どうして東方は廃れたのか★4

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ：
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

前スレ：
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1403084178/

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　　　　　　　　　　　―記　憶　少　女　―　　　　　　　稗田　阿求

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キャラを増やしすぎて収集がつかないってのもあるのかもしれない

たかだか百人前後しか居ないのになに言ってんでい
アイマスとかなんだか文字通り空気ってな奴が相当数いるらしいぞ
東方は全員に元ネタなり個性なりがあるから飽きられない

実は旧作のキャラ含めても130人ぐらいしかいないんだよね
初代ポケモンの151匹を超えるにも最低でもあと東方新作を３つは出さなくちゃいけないのだ

>>6
こんなデータがあるぞ　まぁ日々数枚ずつ増えてるから今はこれより増えているだろうが

Pixivにおける東方絵の枚数を調べてみた　旧作含む
http://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5878.txt

つっても考えてるのはほとんどZUN１人だろ？アイマスとかその他は複数だしそろそろきついだろ

書籍が基本霊夢と魔理沙メインのお話しか作れてないあたりでＺＵＮの限界が伺える

そら華扇ちゃんとか阿求＆小鈴とかレギュラーはいるけど
基本はこの二人じゃん
たまにゲストが出るけど

>>7
進化でもさせるつもりか

ただのZUNアンチになっとるよ。

ZUNさんプログラマであってシナリオライターではないから書籍に多大な期待を寄せても仕方がない

プログラマだというのならバグくらいは直して欲しいもんだが

アマノジャクは完全にファンディスクなんだろうけど
そのわりには風見幽香やこいしが出てこなかったので爪が甘いな

えっお前こいし見つけなかったの？

メディスンとセットで幽香出してあげればよかったのにな

同人ゲームに手厚いサポートを求めても仕方がない。
自分でデバックする気合がないとな。

まだ20レスもついてないスレでID真っ赤にして何言ってんだこいつ

書籍でも三月精は霊夢魔理沙じゃなく三妖精が主役だったやん。

ミスチー主役の回もあったし。儚よりは成長してるんちゃう？知らんけど。

ただZUNでないと幻想郷を正確に書き表せないってのもあるからなあ
あの人にとっての理想郷なわけだし

>>15
Twitterでこれはファンサービスではない(断言)みたいなこといってたのにそれガン無視でファンディスクとか言っちゃうのかあ…
ネタでZUN天邪鬼過ぎンゴwwwwwアマノジャクだけにwwwwwとか言うのならともかく

アマノジャクがファンディスクだとするにはちょっとサービス足りないでしょ

既存の人気キャラの台詞一切無し
アリス、幽香、こころ、フラン、地霊組などの不参加

アマは出たところでキャラ的には意味ないだろ、台詞もゼロで特に新しい設定が出るわけでもなし
書籍の背景モブ登場に毛が生えたようなもの。
今後もファンサービスしないんなら凄いもんだよ
逆に内心焦ってて媚びてくるならそろそろ永夜システムでアリス登場とかやり始めるだろうな

947 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/06/30(月) 21:39:22.90 ID:QYSUltPd
いつ、誰が、二次創作者を蔑ろびした？


二次創作屋風情の癖に神主の脛かじって金儲けしてる
≒二次絵師は黙って東方の為に絵を描いてりゃいい絵量産マシーン
みたいなバ海鮮の差別意識が昔から界隈の根っこに蔓延ってるじゃないか
何を今更

>>14 >>18
それでもレザマリバグだけは無いわ
あれはクズとしか言いようが無い

風以降まともにパッチ出さないし
まわりの同人ゲーに比べても明らかに劣る

>>25
二次作家至上主義もどうかと思うぞ。

原作者も二次作家も海鮮もお互いに仲良くすればいいのにな。

原理主義者も二次厨も戦乱の火種にしかならん

進行不可能になるとかならまだしもレザマリバグぐらいなら使わなければ良いってのは暴論か

レザマリバグは本人が面白いから放置してるわけだから諦めるしかない

修正したら修正したで「プレイヤーに有利なバグを消すとか糞だな！」って言う奴が出てくるだけだ

>>30
暴論すぎる
レザマリを使うなという意味ならレザマリが好きな人が可哀想だし
意図的にパワー調整するのはボム=パワーの風神録システムでは相当難しい

>>33
レザマリが残ってるのが糞！って言ってる連中向けなんじゃねーのそのレス
だから好きな連中にはそもそもそう言うこと言ってないんじゃない

(自機としての)レザマリを使うなという意味ならレザマリが好きな人が可哀想だし
(もし自機レーザーを使いつつバグを回避しようとするなら)意図的にパワー調整(しなければいけないが、そう)するのはボム=パワーの風神録システムでは相当難しい

意味が間違って伝わってそうなので補足しとく

>>35
レザマリバグを使うなって言ってる訳だし自機使うなって訳ではないんでね
それにパワー3高速でいることって霊撃撃った直後位な気がする

>>9
そうやって馬鹿みたいな擁護する奴ばっかだからキモさに耐え切れずに人が去って廃れたのに

他人を信用できないアル中
しかもオリジナル要素なんてキャラにもシステムにもない
同人を言い訳にパクりみたいな物を作り続けてるだけだし

廃れてないものを廃れたってのはなあ

>>37
そっかー

>>37
同人って本来そういう物のお目こぼしを貰う場所じゃ........あっ（察し）

アンチこじらせて妄想と現実区別つかなくなってる基地外が多すぎんよ〜
支離滅裂な文は目障りなのでアンチスレかチラ裏に書いて、どうぞ

みっともねえな

何度も言うがここアンチ隔離スレとしての働きが主だからな
アンチが飽きて他スレに行かない程度に適当に返しときゃいいのよ

パクリ！パクリ！って狂ったように言うけどさ。結局は何が何をパクったのか言えないところがアンチの弱いところ。
決定的な証拠も無いのにな。

プレイヤーに有利要素のあるレザマリP3バグなんかより
花リリカ2Pカラー100%クラ落ちバグとかゲーム進行に関わる系の方がよっぽど酷い

そりゃ奇々怪界とかティンクルスタースプライツとかじゃねえの？
東方ってオリジナリティはあんまねえよな。

東方自体主人公以外はほとんどほかのパクリ（広義）と言えるだろう。

元ネタをパクリって言ったら何も作れなくないか？

元ネタをリスペクトしていればパクリでも悪くはない

パロディならいいけど曲の明らかなパクリとかはどうかと思うよ
別にゲーム性にオリジナリティは求めてないが、曲に関してはそこ聞いて欲しくてゲーム作ってるって明言してるわけだし

