どうして東方は廃れたのか★6

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ：
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1403728428/

前スレ：
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1404821281/

はいはい、馬鹿ね

悪いのはタンパク質
タンパク質消えろ

タンパク質さえなければ東方厨は迷惑をかけなかった
タンパク質さえなければ戦争も起こらなかった
タンパク質消えろ

荒れるからsage進行推奨
勝手に決めんな糞という人はご自由に

悪いのはタンパク質
タンパク質さえなければ何も悪いことは起こらなかった
タンパク質さえなければ何も悪いことは起こらなかった
タンパク質が悪い
タンパク質消えろ

7 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:10:13.21 ID:sjqHtX39

そもそも書き込むな
落としましょ

タンパク質さえなければ信者もいなかった
タンパク質さえなければ東方も生まれなかった
タンパク質さえなければ人類も生まれなかった
タンパク質消えろ

このスレには稀に出てくる統計データにのみ期待してる

そもそもアンチスレじゃないから

前スレ終盤は中々に楽しかったよ

新しくなったところで真面目に書きましょうかね

不景気と少子高齢化がじわじわと影響し始めていると思う
あとはスマホが浸透してしまったせいで（若い人は金持ってないから）、PCを使う人が減ってる
スマホじゃ原作は遊べないから、動画を見る程度で留まってしまう
そして飽きるのも早い、ライトなユーザーが同人界にも増えてるんじゃないかね

13 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:17:20.05 ID:sjqHtX39

その話題前も見たし使い回ししてて楽しいの？

>>7
無理だろ
この板は即死さえ喰らわなきゃ過疎でもまず残る
誰かさんの決めた設定のおかげだ
まあ元々普通に伸びてたスレだが

>>12
真面目（）そんな腐るほど話された話題で真面目（）

>>12
少子高齢化は・・まあ同人だけじゃなくて国全体に影響があるんですけどな。
まあ一応新規は入っているみたいだけどな。

統計データを持たずに妄想を語る人を見るのも一興

自分はニコ動を中心としたソーシャルネットで大流行りした背景から
そこで再生数とかが伸びなくなったとかの割とぼんやりした理由で廃れつつあると認識してたけど
同人規模としてはまだまだなんでしょ？
要は一点集中が無くなってコミュニティが色んな所に散った結果薄く広くなったのが今かなと個人的には思うけど

>>13
あくまで自分の「東方が廃れたと思われる原因」と思ってる事の一つを書いただけだよ
俺は前に見てないし
まあまだ今のところ、もう東方は完全に没落した！なんて思ってないけどね
兆候はあるのでどうしたもんかなと

別に廃れたかって言われるとちょっと違う気がするんだよね
新しく入ってくる人の数が落ち着いて来ただけ、今までが異常だった
勿論>>12みたいな考え方もあるけど、こんなもんじゃないの？
いくら同人界で活躍しても、所詮は同人だからね。分相応でしょう

まあ今の方がたしかに落ち着いてちょうどいいかもしれないね。
新規も意外といるから新規発掘もなかなか楽しいし。

もともとニコ動で流行る前から、ある程度の規模はあったんでしょ？
だとしたらニコ動での勢いはそこまで大きい影響を与えないと思うな。

>>16
>>16
参入と脱退のバランスが変わったのと、飽きられるスピードが上がったような感じがする
ピクシブの方も投稿数は多いけど、なんか惰性で他に描きたいものも無いしってのが増えてるんじゃないかな
東方好きだけど熱が無いというか
ファンの高齢化もありそう

いや、ニコ動で流行る前でも同人STGとしてはあり得ないほどの規模だったけど
そのあととはまた比較にならんほどでかくはなってると思うよ

25 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:28:05.80 ID:sjqHtX39

もうこのスレが新規発掘スレでいいって感じ
スレチにはなるがどうせどうでもいい話がすぐに始まるだろうし

>>20
まあね、分相応
バブルが終了したって感じなのかね
ニコで東方を知った者としては少し寂しさもあるけど

27 ：下痢うんこマン：2014/07/17(木) 23:29:09.16 ID:ScrE65qr

何おまえら終わったコンテンツで討論してんだよ
豚どもの養分で個人が一生働かなくて飲んで暮らせる金をゲットした
結果はこれだけな

ageないで…（届かぬ思い）

酉もつけないクソコテにはどういう言葉をかければよいのでしょうか

30 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:31:42.11 ID:sjqHtX39

>>29
どうぞ言葉でボコってどうぞ

廃れたは意味合いが強すぎるって結構前から言われてるぞ

32 ：下痢うんこマン：2014/07/17(木) 23:32:08.71 ID:ScrE65qr

>>29
ん？激おこ？

原作STGは売り上げデータが無いから明確に語れないのが残念
作品のシステムが受け入れられてるかとかはネットでの感想を参照するしかないし

34 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:34:19.16 ID:sjqHtX39

輝針城勢が絶好調で盛り上がってるのだけは断言できる

>>29
激おこ？激おこヒステリックシンドローム？

>>34
なんでこのスレにいるのかなぁ
いちいち突っかかってこないでくれるかな

>>33
アマノジャク爆売れ！って景気のいいスレが立ってたけど、どんなもんなのかね
さすがに風神録の頃とは比べ物にならないだろうが

即売会の売れ行きを参考にしようにも持ち込み数も定かではないしなぁ……
数字がない以上個人の感想で判断するわけだけどそれは主観でしかない
結局東方を議論するには主観を交えなければならなくなって終着点がないままになってしまう

39 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:37:10.67 ID:sjqHtX39

>>36
ここで普通に話す分には俺にだって発言権はある

40 ：下痢うんこマン：2014/07/17(木) 23:37:28.96 ID:ScrE65qr

どうせおまえらもオナニーのオカズにしか使ってないだろ？w

>>26
これからもドンドン拡がっていってほしいとは思うけどね
大きくなればなるほど良いかと言うとそうでもないからね
他作品とそこまで争ってるってわけでもないし、しばらくはこのまま現状維持が良い

>>22
第７回東方シリーズ人気投票投票者アンケート結果(2010/2)
ttp://thwiki.info/th/vote7/result_anq.html
Youtube・ニコニコ動画で知った 6150人 27.77%

第8回東方シリーズ人気投票投票者アンケート結果(2011/2)
ttp://thwiki.info/th/vote8/result_anq.html
Youtube・ニコニコ動画で知った 6026人 28.19%

3,4年前の結果だが、ニコ動で東方知った人が割合的に多かったのは事実
今はどうなのか不明

>>41
まあねー
自分も勢いが衰えたからといって、今のところは離れるつもりも無いし
好きなキャラがもう少し活躍してくれたらそれで充分かなｗ

>>38
まあ常識で考えれば文化帖に始まるサブシリーズは即売会後の売れ行きの伸びは本編に劣るとは思うけどね
システムに関しては一発即死の残機制、ボム、スペカの基本ルールを除けば全て一作のみのシステムだから
システムが好評か不評かはあんまり考える意味ないのかもしれないが

戻ってきたら急に次スレになっててびっくりだ

あんまり大声では言えんが新キャラ出しすぎ
それでいて昔のキャラが出たと思ったら糞設定追加とかキツイわ
刃牙かよ

>>40
幼女で抜けない。
幼女じゃないやつ希望

>>46
年ペースだからまだ早くはない方じゃないかな？
糞設定に関してはよくわからないけど。

年10人くらいかな。そこまで多いだろうか。
総数が多いのは20年の積み重ねの結果なだけ。

どうすれば東方の衰退を食い止められるか

の方が良かったんじゃね

アンチを呼び寄せるだけって言ったのに結局また立てたのか

>>50
無理。衰退しないとかあり得ない。

でもまだ例大祭などのイベントは成功してるしまだ戦える。

461 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/07/18(金) 00:28:01.03 ID:UG/Z6JVs
http://dic.nicovideo.jp/b/a/rebecca/241-
ワンドロ乗っ取り共犯rebecca降臨中

>>53
東方警察はどうしようもねえな。
おそらくは東方ファンのフリをした荒らしだろうから、東方板で言ってもしょうがねえが。

あ

ほんとアンチばっかだなこのスレ

>>55はミス

「叩かれるのがつらい＞＜」ってか？
ｲﾝｶﾞｵｯﾎｰだと思うんだが

>>58
誰に向けた発言なんだよ

>>59
すまん誤爆

>>60
それはまた

キチガイを集めた結果だな

ガンプラの話で、若い人が減って来ていることを危惧してるみたいな話があった時
わざわざ若い人を狙わなくてもいい、自分と一緒に高齢化してもよいって意見があって、いい意味で達観出来てるなとは思った
それなら穏やかでいられるだろうね

ガンプラにせよ東方にせよ若い世代が皆無ってわけでは無いんだよな
そういう人達が盛り上げて行けるかってのが焦点だと思う
それに昔に比べりゃ情報媒体だって随分と多くなったし、むしろこれからなんじゃない？

つか東方スレのカレンダー10月で止まってると思ってケットコムで調べてたら
既に来年の1月に2件、2月に5件（その内2/21のPioは10個のキャラ別オンリー合同）、3月に3件、
4月に2件、5月の例大祭に6月こめこんと上半期はずっと予定が存在する相変わらずのオワコンぶり

一方の艦これは来年1/11の東方ボカロ艦これ合同コスプレイベント以降の登録は無し
一応前川が来年1/25にPioで砲雷撃戦14やると言ってるけどケットコム登録分で同人即売会なら
今年11/30の青ブーのビッグサイトが最後という大盛況艦これならではの安定の覇権ぶり

しかしこのスレも設立当初からいたちごっこというか、同じ話を延々と繰り返せるわ
たまに出てくる情報以外ほんと見る価値ないな
わざわざこんなスレにまで来てジャンルsageするのはごく一部のマジモンのキチガイだから無視するのが一番だと何度言えば

俺がいないうちにあほみたいに伸びやがって

レベッカって人は何をしたんだ？

>>68
相方のモノレと一緒にワンドロ乗っとり。

なお、レベッカは謝ってたけど相方は知らんぷりしてる模様

>>65
東方厨に目をつけられると
こういう風に低レベルな同人や二次創作の土俵に引き摺り下ろされるよな
ほんときもい

ガチアンチ出張してきてるよな
アンチスレ民は板のルールを守る高民度の組織だから有り得ないが

といわれましても・・商業でどう調べりゃいいのか・・東方自体同人ですし。

>>69
ああ、これが例の・・・と調べたらすくすく白鐸の人か
東方と艦これの対立の一因だから、擁護はしないが、
１年経ってもまだ言われ続けてるのか・・・
なんていうか、艦これっていう底の浅いものに関わって
得した人いるの？ってぐらいの荒れ具合だなぁ

>>68
東方ワンドロ乗っ取り騒動
ツイッターには、「#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」というタグがある。これは、お題告知アカウントが出すお題（東方キャラ）を１時間で描き、投稿する１時間ドローイングの企画である。
このハッシュタグが付けられた絵は1drawというサイトでまとめて観覧ができるようにされていた。
また、これは@kuroneko262氏が企画したもので、お題の東方キャラ以外や、東方以外のキャラクターでも参加が可能だが、基本的なマナーとして東方キャラ以外の場合はハッシュタグにその作品名を入れることで、作品が混合しないようになっていた。

しかし、企画者である@kuroneko262氏がアカウントの凍結に巻き込まれ中止を発表したため、Rebecca氏がハッシュタグとアカウントを引き継いだ。...のだが、あることが原因で炎上する事態となった。

新たな管理人となったRebecca氏はモレノ氏と共謀して絵師に艦隊これくしょんの絵を描かせるように誘導し始めたのである。
また、ハッシュタグをあえて東方と分けないことで検索妨害を目論んだ。この結果、1drawは東方と艦これの絵が入り混じる全く本来の意味をなさないサイトとなってしまった。（現在は元通りになっている）

