どうして東方は廃れたのか★5

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ：
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

前スレ：
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1404136600/

>>1乙

3 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/08(火) 21:10:06.33 ID:p7svROFf

結局たてたんかーい

隔離スレ
以下書き込み禁止

スレタイ変えろよ無能

6 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/08(火) 21:20:54.46 ID:p7svROFf

落とせ
スレタイ変えろ

おつかれさまです。
スレタイを変える必要などありません。

コテで自治厨とかどうしようもない屑だな

まあスレタイはどうであれ隔離スレとしては機能すんだろ
それしかこのスレの存在意義はないし

勢い第2位で隔離も何もない

クッキー☆やアンチもどきスレが東方板のメインコンテンツになってしまって悲しいなぁ…
板ができたてだった頃の自治厨達の勢いはどこへやら

勢いがどうだろうと隔離は隔離

13 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/08(火) 22:08:13.83 ID:p7svROFf

>>11
自慢することでは無いが
今となっては自治スレで騒いでるのは完全に俺だけになってしまった

自治厨が出張ってくる板ほど糞な板はない
ローカルルールなんてスレッド単位で決まるのが普通なんだし
コテハンが出て来て勝手に方針を決めるとかどうなってんだよ

15 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/08(火) 22:15:48.50 ID:p7svROFf

ここで話すことじゃ無い
まあこの話を続けて話を変えることが出来ないアンチとかが出てってくれれば最高だが

>>11
元々したらばにふたばにツイッターと分散してたのに今更2chにできたところで…って最初から言われてたししゃーない

>>11
逆に考えるんだ
他所の東方コミュニティに凸するはずのアンチをこの板とスレが一身に引き受けているお陰で他所は平和になっているのかもしれないと

つーか比較的立ってすぐだし勢い早くても仕方ないんじゃないの

クッキーの勢い4000くらいある
ニコ動発祥ってのと淫夢臭いってのはなんとなく分かるんだがあれなんなの

問題起こしてない脱落絵師は叩いてないと言うが
代わりに勢力増してる艦これにヘイト入れてるんだから同じことだろ
他ジャンル気にし過ぎだよ

気にし過ぎなのはお前だろ、マジで大半連中歯気にしてなんかいないぞ。こういう場所でしか自分の見識を広げてないからそういう考え方になる、一度他所を見回ってこいよ。

艦これの中でもヘイトぶつけてくる相手に打ち返した覚えはあるけど無差別にやった覚えはないです

無駄に喧嘩するのはやめて欲しいわ
喧嘩売って来たらスルーしろよ

ぶっちゃけもう東方語ってるよりもアンチ罵ってるほうが楽しいんだろ？

ファン罵るのが楽しいの間違いだろ

>>22
放っといたらデマ散布されて洒落にならん
否定できる分は否定しとけ
嘘も百回言えば本当になりかねない

次スレから東方アンチ隔離スレに改名しよう
艦これ厨歓迎って入れとくともっと効果あるかもな

東方厨がいかにクズかがよくわかるスレ
周りから嫌われていることに気がついてない

>>27
もう6回くらい聞いた。

だいたいアンチなんてファンの数に比べりゃ屁でもないんだし
ただでさえアレなのにわざわざこんなスレに乗り込んでくるような人格破綻者にいちいち構うこともないよ
無視しときゃいいのさ

このスレでおんなじパターンの煽りは、
工夫した方がいいじゃないかと何回も言ってる気がする。

「東方厨は害悪」
「東方は艦これで廃れた」

この2パターン

東方何故廃スレ　三大危険スペルカード

赤符：　儚月ブラスト（ルナティック・ブラスト）
　どうも儚月抄に親を殺された人が住みついているらしく非常に危険。
　一度話題を出したら最期、執拗かつ徹底的な作品叩きが始まる。

緑符：　嫉妬ボンバー（ジェラシー・ボンバー）
　東方を利用してお金を儲ける人が死ぬほど気に入らない人がいるらしい。
　たとえ神主自身であっても彼の嫉妬からは逃れることはできない。

青符：　船底の艦娘（ふなぞこのヴィーナス）
　東方project板のはずなのに、なぜか始まる艦これ叩き。
　下手をすると東方のスレなのか艦これのスレなのかさっぱり分からなくなる。

>>32
げつしよーは普通忘れるとか言うけど忘れない人もいるだろ

俺らさんざん言われたから、今度はアンチの悪行を挙げて行こうぜ。
まずは一つ。

2011年の例大祭が震災で中止になった時、2ちゃんねるやまとめなど様々なサイトで「ビッグサイト潰れて東方厨が潰された方が楽しい」「東方厨に死者いないの？つまんね」「ZUNとその家族も津波で流されろ」みたいなコメントで溢れかえっていたこと。

東方厨が迷惑かけてるんだからそれくらいの批判は当たり前

アンチが迷惑をかけてるんだから

批判というかただの暴言だよね

暴言以下
暴言でも弁えてるってレベルだけどね
あらゆる人間に喧嘩売ってる

バグ修正しろが暴言ﾜﾛﾀ

は？

ファンだからこそ出る不満もあるだろうに、なんか勝手に敵増やしてるよね
自分たちで廃らせてんだから世話がない

>>39

>>34のこと言ったんだけどわからないの？

東方厨も迷惑かけてるけどね

例 100円両替

コミケや例大祭のルールの守れなさは酷いもの
特に星蓮船のときの夏コミと例大祭5のときは半端じゃなかったな
こんな奴らがちょっと東方の悪いところを指摘されたらお客様呼ばわりしてくると思うと噴飯モノ
だいたい俺は違うしと言う奴やそのような態度を取る奴程胡散臭いものはない

艦これで殴れなくなったから昔のことを蒸し返すことにしました

気に入らない奴は誰であれ艦これ厨扱することにしました

昔のことばっかいってくるのはどっかの国みたいだね

艦これすき
東方普通

よいぞ！

>>47
>>34は?
何というブーメラン、数レス前のことすら読めてない
全力で自分のことを棚に上げ、決め付けと論点逸らしで他を叩く
これが東方厨という生き物ですwこいつらこそどっかの国みたい

ついでに言うとそのどっかの国は嘘、でっち上げを言ってくるが
こちらは真実なんだよね

えっと・・なんでこのスレでそんな話してるんだろう？
もはや関係ないんだよな。

おれは当事者じゃないけども、以前俺達がやらかした事の罪深さは理解してる。　
だからこそ言えるけど、よそのジャンルで東方叩くのやめたら？　
まだ儚月抄ガーって叩いてるほうがスレ違いじゃない。

後深く考えもせずブーメランって単語使うなよ、しっかりと相手の言葉を読み込んでから発言しないと痛いとこつかれるだけだぞ。

>>50
アンチ君本気で場違いだから帰ったら？
あと俺らが一つの考えを共有してるとでも思ってんの？
そして自分は平気で叩いてるのにそれを他人には認めないの？
もう一度繰り返すけどもう帰ったら？

>>53
相手にしないほうがいい
コイツは恐らく艦これオンリースレに出没した便器マンだから
他人に認めないんじゃなくて聞いてないだけなんだよ
つまり唯のオカシイ人さ、だから便器マンと命名されておもちゃになったんだ

まあこういうのが暴れてる時は同人イベント板やしたらばの幻想板が荒れてない辺りお察しだよね

ここできてから同人イベント板は全くと言っていい程に荒れなくなった。

ID:16w6Wq1v
ID:1j/CwymB

東方厨はもっと超然として野獣的で冷酷で支配者的だよ
小市民的な他界隈からの評価など、一顧だにせず屑籠に放り込んでしかるべきだよ

書籍ばっかり読んでるからそんなひ弱なメンタルに育つんだよ。STGやれSTG

先輩、まずいですよ！

その煽りは適当すぎんよ・・。
まああなたがそう思うならそれでいいじゃね？

やっぱりファンとアンチが同じ板にいる現状は良くないと思うの

隔離板だから仕方ないね

ここが隔離板だといつから錯覚していた？
つーかアンチは別に本拠地があるんだからこんな東方厨が跋扈してる板からは立ち去って、どうぞ

艦これ厨って批判されたら、「東方厨「も」やってた」としか言えないの？
しかも内容が批判ではなく中傷に近い過去形のものしか無いし、
日本の史実元にしたゲームなのに、隣国みたいなユーザしかいないじゃないか

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1403095767/l50
今アンチすれってここが一番勢いあるんかな。

正直隔離とかいらない。れっきとしたアンチスレがあるんだからそっちでやれ。
日本に朝鮮学校は不要だろ？

>>65
そこでやってる分には見なきゃよい話だからええんやけどね

68 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 16:10:25.35 ID:uqzLMuyV

>>66
アンチは厨の中で叫びたいんだよきっと

同人イベント板のアイドルことオワ方くんみたいな実は艦これも知らないただの東方アンチもいるからね

70 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 16:57:11.42 ID:uqzLMuyV

オワ方くんは寄生親をラブライブに切り替えたんだっけ

その後パクライブ騒動で完全に轟沈したけどね。あれは凄いタイミングだった。

バグ報告するだけでアンチ呼ばわりされるんだから狂信者はタチが悪い

唐突な話題転換

パッチ出さないのもクスリとか言い出すのも
こういうのが甘やかし続けたせいだろうね

なんという無限ループ

昨日一昨日と同じ話のループはさすがに・・・。

あとパッチの話なら該当スレがありますのでそちらでお願いしますね。

何仕切ってんの？

2chですら批判を聞きたくないってあたりがマジで宗教

聞いてやるから批判もっと言ってくれよ！

毎度お馴染みアンチ認定
ちょっとでも批判するとアンチスレいけ

東方が廃れた理由分かる気がするわ

>>81
君ここ書き込むの始めてなのに
毎度お馴染みなん？
毎日アンチ認定されに来てるん？

>>81
同じ話題は飽きるからさあ
せめて違う話題でアンチしよう、な？
しかもこの流れで批判なんか出てないよね？
まさか>>72がそうだとでも言うの？
これは事実無根すぎて難癖としか形容できないよ？

ほらね、この反応

(´・ω・｀)(ID抽出して)あっ…

どのレスで批判した気になってんの？

>>84
君の思う暴言のバグ修正しろってのはまあ当然の事なんだけど
出すタイミングが意味不明すぎてお前なにがしたいんだよって感じなんだよね
ZUNの家族ごと死ねとか言ってるのを最低な暴言だなって話をしてるところに
いきなり、バグ修正しろって言ったら暴言扱いかよ！
なんて言っても頭おかしい人なんですよ

>>87
(´・ω・｀)そもそもらんらん普通にバグ修正しろって言ってるのを暴言扱いしてるのみたことない

バグ修正はやってくれた方がいいと思うけど・・。
言い方の問題じゃないかな？暴言扱いされるなら。

>>88
養豚場から逃げ出した豚は出荷よー

きっとこれはアニメに注目を集めるために違いない(名推理)

>>90
(´・ω・｀)そんなー

誤爆

初期三部作の頃にはまだ批判にアレルギーを起こす打たれ弱いゆとりはいなかったな

(´・ω・｀)昨日と同じ子かしら？

だから無視しとけって・・・
こんな極一部のキチガイ共がだーだー言ったって東方がどうなる話でもないんだから

東方警察は今日も頑張ってるね

(´・ω・｀)豚小屋ならぬアンチ小屋

一般人にこのスレ見せたら、アンチのほうがキチガイに見えるだろうな。

何故アンチらしき書き込みはこうも単発ばかりなのか

>>100
(´・ω・｀)流石にID変え始めたんじゃない？

警察だ！（東方警察）

(´・ω・｀)豚でも東方警察になれますか？

東方とらん豚は無縁なのでNG

(´・ω・｀)そんなー

らん豚までこっちに来たのか…
なんかどんどん混迷してくなこの板（このスレだけかもしれないが）

(´・ω・｀)安心して
(´・ω・｀)らんらんはアンチと殴りあう時だけ豚面被ってるだけよ

なんか臭いと思ったらコテと囲いか

(´・ω・｀)コテ…？

いつまで廃れた東方に粘着してるんすかー＾＾

もしかして、幻想少女大戦の話をしてるときが一番このスレ平和なんじゃ･･･

つまり二次創作を語ってれば平和なんじゃね？

ゲッシャーも湧かんし原作殺しも湧かん。

このスレを二次創作を語るスレにしよう（提案）

東方の出来の凄いフルボイス音MADについてでも語ろうか

114 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 20:48:07.48 ID:5Fpoj3wJ

東方人形劇が新しくなって戻って来るってマジ？

マジ
完成は次の夏コミだっけ

116 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 21:05:01.55 ID:5Fpoj3wJ

やったぜ

冬コミで体験版を配布するらしいべ

118 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 21:07:14.16 ID:5Fpoj3wJ

エリアごとに変わる東方曲とか最高なんだよなぁ

とりあえずこのスレ荒れたら二次ゲーの話題振るようにするわ
そっちのほうが手っ取り早い

>>114
公式サイトできてるから見てきたら？

幻想人形演舞
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/index.html

主人公がオリキャラなのがちょっとなあ

蓮子とメリーにしとけよそこは

122 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 21:43:21.95 ID:5Fpoj3wJ

>>120
サンクス

>>121
やっぱり秘封が主人公だとやる気が違う

まあ秘封が幻想郷にいるのは不自然っちゃあ不自然だから多少はね？

ポケモンの二次創作でもあるはずなのにポケモンのpの字も無い。
非常に腹立たしい。

>>124
それは違う
東方の二次だ

どうみてもポケモンを丸パクリしたシステムなのに、
ホームページを見てるとまるで東方だけが原作であるかのようだ。

原作をリスペクトできないなら二次創作すんじゃねえよ。

>>126
バンダイ「お、おう・・・」
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045204.png

128 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 21:53:14.44 ID:5Fpoj3wJ

二次ぐらい多めにみてやれよ

昔リーフファイト97というゲームがあってな

ああ、当時の怒りが蘇ってきた。
ポケモンの勝手にシステム丸パクリしたゲームで「東方のキャラのほうが可愛い！　原作を越えた」とか抜かしていたアホどもに対する怒りが。

艦これ厨も、当時の東方厨に比べりゃ百倍マシだったな。

艦これ厨は単に東方をディスってるだけだが、
当時の東方厨は他人のゲームシステムを勝手に丸パクリしたうえで、
そのパクられたゲームをディスってたんだから。

また基地外がファビョってるのか
馬鹿はスルー安定

新作って事はどの辺のキャラまで出るんかね
輝針組あたり期待できるのかな？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>130 ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ダディ久しぶりに見た

ここまで怒ることの精神分析が必要だ。

艦これ厨の方がマシ！って比べてる時点で御里が知れるんだよなぁ

>>131
SSでは布都がいるから神までは確定だろうね
別のポケモン風二次ゲーでもこころまでしかいないし輝はちょっと厳しいんじゃなかろうか

136 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:04:47.65 ID:5Fpoj3wJ

ダイス振らなきゃ…

精神分析…ファンブル 99

東方のTRPGってあったっけ？

＞ああ、当時の怒りが蘇ってきた

なんかワロタ。

139 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:07:28.39 ID:5Fpoj3wJ

TRPG動画なら幾らでもあるけどね

ゆく妖は見つけ次第

>>137
ニコニコで作ってる人がいる

そうなのか
東方関連のはゆっくりとやる夫のしか見たことないわ

水瀬陽夢「こんにちは」

143 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:15:08.57 ID:5Fpoj3wJ

喀血卓、跳躍卓とかはかなりおすすめかなぁ
因みに俺も一時TRPG動画を投稿した時があったが再生数6000で止まったよ…

どっちも死ねよ犯罪者共

そもそも「へもぐろびんさんの許可を頂きましたのでうｐさせていただきます」とか少しでもおかしいと思わなかったのか。
改造パッチを作った奴の許可を取りにいくのはいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4383358

が、どうして「任天堂の許可」が不要だと思ったのか。
原作に対する敬意が決定的に欠けてるんだよ、こいつらは。

魚拓のやり方知らんからURL貼らないけどぽけりん見てこい。

>>143
6000再生ならそこそこじゃね？

そんなにムカつくなら本人に突撃すればいいじゃん。

原作には敬意を払え。
アイデアなりシステムなりをパクったら、パクリ元ぐらいは明記しろ。

東方サッカーとかもそうだが、「東方projectの二次創作です」とだけ書いて、
http://www.hachikuma.net/Products/THS05.html
他のパクリ元を無視するかのような態度にはヘドがでる。
何様だ。