花がティンクルのパクリって言うのは格ゲー全部スト2のパクリって言うくらいアホらしい
一部の曲に関しては擁護出来ない

曲のパクリってどんなのがあったっけ？
数年前に聞いた気がするけど覚えてないわ

擁護不可として有名なのが

八坂純子のみずいろのあめ
ZUNのレトロスペクティブ京都

秘封の曲だっけ？

フォールオブフォールもそうじゃなかった？

星の器とミスティックアークのさぁちからみなぎる〜とか
フォールオブフォールと安全地帯のブルーに泣いてるとかまんまだね
音楽推してるならあれはやっちゃ駄目

本人が明言してくれればいいんだけどねぇ

>>50
夢時空ならまだわかるけど
花がティンクルのパクリとかいってる奴は絶対どっちもプレイしてない

パクリっていうかオマージュみたいなもんだと思えばあんま気にならんもんだけどね。
パクライブの件みたく。

フォールオブウォールのやつ聞いてきたけど確かに、擁護不可能な部分あるね。

まぁ、だからってZUNの曲が皆糞ってわけじゃないべ。

オマージュやパロディっていうのは元ネタはこれです。と明言する必要はないけど
元ネタを知ってる人には気付いてニヤッとする要素を入れなければ意味がない
フォールオブフォールの曲名がCrying with melanchory〜秋めく滝〜だったり、ステージに安地があってそこが青一色だったりしたら聴く側の評価も変わるかもな

あそこ全面滝で青色だからな。

フォールオブフォールとレトロスペクティブ京都は作曲家によくある意図しないパクリだろうよ

メロディってのは案外頭の奥底に刻み込まれるから
頭に浮かんだメロディが昔聞いた他人の曲で、気づかないで使っちゃうとかよくあること。商業作曲家みたいに指摘してるくれる人もいないしな

ただ旧作の曲は作風的にたぶん狙ってパクってると思うが

>>62
1行目の言い分は理解できるがどっちにしろパクリには違いない

>>61
そーいうの、屁理屈って言うんだよ
学校で習わなかったの？

ロドムがいつの間にかフル覚分集まってた…
日曜にクリを4個も使って絶回ったからかな

>>64
冗談のつもりだったんだがな

>>42
この板自体が東方厨の隔離場所なんだけどな

つまり二重結界の形になるな

つまり結界がないのと同じだと

>>67
何言ってるんだこいつ

>>67
は？
何既成事実にしようとしてんだ
糞ロシア野郎か

幻想板からは隔離板だって蔑まれてた気がするな
あそこより何十倍もましだと思うけど

幻想板は規制が多くて長いからなあ
まるで夜警国家だよあそこは

向こうは規制が普通だと考えるようになったからな、事実上の洗脳よ

こっち来てなんか言ってくるわけじゃ無いし、お互いに関わらないのがベスト

俺の知り合いに作曲家やってる奴がいるんだけど、メロディのパクりは作曲業界ではよくあることで、世に出回ってるメロディパクり音楽は腐るほどあるんだとか。
>>62と全く同じことも言ってたなぁ
有名な話。エヴァンゲリオンの主題歌「残酷な天使のテーゼ」のワンフレーズ「ざ〜ん〜こ〜く〜な♪」の部分は、日本の国歌「君が代」の「ち〜よ〜に〜いい〜♪」の部分をパクっているっていう話もあるんだよ。

作曲家業界の間ではメロディパクりは当たり前な話なんだってさ。

じゃあやっぱり太田はパクってるのか

意識してか無意識か分からないから議論しても結論は出ないと思うがな

なんでZUNアンチって執拗に本名で呼びたがるの？
ハンドルネームで呼ぶことすらZUNの思い通りになってるようで嫌なの？
まあ見分けが付きやすいから構わんけど

残酷な天使のテーゼは言われないと気づかないがさすがにレトロスペクティブとフォールオブフォールと星の器は酷い

アレは酷いわ
パクるにしても上手い人はそこに自分のオリジナリティを加えられるんだよね
太田の場合、すぐにそれと分かる丸パクリで品がないんだよな
はっきり言うなら下衆いわ

歌じゃないぶん目立ちやすいってのもあるんだろうね
歌詞無いからメロディが誤魔化せない

パクリに自分のオリジナリティ(笑)を加えられる？
パクりに品があるもクソもないわ

モンハン板に比べると機能してないなここ
艦これ板つくりゃよかったのに

衰退真っ最中の板を立ててどうするの？

どうするのって現に立ってるじゃないか・・・
すぐに消滅するわけじゃないけど衰退傾向にあるのは事実だしな

それが商業モノの定めだろ
次に流行るのは城コレか城姫クエか…

もとより東方とベクトルが違う時点で比べてもしゃあないって所をなんでアンチや煽り厨はスルーするかねえ
揚げ足取りしかできんからこそか？上でやってるパクリの件も然り。

>>80
>>81
ZUNは東方関連だけで200曲近く作曲しているけど、露骨にパクリに聴こえる原曲ってたったその3曲だけ？
星以降パクリ話題なんか見たこと無いんだけど。

パクりパクり恥ずかしいなこいつら

>>88
俺はアンチじゃないからそこまで気にしてないけど特に酷い例でその3曲はよく挙げられてるからね

言わせとけってやつさね

>>90
確かに。
でもそれと東方衰退とは何も関係ないという事実。
あと変に絡んで悪かったです。ごめん

>>79
別に俺は骨や社長とも太田とも呼んでねえぞ
ただ一片のリスペクトも持たず客観的立場から批判する為に敢えて「ZUN」と名指しで呼んでいるけど

ひもろぎ、むらさきにもえ（小声

>>93
お前はそうなんだろうけども

>>93
「敢えて」ってなんだ

俺は神主って呼ぶ、あえてね

じゃあ俺も敢えて神主って呼ぶわ

>>79
アンチの俺は「東方projectの原作者」と呼ぶ。

日本語としては「東方projectの作者」が正しいんだけど、あえて「原」をつけることで
「お前の作品もう価値ねえよ。二次創作の原作者としての意味しかねえだろ」という皮肉を効かせてるわけさね。

