どうして東方は廃れたのか★3

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

※前スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402324843/

2 ：おっ土星 ◆YQw9AlySwk ：2014/06/18(水) 18:37:40.35 ID:SyGqruF2

　　　　　ｎ:
　　　　　|｜　／⌒ヽ　　　　
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾)２ゲトー
　　　　|: ::　 ! }　　　つ　　　
　　　　ヽ　　,ｲ

3GET

4 ：チンカスチーズペロペロマン(^o^;) ◆GghOusMums ：2014/06/18(水) 18:39:26.45 ID:B8l7p3dR

いちおつ

ニコニコの再生数であれこれ言ってる輩勘弁しちくり～

142 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/06/18(水) 02:45:48.97 ID:KwBQvlba
艦これ

24時間以内　動画(53)
1週間以内　動画(562)
1ヶ月以内　動画(2,420)

東方

24時間以内　動画(108)
1週間以内　動画(1,007)
1ヶ月以内　動画(4,053)

アイドルマスター

24時間以内　動画(90)
1週間以内　動画(827)
1ヶ月以内　動画(3,313)

どうやらニコニコの方では既に艦これ離れが進んでいるようだな
一時期死に掛けていたアイマスに人が戻りつつある

前スレ埋めてからにしなさい！

前スレ埋まったよー

このスレのパート数が1つ進む度に例大祭の参加者数が半減する呪いかけます

やめちくりー。

もう3スレ目なんですけど
どれだけ減るんですかね…

来年はのべ１万

今年は新しく台頭してくるものはあるのかなぁ

艦これもまだ完全に死にきってないしラブライブはなんか微妙だからなさそう

俺が趣味でゲーム作るから君たち持ち上げて盛り上げてよ

>>15
どんなの？

>>6
その割にランキングは艦こればっかりで東方全然見ないな

最近は韓これもランキングで見ないけどな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043302.png
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043303.png

やはり心綺楼と儚は糞だな

そのどこにでもありそうなやりとりを見せられてドヤ顔されても困るんだけど
クソって言いたいなら言いたいでもっと建設的に行こうよ

どこにでもというのがどこでも同様に語られているという意味なら同意になるし
どんな作品にもというのならログを見せてほしい、気になる

>>19
ふたば民がなんで2chに来てるの
ふたばにこもってればいいのに

693 ：名無し玉兎：2014/06/06(金) 07:34:25 ID:SEIrduM.0
東方の二次創作が隆盛した理由ってEVAとかとは明らかに違うからなあ
断片的に散らされた思わせぶりな原作設定に対して
なんて凄い世界観なんだまだ明かされてないけど本当はこういう世界なんじゃね！？
みたいな、原作への失望ではなく熱情に突き動かされた二次が原動力だった
だからこそ原作崇拝・ZUN神格化という界隈特有の雰囲気に繋がってたしな
まあ今は社長の創作能力への失望みたいなのも広がってるし
幻想郷の世界観もたかが知れてきたって感じで
権利関係ゆるいしキャラ需要も高いコンテンツで好き勝手やろーぜっていう
お手軽二次創作キットって感じが強くなってきてるけどな

724 ：名無し玉兎：2014/06/11(水) 22:22:51 ID:LWhEBDIk0
本当の魔法（）の頃みたいに、東方キャラに奇妙な幻想を持つ奴も最近はずいぶん減ったしな
今や東方キャラに残された需要なんて、原作スルーして二次でテンプレ萌え設定コッテコテにして
フランちゃんブヒイイイ！椛ちゃんブヒイイイイイイ！！してもらう豚の餌としての用途しかないだろ
まあ油断してると勘違いしたクッサイ社長信者が東方キャラの神格化とか始めたりするから
定期的に儚月抄スプレーして消毒しないといけないんだけどさ、この界隈。

儚月抄で黙るような層はもう残ってないんじゃないすかね・・・

>>17
今日の5時位に覗いてみたら総合ランキング1位に東方の動画あって
艦これの動画は０でしたけど？wwww
艦豚の脳内ソース語りキモいわーw

>>25
なにいってだこいつ
艦これがなかったなんて煽らないで東方もまだまだランクインしてると普通に主張すればいいものを…

東方派だけど流石に言い過ぎ

>>17

>>26

艦これ知らないからランキング入ってようがわかんない

>>28
一応言っとくが同一人物ではないからな
艦これとか別にどうでもいいけど他所をdisるとかないわ
釣りだとしても本当にそういう東方厨が居たりするから手に負えない…

人数が多いとそれだけ過剰な人が生まれる可能性もでかくなるからね
でかいジャンルでそんな人が一切出ないとか聞いたことないし

擁護のしようがないな
>>17に反発したい気持ちはわからないでもないが

最近何があったんだってくらいランキングに入らんな。

静画ではすごいのに。

>>33
最近でも時々手書き劇場がランクインしたりするけどトップ10とかはなかなかないな
東方に入れていいのか知らんがクッキー☆の声優関連の動画が毎時1位になったりしたけどね

>>30
すまんかった

>>33
静画ではすごいっていうと、艦これのことか？
単純に動画のネタが少なくなっているのだろうな

さっきTOP10に東方が入ってたんですがそれは…

MMDのシューティングスターがいい位置行ってたじゃん

ご注文はうどんげってやつなのか？
それともクッキー声優の歌の再アップなのか

くらのすけはやっぱおもろいな。

艦これは艤装のせいで手描き動画が面倒だからMMDが主戦場だったんだけど
前のMMD杯でケチがついて中堅以上が少し距離を取り出した上に
新人MMDerのダンスだけで1万再生行くボーナス期間が終わって純粋に人が減ってる

あと東方系MMDerは時間制限のあるMMD杯より今週末のニコ童祭に力入れる傾向があるから
そっちに注力して艦これ兼務の人が最近動画を上げてなかったりして投稿減ってたりする

>>39
うさぎの方は手書きのＯＰパロ系だな
マクロス７のパロディとかは当時凄い再生数を誇った

ニコ童祭今週なのか
離れてたけど久しぶりにニコニコ動画見てみることにしよう

ニコニコの東方動画なら友人と東方実況シリーズがちょくちょく見返すぐらい好き

>>43
ごめん来週の間違いだった

>第６回東方ニコ童祭は、
>2014年6月27日(金)21:00 ～ 6月29日(日)24:00 開催予定！！

>>43
変な釣り動画が出ないといいな・・・

>>44
モニター直撮りのやつか
風神録クソ笑える

>>45
サンクス
来週の金曜あたりスレでも建てるかね

>>31
商業だと東方以上にでかいジャンルたくさんあるが
ここまでのは他では見ないなぁ…

>>47
そうそう
風神録は原作未経験ってこともあって手探りでやってる感じが見てて楽しい
キャラの名前間違いとか初めた当初俺もあったからそこも共感できる

>>46
東方厨死ねって総統閣下の動画合ったけどあれは中身まともだったなw

>>50
別に釣ってくれてもいいんだけど
祭の最中にあのサムネがランキングに出ちゃうのはまずいだろうｗ

Lotusあげたひとまたなんか作ってくれないかなぁ
平沢進の歌とあいまってフルHD版欲しい位すき

ニコ童祭が近いのか、全然知らんかった（また忘れそう）。
東方wikiの人気投票のとき「告知不足だ」と喚き散らしていた人がいたけど、
はっきり言ってニコ童祭もおんなじやでー。もっと告知しないと。
ニコ自体が斜陽だからとか言い訳している暇があったら、どうやったら知ってもらえるか考えるべき

あのLotusは馬の骨兼東方厨にしかうけんだろ
次はロタティオンお願いします

東方ほど迷惑なジャンルはそうない
さっさと廃れてくれほんと

>>53
結構前から告知してたで？

しっかりとアンチ隔離所として機能してるな。
ここは。

>>55
なんでこんな板に来たんですか

どんどん異を唱えていいよ
宗教化してる東方は好きじゃない

周りが勝手に宗教宗教言ってるだけ

神主とか言って妄信してそうな人を見ると宗教っぽく感じてしまう
こんだけ巨大なジャンルなら、盲目的な信者がいてもおかしくないと思うぞ
もちろん全体から見てごく少数だろうけど

>>61
それ言ったらほとんどのコンテンツが宗教だな

>>61
こんだけ巨大って同人では最大かもしれないが
商業合わせると中の下くらいな規模なわけで…

神主＝妄信って考え方がすでにアンチじみてる

商業のジャンルは企業が作ってるからいくら叩かれても売れれば作ってくれるだろう
東方だとZUN一人で作ってるから、気を損ねたりしてしまったら東方を作ってくれなくなる可能性がある
そんな事が起きたら海鮮側も創作者側も困るはずだ
だから過剰に擁護されやすいのではなかろうか