今さら聞くのもなんだが......TRPGってなに？

151 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:22:25.80 ID:5Fpoj3wJ

>>150
テーブルトークRPGの略

152 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:22:59.09 ID:5Fpoj3wJ

このゲームはサッカーの二時創作です()
こういうこと？w

>>150
コンピュータによる演算をサイコロで行うRPG．
簡単に言うと、ルールを決めたごっこ遊び

>>152
元々キャプテン翼のゲームが元なんよ。

(´・ω・｀)オマージュ元を明記してどうするの？

156 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:24:08.59 ID:5Fpoj3wJ

>>154
そうなんか
東方サッカーはやったこと無いから知らんかったわ

>>155
オマージュを知らないんだろう。

>>152
だれがどうみても「キャプテン翼」のパクリだろ、あれ。

一応言うけど

改造パッチはアウトやで

>>157
(´・ω・｀)らんらんはパクリはこそこそやるものだと思ってるんだけど
(´・ω・｀)というかこの子さんぼん堂とかの明らかにリスペクトMAXなサークルにもパクリパクリ言いそうね

自分等に言われてもどうしようもないんだが
さっきもいわれてたけど凸ってくれば？

>>157
明記して「敬意を示せ」つってんだよ。

163 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:26:49.24 ID:5Fpoj3wJ

TRPGはゲームのRPGの原型みたいなもんよ
面白いからやって見るといい
友達がいればな(ゲス顏)

>>159
やからゲームで出すんやない？

あれのせいで割れが横行しても困るし。ってかしてるか

幻想少女大戦はミストさんbotが反応してたの思い出した
本家も存在自体は知ってるんじゃないかなあ

166 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:28:56.94 ID:5Fpoj3wJ

ポケモンは初めて誕生したRPGゲームの二次創作です

こんなこと明記するとでも思ってるのか？

>>159
(´・ω・｀)一応改造パッチはグレーよ
(´・ω・｀)完全にセーフとも言い切れないけど完全にアウトとも言い切れないの
(´・ω・｀)基本的に企業さんの黙認で成り立ってる感じなのね

ゲームシステムって版権とかあんの？

>>162
それには同意するが、こんなところで声荒らげても仕方ないだろ。

商業流通させなかったら企業さんのお目こぼし貰えそうだけどな

あとな、パクリかどうかは受け取り方次第だけど
それに対して「パクリじゃない」って言うのはお間違い

>>162
うん。それはわかる。

でもね？ここでキレられても困るのよ。直接言えば良いじゃない。お問い合わせとかで抗議してきなよ。

>>167
「法律上は」完全にアウト
黙認されてればセーフになるのか？断罪されないだけだから

>>160
幻想少女大戦だっけ？
あれも「原作を越えた」とか抜かすふざけたファンがたまにいるよな。

「幻想少女大戦は東方原作を越えた」なんぞと言われたら、東方ファンだって怒るだろう。
それと同じような怒りを、東方人形劇に対して抱いたポケモンファンもいるんだよ。

>>160
リスペクトなんてのは受け取り方次第だからなあ
あんたにとってはそうかもな、あんたにとっては

作ったサークルに問い合わせしろとしか…
こんなところで言ってても飲み屋で管巻いてるのと変わらん

177 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:33:22.75 ID:5Fpoj3wJ

てか人形劇はポケモンを超えたとか見たことも聞いたことも無いんですがそれは

>>174
それどこで見かけた？ポケモン好きで東方興味ない奴はこんなスレとか見ないと思うが。

ポケモンスレとかか？

また脳内ソースか

>>162
(´・ω・｀)明記しなくてもオマージュは成立するのよ
(´・ω・｀)あ、あと幻想人形演舞の公式のツイートのまとめよ
http://simugung.egloos.com/m/5810579

>>174
昨日だか一昨日にそれを言ったアホがいるんだよなぁ…

まあ俺らに言われても作成者に文句言えとしかいえないけど
なんか変なファンがいたみたいでごめんなさい

>>178
(´・ω・｀)一人くらい見かけたけどすぐたしなめられてたわね
(´・ω・｀)らんらん的にはゲームのジャンルから違うのに比べてどうすんのって感じだった

>>180
オマージュトパクリの違いなんか以下略

ああ、居たのか。それは申し訳無かった。

つーかさ、お前のその豚、逆に必死に見えるんだけど　
そのペルソナを被る意味あんの？

>>173
(´・ω・｀)二次同人の全ては黙認でなりたってるのよ

>>185
(´・ω・｀)必死も必死よ

>>186
法律の話をしているんだけど…

>>172
悪かった。

ついヒートアップしてしまった。
ごめんなさい。

つーか、何で俺は人形劇の話をしてたんだっけか……。
とりあえず人形劇は「東方が廃れた理由」とは何の関係もない気がするんだが……。

ニコニコ大百科の「パクリ」を見るとオマージュ・パロディーだろうが盗作になることがあるらしいな
改変であることを明らかにしないといけないらしい
信ぴょう性はわからんけど参照してみるといいかもよ？
一応言っとくけど俺は大丈夫だと思うよ

だから受け取り方次第だっつってんだろバーカ

192 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:39:24.95 ID:5Fpoj3wJ

>>189
ひとまず頭を冷やして…
俺も他の人も思ってると思うんだけどさ
東方内で喧嘩なんか誰もしたく無いし望んで無いんや
仲良くやろうや

ぶっちゃけ俺も人形劇はいい目で見てないけどな。

動画見たときは「やってみてぇな」とか「BGM凝ってるな」とか思ったけどあれのせいで割れをする馬鹿が出てくると思うとなんかやるせなくなった

>>188
(´・ω・｀)ごめんなさいね

>>189
多分俺が幻想少女大戦の話してるときが一番荒れないとか言ったせいだ･･･すまん
二次ゲーの話題でも荒れるじゃねえかい

東方ですら、著作権放棄はしてないからね。

>>189
(´・ω・｀)幻想人形演舞はポケモンに敬意がない！って怒ってた

荒れたら二次創作の話をしようってやつはなんでこのスレにいるの？
二次創作作品のスレ立ててやればいいのになんでスレの趣旨に背いたレスをわざわざここでするのかわからんのだけど

http://i.imgur.com/cwiRzvS.jpg
http://i.imgur.com/nMXAkTY.jpg
オマージュとパクリ

アンチのありがたい説教聞かされるよりは

http://i.imgur.com/cwiRzvS.jpg
http://i.imgur.com/nMXAkTY.jpg
オマージュとパクリ

回線が不安定すぎる

廃れた理由は明白じゃないか
こんなのばかりだから人が離れた

ああ、二次創作の話をしてたら俺が完全にスレと関係ない話にすっ飛んでってたわけか。
正直すまんかった。

だから幻想人形演舞楽しみなのよね。

少なくとも俺はポケモンを超えたなんて思ってないよ。

で、衰退してるって話だっけ？全盛期よりは衰退したで納得してるんだが。

外に出てかないからまだ無害だろ。

ロータス見てるか？

208 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:46:51.83 ID:5Fpoj3wJ

全盛期よりは衰退した…○
完全に衰退した…❌

結論

ぶっちゃけ2chのこのスレにいる奴みて廃れた言われても

どうして東方は(全盛期より)廃れたのか

煽り耐性なさすぎだろここの住人
こんなスレにくるアンチなんぞほんと一部のキチガイなんだって
話すだけ無駄

だから廃れたは表現として強すぎるって何度も言ってるのに……

煽り耐性のなさなんて私を観察してりゃすぐわかりますよ

アンチと言って不満を排除してきたから、しょうもないものだけが残ったんでしょうに

>>211
アンチ収容所だからな
ある程度構ってやってここに釘付けにしときたいところ

216 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:50:33.96 ID:5Fpoj3wJ

ここにアンチが来ても逆に遊ばれるだけなんだよなぁ

売り上げも落ち目でいよいよDL販売か
金にならない修正はしないけど翻訳はする

でも完売してるんだよなぁ

まあ、「どうして東方に全盛期ほどの勢いがないのか」ぐらいが適当かね。
確かに二次ゲーは出てるしな。

遊んでるつもりが遊ばれてるっていう典型例だね

敢えてどっちかなんて言わないけど、まあ分かるでしょ

飽きたからだろ。

>>220
やっぱりお前わざとやってね？

鳥船遺跡もツイッターでネットに上げるの許してくださいってZUNに言ったせいで
完全に禁止になったし（つべはあがったり消えたり）
任天堂に許してくださいなんでもしますからって言えばまず訴えられる。
そこで二次創作、同人という手段で回避してるってことでしょ。

お互いに遊んでやってるつもりなら最高だろ
まさに相互利益の関係。

225 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:54:27.19 ID:5Fpoj3wJ

だから言ってんだろ
スレタイおかしいんだって

次からは>>219ぐらいでいいんだよ

ん？ry

>>222
ん～？
なんのことかなあ？

全盛期より衰退したまではアンチもファンも一緒だろう
これからどうやって衰退するのかが違うんじゃないかな
アンチ「衰退開始！このまま爆死路線確定！信者共発狂！」
ファン「しばらくは大きなジャンルだろう。もしかしたら小さくなってずっと続いていくかも…？」

やっぱりオワコン（終わってほしいコンテンツ）じゃないか！

これで決着がつくな。

書き込み一位とはたまげたなぁ
ttp://hissi.org/read.php/touhou/20140709/MWovQ3d5bUI.html

231 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:57:24.86 ID:5Fpoj3wJ

なんだ書き込み数一位さんだったか納得

>>226 >>227
なにこれ

233 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 22:58:03.30 ID:uqzLMuyV

まだ半コテ君に構ってる奴がいるとはたまげたなぁ
口調ですぐわかるじゃないですかー

すぐ必死はるとかなんJじゃないんだからさあ・・・
煽り耐性はない！なんて開き直ってるのがいるのもどうなのよ・・・

>>230
なあに～？
いつもどーりじゃないの～

236 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 22:58:47.87 ID:5Fpoj3wJ

てか俺の倍もレスしてるって驚き通り越して怖い…

>>233
煽り耐性ゼロだから仕方なーいんじゃなーい？

>>237
毎日これくらい書き込んで東方板を活性化させてください＞＜

>>236
たった百レスでしょぉ～？

>>238
書き込んでるわよ～
きょーはむしろ控えめね

ある程度長いファンはもう使命感のレベルだから
ハンターファンしかりエヴァファンしかり

>>219
それだったら理由は「時代の流れ」で片付けられる。

ここまでの流れはアンチの意味不明な脳内ソースによる叩きに対し、的確な反論をするも、さらに顔真っ赤で発狂しだすどうしようもないアンチ達によって作られたものよ。

思考停止ﾜﾛﾀ

この終わらない議論はいつまで続くのか

実は東方ってやったことないんですよね(笑)

これが全て
ニコニコに肖ってただけ

246 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 23:11:05.31 ID:uqzLMuyV

衰退するまでオワコンは続くだろうね

キャラクター人気で考えてみる

心綺楼のこころが一番人気出てて15位
針妙丸が34位だっけ
輝針城トップでも34位
こころだけは15位
こころが人気出たのはストーリー上の扱いがデカかったこともあるんだとは思うし
単純にビジュアルが萌え豚向けだったからってのもありそう

テーマ曲のエモーションも人気高いしキャラ自体が各勢力と密接な繋がりを持っている
これで人気が出ないわけがない

249 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 23:22:55.57 ID:5Fpoj3wJ

輝勢の音楽もかなり人気だぞ

>>247
萌え豚向けって言うか黄昏絵ってのが大きいんじゃないかな

ロングヘアの美少女で綾波系なのに結構明るい性格というギャップとかピンク髪とか
６６種類の多重人格とか感情を操作する厨二的な精神支配系能力とか
ヲタや厨二病患者のキチが好みそうな要素数え役満だったからだと思うけど

プレイアブルなうえに、個人シナリオ付きだからなあ。
心のボスの連中は結局倒されるだけなわけだし。

ああ、間違えた。
「輝のボスは結局倒されるだけの役回りだし」と言いたかったんだ。

エモーション35位は相当低いと思うぞ。雷鼓のテーマ22位、針妙丸のテーマ7位と比べてみるとな。

輝も最近になって人気が出始めたっぽいな
個人的に意外なのはわかさぎ姫の人気
ああいう明らかな人外キャラはあまり受け入れられないんじゃないかと思ってたわ

天子なんて本編で全然出番ないけど人気あるから黄昏絵の要素は大きいと思うよ

257 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 23:33:21.80 ID:5Fpoj3wJ

pixivより輝針城勢の絵の投稿数推移
わかさぎ姫 2237 +3
赤蛮奇 3184 +4
今泉影狼 3388 +1
九十九弁々 910 +2
九十九八橋 829 +1
鬼人正邪 2344 +4
少名針妙丸 2072 +2
堀川雷鼓 1032 +1

調査履歴
第一回 2014年6月20日
第二回 2014年7月5日
第三回 2014年7月6日
第四回 2014年7月7日
第五回 2014年7月8日
第六回 2014年7月9日←new!!

はいどうぞ

258 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 23:33:48.97 ID:uqzLMuyV

時間が経って(二次)設定とかがいい感じに広がったんだろうね

いやいや
輝く針の小人族があんなに戦ったことはむしろ祝福すべきことだと思う
本家ＳＴＧの曲が評価されなくてどうするって思うし

エモーションはやっぱサントラに入ってるアレンジ版が凄いよ
あれは龍神のテーマかと思ったぐらい

うごメモを見れば希望が湧いてくると思うよ(白目)

ドイツ＝艦これ
ブラジル＝東方

262 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 23:37:57.91 ID:5Fpoj3wJ

ニコニコ静画より輝針城勢の絵の投稿数推移
わかさぎ姫 763
赤蛮奇 1020
今泉影狼 878
九十九弁々 235
九十九八橋 221
鬼人正邪 711
少名針妙丸 586
堀川雷鼓 317

調査履歴
第一回 2014年7月7日←new!!

こちらもどーぞ

>>257
天邪鬼があんまり伸びとらんな。
弾幕アマノジャクはそんなに認知されてないのかね。

264 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/09(水) 23:39:56.18 ID:uqzLMuyV

>>262
こっちは凄い流行に乗っかってる感じがはっきりわかんだね
正邪と針妙丸の枚数の違いが一番分かりやすい

絵の投稿推移を貼って何がしたいんだ？
他作品が出てから一年後の絵の投稿数の推移と比べてどうこうならまだしも
今現在の輝針城のデータだけ貼っても何の意味があるのかわからない

>>263
アマノジャク出る前正邪は１４００枚しか投稿がなかった
アマノジャクで２３４４にも増えたわけだろ

267 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 23:42:22.82 ID:5Fpoj3wJ

毎回調べると後々グラフにしたりすると面白いからやってるぜ
てか自己満足よ

>>265
まあ、合計で1万5000弱ぐらい（どんぶり算）描かれてるわけで、
言われてるほど廃れてないんじゃないかっていう傍証にはなるだろう。

たいてい２クールやってる深夜アニメでも絵の投稿数が1００枚ぐらいしかなくて終わるようなのが大半なんだから
１キャラ１０００超えてるだけでもありがたいと思うべき
１万超えてたらそれはもう化け物クラスだろ普通なら

ありがたいとかは全然関係ないけどアニメキャラと比べるのは価値がある
2クールアニメの方が瞬間規模も商業規模もでかいだろうけど、長くシリーズを続けてることで二次創作の規模には逆の値がでるのは面白い

輝配布から一年たったっけ？

272 ：幻想の映る塚 ◆RC/Kah8QtU ：2014/07/09(水) 23:50:11.00 ID:5Fpoj3wJ

>>269
20日から5日にかけては300絵ぐらい増えてたキャラもおるから
あと少ししたらこのぺースで過半数のキャラが10000絵超えると思うで

>>271
11か月

最大の原因はれいぱあずのせいだな

>>266
ありゃ、もともとあんまり描かれてなかっただけか。

正邪ってぬえと似てるんだよな
一部でコアなファンがついてるけどデザインのアクが強すぎて万人ウケしない

個人的に正邪はキャラとしては面白いんだけどね
二次創作で使いやすい　東方のジャギだし

上の流れでなんとなく艦これの新キャラ投稿ペース調べてみたけど
予想以上に悲惨でワロタ
格差やべぇな

はい次の対立厨

絵の枚数はレイマリ覗けばチルノが一位
しかしチルノは人気投票では30台で中堅クラス
チルノは線が少なくシンプルなため、東方キャラでとりあえず描いてみたって感じの練習に最適