>>99
説明しなきゃわからない皮肉って相手の事を考えてるのが伝わってきて素敵だと思う

>>99
それは皮肉になってない

皮肉を自分で説明するのってなんか痛い

>>100
確かにそうだな>>101は撤回させてくれ

いつも常々思うがなんで原作者を嫌ってるのにそいつの創造物で楽しめるんだ？
まさか東方嫌いなのにこんな板に居るわけじゃないんだろ？

つんでれなんだよきっと

原作者と作品は分けて考えてる人が多いからじゃない？
俺だって中国は嫌いだけど中華料理は好きだし
作品が好きだからって作者を好きになる義理は無いし

でも「普通は」作者も好きだよね

>>106
その例えはおかしいでしょ
中国という国家は中華料理を直接作ってるわけじゃない
特定の中華料理人が嫌いだけどそいつの料理は好きとかそういうのなら当てはまる

でも例えとしては成立してもそれが実際現実で当てはまるかどうかと言われると疑問なんだよマジで

廃れたことと関係ねえから他所でやってくれ

竹取もロックマンエグゼ2の通常戦闘のサビをもろにパクってるよね

うわあ…

>>104
ヒント：田中芳樹

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あまりにも東方心綺楼が糞ゲー過ぎたからな

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>>113
仮想戦記ものよくかいてる人が出てきたけどなんや

まあ、東方の原作者も田中よりはマシだな。
質は落ちてるとは言え作品自体はコンスタントに出してるからな。

輝針城、アマノジャクと来て質は上がってると思うが。

質の底は神霊廟だよなあ

イライラ棒に質も糞もねえだろ
化石ゲーやないか

システム的にベントラーが勝手に動き回る星と死んだら勝手に発動する神はストレスが溜まる仕様だったからなあ
それに比べると輝はだいぶまし
操作反転はかなり嫌われてるけど個人的にはそこまで苦労しなかった

>>104
美味しい料理は誰が作っても美味しい物なのです
それが例え自分の嫌いな人であっても料理の味は変わりません

>>107
普通の人は作品が好きになっても作者の事まで事細かく調べようとはしません

>>111
忘れた頃にまた同じことを繰り返すのかい。前のスレでもお前同じ内容をそのまま言ってたな
どこがモロに同じなんだよ？実際聞いてみたが一瞬だけフレーズが似てる(？)ぐらいの感じしかねえじゃねえか
そういうのは音程音符全てがまるっきり似通ってる時に言うもんだ

レトロスペクティブみたいにな
それよかどれだけ衰退するかどうかは次のナンバリング作品で決まるんじゃないかな

>>107
いきなり「普通は」と言って主観を押し付けないで欲しい
作品はすきでも作者の性格が気に入らないと言うことはある
例えばZUNだって他所叩きはかなりのものだしそれにイラってこることもあるだろう

>>124
>普通の人は作品が好きになっても作者の事まで事細かく調べようとはしません
それも主観だな、どんな人かに興味がわいて調べる人もいるだろう
お前の言う普通とは何だ？要はただのの主観だろ
ネットサーフィン中に嫌でもいろいろな情報を目にすることもあるだろう

>>121-123
面白いSTGがやりたければ他をあたったほうがはるかにいいからなその辺は

普通はって言ってんのになんで普通じゃない人が反応するのか

>>124
東方はZUNにしか作れないんだけど
レシピどおりにやれば誰でも作れる料理と特定の個人にしか作れない著作物じゃ被創造物と制作者の関係がまるで違うでしょう

ここは東方嫌いなのに
東方板にわざわざ来て必死で活動してる奴の巣だから
プレイしたこともない、写真UPもできないエアプ批判の集まりだよ

>>129
レシピ通りにやって誰でも作れるなら料理人なんて職業成り立ちません
あとそのレシピも元を考えた人が存在するんでね
仕様書さえあれば東方だってクローン作れますよ？

つーか好きな人が作ろうがきらいな人が作ろうが
作品自体の価値は不変って話をしてるんでその返しは的外れです

>>131
なに？文字化けしてる

>>130
納得した
原作の体験版ぐらいやってから語りゃいいのにな

俺原作持ってるし一応全NとＥｘはやったよ
でも今は東方嫌いだわ

嫌いなのに態々専門版にやってきて書き込みをするとはけったいな奴だ

嫌いでもなかったら逆にこんなとこ来ないね

なぜ嫌いなのか理由を聞かせてくれ

>>131
なんかもうそれでいいけどとりあえず地味にこのスレでもスレチだからアンチスレにでも帰ってね

儚月抄でZUNのメッキが剥がれる
心綺楼という人気キャラをリストラしたクソゲーで客離れにブーストがかかる

戦犯は儚と心

うどんげっしょーは良かったから（震え声）

心の問題がキャラリストラだと思っている時点でお察し

プレイヤーキャラが「霊夢・魔理沙・こいし・咲夜・フラン・
アリス・レミリア・妖夢・さとり・文」みたいな感じでも盛り上がっていたとは到底思えないが……。

寅　丸　の　検　索　結　果

>>130,133
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udw299.rpy
ほらよ

というより面子が微妙だったな
一応宗教戦争みたいなんだし早苗か神奈子は出て欲しかった

キャラが微妙で離れた奴よりも、秦こころで入った奴の方が多そう。

>>128
その普通って言葉がただの主観の押し付けと
そいつの中の基準でしかないから論になってない
便利な言葉だな自分の気に入らない意見はすべて普通じゃないことにできるからｗ

>>147
同意
皆、普通って言葉を安易に使いすぎだと思う。

>>139
儚月抄は本気でヤバかったな
わざわざファンに喧嘩を売って
作らなくていい敵を作ったようなものだからな

巨大なのに嘆かれる今の東方はまるでスクエニみたいなもん
儚は破竹の勢いに急ブレーキ掛けたFF8の立ち位置に等しい
両者は何だかんだ今もその時と負債を引きずってる

負債を引きずっても進めるあたり、やっぱし体力あるよな。

あの時期に失敗しておいて本当に良かったと思う。今なら致命傷になってた。

儚とかファンの大多数を占めてそうなライト層には見向きもされてなさそうなのにそれが廃れた原因ってなにかおかしくね

神主の書籍力はうんこなんだから
どれだけ書籍に力入れても戦略盤上にデカいうんこを鎮座させるだけ。
かと言って、一迅角川のメソッドで販促しやすい無難なものを作ったら、もはやそんなものは東方ではないナニモノカだよ
東方の動力機関にはなりえない