まあ結局はおべっかだよな
太田も良いように転がされてるだけ

まぁ少なくとも神主よりも太田って呼んでる方が気持ち悪い

じゃ骨

>>67
目くそ鼻くそ

これから順也って呼ぶことにしよう

敢えて呼び捨てにしたいだけらしいから、そっとしといてやれよ

まず普通の東方好きの人はZUNの本名なんて知らないしわざわざ調べようなんてこともしないからな
最初にこの板に来てあちこちで太田太田って書かれてるのを見た時にはてっきりなんJの弁護士関係のような荒らしなのかと思ってた

神主で何処がどうおかしいのか

>>65
明らかに太田に非がある場合でも無茶苦茶な論法で擁護するからな
この低劣さも一般が東方から離れていった原因の一つだろう

神主でもなんでもない人を神主と呼ぶのは普通の人から見ればおかしい

神主になるのって資格がいるんだろ？こいつ持ってるの？

呼び名なんてＺＵＮでいいだろ・・・

神主よりはまだ社長の方が適切じゃね？
株）こうりんどうの社長だし

博麗神社神主ってＺＵＮが使ってるんだし愛称として充分だと思うが
神主じゃないとか資格を持って無いとか的外れすぎ

なんかそれだと博麗神社＠脳内（）の神主（自称）とか言われて馬鹿にする輩も出てきそうじゃね？

おう、職業提督でイベント申し込む人達の悪口はそこまでだ

ZUNに対する神主とかあだ名以上の意味なんてないのにそれに目くじら立てるのはちょっと

まぁ同レベルだよな
提督（）、P（）、神主（）（）

実に下らんことで議論するんだなあ

全くだ
まだ今日の晩御飯について語った方が有意義だわ

昨日は豆腐しか食ってないな・・・

豆腐美味しい

なんか豆腐作ってるところによって風味が違うって言っても全く理解して貰えないんだけどなんで？

>>84
東方アンチは色んなコンテンツのアンチの中でもとびきりキチガイが多いから仕方ないね。

豆腐はまさに神が作りだした食い物と言っていい
うまいし安いし活用範囲広いし

まともな東方アンチを見たことがないのだが一体どんな理由でアンチされてるんだい

豆腐は米と並ぶ万能食品だと思ってる

>>90
1.2年前にアンチスレ覗いたときはZUNがタイトー止めたときのことで叩いてたぞ
数日前に見たときも同じような話題だったけど
連中の中では時間が進んでないかループしてるんだろう

>>74
会社作ってまで税金対策しておいて未だに同人ぶっているのに
信者は「神主は商業作家と違って金汚くない！」だからなぁ…

豆腐スレと聞いて

真っ白だとは言わんが金汚かったらとっくにアニメ化やらなんやらにGOサイン出してるだろ

もしアニメ化するならホントに「オワコン」って言われなくなった時にひっそりとしてひっそりと終わって欲しいなぁ

金汚かろうがなんだろうがどうでもいいけどアンチさんはいつものノリでやらないでね
ここはアンチスレじゃないからね

確かに豆腐のように真っ白とはいかないだろうな

豆腐だって真っ白じゃない奴があるもんな

十分暮らしていける金は既にあるだろうしファンもたくさんいるんだからまあ幸せだろう
毎年何か出していれば人はついてきてくれるし敵を作りかねないことはしないんじゃないの

まあ音楽違法有料配信を速攻でつぶしたりと寛容さは無くなってきているな
別に創作者として当然の権利なんだけど
昔みたいな音楽を聴いてほしいからゲーム作ったという同人精神は多分無くなっているだろう
いち商売人として考えてもいいんじゃないかな

>>101
そら違法有料配信なら誰でも止めるだろうよ。

>>95
アニメやったら完全にオワコン化しちゃうだろ
長く稼ぐつもりでいるんだよ、太田さんは

動画などの無料配信は放置してるのに違法の有料配信を潰したらいちゃもんを付けられるのか…

>>103
全盛期の頃にアニメ化してたらマジで働かなくても遊んで暮らせるくらいの金は入ってたと思うけどね
あの頃はイベントで多少出来が悪くても出せば完売するくらいのバブルっぷりだったし

そういう人間は何しようがいちゃもんをつけるので安心してほしい

>>103
それは稼ぎ方としてはいい例じゃないか
色んな人間が真似するべきだろwww

てかさ、儲けたいって普通じゃね？

「運営が課金するなって言ってるから儲けようとする他のソシャゲと違う！」なんて言ってるどこぞの宗教よりはましだと思うけど。

誰だって儲けたいじゃん？
逆に儲けたくない人の方がドン引きだわ

>>109
なぁ
本当に小町の説法を見せてあげたいわ

>>102
>>104
結構前から東方関連の情報見てるけど
昔はホワキャン問題とかで最終的に解決するにしろもっとなあなあな態度でやってたから違和感があるんだよ
会社設立にしたって言われてるように税金対策だろうしここ数年金を重視しだした感が否めないから
同人家としてのＺＵＮは信じられなくなっただけ

ZUNもいつかは東方の権利つーかそういうのを誰かに売る時が来るのだろうか

こちらとしては原作が出たら買うし書籍も買う。別に問題はないと思うけどなぁ。

ZUNは儲けれるし俺達は楽しめる。winwinだと思わんかね？

>>111
結婚して子供できたからじゃないの？

そうか、子供が出来たんだったな。そらいっそう儲けなきゃならんな。

>>111
ホワキャン騒動はついこないだ漸く決着した位延々と裏ではカッチリやってたよ

あと版権とか会社とか金周りキッチリやるってのは
それこそホワキャンとか変なのが仕掛けてくる事への防衛策って面もあるし
非メジャーのまま規模を大きくする事への実験台をZUNがやってる訳だからね

金儲けそれ自体は批判材料としては一片の価値もないんだよなあ

別に今の調子でも十分子育ても含めて暮らしていけるんじゃないのかなぁ

>>118
人生何があるか分からないもんだぜ、例えば嫁さんが重度の病にかかったとか、子供が自転車で誤って人跳ねちゃったとか
金は多いに越したことはない

もうＺＵＮ氏は引くに引けないよ
家庭持っちゃったんだから
収入源である東方をなんとしてもこれからもヒットさせ続けないといけない

>>118
奥さんは産休後仕事に復帰するらしいから金銭面の心配は無いよ

むしろZUNが子育て係になって製作ペース落ちる事の方が心配

じゃあ俺達が金を使ってやらねぇとな。

あーそういえば夫婦で共働きだったか

となると、奥さんの収入だけでも子供養っていけるうえに
ＺＵＮはすでに10億円ぐらいは軽くかせいでるから何も心配はないんじゃないか
子供を二十歳まで育てるのにだいたい3000万円ぐらいだろ？
ＺＵＮならポンと出せる

今ググッたら一般家庭における子供を21歳まで育てて4年生大学いかせた場合にかかる平均費用は1300万だった
ＺＵＮなら資産の数％程度の負担

>>95
そもそもアニメ化の話来てないんじゃない？
商業化している漫画はあんまり売れてないし
信者が金使わないから商業化しても失敗すると判断されてるかも

>>103
東方終わって次作ってもヒットしそうにないしね
東方を少しでも細く長く、って感じなんだろう

>>109
だったら商業作家と違って神主は金汚くない
なんて比較やめてもらいたいね

もう十分資産稼いだならヒットさせなくても趣味で作ってればいいじゃん（いいじゃん）

商業作家って金に汚いか？

いやーやっぱ子供ってのはお金持ちの人が生むべきだと改めて思ったよ
金持ちの家に生まれた方が幸せになれる可能性は高い

10億も稼いでるか？
それに子供も１人だけしか作らないとは限らないし不慮の事態に陥る可能性もあるし楽観視は危険でしょ

>>129
ＺＵＮ　資産
でググると情報サイトが出てきたと思うが
星蓮船の時点で11億

>>129
ＺＵＮ　資産
でググると情報サイトが出てきたと思うが
星蓮船の時点で11億2千万円
だって

正直個人が持つ額としてはデカすぎてすげえとしか思えん

>>125
角川が話しをもちかけてないとは思えないがね

だって角川だぜ？

神主ヒモになとたのか…いいなぁ

>>123
その10億軽くってのがどういうソースかは分からないけど
子供が幼稚園からお受験して医大に行ったり、毎年海外旅行や高級料理店で誕生会したり
犯罪犯して保釈金払ったり、病気や事故になったり
家や外車何台も買ったらなくなるからお金あって損はないよ
むしろ神主より金持っててもまだ稼ごうとする人なんてたくさんいるし