流石に度が過ぎたのか、あるアカウントに注意をされたがRebecca氏は駄々をこねて被害者面。
結局、ある有名絵師に諭され艦これの１時間ドローイングのタグは「#艦これ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」として区別された。

最終的には、東方ワンドロ側の参加者が減少する事態となってしまった。

>>65
イベ板に帰れキチガイ艦アン

>>70
先に比べたのはどっちだと思います？

>>72
会社設立した時点で同人からはみ出てる。

そして次の答えは「作者が同人と言ってるから同人」となります

会社設立したら何故はみ出るのか
商業は金目当て、同人はそうじゃない
当然売上が上がれば版権や税金も整理しないとならねーだろうし
会社くらいあってもなあ

あれだけ大規模になれば当然だろ。

版権管理会社作ったほうが税金も軽くなるらしいから当然だろ。

まぁ、それ差し引いてもまだまだ同人っぽいとこ多いけど。

>>77
コミケでスタッフ本出してるサークル全部アウトですね

同人は客ありきじゃなくて自分ありきだしなあ

夏休み突入するからこんなに伸びてんのか？

前スレで信者がどうこう言ってた奴もいるしあからさまに変なのが増えたな

>>70
東方厨が目を付けた（目を付けたとは言ってない）
同人で覇権だ首位だ息巻いた結果地力の圧倒的な差で閑これオンリー
開きまくったら“低レベルな同人で比べられた“など涙目の言い訳
小学生レベルの言い訳に草、生えますよ

正直ここにいるアンチはお遊びのレベル
アンチスレで煮詰まってる奴らは最早尊敬できるレベルのアンチ。

ああそのタイプのアンチは東方かなり詳しいからな。

高度な統率力
他所を荒らさないマナーの良さ
下手なファンよりも作品に詳しい
飽きずにアンチし続ける忍耐力

まぁ、わかりあえる日は来ないだろうけど。

>>88
高度な統率力(嫌いなものにだけはまとまれる国民性)
他所を荒らさないマナーの良さ(他所を荒らせばただのキチガイ)
下手なファンより作品に詳しい(当然粗探し)
飽きずにアンチし続ける忍耐力(執着力か粘着力のお間違い)

外に出てこなければなんだっていいんだけどね
出てくるようなのはどいつもこいつも超ド級キ印だからなあ

>>79
結局神主も金目当てってことか…

>>91
そりゃ絞り取られラチャやってられんしな

>>86
アンチに遊びも糞もないでしょ
作品叩くこと意外に意味なんてないのだから

ＺＵＮがチャレンジスピリットを無くしてしまったのは大きいな　輝針城インタビュー読んで驚いたよ。
これじゃ永久に鈴奈庵も茨歌仙も大きい話はなくて日常やってるだけじゃないか
世界が破滅するような話は凄く才能のある人が二次創作でやってどうぞって他力本願

東方輝針城インタビュー
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg

僕は暴力的な話が好きじゃないですからね。
――
シューティングゲームの根幹を否定するような話を!?
――
忘れられがちですが、東方の弾幕は「ごっこ」ですから（笑）。
ストーリー性を持たせるために、誰かを殺して誰かを成長させたり、
盛り上げるやり方はあるのですが、僕はそういうのはできないんです。
だからストーリーは進んでいないですよね。
今ある状態のまま変化しているだけ。次のステップには進んでいないんです。
でも、話を次のステップには進めようとすると、幻想郷全体を巻き込む話になりかねない。
そうすると、それぞれのキャラクターが変化に対応するかどうか、みたいな話になっていくのですが、
そんなの疲れるだけですよ。
――
その展開は幻想郷が消滅する流ですね（笑）。
――
世界を終わらせることが前提になってしまうんですよね。
もちろん、そういうのが好きな人がストーリーを書けば、
爆発的に面白い作品ができるかもしれないですけど。
でも、やっぱり僕にはできないかな。

商標

2011年3月8日に「東方プロジェクト」の商標が、
上海アリス幻樂団並びにZUNとは無関係の第三者（以下「同商標の権利者」と称する）
により「商標出願2011-20144」として特許庁に出願され、
同年9月9日に「商標登録番号第5436765号」として登録された。
これに対し、ZUNは異議申立を行った。
しかし、「作品群の総称として使われることはあっても、個々の作品の商標としては使われていない」という理由から、
2012年5月に商標登録維持の決定がされた。
上海アリス幻樂団並びにZUNは、この件について同商標の権利者と交渉を継続しているとしている。
また、上海アリス幻樂団の活動や、
上海アリス幻樂団以外の者による二次創作活動には、影響がないとしている。「
商標登録番号第5436765号」は後に商標権者が移動し、2014年4月現在は株式会社ピンクカンパニーが所持している。

ZUNは2011年6月9日に上記と別の指定役務により「東方プロジェクト」を「商標出願2011-40100」として出願し、
同年11月25日に「商標登録番号第5452760号」として登録されている。2012年11月28日にはさらに別の指定役務で「東方プロジェクト」を「商標出願2012-96327」として出願し、
2013年7月26日に「商標登録番号第5602079号」として登録されている。

>>91
あったりめーよ。金儲けを考えない人間が居るとでも？

>>94
これって主人公の成長を犠牲にして、
レミリアとかフランとか前のほうのキャラを守ってんだろうな。

少年漫画とかだと後のほうに出てくる敵ほど強くて、
前のほうの敵キャラなんぞは雑魚同然の扱いで当然だけど、
東方だと前のほうのキャラが弱体化することはあまりない。

その代償として主人公は永久に成長しないけど。

キャラ愛は誰よりもあるんだろうな
ぼーげつではいろいろ失敗したが

>>97
その理屈おかしくね？
だったら儚月抄なんてやらないだろ

東方が廃れた理由が「飽きられてる」ってのがあるって話が前スレで出てたけど、
その理由としては「成長しない主人公」ってのがあると思うんだよ。

何度戦っても主人公が全く成長しない、強くならない。
出てくるのも前より強いボスじゃなくて、だいたい同程度のボス。

レミリアとかフランとか、前のほうのボスが雑魚化するのを防ぐために
意図的にインフレを抑えているのだとすれば、その代償はかなり大きいかも知れないな。

そんなに代償大きいか？

少年漫画じゃないからそういうのじゃない気がするけどなあ
そもそも本編ってストーリーとか全然ないし

レミリアとフランが雑魚化するのを防ぐなら
妖々夢、永夜抄、儚月抄、花映塚を黒歴史にしないといけなくなるな

妖々夢→EXボスを超えたPHボス登場
永夜抄→主人公とかつてのPHボスやラスボスが二人がかりで挑まないと勝てない
儚月抄→強すぎてゲームに出せない
花映塚→妖々夢ラスボスとPHボスが恐れて逃げる

いや、弾幕ごっこに強弱ない

>>103
待て
花映塚のえいきっきはみすちーやチルノやプリバに負けてるぞ
弾幕ごっこだからソースにならない

>>96
でも二次創作のお金儲けは叩くんですよね(ニコッ)

>>106
えっ叩くん？

108 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/18(金) 21:48:47.86 ID:luF/luKT

>>106
えっ

>>106
自分の畑で作った野菜を売るのと、
許されているとはいえ、人様の畑の野菜を持ってきて売る。
はたして両者にはどれくらいの差があるのか？

いくら強くてもそいつが力行使した時点で幻想郷終わるんだから意味ない。
核の抑止力みたいなものでなんの面白みもない。

>>106

>>109
例えが的外れすぎて草

>>112
じゃあもっとまともな例えお願い
俺のオツムじゃこれが限度

>>103
恐れてにげた訳じゃないんですが
適当言ってんじゃねえよ

>>114
>>103は六十年ぶりに紫に香る花を読んでないんじゃないかね
幽々子と紫はこれはあのお方の気ねと言ってその場を後にしただけだな

廃れたのはしんきろうのせい

アクションがクソ
キャラ選もクソ

でもこいしは人気爆発、こころも評判がいいですよーっと

こいしとこころは文句無しだけどなぜ人気キャラを省いたのか

根幹部に宗教対立ってのがあったから、紫はともかくレミリアとかアリスはどうあがいても難しいかと。

こいしはともかくこころは一発屋だった感が

こいしの方が一時的な人気じゃね？

なぜ出さなかったのかって、そりゃストーリーに必要なかったからだろう

そこらへんは今議論してもしょうがないかと。

少なくとも神奈子様は出てもいいかなと思いました
人気キャラで非に出てないってのだとフラン、妹紅、さとり辺りだけどここら辺はもう他の勢力と関わろうとしない（出来ない）からしゃーない

しんきろーは

レミリア　アリス　紫　幽々子　咲夜　妖夢

がいない時点でダメ
せめてこれぐらい用意しろ
まぁ宗教戦争というストーリー展開だから無理ってのは言い訳だな
にとりとかこいしがいた時点で

しんきろーの代わりはアマノジャクが取り戻してくれたから間に合ってる

ストーリー関係ないキャラも出してよかっただろ

対戦がメインのゲームなんだから

それには同意
でもあれでいいとも思ってる。

どうせフランがダメなのはわかってるからな
本当はレミリアよりフランがいいけどさ

フランが封印されてしまったのはあの東方最萌トーナメントのせいなんだけどな

心のキャラが「霊夢、魔理沙、咲夜、レミリア、フラン、アリス、早苗、文、さとり、妖夢」みたいな感じだったら盛りあがってたと思うか？
到底そうは思えねえよ。

>>125
どんなストーリーにすればいいのか言ってみなよ

「バラバラになった霊夢の身体争奪戦」とかどうよ。
某少年漫画みたいに。

しんきろうの綺麗なドット絵勿体ねぇな

使い回して地に足が着いてるゲーム作ってくれよ黄昏さん

>>132
どうせ東方のストーリーなんてあって無いようなもんだし、別にそれでもかまわなかったな

>>134

こう見えても、けっこう真面目に考えたんだぞwww

霊夢　　　「幽霊になってしまった。早く肉体を取り戻さないと」
魔理沙　　「親友の肉体、妖怪どもにくれてやるわけにはいかないぜ」
レミリア　「貴女の身体、血の一滴すら残さず味わってあげるわ」
咲夜　　　「お嬢様に最高の料理をお出しするのがメイドの勤めですわ」
アリス　　「人形の材料が欲しいわね」
パチュリー「ゴーレムの材料が欲しいわね」
鈴仙　　　「師匠が巫女の検体を欲しがっているので」
空　　　　「巫女の肉体はいい燃料になるわ」
早苗　　　「幻想郷に巫女は二人は要らぬ」
フラン　　「霊夢の身体は私が食べるわ。だって美味しそうだもん」

もちろんタイトルは「東方霊々夢」で宜しくwwww

今日も人を煽って喜ぶキチガイで溢れかえっていますよっと
無視すりゃいいのに

東方豚が艦これを甘く見ていた結果だな

でも艦これはもう既に終わってるじゃん

艦これはアニメ化すれば復活するし（震え声）

そうだぞ！VITA版は50万売れるんだぞ！

榛名改二という最終兵器がまだある

なお出し惜しみしすぎて

どうでもいいが、

A．　この作品は「同人界隈のサークル数」が一番多いんだ！　この作品は一番ファンに愛されてるんだ！
B．　作品を好きでもないくせに人気のジャンルにブラさがる同人ゴロは死ね。

A.とB.を同時に主張するアホは論理矛盾に気づくべき。

東方厨も一枚岩ではないからな

>>143
単純に作品を愛してる沢山の中小作家に支えられてると
何故考えが至らないのか......あっ（察し）

「論理」の扱い方は禿騎士がうまかった。基本的には豚小屋か便所に放り込んでおけばいい

クッキー☆がダントツの勢いで淫夢厨の力を借りないとニコニコでランキングにも上がって来れない程衰退したのが東方なんだよね(笑)