泥沼の書籍から手を引いて、もっと真剣にSTG作れと

>>152
東方の場合はヘビーなファンが二次創作をやることで、ライト層を集める構造になってた。
だから二次創作をやるようなヘビーな奴が離れて他のジャンルに行くと、ライト層も一緒に離れていくことになる。

たしかに昔はクソみたいなキャラ崩壊二次創作の信者が何処彼処に湧いてウザかったな

儚で離れたのってキャラに幻想持ってた最強厨と行き過ぎたキャラ信者くらいじゃねーの？（適当）

>>154
儚で何故ヘビーな連中が離れたと言えるのか
第一どう考えても二次やってるやつの大体がヘビーなファンだと言える時期なんてないだろ

儚で離れたのは、原作をSTGとして真剣にプレイしてたプレイヤーだよ。

「プレイヤーがどんなに練習を積んでも、ZUNお気に入りの依姫や豊姫には絶対に勝てない」
「霊夢・魔理沙・咲夜は、それまで弾幕戦をやったこともない月の人たちに負けるほど弾幕戦が弱い」
「月の人には絶対に勝てない弱っちい連中が、必死に戦ってるのが原作のSTG」
「月の人（＝ZUNのお気に入り）は、地上で戦ってる弱っちい人たち（＝プレイヤー）を見下してる」

これが儚月抄が俺達に教えてくれたことだよ。

STGってそんなもんでしょ
プレイヤーが頑張っても結局EDで地球滅ぶとか人類滅ぶとかよくあるし

そしてそういう人達の中で未練がましく残っている人が事あるごとに「儚で東方は終わった」と言う
人はこれを老害と呼ぶ

>>159
そういうプレイヤーをバカにしたシナリオばかり書いてたから
廃れて潰れてスクエニに買収されるハメになったんだよ。

>>160
老害がうるさいと新規が入りにくい空気になるから人が多くても寿命は短くなりやすいんだよね…

結局自分が思ってた東方と違うから発狂してるだけなんだろゲッシャーさんたちは
誰の東方だと思ってるのやら

>>162
まあ見事にアンチくせえ発言ばら蒔いてくれてるしな
不幸中の幸いは界隈内でもキチガイ扱いされてるということか

そもそも１５年以上人気があり続けているシューティングゲームなんて存在しないじゃないか？
同人とはいえ殿堂入りしてもおかしくないシリーズと言えるだろう。

ここは東方が廃れた理由を語るスレッドで、
「プレイヤーをバカにする最悪のシナリオだからタイトーも東方もファンが離れた」という話をしとるだけのに、
いったい誰が発狂しているというのか。

>>158
原作のSTGを少女達の暇を持て余したごっこ遊びだと思って緩く楽しく
プレイしているファン全員に首吊って謝罪しろ

大体作者が弾幕ごっこ自体遊びの一つと言ってるのに○○には勝てないとか
弱いだとか無粋だとは思わんの？

>>166
大前提として廃れたっていうのが正しいかどうかも怪しいんだよなあ
そもそも儚のせいで廃れたっていうならニコニコブームとかくるはずもなし

竜騎士０７の失敗を知っていないわけじゃないだろうに…

>>158
俺は最初から「真剣に」プレイしていたプレイヤーが離れたと言ってるじゃねえか。

その「弾幕ごっこ」という遊びを本気でやってた人たちが離れたって話であって、
緩く楽しくプレイしている人たちのことには触れてないぜ。

この言い合いもうやめときな。

どっちも意見変える気ないんだろうし、いくら言い合ってもなんの特もないよ。

>>171
誤字
特×
得○

RPGであろうと、格闘ゲームだろうと、STGであろうと、
プレイヤーキャラクターはプレイヤーの分身だ。

そのPCを強くすること、上手く動かせるようにすることは、
ほとんどの場合に、プレイヤーの最大関心事であり、最終目標だ。

少しでも強くなろう、上手く弾を避けれるようになろうと練習していたプレイヤーに対し、
「貴方はどんなに頑張っても依姫より強くはなれませんよ」という「結論」を出してしまったのが儚月抄。

儚月抄で東方が終わったというのは、比喩でも何でもないんだ。
プレイヤーの最大関心事である主人公の成長に、
作者自身が「どんなに頑張っても依姫以下」という結論をつけてしまったんだから。

すいませんがここで長文で書かれても関係ないんだよな・・。

まず廃れたか？っていうスレに強さ求められても知りませんし、
勢いに関して言えば儚月抄が出た後にも人はたくさんいたと思いますが。

話を原点に戻すと、全然廃れてません。

http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000059109/03-a.html
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=&ST=0&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=3&E=&CR%5B%5D=18&CR%5B%5D=15&CR%5B%5D=0&TOKU=

>>176
オイオイそんなことを言ったら「そんな規模の小さい同人市場の売り上げが何になるんだ！」とか意味不明なことを言われるぞ！
東方の居場所は今も昔も同人界隈なのに不思議なことだ

だいたい無粋なのはどっちだって話だよ。

儚月抄で離れたファンは「最強厨」。
儚月抄で離れたファンは「キャラ信者」。
儚月抄で離れたファンは「老害」「発狂してるだけ」。

こういうレッテル貼りや人格批判は本当に頭に来る。

儚月抄を批判している奴は作品を批判しているのに、
なんでレッテル貼りや人格批判で応戦しようとするのか。

儚月抄で離れたファンには相応の理由があるわ。

本格的に火がついたのは2007年以降なんだから儚は何の意味も無いと思う

>>157 その一次を見てから二次をやってるユーザーが新キャラとかを押して新参にも存在を認知させたりファンを増やしていたのが儚後ではその新キャラを押すモチベーションがガタ落ちてしまって
新キャラが上手く界隈に浸透せずユーザーの多くが紅妖くらいの既存キャラのみでまわすようになってしまった。　そして同じキャラでまわしていたらいつかは飽きて衰退していったと（現在進行形）