星で11億2千万ってことは
その後神霊廟　茨歌仙　鈴奈庵　輝針城　アマノジャク
これでどんだけもうけてるかしらないけどすげえ額なんだろうなあ
としか

情報サイト（個人ブログ）

とにかくZUNさんには幸せになってほしい。

俺からしたらリア充ってだけでも幸せものだわ

STGでこれだけ儲けた人は最初で最後であろう

>>131
検索したけど元は個人が勝手に推定した金額みたいだね
そこからいくら使ったか、税金でいくら取られたか分からないし
芸能人にしてもそういう算出はだいたい的外れなんだよなぁ
そもそも肝心なゲーム売り上げも列の人数から推定、だし

>>133
そんだけ贅沢すればなくなるだろそりゃ
一般的な生活すれば10億なんてZUNの子供が死ぬまでなくならない額だわ

まぁ判断材料が多すぎて計算できんわな
それこそ本人じゃないと

生活に困らないくらいは持ってるでしょ。

>>139
紅魔郷は40万本売れてる

あと前にＮＨＫの番組に出演した時
ちょうどダブルスポイラーの発売でイベント会場がうつってた
持ち込んだ1万本が午前中で完売と
1枚1000円だから1日で1000万円だな

>>143
その紅魔郷30万とか40万ってのもソースがなぁ…

紅魔とらのあなとかで今でも売れてるからなぁ

そういや外国に進出するって話しもあるんだろ？

金はいくらあっても困らない
さらに稼ぐ手段が目の前にあるのにやらないのはおかしい

>>143
あとその1000万の内最大半分は税金で持っていかれる可能性あるし
1万枚刷るのもそこそこコストかかる
何よりその発売日がZUNの1年での最大の給料日なわけで

茨と鈴の原作
ラジオの出演
ビール作り
書籍の売り上げの印税

これらも入るのか？

1万作ってもせいぜい数十万だがな
委託用にもっと数予め作ってるだろうけど

>>147
ひぐらしの竜騎士は最終的に税金だのなんだの引かれて手持ちに残った金は5億だと言ってた
ただしこれはひぐらしが終わったあと手持ちに残った金でうみねこは知らん

ZUNの心配なんてしてたら他の同人作家生きていけないだろ・・・

つーか何気に奥さんもプログラマーでＩＴ企業で働いてるというのが凄い
ふつう億稼いでる旦那と結婚したら働くのなんてバカらしくなってやめそうなのに

Wikiによると2008年の段階で風神録までの累計で20万本とあるからな
とらのあなに今でも売上でランクインする紅魔郷妖々夢永夜抄を見てると
本当に40万本ぐらいはいってそうだが

俺なら宝くじ3億当てただけで今の仕事辞めて不規則バイトに切り替えるな

それくらい売れててもおかしくないだろうなってのは自分も思うけど
ソースの無しにその数字を断定してるのが痛すぎるし東方界隈のそういう所が嫌い

実際どんだけ売れてるとかZUNしか知らんだろ。

こんな議論なんて無駄だよ。

>>153
風まで累計で20万なら紅単体で40万って無理じゃない…？
まぁその20万もどこまで本当か分からないが

そういやコンプエースで
ゲームが先かお酒が先かって連載もやってたな
あれも原稿料出てるだろ
すでに50回近く連載してるなあれ

>>147 >>149
上海アリスが使ってる株式会社ポプルスのHPからだと
おそらくPケースってコースで3Weeksなら5000枚で49.5万円
大体単価の1割引って感じだな

>>155
そういうの含めて作者の神格化が他のジャンルより酷いよな

ZUNがいくら儲けてるかなんて俺からしたらどうでもいいわ。

まさか「ZUNはこんなに儲けてる！」なんて優越感に浸ろうとしてるんじゃないよな？

どっち側からもどうでもいいだろ

>>161
ZUNはこんなに儲けてるから東方が廃れても問題ないし
商業作家みたいに金汚く商業展開しない！っては言ってる

ZUNスレでやれよ

商業作家みたいに金汚く商業展開しないって誰が言ってるの？

どういう状態なら金に汚くないことになるんだか

単純にイメージだと思うけど
酒とゲーム以外に執着してるものがなさそうな人だから無欲だなあとか言われてそう
高級車とかブランド品とかそういうのと無縁そうだし

まあギャンブルに売った作家なら金に汚いと言われるのかな
カイジとかなら全く問題ないだろうけど

ドラゴンボールがなんでパチンコにならないか知ってる？

鳥山明「ドラゴンボールは自分にとって子供のような作品　自分の子供をパチンコ屋に売る親がいるんですか」

と言って断ったそうな
すげえかっこいいぞ
ＺＵＮもこのタイプなら胸熱

かっけえ

（それは結構有名な話しだと思ってたが…）

さもしい人間ばかりだな
犯罪をしてるわけでもなくただまっとうに自分の製作物を売って金を稼ぐことの何がいけないというのか
金を儲けようとすることが悪いことのようにいって蔑もうとしてる人間って僕は嫌いよ

スレタイとＺＵＮがいくら稼いでいるという話は
どのように繋がるのでしょうか？

なにも繋がってない

>>172
アフィかな？

173
神主は一生遊んで暮らせる金あるから
東方が廃れても平気だもんねー^^

>>175
お前レスの後半部分しか読んでないだろ…

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>177
だってとあるところでアフィ擁護してた奴とびっくりするくらい似た発言だもの

何にせよ子供が生まれたことで今後の東方にどんな影響が出るかなんだよなあ

男の子が生まれたしこれでＺＵＮがショタに目覚めて
東方に男の娘出しますとかやりそう

それただの変態やないか

自分の子供をおもちゃにするとかいくらなんでもないわー

これだけは言える
今年の夏コミで何も出さないと衰退はさらに加速すると
子供生まれて忙しいのは分かるけど音楽CDくらいは欲しい

正直言うと俺も似たようなこと思ってた

正確には嫁が妊娠したから針妙丸みたいなちっこいの出したのかと

嫁さんの妊娠発覚時期知らんけど

夏コミ名前あったし秘封を期待してる。

>>183
秘封ＣＤ出すだけでも違うよね
なんつーか東方続いてるって思える

つーか蓮子とメリーのあのよくわからない変なストーリー好きだわ

>>184
生まれたのが6月中旬だから妊娠期間10ヶ月とすりゃ去年の8月頃の子供
兆候が出るのが2ヶ月過ぎくらいなら去年の10月頃に発覚

5月に体験版出してた輝が子供絡みとは思えないな

まあ夏コミはなんか出すだろ
体験版なのか製品版なのかCDなのかは知らんけど

ＣＤじゃないかなぁ
何にせよ楽しみ

>>183
これ以上固定ファンが減っていく保証はどこにあるの？
艦これがあってもコミケトップに常駐しているくらい固定ファンがいるんだから、余程のことがない限り大きな衰退は無いんじゃね。
固定ファンが艦これに移行しなかった→じゃあ艦これの次のコンテンツが出たらソイツらはそっちに移行する。とは限らないじゃん。固定なんだから。
今でも東方の二次創作出してる人たちは、これからも東方で出す。という人が多いのよ｡

なんか「これからも東方一筋です！」とか言ってた二次作家達がこぞって他ジャンルに移ってたっていう画像この前見たよ
なんか同人誌のページ抜粋したやつ

>>191

あれは負け組クラブというとんでもねえ腐れゴロサークルの本だぞ

>>191
あれで名前を出されたサークルは被害者だと思うの。

負け組クラブは扱ってるネタが東方でやる必要のないものばかり

あれひたすら同人界隈の身内ネタ描いてるだけだよな
知らない人から見たら地雷ってレベルじゃない、もはや詐欺

>>195
俺はこの表紙だけで限界だと思った
自分の素顔晒してまでこんな痛いドラゴンボールネタをやる意味がわからん

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043420.jpg

負け組クラブって
型月→東方→アイマス→艦これ
と乗り換えまくりだからなあ　ゴロのお手本みたいなやつ　そしてネタはすべて同人界の身内ネタばかり

今本人のサイト見たら二次創作東方ゲームのパッケージイラストを描いてたようだが
たぶんこいつの東方最後の仕事になっただろうな

所詮買ってしまった自分が100％悪いからどんなに後悔しても被害者ヅラできない辛さ
しかしあそこの本に名前載せられたサークルも災難だよな
別に艦これの本描くこと自体が悪いことでもないのに、あの訳判らん4コマで悪役にされるっていう