ニwwコwwニwwコww
中学生アピールやめちくり～ww

クッキーの勢いは東方project板で最も盛り上がっていると思うよ
べつに誰にも迷惑かけてないから問題ないんじゃね

ＫＮＮに迷惑かけただろ

あれはVIPでやられたやつだし
他の板で起きたことはここの責任にならないでしょ

クッキー☆スレは1つって決まりだろうがks

あれ東方ファンでもなんでもなかったってオチ

工作をしてまで上位に入りたいジャンルがあるらしい…

艦こ…おっと危ない

クッキーはもう東方と関係ないだろ

もうって事は前は関係あったんだ

この場合の「もう」は時間的な意味じゃないと思うが
あそこまで別物なら東方と関係ないと言いたいんじゃないか？

野獣先輩は東方と関係があった可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

関係というか単純な風評被害だと思うんですけど

淫夢厨が来るまでは関係があったけど侵略された後は知らないです

クッキーの話クッキー板でしろやホモ野郎共

>>145
ピコ手だったら東方を愛してるなんて考えがもうアレですわ

彼らだって東方人気を聞きつけてそれに浮かれて
一山当てて人気作家になれたらなんて夢見てるワナビですよ？
一早く界隈に来たか遅れて来たか、それだけの違い
愛とか壮大な勘違いしているのは海鮮だけなんだよなぁ

>>162
表に出なけりゃ海鮮である俺達は気が付かないんよ。
全部が全部、こうだと断言しているあなたは建前って言葉を知らないの？

何故100かゼロかの極端な考え方をしたがるのか

０と１の境界線に立つダン○ーガ　ノヴァ！

心綺楼がクソゲーで人が離れた

心綺楼は餓狼伝説でいうなら大コケした３と同じ
餓狼３はシステムと新キャラの不人気
カプコンのストＺＥＲＯ人気に食われて爆死した
システム改悪した上に人気キャラのリストラした格ゲーなんか売れるわけがないからね

ストⅣで海外のカプコンが日本のカプコンに
スパⅡＸまでに出ていた17人は全員出すこと
出ないと開発許可ＯＫ出さないよって言われたほど格ゲーにおけるキャラの抜擢は重要なんだよ

また心綺楼が原因説かよ
心綺楼には大して影響力はないって結論が出てるんだよ

だから心綺楼はこいしとこころ以外全てがコケてただろ
しかもレミリアいねえの？んじゃ買わねえとかそんなのばっかりだった

第10回東方人気投票の心綺楼に対する評価が全体的に厳しいものが多いし
レミリアいない妖夢いない紫と幽々子がいない文いない
残念　こんなコメント多すぎ

心綺楼のゲーム自体はクソだけどアレでこいしは人気爆発したしこころもエモーションもかなり人気がでた
離れたとすれば東方そのものからではなく黄昏からだ

黄昏が支えてた部分がそれだけ大きかったんだろうな

もう黄昏がどんな作品だしても大して盛り上がらないだろうな
もし非想天則の正統続編が出たとしても界隈内には少し冷めた雰囲気が漂うことになるだろう

心綺楼発売の数日前に作られてたコラだけど
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d109219.png

あの公式サイトが1日に１キャラずつ発表してた時だよ
それで作られたコラがこれ
結局みんな俺の嫁を出せ！しか求めてないんだよ
こいしが最後の発表で歓喜してた人は確かに多かったんだろうけど
それまでの盛り上がりはたいしたことなかった
にとりはそれなりに喜んでるの多かったけど蓋を開けたら盟友とはなんだったのかで叩かれまくりだし

信者レイプ！オワコンと化した東方

非の続編なら売れるだろうな
元からキャラ多いのに更に増えることになるし

心は非システムにして背景軽くするばキャラ増えなくても人戻ってくるはず

頼むよ黄昏、あの美麗なドット絵を無駄にしないでくれ

>>176
今の黄昏では無理です。

心綺楼の責任は
問題のある素案を出したZUNにあるのか、
素案に問題があることが分かっていながらZUNに平伏しておめおめと実行した黄昏にあるのか

浮きっぱなしを発案したのは黄昏自身ではなかったか？
まあ格ゲーデザイナーでそれやりたいとか言い出す辺り
相当世間と感覚ズレてたと言わざるを得ないが

なぜあのクソゲーをリスペクトしたのか

システムがとんでもない糞だったのもあるよね
たぶんこのシステムで自分の嫁出されても
嬉しくないんじゃないかね
ぬか喜びにしかならないと思う
素直に非の続編でいいじゃん

今まで地に足がついてない格闘ゲームは時々出ていた
しかし今流行ってる格闘ゲームは地に足がついたものばかりだ
なぜそれを学ばなかったんだ

>>171
これだな。
黄昏の貢献は非常に大きかったと思う。

整数ナンバーでもない心綺楼が戦犯扱いされるくらいだもん。

あれは操作しにくいとかそんなレベルじゃなかったな
地に足付いた格ゲーがいい
結局非想天則しかみんなやってないし

心綺楼が原因というかあそこで人離れが加速した気がする
結構重要なポジだったんだな黄昏って

心綺楼が成功したら輝針城ももっと盛り上がっただろうなと思う
やっぱり心綺楼は戦犯に間違いないんやな

>>185
いや、心綺楼がどんなにクソゲーでも、離れるファンは「もともと黄昏が支えてた」部分のファンだけだろう。
心綺楼がクソゲーだからという理由で東方本体のファンを止めるやつなんぞまずいない。

心綺楼がクソゲーだからという理由で東方が急速に廃れたというなら、
黄昏はそれだけ大きな部分を支えてたということになる。

黄昏が支えていた部分が崩れた後にも、ＺＵＮが支えている部分は残る。
でも、心綺楼が戦犯だという声がこれだけ大きいところを見ると、
ＺＵＮ自身が支えている部分は以外に小さかったのかも知れないな。

黄昏連中の声が大きかっただけかもしれない。
現状に不満を持っていない人はわざわざその事を主張したり、声を大きくあげない。

人によって重きをおく場所は違うからもっぱら二次創作メインの人は本編や黄昏がゲーム性がどうなってもあまり影響しないだろう
ただSTGや格ゲーが好きでたまらないっていう人ならやっぱりゲームの内容が期待から外れてるとがっかりすると思う
それにSTGや格ゲーは東方だけじゃないからキャラや音楽にそこまで思い入れがなければ別のゲームでもいいやってなるかもしれないしね

何か黄昏が人気凋落の原因みたいな流れだけど、本編自体が
神霊廟くらいから創作力も人気も下落の一途なのに何を今更

それは永以降全てに言えること。
だからあんまり気にしてもしょうがないかと。

永が一番良く出来てたのは認めるが、地までは勢い保ってたろ
コミケとか例大祭とかむしろ地の後が一番体感的には勢いあった

星でちょっとアレって感じになって、神の時は散々待たせてこれかよ
みたいな雰囲気で、針はもう地の頃から比べるとびっくりするくらい
話題にすらならなかった感じ

正直神霊廟は4面道中のデザイアドライブが音屋にウケたことはあるけど
それ以外がイマイチ

俺にも言えるから強くは言えないが
ちょっと卑屈すぎやしないか？
無理にここまでは良かったとか考えていても無駄だぞ。今が変わるわけじゃないんだし。

身も蓋もない言い方になるけど
ＺＵＮは音楽をパクるのやめたから劣化したなんて指摘を聴いたことがある
確かにセプテットは悲愴だったりしたが

曲が劣化したとかは人それぞれの感性とかに委ねられるからなんとも言えません
そして個人的に劣化してるとは思いません
更にパクリと東方界隈でも叫ばれてる曲なんて数曲しか無いんですが

ほとんどがこじつけレベルだしな

ほとんどがパクリとか言ってるのはそれこそアンチくらい

神の曲は良曲多いと思うが、一重に印象が薄い。

セプテットが悲愴にそっくりなのは冒頭の出だしだけという罠

神以降の出来の悪さやっぱり問題だろうな、キャラにしろ曲にしろ
地以降までのヒット作が無く、印象の薄いのばっかり

まずキャラの方は神以降で明らかに人気出たのこいここくらいだし、
曲だってデザドラと輝く針の小人族くらいしかパッと思い出せない

こいしは地キャラだぞ。

素敵な墓場で暮らしましょ
はノスタルジーな雰囲気でいい曲だと思うよ

幻想浄瑠璃も良いぞ　

>>201
しってるけどここまで人気でたの心綺楼からだろ
てか心綺楼の出来が酷すぎてこいここくらいしか印象に残らなかっただけかもだけどさ

曲の雰囲気は間違いなく明るくなったね
赤より紅い夢初めて聞いた時はチビリそうだったもん

エモーションは暗い曲だよ
ＺＵＮの真骨頂はやっぱ暗い曲悲しい曲だと思うわ

>>204
だとすれば
> まずキャラの方は神以降で明らかに人気出たのこいここくらいだし、

この部分を直した方がいい、何も知らんのに叩いてるように見える。

>>203
幻想浄瑠璃は最初聞いた時４ボスの曲とは思えなかったな
これ６ボスでもいいんじゃねと思ったレベル
ttp://www.youtube.com/watch?v=GSrXsHublbo

俺の中でＺＵＮのベストオブベスト選べ言われると
やはりこれになる

ttp://www.youtube.com/watch?v=NSDfyzN1Gzw

エニグマティクドール
リーインカーネイション
蓬莱伝説
千年幻想郷
ネクロファンタジア
UNオーエンは彼女なのか?

ＺＵＮの本気は凄いと思う

東方の曲は詳しくないけど、フォールオブフォールと星の器はいいね

>>211
何を白々しい。
どちらもパクリとしてやり玉に挙げられてるやつじゃないか。

逆に言えばその二曲の完璧な黒以外はパクリ認定できない。
430分の2。0.4%だ。

じゃあこの2曲は認めるんだ

それは個人の感性次第。
オマージュととるかパクリととるか。
はたまた偶然の一致か。

レトロスペクティブ京都
みずいろの雨

これは認めざるを得ない
なにせ東方を全く知らない人にレトロを聞かせたら
みずいろの雨のインストゥルメンタルかこれと言われたし

レトロスペクティブ京都
星の器
フォールオブフォール

何度も同じ話題を繰り返すのもなんだから
この三曲は東方板公認酷似曲で良いのかな？

公認とか何様のつもりだよ。

公認とか別スレ立ててアンケートでもとって勝手にやってくれ
曲がパクリだから東方が廃れつつあるならとっくに廃れてるって
もし本当にそれらが意識したパクリならあれだけ曲作ってて三曲だけなんてありえないから見つかってないだけだ

実際問題片方しか知らなければ、パクリかどうかなんて一切合切わからんわ。

探せばきっと他にもいっぱいあるんだろうね

他人のを使ったりするのにZUNだけが東方厨に崇められてしまうのが気に食わない気持ちはわかるな
だからと言って全てパクリなわけではないし、偶然の一致もいくらかあるだろう

別にパクリだなんていいがかりつける気はないけど、一部似てるかなとおもったもの
https://www.youtube.com/watch?v=dLly43KMRl4
下の00：21くらい
https://www.youtube.com/watch?v=8U-aAXMF8M0

ごめん全く似てるとは思わない

>>223
パクリかどうかは分からないけど、すごく似てるね
なんでこんなに似てるんだろ

たった１フレーズ程度だと大勢の賛同は得られんよ。

ワンフレーズ系はもういいよ
音は12音しかないのにその組み合わせと世の中に出回ってる曲数を比較したら
ワンフレーズが同じもしくは似ている場合では偶然の一致かパクったかなんて判別が付かない
音楽の構成要素にはリズムとハーモニーとメロディがあってメロディが一番被りにくい要素ではあるけど、それでも僅かな一部一致ではなんともいいがたい