>>167 その弾幕ごっこで無様に負けたってわかってんの？　

>>173 東方キャラは成長しないとか言っちゃったから詰んじゃったよな　それ

個人的には何の意味もないというのには賛成できないな。
儚にはボディブローのような効果はあったと思う。

ただそれが致命打・決定打かと言われると多分違うな。

致命打というよりはナイスアシストかな？　神主の深いお考えバリアが破壊されてなければこんなことにはならなかったろうし

儚月抄の面白いつまらないはどっちでもいいけどさ、東方の廃れた原因は全く関係ないよな。
例大祭の参加人数も儚月抄時代の倍以上も動員してるんだし。

心の糞ゲーも理由になっていない。寅丸星が出ていないとかキャラ不足が原因で離れた奴よりも、秦こころがいるからまぁいいや。って人の方がダントツで多いんじゃない？

>>178
作品を否定したいのはわかった。
俺はそれを否定しない。

ただ一つだけ言わせてもらう、
今楽しんでる奴に水を指すな。
それをするんだったらあんたはただの老害で懐古厨だ。

まあ隔離スレだしここでなら何言っても自由でしょ

紅魔郷が人気なのは、一番面白いからなんでしょうね。
あとは知名度で売れているだけだと。

>>183 衰退させたんじゃなくて遅行性の毒を注入しただからそりゃすぐには結果でないよ　儚月抄ショック

心は悪くなかったと思うぞ。
格ゲ勢にとっちゃ納得が行かなかったのかも知れんが、
そもそも頒布価格そのものが安めだし、価格相応のクオリティは充分にあった。
正直、あれで叩かれたら可哀想だわ。

だいたい儚と違って同人作品だから、最初から買うやつだって少々のクソゲーは覚悟してるだろう。

このスレ。の使用率が高いね

人気が落ちていかない作品なんてないわけで
それを儚ショックとか遅効性の毒とか頭おかしいんちゃう

未だにわざわざ2000円払って現実のイベントに足を運んでいる数万人のファンの大多数は儚の事を過剰に意識してないと思う
昔みたいにキャラに強さの優劣を求める時代ではないしそれゆえなのかは分からないが二次創作の気質もあの時とは全然違う
もう儚で東方に限界を見た人はとっくにいなくなっていないとおかしい
未だに残っている人には何年儚で東方は終わった終わった言ってるんだよと言ってやりたい

>>191
これ

>>189
センテンスの終わりを明確にしないとコンパイルエラーが……。

>>190
ここ数年の日本の死者の殆どが過去に米を食べたことがあるから米は遅効性の毒って言ってるのと変わらないんやなｗｗｗ

儚で廃れたなら今頃例大祭は爆死してると思うんですが。

秋例大祭は怪しいけどな

コミケ辞めて秋例大祭行くって人多いみたいだぞ

たしか秋例大祭ってオールジャンルって聞いた。

違ったっけ？

並行で開催やね
まあ日付が怪しい感じもするからどうなるやら

>>186
紅魔郷が一番面白いとかｗｗｗｗ

ゲームとしての最高傑作なら風神録というのが世間の評価やで
マニアは最高傑作は永夜抄言うし

俺は妖々夢こそ至高だがな
キャラ　音楽　演出
全てにおいて完璧
次点で永夜抄

俺は風神録は音楽は評価高いと思うけど
グレイズシステム廃止したせいで評価凄く低い
グレイズないと爽快感がまったくない
荒ぶるスコアのない東方なんて・・・
地霊殿であっさり復活してるところを見るとグレイズ廃止はそうとう叩かれたんだと思う

輝針城は操作反転以外変なシステム無いからこれから伸びるんじゃない？

俺は輝針城が一番好きです(半ギレ)

>>202
システムはボムと斬鬼がもりもり増えて爽快だし、
何よりわかさぎ姫という素晴らしい子がいるからね
BGMも粒揃い

魔理沙のリプズレ病がなあ……

東方で最悪の糞システムは星蓮船のベントラー
異論は認めるけど
ベントラー糞つまんねええええ
神霊廟の霊界トランスの方がまだ爽快感あって好きなぐらいだわ
妖夢使うと別ゲーになるけどそれがいい　というか神霊廟は妖夢以外使う気があまり起きない

うーん、なんだろ？これは自演なのか？

>>207
どこが自演に見えたんだ

紅魔郷ってエネミーマーカーと当たり判定ないからすげえ難しく感じる
これは俺だけではないと信じたい

>>208

>>199と>>200かな？自演じゃないのか。すまん。

東方最低傑作は地霊殿
良い音楽が少なかったのとショットがしょぼかった

地霊殿は難易度高いのと
せっかくサポートキャラを出したのに立絵がなかったのがダメ
あとＺＵＮ絵のさとりの不細工さは異常
公式でも口授の挿絵とかで可愛くなって良かったねさとりん

サポートキャラ誰だっけ忘れてしまった

>>211
ラストリモートとハルトマン
後霊知の太陽信仰があるやろ。

霊夢組
文・紫・すいか

魔理沙組
にとり・アリス・パチェ

>>213
霊夢は紫　萃香　文
魔理沙はパチュリー　アリス　ニトリ

>>215-216
サンクス

>>214
そんな数個挙げてドヤ顔されてもなぁ…

最近人気キャラいないって話に対して
こころがいるだろ！って返された時と同じ感じ

>>214
ラストリモート・霊知・旧地獄街道・華の杯
良い曲はあったけどほかと比べたら少ない

良かったところは
セリフが多かったのと３面
３面は雰囲気も音楽もキャラも凄く良かった

さとりんはマジで口授で救われたようなもんだわ
ＺＵＮ絵の不細工をよくここまで美少女にしたもんだ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044982.png

>>218
草の根三人組
正邪
針妙丸
こころ
布都
などなど

盃持って舐めプしてくるバカとか腹立たしいだけだな。
嫌いなキャラNo.1。

パルスィという俺の癒し

個人的には風>輝>地>妖>星>永>紅>神かな、神は簡単なのはいいけど微妙な点も多かったし

輝が割りと評価高くて俺嬉しい

>>222
なんかワロタ

>>222
だって舐めプしなきゃEXか6ボスだもん

>>221
人気？

東方一ブスなさとり

東方で１番アレなキャラは神奈子様だろ

>>230
二次だと髪型ポニテにしてる人多すぎ
みんなあのみさえな髪型が嫌なんだろうな

>>228
人気やで
草の根三人組はキャラの使いやすさや特徴で人気が出る
正邪は貫き通すゲスロリの性格が使いやすいしアマノジャク効果も少しずつ
針妙丸もまた特徴的な姿形からじわじわ人気が出てきてる
こころは言うまでもなく登場直後から人気爆発
布都は神霊廟で一番人気