東方厨「艦これはオワコン（終わって欲しいコンテンツ）」

でもその言葉は少なくとも２～３年言われ続けんと、説得力ないで。

2～3年…？

>>201
元祖終わって欲しいコンテンツこと東方は
10年ほどオワコンオワコン言われ続けているから説得力がある
だから艦これもせめて2～3年ほどオワコンいわれないと説得力がない

元祖終わって欲しいコンテンツってなんすかｗ

俺は別にゼファーのことは何とも思わん
金関係の汚い話も全然好きだし
それを面白いと思える調理が出来ているかどうかが全て
東方界隈の為にならないとかどうでもいい

>>203
マジか違う作品が元祖なのか

栄枯衰退というであろう
人気は頂点に達したあとがくっと落ちるもんだ
東方は2009の山を超えても生きている
カゲプロはアニメで完全終了
艦これも同じ未来が見えるぞぉ

すいたいってなんだ
盛衰だった

>>205
やっぱりお前の妄想なのか

終わって欲しいコンテンツつったら、ワンピースとAKBだわ。
ウザすぎる。

>>199
？？「東方はオワコン（終わって欲しいコンテンツ）」（１０年連続）
が正しいんだよな・・カンコレは公式の自爆が目立つだけだし。

>>203
ハルヒが元祖じゃね

212 ：拒む事を知らないクソコテ野郎 ◆uyFACABjwU ：2014/06/20(金) 18:30:21.10 ID:BPKE2Ko4

はるひはフィーバァー（笑）に期待

オワコン(本来の意味)はハルヒが元祖
オワコン(願望)は東方が元祖

こうね

ハルヒはEEのせいで…

その二期の後の消失は10万枚以上売れたけどな

東方のアニメが出て１０万枚売れるかね…
値段が１０分の１の漫画でさえ３万なのに

やっぱり商業はオワコンでも規模が違う

１巻あたり１０万売れたアニメなんて種死ぐらいなんですがそれは

>>215
歴史的な大駄作かましてもついて来たファンの心が完全に離れ切るのは大分先
それはFF8や種死が証明してる

ただし一度失望された信頼を取り戻すには絶頂期をもう一回起こすぐらいのサクセスをしないと
淀んだ負の印象を払拭出来ないまま緩やかな死を迎える
作品やシリーズのイメージにヒビが入るってそれぐらいの大ごと

>>215
ＴＶシリーズと劇場版比べてどうすんだよ
ＤＶＤマラソンで６～８万消し飛ぶのがＴＶ
６０００円程度ですむのが映画だ

ちなみにヱヴァ破は８０万本
評判の悪かったヱヴァＱでも５０万本は超えた

やはりヲタアニメ最強はエヴァなんだよなあ

東方がアニメ化したらエヴァやまどマギ超えるかな？

無理
書籍で５万～３万程度じゃ
たかがしれてる
せいぜい猫神やおよろずや夢喰いメリーみたいに爆死するだけだろう

東方で商業レベルの売上は無理かと。

つまらないのはＺＵＮのストーリーのせいなんだよなあ

アニメ版なんかＺＵＮの意見すべて無視してすげえ面白い＆超絶作画の作品にしたら売れると思う
３万～６万ぐらいで軽く覇権アニメみたいに祭り上げることはできそう

>>219
映画だろうとオワコンアニメが十万本も売れないよ
けいおんの映画だって十数万本だぞ

そもそも東方にストーリーなんていらん

>>226
それな。
キャラのバックストーリーがあれば、あとは妄想で何とかなる。

今日複合レジャー施設に行ったんだけど
音ゲーやってる女性が東方アレンジ選んでて
東方って音ゲー御三家に進出出来るぐらい需要あるんだなぁと改めて思いました

前中学生位の女の子三人組がUNオーエンの鼻歌歌っててびっくりした。

俺もこないだ太鼓の達人でオーエンアレンジ叩いてた中学生らしき子２人見たけど東方って知らない可能性が
アレンジって原曲の面影ないのも珍しくないし

ニコ動でしか東方知らない人って可能性もある

東方の重要な要素である音楽がほとんど話題に上ってないのは遺憾

つーかアニメなんて結局ブランドに頼ってるんじゃないの今の現状
仮に原作からして売れるっていってもある程度のクオリティが保障されるところでないとヒットは見込めないよ
たとえばスタジオディーンだからひぐらしはあまり売れなかったとか

>>224
すげえ面白くて超絶作画って簡単に言うけどそれが出来ないから皆頑張ってるんやで
つーかすげえ面白くて超絶作画ならなんでも間違いなく売れるから

なんでもは言い過ぎ

岡田斗司夫が昔ＴＶで言ってたけど
なんでエヴァが社会現象になるほど流行ったかって
あの当時の全てのヲタクの願望を満たし、ファンの中枢を掴むことに成功したからだと言ってたな
ミリタリー　美少女　メカ　怪獣　音楽　あの当時のヲタが好きなものが全て詰まっていて
ヲタクにとっての満願全席のようなアニメだったからだと

旧版は今見ても途中までは普通に楽しめるからなあ
昔は今みたいにアニメ多くなかったの？

>>211
ハルヒはオワコンの元祖だろ終わってほしいコンテンツじゃなく

>>224
それだと東方の良さが崩れるし一気に作品として廃れるって分かってるからZUNはアニメを作らないって言ってんだが
原作をぶっ壊せば売れる～ってのは版権使い捨ての思考しかできん玩具会社の思考だぞ

じゃ自分でギチギチに監修すりゃいいだろ

ニコ動で東方を知った身としては、最近イマイチ勢いが無くなってきてるのが寂しい
くらのすけさん好きだけど、サーヴォスさんまた描いてくれないかな

>>213
面白いことにハルヒ厨に聞くと逆の答えが返ってくるんだよなぁw

ハルヒ厨なんて今時何処にいるんだよ

ハルヒの本スレは未だにそこそこ勢いがあるぞ

ハルヒは2期のEEで売上げが半分以下になった時に
半分冗談でそれ以前からある「オワコン」って言葉が連呼され始めた

ただ実際は1期が4万枚前後に対して2期も1.5万枚前後あったし
ファンも半分キレながらも消失の劇場版にそれなりには期待してた

それが解り易い数字と言葉がセットでアフィブロ界隈で多用されて
何時しかオワコンがハルヒ発祥で本当に終わった扱いされる様になった

オワコンも覇権も爆死も対立煽りでアクセス稼ぎたいアフィブロが
広めて定着させた言葉

なんだかんだ言って、東方は商業的なマーケティングや宣伝の類はしていないから
東方の人気はファンの手によって盛り上げられていったと言える

そもそも、ファンの支持無しに発展するコンテンツなんて物自体そもそも存在しないが、
東方の場合、他よりもファンの活動が人気に貢献した割合が高かった。特に東方界隈黎明期は

だが、最萌２、紫香花等、相次ぐファンとのトラブルにより、
ＺＵＮはファンとの連携、交流を諦め、距離をとるようになった

ファン支えが強い原動力となっていた東方が、ファンを蔑ろにしたらどうなるか言うまでもない

もとより東方は商業ではない
ＺＵＮほぼ一人でアマチュア制作された作品であるから、
商業のような作品内容をカバーする大規模な枠組みや体制は皆無と言っていい
そんな中で東方が商業ＳＴＧと渡りあえたのは、ファンとの距離の近さに他ならない
しかしＺＵＮは、東方が持ちえていた同人作品としてのアドバンテージを自ら放棄してしまった

そして、ファンと制作者との間で意識の乖離が著しくなっていき、
それが作品にも表れだしたのが今現在と言ったところか

>>241
お前イベントに参加したことがあるか？

>>246
紫香花とか大分前の話な気がするんですけど…
つーかファン交流云々抜いても戦えてる同人なんぞ色々あるでしょ多分最近だとメゾンド魔王なりリボルバーR360やらコープスパーティーやら
商業にのせられたら十分だと思うけど東方並みの勢力が無いとか言われたら俺はもう知らん

>>246
商業ＳＴＧで毎年何千冊もネタ作れるわけないし正直別ジャンルと考えた方がいいだろ
別にファンとの距離の近さなんて最初から感じてないし基本的にファンサービスしないじゃんあの人
今になって蔑ろにされてるなんて感じる人いろのか？

