。

ZUNは角川の靴を舐めているけどな

てか単発多いな。
全部同一人物か？

一番許せないのは黄昏の海原海豚だろ

こいつ艦これのプレイ日記だぞツイッターが
東方準公式を名乗るサークルの代表が艦豚
ふざけんな

収集荷取があまり売れなかったのは海原海豚のせい

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　信頼を失ったらゴミ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに東方で大人気シリーズの二次創作本を作ろうと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　信頼を失ったら……　しょせん無力……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　力なんてない…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　これはファン活動なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　二股サークルより東方一筋サークルだ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　一途な気持ちが
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

問題は艦これをプレイしたことではなくアプデそっちのけで遊んでたこどだろ
で、たまたま遊んでたのが艦これだったと

>>468
それなら艦これにゴロ持っていってもらって助かったとか言わないと思うんだけど…

そういう観点で見ると
例大祭１回目から参加してゴロだなんだと罵倒されながらもずっとハイクオリティな東方ローグライクを作り続け
今回はついに東方の卓上ゲームまで開発したアクアスタイルや
東方の二次創作ゲームは妖々夢までで打ち切られるというジンクスを破り
２０１０年度同人ゲーム売上ランキング１位の座に輝いた幻想少女大戦のさんぼん堂の方が
黄昏みたいな糞よりもずっと東方に相応しいサークルとは言えないかね

収集荷取が売れなかったのはSTGだからだろ
原作でさえも手を出さない人がいるのに二次創作のSTGをやる人なんてそうそういねぇよ

>>474
ダイレクトマーケティングやめろ死ね

>>475
心綺楼がゴミ
主人公が人気微妙なにとり
海原海豚の艦豚っぷり

このトリプルコンボ
古明地さとりの情操教育が売れたのは
あの頃はまだブランド力もあったし
なにより大人気の古明地姉妹だったから

https://twitter.com/unabara

ただの艦これ日記じゃん
もう東方から手を引けよ黄昏

なんかただの艦これアンチなのが明白なので同意できません

>>474
幻少が同人ゲーム売上1位だったのは2012年な
2010年は3位で、上二つに東方本家の新作があった

>>470
はあ？
艦これ日記で何が悪いんだよ。
くだらねえ難癖つけてんじゃねえぞ。

おっ
本人ですかね

サークルアンチと艦これアンチを拗らせた結果だなｗ

艦これに公式も夢中なんだからコンテンツとして勝負あったな
東方ってほんとにクリエイターから受けが悪くなってるし

心の悪評のせいで今までネームバリューで買ってた層が離れていったのだろう
ツイートについては船アンチが便乗して叩いているだけかと思う

長年やってて飽きただけだろ。
単発さん

にとり好きなんだけどなぁ

>>484
＞東方ってほんとにクリエイターから受けが悪くなってるし

お、そうだな

C86二次ゲー

幻想少女大戦永
東方紅輝心
魔法少女VS幻想郷-MBANEXT
不思議の幻想郷３プラスディスク
スペルカードストライク
マリサの霧雨魔法店
さとりのアトリエ
東方の迷宮２アペンドディスク

しかもこれは氷山の一角に過ぎない

東方作ってるとこのオリジナルの人気を見れば二次創作ゲーに於いての東方ブランドの絶大さがわかる
同人で一番難しい｢目にしてもらう｣ことが東方ってだけでクリア出来るのは大きい

艦これやること自体は何の問題もないんだが
海原のアホの場合は未完成品を売りつけてアプデ作業放置した上でだからな

内部事情は知らんけどわざわざツイッターで進行状況呟いてたからな
その内容日記に書いておけばわざわざツイッターまで見ない人なんていっぱい居ただろうに
未完成未完成言うつもりは無いけど、後のアップデートのこと考えると無理に出さなくても夏出せば良かったんじゃねーかって感じが

>>484
ゲーム・音楽はそうでもないが絵師の反感は買ってるかもしれんな。

何十年と続けてるのにあまり絵が上達しないから、
「ZUNは真面目に絵を描いてねえんじゃねえの」と思われてそう。

>>493
最近のと初期の絵見比べてから言えよ。

でも、いきなり上手くなっちゃったらお前らビビるだろ？

＞何十年と続けてるのにあまり絵が上達しないから、

どうでもいいけどZUNは仙人じゃねぇんだぞ
靈異伝が1996年だからまだ十数年だ

>>496
あれ？
霊異伝のほうが絵上手くね……？

初期のは竹本泉画のパクリだからしょうがないね

ちゃんと絵を描かないから絵師から反感買うってなんやねん
買うならプレイする連中全員から反感買うやろ
そもそも全体的に見れば画力上がってきてるし

絵師は別にZUNの絵が上達してなくても何とも思わんだろ
寧ろ界隈だとZUN絵として確立されてるから個性として捉えてる方が可能性は高い
というかZUNの絵がああだからこそ
今のpixivにおいての東方の地位がある
逆にZUN絵が最初から糞上手かったら…
創作意欲が半減してるだろうな

こういうスレが伸びないでそれこそ細々と盛り上がってからが本番なのだと我常々におもふ
まあ言い争ってる状態が続いてる時点でまだまだ行けるだろ

絵が下手だから二次創作での美化がしやすいってのは絵師にとってありがたいだろうな
大した事無いレベルの絵でも、元がアレだからすげえ上手く描かれてるように見えるし

東方絵師ってアニメジャンルで渡り歩いてる百戦錬磨のベテランより
1段2段ヘタしたら3段画力が下回る下手くそが普通に同じような値段で本売ってるからなぁ
それで手に取って貰えるって楽な商売だよねぇ

どんなに好きなキャラの本でも金出すに値しない出来の本なんかいらんわ
好きなキャラのグッズを集める使命感に酔いしれてる奴は本当にキモい

>>503
あんたはそれでいいんじゃない？
俺は買うけど。

絵の上手さで同人誌の良さは決まらないからなあー

絵の上手さで全部決まるなら東方はここまでになってねえよ
厨房ご用達の進撃の巨人とか、福本のカイジなんかも人気出るはずが無い

>>503
アニメジャンルで渡り歩いてる百戦錬磨のベテランとやらが
３段画力が上の東方同人を出さない限り、
キャラグッズとしてはお前が馬鹿にしている東方絵師とやらが
世界最高峰なんだからそれを評価して金を出すのは当たり前じゃないのか？

基本的にこのよで換金価値のある評価の大半は「相対評価」だと思うけど
存在もしない何かと比べて劣るからと言う理由で評価できないなら、
世界最速のウサインボルトもバロンドールのメッシも評価できないと思うんだが

むしろクオリティ低いからって値段下げてそれが増えてくると
ハードルがどんどん下がって（しょぼくても安く売ればいい）
ゴミが溢れそうだから、売り手の自由ではあるけど安さ勝負にはなってほしくない

昔使ってたオークションサイトで
画用紙に小学生レベルの絵描いて
100円〜ってのが大量にあったそんな感じで

>>503
渡り歩いてるってそれイナゴじゃん
こんなところでイナゴ賛美とか
つーか下手だなんだ言ってくれてるけど東方やってから商業行ったやつとか商業作家だけど東方やってる奴とかいるのにね

ジャンルを移動している人たちをイナゴ呼ばわりするなら、
東方にしがみついている人たちが寄生虫呼ばわりされても文句は言うなよ。

東方に最初に入った人は他から移った人で東方純粋培養な人はジャンルが
出来てかなり経ってから現れたのではないかと思うが、であるのに移る事を
否定するというのはどうもすっきりしない

基本的に元居たジャンルに砂をかけたり問題を起こさない限りイナゴとは呼ばれない

東方から艦これに移って、艦これが廃れた後城これとかアサギとかに移ったらさすがにイナゴと呼ばれるのかしらん

>>512
どうみても509は「渡り歩いてるだけ」でイナゴ呼ばわりしてるだろ。

>>514
そうだな
まあそれはそいつ個人の意見ってことで流してやってくれよ
一斑を見て全豹を卜すような馬鹿じゃないだろ？

>>514
すまん
言い方が悪かったわ

アニメ系のジャンルを移動している人たちは、単純にアニメが好きで、
毎クール新作のアニメをチェックして、「面白え」と思ったら影響されて二次創作するという、
まったくもって「これぞ同人」と言った人たちだ。
好きなものを描くという姿勢は、単一ジャンルで描きつづけてる人たちと何等変わらないと俺は思う。

>>516
が、寄生虫だのと言いだした俺も大変悪い気がする。
申し訳ない。

したらばやらふたばやら今まで色んなとこ見てきたけど
悲しいことに普通に他のジャンルに行っただけの人でもゴロだのイナゴ呼ばわりしてることは結構目にする
東方から同人に入った人達なのか悪い意味で東方ってジャンルに帰属意識持ってる人はそこそこいると思うよ