こんなところ
早めに言っとくけど紅魔勢とかと比べるのはNG

>>229
いやだから口授で
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044982.png

（ZUN絵の中で）

さとりは許す
神奈子は無理

所詮は原作はオマケだから
二次人気で持ってるから原作がブスでも問題はないだろ

かなことすわこの髪型入れ換えた画像あったけどあのみさえヘアーがとんでもないということがよくわかる

>>236
すかさず原作sage入れる煽り屋さんご苦労様です

>>220
これ見る限りキャラの人気も
ZUNのキャラデザ力っていうより二次の修正力だよな

こころも黄昏絵だから人気出たけど
ZUNが黄昏に渡した現物のキャラデザなら人気なかったかも

その救われたの基準がにわかや二次厨のエサになってキャラを好き勝手いじられることだからなあ

そんな救われ方されなくていい

こいしちゃんが３ボス兼Exボスをやりゃ良かった気が。
ふらふら出てきて、適当に弾幕戦やって、そのままふらふら飛び去っても、
別にプレイヤーを舐めてるわけじゃなくて、単に無意識なだけなんだからよ。

地霊殿ではこいしちゃんが一番好きです。

>>235
神奈子も口授と比較してみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044983.png

６面ボスで１番かっこわるいキャラは神奈子様

>>242
変わりすぎィ！
なんか男前になってる

>>242
散髪したのかな？

>>242
口授神奈子は「神」って感じがしない

>>218

神奈子には柱が要るな。
あれがないとカリスマが５割減る。

つまりZUN絵でも可愛い天子が最強って訳だ

よく見直したら胸ほとんどぺたんこじゃないか

>>241
こいしちゃんもやってみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044984.jpg

>>251
あんまり変わらんな

というか先ずZUNの絵が下手なんだからブスも何も無くね

ZUN絵はフランス人形みたいなもん。
ずっとみてるとなんか可愛く見えてくる不思議

こいし・さとりはサードアイのデザインが秀逸だな。
絵柄については何も言いたくないが。

あまりの劇的変化に驚いたのは水橋パルスィだよ　口授のはマジ美少女　東方で一番美しいかもしれん
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044986.jpg

左の方がいいだろ

地でデザインが優秀なキャラはこいしと空と勇儀
こいし＝空＞勇儀だが

ZUN絵のパルスィは元気な感じ。口授のパルスィは悲しそうな表情がグッド

口授の勇儀見るとすげえ背が高い
女なのに190�p超えてそうだった

こうして見るとZUNってバクマンの眼鏡みたいだな

>>261
あいつも絵が下手糞でストーリーを考えるタイプだったからなあ

東方のストーリーが面白いわけじゃないしな・・・
儚月抄とは何だったのか。鈴奈庵も絵が凄いだけ

>>258
勇儀と空やってみた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044989.jpg

>>256
うん、完全にヒロインだ。
笑顔でもう一枚描いてほしいところだな。
こういう少女を笑顔にするのが、正統派にして王道の作品だしな。

口授の絵で一番は諏訪子だろ

>>263
楽曲については凄い才能があるんだろうけど、書籍じゃ何の意味もねえもんなwww

お空のかっこいいところはあの大きくてかっこいい翼と
大きな第三の脚だと思うんだけどな･･････

>>263
個人的な感想じゃん

>>266
可愛いというよりエロい
なんで感じてるような顔なんだろ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044990.png

ＺＵＮ

・作曲
・プログラミング
・キャラデザ
・絵
・アイデア

鈴も茨も三月精も面白いし好きだよ

>>271
料理の才能も追加しといて　あのおっさん料理も天才的だから

ＺＵＮが料理とか何言ってんだこいつとか言われそうだからソース貼っておく

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044991.jpg

儚月抄は自由に作れない商業作品だから仕方ないね。
同人作品でこれやったら完全に人気亡くなるだろうけど

東方はストーリーが素晴らしいとかいう馬鹿な信者は流石に居ないだろ……
いやここなら居るのか？

>>276
東方厨はエヴァヲタ級にマゾが多い気がする
公式漫画のほんのわずかな出番も見逃さず生存確認！数年ぶりに公式に出たぞ！とはしゃぐ
たった１コマでセリフがなくてもだ　ほかのコンテンツじゃありえないね

>>274
？！？！
これプロ並みだろ

そんな信者はいないだろう。
画力とストーリーは壊滅的だ。

ＺＵＮの絵ってあまりいい評価されないよね
自分は好きなのに

>>279
そんな信者は居ないだろうってそれお前の嫌いなレッテル張りってやつだけど大丈夫?

>>280
俺は好きだよ

>>280
どうぞ　ちょっと重たいので注意
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201404130354000000.jpg

ZUNは絵師じゃないから評価されないのは仕方がない。
はっきり言って下手。

同人であるから竜騎士レベルの絵でも内容次第では許される

竜禿のグローブみたいな腕の絵よりはるかにＺＵＮ絵はまともだよ

絵はZUN絵の時点でそれほど大差ないからなあ
中身の方も東方キャラの時点で8割9割方性格が悪いのはわかってるから
俺としては親族皆謀殺の放火魔とか、罪悪感から同僚皆殺しとか
そのくらいぶっ飛んだことやってなきゃ何の問題もないわ

>>281
ああ、これは「東方のストーリーが素晴らしいと思っている人」が、
もし実在する場合に「それは信者である」というレッテルを貼ってることになるのか。

ごめんなさい。

ZUN絵が好きだという人は結構いるが今の竜騎士絵が好きってやつはあんまり見かけんぞ
ていうか竜騎士の絵ってなんか昔の方が良かった気がするんだけど……

竜騎士絵は劣化してるって噂
http://www.07th-expansion.net/higu_hou/cha/13.jpg

>>289
ﾅﾆｺﾚ

竜ちゃんはもうあかん

結論から言うと、こいつが特に酷いだけだな。
http://www.07th-expansion.net/higu_hou/13.htm

>>292
つーか新キャラ以外全て昔の絵の使い回しじゃん
ただの手抜き

ＺＵＮは弾幕アマノジャクでも絵の使い回しをしてたけど
いちおうあれは製作期間３週間だったわけで
正邪は立絵を新しくしてたし新曲が６曲あったし
スペルカードだけで７５個も新しいのを考えてるし頑張った
竜禿は８年も前のゲームの新作出すとか言っておいて絵の使い回しとかして恥ずかしくないのかな？