毎年、新作を作ってくれてる訳だし、ファンサービスが無いとは思えん。
あの人はファンと馴れ合わないだけでは？

商業でもファンを蔑ろにしたTF６の末路が良い例

オワコンと言われる内はまだ終わってないってそれ一番

心綺楼ってオワコンだよな

艦これ最強すぎる

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>253
というか
黄昏フロンティアがオワコンだわ

収集にとりが爆死した理由なんて一つしかないよね
海原海豚が艦これ厨で東方無視してるようなやつだから
これが東方準公式サークルとか終わってるわ

黄昏フロンティアは正直終わってほしいコンテンツなのは否定しないよ・・うん。

>>256
ゲームの出来としては完全にアマノジャクを上回ってたもんなアレ

もう準公式をさんぼん堂とかアクアにしたらいいんじゃないっすかね

さんぼんはともかく
アクアはねーよ

声優使ってるところを公式なんて認めるわけねえだろうが

アクアは声優使ってるから半公式になったらちょっとそこらへんなんかあるかもな

黄昏にはとっとと東方から離れてほしいわ。
正直、いつまでもオワコン東方なんぞに関わらせておくには勿体ないサークルだよ。

>>262
は？(威圧

>>262
全くだよな。早く東方から離れてくれれば良いのにな。

>>262はただの艦これ豚くせえ

>>262
前半は同意してやるよ、前半だけはな

せっかく黄昏には優秀な格ゲを作る能力があるのに、
「弾幕ごっこ」だの「空中戦」だの、おそらくは神主の要望に振り回された挙句のあのクソゲ。

キャラクターに魅力があった紅妖の頃ならまだしも、
あんな魅力に乏しいキャラクターなんぞにどうして拘らなきゃならんのだ。

とっとと東方からサヨナラして「地に足をつけた」ゲームを作って欲しいわ。

>>267
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041570.jpg

データベース的な意味では幻想少女大戦が一番いいんだけどな
黄昏はEFZのころに戻ってほしい

黄昏の東方以外のゲームもな・・・（遠い目

釣り針でかすぎぃ!!

所詮アンチ隔離スレだからなあ
勝手に言わせとけば？

>>267
え、何これ…こんな煽り感満載なアホネタに釣られろっていうのか…
まぁ、いいけど

お前の言う地に足付けたゲーム、作ってはいるんだぜ？

>>269
スパロボが普及するとでも？

幻想少女大戦の図鑑はかなり活用させてもらってるぜ
時々二次設定だったかどうか迷うときがあるからな

>>267
憶測でものを話してる上に支離滅裂

基地外の相手すんなよ

ざっとこのスレの過去ログ見てみたけど、なんというかここの書き込みそのものがスレタイに対する回答になってる気がする

全盛期と比べて衰退してるけどまだまだ勢いはあるってことでいいんじゃないっすかね

>>267
釣りだとは思うが一応反論しとくわ……
この界隈、消防厨房地味に多いから勘違いされたら困るしな

心綺楼がああなったのは元々黄昏側からアイディアで、萃の時代から構想があった
でも萃夢想の時点でああいうゲーム性は難しいと判断したから、
自分達のノウハウのある従来型の格ゲーの延長線上で萃夢想を作った
萃のときもＺＵＮが提供したのはストーリと新キャラ萃香、各種作品設定だけで
ゲーム内容にはほとんど関知していない、だからこそＰＡＤ長が生まれてしまった訳で……

そもそも、萃も緋も非も神主のストーリと新キャラがあるってだけで、
建前は黄昏フロンティアの東方二次創作だしな。今でこそなんか原作面しているが

だいたい理不尽な黄昏叩きが気にいらねえんだよ。

代表が艦これの話しかしてない？
それの何が悪いんだ。

２０年間まったく進歩のねえクソつまんねえSTGの何を話せって言うんだよ。

心綺楼がクソゲーになったのはＺＵＮにも責任あるんじゃないの？

①非想天則までの人気キャラ全員リストラしてわざわざ不人気キャラばかりにしたこと　
　　東方はしょせんキャラゲー　嫁が出てないゲームなど大半のユーザーは買わない
②システムのせいでストーリーモードクリアしたらすぐ飽きる　なぜアストラスーパースターズにした？
③ラスボスのこころが使えるようになるまで時間がかかりすぎたのも客離れを起こした

ここらへんはゴリ押ししたＺＵＮに責任があるとは思わんかね

艦これの話って、どんな内容なの？
艦これおもしれーとかそんな感じ？

>>282
よく知らないけどパッチの件はどう考えても黄昏の責任だと思います

そもそも監修した原作者に責任が無いわけがないが、まあそこらへんは仕方がない。

商業作品ならともかく、同人なんだから買う方だって少々のクソゲーは覚悟してるし、
そもそも価格を考えりゃ相応のクオリティはあったと納得もできる。

「心は正直クソゲーだったな」「まあな」で済む話だ。

心綺楼で話題になったのってこころとこいしだけじゃん
元が不人気なやつゴリ押しされてもなあ
なんだよ一輪とマミゾウって誰に需要あんだよ

>>285
正論返されて開き直った挙句一人で納得しちゃったよこの人
なんでこのスレ来たの？

素直に非想天則の続編で心綺楼キャラ追加ならここまで叩かれることなかったのに
普通に地面に足のついた基本ができてる格ゲー
これがいかに素晴らしいか心綺楼やるとよくわかる
ふわふわ格ゲーはつまらん　サイキックフォースみたいなやつならまだマシだったかもな

>>287
何でってそりゃ、東方の廃れた理由を話すためだよ。
で、何か理不尽に黄昏が叩かれてたから頭に来ただけだが。

キチの相手してあげるとか優しいな

>>281
別に艦これの話するのは構わないんだけどね。
例大祭直前までずっと艦これの話しかしてないのはどうかと。
しかも心のバグの修正もサボってまで提督やってるとかやる気感じられないのは確かですわ。

夏の選抜高校野球が近づいてるのにバスケットボールしかやってない野球部とかあったらどう思うよ。

>>291
頭がおかしくなったのかと思います

そもそもアップデートが滞った挙句改悪っていうだけでゲームシステム制作側が叩かれる理由としては十分すぎる
そんな中で途中経過も碌に報告せずに他のゲームの話ばかりしていて改善しようという心意気も見えない
そりゃあ叩かれますわ

>>289
これが理不尽な叩きに見えるのならもうちょっと東方界隈に詳しくなったほうがいいよ
その程度の知識しかないなら東方が廃れた理由なんてのも的外れなことしか言えないだろうね

テメェら頭脳がマヌケか？
なんでたかが同人ゲーの金にもならないバグ修正なんてしなきゃいけないんだよ(笑)
どうせ東方なんて馬鹿なファンしかいないしシステムとかバグとか適当でいいんだよ
エロゲのトレスとかしてたZUNだってやってること適当だろ。分かったかな(笑)

そもそも同人作品のアップデートなんぞ遅れて当然だと思ってたわ。

何て心の狭い界隈だ……。
そりゃ廃れるわな。

>>296
ちゃんとやってて遅れるなら仕方ない。
けど黄昏は違うと何度言えば？

相手してあげてるとかここの人たちはなんて優しいんだろうか

もう黄昏は艦これの二次ゲーでも作ってればいいんじゃないですかね
っていおうと思ったけど、艦これは二次ゲー禁止なんだっけ

>>296
ほら的外れなこと言ってる
この手の連中は学習しないねえ

正論を妄想と暴論で捩じ伏せようとして失敗するのが東方アンチのテンプレ

苺坊主ってあるじゃん
あそこが東方ゲーも作るけど艦これのパクリゲーも作るよ

「そりゃ廃れるわ」がアンチの決めゼリフ
正論かまされて分が悪くなると東方ファンは心が狭いと負け惜しみを言う

ビッグせぶん！
http://big-seven.net/

艦これ二次ゲーが禁止なもんだから
苦肉の策で出した解答がこれかい
こんなの売れるわけねーよなあ
ＰＯＰの絵で釣るつもり？無理だろ

>>303
それか逃げ出すかのどっちかですな。
弱い犬ほどよく吠えるとはまさにこのこと。

そもそも同人作品なんだから売れようが売れまいがどうでも良くね？

というか一番問題なのは
寅丸星が出てないことなんですけど
なんでOPに虎がいたんだよ

基地外の相手をするのも基地外
脳の詰まってない奴は吠えさせておけばいい

別にどうでもいいんだけどそもそも廃れてないです
廃れたってのは目に見えて勢いが激落ちしたものに使う言葉です

>>296
頑張ってるけど他の仕事との兼ね合いとかの問題で遅れた←仕方ない
遊んでて遅れた←ん？
あと黄昏の場合は見方によっては未完成品ととられても仕方ない状態で頒布したんだから更に叩かれた