ここの板の住民はそんなことしないでくれよな
ふたばと同レベルとか自殺レベルだぞ

ガロで連載してそうな強烈な絵柄でめちゃ面白い雨山電信みたいな人もいるからな
俺は雨山電信の東方同人には強烈なインパクトを受けたよ
こんな創作もあるのかと

雨山電信はこんな東方ばかり書いてる人です
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048681.jpg

なんも言わずに移動するならなんも文句言わんわ。大�H州みたいなことするなら俺はゴロ扱いするけどな。

あと、ZUNのナズーリン（宝塔）は最高傑作だと思うの。

えっと…仙女ということは娘々…？

>>520
なんかARMS思い出した
東方とは別の漫画として読んでみたい

>>522
そうだよ青娥だよ

でも別ジャンルに移った途端､東方絵を一切書かなくなる絵師とか見ると正直モヤモヤする

>>520
ノブレスの挿絵の人か

>>525
それはしゃあない。寂しいけどな。


華仙の部屋の続きはまだですか？ニコ童祭で出るって聞いたのに…

雨山電信は万人にはオススメはできない
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048684.jpg

だが興味をもたれたら是非読んでみて

>>527
この前ツイッターで文の動画作って遊んでた。
ゆっくり待つべ

>>528
なんか読みたくなってきた。結構好き。

>>529
マジか。ゆっくり待つか…

雨山電信社の話とはやりますねえ
レインメーカーはDLで買ってしまった
他は徒歩二分さんの総集編と幻少しか買ったことなかったのに

レインメーカーの前のTHE WORLD IS NOT ENOUGHは色々なゲームへのオマージュ全開で面白かった
ギャラガとか言われて思わず笑ったｗ

ワラタ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048688.jpg

>>533
続きはよ

>>519
どこ行っても残念な人は居るのはしょうがないよここだって例外じゃない
現に今もこんなスレ立てられたりしてるし
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1407067217/

またゲッシャーが暴れてるのか…

建てたのここにいるこいつじゃん>ID:gmApSiFG

ゲッシャーで理不尽な黄昏アンチで理不尽な艦これアンチか…やべえな

gmApSiFG以外にも秋枝氏批判してるの数人居るな
東方界隈はこういう残念な人が目立つのが辛い

残念な人が多いってことなんだろうなあ

せめてこの板の住民だけでも民度を上げてくれ見苦しい

嫌だね
気に入らないならお前が出てけ

>>536>>538
はぁ？都合が悪いとまたゲッシャーのせいにするのか
本当懲りないねー君ら

まりえちゃんが何描こうが別に糾弾する気は起きないわ
酷い叩きにあって今もこうして疎ましく思われて可哀想なぐらい
存分に好きなもの描いて発散して欲しいと思うわ

>>543
いやあのスレを建てたやつは明らかにそうじゃん

ありゃゲッシャーでもなんでもないただのキチガイだろｗ

艦これやろうぜ

ID:gmApSiFGはふたばで暴れてた紫厨＆藍厨の月殺グロ貼りキチだろ
http://hissi.org/read.php/touhou/20140803/Z21BcFNpRkc.html
これ見りゃどういう嗜好持ってるか良く分かる
ずーっとこの板全般に張り付いて対立煽りしたりネガキャン繰り返してるクズだよ
全部同一人物
http://hissi.org/read.php/touhou/20140801/MXJwS1c0OXM.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140525/OFVSNG9FRkw.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140604/b28xazNwT2U.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140614/TnA1RWJjeTU.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140617/OGJtbzZleUw.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140618/YkR2R2RtMlM.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140705/bkJhZWNVZEQ.html

>>543
なんでお前が糾弾するとかしないとかの話してんの？

>>548
察しが悪いなぁ
無根拠にゲッシャーの暗躍に仕立てようとするから一個人としての反論を述べただけだろう

ゲッシャーなんて何人いるんですかね…
儚月抄を使って批判するだけのただのアンチがほとんどじゃないか
一枚岩ではないとは言えゲッシャーはZUNが一番嫌いなんじゃないのか

>>549
>>535の>>22見る限りどう考えてもゲッシャーなんですけどあの
ゲッシャーでもない奴が「やっぱ儚月抄書いてるようなやつはダメだな」なんて言わないと思うんですけど
向こうの>>47も見とけよ

ID:gmApSiFG
こいつがゲッシャー扱いされるなら、連載当時儚スレでレジスタンスしてたゲッシャーを迫害してた東方狂信者も全員ゲッシャーだよ

もう逐一説明するのも面倒臭い
例のゲッシャー定義誰か貼ってくれ

儚月抄wikiに記事あるから

また儚から話が始まってんのか

単純にオワコンで余裕なくなって何でも叩く奴が増えてきてるな
艦これ叩いたところで東方のマンネリは直らんし終わりなんだよなあ

>>555

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>555
この流れをぶったぎったところだけ評価しよう
ただしそれ以外は-1145141919点

>>557
555がビンビンでいらっしゃる
1000倍して810点マイナスして差し上げろ

>>558
あっ、そうだ(唐突)
更に1000倍にして893点、引こう！

オワ方、悲しみの現実逃避

<<560
語尾が悪い。
現実逃避をもう少し短い単語変えた方がもっといいやすいと思います。
あと悲しみよりも三文字の単語にした方がいいと思いますよ。

>>561
安価の向きが逆やで〜

だいたい秋枝は被害者だろ。

「漫画版オリジナルの新キャラが、原作のプレイヤーキャラをこてんぱんにぶっ倒す話を書いてください」

文句があるならこんな無茶な話を書かせた奴に言え。

儚月抄と心綺楼は東方の黒歴史

格闘ゲームは許された

>>564
なんでや！こころちゃん可愛いやろ！

編集もZUNも秋枝もみんな無能で終わりです

ゲッシャーは今の鈴奈庵とか茨華仙とか見たらどうなんの？

pixiv 過去一週間(08/03 18:55 から 07/28 18:55)の投稿枚数

4230枚 東方
4350枚 艦これ


たしかに艦これのほうが二次創作で上回り始めてるのは事実なんだな

>>569
艦これオンリーは盛況ですか…？
というか少し前の方が勢いあった気がする

去年の秋頃艦これは新興コンテンツの凄まじい勢いがあったぞ
それが10年選手の東方並みに落ちてきている
最近は東方にすら負けっぱなしだった

もう東方は崖っぷちだよ。新たな戦力である艦これが一歩先に進んでるからな。

>>569
艦これオンリースレに漂う悲壮感的にどうも…

崖っぷちより一歩先に進んでるって完全にまっさかさまじゃないですかーやだー

オンリースレの住民は誰よりも艦これオンリーの悲惨さを知っているよ。
こういう数字しか見ない連中とは違う。

なんで東方と艦これで敵視し合ってんの？
機械人形と妖怪じゃ全然ジャンル違うじゃん

東方オンリーで艦これ宣伝して売ってたのが始まりじゃなかったけ

それって売ってたキチガイ共が悪いんであって艦これ叩く理由にはならないと思うんだけど

その後に捏造やらで対立させようと必死だった対立厨の捏造まとめで艦これ激怒
これで艦これ厨が東方に敵意を持って今の状態

怒られなきゃいけない道理も無いがな。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:04:49.49 ID:MoR+c0bg
東方ワンドロ乗っ取り騒動

ツイッターには、「#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」というタグがある。これは、お題告知アカウントが出すお題（東方キャラ）を１時間で描き、投稿する１時間ドローイングの企画である。
このハッシュタグが付けられた絵は1drawというサイトでまとめて観覧ができるようにされていた。また、これは@kuroneko262氏が企画したもので、お題の東方キャラ以外や、東方以外のキャラクターでも参加が可能だが、
基本的なマナーとして東方キャラ以外の場合はハッシュタグにその作品名を入れることで、作品が混合しないようになっていた。

しかし、企画者である@kuroneko262氏がアカウントの凍結に巻き込まれ中止を発表したため、Rebecca氏がハッシュタグとアカウントを引き継いだ。...のだが、あることが原因で炎上する事態となった。

新たな管理人となったRebecca氏はモレノ氏と共謀して絵師に艦隊これくしょんの絵を描かせるように誘導し始めたのである。また、ハッシュタグをあえて東方と分けないことで検索妨害を目論んだ。
この結果、1drawは東方と艦これの絵が入り混じる全く本来の意味をなさないサイトとなってしまった。（現在は元通りになっている）

流石に度が過ぎたのか、あるアカウントに注意をされたがRebecca氏は駄々をこねて被害者面。結局、ある有名絵師に諭され艦これの１時間ドローイングのタグは「#艦これ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」として区別された。

最終的には、東方ワンドロ側の参加者が減少する事態となってしまった。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:05:32.76 ID:MoR+c0bg
東方警察デマ拡散騒動

2013年9月22日に行われた「大�H州東方祭」。東方のオンリーイベントにも関わらず、艦これの新刊が置いてあったり、艦これのポスターがでかでかと貼ってあったりしたという問題が起こり
一時騒動になったが、これは「オンリーイベントは本来どうあるべきか」という問題のみで収束する...はずだった。