そうそう
１フレーズだけではね
明治十七年の上海アリスとガラスの十代のワンフレーズだけそっくりなのは有名だけど
あくまでそこだけなんだよね

やっぱり>>217にあるような言い逃れの出来ない曲を聞いちゃうとね
他に似てる曲が露見した時に疑惑を拭えなくなるね

>>229
お前最初からわざとやってるだろ
ファンに偽装したアンチとか質が悪い

ろくろっ首の曲最っ高！！
グラコログラコロ♪

始原のビートのサビもグラコロに聞こえるんだよなぁ

レトロスペクティブ京都はまんまだし押しが弱いからアレ
星の器　アレ
フォールオブフォール原曲と雰囲気・勢いが違うし原曲よりもこっちのほうが好き

>>231 >>232
つまりＺＵＮは・・・・・・ステマを・・・・・・・・？

星の器開始20秒くらいは完全に一致してるなｗ
そのあとは別の曲になってるけど

>>235
あれは元ネタがあると公言してたしZUNも東方がこんなに有名になるとは思ってなかっただろう

だがレトロスペクティブ京都
テメーは駄目だ

フォールオブフォールは擁護出来ないよな。

レトロスペクティブ京都はどこが似てるんだ？「ああみずいろの雨」ここか？

うん　そうだよ

少々パクってもいいから脳汁の出る曲を作ってくれと切実に言いたい

甘えてるんだろうな同人だからって

今までさんざんパクってきたのになんで急にやめるの？

自力で良曲作れると勘違いしちゃったのかな？

むしろほとんどオリジナルなのに何を今更

オリジナル……？

分かり易いものいがい
人によってパクリに聞こえるか聞こえないかもあるんじゃね

こういう話題してるとアンチが紛れ込んできそう

結局パクリである証拠がないからこんな場所で吠えるしかないんだろうな

軽いアンチならもういるけどなぁ
なんで東方板に来るんだか

https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/284527080.jpg

パクリ上等だった旧作の頃の広い心を取り戻して欲しい

エレンはオリキャラ（ｷﾘｯ）

旧作のころはそれこそマジでただの同人だった感
ZUNもここまでのものになるとは思ってなかったと思う

>>249
エレンは竹本泉の漫画からキャラを借りてきているって夢時空で書いてたから
同人ならではのパロディ出演なんだろ

>>246
これ

東方夢時空は絶対リメイクできないんだよな
エレンのせいで

エレンは何も悪くない

あんまり話題にならんけどデザイアドライブのトランス版のAメロとレッツゴー！陰陽師のサビが酷似

パクリじゃないお
リスペクトだお

一部否定出来ないのもあるけどほとんどこじつけだよね

設定を明かさないのは良いが作品毎に矛盾しまくるのを何とも思ってないのがねえ

>>258

大丈夫だ俺たちには無敵の同人バリアがある

同人ゲームにアンチがつくとか凄いな

あれを同人ゲームだと思っている人がまだいるのか

>>247
ここは2chだからな、甘えんなよｋｓ

むしろ同人の方が妬みやら何やらでアンチが付きやすい気も

>>263
ここが2chだからって甘えんなよks

むしろ本家のイライラ棒をもはや誰も面白いと思ってないことのほうが深刻だろ

STGをイライラ棒って・・・。

誰もそんなもんやりたいなんて思ってない
避けてるだけなのにシューティング（）

弾幕な時点で

STGなんて東方以外はまったく売れないゴミ屑ジャンルですし

雑魚を柔らかくすればいいのにな

売上で比較か、東方厨の腐り具合が分かるなぁ
もうゲームとしても見てないんじゃねーの

売上で負けてると売上は全てじゃない
中身で負けてると売上こそ全て

別に売上で勝ってるから面白いって言ってるわけじゃないよ
STGがゴミ屑だから東方もみんながつまらないと感じて当然だって言ってるの
パズルシューティングとしての面が強い弾幕アマノジャクが本編より評判が良かったのも当然のこと

お前らアンチでも何でもなくただ煽りたいだけの人種だな。

STG大好きなら全体数が少ないのだし東方もやってそうだが

正直音楽とテキスト・会話が目的で買う
ＳＴＧはおまけ
面白いけど

STG嫌いじゃないが好きじゃない

一時期シューティングもマイナーレベルで頑張ってたけど
もう、廃止寸前のジャンルじゃないか
パズルとかクイズはまだ頑張ってるけど

硬い雑魚が多すぎて爽快感が無い

妖精が一番キチガイ染みてるというか違和感感じるよな
列を成して特攻してくるとかｗｗｗｗフツーのシューティングだとよくわからん生命体とか無人機のポジションだけど
なんであいつらあんな凶暴なの

異変でテンションあがってるから

ピチュっても一回休みだけってのもあって命の重み自体が軽いんでしょう

txtか書籍で命のマージンが低いって書いてなかった？
「なあに死んでも来世がある」が幻想郷の基礎認識だったはず

※来世じゃないです

シューティングって敵も味方も命が軽いし
勝っても負けても死体の山を築くゲームだからな
それも戦略SLGみたいに統計数字としての死体ではない
自らの手で撃ち殺し、撃ち殺されるから意義深いんだ
永劫回帰する殺し愛なんだよ。愛がなきゃ撃てないんだよ

確かに東方って命の扱いが軽すぎるな
それがキャラのクズさへの遠因になっているのか

シューティングなんてどれもそんなもん

シューティングってもともと宇宙戦争やん。しかも大抵は人類の存亡を賭けた的な
それをそのままファンタジーの世界観で擬人化するといろいろ無理があるから
弾幕ごっことゆうぬるい概念を作ったという流れやな。遊び言ってる割に
ホットジュピーターとか落下してくるしイミフだがｗｗそんなもん落ちてきたら死ぬや炉

ファンタジーなんてコットンにガンバードに式神の城もあるやん
STGで命が軽いなんてくだらないいちゃもんを付ける方がおかしいんだよ

東方の妖精なんてドラクエでいうスライムみたいなもんやし

スライムって襲ってくるやん
ごっこ、楽園、実は平和、じゃねえかよｗｗｗ
お前みたいな人間が里から出たら妖精に殺されるってことでいいの？
全然楽園じゃねえな

妖精のおふざけ程度でも下手すると人間死ぬレベルだからな

普通の人間と弾幕撃てる人間との違いはなんなのっと
里の村人でも修行してスペカ作れば弾幕ごっこできるの？

ZUN曰く「女の子の遊びにマジになっちゃってどうすんの」

>>292
そのための霊夢さんですよ

>>295
酔っ払い意味わかんねーんだよ
ホットジュピターが降って来るのが女の子の遊びなの？

女の子に避けられないくらい大量のナイフを投げまくるのも遊びってことか
遊びだからナイフが刺さろうが核爆発しようがなんともない
遊びと言えば何でも許される都合の良い世界なんだな

月殺は悪いはんこて

咲夜のナイフ、刺さったら死ぬよな？
ロイヤルフレアとかどうすんだよ
それともごっこ遊びってことは全部ブラフなの？
変な世界

そんなこと言ったら某配管工のヒゲもデフォで命が5つあるうえに赤いキノコ食べたらデカくなるし緑のキノコ食べたら命が1つ増えるんだぞ？

ゲームの世界なんてそんなもんよ

しかもマグマに落ちても次には復活してるしな

>>295
その言い訳さー過去何度も見てきたけど
東方の悪口言われたくないから使う方便のそれ以上でも以下でもないよね

バリア貼る側は酔っ払いの戯言とか所詮同人とか微塵も思ってない癖に…

>>301
東方の場合はわざわざごっこ遊びとか自分から言ってるのに
明らかにごっこ遊びじゃないからな

>>304
お前は某配管工のヒゲがマグマに落ちても死なないのはなんでか説明できるか？

それに弾幕ごっこというのはデフォルメじゃなくて
スペルカードというシステムに組み込まれている東方というゲームの根幹部分に関わる設定だろ

だーから、ごっこ遊びだから死なないとわざわざ言ってるのに
明らかに命に関わりそうなことをやってるから言ってることと
ゲーム上の描写が乖離してるのはおかしくねと言ってるんだが

ごっこ遊びでも死ぬことはあるでしょ

死なない。そんな世界だ。

当たった→「痛たた…」で済むんだろ。ごっこだし

爆発しても死なない警官とかそんなん結構あるでしょ。

だからなんで現実の基準に合わせるのかな
幻想郷ではナイフが刺さっても死なないってだけでしょ

別に図書館で対戦する度に全画面炎上したりびっしょびっしょになったり床からエメラルドが生えてきたりして大変だな
とか言ってるわけじゃないし。核爆発をごっこ扱いしてる酔っ払いの感性が少しおかしいだけだよな

（やっべ。こいつベンキマンか？）

お空は核融合だろ
核爆発はしてないだろ

我々の敗けを認めようじゃないかみんな
2hFMrGCeと話そうなんて思った時点で我々の敗けは決まっていたんだよ…

終始徹底ごっこだけど人外の格の泊付けや気まぐれの為にMURABITOは命を落とすんですね、わかります

幻想郷の村人なんて妖怪に食われる為だけに存在してんだから仕方ない

（おかしい…ベンキマンが二人いる…）

>>318
誰と戦ってるんだ

俺の今やってる地球防衛軍でも市民は囮としてしか使われてないんですが。

そんな存在なんだよ村人って。

村人死すべしそうすべし

妖怪の餌？兼気まぐれで殺される存在だからな

あれはヤクザは怖いから近づいちゃダメみたいなのと同レベルだし
それこそ
人柱なんてのが昔の日本でバリバリあったわけだし

フレアって言ってるんだから爆発してるだろ

汚物は消毒と言われて燃やされる村人。エメラルド搾取の為に拉致監禁される村人。破壊光線で消滅させられる村人

怖い（確信）

ロイヤルフレアってパッチェさんだった気が…

じゃあハミングフレアも爆発してるのか

餌なのかヤクザのオジサンなのかどっちなんですかねえ
作者が適当だからどっちだかよくわからないってのが正解でそ

妖怪から見て村人は餌
村人から見て妖怪はヤクザみたいなもん

（約9割が簡単に死なない人外だらけの非現実ファンタジーに何言ってるんだろ
　もしかして漫画アニメラノベも一々こんな面倒な事を考えて見て読んでるのかな）

まずフレアは爆発って意味じゃないですね

正確には炎とか突発的な光でいわゆる閃光とかがフレアの意味ですが
炎の魔法として使われて色んなゲームの演出的に爆発的にされるけど意味は違いますね

村人でも妖怪に勝つときあるけどね。主に薄い本で。

それ公式じゃないから語る意味なくね

>>326
「核爆発」は実際に核融合してるっぽいお空のスペルカードのほうな
ロイヤルフレアのほうがは魔法なんだし核爆発そのものである必要はないかとー

核でフレアなら核爆発だよ
太陽のフレアと同じ

サブタレイニアンサンなんだから自明だろ？
核爆発グレイズしても死なないってあいつらすげーな
なんなの？

ペタフレアと言えばFFのバハムートだな。

あれ？主人公たち死んでませんね

博麗の巫女でしょ

普通の魔法使い

幻想郷の少女たちを舐めてはいけない

ギガフレアだった。にわか知識でなんや言わん方が良いね。

村人が核爆発に突っ込んでいったら死ぬけど
巫女や魔法使いは核爆発なんて楽勝だし

そんな都合の良い世界だってこった。

偶然身を隠せる洞窟があったり、ピンチになったら助けに来てくれるヒーローとか。

>>329

お、これは紅魔館には吸血椅子と吸血樽がある流れやな

どんだけ伸びてんだよこのスレ

東方に限らずそういうところ気にするのは無粋だよな

>>346
これ

なんでこいつら脳内設定で話してんの？
噛み合うわけないじゃん

だーから、東方は原作者がドヤ顔でごっこだから死にません言ってるから気になるんだろ
核爆発がごっこなの？って

>>349
幻想郷ではそれが普通なんでしょ
あんたが、普通以外なのよ

人の数だけ幻想郷って言葉があってだな

ごっこだろ。

>>349
むしろナイフでも当たり所悪かったら死ぬって言ってるんだが
真面目な話どこソースよそれ？

弾幕スペカバトルはスポーツだと何度言えば
フレアだかは野球でいう火の玉ストレートみたいなもの

>>353
ごっこだからってのは常々言ってることでしょ
それで実際にナイフ刺さったら死にますよねって訊かれて死ぬって言ったのも知ってるが
実　際　に　は　死　ん　で　な　い　し