神子は6ボスのくせに絵が8800枚ぐらい
人気がイマイチなのもあるだろうがそれ以上にあの線と記号の多さと変な髪型のトリプルパンチで凄く描きにくい
だからあまり絵が増えない

こころもこいしも食指にカスリもしないしどうでもいい

心のストーリーが豚にウケたって言われても
その手前にはゲームシステムとかいうそびえ立つ糞が待ち構えてるし
あっ、ふ～ん(無関心)としか

(´・ω・｀)そっかー

神子さんもっと増えてもいいと思うんだけど
描きにくいのはありそうだね

東方厨って他のSTGにケンカ売ってきたよね。特にCAVE
散々東方のほうが難しいとか東方のほうがプロ向けだのみたいなこと言っておいて
反論されると「CAVEシューみたいな高難易度・弾幕至上主義が原因で新参がつかなくなり、STGが廃れた」とか

まーた始まったよ。
しかも昔の話じゃん
なんで過去の話でしか叩けないのかな。

>>281
>>284

>>285
過去は過去でも周りに迷惑をかけたのは事実だし残当

コイツみたいのが多いから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176989.png
https://twitter.com/kuze_kotori
名前:FM久瀬ことり＠魅魔Q秘封勢
いるだけで迷惑です、ブロックしてもブロックしても裏アカでコメを送ってきます
スパブロで凍結に導いてくださいお願いします

今現在迷惑かけてきてるほうは叩かないの？

この話題のループ具合。
まさに無限回廊だな。

そりゃここに湧いてるのは暴れてる連中を叩きたいんじゃなくて、東方を叩きたい奴なんだもん
過去の話だとか他に酷いジャンルがあるとか関係ないさ

他所のスレに行かないだけ行儀良いよな。

過去にそういう事例があったにもかかわらず、現在同じことをされても諌めるどころか真っ正面から煽りあってるから言われてるんじゃない

>>288
魅魔Q勢とか綿月ハブられてもそんなの当たり前だよねーみたいな同調して差別した屑連中だし
どうなろうと知ったことじゃない

制作者に心労をかけないようにを第一にするあまり
過保護な方向にエゴを通しすぎだよ、東方ファンは

そんな煽り合ってないだろ。
２chのそういう場所しか行かないからそういうふうに見えるんじゃない？

後過去にやらかしてたからって、そいつに対して同じことをしても許されるわけないだろ、なんの免罪符にもならんぞ。
俺も東方が許されてるとは思ってないよ、不満があるならもっとぶちまければいい、それで現状がどうかなるわけじゃ無いけどね。

>>288
いったい何が問題なんだ？
「弾幕の色使いがうざい」としか言ってないじゃないか。

隣国みたいにやたら謝罪と賠償求め続ける奴が目立つな
現在進行形の悪行が許されると思っているのがまたたちが悪い

被害妄想すぎる。
そもそも誰が賠償を求めているのだろうか。

艦これがどうとか東方がどうとかでなく
二次創作や二次同人というジャンル自体が限界なんじゃないの？

コミケの来場者数はピークを維持し続けてるじゃん

コミケの来場者数が唯一絶対の指標にはならないよ
少子化、多様化、飽き、サブカルチャーとしてのマイノリティ化
こういった普遍的な現象から漠然とそう思うだけ
ゲーム・アニメ文化の恩恵のもとに育った現代の１５～３０歳の層に対し
それ未満の子供たちは深夜に駆逐されたアニメや単純労働的なソシャゲしか
知らずに育ってきているんだぜ

それでもオタクが差別される時代じゃなくなったことだけは評価に値する
今の時代DQNですらアニメ見てるもんな

キモメンの俺は相変わらず差別されるが

ニコニコなり違法アップロードの同人誌なり昔よりも身近で簡単に入れるようになってると思うけど

>>300
C85で来場者数減少したの知らんの？
http://mantan-web.jp/2013/12/31/20131231dog00m200006000c.html

55万が52万に減ってもフーンとしか

>>303
メリット(プラス方向に働く)一要素であることは否定しないが、
マクロレベルで作用する一要素でしかないかなと思う
別に母数の減少を危惧しているわけでも嘆いているわけでもなく
オタク文明自体が支持層の高齢化・富裕化(高齢層ほど金持ってるから)・小規模化といった
現象に沿ってリスケーリングしていくんじゃないかと思うだけ
東方フィギアのクオリティが芸術レベルにまで達し、１体１００万で売られ
かつそれを購入するヤツが出てくるような社会が到来したりして(適当)

おまえの言葉難しいな
リアルチルノの俺が理解するには少し厳しいようだ

まあ早い話が、
・数的には二次創作や同人作品は今がピークでそれは東方に限ったことではない
・質的には現状維持かむしろ高度化するんじゃないか。むろん東方に限ったことではない

と、特に明確な根拠があるわけでもなく予想しているだけ

まあ同人界が規模的にこれ以上拡大することはないだろう
あるとしたら海外だけど日本人はそんなにインターナショナルじゃないから海外を巻き込んで巨大化とはいかないだろうし
絶対人数が変わらない中で同人作品の元となる作品やジャンルは増えている訳だから、東方だけに留まる人間が相対的に減るのもおかしい話じゃない

ＺＵＮが東方をダウンロード販売開始するよね
それでいかに海外ファンが増えるか？

>>309
オタク文明の起点を１９８０年代前後と考えるにしたって
ガンダム、マクロス、ジョジョ、セーラームーン、エヴァ、ワンピ、あずまんが以下萌え系４コマ等々
歴史的遺産は新しいものに淘汰されながらも確実にジャンルとして生き延びているわけで
時間が進めば進むほど、こういったコンテンツの増加⇔人口の自然減と言った
ダブルバインドの中でパイの食い合いが進んでいくことはムリもない事なんだよなあ

>>310
それよか、もしスマホでやれるようになればと思う
技術的に難しいけど(ダブルミーニング)

東方15段はスマホゲーになります

だったらどうするよ
いやそれよりも紅魔郷妖々夢永夜抄の3部作あたりからスマホ移植をすれば

ビッグサイトに１日１０万人とかキャパシティオーバーだろ？
どう考えても。
減らすべき

とりあえず輝針城から外人向けＤＬ販売開始するのか
文章英語に直してるんだろうなあ今
ttp://twitpic.com/e7sv6y

すでに有志がパッチ作ってるから
比べられてZUNが笑いものにされる、ってならんよう
ちゃんとした翻訳家を雇ってほしいところ

Mermaid 　: "Hey you...?"
Shamaness : "Monster! Uraaaaah! Kill'em!!"

こんな惨状にならんことを祈ろうではないか。

妖々夢のさくらさくらは
「さくらさくら　japanize dream」
って名前じゃなかったっけ？「スペルミスだ！」って騒がれそうで怖いんだけど

318 ：野比のび太 ◆LJeC1zd1Ro ：2014/07/10(木) 23:52:25.62 ID:AWtkAuNC

そして段々リアルな層に受け継がれていく、と

そうしたら嫌だなあ。
あんなチャラチャラした奴らが、女とふざけあって笑いながら
東方をプレイするなんて

断言してもいい。
そういう層には絶対に好まれない。

パチュリー・ノーれっじの発音ミスどうするの？

以前虚淵が海外の若いカップルが東方をプレイしていたとヒで言っていたが

一体何がいけないのか・・　チャラチャラとか女とふざけるとかくらいの
気軽さでいいよゲームなんてものは。

ただのゲームではなく東方という世界を楽しんで欲しいのよね。

とりあえず、ＤＬ版で海外に一気に流行るだろうから
日本のゲームといったら東方となるのは間違いないだろう。
おそらく歴代売り上げNo1の記録も更新するのは間違いなく
21世紀を代表するゲームとして東方は名を馳せるな。

>>323
流石にネタ

本気でいってる？

>>324
ネタだろ。

>>323
さすがに信者でも歴代売り上げNo.1更新するとは思ってないだろうから
これはネタかアンチのなりすましだろう

DL始まってもコアなゲーマーはもう知っているだろうし
ライトなゲーマーは日本の個人製作のゲームに手を出さないだろうし
そんなに変わらないんじゃないかな？
今まで割っていた層の中で意識の高い人たちが
購入してプレイするようになる程度じゃない？

現状海外では公式作品は普通には買えないし変わると思うけどなあ
もしsteamとかで配信するならゲームを増やすゲームやってる人らもいるし

EXクリアの実績で他のタイトルに使えるクーポンが手に入る、といった事が出来たら面白そう

それはちょっと…

日本でのオタクマーケットの展望には徐々に縮小する未来しか見えないんだな
界隈の高齢化は新規も入りつつ脱落も少ない拡大期と、新規の少ない乗数効果的な縮小期があると思ってるけど、前者が少なくなって、後者ばかりみたく。
東方にとってのブルーオーシャンが国内にないから、海外に期待するか、国内のリソースを取っていくしかないんじゃないかな。そういう岐路に立たざるを得ないと。

オタに限らず少子化でどんどん国内のパイは無くなるしな

少子化に関しては他の分野の需要も落ちていくからな・・。

少子化まで行くとヲタク産業どころかこの国自体が衰退しちまう

335 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/11(金) 11:35:38.69 ID:lZO6BCSr

いつかこの国消えるんでしょ？俺知ってるよ…

少なくともDL販売を開始することで国内でも新規層は増えると思うな。

特にCSゲームやスマホゲーをプレイしている層は東方は知らないだろうし
革新的なゲームが出たということで一気に広まると思う。
そして東方の深い世界観にハマって二次創作の世界に大量に参入してくるだろうね。
DL販売を機にまた界隈の規模も人数も拡大するに違いない。

ようつべの再生数は微増を続けているよ

すでにオタクは東方を知っているので、これ以上はやらない。
３年くらい前に東方のコスプレ下外人がわんさといた
今はほかの作品のコスプレをしている

どこで販売するかは知らないけど少なくとも日本でsteamやDLサイト利用してる人で東方を知らない人なんていないだろ

しっかしお前らはネガティブだよな。
どうせこんなところで愚痴愚痴言っても何も変わらないんだから、せめて明るい話題プリーズ。

>>338
名前だけ知ってるのと、深く知ってるのじゃかなりの隔たりが有るぞ、この機会に原作に触れて深く嵌る奴がいるかもしれない。
そう考えたらどうだ？

>>339
ターゲットは海外だからな

最終的に今の型月みたいな世間じゃ話題にもならなくなる未来で良いなら
どうぞ踏ん反り返って衰退してて下さい
僕は絶ッ対に嫌なので慌てますから

>>342
話題にしたいんだったら絶対的に新規層が必要だ。
お前さんが新規だったらこんな辛気臭い空気の所に行きたいと思うか？
俺なら近づきたくもないね。

だからポジティブな空気にするべきだ。

慌てても何も変わらないんですよねえ

愚痴スレ　in東方板
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1405054327/

愚痴スレが建ったよ！

愚痴るっつっても何を愚痴ればいいんだ？
自治スレ云々もすでにスレ立ってるし
こういうスレにアンチが来たりするのを愚痴ればいいのか？

海外のオタの中で熱心な人は即売会まで来て買ったり日本の友人に送ってもらったりしているから原作を知っている。

子供が減少してる日本より海外の方がまだ未来がありそうな気がするよ
オタク業界とか特に

海外の人もコアな人は動画で知って割れでプレイしてると思う
で、ライトな層はわざわざネットで調べて日本の個人製作のゲームに手を出さないだろうし
割れで既にプレイした層の中で意識の高い人がDL購入する程度だろうし
新規はそんなに増えないんじゃないかな

そもそも二次創作抜きで純粋にゲームとして見た時に、アレにカネを払う価値があるだろうか？
いいや、ない

どれのこと？

そうかな？
どれも千円位の価値ならあるでしょ

原作の価値はゲーム＋サントラの2種類だからね
STGが好きじゃない人にとってもサントラにおまけのゲームが付いてて千円ちょっとと考えれば安い

スチームの80％オフの常連になる未来が見える
でも実績搭載とかすればそれなりにファン獲得しそうね

>>354
それはない

フランスで好きな日本製ゲームは何かを聞いたらスパロボやらの
王道ゲームを抑えて東方が19位にランクインだそうだ

実質ゲーム自体のファンが多いし今まで公式が配信していない
にも関わらずこの結果だから.......後はわかるな？

>>356
先生教えてください

>>356
逆に割れで十分浸透している、とも言えるのでは
まぁゲームとして好きなのかコスプレ対象として好きなのかは微妙だけど

>>349
わざわざ調べなくてもsteamのおすすめとか各種サイトのバンドルに入ってたりしたらどうしても目に留まることは目に留まる

>>354
まあ最終的にはどれも80%offやし

>>358
好きなものためならわざわざ金をだしてまでやる人だって
少なからずいるだろうって事言いたかったんだけどな
音楽を有料でダウンロードする人がいるようにね

>>360
確かに、好きなもののためならお金使うのためらわないな。
いい例がモバマスの重課金者

>>336
単発アンチさん変装お疲れ様です

363 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/11(金) 20:51:10.26 ID:Cbtv61mI

例え割ってても買う奴もいるかもしれない

外人って東方旧作をプレイしてるのがやたらいるけど
100％割れだろ
旧作って割れ以外に遊ぶ方法ないと思うよ外人には

日本人も9割以上割れだろ

>>365
2001年頃に5作まとめたＣＤを出してるからな
もし旧作を持ってますって人がいるとしたらあのＣＤ版だろう

靈異伝のフロッピー持ってるやつはまずいないと思う
なにせ当時コミケにＺＵＮは50本しか持ちこんでいないとか言ってたし

低コストで購入できれば、今後の違法ダウンロードの抑制にもなるし、なにより東方を全く知らない層の目に付く
そういう層が東方をどう受け取るか、すごく興味があるし、当然東方について調べればその同人文化にも触れる
もしかしたら地味な結果になるかもしれないけど、意義はあると思う

旧作は５本まとめて１パックにして１０００円ぐらいでＤＬ販売すべきだな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045780.jpg

駿河屋で１５０万円の値段ついてたＣＤ

ちょっと話題変える

堀川雷鼓が人気を出すにはどうすればいいのだろうか？
このキャラはあまりに不遇すぎると思う
創作的に壁になる部分がありすぎるんだよ

そんな壁になる部分多いか？
言っちゃなんだがマミぞうさんとたいして印象変わらんぞ

>>371

・楽器キャラ
・絵を描く時太鼓が凄く面倒
・太鼓無しだと何の特徴もないただの赤毛の姉ちゃん
・普段どこで何をしてるかわからない　公式に何の描写もない
・ＺＵＮ曰く九十九姉妹が可哀想だから出したキャラ　なんだよそれ

そんな雷鼓っちも小傘ちゃんとくっつければ瞬く間に人気キャラに

和楽器だから。ライブもんにも使いづらいのよね

雷鼓姐は太鼓なのにデザインも洋風のスタイリッシュな感じだから、チグハグ感が否めない
和装ならもう少しインパクトがあったと思うんだけどなあ
九十九姉妹もね

5つ目に関しては雷鼓いなければ九十九姉妹は元の楽器に戻ってるから可哀想ってのもわからなくはない

つーか未だに雷鼓って

赤毛幽香

とか言われてるのが可哀想

ある意味楽器に戻っていた方が幸せだったのかもしれん

絡む相手ができれば多少なりは・・・
誰と絡めば良いかはわからないけど。

ちゃんと太鼓を描いてる絵
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201407112304410000.jpg

太鼓外すと・・・
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201407112304410001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201407112304410002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201407112304410003.jpg

雷鼓って元和太鼓の付喪神で今はドラムの付喪神じゃなかったっけ

性格は被ってないからワンチャンあるで。

>>381
うん、元は和太鼓の付喪神だけど異変の影響が自分にも及びそうだったから和太鼓を捨ててドラムを器にした

384 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/11(金) 23:20:02.18 ID:sLwVNNti

>>383
九十九姉妹ってどうなったん？
よくわからんのだけど

>>377
赤毛幽香だろうが何だろうが認知されてるならまだマシ。
一応、輝針extraもやったはずなのに「あれ、雷鼓って誰のことだっけ？」って思ってしまったわ。

>>384
元々異変の影響で付喪神化してただけだから小槌の回収期が終われば元の道具に戻るだけだった
↓
雷鼓が使った方法を使えば小槌の魔力回収が終わっても付喪神のままでいられる
↓
雷鼓の目的はその方法（器・使用者を変える）を今回の異変で生まれた付喪神仲間に教えて回る事