これを「東方と艦これが対立している」と勘違いして解釈する人が続出。この状況を上手く利用しようと思ったのか、対立厨と思われる人物がはてな匿名ダイアリーに「艦これに行った東方絵師」という名前のリストを投稿した
この何のソースもない匿名が作成したリストが、なぜか提督達の間でどこからか広められ、Twitterなどで大拡散された。
また、このリストの最後に「なお東方警察はもっと詳細なリストを持っているらしい。」と一文が添えられていたことによって「東方警察」のネタが流行し、「艦これ＝被害者　東方＝加害者」の構図が作り出され、一時期騒動になった。

なお、「東方警察」という言葉自体はとある東方サークルが使用して広まっており、この騒動が起こる前から使われている。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/04(水) 17:06:05.32 ID:MoR+c0bg
東方絵師脅迫騒動

C85に参加する予定だった同人サークル、「carcharias」。このサークルに犯行予告の脅迫がされ、欠席するという事態が起こった。

事の発端は、エターナル東方氏が作成したtogetterのまとめからだった。この「carcharias」に参加している某東方絵師が、「艦これは好きだが住み分けはしてほしい」と一部の艦これ勢のマナーについて発言をした。
この発言をした少し後、艦これのゲームを始め、自身も艦これに関するツイートを行うようになった。
ここでエターナル東方氏が、「艦これアンチ絵師が東方を捨て艦これに移住した！」と事実を捻じ曲げたまとめを作成。このまとめがTwitterで拡散され、更にはまとめサイトにまで掲載された。このまとめを真に受けた輩がこのサークルに犯行予告を行うという暴挙に。
これを受けてこの某絵師は周囲への影響を考え、C85を欠席する事態となってしまった。ここでまたもやエターナル東方氏が「東方警察が脅迫し東方絵師冬コミ欠席」と事実無根のまとめを作成し、またもや拡散された。
ここに更に油を注いだのが、日刊ナックルズ(現在は東京ブレイキングニュース)。
まるで「艦これ」の絵師が脅迫されたと誤解させるようなタイトルを付け、更にはこのニュースがニコニコニュースに転載されてしまい、事態は更に悪化した。

長すぎて分からない人の為に簡潔に書くと、

1.エターナル東方(対立厨)が悪質なまとめを作成
2.真に受けた艦これ厨が拡散、無実の絵師に荒らしによる犯行予告がされる事態に
3.アフィブログが便乗拡散、日刊ナックルズが内容を誤解するようなニュースを作成、大拡散

つまりアフィカスはニコ厨以上の害悪ということだな

見事に引っかかってる各厨もな

スレチだがマジでアフィカスは消えてほしい
「転載禁止」って書いてあるところを、自分を正当化しながら、世論操作をし、クズを量産して、金をもらいつつ、堂々と転載している
んなもんあったって世の中の為になりゃしねぇ

どっかのスレでアフィカスが、差別用語(アフィカス)使うな！っていってた

>>581
それ乗っ取ってるの東方じゃねーか

東方だけでやりたいなら東方って付ければいいのに
それをしないで言葉自体を東方で独占しようとしてる悪質な行為

>>588
あれは、元々東方の企画。
あんたの言葉はお門違いもいいとこ。

>>588
もともと東方だけでやってたっていうことは理解した？

>>588
無知って辛いですね

＞#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負

東方という名前が入っていない言葉を東方のものだと主張し続けるのは悪質すぎる
なぜ東方という名前を入れずに独占しようとしたんだ？
東方で区別したいなら東方と入れればいいだけであり
他の版権を描くことは何の問題もない
問題がないことを責めている東方は悪質だといえる

>>592
あのさ、しっかり読んだか？
これは元々東方独自の企画だ、
世界に他に存在しない唯一品に名前を書く必要があるか考えてみろ。

>>基本的なマナーとして東方キャラ以外の場合はハッシュタグにその作品名を入れることで、作品が混合しないようになっていた。
あなた日本語読めます？

>>592
あのさ・・・ちゃんと調べてから意見を述べてくれないかい？
恥を上塗りしてるだけなんだよな。

>>594
作品を混同しないために東方という名前を入れればいいだけだろ
こんな簡単な事も思いつかずに責めてるんだからやばいな

#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負

このタグの意味はノンジャンルで60分で絵を描くという意味になる
それで混同せずに利用したいなら、作品名を入れればいいだけ
作品名を入れない場合はノンジャンルとして機能するのだから正常だな

とりあえず>>596がハッシュタグっていうのを理解していないのはわかった

>>596
他の物が無ければ名前って必用無いんだけど。

アホが来たと聞いて！

アホが来たと聞いて

つまり名前が書かれていなければ何でも盗んでいいってことか！

>>598
しかし言葉の使い方としては不備があるから
作品で分けたいなら作品名を入れろってことだな

新しいアホが発掘されたと聞いて

>>601
残念ながら盗んでるのは東方なんだよなぁ
作品を限定できない言葉を東方で独占しようとしたわけだから
独占しようとした証拠はそのレスで明らか
東方以外はこのタグを使うなと言っているからね


例えばこのタグで検索した時に
https://twitter.com/anko820/status/496303376414425088/photo/1
ハイキューの二次創作が出てきたけど
ノンジャンルなのだから正しい使い方をしているね

とりあえず>>604がハッシュタグを理解していないことと人の話を聞かないことはわかった

あかん。Twitterに詳しくないからわからん。

ハッシュタグって何ぞ？

>>605
あと理屈と根拠がメチャクチャ

東方の糞さがまた判明したな
異常なローカルルールをグローバルに適用しようとするクズしか居ないってことがわかったわ

ここ参照
http://kotobank.jp/word/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B0?dic=wisdom

すげぇ、流れるように一人合点したぞ

まぁ結論出たことだし、もう来なくていいんじゃない？

グローバルって…

無理に難しい言葉使わなくていいよ

何が何でも自分が正しいことにしたいタイプの人でしたか

とりあえず>>608がここ読んでいないことはわかった
>>基本的なマナーとして東方キャラ以外の場合はハッシュタグにその作品名を入れることで、作品が混合しないようになっていた。
>>新たな管理人となったRebecca氏はモレノ氏と共謀して絵師に艦隊これくしょんの絵を描かせるように誘導し始めたのである。また、ハッシュタグをあえて東方と分けないことで検索妨害を目論んだ。

>>609
サンクス。

>>607
何度名前を出してもハッシュタグについては一切触れていないことから人の話を聞かないこととハッシュタグを理解していないことはわかる

>>613
なに被害者ぶってるんだよ
言葉の意味を考えればノンジャンルであることは明らか
東方という名前を入れずに成り立つと思ってるクズ

衰退する理由がよく分かるわ
クズしか居なくてそのクズ行為を肯定しあってるコミュニティだから
嫌気が差して減ってるわけね

>>616
ノンジャンルであることも明記されて無いんですがね。
そこんとこ説明お願いします。

つまりコイツは「名前を入れなかったのが悪い！」って言いたいのかな？

>>617
杉下 お手

>>616
だからさー>>581で言ってるように最初ハッシュタグを一緒につけて東方だけでやってたの
で、管理者がアカウント凍結の関係で別の人に管理を任せたがその人は東方の中に韓これを混ぜるように仕組んだ上にハッシュタグで分けられていた東方とあえて分けなかったせいで検索妨害になったの
で、注意されても被害者面でいたんだよ。加害者が
そのあと艦これと東方を分けるためにタグを分けたがその事件のせいで東方の参加者が減ったんだよ
日本語分かる？朝鮮人？

>>621
たぶん、ハッシュタグって単語が理解できてないから意味ないぞ

多分「盗む」の意味も理解できてないな

>>622
言葉の意味がわからないクズの企画者が
独占しようとして減ったんだから自業自得としか言えないな

なぜそのクズの企画者は東方という名前を付けようとしなかったのか？
それはその企画者もクズだから
そして擁護してる奴も同じクズ
東方には被害者ぶってるクズしか居ないんだな

コイツ人のものを盗んでも「名前を書いてないのが悪い！」っていうのかな？

竹島も日本と書かれてないから韓国領土！みたいな？

>>623

>>624を見る限り、独占って単語も理解できてないんじゃないかな

……むしろ何なら理解できるんだろう？

要するに
最初に東方の内輪でお絵かき大会があって
そこから東方以外の絵も書きたいって人が出てきたから
書いてもいいけど元からいたのは東方の人達だから
配慮して作品名を書いて東方と差別化してやってたってこと？

>>624の低能の為にわざわざ持ってきてやったのに見ないのなこれ
ttp://kotobank.jp/word/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%B0?dic=wisdom

>>627
それだったらよかったんだがな
管理引き継いだやつが対立煽るためにわざと韓これの絵を描かせ、しかもタグで分ければよかったものを「あえて」分けなかったから差別化できてない状態を引き起こしたわけだ