>>354
核融合できるという設定のキャラが
なんちゃらフレアだのなんちゃらサンだのというそれっぽい技を使ってるのに実際はその能力を使ってなかったということか
だからあの二人は被爆していないんだな

ふえええ

そんなのいってたらほとんどのゲーム否定してしまうぞ
そんなに噛みつくほどですかね・・・？

カービィとかやったら発狂しそうだな

東方を考察したいばかりに暴走して
ゲームの設定という存在自体を否定して来ている
どこまでここの人は現実主義なんだ

別に
ごっこ遊びと言ってるが全くそうは見えないと言ってるだけで

つまり彼は妄想のしすぎで…

(*`・∀・´*)

>>362
なんか説得力あるな

>>355
事故ったら死ぬんですがそれは

>>346
そうだね
例えば魔法科劣等生では特別な一族が家柄や地位を傘に人を好き放題に振り回し
権力で一族の不祥事を揉み消し放題なのに

それを暴こうと告発する、暴挙を糾弾する、政権への癒着を疑問視する世間の人間が作中にいないのはおかしいってツッコむのも無粋だね

核融合で被爆するとか太陽の力なんだからねーよ

というよりファンタジー要素や異次元の世界の話で違和感感じるなら作品にあってないでしょ

>>95
「東方プロジェクト」の商標をZUNが完全に掌握しきれていないことが
衰退の原因になってるかもしれない
この問題がある限り東方プロジェクトをメインに置いた
TVアニメーションの制作は無理なので
大手を振って商業作品として表舞台にデビューできず
同人作品としてグズグズやってる限り
ファン層の高齢化は避けられないのではないかと

>>368
釣り針でかすぎ

アニメ化して終わった後急激にオワコンになるよりは今の方がマシ

>>368
東方は表舞台に立たなくていい。
今のままでも若年層はある程度は参入している、商標の件はよくわからないけど。

商業化云々はZUNが決めることだから知らんが少なくとも書籍は既に商業化してるね

>>366
ヤタガラスとしての力をふるってるんだろうな
だから核というより太陽という面が大きく出てきそう

>>368
最近商標関連には決着付けたって言ってたろ
しかもアニメ化云々は全く関係ないし

結局、ファンタジーとして突き抜けてないのにリアリティがあるわけでもないどっちつかずが不快なだけでしょ？

放射線と核融合って関係あるの？
それと空の能力の核融合で得たエネルギーのごく１部を弾幕ごっこにつかってるんじゃないの？

ZUNて過去に、設定に説得力がないから世界観がぼやけてる、というようなこと言って他作品貶してたよね

>>370-372
作品が表舞台に出ていかなかったら
界隈が内輪もめばかり起こして疲弊してファンが減って行くだけなのだが

>>377
それも一理あるけど、東方が表舞台に立つことの利点が想像できない。

>>377
つ新陳代謝

>>376

まあ、穏やかな滅亡を由としてる界隈民は
東方が表舞台に行くことに何もメリットを感じないだろうな

>>375
放射線は出る

>>382
核融合調べてこいよ
太陽の水素同士が反応する核融合は放射線出ないから

>>383
中性子

>>384
反論になってないんですがそれは

八咫烏の力で神の炎(太陽)と同等のものを制御して核融合
そこからエネルギーを熱と光の形にして取り出して弾幕ごっこに使う
危ない？威力が高すぎる？知ったことではない
死ぬときは死ぬんだから仕方がない

太陽方式なら出ないっぽいけど地球上でやろうとすると出るんじゃね
重水素とかトリチウムがどうとか中性子が物体を放射化するとか出てきた

久しぶりに見に来たら空想の世界で死ぬ死なないの話をマジでしちゃってて草不可避なんだけど
いくら東方叩きたいからって、そんな無理しなくてもいいのに(笑)

>>386
悪意ある言い方だな
ごっこ用に威力ある程度弱めてると考えるのが普通だろう

>>387
太陽方式だから出ない
何度でも言おう
出ない

>>390
ここは地球だ、地球の法則に従え

弾幕ごっこでも当たりどころによっては死ぬとか言ってるんだよなＺＵＮは

いやそれもごっこじゃねえから
ナイフ額に刺さったら霊夢　魔理沙　咲夜はぜってー死ぬ　
妖怪なら肉体失っても再生するぐらいのやつが大半なんで平気だろうが

弾幕ごっこってのがもうＺＵＮ自らぶち壊してくれてるんだよな
儚月抄の依姫が強すぎてゲームに出せません発言で
手加減もできないのかねあのバカ月人は

>>391
お空は太陽パワー使ってるし…

散々死ぬ死ぬ喚いてるやつはなんなんだ？
死ぬから一体何がどうしたってんだ？

Wikipediaには太陽方式でもガンマ線が出るってあるけど

>>394
ここは地球だ

そもそも弾幕ごっことは何か？

その単語が登場したのは紅魔郷のフランドール戦が初出であり
ここで初めて登場した

霊夢　　「何して遊ぶ？
フラン　　「弾幕ごっこ
霊夢　　「ああ、パターン作りごっこね。　それは私の得意分野だわ

どうも弾幕ごっこの正体とはパターン作りごっこのことであり
敵の攻撃パターンを見切ること＝弾幕ごっこらしい
それってＳＴＧの腕前が上達することをごっこと言ってるのかねＺＵＮは？
この辺がわけがわからない

実際地霊殿ではお燐に散々死ぬ死ぬ、死んだら燃えカス拾ってあげるとか
言われてたからな、レイマリ。実際おくうに負けてたらやばかったと思うぞ。

>>397
場所は核融合の形式に何も関係ないでしょ
地球上だとしてもお空は太陽の力を使ってる以上太陽方式になるだろ

>>396
つーかαβγXその他色々出てる臭いな
太陽風とかそんな感じになって降り注いでくると

違うわ、死んだら燃えカスも残らないから今殺すだったか。

>>396
何の為の制御棒だよ

>>400
ここは地球だ

>>399
ビッグマウスはいつものことでね

>>402
制御棒は核分裂にしか使われない

空想科学読本でも出すのかな？

ＺＵＮは弾幕ごっこはプロレスと同じとか言ってるんだけど

プロレスだって死人が出る事故はあるしなあ

>>405

あれだろ？利害をかけて戦ってて下手すりゃ死ぬのに「お遊び」なのはおかしいと
ほんわか幻想郷とキチパラダイスは両立しないと

設定だけで実際の描写は薄いんだから好きな方を採ればいいんだよ

>>409
別にほんわかしてないぞ
弾幕ごっこ自体やむにやまれず作ったルールだし

>>408

放射線関連の問題は八咫烏の力ですべて解決してるんだろ
なんてったって神様の力を使って核融合を操るんだからな
流石にこれには説明を求めないだろう……？

神奈子が幻想郷の人間を動物園の動物に例えて
幻想郷を人間動物園と評し、
動物園の檻の中の動物が本当に幸せなのか考えてみないとねー
とか言ってたシーンで神奈子が嫌いになった

最悪だわこのババア

>>413
そもそも幻想郷の成り立ち関連の設定知ってれば既知のはずでしょ

>>413
┌─────┐
│事実だぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>413
人間主体で考えてるからだろ
それで無理なら東方のキャラ全員嫌いになるな

聖は幻想郷の人間は妖怪に支配されるべきとか言っているし
神奈子は人間動物園宣言するし
幻想郷にまともな奴なんてほとんどいない

俺の知る限り秋姉妹　鍵山雛　小傘
ぐらいか

霊夢「こいつらを使って動物園を開いてボロ儲けよ！」
諏訪子「ア～ン、出してよォ～」

少女の遊びというけども、それを仲裁できる存在っていないよね。
特に紫みたいなのは幻想郷の存在に関わってる。弾幕ごっこの勝ち負けで
幻想郷の存在を左右される可能性もある勝負をして、もし紫が負けたとき
大人は勝った方の暴挙に干渉できないのではなかろうか。
存亡の危機に至ってもごっこ遊び、として全てを許容して滅ぶことを選ぶ取り決めがあるのだろうか。
若しくはそうなった場合は大人が武力を用いることが許されるのだろうか。
多分原作では絶対にそんな事態にはしないと思うが、極限の状態になったとき、どうするのかは気になる。

動物扱いとかM心くすぐられるんですけど！

つーか作品の設定が気に入らないって言われても嫌なら読むなよとしか言えないんだが

>>419
つ求聞

好きでやってんのに無駄な設定追加されて嫌になってんだけど

>>422
両方持ってるんだが、どこ読めばいい

>>419
その極限の状況をＺＵＮが描く気がないというか
描けないんだとさ

やめればいいとマジレス

彼は何故ここまでして東方をやるのか
そこまで現実主義なら幻想世界である東方に関わる必要はないと思うのだが

ＺＵＮ　東方輝針城インタビュー
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg

ＺＵＮ「僕は暴力的な話が好きではない」
ＺＵＮ「東方の戦いはあくまでごっこですからね、忘れられがちですけど」
ＺＵＮ「ストーリー性を持たせるために誰かを殺して成長させたりとかやろうと思えばできるけど、僕はそれはやりたくない」
ＺＵＮ「世界が破滅するとかそういう話を凄く才能のある人が作ったら面白い作品ができるでしょうけど僕にはそういうのは無理だ」

つまり今の東方が茨歌仙も鈴奈庵もただの日常話しかやっていなくて物足りない！と言われても何も変わらないのは
ＺＵＮがこういう姿勢だからだよ

そういうのでキャラに好き嫌いが出るのはいいんじゃねそれをここで言う必要があるかはともかく
ただ一つ言わせてもらうと、その程度でキャラが嫌いになるのなら君は東方に向いてない

嫌なら云々でどんどん減ったのが廃れた原因なのかもねぇ
年が経つにつれ古参様的なのが増えてたし
全員がそうとは言わないけど

>>421
神社神道よろしく神話の神様・記紀の神様が最強、
名もなき路傍の神・人間に駆除された妖怪は雑魚ウンコ
そういう権威主義丸出しのZUN蓄にほとほと呆れ果てた
界隈民はかなり多いと思うよんｗ

だってそういうのつまんないじゃん

廃れたが数値で見られれば良いのになぁ
なんか資料無いの

>>431

>>431
好みで離れたのなら仕方ないんじゃないの

>>432
例大祭の来場者数はどうかな

例大祭１０は６００００
例大祭１１は４５０００

>>435
１０回は五万だろ。

>>424
基本的に妖怪は異変を起こす人間は解決する紫もその例にもれない(博麗の巫女が基本的に結界を管理する)
妖怪は博麗大結界がなくなると自らの存在を保てない=巫女を倒せない
でも妖怪は戦かったり人間を襲わないとまた存在を保てない(力を失う)
だから弾幕ごっこが生まれた
妖怪が異変を起こし易くするとともに人間が異変を解決しやすくもなっている(=何度でも再戦できる)
つまりそのような状況はおこりえない

>>435
今回と前回だけだとなんとも言えないんじゃ無いかな
次回もさらに減ったら衰退と言えるだろうけど

>>435
10は50000じゃね

>>432
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895058/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895055/img.html