だから普通に幻想郷に生きてるけど楽器は変わってるかもしれないってところじゃないかなあ
別の琵琶や琴に移ったから見た目も楽器も変わってないってことは十分にあるけど

387 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/11(金) 23:31:03.11 ID:sLwVNNti

>>386
なるほどthx

>>384
RIK「魔力の自給自足教えたるはｗｗｗｗｗｗ自立汁ｗｗｗｗｗ」
NinetyNineteenSisters「うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ把握ｗｗｗｗ」

NNS「小槌の魔力から自立したったｗｗｗｗ超自由ｗｗｗｗｗ」
MAMIZOU「おっそうだな（そうだな）」

というか書いてて思ったけど輝って6ボスもEXボスも行動目的は他人（弱者）の為なんだな
畜生揃いの幻想郷住民にしてはすごい真っ当だわ

プリズムリバーはまだしも固有の能力があるが
「自ら音を発して演奏できる程度の能力」って無能と同義。
不遇にもほどがある。

鬼人正邪に私様の力が加わることで幻想郷は完全に反転する

マミゾウも鈴奈庵で憧れのお姉さんキャラとなって幅が出来しなぁ
書籍にしろ何にしろ具体的な活動とか絡みがあれば、物語の枠組みでロールさせられるようになる

リリーホワイト→春が来た事を伝える程度の能力

小傘の悪口はやめるんだ！

人を驚かせる程度の能力（自己申告）

>>392
マミゾウが憧れのお姉さんとか笑わせる
葉っぱの偽札で買い物してる犯罪者の糞ババアだろｗ

>>396
マリキチと同一人物か？

>>397
二次厨で月殺でZUN殺の人だよ

>>397
恨むんならあんな糞設定にしてるＺＵＮに文句言えよ
僕の大好きなマミゾウさんは偽札使うようなゲスじゃありませんって言ってこいよ

東方公式でまともなキャラは本当に数えるほどしかいない
９割は二次で美化しないと目も当てられないクズばかり

401 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/12(土) 01:59:29.68 ID:z91fCiNX

そんなの全員理解済みだから一々言わんくてええわ

公式で俺がまともだなと思ったキャラは鍵山雛ちゃんと秋姉妹ぐらい

403 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/12(土) 02:01:21.37 ID:z91fCiNX

輝キャラの一部とか小傘はセーフ

それでいい
それがいいんだよ・・・・・・

求聞口授の鍵山雛ちゃんの公式イラストに色塗りしたの貼っておきますね
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045814.png

皮肉と冷笑は幻想少女をつくるスパイスと砂糖だからね

わりと東方キャラにはレーゾンデートルというゲームに出てきたこのセリフが当てはまると思う

人間ってのはな欠点の多い奴ほど生きる価値があるんやで

まともで問題起こさないようなキャラばっかりじゃつまらんしなあ
こいつクズだなあと思うようなキャラにも光る部分があったりすると楽しいし
逆に良い子でもダメな部分とかあったりするのもいい

だが限度ってのはあるよね
魔理沙の泥棒設定とか全くもって糞すぎて許容できん
あれさえなけりゃ魔理沙は霊夢の悪友ポジで魅力出てるのに
ほんと余計なんだよなＺＵＮって

やっぱ「種族」ってでかいよな。
秋姉妹、雛、慧音なんかは種族からして明確に人間の味方だから、真っ当な常識人に描かれるもん。

マミゾウは種族からして化け狸。
人を騙したり化かしたりするのは、結局のところ種族特性そのものなんだろうよ。

慧音先生は人里の子供に洗脳教育を施している点で
あまり褒められるところがないよ
そら人格面ではまともだろうけどさ
あの霊夢がお辞儀をするほどだから

ＺＵＮには一度慧音先生の苦悩とかを描写して欲しいぐらいだよ
子供達を騙していることに胸を痛めているとかの描写があれば凄く魅力的に映る

ググったけど洗脳なんて設定聞いたことないぞ

(「教育＝洗脳」なんじゃねえの・・・・・・？)

>>412
この人別スレでも暴れている危ない人ですよ

化け狸的には「人間を化かすこと」は存在意義そのものだろう。
冗談抜きで「人を化かさないと死んじゃう病」なのかも知れん。

文花帖の５４ページを読むことだね

慧音「妖怪の恐怖を忘れ、幻想郷から妖怪を追い出そうと考える人間が居る事は非常に良くない事だ。
　　　　幻想郷は、今の妖怪と人間のバランスで保っている。ちょうど（半人半獣である）私の様に。
　　　この持ちつ持たれつのバランスを崩してしまうとあっという間に幻想郷は崩壊してしまうだろう。
　　　ただ、妖怪は古い事も現在の事も同列に考える者が多いのに対し、人間は２０年もすると新しい代に移り、記憶は薄まるばかりだ。
　　　これでは妖怪の方も張り合いが無い。一方的に人間の方が妖怪から離れていってしまうからな。
　　　人間は、現在から歴史を探そうとするのでなく、
　　　　歴史そのものを現在の事の様に伝え続けていく、その事の方が重要なんだ」

バランスなんて言っているけど結局は妖怪上位　人間下位の思想を子供達に植え付けているだけなんですよ慧音先生は原作に限ればね

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044288.jpg

阿求「人と妖怪は絶対に相成れてはいけない」
小鈴「悪い妖怪じゃなけりゃ退治しなくてもいいじゃん」
阿求「ダメね　幻想郷のバランスが崩れる」

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044294.jpg

華扇「妖怪の中にだって争いを好まないものがいたっていいじゃないですか」
霊夢「あんた仙人のくせに妖怪の味方をするの！？」
華扇「う・・・」

霊夢も魔理沙も慧音先生もみーんな幻想郷の根底にかかわる人たちは思想が同じ
つまりみんなこの思想が絶対に正しいとしているわけ
小鈴や華扇ちゃんが妖怪と人間仲良くできるんじゃね？と口出しすれば即反論される
徹頭徹尾妖怪上位　人間下位のカースト制度社会が幻想郷

だからって悩む必要はなくね？
保護してくれてるんだし

>>418
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043002.jpg

内心子供達を騙していることに後ろめたさを感じてる慧音とか素敵やん？
何の疑問も持たない先生よりずっと魅力的に映るわ

慧音先生が妖怪に人間を襲わないように平和的教育をほどこした結果
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045823.jpg

マジでフランみたいだなこいつ

割れはするなよ

>>422
両方とも渋で公開されてる漫画だよ

>>422
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11887596

>>422
これも
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30026227

そして郷の運営に関わらない殆どの人と妖怪は郷はかくあるべき系の話に興味
を示さず、知らんことも多い
シリアスが盛り上がらんわけである

魔理沙萃香天子みたいな東方のゴミクズ代表すら二次じゃ平凡な萌えキャラになってるのは非常に残念だよな……

萃香と同列に扱うには魔理沙のやってることはしょっぱ過ぎる

木枯らしごっこという名の連続暴行事件

原作萃香はただの８９３
それでいて自分が相手にされないとガキみたいにわんわん泣き出すかまってちゃん

ＺＵＮ＝キャラの株を下げる程度の能力

だと思う

キャラアンチスレでどうぞ

つーか、萃香は設定的には「クソ迷惑な酔っ払い」じゃないのかね。
萃夢想の頃からキャラクターは一貫してると思うぞ。

http://i.imgur.com/0dT0kIK.jpg
天使だな

無害ロリに描いてイメージをそっちの方に持って行った二次作家に問題があるのではないか

そもそも勇儀も華仙もお姉さんっぽいのに、なんで萃香だけ餓鬼なのか。
たぶん精神性が外見に影響してるんじゃないかと思う。

>>429
あの不意打ちは鮮やかすぎた
鬼にも横道はあった

元からそういうキャラなのに、勝手に外野があれこれ騒いでもねー

原作よりもクッキー☆の方が親しみやすいのは認めてる

声優の話は置いといて、クッキー☆はクッキー☆でビギナー向けに敷居を下げた
独特な東方の世界を築いているからこそ、人気あるんだよなぁ

もう５回ぐらい華扇の文字を書き間違えてる気がする……。
学習しろ俺。

ま、普通に見れば女キャラオンリーの作品は引かれるもの。ましてはそれがゲームだと

そこにゲイビデオの男優を融合して、東方キャラと同じくらい目立つ男もいることで
抵抗感を薄めて新規参入しやすくなったクッキー☆は上手い
最近ではクッキー☆から原作を知った人もいるようだ
クッキー☆の萃香と原作の萃香の違いに驚いた人のレスは3回ぐらい見たことある

認める、認めないは自由。
問題なのは価値観の押し付け。

クッキー民は元のスレでやってろよ

クズキャラ大好き東方厨自分達がクズだからねしょうがないね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

>>443
と、クズ以下のゴミが申しております

>>445
図法かよ

>>446
図星でしょ

>>447
図だろ

これもうわかんねぇな

幻想郷は精神中心文明だって言われてるように
キャラクターの知性は平均的に凄く高いよな
おバカなキャラはいても愚かしいキャラはいない

一見して性格が悪いようでも
個人的には好感を覚えるキャラばかり。

ちょっと何言ってるかわからないですね

>>450が儚月抄を読んでいないことは確定的に明らか。

ほんとニコ動での勢いが衰えてるなあ
再生数1万どころか3000再生も超えられない動画がほとんどになってる
視聴者どこいったんだマジで

東方がオワコンじゃなくてニコ動がオワコン
御三家がすべて終わっています

東方も、ＲＰＧリプレイ風動画とかマイナーなジャンルが上位に挙がってきていて終わっているなあと思った。

ジャンルが細分化しすぎて何見りゃいいんだよ状態なんだろ
仮に投稿されている動画全部目を通したら一日24時間じゃ足らんぞ
ニコだったらスキマツアーとかバックで流してるだけで勝手に再生数上がるしうまいやり方だったな

>>454
ニコニコや御三家がオワコンっていうか、御三家より実況や歌ってみたのようなジャンルが強くなってきただけじゃね？
今御三家はボカロ以外落ち目な印象はあるけど

>>456
ボカロも一時期に比べりゃ十分落ち目だろ。

草動画じゃ御三家どころか二次創作系がほぼ終わってるんだよ
最近の某議員での盛り上がりも殆どが過去の定番の焼き直しばっかりだし新しく根付いたものが異常に少ない
それに御三家に匹敵する盛り上がりと拡散性のある二次創作コンテンツもない
未だにナイトオブナイツが一線級の素材として使われる始末
今のあそこの主成分は実況歌ってみたアニメ公式だ

>>457
まぁ、御三家がランキングに並んでたような時期と比べると落ち目だわな
御三家が衰退した代わりに実況と歌ってみたが台頭してきたみたいな

動画投稿数は割とあるんだけど個々が伸びないね
まぁ手書き劇場がおもしろいから良いんだけど

>>459
アイマスは絶対数の少なさ
東方はファンの細分化
ボカロは有名所一極集中
っていうのを聞いたことがある。

手書き劇場って最近面白いのあったっけ？
最近絵師さんが動画作ってくれなくなったような気がするのだが。

定番どころでとたけけとかよんのき

最近は初投稿の人も結構いる

だけの人のシリーズもあと二日で終わるしなあ
最終回は寂しくなりそう
安定して続くのはおさゆくシリーズとちぇんちぇんだけになってしまう
MMDドラマも減ってきてるのが哀しい

>>458
ニコニコで根付いた二次創作系とかマジで淫夢ぐらいじゃね？
語録の拡散性は凄まじい、コメントの雰囲気も草禁止ルールのおかげで他とは違う、最近ではランキング入りも珍しくもない（上位は厳しいが）

今や東方も時代遅れのコンテンツってことなんだろうなあ

ふみ切りって動画投稿しなくなるだけだよね？

468 ：450：2014/07/12(土) 22:16:52.72 ID:e/JRj82Q

遅レスだけど

469 ：450：2014/07/12(土) 22:20:35.36 ID:e/JRj82Q

誤爆った
まあいいや話の流れ変わってるみたいだけど

儚月抄は読んだよ
そこそこの長編としてストーリーウケはしないだろうなっていうのはわかるが
キャラの性格が酷いとかは思わんかったな

身も蓋もないけどキャラの捉え方なんて人それぞれってことで

知性はよう分からんが、品性はあまり高くないように思う

とたけけとかよんのきさんは楽しみにしている。
だけの人は明日と明後日で終わり？毎日投稿はしんどいから完走おめでとうと言いたい。
おさゆくとちぇんちぇんは日曜日のお楽しみになっている。

設定とかの曖昧さが東方の売りで強みみたいなもんで
そのおかげで二次創作の最初の発展の爆発力はすごいけど
柱がしっかりしてないから発展から次に発展しにくい印象

>>472
別に発展しなくてもいいわ。
作る人によって別々に楽しめるんだから。

発展するから次々と新しい「作る人」が現れるんだと思うよ
発展しないならクリエイトする人自体現れない

ぶっちゃけ最近の新作の人気は落ちてるのは間違いない。
俺は神霊廟が歴代最高傑作だと思ってるけど同意は得られたことがないし・・・
飽きるなり興味がなくなったりして離れる人間は結構いるわな。

神霊廟←駄作

は？

は？

こう言っちゃなんだけど、神霊廟以降は原作を遊んでる人自体が大きく減ってるような印象がある
地霊殿がピークで、星蓮船辺りから右肩下がりに突入したんじゃないかな

そうかな？
俺は、むしろ原作やってる人多くなったと感じてる。
純粋に二次だけの人の割合は減ってると思う。

評判がハッキリと下がったのは地霊殿だよな

例大祭で新作が開催早々と完売してたしな。
問題ないでしょ。
昔と比べて原作やるやつが増えたのも確かだし。
そもそも周りの東方ファンで原作の話しない奴いないわ

地霊殿は普通に難易度高かったからなぁ

地霊殿は良曲の少なさとショットのしょぼさ

いかにも萌えキャラって感じのキャラが減って
最近の作品のキャラは浸透しきれてない感じもする。
界隈がそれに対応して、昔とは違う形で盛り上がってくれたらいいなあ、なんて

>>483
は？
STG部分は知らんけど曲はいいだろ

いつも同じような話してんね。

変化に対応するには往々にしてそれなりの労力が必要だけど、今の東方にその労力を割く価値があるのかが問題だよな
現状は、スレタイにあるように盛り下がり気味だが

>>485
良曲はあるけど他と比べたら少ない

タイトル：輝
1道中：星　　　1ボス：風
2道中：妖　　　2ボス：風
3道中：風　　　3ボス：風
4道中：神　　　4ボス：地
5道中：地　　　5ボス：風
6道中：永　　　6ボス：紅
EX道中：地　EXボス：紅

ステージごとの相対的な順位なら結構人気高いんだけどね＞地
良曲が少ないって言うより上と下の差が激しい

つーか曲の良さなんて人によって違うんだから、曲の良さを曲の構成やメロディライン、進行まで言及して語らないのなら主張の押し付け合いにしかならない
人気がある曲もその曲が好きな人が多いってだけで、人気だけでは良い曲悪い曲は一概に言えない

というか曲の良さなんて主観がバリバリ入ってる話題しても無意味よ

まあ「この曲は人気投票で○位だから良曲なんだ！」なんて言ってもね
ハンバーガーとコーラは世界で一番売れてるから世界で一番美味いって言ってる某コピペみたいなもんで

まあマジでコストとの対比だと一番上手いんだがな

いつの時代の話だよ

>>490
墨染のフレーズくどくてセプテットより良さがわからないって言っても誰も同意してくれない

確かに今の東方界隈は二次創作よりも原作に偏重してる気がする
東方警察騒動で同人屋の株が大きく落ちたのもあるんだろうけど

ラストリモートの良さが分からん
EX道中は明日ハレと妖怪裏参道が好き

理解できんのはいいが押し付けるなよ。
ハレケが良いのは同意。

>>495
墨染は確かに、なんか東方らしからぬＢＧＭな気はする

反魂蝶や永夜返しみたいな演出またやってくれよなー頼むよー

体感的にはニコガキの新規を取り込み終わったあたりで出た星がピークだな
星が出た時はかなり盛り上がったけど星キャラの二次人気が出なかったのがケチのつけ始めで神以降はお察し

地霊殿は最初評価すんごい低かったけど
最近はかなり浸透した感じある

輝の浸透速度は前二作より格段に早い。

輝はロリ度高いから基本スペックは神より高いよ

輝針城って下半身魚だったり首が飛んだり小人だったりニッチ属性だと思うんだがそうでもないのか

普通にニッチだしハズしまくってるよ

ラストリモートdisマンまーた出没したのか

Miracle?(ラストリモートアレンジ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21684652
ニコ動で申し訳ないがオススメのアレンジ