お名前書いてないからみんなのもの！ってか
あんまり笑えないジョークだ

名前ってのはね、他人と関わるためにかぶる仮面なんだよ。
それはつまり、一人しかいない時はかぶる必要は無いんだ。
深夜のお絵かき一本勝負ってのは元々東方の物でそれ自体が裏の意味で東方って名前を持ってたんだ。
つまり他に同じ、もしくは同等の意味を持つ物が存在しないのであれば東方って言う名前の仮面をかぶる必要はない筈だよ。
よく考えてみて。

企画者が屑だったから
利便性を蔑ろにして
周りに対して配慮しろと強制した
そのせいでいざこざが生まれ本来の機能は損なわれた

なぜ東方にはクズしか居ないのか

その本来の機能が東方の内輪の大会だぞ

説明むっずかしいなあ
たとえ話って、本質が同じでわかりやすいものを引き合いに出すから、本質理解してない馬鹿には使えないんだよなあ

東方に変わる同人が出てこない限り廃れないんじゃね

>>629
酷い話だな
副管理人がなんJ民で荒らされたしたらばを思い出した

>>631
つまりお前は上のハイキューの二次創作投稿した奴をも攻撃してるわけだ
こんなクズの東方どもはやっぱり害悪だな

>>637
少なくとも今この場じゃあんたのほうが屑だよ。
周りと全く噛み合わない主張を永遠と繰り返しているんだからね。

>>632
企画者が管理を任せた人が屑なだけでそいつが普段の活動以外何もやらなければ
利便性が蔑ろになることもなかったし配慮する必要もなかった

そしてそれをやったのは韓これ厨つまりお前が叩いてるのは韓これ

>>627
＞そこから東方以外の絵も書きたいって人が出てきたから
重要なのはここなんじゃないか？

この拡大しているニーズに応えるべく艦これオンリーへと移行していく最中で、また東方厨が駄々をこねた
こう見るべきだろう

自己解決してる人と話しても終わらないから
その理論を振りかざして艦これとかハイキューのスレでも回ってれば

>>637
いいかげん>>628読め

>>640
なら運営が早々に分けるべきだったね。
なぜまぜこぜにしようとしたのか、そこには悪意しか感じないけど。

>>640
ハッシュタグを分ければ一切のいざこざは起きなかったし
そのいざこざの大元を作った＋いざこざを避けようともしなかったのは二番目の管理人なわけだ
そしてその二番目の管理人は...

>>640
俺が適当に例え出して聞いただけだから
そこ抜粋されても困る

上のハイキューの人はただ勘違いしてるっていうことでFA?

>>646
それが勘違いだというのなら
東方はクズということになる

より目になってアラ探して勘違いでしたって
恥ずかしすぎて死ぬよね。普通の人間なら

ま、東方と書かれていないことは確かだし勘違いする人もそりゃいるでしょ

とりあえずこの一連の流れで一番の問題は、話を聞かないやつがここに居るってこと

俺なら一日ROMるな。

今北産業

ID:G+gTZFDI
勘違い
恥ずかしい

>>651
艦これ厨or東方アンチ
慣習無視
話を聞かない

東方云々以前に相手の話を聞かないで一人合点してるもんな
性格と頭の悪さが滲み出てる

>>654
語彙が少ないとか言葉の意味を理解してないとかも追加で

ルールに書いてないからって理由でマナーを守らないやつは一番嫌われる

しかも何度もハッシュタグについて説明したのに知らぬ存ぜぬ
何がなんでも東方が悪い東方厨が悪いだからなぁ
そして結果的に韓これ叩いてるっていったらすぐに黙ったし
間違いなく韓これ厨だろうね

こいつの一番最初のレス見てみ

>>649
勘違いってのがそもそもの間違い
言葉の意味考えればノンジャンルでしか無いからな
だからそれが勘違いだの言ってるお前もクズでしか無い

>>658
あらほんとだ
裏まで取れちゃったね

>>659
たまにはクズ以外の言葉で罵倒しろつまんねえな

ここまでキチガイっぷりを露呈させられると
逆に艦これ厨の評判を落とそうとしてるように見えてくる

>>659
ハッシュタグって５０回音読してから>>628を5回黙読したあとさらに5回音読してみて

都合の悪いレスは無視してるみたいだしこいつには無理だろ

新しい艦これ厨のネタやね。提督5D'sの１つ「でも東方も悪いんですよ」

夏だね

虫の季節だね

夏だな。

夏ですね

夏やな

>>665
それよりひどいよ
少なくともそれは艦これ側に少しでも非があるというのは認めてる上で東方も同じようなものっていうことが言いたいわけだから

スイカ食べたいな。

艦豚くんアウェーで完全論破されてどんな気持ちですか＾＾

俺は久しぶりに風鈴飾って簡易的な畳引いてうちわで過ごすことにする
クーラー分の電気代で弾幕アマノジャク買うんだ...

>>665
旗色が悪うなったときの自爆戦法の話だから普通に話してる分には気にしなくていーよ

>>672
あえてカタカナで書くことにより積極的に妄想を煽っていくスタイル

東方板でこんなことするのがアホ
敵の本拠地で暴れても援護つかないに決まってる
まあホームでも誰も味方についてくれないだろうがな

>>677
場所によっては付くぞ
アフィブロとかアフィブロとかアフィブロとか
そういうところにいるようなのは艦これが絶対正義という結論ありきで動いてるようにしか見えないし

いや、このスレは東方が廃れたと仮定したうえでなぜすたれたのか、今後どうしていけばいいかを議論する有意義なスレだぞ

これ以上のお船の名前を挙げなくていいだろ。
本人逃げたっぽいし。

こいつの場合は味方っていうか馬鹿が集団で現れるだけだがな
ギラで一発

さすがに艦コレ本スレの住民でもこいつのことは切り捨てると思う
東方とか艦コレ以前に人間としてヤバいからな

>>681
携帯使ってまで自演ですか
アフィカスさんも忙しいですね

これ以上ここで艦これdisを続けても東方の名が落ちるだけだぞ
他の板にもリンクが貼られてる
安っぽい挑発に乗るな

落ち着け







落ち着け

>>683
？

>>684
他の板って同人イベント板？

>>682
本スレは豚小屋になってるしむしろ遊ばれるな。

いや今disってんのは>>659だろ？
こいつ下げもできないような奴だろ
名前部分が他と色違うから探すの楽でいいよ

>>686
あっち見てたらリンク貼られてたからびっくりして飛んできた

>>688
どうみても夏休み厨房相手に必死になるなっての
艦これ信者に煽られて東方の名前を落とす事だけは繰り返しちゃならん

艦コレの現行本スレ見てきたけど東方に関する話題は肯定的なのしかなかった

ID:G+gTZFDIは艦コレをネタに東方をけなしたかっただけのアンチだろ
いわば対立煽りだよ騙されるな

>>690
本スレってどこのこと言ってる？

向こうは好き勝手東方叩いてるのにこっちは何も文句言うなってのもおかしな話だ
相手が厨ならこっちもそれなりの対応しなきゃいかんわ

>>691
豚小屋
同人イベント板のほうもネタにするやつがいるだけで言うほど東方アンチいないと思う

ジャンル自体を叩く気はないが厨は叩くわ
特にアフィチルとか酷いもんよ
一々ラブライブとか東方とか煽ないと気がすまないみたいな感じだし

こう考えてみろ
顔真っ赤にしてきぃきぃ喚いてるガキに大人の対応をすれば他所からの評判は良くなるって。

>>693
そらお前豚小屋はそうだろ
良識持ってる奴は豚になったとかその同人イベント板で言われてるんだからな
今のところTwitterとか色々なところに分散してるせいでなあ
まあ豚と住み分けした連中がしたらばに行ったような気もするし事実上の本スレはそっちじゃねえの

>>695
流石に東方警察事件を経験したらなあ…
否定しないとデマを広められそうで怖い

>>697
デマは全力で潰すべき
でもこの程度なら大人の対応をするべき。

今の2chにおける艦これ本拠地
・ブラゲ板艦これ鯖スレ群(最近過疎気味)
・VIP板艦これスレ(完走ペース速い)

2ch外
・Twitter(騙され続ける提督達の檻)
・草百科(アフィカス)
・ニコニコ(自演＆工作盛ん)


寝返り組(反艦これ反アフィカス反ステマ)
・ブラゲ板艦これ本スレ(豚小屋)
・同人イベント板艦これスレ(情報収集場)
・ニュー速嫌儲板不定期艦これスレ(アフィカス嫌い)

2ch外
・ふたば(冷静な分析が出来る有能集団)

>>691
どうせ豚小屋だろ
ゲッシャーの避難所を東方儚月抄本スレって言うぐらい的外れなんだけどなそれ

>>699
ふたばはそうでもないぞ
とりあえず隔離板作られるくらいにはアレ
それだけにあのグラフの時に検証した奴がいたのには驚いた

キチガイに味方するやつはいないでしょ

そういやVIPの艦これスレでは犯罪が行われてましたね…

>>703
ｹｰﾀﾞｳﾞﾘｭｰｴｽｹｰ

大人の対応をした結果が東方警察騒動だから、
韓国との問題みたいに、我関せずだとろくな目に合わんのよね
とりあえず、なでたろうといい、こいつといい、最近頭の悪い奴が目立つなぁ