つかこの記事はテンプレ入れてもいいと思う。
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895054/

45000だろうが50000だろうが、これで廃れたとか言われても逆に可哀想だな

>>437
そのルールが最近の作品のやつらは守る必要がないのばかりなのはどう説明するのか？

特に神霊廟の豪族連中は目覚めたばかりなんでそんなルール知ってるはずがないし
全力で攻撃してきたに違いないと思うんだが

弾幕アマノジャクって知ってるかな？

>>442
つ青娥

イベントに来る人が減った=廃れた

？？？？？？？？

青娥は豪族じゃないし
大使は復活した直後に戦ったんじゃないか
青娥もあのお方が目覚めるのよってまだ会ってすらいない
だから青娥から太子がスペカルールを聞かされるのは不可能
大使は神霊廟の時点で全力だったはず

>>442
一応豪族勢はトップがプロファイラー顔負けの洞察力あるし……
どれ位かは明記されなかったけど

どこで見るかだろう
原作の売上で見るか同人の規模で見るかその他で見るか
少なくとも例大祭は参加側の人数がある程度見える分悪くないと思うよ

あと正邪がアマノジャクはともかく輝針城ではスペカルールを律儀に守っていたのもおかしい
性格的にありえん

東方で問題になるのは同人の規模だけだ（暴論）
原作のソース付き売上データなんて見たこと無い

>>450
ゲーム研究者で東京大学大学院情報学環特任助教（2008年当時）の七邊信重による研究では、
2008年9月時点で『風神録』まで（Windows版は6作品該当）のシリーズ累計は推定20万本

ZUNが好き放題酒飲めるくらいには売れてるでしょ。

>>440
これは酷いな。
紅妖無双じゃねえか。
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895060/img.html

>>453
1か月前のデータですが

http://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5874.png

>>446
封印されてるって理解してるし
神のストーリーからして復活してから直ぐ暴れたってのは筋が通ってない

>>455
そもそも暴れてないしな

>>437
それならもう読んだ。見落としてたわけじゃなかったな。
極限に起こりにくい状況に落ち着けたのはわかってるが、
実際核抑止力みたいなもので、この先絶対起こらないとはいえない。
具体的には霊夢を殺害して神社を占拠することでそういった状況にできると思われる。

旧作やマイナーキャラも含めたVer
http://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5881.txt

>>449
>>437

>>449
正邪にはスペルカードルールを破るという思考すら無かったとかは？
スペルカードルールが浸透し過ぎてルール以前の物になってしまったとか
何言いたかったか伝わったかな…

正邪は幻想郷の支配＆崩壊が目的だから>>437は当てはまらないのではないのか
東方でかつてここまで明確に幻想郷の崩壊に拘ったやつはいないし

>>461
崩壊は目論んでないな

>>453
今は昨年同期の４割減らしいよ、完全に衰退期に入ってると考えてよさそう
穏やかな衰退を居心地のいいものとして
界隈民がそれに胡坐をかいていたら、ジャンルそのものが崩壊してた

今までの巨大ジャンルが滅亡した道と同じことになってしまってるやん？

正邪の目的は弱者による支配体制の確立のはず。幻想郷の崩壊は目的じゃない。

崩壊しないジャンルはないよ

ただ東方は同人界のガンダムというかエヴァというか
そんな扱いで人気が多少落ち目になっても続いてく地盤は出来上がっちゃってると思うな

>>457
妖怪が一番恐れていることは自分の存在が否定されることだぞ

スペルカードで勝てなかったから弾幕アマノジャクみたいなことになったんじゃないの？

>>467
ストーリー調べてこような？

>>465
商業作品は関係者が血眼になって制作し営業努力するから生き残ってるのであって
ZUNにそこまでのエネルギーがあるかどうかだよね
俺らは受け身でしかないから何を論議しようと大勢を変えることは不可能だけど

>>466
ここから先は水掛け論だからこれ以上言わないが、
滅んでもいいというやつが出てくる可能性も0じゃないってこと。
この先核保有国がやけくそになって世界中に核撃ちまくる可能性と同じ。
でもZUNは絶対にそんなことしないから、正邪のような幻想郷内の権力奪取を目的とした存在を作る
以上のことはしないと思う。そういうのは月で懲りただろうから。

>>463
ならどうすれば良かったんだよ。
東方のアニメ化？
どう考えたって失敗の未来しかみえん。

>>469
東方は二次創作がどれだけ盛り上がるかが全て
二次がなけりゃこんなに流行ってないっての

二次創作にあんまり興味ないから緩やかに衰退してっても別にいいけどね
長く楽しませてもらったし、終わらないコンテンツなんてないんだから

俺はまったくの逆だわ
二次がなけりゃ東方にここまでハマッてないよ
ＺＵＮの作る余計な糞設定に汚染されると糞なことになるから
ＺＵＮは余計なことすんなやとすら思う

そんなに盛り上がりが気になるなら自分で盛り上げればいいじゃん
あとsage推奨

嫌なら東方から離れろ！
その結果

>>474

>>471
商標を掌握して、出版社と関係を維持しつつ
定期的に映像作品を出していけたら細く長く人気を維持できたんじゃないかと思うよ

今のままではニコ動のブームで急激に盛り上げってその後消滅したジャンルとして終わってしまうだけよ

>>474
消え失せろ。
二次を楽しむのは自由だが、思い通りにならないからっていつまでもくだらないこと言ってるなよ。

原作原理主義者ってやっぱこういうので抜いてるのか？

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima316702.jpg

>>463
同人イベントスレで毎週投稿数を計測してくれてた人が貼ってたデータによれば
pixiv投稿数は5月の例大祭を境に回復しているぞ
そこで比較に出されてた流行ジャンルよりもかなり多くなっていた
これをどう捉えるかは知らないけど

>>480
ぶっちゃけイケる

>>479
こういう原作原理主義者が東方を衰退させた原因だとは思わないのかね
二次が好きだろうが自由って態度にならなきゃ東方は衰退していくばかりだと思うぞ

>>480
うわあ…
二次創作に詳しいならエロは他のジャンルより需要ないの知ってるだろうに

やっぱりNGかな

>>479
あんまし過激に言わん方がいい
いざ東方から離れた時にアンチになって粘着されても困る

>>478
なる程確かに。
でもZUNの方針もあるしどう足掻いても映像作品は不可能だろうな。

ニコニコ大ブレイク前の規模に戻るだけなら別にいいけど。

OVAの短編みたいなのは作ってもいいかもな

ずっと同じ盛り上がりなんて無理だからここからゆったり廃れてくと思うよ

儚月抄という核爆弾を界隈に落とされて
その後心綺楼という中性子爆弾投下されて
ズタボロ

やったのは原作者というね

>>487
このぐらいならいいけど地上波深夜アニメとして放送予定！
とか言ったらオワコンまっしぐらだろうな
それはやめてほしい

>>485
すまん。
俺は原理主義者でもあるけど、二次も好きだぞ。
ただ、二次が本体になるのは許せないけど。

二次設定を逆輸入して失敗したゲームがありましてね…

定期的に原作作品が出てるからこその盛り上がりだとは思うけどね
もし新しい原作作品が出なくなったら二次創作も共に縮小していくとは思う
売り上げ気にせずに好きなものを作って出していけるというのは同人かつ自営業の利点だよね
コンシューマゲームは売り上げと制作費の関係で失敗出来ないから一度でも躓いたシリーズはどんどん終了してしまう
シリーズが出ないとファンの心も離れていくから

出ても離れていってるんだけどな

ID:sAcgvyGG

コイツから便器の臭いがする…

453 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/06/14(土) 21:26:46.76 ID:pF25QnCN
pixiv1週間
東方　4619件
艦これ　4518件
ラブライブ　2672件

なるほど確かに東方は廃れているな(棒)
ところで去年までは東方よりも圧倒的に投稿数が上だったジャンルがあるらしいよ？どこだろうね？

儚月抄が原爆だとして
日本は原爆投下から何年で復興しましたか？

>>496
もう、対立煽りはNG
関わらないのが一番

ageないで…（届かぬ思い）

>>496
いちいち煽んなくていいから

未完成で提出して修正パッチを3ヶ月放置したサークルがあるらしい…

>>494
人気キャラの椅子取りゲームなんてせいぜい風神録までで
ギリギリ地霊殿の古明地姉妹がポストスカーレット姉妹になれたぐらいで
星からは二次創作も減ってるじゃん

これって界隈でのポジがだいたい紅～地までで埋まってて新しいキャラが下手に人気出ると
古参が攻撃するようになってきてるからだよね
実際のところ古参の東方厨は後の作品ほど目立つ前に潰してるイメージがあるし

>>502
確かに減った（サークル数4500）

誰が攻撃して誰がつぶしてるのか。現場の魚拓でも持ってきてくれ。

いまだにイベントで描かれてる同人誌の数って紅魔郷が1位なんだけど
これって紅魔がなんでもできるポジションだからってのはあるんだろうけど
それ以上にＺＵＮの余計な思想に染まってないキャラだからってのは絶対にあると思う
特に星蓮船からは宗教路線でＺＵＮのやっすい文明批判とかのお題目を立てる臭いキャラが増えてきて
そういう余計な要素に染まってない紅魔は二次でも使いやすさトップというね

>>501
3ヶ月なんて上海アリスの足元にも及ばないよ

>>502
輝針城勢から人気キャラが何人も出てくると思うんですよね

359 名前: ◆BbRsG.OuqQ :2014/07/14(月) 18:09:38.29 ID:C9BL7ruv
pixivより輝針城勢の絵の投稿数推移(1週間)
わかさぎ姫 2220→2245 +25
赤蛮奇 3158→3205 +47
今泉影狼 3363→3408 +45
九十九弁々 901→923 +22
九十九八橋 820→838 +18
鬼人正邪 2323→2371 +48
少名針妙丸 2057→2092 +35
堀川雷鼓 1019→1042 +23

調査履歴
第一回 2014年7月5日～12日

輝針城新聞
・正邪ブーム到来か？
現時点の総合投稿数1位の影狼、2位の赤蛮奇を抜かし僅差で週別投稿数1位になる。

・わかさぎ姫失速？一方それを追う針妙丸
総合投稿数ではわかさぎ姫が勝っているものの、
週別投稿数では針妙丸がわかさぎ姫を大きく突き放しており、
このままのペースでいくと逆転するのは時間の問題か？

・伸び悩む音楽組九十九姉妹＆雷鼓
3人の中で最も週別投稿数が多かった雷鼓でも+23であり、
他の輝針城キャラ誰一人にも及んでいない。
なので今後投稿ブームが来ることに期待したい。

>>470
そんな心中しようとする奴が出たら弾幕アマノジャクの時とは比べ物にならないレベルで全員で殺しにかかりそう

>>506
対戦出来ないバグだった気がする。

>>505
ただ単に人気があるからZUNが重用してきたというだけなんじゃないかと・・・
所詮はゲーム開発者だし前例を重視して
安牌打つのはごく自然なことでは

ID:sAcgvyGG
必死かけたらただの荒らしでしたNG推奨

>>509
ストーリーモードが出来ないバグじゃなかったっけ

>>511
つーか分かりやすい二次厨だし…

ID:sAcgvyGGはここに幾度となく湧いている宗教路線が原因君でしょ？
過去ログ漁ったら全く同じような文面がゴロゴロ出てきて失笑ものなんだけど

宗教路線が原因だと仮定するなら路線変更した今からまた盛り上がるんだろう

スルースキルを鍛えよう(提案)

>>515
輝針城はタイミングが悪いという不幸こそあるが
星　神　の連中よりポテンシャルは高いと思うぞ
絵の増加率もそれなりだし

心綺楼はシステムがどうしようもない糞だから
あれで紅魔と妖々夢のキャラ出されてもうれしくはなかったんだろうけど
東方がキャラゲーの側面が強いことを考えれば紅と妖のキャラがいた方が絶対に評価は上がってたはず
心綺楼のキャラで良かったのは新キャラのこころを除けばこいしだけだしな