というかZUNは紅魔からかなり画風変わってるんだよなぁ

>>294
今回出すのは出題編と解答編の再録がメインで
おまけで新作が入る程度だよ
平行してSFの新作作ってたはず

というか製作期間3週間だから手抜きでいいなんて話にはならないよ

>>289
竜騎士はほんとにZUNとは真逆の立ち位置になってるな。

>>296
なんだいつものぼったくりか　再録とかないわ

つーか他のゲームやその製作者disは気分良くないんで他所でやってくれないか
廃れたことの例としてだすならいいけど東方とゲームや絵柄比較して優劣とかはスレ違いだろ

再録は新参のため。
過去の作品は入手困難になっているし、そのまま再販もできないから

ひぐらしは何度移植されても10万以上売れてるからな

「ゆでガエル理論」って言葉を思い出すなぁ
2匹のカエルを用意し、一方は熱湯に入れ、もう一方は緩やかに昇温する冷水に入れる。
すると、前者は直ちに飛び跳ね脱出・生存するのに対し、後者は水温の上昇を知覚できずに死亡する

緩やかな衰退、緩やかな劣化だからこそファンも気づかないし信者も幅を利かす
そういうファンの慢心や信者の過剰な擁護に警鐘を鳴らしても、聞き入れようとしない

まあ、心の爆死と各種某基本無料ゲーの外圧でそろそろ「東方も本気でやばいんじゃないか」って気づき出した人も増えてきた感じか

何言ってんだこいつ・・・

俺の言った事に何か間違いでも？

コンテンツの寿命が尽きていくのは当然
他のゲーム(しかも同人ゲーム)と比べると息が長いコンテンツであることは間違いないよ
廃れていってるのは事実だと思うけどね
ただ本格的に終わる前にもう少しSTGの本編は出して欲しいな
あと三部作とかで新シリーズやれるくらいは楽しみたい

あたかも自分が冷静な視点を持っているように装う系の人だろ

最後の段の主張がいらないしそもそも間違ってる

衰退したと言われて数年たつけど、２０１４年になってもこれだけの勢いがある
ＺＵＮさん自体はすたれてＳＴＧファンと音楽ジャンだけの１弱小サークルになっても作ってくれるだろう。

某ブラウザゲーは東方じゃなくてアイマスとかパスドラとかのソシャゲと争うべきなんじゃないんですかね…？

某ブラウザゲーは東方じゃなくてアイマスとかパスドラとかのソシャゲと争うべきなんじゃないんですかね…？

なんか連投になってる

アイマスモバマスはこれからラブライブも台頭してくるし苦しい立場になりそうやね

せめて何がどう間違っているかぐらいは言って欲しかったかな

アイマスは別にどうでもいいけど
艦これは嫌いだわ
戦艦を擬人化って言われてもなー
なんつーか全員ロボ子って感じでまったく萌えられん

>>313
まず上の理論と真ん中のは見ていて繋がり的に関係ないじゃね？と思う。
次の心は公式じゃないし各種無料ゲームに関しては公式が勢い落としていて、
外圧っていうものがないんだよな。

あと東方が本気でやばいかっていう話がここのスレで出てきてないんだよな・・。
とりあえずひとつ前のスレでもいいから読み直してみたら？

>>302
しかし、もしもその水槽に温度計が設置されていて、カエルが温度計の読み方を理解していたのならば、途中で異変に気付き慌てて水槽から飛び出すだろう

つーかそもそも例えを当てはめると、急激に爆死したコンテンツにはその先がないわけで
緩やかに死につつあるコンテンツの方が長く楽しめるだけマシでしょうよ
今のゲームの流行は消費型でコンテンツの廃れる勢いが物凄く早いんだから、瞬間風速を犠牲にして長い寿命を選択した東方は正解
アニメ化とかしてたらもっと盛り上がったかもしれないけど、確実に早死にしてた

アニメ化は絶対にやばいよな
あれやるともうオワコン一直線

ゆっくり温度が上がって行っても新たに水（新規、新作）を入れているので、
温度が上がり続けてはいないともとらえれるんだよな東方は。
例大祭で若い人はたくさんいたし、新作は出続けるからな。

一応アニメ化終わっても熱がそんなに冷めない作品は結構あるんだけどね
でもそういうのって基本アニメ自体はおまけだったりする

たしかゆで蛙の理論って、
５％〜１０％の労力で新規を開拓するのも解決方法だったからな。

公式漫画系全部アニメ化したらいろんな意味で凄そうだけどどうだろうね
やっぱり声があれかね

東方界隈に声豚が入ってくるのでやめて欲しい

東方の声優は紅魔城伝説が完璧だったよ
あれを超えるキャスティングないなって思う
アクアスタイルはイメージと違うの多すぎて嫌い

ZUNが全キャラの声優をすれば誰も傷つかないね！
黒歴史確定だけどね

>>314
あるある。
太鼓・琵琶・琴に人気がないのもそれが原因だと思う。
楽器の付喪神と言われても、いまいち萌えんのだよ。

>>326
えっ…？

二軒目ラジオで

ZUN「弾幕アマノジャクで人気キャラ出さないのは売れなかったときの言い訳のため」

とか言い出して
なんつーかいつもの
僕って本気出してないけど凄いんですよ
人気キャラに頼らなくてもアマノジャクバカ売れしてる僕凄いでしょンフフ
って魂胆が見え見えでちょっと引く
普通にアリスやこいし出しとけよ

つくもがみに萌えないってのは昔の人に言ってください

>>328
素直に自分の好きなキャラが出てなくて不満だと言えよ

アマノジャク人気キャラバリバリ出てたろ
自機組、レミリア、妹紅、天子、紫、幽々子とか

俺「付喪神に萌えない！　どうしてくれるんだ！」
昔の人「も、燃えないのは神様だからじゃないでしょうか」

……たぶん全く通じねえ。

人気上位キャラで出てないのアリスと古明地姉妹とフランぐらいだよね

こいしは知らん、アリスはそんなに積極的に活動するタイプじゃないし報酬とかに興味ないんだろ
さとりってーか地組は地上の揉め事に関わりたくないとかだろ
フランは言わずもがな