>>703
なんだっけしかも誰も諌めなかったんだっけ

なんで艦これに関わるとアホみたいな行動をするやつが出てくるんだ…

アフィブロみたいに仕事で捏造・煽りやってる奴がいるから
黙ってても状況悪化こそすれ良くはならんのだよな

声とガタイのデカイやつが蔓延るのは世の常
国や匿名掲示板にはガタイなんてもんは(上辺は)ないから馬鹿が目立つのも仕方ない

>>706
そうだよ。まぁ、ネットカフェで艦これするやつもそうだしスタッフも消しとけよって思ったね。

>>704
とあるネットカフェで、艦これしようと思ったら前に使ってた奴がログインしっぱなしの状態で残ってた
そして前の奴の履歴残ってたんだけどｗｗｗって感じで晒して、レベルMAX近いキャラとかレアなキャラとか全部消した事件

周りの奴は誰も止めず、寧ろ祭りだとかほざく始末

つくづくサブカルの大衆化ってやつが進行してるよな
大体アフィとニコニコが悪いんだけど
東方は侵食されないでいて欲しい

アフィ＋ツイッターだな

東方は同人という立場な限り何処か敷居の高いイメージが残るから
大衆化はしないだろう

>>701
同人イベスレでの艦これage東方sageの荒らしに昔から冷静に対応し続ける
東方警察デマ拡散騒動の時に唯一沈静化に動いたコミューン（総統閣下動画やまとめwiki作成）
艦これトランプの問題に一速く気付き問題を拡散させた

ざっと覚えてるだけでこんなとこか

基地外特有の神経質さと粘着質とも言えるが

>>716
低徳の悪口はやめろ

あのときの閣下動画ってふたば製だったのか知らなかった

>>712
ニコニコが無きゃ人増えてなかったのに無茶苦茶な言い分じゃねそれ

>>719
俺と同じこと思ってた人がいた…
ある程度大衆化しないと人は集まらないと思うけど
今の東方界隈で動画サイト以外から入った人の割合はどれくらいいるんだろう

大衆化それ自体は構わんが遠慮したいのはそれに付随するマナー低下やね

>>720
口コミは多いと聞く
ソースは人気投票

少なくとも俺の周りの奴は全員口コミだわ

ソースは俺

ニコ動とpixivなかったら今も東方なんて名前知らんかったわ

俺は友人からの紹介

艦これは今アニソン歌手と対立して東方なんか相手にしていない

>>726
ありがとう

相手にされなかったらオワコンやで

>>728
せめてID変えろよ

何で変える必要があるんですかねえ・・・

同人イベント板の艦これ板見てるかぎり
東方は向こうでネタにされる回数が多いくらいで
本気で叩いてるやつはめったに見ない
ましてや東方憎しでここに出張してくるようなキチガイはいないよ

ここに出没するやつらの大半は艦これなんて興味ない東方アンチだと思う

だから同人イベント板のオンリースレは特殊だろ
豚面被ってないだけで豚小屋一歩手前だしそもそも豚と兼任してる奴もいるし
あれで艦これすべてを判断するのはちと早計に過ぎる
今まで問題起こりまくりなわけだしあのスレにいる人間が多数派とはどうしても思えない
厨だけでジャンル全てが構成されていないのと同じで、ああいうのだけでもジャンル全ては構成されていない

>>728
それを艦これが決められるなんてどんだけ艦これはどれだけ偉いんですかねぇ…

同人イベント板の住人は多数の元信者と少数の軽いアンチで構成さえてる。

なんでどうして東方は〜スレが艦これの話題ばかりやねんお前ら

ネタないししゃーない

>>719
ああすまん
ニコニコが悪いってのは字面通りの意味じゃなくて「ニコニコで若年層を取り込もうとしてる運営が悪い」って意味なんだ
ほら、超会議とかMMD杯運営乗っ取りとか

単純な動画投稿サイトとしてなら感謝こそすれ憎みはしない

3DS＋夏休みのコンボでbad Appleの荒れようがひでえや

あれ投稿者が荒らし削除してくれたおかげで直後は天国だったな

イナゴの移動なんて毎年恒例なのになんで騒がれるのかがわからない
いつもの事じゃないないかね

>>739
今回のは特に目立ったんだよ。Twitter、アファブログ、ニコニコニュースが東方警察を拡散させまくったからね

>>739
後ろ足で砂かけるのが目立ったので

今回ばかりはさすがのイナゴも出戻りしても誰も歓迎しないだろうな

アニメ化すっとなるともうちょっと続くだろうし、3年くらいしてそっと戻ってくるかな

同人イベント板曰く
海鮮が少ないから、同人屋的には旨く無いんだと。
そして既に出戻りも始まってたりする。夏コミ初日に艦これ既刊　東方新刊のサークルが既にいる。
これらを踏まえた上で判断は任せる。

日本の為に戦った戦艦を凌辱する艦これ同人作家は恥晒し

今更だがこの流れスレチ

話すこと無いしね多少はね？

次スレからスレタイ東方アンチスレに変えたほうがいいんじゃないかしら

まあ廃れてないしね全然
これが廃れたと言われるようになるのはコミケでサークル500以下ぐらいになってからじゃね

（31かな？）

>>748
流れのどこを見てそう判断したのか謎

廃れた原因ってZunじゃね
あいつ酒のんでばかりでビックマウスだし
逃げ道つくって言いたい放題とか大人のやることじゃねーし
しかもあいつ法人化した会社もってんじゃん

自分ができないからって嫉妬すんなよ、みっともないぞ負け犬。

おいおい、負け犬って反論じゃなくてワルクチしか書けねーのか

>>753
お前みたいな奴がいるから東方アンチが生まれるんだ

ああそうだな、
謝る、すまんかった。
こんなとこ来てあんな書込してる時点でそいつも既にアンチだろうけどな。。

スタレイ通り、廃れた原因議論しよーぜ

普通に飽きただけでしょ。今残ってるのって昔っからやってる奴と新規って印象。

いまのプレイヤーの5割は星以降入った人だから間違ってはいない

そう考えると新規は減ってないんだけどな
ちなみにアンケの比率とか見てるとWin三部作で始めたような人達は大して減ってない
大きく減ったのは風〜地で始めた人達

おもいっきりニコニコブレイク世代だな。

恐らくブームで二次創作から入った人達だな
まあブームで入るってことは流行だから乗って見たっていう人が多いだろうし
減ったのは納得

飽きるを通り越して嫌気がさしてきてる気がする
新作で新キャラ出ても世界設定に進歩なしだから、二次でもネタ切れでどっかで見たような話ばかりになるし
STGは劣化する一方なのに信者の義務でプレイを強要されるし
後ろ足で砂とか言ってるけど、そりゃあ出てく時に苦言の一つも呈してみたくなるかもね

やる義務なんて無いだろ。
それで嫌気がさすとか、理解出来ない。

なんで趣味に義務が生じるんですかね･･･
飽きたなら黙って別の趣味見つけるがヨロシ

信者の義務ってなんだよ(哲学)
そんな信者どこにいるんだ？

風〜地から入った面子は全盛期の東方を見て入った連中だから
星と神で失速したらすぐに見切り付けて新しい流行に向かったんだろうなぁ

まあ新キャラが話題にならんからねぇ
そして毎度ループする儚と心でのゲンナリ状態だし
それでもこんな状態なのに新規が未だに来るってのはさすがに凄いとは思うけどね

世界観に進歩がなくても新キャラでれば二次界隈って潤うもんじゃないのか？

>>767
毎度ループはこのスレだけやろ

針妙丸ちゃんの可愛さをもっと知るべきだと思う
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira048825.jpg

>>768
たぶん今求められてるのは紅〜永キャラの再登場だと思うぞ。
輝針で一番盛りあがったネタって結局「咲夜さんの自機復帰」だもん。

>>771
ＺＵＮがアリスを全然出さないのは人気キャラ故に下手に株を下げるのが怖くて
いわばアリスを出さないことでアリスを守っている説まであるからなあ

>>772
あやもみぶっ壊したおっさんがそんなこと気にするとは思えん

>>773
あやもみが仲悪いって正直あまり界隈に与えたダメージはないと思うんだが
椛というキャラクターがろくに公式の情報がないからほとんど二次で創造されたキャラ付けだから
ＺＵＮが文と椛は仲悪いよとか言っても界隈は無視してるだろ