地は名曲沢山あるだろ
暗闇の風穴ジェラシー旧地獄街道大江山サードアイララバイ
死体旅行業火マントル霊地の太陽信仰ラストリモートハルトマン
好きな曲上げたらキリがない

EX道中は全て良い

ニコ動の東方動画のほとんどが実況プレイやアレンジやMMDダンスや歌ってみたで占められてるな
しかもどれも伸びてない
これからどうなるんだろ

それ以外でなにかあったっけ

>>427

>>511
手書き

>>512
パチュリーが実力行使してないから大したもんでもないんだろ
鬼は大体あんな感じだろ

擁護されない天子…

輝の草の根三人組は完全に当たりだったぞ
更に針妙丸と正邪で話を作りやすいし
今後は雷鼓がキャラ定まってきて伸びて来ると思う
ただ九十九姉妹は不安大

九十九姉妹は不遇だね
音キャラってだけでプリバと被る(あっちは西洋　こっちは和の違いはあるが)
二次創作だと雷鼓の手下ＡとＢみたいなのしか見ない

ほ、ほら…東方キャラのみで合奏っていうジャンルが出てきたときに役立つかもしれないし…
というか誰か必ずやるでしょ、多分…

音楽キャラは鳥獣戯楽が命蓮寺との繋がりとかもあって強いんだよなぁ…

合奏
ボーカル（みすちー）・コーラス（響子）
ドラム・琵琶・琴
バイオリン・トランペット・キーボード他

方向性の違いで解散不可避

521 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/13(日) 22:37:13.44 ID:VUpcXWL4

>>520
意外と違和感無い気がする

響子もみすちーも別に音キャラで人気なわけじゃない
鳥と犬
どっちもケモノ系でしかもロリだから人気出ただけ

他のゲームのバードみたいに「魅了の音を奏でる程度の能力」とか、「勇気の音を奏でる程度の能力」とかを貰えてればなぁ。
九十九姉妹は限りなく無能に近い。
本当に不遇。

音キャラでは人気ないとしても人気キャラに音キャラという属性があるのがチート
九十九姉妹かわいそう

現状は風発売当時の秋姉妹みたいな扱いだけど
いつかは彼女たちみたいに固定ファンができてくれればいいね

音楽ネタを背負うには決死隊の覚悟が要るな
泣ける

最低限秋姉妹並に分業できてるならともかく最初からコンビ前提だとどうしても一人一人の印象の薄さがなぁ
虹川とか三月精とか

そこで冴月麟ちゃんを投入ですよ

>>527
三月精は十分キャラ濃ゆい印象
サニー大好き

つーか三月精は余程マシな能力を貰ってるしな。

サニーとか鍛えれば超主人公っぽくなるな

三妖精は書籍で主役を長いことやってたのが大きいな
大戦争自体が三月精ありきの作品だから仮定しても意味ないけど、あれがなくてゲームだけだったらどうなっていたか

前川が今後気をつけると言えばそれで解決な気がするが。

>>533
誤爆

書籍や漫画とかはゆるい日常を描くのがあっている気がする
ガチのシリアスものをやると失敗する

536 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/14(月) 21:52:50.93 ID:bOikcBE8

ほんとここの住民は艦これイベスレとの掛け持ちが多いんだなw

最初はイベント失敗を嘲笑う為にあそこ行ってたけど、なんかかわいそうになってきた。

538 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/14(月) 21:57:55.50 ID:bOikcBE8

舞鶴とか成功かなと思ったらドン底に突き落とされたもんな
悲惨過ぎて同情したくなる

サークル一般海鮮に罪はない（悪質なイナゴロと厨は除く）ってのがよくわかったよ。

そもそも神主はシリアスものをやる気はあまりないだろ
バトルものみたいなキャラ出しまくっておいて
輝針城のインタビューで「暴力的な話は好きじゃない」だぜ？

シリアスっぽい前置きを入れて結局はいつもみたいな感じでしたー
みたいなのをすると期待外れだって言われて叩かれる

輝針城のパッケージ裏とか心綺楼のOPとか見て思うけど、
それにもかかわらずあの人ああいう大げさな前置き大好きなんだろうなｗ

いきなり今の東方のように盛り上がるものではない。
東方だって初期はかなりしょぼかったんだよ。
艦これを馬鹿にせず生暖かい目で見守ってあげよう。

どうでもいいけど東方のイメージを下げるようなことはするなよ？
某これは好きじゃないけど他を下げるより東方を盛り上げる方が有意義だ

もう既に艦これに対して悪感情なんてないよ。イベスレに入り浸っていれば奴らも悪い奴ばかりじゃないって気づく。

東方の方のイベスレは戦利品報告がやけに多くてビックリした
なんで昨日のイベントに限ってあんなに…？

住人に参加者が多かったんじゃない？

546 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/14(月) 22:12:23.33 ID:bOikcBE8

イベスレに関東以北の住民が少ないらしく北海道のイベントとかは戦利品どころか報告も殆どないけどね

艦これの熟練いべんたーがあまりいないからではないか？

うぜえ…手のひら返すように心にもないこと言ってんじゃねえよ
余裕が出来るとすぐこれだ

まだ艦豚ンゴゴゴゴゴとか煽られた方がマシだわ

だって余裕あるんだもん。

悔しいならひっくり返してみたら
自分の力でさ。

そもそも東方警察とか変に煽ってこなけりゃ悪感情持つ人はそんなにいなかっただろうしな
大人しくなりゃ少しは怒りも収まるよ

>>540

>>540
作者本人が「綿月が最強で霊夢や魔理沙はどうがんばっても勝てない」という結論を出してしまったのだから、バトル物のとしての東方はもう終わってる。
作者は本当に暴力的な話が嫌いなんだろう。

東方警察と煽っていたら本物の警察がきたでござる

笑わせていただきました。

客観的に見て艦これのほうが未来あるからしょうがない
東方はこれから落ちるだけだし

でもそれじゃ東方をオワコンって煽って良い理由にはなりませんよね。

東方にはさっさと廃れて欲しいんだが、同時に楽しみでもあるな
今後どういうキャラを出してくるのか、本当にこのまま輝針城みたいな地味路線を貫くのか
それとも過去の人気キャラに縋りにいくのか
そもそも新作は出るのか
うーん楽しみだ

東方だけ見てるとオタクは全て二次創作厨じゃないかと錯覚するけど別にそんなことないからなあ
東方も公式のゴリ推しで文や早苗が人気になってたうちはよかった。地以降の5ボスの自機昇格が
なかったりして早苗の次のゴリ推しキャラがしばらく不在だったし、今は正邪がそのポジっぽいけど微妙だな

>>556
お前なんでこの板にいるの？

>>558
じゃお前はなんで此処にいるの？ｗどうでもいいけどｗ

ZUNも一極集中はよくないだの、皆オリジナルやろうよだの
そんなことをブツブツ呟いてるし、廃れるのは悪いことじゃないぞ、むしろ原作者の希み通り
ぶっちゃけ東方って規模が分不相応だったろ、もっと廃れた方がスッキリすると思うぞ

>>559
廃れるというより、間引かれると言ったほうが正しい気がするな
現状、未来が有ると勘違いしてゴロ勢が艦これに食いついてくれているし、
東方界隈がすごい平和になっているのは確かだから

東方の賑わいに一躍買ってるアンチが出て行けば話題がなくなってもっと廃れるよ
東方を衰退させたいなら他に移住するのがオススメ

>>560
平和になった結果が脅迫事件か…

水を差すようだが、艦これって本当に流行ってるのか疑問に思うんだ。
インターネットショップを経営してるけど、あんまり艦これのフィギュアやグッズ売れないよ。
艦これという、ジャンルで活動してる絵師に人気あるだけじゃないかと思う。
グッズに人気無いから絵師にそっぽ向かれたらすぐ終わると思うから、艦これってマザーズの銘柄みたいな印象。
マザーズだからこそ、逆に物凄い利益のチャンスもあるから、みんな集まってるかも知れないね。個人的な知ったか。

>>560
ごめん、ここやふたばみたいな陰険な連中が東方界隈にゴロゴロいるのかと思うと
とてもじゃないが平和になりましたなんて思えない
一生口を閉じるか艦これにうつつを抜かした連中と一緒に出てってくれ

やたら艦これの廃れそうな理由とか人気が云々っていうレスが多いけど板違いだから他所でやってくれよ
艦これのせいで東方が廃れただとかその理由を主張したいならまだスレの趣旨にあってるけど、艦これの話をメインでしたいなら完全に板違いだ

566 ：563：2014/07/15(火) 13:45:27.98 ID:GIodped6

ごめんね。下手に2chで自分の内情を書くもんじゃないね。
今人気の弱虫ペダルやペルソナと比べたら劣るけど、東方はそこそこ粗利が取れる
商品が多いので、まだまだ落ち込まず続いてもらわないと僕も経営に困ります。

>>533からの流れで改めて確信したが、東方ファンも愛でファンやってるんじゃないってことだな
勝ち馬に乗りたいだけ
艦これ厨もといイナゴとの違いはフットワークが軽いか否か、本当にそれだけ

分かっていたことではあるが実際態度に出されるとがっかりするわ

>>562
俺が言ってるのはイベントでの話のつもりだったんだ
脅迫事件の件は確かに身内として恥ずかしい話だけど、
艦これイベントと東方イベントを比較した時の雰囲気の差が違いすぎてね・・・

>>564
それ、東方界隈だけじゃなくね？
掲示板で呪詛吐き続けてる集団なんか、いくらでもいるだろうに
俺はイベントの空気とかが平和になった、という意味で言ってたから、
後出しでミスリードさせてしまったのはすまなかった

>>567
勘違いしないで貰いたいな。
本当に勝ち馬に乗りたいだけならそもそもこんな所に来ないわ。

俺は、 ID:OAdv7lr0　だけど。
俺にとって重要だったのは東方が上か艦これが上かじゃないんだよ。
去年の１０月頃俺が、東方好きになり始めた時にあの一連の事件が起きたんだ。
ちょっと前まで本気で艦これ消えろと思ってたよ。この気持ちは東方が。超えられそうだからではなく、純粋な恨みからだ。

艦これに絵師が流れているので悔しいだけだろう。
衰退したことを認めなさい

ああ、悔しいとも、そしてあっちに行って爆死してザマァとも思ってたよ。

流れた絵師............

ｱｰｲﾁｿwwwww男のくせに可愛いなコノヤロウwww

松下ゆう大先生の事を悪く言うな！！

まぁ、あれだな。
移動して成功したのは松下ゆうくらいしか思い浮かばんな。

あいつ成功したの？
いなくなってからは特に知らないし
消えてせいせいしてるんだけど

流れたサークルの中に居なくなって困るようなのはあんまり無かったしね
まあ自分はほぼ一般向けしか買わんから、成人向けの本のサークルについては知らんけど

これが東方→艦これ絵師の一例だ！

男のくせに可愛いイチソ大先生
妖夢は俺が産み出すべきキャラだったWC擁護の七六先生
お金が好き過ぎる人松下ゆう先生

いやー、悔しいなあ（棒）

あの頃の俺は。無知だったからな。

本当は悔しいくせに。
正直になれよ

もしかして>>580はオワ方君？

嫉妬にまみれた人生送ってるから絵師が流れて悔しがってるなんて発想が出るんだな

だから悔しいって言ってるだろ！いい加減にしろ！

関係ないけれど日曜日の名古屋のアングラは大成功でした

4月に名古屋でやる名華祭も規模拡大するんだよな
名古屋が盛り上がってきたのか？

イベスレの住人曰く
今年は東方オンリーの成功率が異様に高いらしい、一月の沼津がいい例だってさ。

東方は同人界の東証一部みたいなもんやし
廃れるなんてありえない

仕手株ごときの艦これに負けるわけない
ふつーに考えればわかりきったことや

東方は東証マザーズレベル
所詮にわかの有望ベンチャーに過ぎない
東証一部は審査が厳しく安定した企業でないと入れない
オワコンと言われている東方がおいそれと入れるカテゴリではない

pixiv1週間
東方　4250件
艦これ　3998件
ラブライブ　1439件
初音ミク　1106件
アイドルマスター　865件（モバマス　382件）
プリキュア　851件
魔法少女まどか☆マギカ　710件

ノーコメント

>>578
おいおい、艦これトランプ絵師の方々
を忘れるなよ？

>>568
このペースを何年も続けてると考えるとおかしい

>>568
あの脅迫した人って東方あんまり知らない人やったらしいね。必死みたら分かったらしい。

>>578
あ、後リストカッター草太（万引き）とcisおばさんも忘れずに

>>590
東方は10年戦士だから、比較対象が無いのはちょっと不公平感はある
まあ、東方と艦これみたいに明確に対立構造が出来てないのに、
漠然とした不平不満を持っている奴らがおかしい、という気持ちは分かるｗ

>>591
そうなん？
あんま調べてないから何とも言えんが・・・まあ、だからって開き直るのはダメよ
開き直ったら、この前のイベントで警察沙汰になったのに、一般人のせいにしたり、
東方警察を捏造してまで責任転嫁したりする艦これ厨と同じになってしまう

>>578
りおし大先生も追加でオナシャス！

そういや一般人に罪を被せようとしたやつ本スレの豚に職場まで掘られたんだっけ？
自浄作用というよりはアポトーシスだな

>>584
名古屋アリススレも地味に伸びてるし東方ファンが多いのかもね

>>594
ｲﾝｶﾞｵｯﾎｰ。慈悲はない。

過疎ってきたなあ、この板
やっぱり需要なかったのか

板ができるのが5～6年は遅いってそれ最初から言われてるから

そのようだね。ハッキリと実感したわ

5，6年前に隔離できてれば、今ほど嫌われてはなかったんだろうなあ

>>599
無理だよ
したらば、ふたばがあったにも関わらずアンチが沸いたんだから

それもそうだな

まあ単純に数が多いから仕方ないって話だけどな

東方警察を捏造してまで責任転嫁されるぐらいの土壌はあった、ということだよなぁ、残念だけど
今でも東方好きな人達は、現在進行で猛威奮ってる連中のようにならないよう心がけないといけないね

>>
ごめん前半で何言ってるのかちょっとわかんない

東方警察ガーって提督が煽ったのは、東方に煽られる土壌が有ったからって言いたいんだろ
つまり「俺達は悪くねー！」っていう提督お得意の責任転嫁でしょ

やっぱ提督って糞だわ

煽るな、自らの失敗を知った上で反省し次回につなげる。こういったことは大切だと思う。

それが出来ないから嫌われてるんだよな

東方警察なんぞは東方の廃れた理由に全く影響ないと思うぞ。
「後で東方から離れようとすると警察が来るから東方の二次創作は辞めておこう」と考えた奴がどれだけいるというのか。

反省するもなにも一般人のせいにしてますがな…

反省する＝責任転嫁する
だからな

すまん、日本語が変だったが>>605が要約してくれた
東方警察騒動の流れ見てると、艦これ厨の酷さと同時に、
かつての東方厨はこんなんだったのか、と考えてしまってな

考えられる衰退理由

世代交代が起きた
マンネリを打破できない
公式がキャラを疎かにし過ぎ

紅魔郷から12年も立つ
衰退するのは当たり前ではないのか
単純に飽きたやつも多そう

ゴロが艦これに流れて居なくなった！
東方は未だ人口多い！艦これ(笑)
って感じの可愛い信者が多いけどさ

東方が人口多くて人気あるんなら、当然まだまだ人気にあやかりたいゴロも大勢いるからな？
人気はある！ゴロは居なくなった！って頭が天気だな

ゴロが居なくなって東方好きな奴だけ残るって状況は
本当に東方が廃れきったときにやっと言えることだから
人口がまだ多い東方はゴロばかりだし糞迷惑、これはセットで認めろよ

せやな

まあ目立たないようにやってる連中じゃねえの？今残ってるのは

ってちょっと待てよ糞迷惑って部分は何を指してるんだ？
ゴロが糞迷惑と言ってるようにもとれるしジャンル自体がそうだと言ってるようにも見える

あ

悪名高くて有名なゴロが居なくなって喜んでたんじゃないの？

そりゃ、いまだにファンの購買力もその数も大きいからゴロがいるのも当たり前だと思うがな。
所謂クソ迷惑な連中が移住して喜んでんだから水指すなよ。自分だけが冷静なつもりなのか？

好きなキャラが公式に出ないだけで蔑ろにしてるってのはあんまりじゃないか？
飽きて出てくのはしょうがないけど。

そこらへんがアホなんだよなただの敵キャラである既存キャラを特別視しすぎ
書籍や非整数ナンバリングである程度フォローされてるだけマシだってのに
人気キャラだからナンバリングに出せとかお門違いにも程がある

>>621
フヒヒwwwwサーセンwwww

ほんとにキャラを愛してる故に熱くなる人も多いと思うし許してや.......