まあ実際には遊んではいけないと強要することは誰にも出来ないからTwitterとかでその遊んでるということを呟くのがアホってこと
いい大人なんだから対面繕うべき

いざ作り始めたらへにょりレーザの実装が難しかったとかそんな理由じゃねえの？

>>307
appendixしたら出るよきっと

>>309
正に今の状況じゃん

>>313
落ちてない落ちてない

>>314
いくら自分にそう言い聞かせても現実の状況が変わるわけではないんだよ…

例大祭こめこんその他オンリーが盛況な現状で廃れているっていうのは違和感しかないわ
ニコニコ等で所謂にわかや厨が暴れまわりイベントマナーが最悪だったあの頃を盛り上がっているとするなら納得だけど正直あの頃には戻りたくない……

「別にどうでもいいけど」をつけてるのに･･･

そもそもバグ放置してアップデートすらしない神主はどうなんだって話

現実を見れない奴と話しあうほど無意味なことはない。
「そもそも廃れてない」とか言い出す奴は相手にするだけ無駄だ。

だいたい廃れていないと思ってるなら、こんなスレタイのスレに何をしにきたというのか。

いやぁ、平和だねぇ

平和だねぇ

東方マンセーしたい信者は普通にファンが集まるスレにでも引きこもって
フランちゃんでもちゅっちゅしてりゃいいんだよ。

東方板に何をしにきたというのか。
東方下げしたいアンチは普通にアンチが集まる本スレにでも引きこもって
東方はオワコン連呼でもしてりゃいいんだよ。

東方がさびれた理由はいくつかあるんだけど
ここ最近で一番でかいのは心綺楼の大失敗だろうな
公式ゲーがあんな醜態晒したら黄昏ブランドも地に堕ちるわ

素直に非想天則の続編で良かったんだよ

今は黄昏に変わるブランドを立てないとね
上で出てたさんぼん堂あたりでいいと思うが、そもそも準公式自体いらない気がしてきた

さんぼん堂推し流石にうざいわ
幻少はいいゲームだがあれは公式でやるべき物じゃない

なんか荒れてるように見えるけど、要するにuIfd/nYiが喚いてるだけ
って解釈でいいすか

さんぼん堂さんは忙しいみたいだし無理でしょ。
個人的な意見としてもこのまま二次サークルでいてほしい。

今思うと黄昏は香霖堂の役員なんだから公式みたいなもんだな
変わりに立てるという発想がそもそも間違ってたすまんかった

「寅　丸　の　検　索　結　果」もあかんかったなぁ、何の意図があってあんな発言したか知らんが

アンチさんこれが現実ですよ。
オンリーイベントの盛況に加えこの売り上げ。これで廃れてると言うのであれば精神病院へGo!!
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000059109/03-a.html
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=crr&ST=0&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=1&E=&CR%5B%5D=18&CR%5B%5D=15&CR%5B%5D=0&TOKU=
サークル数トップも毎年恒例だしな～♪

まああんま目くじら立てるとまたうるさいからその辺にしとけ

弾アマは人気継続中
輝もかなり売れたっぽいな

それにしても紅の強さがいろいろとすごいな…

新作が売れるより、過去作が売れるほうが新参が多いというイメージがあるんだが。

>>335
その通りよ

個人的に弾幕アマノジャクは素直にゲームとして面白いと思うの

アマノジャクはなんというか、手軽につまめるスナック菓子的な面白さがある
サクッと短時間でプレイすることもできるし、
クリアだけなら初心者でも5時間くらいで可能
しかしやり込もうと思ったら血の滲む苦労が必要という
どのアイテムを使うかの試行錯誤と、トロフィー埋めが素直に楽しいね

新参は新作ではなく紅魔郷をやるのか

>>338
新参は新作より紅を優先
普通のファンは新作追い

東方知り始めた頃は花映塚以降のキャラ知らなかったんだよなぁ…

誤爆

アマノジャクは死んでもすぐに再挑戦できるし、
文花帳ほど長引かずｺﾞﾘｺﾞﾘ相手の体力を削る楽しみもある
ノーアイテムクリアの方法を探すのもまた楽しい

アイテムあっても厳しいと思うような弾幕も、アイテム無しでクリアできる抜け道が隠されてるんだよなぁ

シリーズ物は１作目からやらないとなんかもやもやするって人が多いんだろ

さんぼん堂はシナリオもゲームの作りもド真面目すぎるので東方公式言われても逆に違和感があるなあ
二次で提供できる最高クラスのファンディスクだと思ってる

そもそも古参が今さら紅を買う方がよっぽど珍しいからな
だから紅の購入者の大半は新規って思っても間違いはないんじゃないの？

>>344
幻少は二次ゲーだからおもしろいってのがあるからね
逆に公式するなって意見のほうが多そう

最近の新参はクッキーから東方に入ってくるからすごい
あれみて普通原作やろうとは思わない

艦これと平和協定結ぼう？
東方もう落ち目だし

十中八九釣りだとは思うが、本気で言ってるなら病院レベル

東方を貶して艦これに移行させる仕事でもやってんの？

>>337
風神録以降はあまり評価してないんだけどアマノジャク含む文花帖形式は評価高い

輝の正邪の操作反転系なんかは悪いとは言わないけど
普通のSTGでやるにはイライラ要素高すぎるんで
文花帖形式のゲームかせめて本編で無くEXでやって欲しかったね

風は３Ｄ技術の進歩と題材の良さもあってか雰囲気ゲーとしては
類を見ない傑作だと思う。いまだにやりたくなるのは風だけ。

>>344
パクりのパクりみたいな物だから四次創作みたいなものだろ、あれ

東方は一次も二次も流行った物をパクってるだけなんだけど

>>246
商業的なマーケティングは作者含めてやってるよ。
宣伝は出版がやってるしな

東方厨はメディア露出が商業的なマーケティングの一環だとどうして認めないんだ？
あいつがやってるのは同人の皮を被った商業だ

広義の商業でいえば金の取引がある以上同人も商業。
ＺＵＮが言ってるのは狭義の商業だと思う。
具体的には株主を説得するために毎年利益を伸ばす目標設定の事。これを商業と考えてる。
翻って今年は利益が増える減るを度外視してでも作りたいものを作りたい。
これを所謂非商業と謳ってる。新作のアマノジャクでも利益を伸ばす必要があると考えるなら
基本的に紅魔組を使うべきで、そこを輝のよくわからんキャラを主人公にしてさらに
人気ほぼ最下位の八橋をチュートリアルキャラにもってきたりと利益重視の商業作品では
考えられないことをしている。

まあ出版に関してはプロがやってるから確実に商業だな。

>>332
2位以下が弱い同人ショップランキングで1位取ってもなぁ…
しかも数字すら出てない

そのランキングにアイマスゲーム入れたら何ヵ月1位取るか

東方は同人じゃなかった！？

ていうか何故東方が同人だと言ってることにそんなに噛み付いているのか理解出来ないんだけど
別に商業だろうと同人だろうとどこにも誰にも不都合も何もないだろ
むしろ商業として一般の流通に乗せた方がよっぽど儲かるし同人としてやってる方が損をしてるくらいだと思うんだけど

同人じゃぶっちぎりすぎて叩けないから商業と比べたいんだろう

完膚なきまでに同人だな。
どうしても疑う奴は儚月抄を一度読んでみりゃいいんだ。
商業作品じゃ秒速で編集に止められるようなことやってっからさ。

それはＺＵＮがアンチ商業を掲げてるからで
ゲームのほうはそれをそのまま実行しているが
書籍は出版会社が関わる以上、矛盾しているということ。
あくまでアンチ商業を貫くなら本も自分でコミケなり例大祭で取り扱うべきだろう。
東方アンチはその隙を見逃さない。

適当な対応でも同人だからという言訳で馬鹿な信者をカモれるのが同人の強みなのに
商業なんて乗せたらバグ放置できなくなっちゃうだろ。少しは黄昏のことを考えろボケ

まーた黄昏叩きかよ。
そもそも心綺には最初からネットワーク関連はサポート外だって書いてあっただろうが。

「アンチ商業"の側面を持ってる"」ってニュアンスの発言だったのに""の部分完全に無視されてるね

正直キャラクターは話にならんレベルだったし、ゲーム性も有りふれていた。
ストーリーは何か変な病気をこじらせた感じだったし、音楽は悪くはないが過去作に比べると退屈そのものだった。
絵？　最初から一ミクロンも期待なんぞしていない。