設定とか気にしてたら百合カプなんて生まれないと思うんですけど。

韓国で東方オンリーのイベントをやる「らしい」ね
韓国で東方ブームが「もし」起きたらどうなるんだろうか

てゐは韓国のパクリとかいう話も聞くからなあ...
正直あまり歓迎できない

>>777
因幡の素兎って韓国の話なのか？

魔利沙とアリスも仲悪いはずだけど二次創作じゃいつもいちゃいちゃしてるしなぁ

東方ってそれぞれの幻想郷があるってぐらい言われてるんだから
そこまで公式の設定強いか？
二次創作って公式の都合のいいところだけ使ってる多いからそこまで感じない

勇パルなんて原作でもまったく絡みないしな。

>>779
地霊殿の魔理沙とアリスは仲良しに見えるな
というか会話がＲＰＧをプレイする人間のメタ会話みたいになってた

>>778
正真正銘日本神話
またいつもの火病してるんだろ

全てがツンデレなのね〜の一言で片付いてしまう

韓国で東方オンリーやるのはいい
ファンが増えるのもいい

けどブームになったら絶対パクりだのなんだの喚き散らして火病起こして迷惑かかるからやめてほしい

もう既に確かオンリー何回かやってるでしょ
そして主催が幻想板に来てたみたいだし
東方オンリーイベスレに書いてあった

あの人めっちゃ日本語うまかったな。

>>780
それぞれの頭の中の幻想郷の見せ合いっこすると
「は？お前の◯◯は正しくない、こんなの◯◯じゃない、原作を遵守しろ」
「お前の方が間違ってるだろ」といった風に
答えのない答え合わせで揉めるんだよなぁ

悪い意味で公式が影響を与えてしまっている

Twitterで東方クラスタが東方の話題を基本的に避けてるのって
いつどこで俺東方にいちゃもんつけられるか分かったものじゃないからだと思うの

>>780
公式の設定といえば
ほら、俺マリサ騒動があったじゃないか

>>788
そんなこと起こるか？
見たことないが
お互いが無意識の内に避けてるっていうならそれはそれでいいけど

http://blog.livedoor.jp/tdn072/

うざったいクッ●ー厨だけど東方が本当に好きなんだなってのが伝わる
こういう輩が東方を支えてる限りは東方は廃れないと思うな

アフィカス必死やな

そいつ原作は地霊殿しかやったことないらしい

艦これとモバマスのアニメ来年1月からだけど
東方厨はもちろんモバマスを応援するよな？

俺はギャグアニメ好きだし艦これ見るわ

よりによって一番難しい地を選択するのか…

地霊殿のキャラが好きだったんでしょ
俺はその理由で輝も出てたのに地から始めた新参です

でも魅魔さまの再登場ならちょっと見たいかも

>>794
はぁ？東方厨なら両方爆死を見届けてケタケタ笑うもんだろ
なんでPに肩入れしなきゃなんねえんだよ
どっちも敵だ

>>799
敵じゃないよ。
関わらなければいいだけ。

アニメ見ないから興味ないです

誰も聞いてないです

まあアニメは割とどうでもいいな

アニメ見る側から見た東方ってどんな感じなん
別に脅威とも思っちゃいないのかな

公式がしっかりしてれば同人なんておまけだよ。
アニ豚から見れば東方なんて脅威でも何でも無い。

>>799
対立煽りオッスオッス

>>805
そりゃあ敷居が全然違うからな
東方がアニメに対しての脅威だったらビビるわ

東方やってたらアニメ見なくなるって本当なんだなぁ。

今期も野崎くんしか見てねぇや

俺は東方知ってからほかの趣味の大半が無くなったからな
なんだろうなぁ

東方のが面白いって思わせられないと普通はアニメとかに走るよな
残る人と去る人ってどこが違うんだろね...感性とかか？

東方はサブ趣味感強いな。
俺のメインポケモンだし。

>>811
俺と俺の周りの東方好きも結構な数でポケモンが好きなのはなんでだろう

>>812
考えられる共通点
第一作目の時期が近い
人外が多い。

うーん、わからん。

>>812
キャラ数が多いしかわいいキャラもいっぱいいるから好みが見つかりやすいんだと思う

>>814
いや全員廃人側なんだよ
キャラが好きというより対戦ツールとして好きみたい

確かに東方はサブってイメージはあるな
現に俺もガンダムがメインだ

俺は東方以外の趣味っていうとPCゲーなんだけど東方がサブっていうよりはどっちもメインな感じだわ

あー確かに。俺もポケモンメインだわ。

ヤミラミちゃん可愛い。

ユキメノコ最高

東方は花映塚のオンラインバージョンみたいなのが出たらマジで復活すると思う自分が出て欲しいだけだけど

自分は逆に東方メイン...というか新作がよくニコ動に上がるからみる頻度が高いのかな
禁書も同じくらい好きだ

所謂オタカルチャー的な趣味は東方ぐらいで他は畑違いのミリとか懐古趣味だ
でもどれがサブでどれがメインとかは意識してないな
敢えて言うなら全てメインだ

>>822
握手＆拍手

>>820

こりゃ廃れるわけだ((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

ID:f3B5/hl7
今日のIDはこれか

>>825
くっさ きっも 死ねよゴミ

廃れるってか廃れてほしいっていう願望だよね。キモイわ

そらオワ（終わって欲しい）コン（コンテンツ）だし。

>>825
お前どっか別の場所でもその顔文字使った煽りしてたよな

反応したら負け(至言)

実際東方が終わることで得をするとこってどこなの？

まず角川じゃないの？
実際ネガキャンまで交えた攻勢かけてきたわけだし
まあ田中と厨のお陰でほぼ無傷だけど

アンチは角川ｗｗｗ

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%82%86%E3%81%86
松下大先生終了のお知らせ

>>832
そりゃ「東方つまんねー。もっと別のジャンルの創作が増えてくれねえかな」と思ってる人たちじゃない？

松下さんの話って東方とか艦これとか本当はあんまり関係ない気がすんだよな。

あれ本質は「同人ゴロvs嫌儲」だろ。
正直巻き込まないで欲しい。

そんな難しい話じゃなくて目障りだから死ねって感じだと思うが

>>832
誰も得しないと思うよ。東方は市場ではなく土壌としての価値の方が大きかったから
東方の求心力が無くなって東方が解体すると、周縁に人が流れるという「勘違い」こそ今後最も不幸な勘違いであって
東方の衰退はサブカルチャの衰退と同義に近いと思うよ

ZUNが得するだろ
二次なんかよりオリジナルやれって何回も言ってるし
とりあえず東方キャラ使って適当に二次やりゃいいって風潮を完全に廃れさせてあげるべきだろ

>>840
どこで言ってんの？
ＺＵＮ自身が二次創作を見て、こいつ自分よりすげーなと思うことがあると
公式に発言してるのに

たしかラジオかな、まぁ知らないなら発言全部洗ってきたら

>>840
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ソース!ソース!

すまん遅れた

ＺＵＮ「優れた二次創作を見ると嫉妬することもある」

ＺＵＮ「アスタブリードを見た時は嫉妬した　同人でここまでやれるのかって」


上はアトランタでの外人東方ファンからの質問に対して
アスタブリードに嫉妬はインディーズゲームの集いみたいないやつで発言

>>840
今頃なんだが東方が廃れたらZUNは絶対損するだろ
なんでそんな考えに至ったのか気になる

まぁ一生分遊ぶ金は得れたんじゃない？

>>839
そりゃちょっと傲慢だな。
東方だって、葉鍵や型月から流れてきた人たちだって多かっただろう。

東方が廃れれば他のジャンルが興隆するだけだよ。

>>839
自分らのおかげで今の同人が成り立ってるみたいな思い上がりクッソキモい

所詮同人だから〜といい批判はかわしつつ
こういう絶対的権威みたいなものへの執着ハンパないし引き下がらないよね

所詮同人と言い切ってしまうような代物が果たしてそんな大層なものなのか？

少なくとも買い手の市場はある程度崩壊するかな
東方ファンには東方しか見ないって層が相当数いるはず

>>848にはわりと素直に同意できるが
>>849の方はねぇ…

誰も得しないとおもうがな。

>>851
>>849は感情論だからね
それはそうと東方が廃れた場合、その廃れる原因の作品に動くんじゃあないかな
この状況から自然に誰も見向きもしないレベルに落ちるのは考え難いし、何か引き金を引いた作品があるはず

まあ御舟のゲームは・・・ゴロが動いた程度の％しか影響なかった気がしたけど。
どっちかというとサブカルの風当たりが悪くなってきて全体的に低下してる気がするけど。

東方が廃れたら｢他の作品｣へは行くだろうけど｢他の二次創作｣へ行くかどうかは疑問だな
同人誌･動画･音楽･ゲームとここまで二次創作を主体にジャンルとして拡大していったこと自体が異常だから
艦これがなれなければポスト東方はもう生まれないと思う