>>513
二次厨ってきくと公式はさんぼん堂くん思い出す

>>516
総合スレを見習おう
あのレベルまで達せれば文句無し

弾幕ごっこはごっこじゃない！→ゲッショーが全てを壊した→キャラ叩き→ZUNが駄目なせいで→例大祭の来客数が少なくなった→心綺楼とゲッショーが悪い→原作より二次創作→星、神が悪い

アンチを凝縮した感じ

>>519
俺は幻想少女大戦は二次だからこそ輝いている作品だと思う
あれが公式だと逆に嫌だな
ＺＵＮにあんな真面目な脚本作れるわけねーし

>>521
定期的にこの流れを繰り返してるな
このスレって一体何なんだよ……

>>521
星　神　心
の宗教三部作が衰退の原因としてかなりデカいと言ってるんだよ
ただその中で星蓮船はまだマシだろう　ベントラーは糞だがＢＧＭに名曲が多い
本当にやばいのは神霊廟からだな
キャラも音楽もパッとしない

ZUNはアーケード的な雰囲気がないと準公式にはしない気がする
格ゲー然りSTG然り

>>524
音楽は個人の感性に委ねられるから槍玉にあげるべきじゃ無い

>>524
んなお前の思ってる事を押し付けられてもねぇ

輝針城は余計な宗教要素削ぎ落として
シンプルな妖怪路線に戻したから評価してるわ
草の根ネットワークの３人の絵の増加率を見れば
あの３人だけでも成功してると言える
輝針城はやっと１年だが赤蛮奇３２００　影狼３４００
とかなり絵の増加率が凄い
発売から３年立つ神霊廟で絵が１万超えてるのが布都だけというのを見ればやはり
宗教路線より二次創作で使いやすいシンプルな妖怪の方がウケがいい

そういう事じゃない

>>525
準公式ってサークル単位だからそういう事じゃなくね？

>>519
あれって準公式なのに二次ゲーの幻少より売れてないのかよﾌﾟｷﾞｬｰって話やなかったのか
まあ準公式にしたらややこしくなることは目に見えてるが

フランドール
風見幽香
アリス
犬走椛

この４人がなかなか公式に出ないのは(出てもモブ出演)
ＺＵＮがこの４人は二次人気がありすぎて出せないんだと思うわ
口授のあとがきで　収集がつかないぐらい一人歩きして困るキャラも・・・
って書いてるけどこの４人のことだと思う
儚月抄でぼろくそ言われたトラウマもあるし
下手に公式で傷をつけたらやばいって理解してて出せない可能性が高い

>>507
今の正邪ムーブメントなんて俺の目線で言わせれば
いつもの嫁で駄サイクルするのも流石にマンネリで飽きてきたので
次の目新しい大当たりが来るまで暇つぶしでおもちゃにしてる「ツナギ」だ所詮は

>>533
そのツナギがいつの間にか「俺の嫁」になってると
なるほど

東方のキャラで○○は俺の嫁！とか思ったことは一度もない
一番好きなキャラと好きなキャラぐらいしか区分がないし

>>515
無理だろう、巫女さんファンタジーである限り
神社は必ず出てくるし、そこに信仰・宗教は必ずテーマに入り込んでくる
それをやらずして日常バトルに明け暮れていてもファンは飽きてしまうだけよ
肝心のゲームがWin95時代のモノから特に変わってないんだし

宗教が許されたのはギリギリ守矢までだな
寺　豪族とライバルを出して宗教戦争だなんてやらかしたから衰退したんだよ
ああいう余計な因縁や思想を削ぎ落としたシンプルキャラの方がウケるんだよ東方は

コイツは何回同じ事を言うんだ…？

東方の人気とは

二次創作の使いやすさ

これが最重要なんだよ
レミリアなんかはステータス的に二次での使いやすさがカンストしてるんだわ
こいつはなんでもできる万能ぶりがある

>>539
紅殺が居たら発狂しそうだな

だから目立ったキチが二人ほどいるだけだから、無視しなって

星神とかめっちゃ便利に絡ませまくられてるんですけど

>>541
スルースキル鍛えられてないぞ

>>543
アンチが飽きて他スレにいかないように構ってあげる必要があるとは言え、そんな真に受けることないのにな

>>542
それはミクロな視点だわ
全体数で見れば紅魔に比べて星蓮船と神霊廟は二次の数が圧倒的に少ない

>>545
ソース

渋の投稿数なんか持ってくんなよ？

ストーリー系だと紅はそんなに強くない印象
所謂壁サークルと呼ばれる人気サークルも紅に偏ってるのかと言われればそんなことは全くないしね

まあそれは出た歴史が古いからっていうのもあるんじゃないの
紅魔郷からやってる人よりそれ以降に入って来た人が多いはずだけど
自分がキャラクター作っていくよりある程度土壌できてるキャラ使う方が楽だと思うしね

>>545
お前の方が余程ミクロ視点だろ。
二次しか見る気のない二次厨が。

>>531
そんな話もあったんか
俺が言ってる人は前々スレ覗けばすぐわかると思う
その人もID:sAcgvyGGと同じく神霊廟はキャラもBGMも微妙って言ってたかな

神霊廟ってデザイアドライブ以外ろくな曲無いしな
最初プレイした時曲の９割が作りかけで世に出したのかと思ったもん
なんでこんな完成度の低いまま世に出したのかと

霊界トランスが全然トランスじゃないのは何でだろうと思った

>>551
おっと、黄昏の悪口はそこまでだ！

神の曲は一重に印象が薄いが、何も悪い曲じゃなかった。

おばあちゃんからイノシシのお肉貰ったんだけどどうやって調理したらいいんだよこれ…………

>>555
なべ

神はタイトル曲を初めて聞いて即好きになったな
そのわりには曲名覚えてないけど
あとユアンシュンも後から好きになった

>>555
皮はいでぶつ切りにして焼け

ユアンシェンは隠れた名曲

>>549
原作も書籍も全て見たうえでダメなもんにはダメと言ってるだけよ
原作だっていいものはいいのさ
紅魔郷　妖々夢　永夜抄まではマジですげえ傑作だし

>>555
王道に鍋かなぁ

>>555
これは良い誤爆

>>555
とりあえず血を抜いて、後は味噌鍋で食うんだ
硬さと臭さが難敵だがそれさえクリアすれば美味しい肉だ
どこと誤爆したんだ

神はどうにも印象が薄いなぁ
悪いわけでもないんだろうけどな

>>560
おっそうだな

ソース取ってくれ

なんだこの流れ・・・

>>560
ならお前のやってることは懐古厨と同じだな、評価してる人間もいるのにそれは間違いだと断定する態度。
まさに老害って言葉がぴったりだな。

>>567
いや輝針城は評価してるし
地霊殿と風神録は良作だし

ダメなのは星　神　心の宗教三部作
東方衰退の原因

>>568
その三部作が好きな奴もいるんだ、
それも否定する気か？

おっそうだな

東方が一気に知名度上がってった時期に原作が地霊星蓮と難易度高かったのが原作的にはネックな気がする
神と輝は簡単になったけど話題性的に原作やりこむ人は減ったんじゃないかな

>>569
別に個人の好き嫌いまで否定なんかしないけど

ただ全体的に見ても星と神は絶対数が少ないのは事実

俺は星も神も心も好き（←のんき）

>>572
全体的…それは素晴らしい言葉。

ソースはまだですか？

ソース無しに語るとただの妄想に成り下がる

なかなかの真性
レア度たっけーな

俺は星はキャラがダメで
ＢＧＭだけなら評価は高いのが多いぞ
虎柄の毘沙門天が一番好き

神霊廟は曲も糞だらけだから最悪だわ
よく輝針城で持ち直したなと思う

おう、ソースくらい取ってくれや

２０１１年に出た神霊廟はさ
６ボスの神子が渋の絵の投稿数８８００

正直６ボスが３年も過ぎて１万いかない
布都は１万行ってるのに
もうこの時点で失敗だろ
原因は１００％あの髪型のせいだろうな

>>572
なら全体的なんて言葉を使うなよ。

それはただの価値観の押し付けだ。

うーんこの

髪型(ソース無し願望)

二次創作での出番がないソースをくれって言ってんのに渋の投稿数なんか持ってくんなよ

渋が全てと思ってんのか？

個人的に神霊廟で好きな曲

・死霊の夜桜
・素敵な墓場で暮しましょ
・デザイアドライブ
・妖怪裏参道

二次創作なんて絵の数
出てる同人誌の数
動画の投稿数の３つじゃん

渋は一角としてデカい

>>585
で？出てる同人誌の数は？動画は？

あとはＳＳだが
最新作になるほどＳＳの投稿数が減っているしな

なんかそれでしか二次創作の規模語れないっていう二次創作界隈もなんだかなあ・・・
一応二次創作ゲームや小説、音楽とかだってあるだろうし

>>586
例大祭のカタログ
第９回だったか

紅魔が２０％で
神霊廟は３％ぐらいだった
いまだ紅魔紅魔で成り立つ界隈

いやソースも何も髪型とか言ってる時点で頭おかしいから
まともな言葉が通じる相手じゃないっつーのに

SSとかそら最新作になるに連れ投稿する期間が少ないし下積みもある古い作品のが多くなるのは当然じゃね？

神子はキャラクターの造形的に失敗してるだろ
変な髪型　ボーカロイドのパクリみたいな服でごちゃごちゃしてて描きにくい

チルノの絵の投稿数が９万超えてるのは描きやすいからってのが大きい
同人屋にウケるキャラは線が少なくて描きやすいってのも重要

>>589
動画は？音楽は？二次創作ゲームは？あと最新の持って来い

考えてみ？

そりゃあ誰だってシリーズ最初の作品からやるんだから、紅に近い方がプレイ人数も多ければ二次創作が多いのも当然のことだと思わないか？

あと神だけじゃない。星もよろしく

誰だってシリーズ最初の作品からやるとは限らないと思うけど
最新のものからやる人もいるしどこぞで相談してやる人も、人から勧められてやる人もいるだろ

今でもアマノジャクの次に紅が売れてるのを考慮したらこう考えるのが普通だな

>>596
紅からが多い

東方原作の価値がお手軽二次創作キットとしての役割しか果たしてない現状
だがこの方が平和になってるとすら思う
二次が衰退したら東方はあっという間に瓦解するだろう
二次が東方を支えている

>>599
黙れ二次厨。

何度も同じ主張をするのは自分の主張に自信がないからかな？

ソース出せ
↓
ソース出る
↓
逆ギレ
の流れはみっともないからやめろ

>>602

東方シリーズじゃなくて
東方projectなのもZUNがみんなとの協力によって成り立っているという意味を込めて
つけた名前なんだと
だからみんなが二次創作でコンテンツを盛り上げていくことは原作者が推奨してるんだから悪ではない

>>598
これならわかるけど
誰だってっていうのはさすがにないよねってこと

>>602
コイツは「全体的に見て」って言ったんだ。

じゃあ全体的ってソースはなんだ？

二次が欠けても原作が欠けても東方は成立しなくなるんだよなあ
原作が糞とか言っちゃうのはお里が知れる

>>607
その原作にパワーが無くなってきてることが
東方が廃れた理由としてデカいってのはもう前々から言われてるよね

そういえば例大祭11のアフターイベントでＺＵＮが
東方は５年周期で人が入れ替わっているよね
とか言ってたな
５年周期って言うけど紅魔郷から１２年ファンやってる人間だっているだろうに

>>608
おお、人が入れ替わってるのか。

いい事じゃないか

これは少ないだろうけど靈異伝から数えて１９年ファンやってるなんて人もいるかもしれない

もう廃れたでいいじゃん(いいじゃん)