熱くなる人が多いから、興味無い人から見たら引いたり、はた迷惑に感じたりするんだと思うけどな
数が多いって事はキチガイ信者の総数もその分多いって事だし

東方が廃れた（全盛期より人が減った）理由を考えると、
新規が入りにくい雰囲気は確かにあるのかな？
今更、紅魔館本を出しても埋もれるし、売れないし、
知ってもらいたいから描く人、売りたいから描く人にとっての旨味が少ないというのはあるかも
最近じゃ、流行に飛びつきたいだけの人種も少なくないしなぁ

普通一つの作品が２０年も続かないから
２０年もたてばメジャータイトルも衰えるのは当たり前。
それでも根強い人気のある東方はすごい
衰えたのは事実だが、伝統入りしたともいえるだろう。

>>624
例大祭11見るからに、新規はちゃんと居るんだけどね。去年より多かったし。

新規はいるけど確かに減っている
東方は今や過去ジャンルだからな。

そんなこと一々言わなくてええやろ。

新しいのがでて来ない限り過去にはならないと思うのですが

他所がなんと言おうと私たちは迷惑かけない範囲で楽しめばいいんじゃね
そうすればなにも言われないだろ、多分

そうだな、それが一番だな。

まあ結局動画投稿サイトの興隆と時期が重なって
本来は同人会場とか同人ショップという狭いところにいる人間にしか届かないはずのものが
ニコニコでにわかオタク層に拡散されたのが幸運（？）だっただけだし

ただ東方みたいなファン層の大半が二次厨なんてジャンルは他にないから
その特異性ゆえにニコニコみたいな雑多な人種がいるところでは空気化したとしても
「同人会場やショップという狭いところ」では今後もしばらくは幅を効かすと思われる

尼みてたら艦これのねんぷち1位だったわ
東方は？

そんなニコ動で1位だったわレベルの自慢されてもな…

東方にハマって二年ほどだけど、自分の好きなキャラがさっぱり出てこないと気持ちも離れていくな
好きでい続けるのにもエネルギーが必要だと思い知らされる

>>635
ちな好きなキャラは？

なんか、やたら艦これと対立させようとしたり、どうしてもオワコン扱いして
まともな人間は東方にはいないぞと印象づけたりしたい奴がいるな・・・
まあ、こんなスレタイじゃ、集まるのはアンチが多いか

飽きて、離れていくのは実際しょうがないことだな、それは認める。
でもその考えを押し付けないでくれよ、俺みたく公式書籍の背景に好きなキャラが、ちょろっと出ただけで喜ぶ奴もいるんだよ。

大概の人は二次で東方成分を補給してるから問題ない

アンチを隔離してるんだからこれでいいんだよ

荒れてないスレにレスつけるほどモラルないアンチもいないみたいだし
そのぶんここではどんどん東方の悪口言うといい
そういうスレだろここ

いやいや、最初に流行ったのは体験版からだろう
三面までだったが、曲が良かったので買おうと思ったぞ

>>633
尼の上半期フィギュアランキングトップだったねんどろ島風の在庫はどうなりましたか…？（小声）

公式で出番がないと離れるってそれ秘封クラスタの前でも言えんの？
アイツら5年間音沙汰なしだったが今も昔も相変わらずだぞ

>>641
俺も知人たちもみんな上海紅茶館がいい曲すぎて買ったっけな
やっぱり似たような人多いのか

公式ででなくなってからもう既に十年以上経つ旧作キャラが大勢いるんですがそれは

アリス幽香妹紅
人気上位だとこの辺の古参ファンは殆ど居なくなってるだろ
何の広がりも無いキャラを何年ファン活動続けたら真のファン(笑)になれるんだろうな

647 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 21:24:19.25 ID:w0xeAR9H

二次で補給してるだろうしそのメンツのファンとか

なんだ？
この冷静を装った顔真っ赤な方は。

649 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 21:33:17.84 ID:w0xeAR9H

>>646
てか最新作の情報吹っ飛んでるの？
妹紅は慧音と一緒に出ただろ

>>646

実際、紅魔以降殆ど音沙汰無しのルーミアのオンリーイベがあんだけ盛況だったからな。
あんま関係ないんじゃね？

そうだな一言の台詞すらないけど

>>652

幽香やアリスが人気投票でやたら上がったのも二次創作の盛り上がりがきっかけだから
公式で出番が無くても二次創作で何かあれば人気がでることもある
早苗や小石みたいに公式がきっかけで人気が出ることもある
一概には言えないな

>>646
14年間幽香様のファンやってます
登場当時からってわけではないし旧作だって持ってないけど
幻想郷持ってる人をわざわざ探して借りてプレイする程度には好き

つーか二次でキャラを好きになって何を恥じる必要があるのかね
どんなきっかけだろうと人の勝手でしょ

そもそも誰が二次で好きになったら恥って言ってるんだ

誰も言ってない

マンネリ

結局はこれだろ？
何年間同じスクリプト使い続けてるのＺＵＮは
そろそろ画面を一新するとかしろよ
なんつーかスパロボで言うとＦ完結編あたりで進化を止めてしまってるよね東方って

>>655
そりゃ立派だから君のことを聞かせてくれ
君みたいなファン長期間やってる仲間は他に大勢いるのか？
ファンやってるって言うが、創作とかはずっとしてるのか？
海鮮でも、それだけ追ってるなら好きだったけど消えた幽香作家が大勢いるんじゃないか？
ただ好きって言うだけなら簡単だからな

>>659
システムを変えた結果反感を買った霊撃とベントラー

ユーザーが進化を求めてない
幻想郷を見たくてプレイしてるだけだし今のままを続けてくれればいい

無理に変わらんでもいいわ。
マンネリ打破のため路線変えて爆死したシリーズを沢山見てきたし。

>>660
人を好むのに理由がいるのか
ただ好きと言って何が悪いのか

>>660
ただ叩くのは簡単だね

てめーには聞いてないから黙ってろ興味ねぇよ雑魚ｗ

>>665
本当の雑魚ってのは、こんな所まで来て殆どの人間に自分の価値観押し付けるのに失敗してるのに、高らかに勝利宣言しちゃってる君のような人間の事言うんじゃないの？
教えて。

>>662
アンリミテッドサガとかな

スパロボみたいにグラだけ進化してシステムそのままならいいだろ

かまってほしいの？

>>668
うん。
君みたいなこの界隈を知り尽くしてるであろう人にね？

>>667
俺は、２当時の幻想水滸伝のスタッフが戻ってきて欲しいよ。
４と百年は糞だった。

まぁそれでも紅魔郷と星蓮船を比べるとグラは進化はしてるんだよね一応
ただ曲にもかつてほどのパワーがなくなってるし
何より人気キャラの椅子取りゲームはもう終わってて
後釜のキャラほどファンが少ない
だから二次創作での人気を得るのが難しい

秦こころぐらいじゃないの真面目に成功したのって

>>661
ベントラーはUFOを各色でストックできるようにとか
トランスは死んでも勝手に発動されずに任意発動できるとか
そういうシステムなら今より文句言われてないと思うよ
霊撃も風神録で不評だったのは演出が適当だったからで強さは爽快感があるという意見もあった
ユーザーフレンドリーじゃないというかシステムの煮詰め方が足りないだけ

>>660
俺は所謂消費者だから創作活動なんて技術がなくてできないし
リアルで語りあうような旧知の知り合いなんて一桁どころか一人しかいない

それでも俺は幽香様と東方が好き
鉄腕アトムのファンみたいに50年くらい経ってもまだ東方東方って言ってるだろうね

674 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:09:43.00 ID:w0xeAR9H

もし知り尽くしているなら弾幕アマノジャクに妹紅が出たぐらい知ってて当然だと思うのだが

>>671
今輝組がじわじわ強くなってきてる、草の根三人組と少名　正邪あたりが強いな。

>>672
なるほど
見方を変えると原案は悪くないのか

677 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:11:58.56 ID:w0xeAR9H

雷鼓もEXという立場上後々上がってくること間違いなし

一番の予想外はわかさぎ姫だな。
清楚な感じの人魚って初めて見た。

679 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:14:37.91 ID:w0xeAR9H

ん

pixivより輝針城勢の絵の投稿数推移(1週間)
わかさぎ姫 2220→2245 +25
赤蛮奇 3158→3205 +47
今泉影狼 3363→3408 +45
九十九弁々 901→923 +22
九十九八橋 820→838 +18
鬼人正邪 2323→2371 +48
少名針妙丸 2057→2092 +35
堀川雷鼓 1019→1042 +23

調査履歴
第一回 2014年7月5日～12日

輝針城新聞
・正邪ブーム到来か？
現時点の総合投稿数1位の影狼、2位の赤蛮奇を抜かし僅差で週別投稿数1位になる。

・わかさぎ姫失速？一方それを追う針妙丸
総合投稿数ではわかさぎ姫が勝っているものの、
週別投稿数では針妙丸がわかさぎ姫を大きく突き放しており、
このままのペースでいくと逆転するのは時間の問題か？

・伸び悩む音楽組九十九姉妹＆雷鼓
3人の中で最も週別投稿数が多かった雷鼓でも+23であり、
他の輝針城キャラ誰一人にも及んでいない。
なので今後投稿ブームが来ることに期待したい。

>>676
色々追加しても面白いなら文句言われないんだよ
文句言われるのはつまらなかったり永→風でのグレイズ削除や風→地でパワーのストックが1減ったりだとか
前作で出来てた事が出来なくなるから
妖々夢の桜システムや永夜抄の決死結界は新しいシステムだけどそんなに文句言われてない
どちらかというと弾幕として完全に避けるシステムに傾倒したから打ち込むのが好きなSTGファンに文句言われてた

681 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:19:07.58 ID:w0xeAR9H

>>680
シューティング板で東方のシステムに愚痴ってる人は大方これが原因か

>>671
進化してるか？
なんかだんだん生気が失われてるような気がするんだが……。

>>682
まぁ、そこは個人の主観だから突っ込むのは無粋じゃね？

>>671
>>ただ曲にもかつてほどのパワーがなくなってるし

どういう頭の構造してるんだろうな

685 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:25:55.10 ID:w0xeAR9H

>>684
個人差だからなんとも言えない

>>673
そうか。まぁだよな……。
でも本当にそれだけ好きなら立派だしマジで凄いよ。是非実現してくれ
幽香と東方が好きってところがポイントだろうな
幽香だけが好きってタイプならそこまでは残れないだろう

草の根妖怪ネットワークはルーミアやチルノ並に余計な設定がないんだよ
やれ歴史の実在人物だのどこぞの勢力に幹部だみたいな縛りがない
おとなしい妖怪っていうだけで戦闘もこなせるやつらだから実に使いやすい
とくに赤蛮奇は人里に住んでる妖怪という点でかなり使い安かろう二次創作的に

どこかで見たことあるIDだと思ったら
>>671は色んなスレで原作批判しまくってる奴か
そりゃそんな思考になるわな

永夜抄の永夜の報いとそのリメイク版ともいえる満月の竹林

これどっちが好きか
である程度好みがわかりそう
俺はこれに関しては満月の竹林の方が良かった
輝針城で一番かっこいいのは満月の竹林だと思う
小人族よりも

690 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:39:43.92 ID:MJfkx72n

言うほど永夜の報いと満月の竹林似てるか？

輝針城の曲は道中なら満月の竹林　ミストレイク
ボス曲は　幻想浄瑠璃が一番　次点で始原のビート　～ Pristine Beat
あと柳の下のデュラハンは名曲だと思ってるよ

いい加減縦画面に対応してください

>>692
黄昏「収集荷取ェ・・・」

694 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:41:54.20 ID:w0xeAR9H

OP曲不思議なお祓い棒は名曲
秘境のマーメイドもオススメ

>>690
ダテマサムネって聞こえるいつもの旋律が入ってる
意識して作曲してはいるんじゃないかな

不思議なお祓い棒は確かにいい
タイトル画面の曲では地霊殿と並ぶレベルで傑作だと思う

>>692
東方縦画面化ツールあるよ

>>687
ただ無所属組はライバル多い。

そこそこ戦闘もこなせる無所属の大人しいキャラってことになると、
もっとも強敵になるのが人形使いだろうな。

699 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:45:21.83 ID:MJfkx72n

>>695
それかなりの曲に共通するんじゃ…
雰囲気が似てなくもない気はするが

最近の曲で不満あるっつったらキーだけ変えておんなじ事を繰り返して曲時間水増しすることかなあ
満月の竹林もそうだし、聖徳伝説もそう

未だに東方のＥＤ曲で
花は幻想のままに
を超える曲がない

まぁ格ゲー版も含めると萃夢想と緋想天のＥＤが最強なんだけどね

ぶっちゃけ曲はもう好みが分かれてるから議論しても意味なっし

神恋好きです

703 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:46:39.52 ID:w0xeAR9H

OPだと輝は名曲なのは確かだが2番手
1番は花映塚だなぁ

704 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:46:54.81 ID:MJfkx72n

誰がなんと言おうとオーエンは永遠の神曲

花は幻想のままに
ttp://www.youtube.com/watch?v=nqtG1YYyK0k

マジでこれ好きだよ
聴いてると心が落ち着く

706 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:48:00.89 ID:MJfkx72n

紅楼ってEDだっけ
まだクリアしてないからよく覚えてないんだよね

個人的にはセプテットが好きだな。
ちょっと悲愴っぽいけど。

ハレケだな。

明るさと夏の終わり頃の祭りを思わせる哀しさが良い。

ビールの肴に最高

709 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:49:25.54 ID:w0xeAR9H

http://youtu.be/r_zYQTAKJHY

花映塚OPは神

道中ならラストリモート　あれを聞いてやはりＺＵＮは只者ではないと思った

名曲かは知らんけどここ曲貼るスレでもオススメするスレでもないんでお願いだからどっか別のとこでやってくれませんか？

ステージ演出も込みで考えるなら原風景が最高なんだよなぁ

誰かが最近の曲を批判するといや、私は好きだよという人が現れて結局好きな曲の言い合いになるいつものパターン
皆曲の好みは違うんだから仕方がないね

714 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:51:47.71 ID:w0xeAR9H

>>711
スレの流れに従うべきだと思います
無理に止めようとしても止まらないし

715 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:53:02.49 ID:MJfkx72n

結局>>702で結論出てるんだよね
システムに関しても同じだし

>>711
まあ、正論ではあるな。

果たして「ZUNの楽曲は劣化してるのか」とかいう話題なら、
東方が廃れたかどうかに大きく関係するだろうが、
「～が神曲」はあんまりここでやる意味はない。

717 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:54:57.83 ID:MJfkx72n

曲の使い回し輝は多いからなぁ

718 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 22:56:08.59 ID:w0xeAR9H

針小棒大→小人族の流れとかな
でもまあ俺はそれもありだと思う

曲が劣化してるかどうかも結局の所主観だしね。結論は出ないっしょ。

曲の好き嫌いを語るんじゃなくて傾向を語ることは出来るだろ
例えば最近のラスボス曲は(つっても永夜抄あたりから兆候はあるけど)構成がしっかりしてる割に展開は少なくて同じメロディをやたら多用する
顕著なのはさっきいった聖徳伝説や感情の摩天楼
メロディが多用されるから印象には残るが展開が単純なので昔の曲と今の曲の好き嫌いが別れてるのはここにあると思う
もちろん今も昔も好きって人はいるだろうけど

>>700
そうそうそれそれ
正にそれこそ最近の曲が昔の曲に比べてやや微妙な理由
小人族も同じフレーズの繰り返しで水増ししてる部分が多いのでやや俺的に評価が堕ちる

俺は東方の曲は秘封含めて全体的に好きだけどな
そう思わん人だってたくさんいる
曲の良し悪しはそもそも明確に測れないし何の意味もない

723 ： ◆FlandreEmIWr ：2014/07/16(水) 22:58:35.36 ID:MJfkx72n

秘境のマーメイドも若干アレだな

原因はZUNがしっかり音楽作ろうとしてるからにあると個人的には思う
オーエンなんか構成とか曲としてかなり狂ってるけど逆にそこに面白さがある

今も昔も大好きだぜ。

726 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 23:00:19.59 ID:w0xeAR9H