総合的に評価すると輝針はクソゲーだ。

……っていうのが、正直な俺の感想だが、こういった批判は作品に対するもの。
同人だの商業だの意味不明な理由で作者を批判していったい何の意味があるんだ。

>>357
甘えんなよw
よく見ればランキングの下の方には艦これやラブライブとかの強豪コンテンツのグッズが入ってるんだからそれに勝る東方はホンモノだろ。

東方をゲームとだけ考えてプレイする人はすぐに飽きる。結局やってることは同じだから。
東方はゲーム、音楽、人物に世界観や思想含めたパッケージだから二次創作の余地もあるし、
20年も続いてると考えている。だからあらゆる部分から批判は出てくる。
ＺＵＮがツイッターをはじめたのも作者たる自分が前に出ることが意味があると考えてのこと。
二軒目かなにかでそれは言っていた。
だから作者含めて全てが評価の対象になってる。その功罪の罪の部分が商業と同人の問題。

でも「同人だから批判すんな」なんすねー

ぶっちゃけ黄昏叩きはやめてほしい。海○海豚を叩け。

同人だからなんでもよし

同人バリアは無敵。誰も俺を倒すことはできん

作品が出る順番が違ったら、今の評価も違ったような気がする。
～までは良かった、～からクソ。
これってただの懐古厨にしか見えん。
言いたいことはわからんでもないが、
自分の価値観＝他人の価値観　ではないコトを知ったほうが良い。

だったら同人に喧嘩売ってくんなよな。
商業の信者が同人にビビってるだけじゃねーか。

>>373
まず、あてにならないよなぁ。人によっては永で終わった！風で終わった！地で終わった！星で終わった！神で終わった！心で終わった！
バラバラすぎて笑うわw

原作者をマンセーするなんて珍しい事でもないでしょ。

(同人バリアと言えば何を言われても問題ない)

（まず同人バリアってなんですかね？）

（東方妖々夢ください！）

>>367
強豪コンテンツのグッズ(非公認の2次創作)

○○で終わった！がバラバラすぎて笑うわｗ

↑徐々に人が減っているってことは考慮しなくていい？

考慮しなくていいんじゃない。
爆発的なブームはとっくに終わってるんだし。
ファンの世代交代が起きて界隈の空気もだいぶ変わったし。

旧新参ホイホイのうどんげさんは泣いてるんですよ

たぬきBBAゴリ押しは萎えるからやめて　

>>383
キツネよネガキャンはそこまでだぜ

今の新参ホイホイって
古明地姉妹？早苗？

>>383
藍様こんなところで何してるんですか.......

>>366
新作出る度に毎回同じこと言ってそう

>>385
こいしとかこころがそんな感じなようなそうでないような
個人的にはしんみょうまるが分かりやすくていい気がするんだけどなあ

なんだろう
マミゾウって糞だよなって書き込みがあると
藍様なにやってんですか？
とか返してくるのっていつも同じやつがやってんのだろうか？
キモすぎ

http://i.imgur.com/7YjDd40.jpg
http://i.imgur.com/EW1A4Kl.jpg
比べるのも失礼なレベルだな

神子に媼呼ばわりされてる公式ばあさんで
タヌキ　茶髪　メガネ　見せドロワの不人気パーツ集合体だしなあマミゾウ
こんなやつを心綺楼でゴリ押ししたから心綺楼の客離れが加速したと思う
もともとクソゲーではあったが

二次創作のネタにしやすいからね

メガネが不人気パーツとか言ったら怒る人がいると思うの

あと茶髪を不人気パーツというのもやめた方がいいと思うよ。

パチュリーとか藍様とかうどんげとかがメガネかけたら喜びそうな奴いそうだな

不人気パーツ集合体のキャラの同人誌を描くことは自殺行為である
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043755.jpg

今の東方にも同じことがいえる
人気キャラを軽視していていは未来はあるまい
弾幕アマノジャクはなかなかサービス精神旺盛だったが

>>397
一行目と三行目が矛盾してる気がしますが・・（困惑

つかここあの頭脳性能板が姉妹スレなのねw

ＺＵＮが出し惜しみしすぎという説

マミゾウが人気無いのは口調と曲にカリスマが足りないからじゃね？

一時期は文や早苗がゴリ押しされてて
(当時)彼女を投影しているのかな？って疑惑上がっていたが
マミゾウはキャラデザ的にもガチに寄せていってるみたいだな

ゲームと関係のない二次創作が減って、かえって快適になっていると言えるだろう。

>>400
いい加減旧作の主要キャラや紫以外の賢者出てきてもいいよね
少なくとも宗教キャラよりは

あと鬼の四天王も最後まだだが他に伏線だけのキャラいるっけ？

ＺＵＮは設定屋であり
お話を作る能力はまったくない
ガンダムＡＧＥの日野と似てるねその辺は

なんか壮大な感じのする伏線だけは大量にばら撒くんだけど(脳内からアイディアだけはポンポン湧いてくる)
それを表現できないから二次創作で補完するしかないのだが
公式は動かないという有様

でもさ、確かに設定屋なんだろうけど、結構な人数を惹き込んでる訳だし才能がないわけじゃないでしょ。

シナリオ作りの方も、儚で失敗してから、成長してると思う。

針妙丸が正邪を名前で呼んでるあたり少しは考えてるでしょ

>>389
あぁごめんね
コミュ障ヒキニート君はジョークや茶化すって言葉は知らないもんね
思慮の足りない俺が悪かった

東方って衰退してるよね（紅輝心のPVの再生数を見ながら）

あれやる為だけにPC新調しようと思ってる。
背景の作り込みに惚れた。

実際こういうスレが立ってオワコンだなんだって言われてるならまだ健在でいられるんだろうなって気はする
本当に廃れるってのはアンチもいなくなって誰からも相手にされなくなっちゃう事やしな

>>409
二次創作はノーカン（震え声）

そらこのスレのオワコンは「終わってほしいコンテンツ」の略だからね。

紅輝心欲しいなぁ

今回夏コミの二次ゲームはオールスター勢ぞろいだからね
なかなかあそこまで揃わない

幻少　不思幻　紅輝心
あとなんかある？

幻少永
これだけでも価値あると思うがね

人形劇みたいなのは夏コミで体験版配付だっけ？

まあ幻想少女大戦永ある時点で今回は豊作もんだが、東方紅輝心、不思議の幻想郷と揃ってるからな
といっても黄昏は今回なかったか

>>417
あれはＣ８７予定だとさ
つまりまだ先

幻想人形演舞　公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/top.html

不思議の幻想郷に手を出そうと思うがもう3まで出ちゃってるんだよなぁ
1から買わないと不都合な事ってあるかね？

１はふしげんクロニクル1本でいい
２はみらぱそれぞれ買う必要あり
３はC86で拡張ディスク配布

今ふしクロやるとテンポの遅さにイライラするかもな
それぐらい３が高速で快適

３は良い稼ぎ方法が見つかるとことごとく潰されるからもうやる気にならん
アリス狩りの対応で正直見限った

私怨だな。

そもそもゲームの完成度以前にローグライクというジャンル自体が
最初が面白いだけの完成度の低いジャンルだから何作もやってもしょうがない
1作やれば十分

クロニクル以外やる必要ないんだよなあ

ローグライクってUIが良くなるだけでも十分な進化じゃない？
それ以外だとゲームバランスとか。

3は水増し要素多すぎで萎える、まさに時間の無駄
違うジャンルでやれよっと

３アンチ多いなあ
まぁアクアのオナニーが酷いゲームだとは思う
最高傑作はやはりクロニクルか？
阿求とのラストバトルとか正に最後って感じだったし

ここがさんぼん堂あんスパがシャッターでアクアが壁の違いなのかな（適当）

>>430
ローグライクというジャンルに限界があるんだと思う
本家シレンも死んだしな
それでもローグは廃人プレイヤーも多いから固定客はいる

アクア嫌いってやっぱ声優使ってるからじゃないのか
しかもチョイスが微妙だよね
正直八雲紫の声とか全然あってなかったし
紫の声は紅魔城の遠藤綾が最高だったよ

あとみらぱはシナリオ叩かれすぎだったな
二次でもこれはねーよって言ってるやつをかなり見た

みらぱが叩かれた理由

早苗がただの池沼
天子ってこんな性格だったっけ？

この2点

シナリオとかキャラ付けは個人的には幻想少女大戦が一番好きだな
風神録シナリオでの必死の早苗、威厳の神奈子、気楽の諏訪子のキャラ付けと台詞回しはとてもうまかった
というか、アクアスレでも幻想少女大戦みたいなキャラ付けがよかったって書き込みをそこそこ見た記憶がある