地より神のほうが好きだわ

まあやれる環境にもよるかも
今のPCで紅とか出来るのかな？

７だったら紅は動作確認した。

まあいわゆる8のことを言ってるのかと・・・
8はとにかくゲーム関連で色々言われることが多いからなあ

紅持ってないけどwin8でも体験版の紅は動いたし多分動く

マジレスすると
Win7でもWin８でも紅魔郷も妖々夢も永夜抄も動く

ただそのままだとインストールができない　古くて
ググれば７や８にインストールできるツールがＤＬできるので
それを使えばいい

こういうのは実際に見てもらった方が早いかと

たとえば俺のＰＣ
Ｗin7 64bit　だが
東方妖々夢普通に起動してる
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047128.jpg

7はインストールにもツールなんかいらないだろ

Win版東方はWin7で全部動くよ
旧作は持ってないからしらね

ちなみにｆｐｓはちゃんと６０だぞ
キャプチャーをとるとどうしてもfpsが０にリセットされてしまうらしく
とった瞬間はfpsが１～２になってしまう

>>619
俺は無理だったわ
64bitだからかもしれない
32bitだとそのままできるんかな？

>>620
旧作はどうせエミュ噛ますでしよ
そもそも入手が辛いが

>>539
万能なのはレミリアよりむしろパチュリーだな。

二次創作だと「魔法を使う程度」がチートすぎる。
あれは「何でもできる能力」と事実上一緒だわ。

>>624
パチュリーって「魔法を使う程度の能力」ではないけど
一体なんのことを言ってるんだ？
触手とかの召喚役にされやすいっていうことならそうだけど

俺は7の64bitだけど特に何もせずそのまんまいけた気がする

輝はむしろXPがダメだったような

>>627
そういや対応OSとして記載されてないんだっけ

>>625
はぁ？
お前が何言ってんだ？

魔法を使う程度の能力は霧雨魔理沙

萃夢想、緋想天、地霊殿、求聞史紀で繰り返しパチュリーは「魔法を使う程度」って言われてるのに、
誰も認知しとらんのか。

こりゃダメだ。
やっぱ紅魔郷は大正義だわ。

そーなのか
七曜を操ってた記憶があるけど

月月火水木金金を操る程度の能力

火＋水＋木＋金＋土＋日＋月を操る程度の能力　(紅魔郷txt)
魔法（主に属性）を使う程度の能力　（求聞史紀）
魔法（主に精霊魔法）を扱う程度の能力　(萃夢想txt、緋想天txt)
魔法を使う程度の能力　(地霊殿txt)

http://wikiwiki.jp/tohobrest/?%A5%D1%A5%C1%A5%E5%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%CE%A1%BC%A5%EC%A5%C3%A5%B8
http://www.toho-motoneta.net/index.php?%A5%D1%A5%C1%A5%E5%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%CE%A1%BC%A5%EC%A5%C3%A5%B8

七曜を操ってたのは最初だけで、その後は一貫して「魔法を使う程度」だな。

>>634
ほーマジか
すまんこ

>>633
「年中むきゅー」という駄洒落をどこかで見たことがあるな。

魔理沙「基本的にアイツ(咲夜)は年中無休だろ」
アリス「(パチュリーが)年中むきゅー！？」

アンジャッシュか

>>609
5年周期の間に仮に5万人が東方ファンやめていったとして
別の5万人がそのままそっくり空いた穴を埋めるとは限らないんだなこれが

>>639
何をもってファンをやめると定義できるのか？
俺は原作を触って無い時点でアウトだと思ってるよ。

>>634
主に精霊魔法だから
使える幅が広がってるわけじゃない

>>639
一年で戻ってきた俺の様な人も忘れてはいかんよ

ぶっちゃけキャラの作品毎の能力を覚えるとかよほど意識高くないと無理だから

>>643
パッチェさんは特に紅の程度が印象深いし

>>644
仮にぐもんしきのやつとか見ても「なんだ、魔理沙と一緒か」ってなる程度な気はする
無論覚えてないよりは覚えてる方がいいけど、実際なかなかおらんでしょって話だな

いやそのくらい全部覚えてるのが当然だろ。よくそれで東方好きとか言えるな

使う魔法なんて気分によって変わるんじゃないかな

>>647

個人的予想でしか無いが
仮に5年で5万人がファンを辞めたとして
>>642のような人や新規参入がその5年間で4万～4万5千人ぐらい入って来てると思う
界隈を長く見て廃れてると言ってもそのペースはかなり緩い傾向だと感じている

>>646
原作を持たずに東方好きと言ってる奴がいましてね

>>646
そこまで要求されると大変困るんだが
お願いだから新規弾くような真似すんな

>>646
東方ファンのハードル高過ぎだろ
原作持ってても全スペカ把握してる人なんて一握りなのに

と、にわかが言い訳を申しております

と煽って東方厨のイメージを下げようとするアンチが沸いておりますな
スペカ全部覚えないと東方ファン名乗れないのか
10年以上東方やってる俺でもテスト形式で完答する自信ないってのに

スペカ全種類暗記は超最高難易度
win版以降の曲を全て暗記するのも結構辛いわな

むしろスペカどころか曲名とキャラが一致してなくてもいいわ

一言一句覚えるってのは厳しいな
というかスペカ暗記とかはマニアの域かと
ファンぐらいなら気軽に名乗ってもいいと思うぞ

むしろキチヲタとか言って馬鹿にされるクラス

みんな東方はすたれていると気が付いているわけだから認めたら

ここにいる人は「東方は緩やかに衰退しているがすぐにオワコンになる程では無い」で結論が出たんじゃ無いのか

廃れて入るから廃れた

そもそも本気で廃れていると思うのならお前らこんなとこに居らんでしょ
勢いが落ち着いてきたってだけ

東方好きなら全ての能力とスペルカードを覚えなきゃいけないとか
自分の知識量を自慢するのもいい加減にしろっていう

東方はヘイト貯めまくったから艦これガーとか言っても誰も同情してくれないよ
最近被害者アッピルに必死のようですが

出たw

東方が加害者ってことにしてないと困る憲兵兄貴オッスオッス！

ふたばの連中の他ジャンルに移った絵描きの吊るし上げとか
MMD杯での艦これ叩きとかどう見ても常軌を逸してるもんな

対立煽りはNG
少なくともここの住人はこちらから仕掛けたらダメだ。

というかもう少し煽りの多様化に努めた方がいいと思うよ

うーん分かり易過ぎてつまらない
もうちょい工夫するとかいう頭は無いのか

各地で一方的に東方民発狂してるだけなんだよなあ

さっきから話ぶったぎって独り言とかこの人怖い

っと久しぶりにID被ってる
割とどうでもいいが>>659は俺じゃない

繋ぎ変え失敗ｗｗｗｗｗ
大変ですなあ

そういや今年の夏コミってもうサークル数発表なってるんだっけ

流れを見てると次スレからはスレタイをアンチスレに改めたほうがいいかもしれない

動画投稿数

艦これ
24時間以内　動画(96)
1週間以内　動画(619)　
1ヶ月以内　動画(2,239)

アイドルマスター
24時間以内　動画(126)
1週間以内　動画(762)
1ヶ月以内　動画(3,102)

東方
24時間以内　動画(171)
1週間以内　動画(1,129)
1ヶ月以内　動画(4,733)

VOCALOID
24時間以内　動画(264)
1週間以内　動画(1,589)
1ヶ月以内　動画(6,131)

>>676
それはマズイ

コミケは東方の偏りすぎをなくすために当選サークルを減らしている

東方がどうこうじゃなくて、マイナージャンルの参加枠が圧迫されているから。
こみけの趣旨からすれば、マイナージャンル優遇は仕方がない

なかなかレトロな狂信者が湧いていますねぇ…

アンチスレじゃないからアンチを寄せ付けられるのよ

>>666
実際仲間だった連中から蹴られてんじゃん
「もうあんなのは古いwwwww」っていうミーハー野郎的煽りももちろんあるんだけど
中には怨嗟に塗れた非難もあった、それも作家方面からもね

じゃあどうしてそうなったかって考えた時に一番納得が行く答えが
過去にやりたい放題だった「気に入らない二次潰し」及び「各キャラファン同士の人気抗争」だと思うんだわ

二次作家や疑問視したファンや新規新参を分厚い聖典のごとく原作で殴りまくって殴りまくって
脇目も振らず前向いて成長してきたコミュニティでしょ元々はさ

熱心な東方ファンがニックや酔狂のやらかしたことを絶対忘れないように
過去に罵倒されたり酷い目にあった人は今も負の感情を忘れてないんじゃないかな
東方ファン以外のオタや元ファンから今の界隈を対してあまり同情してもらえないのは
多分そういうことなんだと思う

これはにわかを晒して過去に叩かれましたね

何言ってんだこいつ

いや長文読むきしないから新規を弾くだけみて適当に言ったんだけど

>>683に言ったのよ　紛らわしくてすまんこ
しかしこんなわかりやすい単発も珍しいな

まさかキャラdisネタに対する攻撃を二次潰しとか言ってるんじゃないだろうな

長い
産業で

こんなとこで長文書いても誰も読まない

少なくとも俺は読んだけどな。
てか、長文読みたくない人って「どうして～か？」という考察スレは向いてないと思う。

>>691
違うでしょ
長文って高確率で的外れか馬鹿みたいな意見だから

ここでの長文なんて基本的に
アンチくんしかしないし読む気しないでしょ

683の要旨は「気に入らない二次創作を作る人を叩くファンが多かった。
だから二次創作の作者が離れて東方が廃れた」という意味だろう。
それに賛成できるかどうかはともかく、スレに沿った話題で話しているのは確かだ。

それに比べて「長文は読む気がしない」だの「長文は誰も読まない」だのという話は、
完全に無意味だとしか言いようがない。

もちろん読みたくないなら読まなくても構わないが、
ただ、その文章をきちんと読んでる奴はここにいるんだ。

二次創作は人を選ぶからねぇ。
特に濃い奴は。

俺の意見を言わせてもらうと、あまり関係ないな。

気に入らない二次創作叩くやつなんざいないだろと思ったけど
キャラdisとかは人選ぶからなぁ…

１つ目の理由
草や2chなんかで起こる二次論争なんて大抵の作家には無縁だから。

２つ目の理由
原理主義者よりの傍観者としてみていると、突撃するような気違いの方が少数だから。

しかし、たぶん俺も「熱心な東方ファン」に分類されると思うが、
「ニックや酔狂のやらかしたこと」ってのが何のことだか正直サッパリ分からない。

「絶対忘れない」以前の問題として、そもそも全く知らない。

二次界隈で誰が誰を罵倒したとか、誰が誰をバカにしたとか、
そんなことは多分ほとんど全てのファンが気にしていないし、
興味もないと思う。

長文でも面白ければ読むし
駄文ならする―する

今の東方に足りないもの

忍者

忍術「五教之手裏剣舞」

こうですかわかりません

&#187;７００
忍者は俺も出てほしいな
あ、女子だからクノ一か。
後はカナちゃんみたいな手袋キャラも増えてほしい

忍者なら日本のメジャー妖怪のなかでまだ出てない鎌鼬さんが適役だろう。
狐・狸は出てるんだし。

鎌鼬三姉妹か、悪くないな

意外と最近？の
口裂け女とか花子さんとかはどうだろ

忍者良いな

手裏剣とか爆竹とか刀とかで弾幕考えるの簡単そうだし。（こんなこと言うと昨日みたいなのが湧きそうだな）

外人も大喜びだ。

サムライとかどーよとおもったが
すでにみょんがおった

幽々子とかは和服だね
和服モドキか？

>>705
現代妖怪はまだ早杉内

>>677
大体は思ってた通りなんだけど
アイマスだけは思ったより多いなぁ