聖徳伝説は使い回しがしつこ過ぎて聞かなくなってしまったな
まあ今のZUNがオーエンみたいな狂ったメロディを作ることは一切無いだろうな

近年の曲で最高傑作は亡失のエモーションだね
これは本当に凄いと思った　やはりＺＵＮは暗く悲しい感じの曲の方で本気を出すタイプだと思う

心綺楼のサントラに入ってるエモーションのアレンジ版は是非聴いて欲しいと思うね
聴いてない人は
なんかもう別曲　超大作ＲＰＧのプロローグみたいな

CDじゃ割と変な曲作ってる感じがするな
イザナギオブジェクトとか意味不明だけど好きだぞ

>>729
牛に引かれて善光寺参り

もっと評価されるべきだろ

まあおんなじフレーズの繰り返しやそれに少しずつ音を重ねて行く手法も焦燥感を煽ったりながーく盛り上げていくのにはありかと思うけどね
特にラスボスは長期戦になるからそういうのもありなのかもしれん
プレイしながらとただ曲だけ聞くのでは印象も変わるかもね

個人的には星以降の作品で狂っているというか実験的な曲をあげろと言われると

虎柄の毘沙門天

になる
この曲は初めて聞いた時から変な曲だなーと思っていた
だが麻薬のような中毒性があり今では星蓮船で一番好きな曲になってしまった

>>731
確かに実際ボス戦で聞くのと普通に聴くのでは感情が変わるな
小人族も針妙丸戦で流れれば燃えるし　というか小人族の良さはサビの美しさにあると思う

734 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/16(水) 23:22:02.34 ID:w0xeAR9H

>>733
サビのバックで流れてるピアノ音が最高

牛に引かれて善光寺参り/大神神話伝/佐渡の二ッ岩

どれも東方でトップクラスに好きな曲
こうしてみると俺はわかりやすいフレーズの繰り返しが多い方が好きなのかな

言ってしまえば原作の方向性が変わってきてるから
昔の感じが好きだった人間からすれば廃れてるって思いたくなるのは当然よね
でも決して劣化してるわけじゃないと思うんだ
最近の東方も好きと思える人が増えてくれることを願ってるよ

東方の曲は、またパクリ曲が混ざってるんだろうなと思うと聞く気になれない

お、そうだな(適当)
最近そういう話題は全然聞かないけどね

>>735
俺の耳には最近の曲は酷く劣化して聴こえるけど、
他の人が聞いても劣化してるとは限らんわな。

俺みたいに紅～永の曲がそんなに好きじゃないやつもいるからな

俺は逆に紅～永の曲が好きだから対称的だな
だからと言ってその価値観を押しつけることはしないし
結局は東方が嫌いじゃないという点で一致していればそれでいいのよ

今も昔も大好きだぜ

最近の曲っていうと輝の曲ばかり挙げられるけど弾幕アマノジャクの方が好きだわ

三日天下は聞いてて飽きない。

>>489
しかしこれを見ると曲に関しては風一強状態だな

歳を追うごとに閃きが失われる。では歳を取った音楽家はどうするか
バッハちゃんはフーガに走った
ベートーベンちゃんはピアノの響きを絶叫させた後、枯れた
モーツァルトちゃん、シューベルトちゃん、シューマンちゃんはボロの形跡が見え始めた辺りでおっ死んだ
リストちゃんはゲンダイオンガク
ブラームスちゃんは芋の道を大驀進
ブルックナーちゃんは神への祈りを音楽化した。人間の聞き手は完全無視

STG的にはフーガ路線じゃね。始原のビート・魔力の雷雲がその傾向強い
ただ残響たっぷりカド甘めの現代音源でやると輪郭ボケボケで対位法が意味わかんねくなるから
98系に似た矩形音源（チェンバロ・オルガンの音響特性に近い）回帰するでしょう

対位法のマトモな教科書なんて１９世紀に滅んだから、結局ウマいヤツの楽譜書き写すのが良いらしい

えっと何がいいたいかよくわからない。
もう少し短くしてくれないと。

あと始原のビートは弾幕の音に合わせるようにしてるんじゃなかったかな？
まあタイミングあわないとやりにくい音になるけど。

太鼓の達人コラボとかLOVコラボとか同人の枠をあからさまに超えたから。
同人だから良かった、という層は根こそぎ消えた。

太鼓はともかくLOVは前からコラボしてたぞ。
情弱乙

LOVは開発チームにZUNの知り合いがいたから実現したわけで

よく読め
前からコラボしてたとか、知り合いとか関係ない。
分からないならもう一度よく読め

bgmの話してるのになぜlov

全て同人じゃなきゃ嫌だなんて奴は書籍の時点で離れてるんじゃないの？

そう思う。
ただそれがだんだん太鼓コラボ、グルーヴとか東方の土俵以外のゲームなどにどんどん出てきて離れていった・・・と言いたかった。

それは衰退しているって言えるのか？

最近のオリジナル同人が死に体なのを見るに同人だから良いって考えの人自体が減ってきてる
そういう層がいなくなったのは東方が企業とコラボしたからとかそんな細かい理由じゃない

格ゲーやシューティングが廃れていったように
盛者必衰

東方関連のデータベースで放置、過疎状態になったとこってどこある？
まとめようぜ

まあ「LOVやら太鼓とコラボしたから離れる」なんぞというのは、ごく少数だろう。
俺が離れた理由は、単に「原作がつまらなくなったから」だし。

760 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 17:35:02.43 ID:sjqHtX39

じゃあなんでここにいるんだか

東方が好きな人しかいちゃいけないのか？
随分狭量なんだなこの板は

意味がわかんねー奴だな

正直、何で疑問を持たれてるのかが良く分からん。
「かつてファンだったけど今はつまらなくなった」と思ってる人が、
「どうして廃れたのか」というタイトルのスレッドに居るのはむしろ当たり前だと思うのだが。

まずはなぜ東方板をのぞいているかっていう疑問が生まれるわけでして

だからこのスレをみるためじゃないのか？
くる度に板全体を見て回るやつなんて2chに殆どいないと思うが

なぜこのスレを見つけたのか

ああ、一応言うと原作は劣化も進化もしてないよ
あんたが飽きただけ
東方のせいにすんな

好きな人が集まってる場所につまらないと思ってる人間が水差しに来るなよ
東方から離れたとか言っておきながら東方板に来るとか未練がましい奴だな

上見ると自分がつまらなくなったからって言ってるし
全く人や東方のせいにはしてないように見えるけどな
この板全体に言える事だけど誰にとっても東方が好かれていないと気が済まないという人が多すぎ
音楽は好き嫌いが許されるのに何故作品について昔は好きで今は嫌いが許されないのか

人間が作った作品が「進化も劣化もしない」なんてことが果たして有り得るのだろうか。
「東方は永久不変」と言い張るのもいいが、そりゃ既に客観的評価じゃなくて信仰だと思う。

いや、評価が変わるほど変わってないって話だよ
つーか「原作が」つまらなくなったからとか思いっ切り東方のせいにしてるな

だから「自分にとって」だろ
人によって考え方が違う事くらい理解できるだろ

都合の良い解釈を…

そう言い切れるお前は東方ソムリエかなんかか？
気持ち悪い信者だなお前

>>769
こんなこといったらアレだけどゲームシステムほとんど変わらんし進化も劣化もないんじゃないか？
進化がないってことは飽きる原因でもあるけどな

大体東方が好きでたまらない、アンチは消えろって奴こそなんでこのスレを見てるんだ？
俺は東方が好きだけど、東方が嫌いな人や嫌いになった人の意見が聞ける貴重なスレだと思ってるからこのスレを見てる
ちゃんと話せば理由だって答えてくれるだろうに、コテハンがすぐ噛み付いて流れを変えるならこのスレを見る意味ってなんだよ

>>768
別にそれでいいけど今嫌いならなんでこの板来たの？
嫌いな作品の板を覗いて更に書き込むという行動には一体どのような理由があるの？
僕はあんまりいい理由思い付かないんだけどまともなのがあったら教えて？

>>775
単純にここがアンチスレじゃないからでしょ
アンチスレ以外のスレ開いてアンチに遭遇するとは普通思わないから

宣伝と銘打って色んな板や各板にスレ立てたりレスしたからじゃないの
それで変なアンチを呼び込む土壌は少なくともあったはずだし、多少アンチ寄りでも語りたいって人が来てもおかしくないと思うけど

うるさいなあ

よくよく振り返ってみたら確かに飽きただけだかも知らん……。
ごめんなさい。

最近面白くないと言っただけで、「嫌いな作品」だなどと言ったはずはないと思うんだが……。

781 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 18:22:16.17 ID:sjqHtX39

>>775
そもそもなんでこんなスレが東方板にあるのか
果たしてこの板に立ててパート化させる必要なんてあったか？
ネオチスレとかシューティング板にも東方つまらんってスレがあるからそっち行けよって感じ

（俺にとって）をつけるだけで変わるのにね

>>778
結局まともな理由じゃないじゃん
アンチとか明らかに悪意ありきで来てるとしか思えないし、アンチ寄りの人間がそのあんまり好きじゃないジャンルの板でわざわざ語ろうとするっておかしいでしょ
まともな人間なら住みわけくらいするから

まあ荒れ上等なスレタイだし多少はやむを得んだろ

アンチさんはネヲチのローカルルールを守る善良なねらーだからこんなとここないよ

>>780
>>768辺りからそこらん歪んだっぽい

まず住み分けを推奨するなら宣伝を行って板を盛り上げようという行為がおかしいと思うんだけどな
まあこれ以上やるとスレ違いになるからアレだけど

>>787
そもそも宣伝って早漏野郎どもがやらかしただけじゃねーのか
つーか宣伝されたからって特に興味もないところにホイホイ付いてくのは不自然だろ
しかも東方関係のスレにしかやってないって聞いたんだが

っていうかもうスレタイ関係ないよねここ

790 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 18:37:26.51 ID:sjqHtX39

5つもスレ消費して話すことはもう話尽くした
次スレはいらん

まあスレを荒れさせたのは本当に申し訳なかった
ただちょっとつまらないとか飽きたとかいう人が来ただけですぐに帰れとか言うんじゃなくて、その理由を聞いてみたかったんだよ
感情論で語るんじゃなくてちゃんと言葉で語りたかった
ゲームシステムの進化劣化については基本的なシステムが変わらないし
ZUN自体がマンネリの美徳を謳ってる通りあまり変わってないと思うから飽きる人がいても仕方がないとは思う
そもそも紅魔郷の時点でSTG自体がマンネリになっていたのもあるし

いや、なぜ飽きたって変わらないから飽きただけだろ

この流れ見てもわかるがこのスレってアンチに餌やってるだけなんだよなあ
前スレで次スレいらないって話になったのに勝手に立ててるし
このスレを立てたがるってことはそういうことなんだろうな

けど板の中ではかなりの人気スレだよな、ここ
絶対に途絶えさせるわけにはいかないだろ

言っちゃえばこのスレって愚痴スレと一緒だよね。

796 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 19:33:40.55 ID:sjqHtX39

要らない
アンチホイホイなスレなんぞ本来あるべきものでは無い

そうそう、全部愚痴ｗ
それがこれだけ伸びるってことは、俺も含めてそれだけ今の東方に不満を抱えてる人が多いってことなんだろうなｗ

ただ愚痴を並べてもらえる内はまだ見放されてない、とも言えるかもしれないなｗ

ここで好きなだけ愚痴れば良いさ。
でもね、ここの話題を他所で持ち出すなよ。

ここで愚痴言ってたらアンチが「俺らの仲間がいっぱい居るｗ」って勘違いして恥を晒す訳よ。

ひえっ…アンチ丸出しの奴がいる…

ともかく愚痴だろうがなんだろうが愚痴スレならもうあるしどっちにしろスレタイを変える必要があるだろ

何で要らないと思うスレにわざわざ来て書き込んでいるんだろう。
気分を害する前に立ち去ったほうがいいんじゃないか？
意味が分からん。

どMなんじゃね？

要らないという明確な意思表示だろ
外で愚痴愚痴言ったって何も変わらない
ここで言うことに意味があるんだろ

まあ廃れていないとしてキャラクターコンテンツとしての鮮度はとっくに失われた
神キャラや輝キャラからはニッチさは持ってても新鮮さは感じられない
昔は両方あった、間違いなく

１０年以上経って鮮度保ってたらバケモンだと思います。

>>803
わざわざスレにまで来て、そこの住民に「このスレ何の意味があるの？　要らない！」とか言っちゃう奴は正直どこのスレでも好まれないと思うぞ俺は。

>>806
同意
ぶっちゃけ荒らしと変わらんよね

このスレがあるおかげで総合スレとかが平和
必要なスレだよ

ぶっちゃけもう決着ついてるしね。

「東方はもう廃れてるｗｗ」→「そら全盛期よりは廃れてるだろ」「何十年もやってて勢いが変わらないとかあり得ないから」

みんなわかりきってる事を議論する必要はあると思いますか？

だったら愚痴スレにしちゃえって事よ

>>884
俺とは意見が逆だわ。
昔のキャラクターより斬新さはあると思う。

まあ「あの変な髪型した女の子が聖徳太子です」と言われても、
あまりに斬新過ぎて全くついてはいけなかったのだが……。

昔は良かったなんて言ってんのはただの懐古厨　
本当に何一つ変わっちゃいない

>>811
いい加減消えろよお前
東方ソムリエ気取ってんじゃねえ
何一つ変わらない？そんなわけあるか

>>798
他のとこで東方話題出して荒れるのはOKなのか？
DTM板のSD-90 SD-80スレ東方信者に荒らされて非道いことになったんだが？

確かにそうだね。
でも今を楽しめてる人にその考えを押し付けようとしたら、それは立派な懐古厨だから気をつけな。

>>813
一応謝る　すまん。

確かにそうゆう奴はしっかり叩いた方がいい。TPOを考えない奴は害悪だからね。

いや変化はあるだろ

>>814 >>815
お前、無意識に自分を上に置いて周りを見下してるタイプだろ
気をつけな。じゃねえよ、気をつけた方がいいよ。だろ？
一応誤るの一応ってなんだよ、本気で謝る気持ちがあるならそれはいらないだろ？
言葉の端々から俺様こそ絶対正義感が滲み出ていて、もの凄く気持ち悪いんだが

>>817
すまんな。性分だ。

無意識って言葉を持ち出して相手に決して消えないレッテル張るのも無しな

何にせよ意見かわしたいなら言葉遣いに気を付けた方がいいな
喧嘩腰だと聞いてくれない

悪いけど、俺は何言われても自分を曲げるつもり無いよ。
一応ってつけたのは俺が当事者じゃないからだ、その真意も理解してないのに根本が解決できるわけないだろ。

お仲間が湧いてきて勇気が出たかSSnPygW+さんよ
もうちょいまともに話ができる奴かと思ってたんだけどな
自分を安全地帯に置いて、さも正論のような事を並び立てて悦に入るお前は卑怯者だ
何を言われても自分を曲げるつもりは無いとか断言してんなよ気持ち悪い

823 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 21:40:17.63 ID:sjqHtX39

>>808
もしここが総合スレに流れ込むアンチを防ぐダムの役割を果たしてるのならあってもいいけど…
なら東方愚痴スレに改名した方が正しいのでは？廃れたかの結論は>>809で既に出てます
まあもうそれ以上は何も言わないことにします

あっでも一つ言わせてくれ
ここって事あるごとに人に突っかかって来て気持ち悪い人多過ぎだと思います

>>822
好きなだけ言いなよ。
話ができる奴だと勘違いしたあんたが悪い。

望むならいくらでも宣言してやんよ。
俺は自分を曲げるつもり無い。
はじめから自分が間違ってると考えるような奴は、皆等しく発言権なんてないね。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・ポイズン
人の考え方も色々あるんだから
否定してばっかりだと議論にもならないよ

>>824
＞はじめから自分が間違ってると考えるような奴は、皆等しく発言権なんてないね。
本気でこんな風に思ってるのか？
中学生さんか何か？
発言権の有り無しをお前が決められるのか？なんというか抱腹絶倒ものなんだがｗ
自分に酔うのも大概にしとけ