艦これは二次創作に不向きじゃないか？
版権的にも設定的にも

アニメでどうなるかはわからないけど今は同人誌と音楽･動画は黙認されてるでしょ
内容的には確かにネタが行き詰まるのは早そうだね

>>855
それでもきっとオワ方くんの作品なら…

とは言えあまり無設定でも東方みたいに最後にはドン詰まっちゃうわけだし、むずかしいところだね

分かり易いな

どん詰まり？え？

そもそも東方って全盛期の勢いがなくなっただけでそこまで人気がなくなったわけではないような...
このスレの趣向と合わないか

それを世間では廃れるというのですよ((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

言わないよ？

溢れる紅殺のパチモン臭

顔文字で自分を守りながら煽るだけのスタイルだから紅殺おじさんとは全然違うな

なんか草を後ろに付けて話す人とかぶるな。
えっとゲハの七賢者とかそんな人みたい。

>>866
おじさんはなんだかんだ東方好きだし紅関係以外ではそこそこまとも
艦これ関係はまあ普通にオンリースレに書き込めるくらいには治ったみたい

昨日松下ゆうの草百科にも出現したな

大体東方以前にも同人はやっていたんだから
なくなってもあり続けるだろ

松下さんも可哀想ですねぇ((´∀`*))ヶﾗヶﾗ
勝手に好き過ぎる人なんて呼ばれて叩かれた挙げ句裏切り者扱いとは((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

そうですね(ニッコリ)

暇だな

まあ同人のイベントは普段通りだからなあ・・なにか燃料がないと加速しないね。

こんなクソスレ加速しなくていいです

マジで東方は大ピンチだぞ！
ニコ動とかなんて誰も動画見てない

そっかー

そりゃたいへんだー(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)

東方動画がランキングに上がることも無くなったなぁ
艦これ艦これ艦これ艦これ…

艦これももう勢い無いけどね

というか、艦これユーザー自体がもうオワコン化を感じつつあるのに
なんで今更艦これを対抗馬に担ぎ上げようとするんだろう

そりゃもう対立煽り厨よ

アフィカスの家計がかかってるからね
仕方ないね




はよ潰れろ

いやだから、もう潰れてるだろ
俺もう４か月もログしてねーよ。周りも誰もやってねーよ
書店のアンソロコーナー平積みだったけどついに撤去されたよ

東方が廃れたかどうかと言われると廃れてるように見えるが
艦これも廃れてるぞ。なんで廃れ気味のものをわざわざ当て馬に持ってくるんだって話

艦これはアニメあるし一時的かもしれんが来年に掛けてまだ盛り上がると思うよ
濃いユーザーが減ってもアニメがあるとライト層が入って来るし
2期もあるかもしれないし寿命自体はまだ結構先だと思う

東方を越えるような長寿になるとはあまり思えないけど
残念ながら当分煽りは続くんだろうな

確かにアニメは指標になるかもね
例によってステマがうるさそうだけど、
とりあえず視聴率はどんなもんか気になるな

というか東方が10年以上かけてゆったりとしてきた衰退を
艦これは数ヶ月でやるってある意味すごい

いや東方が特殊なだけであって

>>889
いや艦これも特殊だろ

艦これって衰退してんの？
今日も人多すぎて鯖落ちたらしいしむしろさらに盛り上がってる気すらするわ
とらのあなのC86新刊ランキングも全年齢向けは艦こればっかだし

ニコの総合ランキングにも艦これ動画が頻繁に上がってるしね

>>891
衰退をさせないようにドーピングしまくった結果
いつ破裂してもおかしくない状況に陥った

ちょっと分かりにくい
人が増えすぎて破裂ってこと？

>>894
破裂という表現は分かりにくかったかもしれない
まあ要はファンの質が低く色々問題起こす上に
公式も儲ける事ばかり考えていてステマや工作もひどいから
敵を作りすぎて自滅するみたいな

>>891
めっちゃ貧弱な鯖を使ってるらしいよ。それで他のゲームにも迷惑がかかったらしい。

鯖絞ってログイン祭りやってるからなあいつら

そのせいで鯖落ちした挙句奴らDMM.と他ゲーのせいにしてるらしいな。

>>896
そして何故かDMMが悪いと責任転嫁してるバカも発生したらしいな
いくら人気があってもこれじゃ…
というかネットの人気と実際の人気って必ずしも同数にはならない気もする

艦これは凄い人気だよ
ただ金を出そうっていう層が規模に比べてあまりに少ないだけで

>>900
これがよく分からん
なぜお舟のファンのみこんな特徴を持つに至ったんだ？

>>901
もともと流行った理由が課金をせずに遊べるからだしねえ

>>901
色々理由はあるけれど、一つは設定が全く定まっていないからだろうね
キャラデザと一人称だけ与えられても、設定が全くないのでは話を作る難易度が高すぎる。一から作品を書き上げろと言われているに等しい

後は艦これに「可愛い女の子が沢山いて、声優も豪華なブラウザゲーム」以上の事を求めてないとかじゃないかな
パズドラでアンソロジーコミック出しても確実に売れないってのは何と無くわかるだろ、そんな感じ

そして、最近は萌えだけで構成された作品のブームが去り、シリアスやバトル物のブームが来てるからかな
具体的な作品名は伏せるけれど、とあるアニメ作品で一期の時は歓迎された女の子の仲良し四人組の日常を描いた話が、半年程前に放映された二期では凄まじい程の叩かれようだった
ストーリーがお粗末だった事や、シリアスムード前回の時に無理矢理ねじ込んだのもあるが、某動画のコメントを見るにそもそも仲良し四人組の話自体を望んでいなかったように思える

まだまだ言おうと思えば沢山あるが流石に長くなりすぎたので割愛

>>891
そりゃ大手は安定して売れるけど・・・中小はどうなんでしょうか？
とりあえず同人のイベントに参加して見たらどうでしょうか。

>>904
アッテムト鉱山のテーマ曲置いておきますね
ttps://www.youtube.com/watch?v=LJR3Cf_MjHQ

カンコレの場合は新規開拓あんまりやらねえからな。展開が割とテンプレで。
例大祭は大手も売り切れで、新規開拓で買いすぎたからな。

>>891
だってここ艦これ衰退して欲しい人らが集まるスレだから･･･

この板にこんなスレ立てた奴が悪い

ニコ動に限って言うならば、艦これは音MADとダンスMMDとトレスアニメがほとんどだ。
作品の幅が広がらないから単なる技術比べ

>>907
東方が衰退してほしいの間違いだろ？
俺はどっちも衰退してると思うけどな

>>910
艦これは東方の数十倍ものスピードで流行ってな数十倍ものスピードで衰退していってる気がする
つーか衰退せんでも順調に豚生産してるけど大丈夫なのか？

>>911
豚を排除しようとする憲兵がいるから平気平気（共産国家並みの感想）

艦これ民は金出さないって言ってる奴って冗談だよな
メロンの売り上げランキングやワンフェスの無双で需要が現在一位なのに色々いちゃもん付けて例外扱いしてないか？

東方勢に都合の悪いデータは全て捏造です

>>913
えっとじゃあ同人イベント板でそれ言って見たら？
実際中小爆死ですし、商業の本の売り上げやグッズの売り上げも散々ですし。
あとフィギュア自体売上悪いんですぜ。ほら島風の在庫とかな。

>>913
艦これ豚しねしねしねしねしねしねしねしね

>>913
大手サークルだけに需要が集中するから金を出さないって言われている
同人ショップのランキングに上がるのはこるり屋その他の色々な意味で有名なサークルだしな
まあ中小の需要は個性と特定キャラのファンによるものだし内容に大差がなければ手堅いサークルだけ買うのは当然と言えば当然だ

>>913
俺の知り合いにメロンブックスの店員がいるんだけど、ソイツが言うに、同人で一番売れているのはやっぱり東方。次いでラブライブ＝艦これとのこと。
なぜランキングに東方が乗らないのか聞いてみたところ、東方の同人作品は売れるけどサークルの人気が分散されてて一つ一つの売り上げが伸びないからだとか。

中小は売れないっつっても大手は東方より圧倒的に売れてるんだよな
金出すところにはきちんと金出してるよ

大手だけが売れててもジャンルのためにはならんのが悲しいですね

つーかよく考えたら東方で中小サークルにつぎ込まれる分が舟の場合大手に入ってるんだからそりゃ東方よりずっと売れるに決まってるじゃん

東方だと音系と二次ゲーにも流れるからな

ジャンルのため…((´∀`*))ヶﾗヶﾗ
もはや宗教ですね((´∀`*))ヶﾗヶﾗ
作家・艦これ叩きはその異様な帰属意識が源なのでしょうね((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

どうもこいつの発言は全部ズレてるな
文章じゃなく単語だけで日本語読んでるのか？

すげえなコイツ
言葉の表面しか見てない

煽りたいだけだから日本語力なんて必要ないんだろ

その煽りもワンパターンすぎてもう全く機能してないけどな

煽り1つで加速しすぎだろ

だって話題がないんだもの

煽りというか・・まあこのスレの風物詩的な感じになってるな。

>>921
なおその大手はラブライブや東方やアイマス兼任が多いわけでして・・。
ブームの移り変わりに真っ先に移るとしか思えない。

ほんとに言葉の意味を理解しないばかりか履き違えてる事にすら気付かないオワ方民の相手は大変です((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

