東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・1

東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。
東方厨、狂アンチお断り。

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください
※ツイッターからのコピペ、転載は一切禁止です

紅のおまけより

しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはＳＴＧとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからＳＴＧを考え直さないのだろう？と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、２１世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
２１世紀の２０世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、９０年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、ＳＴＧはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、ＳＴＧに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい」

ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のＳＴＧになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のＳＴＧに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか？？。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか？と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

＞「ステージ道中の不毛さ」
＞『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

ZUNの発言より（ケツイをプレイしたZUNの感想）

ケツイ
プレイしました（４面ボスで死亡）。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面（敵）が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
（どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
　カリスマ性があるわけでも無い、
　１面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
　プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
　位やって欲しいものです（笑）３面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;）

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
（ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね）


ZUNの発言より（エスプガルーダをプレイしたZUNの感想）

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が？。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら？、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

STG関連のスレかええな

STGと東方キャラが好きだけど東方のSTGは大嫌いな俺にはうってつけのスレ

STG板に同じスレあるだろ…
事実上のアンチスレだけ持ってくるならSTG板の東方スレ全部持って来いよ
ここはアンチ板じゃねえんだから

ファン板ではないだろ
ファン板なら板名にファンとか入れとけよ

なぜ立てたし、向こうはお互い触れない関わらないで大体意見一致してるのに
どうしても対立煽りたい奴がいるらしいな

>>8
ファン板じゃ無かったら誰のための板なんだ…

>>10
コテハンの馴れ合い板でしょ。

ファンだけのための板じゃないってことでしょ
嫌なら放置

>>11
いやそういう茶々はつまらないです
大体コテのレス数合わせても名無しには勝てないし

ちなみに>>13こいつは板の流れが自分の思い通りにならないと発狂するガキのコテハンだから無視していいよ
なんか名無し装ってるけど

なんだ元31だったのか

>>14
今回ばかりは意図の方向性は合ってるな

ひとまず>>1が対立煽りだと分かったからこのスレは落とそう

>>6みたいな奴もいるし別にこういうスレがあってもいいだろ
坊主憎けりゃの反対で東方好きなら一から十まで全部好きになれ、できないなら出て行けというのか？

>>17
STG板に同じスレがあるのでそちらでやってください

落とす気無いだろ

>>18
別にここでやったらダメな理由がないんだよな
ここができた以上2chで東方の話をするのに一番適しているのはここなんだし

あと対立煽りって言うが何と何を対立させているのかわからん

なんだ31はID変えたのか？
別の板に同じのがあるからあっちいけというやつはファンの為の板なら幻想板があると返すと管理人が嫌だからこっちでやらせろという
まさにダブルスタンダードだからな

これは需要有るな

「東方Project攻略スレッド」1/1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1406092289/
これも一緒に出来た

両方とも元の住人に無断じゃん
強制移住が始まったのか
まるでアウシュビッツみたいだなあ（直喩）

アンチスレ立てるのはどうぞ勝手にやってくれという感じだが
全く同じスレタイにしてる時点でSTG板の住人と対立させる魂胆が見え見え
事実東方板できた直後に早速追い出しにかかられてるからなあっちは

みんにゃ♪ゆんやーのもりをよろしくにぇ♪

ゆんやーの森　東方project　ゆっくり　ゆっくり虐殺　ゆ虐　渋　pixiv ゆんやーのもり　ふたば　ゆっくりしていってね　れいむ　まりさ　ゆんやー　の　もり
ゆんやーの森　東方project　ゆっくり　ゆっくり虐殺　ゆ虐　渋　pixiv ゆんやーのもり　ふたば　ゆっくりしていってね　れいむ　まりさ　ゆんやー　の　もり
ゆんやーの森　東方project　ゆっくり　ゆっくり虐殺　ゆ虐　渋　pixiv ゆんやーのもり　ふたば　ゆっくりしていってね　れいむ　まりさ　ゆんやー　の　もり

向こうの住民はここに移住するのを完全に拒否ってるな

そりゃそうだろ

そりゃ東方嫌いな人がこの板にこないでしょ

馬鹿みたいに長いテンプレ
関係ないけど東方は敵が硬すぎて爽快感がない

>>30
向こうで言われてることまんまやな

>>31
31さんちーっす

逆に言えばそこさえ何とかしてくれれば結構いいのに
雑魚は雑魚、ボスはボスでメリハリをつけとくれ

>>32
あっはいこんにちは

アンチスレ持ってくんなよニワカス

アンチスレ増やすなって一番早く言ってるのは自分なんですけど…

vipならともかくURL貼ったくらいで移住してくるような奴は専門板にはおらんやろ

がっかりしたこと


お前らみてると今の日本の現状がよくわかるわ
例えば、現在日本は少子高齢化で2050年には人口9000万人代となり
経済破綻や失業者の倍増など確実に日本は衰退して行く
そのため政府は予算を出して対策をするものの女性の社会進出や経済的不安
があり子供を産めない状況にある。
じゃあこれを解決するには移民しか無いのが現状！
しかし日本人は移民によるリスクを恐れて移民制度を承認しない
このまま日本が衰退して行く道が見えているにも関わらずだぞ？
結局これって今の東方と東方ファンの現状そのまんまじゃん？
リスクを恐れて何もしない、衰退して行くのを待つ
まさに東方と日本全体の話は共通してるんだよ！

運ゲーが全ての艦これよりはマシだよ

ちんちん！

まんまん！

ち〜ん(笑)

＾＾

かくごー^^

　

糞まみれや。

そんなもの・・・私が破壊する
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQq8V099sMNwke31S3qAKPoycpXsY4e7WJ9PqrHvTYKSl8IBG2joGWgXg

^^

きりさめまりさ、かくごー^^