異常なまでに喧嘩腰でワロタ

>>826
ああそうさ、俺は自分に酔ってるよ。
でもそれの何が悪い？
ただネガティブになってる連中よりはよっぽど健康的だと思うけどね。

>>828
こめん、俺が悪かった
確かに話ができるかもしれないと勘違いしたこっちのミスだわ
でもあんたはもうちょい理論武装した方がいいかもね

お前ら挑発しあうなよ
こんなことしたって誰も幸せにならないって分からない？ん？どうだ？

>>829
レス古事記冷えてるか～？

すまん、熱くなりすぎた。
理論武装ねぇ～、中学生のガキにできるとでも？

>>832
マジで中学生だったのかｗいや、悪かったｗ
確かにこき下ろされる事にあんまり慣れてない感じだったな
一度ここでアンチのフリして頭のおかしな信者どもと煽り合いしてみたら？
いい修行になるかもしれんよｗ

>>833
いや中学生じゃ無いよ。
一応お酒飲める歳だよ。

>>809 >>823
はいはい俺の負けです、あーめんどくせこれでいいっすかー的な態度がでけぇんだよカス
廃れたいや廃れてない云々の他に「どうして今こうなのか」があるだろ
それを明確にするまで議論を終わらせるつもりはない

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ

>>835
(´・ω・｀)そっかー

ID:SSnPygW+は普通に気持ち悪いし、 ID:78H9wQ5Hも喧嘩腰になってて怖い

>>836
書き込まなくてもどうせアンチが書き込んじまうから連投かなあ
例えその後立てられてもアンチくんが必死に即死免れようとする滑稽な姿を観測できるのかな

>>834
争い事とは無縁の環境なのかな、羨ましい
ハタチ超えてるなら、やはりもう少し言い返せるようになった方がいいかもね
余計なお世話なのは重々承知だけども

>>838
前者はただ痛いだけだけど後者は荒らしに来てる感じがビンビンやん？

>>842
お金に不自由したことのないボンボンだよ。

>>844
そう言われればそうだなｗ
適当なこと言ってすまんな

必死になりすぎて場を荒らしたことを謝ります。
すいませんでした。

自分の気に入らないスレを連投潰しか
こいつら韓国人か何かかね
自覚の無い信者連中は本当にクソやっかいだわ
アンチに東方厨キチってるって言わせる燃料を与えてる自覚も無いのね

人類アンチもいるんだよ

はあ…

スレタイ変えれば解決（適当）

つまらないんだよね、ほんと
馬鹿馬鹿しすぎる
日本は狭いからね

連投AAやコピペ荒らしは飽きるまでNGしとけばいいよ
どうせすぐ飽きるだろうけど続くようなら黙って削除依頼すればおｋ

スレが埋まる前に新スレの名前考えないとまたこのスレ建つと思うぞ

なんなら先に言っとこうかい？
これはアンチが潔癖な信者のフリしてコピペ連投してる工作だって

変わっていないのは事実だよ
良くも悪くも
東方ソムリエ（）とかふざけてんのかい

東方の将来を考えるスレ
とかで良いんじゃない

人類は発展した発展したとは言ってるがな
本当は何も変わっちゃいないじゃないか

変わってるだの劣化してないだのはそれだけじゃなくて具体的な例を挙げて話せばいいんじゃないの
システムの大元は変わってないと思うけど
操作遅延がなくなったのはいいことだと思うし、ピカピカで見にくい玉や見づらい背景を多用するようになったのは良くないことだと思うとかさあ

もしくはここのスレに移行とか
愚痴スレ　in東方板
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1405054327/

78H9wQ5Hみたいな高圧的な態度もどうかと思うがね
全然東方の話してないし

>>866
大丈夫かソムリエさん、さっきからブツブツと
考え過ぎたら欝になるぞ？ｗ

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ

こういうスレはsageたほうが良いと思う

>>870
相手してあげてるってのを？忘れないでね

ちょっと落ち着いて
需要のあるスレを無理矢理潰そうとしているようにしか見えんぞ

>>873
ちょっと真面目に心配というか、あんた怖いんだが
マジで鬱ってないか
ニーチェみたいになるなよ？

隔離所は欲しいしな
他のとこまで出てこられても困る

>>878
アンチに対して需要あってもなあ
スレの内容としては愚痴スレで事足りるし…

伸びてるしこのスレ必要そうだな(適当)

887 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:37:50.21 ID:sjqHtX39

AA連投荒らしのプロにバキュタンというコテがいてな…

むしろ愚痴スレより古いこっちのスレが何で移動しなきゃいかんの
sage進行なのは賛成

>>884
そもそもアンチってどんな奴の事？
定義が無いから、俺の気に入らない奴は片っ端からアンチだ！ってなるんだと思うが

891 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:40:09.08 ID:sjqHtX39

>>835
「どうしていまこうなのか」
こんな議題過去に出たことあったっけ？
廃れた云々とどうでもいい話題しか出てなかった気がするのだが

そんなこといったらこの板全体的にどうでもいい話題しかないぞ…

今日変なことやってた連中の大体がこのスレ残せって言ってるのは何故なんだね

>>893
ヤクザおめ
確かに気持ちの悪いスレが大半
したらばやふたばってここよりまともなん？

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
スレタイに隔離という言葉を入れろ

897 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:43:45.71 ID:sjqHtX39

アンチの定義なんて決めなくても大体想像つくだろ決めなくても結構

アンチの定義ｶﾞｰって何処のスレでもよく見るけどアンチが逃げ道作ろうとしてるだけなんだよな
絶対に結論が出ない議論引っ張り出して自分はアンチじゃ無いと言い張る

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
>>894
本当これ
このスレを残すことに賛成してる奴のIDを見ればわかる

>>890
そもそも
①誰も東方をバカにしていない
②ZUNをバカにしていない
③曲をバカにしていない
④キャラクターをバカにしていない

・・・んだけどちょっと褒め称える方向とは違う方に行くとアンチ扱いされてるよ

>>890
>>895
鬱じゃない、躁だ

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
隔離しろ

>>899
は、は、は、は？

903 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:45:33.65 ID:sjqHtX39

>>895
ふたばはふたばなりに気持ち悪い
したらばはここの上位互換

>>897
つーかそれ以前にこの板はアンチスレ禁止になったの？

>>897
冤罪上等！ってのがお前の考え方なんだな
全て想像つく、で済ませるなら、気持ちよく「俺の気に入らない奴は全員アンチ」って言えるもんな

>>904
気に入らないから。以上

このスレ割と楽しめてたのに荒らしと自治厨にやられてなくなってしまうのか…残念だな

どうせこのまま次スレ立ってお前らもそのまま書き込み続けるんやろ

>>905
お前気に入らないから死ね
言ってる事も面白くも建設的でもないしな

910 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:47:09.94 ID:sjqHtX39

>>904
常識を思い出せ
ファンの集まる板なのにアンチスレがあるのはおかしいし
まともな神経してるなら他の板でやるだろ

>>907
残念だな。おめでとう

次スレの名前を考えよう

>>903
あー、せっかく答えてもらったのに悪いね
でも俺はあんたの考え方には賛同できないんだわ

>>906
あんたの気に入る気に入らないで世の中動いてない。
頭どうかしてる。

>>910
今見たらポケモン板にはアンチスレたくさんあったけど

>>914
残念。世界の中心はわたくしなのです

このスレはあってもなくてもいいけど隔離場所は欲しいよ
他のスレに来られても困るし

>>904
葉鍵とかエヴァとかガンダムとか特定ジャンル専用板の前例からしてキャラごとのアンチスレではなくジャンル自体のアンチスレは許容範囲外だと思うんですけお

分かってたけど実際にキチガイ信者を目の当たりにするとなんか新鮮
狂気だなこいつら
東方のイメージダウンに大きく貢献してるわ

アンチと東方ファンが触れあえる貴重な場をなくすな！(適当)

>>910
エヴァジャニーズ系は普通にアンチスレあるよ

キチガイ信者うんぬんよりただの煽りもいるからなあ・・うん。

いいんじゃないっすかね
結論ありきのアクロバティックな理屈こねくり回されるより
俺がむかつくから出て行けっていうガキンチョヘイトの方が分かりやすい

924 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:50:26.57 ID:sjqHtX39

>>921
東方の場合この板が出来る前は
雑談スレはゲサロ
アンチ系は別の板にあったよ

>>919
ぶっちゃけ東方が好きだからアンチが嫌いなんじゃない

そもそもアンチっつー生き物自体が狂ってんだよ

>>916
そういうどこかのゲームのセリフの使い回しにどっぷり浸かった頭で生きてればいいよ。

>>919
煽りに来たくせに

>>925
お前が言うな、ブッ壊れて思考停止したキチガイめ

>>926
馬鹿馬鹿しいねえ
本当に人間って馬鹿だよ
例えどれほど確定的な事実でも認められないんだもんね

>>928
最初っから壊れてるよ
それを誇りに思ってるけどね。文句でもあるかい？

このスレアンチスレじゃなくてアンチスレを装ったにわかお断りの雑談スレだとばかり思ってたぜ

>>924
東方関連スレが各地に分散してたのは知ってる
それらをここに全部集めるんじゃないのか？

コピペ連投で埋めなくても煽り愛で埋まりそうですね！

935 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:53:16.90 ID:sjqHtX39

てかここで暴れてた人ってもともと同人イベント板から来た人が大半でしょ
なんでわざわざファンの巣窟にとつって来たんだか

ID:78H9wQ5Hみたいな奴を隔離しろ
前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1270361561/
ちなみにこれが東方信者に荒らされたDTM板SD-90スレね

>>927
そう思い込んで精神の安定を図るのは止めた方がいいよ
確かに今は東方の話はしてないけど、東方は普通に好き
それとアンチの定義って奴は結局個人の主観って事でいいの？

つーか皆喧嘩したいだけで東方を語りたい訳じゃないんだな・・・
残念

>>933
移転するかどうかは各スレ民に任せてる
来てもいいけど来なくてもいいです

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
他の板でやれ

お前らそのものが気に入らない
消えろ

>>929
同じあほならおどらにゃ損損っていいましてな。

944 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:54:28.16 ID:sjqHtX39

>>933
東方自体を否定するアンチスレは許容範囲外でしょ
上でも言ってたようにキャラアンチならまだ納得いくけど

壊れたマシンはただ何も考えずに同じこと繰り返してりゃいいのに
ご丁寧にレス付けたりしてるのが可笑しいな
以前にらん狐とやらを流行らそうとした子もID:RzPkoKDvかな？

>>943
だから？
だからどうしたの？
お前は踊ってるの？
踊ってすらいないだろうが

アンチスレに閉じこもってんなら行儀いいと思う。

そもそもまともな東方ファンならこんなスレ来ないよね

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
sageて目に付かないようにしろ

953 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:56:38.28 ID:sjqHtX39

>>949
新しく出来た板にいる時点で閉じこもってないし行儀良く無いでしょ

E3wo9689
まわりから賛同されてない時点で極一部の意見と理解した方がいいですよ。
あなたから消えろとか言われてもごく一部ですし。
あとさアゲるからこういうのが増えるわけでして。

>>953
すまん。
どっかの板にあるガチの東方アンチスレ民の事。

>>951
遊びに来たよー！
>>955
やだなあ、荒らしてんだよ

958 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:58:02.99 ID:sjqHtX39

>>955
それ終身名誉半コテ様だから何言っても駄目だと思うぞ

960 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 22:58:40.63 ID:sjqHtX39

>>956
勘違いしたすまん

>>956
ネヲチ

何言っても無駄というか、何を言っても世界の中心は変わらないというか

自分の気に入らないレスした奴を自分の主観でアンチ認定して徹底排除しようとするファシストたち
東方厨と巷で嫌われるのも分かる
このキチ信者どもは少数派だが、一般のファンにとっては迷惑この上ない存在だわ

ラーメン食べてえ

>>944
でも>>1のこれってシューティング板だろ？

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

まあ本当に住人が一致団結してダメって言うならそれも板の方針としてアリだろうけど

>>957
げっ…コイツいつもの必死一位かよ…

>>962
idの貼り方も知らねーのな
そんなんで遊んでるつもりかい？

>>965
今更？
ま、嫌がらせには成功してるんだがね

自分の気に入らないレスした奴を自分の主観で信者認定して徹底排除しようとする ID:78H9wQ5H
東方厨と巷で嫌われるのも分かる
このキチ信者どもは少数派だが、一般のファンにとっては迷惑この上ない存在だわ

俺はこのスレがアンチスレだとは思ってないけど
もしアンチスレだと認定して排斥したいならLRにアンチ禁止と入れた方がいいんじゃないの

>>964
だからこのスレはいいんでしょ
そのレスで言われてるのってアンチスレをこの板に集めるんじゃないかっていうことに対してなんじゃないの？

>>969
あんたみたいなのもアンチからしたらいい迷惑だろうな
ネヲチから出ない高民度の巣だし

マジで思うんだが、お前らがアンチアンチ言ってる奴ってどういう奴らなんだ？
真面目に知りたい

974 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:02:44.20 ID:sjqHtX39

>>969
もうそうするしか無いのかね…
そもそも同人イベント板の艦これスレとここを掛け持ちしてる人が多い時点で
嫌な予感はしてたが

このスレで暴れてる子達もなんだかんだ外にはあんまりでないあたりそこそこお行儀がいいね！

立てといたよ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1405605719/

このスレが伸びるのはスレタイに対して反発がある人が書き込むからだと思うんだけどねぇ
今までの流れからして
①誰かが○○で東方は廃れたと言う
②いやそれは違う、そもそも廃れてないよという人が沢山出てくる
③そしていつの間にか唯の雑談スレと化す
④いったんレスが止んだ後に誰かが①をして無限ループ
大体こんな感じで埋まってるじゃないか

>>973
お前だよ　q

>>974
お前は自治をしようとするな

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
ブラウザゲー板に戻れ

自覚無いんだなお前ら信者は
全部主観、自分の気に入らないものは排除
それでいいってか？

982 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:04:37.43 ID:sjqHtX39

>>976
これ立てた奴とここに書き込んだやつは基本的に全員アンチだと思う
嫌がらせ楽しいですか？

唐突に食い物の話を始めて無理矢理話題を逸らそうとするのはとしあき
皆しってるね

>>976
ファインプレー乙
これでもっとお仕事ができるねID:RzPkoKDvちゃん

>>981
それでいいのさ
ここは私の世界だからねぇ

>>970
ここはいいけどアンチスレはダメってこと？

そもそも、主観以外で物事見れるのかという疑問。

>>973
vipで、艦これでもなんでもどんなジャンルに迷惑かけても東方を叩き続けるとか言い放った奴とかオリジナル同人ゲーが壊滅したということにして何故かその責任を東方に被せてくる奴とかに会ったことがある
コイツらはとっても分かりやすいアンチだと思います

>>982
本気でそう思ってるならお前は病気だ
基本的ってなんだよ
具体性の欠片もないじゃないか

とんこつ食べたい？
>>988
だからお前だよ

991 ： ◆BbRsG.OuqQ ：2014/07/17(木) 23:06:38.65 ID:sjqHtX39

>>981
アンチも信者もどっちもどっちだろ
アンチスレ民は何言っても東方が悪いでオチ付けるし信者スレ民は何言っても他ジャンルが悪いで終わらせようとする

前スレで必要ないって結論出たのに
馬鹿が勝手に次スレ立てるからなぁ
本当にこの糞スレを消したいなら絶対に書き込まないで落とせ
もしくはコピペ連投で埋めて潰せ
どうしても立てるなら次スレは「アンチ・愚痴専用隔離スレ」でいいだろ
Sageろ

まあコピペもあれなんだがな。

>>985
エヴァ板にエヴァそれ自体のアンチスレを立てたりとかジャニーズ板にジャニーズ自体のアンチスレ立てたりとかまともなら絶対にやらないと思うの
それと一緒だよ

>>986
基準を決めて客観的事実データを比べたりしないから感情論になる
もし主観で語るなら自分は～と思うと書いてそれに無理につっかからなければ荒れない

>>982
このスレ廃れたかどうかに対して議論するスレじゃん
廃れてない！って主張する人も受け入れるスレだから神経質にならなくて別にいいんじゃね

少なくともこんなことになったのはタンパク質が悪い
タンパク質がなければこうはならなかった

>>987
それは分かりやすすぎるくらい分かりやすいね
そういった現行犯逮捕レベルじゃないと、軽々しくアンチ認定なんてできないと思うんだけどな

とりあえず統計とかちゃんと持ってきた方がいいねこういうスレだと。

タンパク質しね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

.　 .「＾ヽ,ry'＾i
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