それにしてもこの煽りが使う顔文字かわいいな

紅殺は本当にすごいよな・・・こういうの見るとやっぱ。
アイツなんだかんだでぶれないし真剣に話に入ってくれることあるしな。

煽りでも日本語が通じる相手は貴重

ちゃんと話通じるからな紅殺

なんだかんだいって紅殺はいいやつなんだよな

なんで東方の二次創作ゲームって盗作ばっかなんだろ

どこが？

((´∀`*))ヶﾗヶﾗ

二次創作か？ローグライフの不思議な幻想郷に関しては元がアレすぎるから仕方ねえ。
そういうモノをの盗作っていったら今出てるゲーム大体盗作になっちまうな。

勢いあるのがクッキースレと廃れた云々スレとかなんだこの板

勢いあるのは総合もな
クッキーはいつか総合以下になるのが常になるかもしれない

このスレは定期的にアゲる人がいるから仕方ないね。

てかこのスレ総合スレとは違う趣向で雑談するための場所になってるからな

>>913
そういえば同人イベント板の方があなたの意見を元に話をしてるみたいですよ。
時間があればぜひご覧くださいね。

>>946
どのへんからどのへん？

>>947
艦隊これくしょん/艦これオンリー★107

516 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:10:52.77 ID:1hqo1OSD913 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 sage 2014/08/09(土) 11:36:48.20 ID:7Ceclw8a
艦これ民は金出さないって言ってる奴って冗談だよな
メロンの売り上げランキングやワンフェスの無双で需要が現在一位なのに色々いちゃもん付けて例外扱いしてないか？

転載してあってそこからその話題が続いてたね。
まあそのあとほかのサークルの燃料が来てこの話終わったけど。

http://hissi.org/read.php/touhou/20140809/R3dTc2pkeFc.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140809/SG8wcjVPWmc.html

同じスレに同じような時間帯で同じようなレス
同一人物かな？

924 名前:カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 [sage] :2014/08/09(土) 23:21:03.44 ID:fPIHGhMp
敵
東方
ラブライブ
アイマス
ボカロ
パズドラ
アルペジオ
ポケモン
多くのソシャゲ
多くのラノベ
多くのアニメ
多くのコミケジャンル
MUGEN
MMD杯
なんJ
嫌儲
ふたば
淫夢
ニコ厨
フロム←new！
DMM←new！

勝てるな(白目)

これは酷い

>>950
これマジ？
喧嘩売りすぎだろ・・・

915 カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/08/09(土) 23:13:39.75 ID:1hqo1OSD
味方
tnks
角川
玖条イチソ
私市陣
斎藤よしひさ
そいの人
必死
カハッ本部
アフィサイト＆アフィチル
ニコニコ動画（内部では嫌われている模様）

ちな味方

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/23/19/040030231922.html

許すな。

そんなに艦これが脅威なのかｗ

なんで同人イベント板の艦これオンリースレの情報がすぐに伝わってくるんですかね…

>>953
別に良くね
これに艦これが絡んでるなら問題だけど
東方キャラしか出てこないし

>>953
別に許す許さないはどうでもいいかな、買わないだけだ

確かにそうだ。買わなきやいいんだ。

>>953
これさ、艦これキャラが出てくるとかならゴミだけど
東方だけでしかも正邪だし許されるんじゃね？
この程度で怒るのはどうかと思うが

まぁ気に入らないなら買わないだけだ

https://twitter.com/RGBOT_tmbkr/status/469866932691161088
https://twitter.com/orenoshio/status/498113345128374273
https://twitter.com/wc_akihabara/status/464951604827783168
https://twitter.com/teknoia/status/463316661664096257

じゃあこれらは？

>>960
スルーしとけばいいんじゃないですかね
こいつらが悪乗りしてるのか対立煽りなのか判断できんこれだけじゃ

21:カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 :2014/08/10(日) 00:46:43.07 ID:vHj1R5j0 [sage]
所詮弱小サークルの出す東方disの東方本だからね、こんな物のために金をドブに捨ててると考えろ

提督だってこう言ってる

>>960
ラーメン屋が混じってるんですがそれは…

>>960
論外
1つ目とか最早呆れ過ぎて空いた口が塞がらないレベル

ここと艦これオンリースレは連動してるのか…

今年は回るサークルが多いからこんな糞に費やす金なんかないわ

どうして東方は廃れたのか★8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1407599869/


はい立てました

早い

>>966
乙

今後望むことを書くか…

花映塚方式の新作出ないかなぁ

>>962
オンリースレの連中を一般的提督と扱うには大分無理があるってそれ一番言われてるから
らん豚を一般的なプレイヤーとしてとりあげるようかもんだぞ

>>953
キャラが正邪な当たり、煽りじゃなくてネタにしてるだけじゃん
面白そうだし買ってみるわ

カスタムサイズって結構な古参じゃなかったっけ

>>950
東方も商業作品は金汚いとか、サークル数少ないから格下とか見下したり
幻想入りで他作品キャラ崩壊させて敵多いけどな

>>973

だったらやめろ
どうでもいい
どっちもどっち
同罪
でも東方も悪いんですよ
どこでもいっしょ

>>973
出た！
今回は東方アンチ先輩の「でも東方も悪いんですよ」だ！

「浅はかな作品に引っかからない俺かっこいい」
「同人だからこそ東方が最強」っていう誇りにも似た優越感情を熱心な東方ファンほど胸の内に持ってるよね

思うのは自由だけど秘めておくまでにして欲しい
ダダ漏れだよ

持ってるよね、じゃねーよ
お前がそう思うのは自由だけど秘めておくまでにして欲しい
レッテル張りをしようとする意図がダダ漏れで気持ち悪いから

>>976
はぁ？
「どうして東方が廃れたのか」ってスレで、東方が悪いって話をして何が悪いんだよ。

何でもアンチ扱いしてんじゃねえぞ。

>>979
>>975

>>979
うん・・・こういうのはやっぱテンプレなんだよな・・。
もう少し違う切り口で行動すればいいのに。

○○だから東方も悪いんですよって切り口ばっかりですから・・・。
あと意見として話すならもう少し柔らかい表現で話した方がいいですよ。

>>979
個人がやってた行動をさも全体がやってたかのように書いてるようなのを意見と認めろというのか
そういうのは難癖と呼ぶんだよ

それってここで散々言われてる艦これの話にも言えるよね・・・

そう？

>>982
申し訳ありませんが、艦これの批判がやりたいなら他所でやっていただけないでしょうか？

「東方の廃れた理由」のスレッドで他作品の批判をしていれば、
　東方に話を戻す人がでてくるのは当たり前のことです。

東方のスレッドなのに艦これの批判を繰り返しているから、
元々の東方の話題に戻そうとする人が「東方も悪いよね」という話をするんです。

「東方も悪いんですよ」という話ばかりされるのは、
　東方のスレッドであることを無視して「艦これ」の批判ばかりをしている人がいるからじゃないでしょうか？

>>986
問題は東方も悪いということを話すことではなく明らかに正当な批判じゃないことでしょ

>>976
東方スレで他作品出して
｢○○の方が悪いから東方は悪くない｣って言う東方厨先輩に言われても…

>>986
とりあえず今までのレス全部見てこい
ここが単純に東方が廃れた理由スレだと思ってるならそれは勘違いですよ
しかも話分かってないし
「東方も悪いんですよ」はお得意の言い逃れ戦法だっていうのを理解してないようだね
句読点野郎

>>988
えっそんなこと言ってないけど

>>986
東方とカンコレで比較貼る人がいまして、
その人が東方sage材料にしていたのが原因でこんな流れになってますね。
あと同人ジャンルなので同人イベ板から来る人も多くて、
そちらの流れに連動してるのも、原因ですね。

>>988
ホーント・コレイトン

東方厨、死ね！ｗ

まあ同人イベのID???時代の自演の工作が原因で
比較されて叩かれる風潮が生まれたって感じですね。

このスレが立った経緯がただの煽りなんですけどね。
そのあとアンチや対立煽りさんたちがこのスレに集まってきた感じですね。

憲兵かな？
まあ違うならその方がいいが

>>989
なぜか「艦これが敵多い」って話をしている人が居て、(>>950)
別の人が「東方も敵多くね」って言って話題を東方に戻したら、(>>973)
なぜか東方アンチだって叩かれてたから、(>>976)
俺が頭に来たんだが。(>>979)

どうして東方は廃れたのか★8
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1407599869/


埋めよう

ういうい

埋め

ほい

.　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ 　　　　このスレッドは１０００を超えたわよ。
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　もう書けないから新しいスレッドでも立てなさい。
　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!
　 ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦　　　東方Project＠2ch掲示板
　 ,く_,//T.iλ　　　　　http://hope.2ch.net/touhou/
　　"ｰr_,t_ｧ'"