ま、地底組が出てこないのはストーリー上当たり前だし、
フランは紅魔館から出てこない設定。
アリスが出てこないのは性格的に優しいから追い討ちを望まないんだろう。

優しいからってのはなんかしっくり来ないな

アリスもパチュリーもアマノジャク討伐？知らねーよそんな暇あったら魔法の研究しとくわって感じだろ

こいしに関してはもう出てこないかもと思ってる
旧希望の面の効力はもう失われててもおかしくないだろうから心綺楼の状態じゃないだろうし
出てきたら出てきたで地EXの時も面の影響があったのかどうかが予想できるからそれはそれでいいんだけど

マスゴミと一緒で、厨はあら捜しが好きだからＺＵＮの欠点を抉り出して叩いているだけ。
評論家気取りなんて誰でもできる。
だがモノづくりは誰でもできない。

似たようなパチモンならいくらでも作れるだろうが
ま、あーいうのは実際に知らないと分からんよ

同人なんだから地雷踏む覚悟とリスクを背負ってくべき

と言ったかと思えば同人なのにすごーいとか言い出す

>>340
893 名前：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 ：2014/07/05(土) 09:47:29.34 ID:q5tMJIkQ
僕のお気に入り絵師が艦これに行っちゃって悔しいです。
って地団太しているんだろ？

只のアンチか煽り屋じゃないかな？ワンパターンだけど。

実際悔しがっている奴多いじゃん。
痛すぎ

えっと絵師が好きな人ジャンル関係なしでついて言ってると思うのですが・・。

分母的にはそういう人もいると思うますが、新規開拓する人もいますし、
キャラ買いしてる人だっていると思いますね。

なんか廃れた廃れてないって後ろ向きすぎじゃないか。むしろ東方はもっと規模が拡大するだろくらいの勢いの話があっていい。
個人的にはビックサイトの東西占拠くらいファンが増えるのは、まだまだありえると思う。

悔しい 嫉妬してる
これしか言えない人いるよね

>>346
第二次痛二次創作ブームでまた変なファンだけが増えたりしそう

>>347
自分が普段悔しがりまくり嫉妬しまくりだから相手もそうだと思うんだろうね

第三次の隆盛があるとしたらテレビアニメ、ソシャゲ、MMORPG等の商業作品で成功する場合だと思うんだよ
同人じゃなくなることや高リスク云々は置いといて東方の名は同人業界ではほぼ知れ渡っているから
流行に必要な条件である大量の新規を一気に獲得するのは同人業界以外にも名を広げられた場合なんだよ

ニコニコでライト層にも知れ渡って今の状況だからこれ以上大きくはならない。
作者が新たな展開を始めたら別だけどね。

海外編しようぜ

あの作者に新しい展開を始められるだけの才覚は無いだろうけど

>>353
そう思うならお前さんが東方超えるものを作ればいい。
評価するくらい誰でもできるぞ。

わかった作る

>>355
応援してるで。

海外編はストーリー上無理だけど海外展開はしそう

>>355
がんばれよ

もうＺＵＮ一人でカバーできる規模じゃなくなってるんだよね
キャラだけで旧作含めりゃ130人超えてるし
Win版だけでも90人超え
せっかく公式漫画が二つやってるのにいつも霊夢と魔理沙のお粗末ストーリーじゃ飽きられますわ
少しマンネリ打破をしてもらいたいねＺＵＮには
戦隊で言うならダイナマン的なマンネリ
次で超電子バイオマンのような革新的なマネをしないと東方は飽きられる

海外のイベントで、原作を頒布する。
コアなオタクは現物ほしがっているみたいだしな。
コミケや例大祭に来る海外オタも少なくない。

今回の茨歌仙は華仙ちゃんの霊夢コス見れて幸せでした。

キャラ多すぎでしょ　もはやＺＵＮ一人でどうこう出来ない
東方はキャラの大半を二次創作で補完してるのが現状

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5881.txt

補完って言われても・・絵は書く人によって設定はいろいろだから、
公式がある程度定義つけてないといけないんじゃないかな？

最近二次厨くせえのがずっと粘着してるけどなんや

129位　呪い子 　 94枚 130位　ホフゴブリン 36枚 131位　ﾄﾗﾝﾌﾟｷﾝｸﾞ　　33枚 131位　竿打　　　　 33枚 132位 封魔録三面ボス22枚 133位　運松翁　　　 12枚 134位　ま○ち　　　 9枚 135位　チュパカブラ　9枚 136位　久米　　　　　6枚 137位　邪龍　　　　　3枚


何であるんだ…

ちょっとキャラと喋っただけの爺さんのイラストが描かれるのか（困惑）

呪い子は百科あるし
ttp://dic.pixiv.net/a/%E5%91%AA%E3%81%84%E5%AD%90

>>363 もう公式設定とか無視されて終わりだろうけどな

>>368
何が終わりなのか分かりませんね…

海外展開はありだと思う
steamの独立開発系見るに、独特の美術が向こうでは受けるみたいだし、大手でもportalとかがある
LOLクラスとなると、かなりやりごたえのある厳しいゲームを作らないと無理かな
非ツクール系創作プラットフォームとしての二次ゲー含め、触れられるルート展開次第だと思うよ、マジで

>>369 もう公式に設定を強制する力はないってことです

>>368
自分の中でそう思えばいいじゃないでしょうか？
周りにそんなこという人はあんまりいないと思うけど?

公式設定無視といえば変態アリスとか男言葉の妹紅とかもうあまり使われなくなったな

ディスに繋がるネタはゴロ的には盛り上がりやすいけど純粋に好きな層からは嫌われるからな

>>371
公式が設定を強制している？公式が同人なのに強制する意味がわかりませんが？

>>368

>>370
ダウンロード展開するとかしないとか言ってた

えぇぞ〜
http://youtu.be/5cE51l_cOcA

>>362
一年で東方のキャラ数を越えた某ジャンル見てると各キャラの固定ファンを
得る事がいかに難しいかわかるだろ

名無しの中ボスにもファンが付くようなジャンルは
東方以外あまり見たこと無いように思える

しかもその名無しの中ボスにも二次ネタができるもんだから末恐ろしい

ダウンロードなら融資のボランティアがやっている

小悪魔と大妖精というキャラを確立してしまった日本の妄想力

絵描きキャラっていたっけ？
いろんな属性あるけどまだ出てないのってある？