みらぱはたしか早苗に焼き土下座させられそうになった天子が早苗を殺すとかいうワケ分からんシナリオが一個あったな
まあふしげんのシナリオがクソなのは1からだから別に期待してなかったけど

>>434
あぁ、あれだけは意味不明だったな。なんであんなシナリオ書いたんだろう…

>>431
紅魔城のキャスティングは文句の付けようがなかった
だからホラ永も出してホラ

渋眺めてて思うのが最近の東方絵って笑えるのが少ないってこと
綺麗な絵や気持ちの悪いシリアス系は東方にもまだあるけど、上手く笑わせるセンスを持った人達が他ジャンルに行っちゃってる感じ
多分この分野が一番人を集められるところだと思うんだが

あと東方は気持ち悪い妄想のシチュエーションを描く絵師の比率が増えてきてるようにも思う
ハマーみたいな

>>438
名前出すのはやめときなよ・・・二行目が余分ですぜ。

その気持ち悪いのを描かないと需要がないんだからしょうがない
静画なんてハマー以外の東方絵師は息してないしな

それは言い過ぎじゃないの
具体例挙げるのは迷惑かかりそうだから止めておくけど

>>440
息してないとか妄言垂れてるのは175絵師しか
追っかけてないからかな？

ランキングなんて人気絵師（）のシコり合いの場って事を
気付けないのは悲しいねww

飽きたから

絵師はすでに飽きていてほかの作品を作っている。
見る側の俺らも飽きているしな。
おそらく１０年後、葉鍵と同じように独立コード廃止になるだろう。

古参気どり乙。

そう思うなら新参の邪魔せず消えてくださいな。

10年後かあ・・来年の事を言うと鬼が笑うのにな。

東方の新参なんてほとんどいないじゃないか？

例大祭とかは普通に小中学生いましたね・・・
ていいますか今年は若い人が多かったと思いますぜ。

ということは、ちゃんと世代交代が進んでいるということか。
東方のジャンルはますます安泰じゃね。

まあ、実際はこれまで同様緩やかに衰退するんだろうけど。

>>448
問題はその人たちが定着するかだよなぁ

例大祭に来るくらいなら定着しているようなもんでしょ。

即売会に足を運んで同人誌を買うような奴らはコアなファンだから定着したとみていい。

いや今後もって意味で

古参が抜けている状況で思い入れの薄い新参が長く残るのか？ってこと
代謝、と言えば聞こえは良いがペースが速まり新参＜脱落者が増せば
結局人数は減っていくわけで

今後の事はわからないですよ？代謝が早いっていう確証もないですし。

それはどのジャンルにも起こりうる宿命。

俺達が楽しそうにしていれば、新参も寄付いてくれるし、何より長く居座ってくれるよ。

あと一時期極端に新参が増えたってことがありましたけど・・、
あれは異常じゃないかなと思いますぜ。

まあ元々同好の士が集まってやることだから・・今後の事を考えても、
無駄なんですよね。正直言いますと。

新参にきつく当たったりあえて排除しようとしたり
新規お断りしてたらそりゃ廃れるよな

今のこの界隈　新規お断りなんかしてないだろ。

うーん別に新規お断りしてないんだけどな・・イベントにも結構来ますし、
サークルも海鮮も初参加の人は結構いますぜ。

てか、新参の質問に答えるの楽しい。
いつのまにか知識量抜かれて教えてもらいたい位に。

一度でも東方で描いたら他のジャンルに行けなくなるぞ！
東方警察が来るからな！

今がどういう状態か分かりたいならイベントに言って見たらどうでしょうか？
イベントしかない本やCDもあったりしますし・・。

普通に東方のイベントにも他の作品置いてたりしますし・・
まあ売れるかどうかは別問題ですけど。

>>453とか新参を見下したような言い方だしそういう空気だったのは否定できないけどね

やっぱり東方厨って糞だわ

怒濤の単発東方sage

>>462
まあ同人っていうのは自分が書きたいものを書くものだから・・
他のジャンルにいけなくなるぞっていう意味が正直よくわかりませんね。

>>468
艦これ書いた人が散々叩かれてたの忘れたの？

>>469
艦これ描いた人が東方を叩いたのは知ってる

東方を書いている絵師だって、昔は別ジャンルの絵をかいていたんだから
艦これに移ったからってギャーギャー言ってはいけない。
絵師の勝手だ。

ネタ切れ状態だから他に移って新しい作品を作るほうがいいだろう。

>>469
今まで東方かいてたのに艦これ人気でた瞬間艦これに移ったからだろ
戦略的には正しいけど東方ファンからすれば嫌な気持ちになるだろ

コレを機に新しい作家漁るのもありなのよね。

移ったのはいいんだが・・叩かれてる人は行動がよくなかったりしてる人なんだよね。
典型的なゴロとか作者自体が問題発言しているとか、
正直普通にやってて移った人は叩かれてないぜ？あんまり。

>>472
そんな些細な理由ではない。艦これに移った人間が
「東方はゴミだ！カスだ！糞だ！」
とボロクソに叩いたからだ。

まあイベントに行く理由の半分が新規開拓とかだしな。
お店じゃ買えないのも多いからついつい買いすぎたりすることもあるしな。

東方･艦これ･モバマス
ここら辺に嵌まる人はどれか一つではなくすべて好きになる人は結構いるよ
まるで好きでもないのに人気だから移ったというように決め付けるのはただの僻み

まあ実際の事実を改変して外に情報を拡散するところもあるしな・・
それで余計に対立が深まってるっていうのもあると思いますね。

艦これ抜いてボカロ入れるべきだな。

奴らの排他性は全盛期の東方厨を軽く凌駕している。

艦これに移って叩かれてる絵師といと松下ゆうがよく挙げられてるけどこいつは東方しか描いてない時からボロクソに言われてるんだよなあ

確かに即売会へ行くのはショップにおいてない新規の開拓のためだな。
大手はほとんど同人ショップでおいてくれているので、そこで確保できる。

艦これをたたいている奴って、サーバが混雑していて着任できないから逆恨みしているんだろ？
確かに面白い作品だったけど、もう飽きたよ。
まあ、課金なしでも十分楽しめたのはよかったけどね。

同人ゴロと言われる奴らなんていらないじゃないか？
出て行ってもらったほうが快適。

ゴロはコンテンツを食い荒らすと同時に新たな土壌を作り出すこともある。

>>481
逆恨みていうのはあんま聞かないなあ・・。
あと最近だと建設的な話もさせてくれないんですよね。
ｐｒｐｒとか意味わからないもので流されますし。
愚痴スレが一番まともな話ができるっていう惨情ですし・・。

>>481
まだサーバ混んでるのか
俺も一週間ハマってから急速に冷めた

>>481
遊べないからって絵師叩くってありえんだろ
その理論でいうと艦これ自体が叩かれるはず

鯖が一杯で始められない！運営悔い改めろ！なら理屈通ってるけど絵師悔い改めろ！には絶対にならない

だいたい厨と絵師とイナゴとゴリ押しとステマのせい。

>>485
新規鯖は最近作って無くて既存の鯖にばらまいている感じ・・。
正直数絞る必要はないと思うんだけどな・・着任数自体疑わしいですし。

環境によっては遅延があったりFPSが不安定になる紅が今でも売れているってのは実はマズいんじゃないか
今更紅魔郷を買うような新規さんがちゃんと対応できるんかね

>>486
艦これ本スレはどうなってますか…？(小声)

あれ？本スレって雑談するスレじゃなかったかな？（困惑

マジレスしちゃうとあそこは
雑談だけで埋まるパートもあれば
艦これへの愚痴で埋まるパートもあるし
更には犯罪予告で埋まったりエロゲの話しかしてない時もあるんだよなぁ

まあ彼らはなんだかんだ言って艦これを続けてるけど運営が嫌いなのは確かなんだよな

こういうスレがすぐに艦これへの憎しみスレになるってのは、艦これの勢いがあって
東方が押されてることの証明にしかならないんだよな

憎しみｗｗｗｗｗｗｗ

流石に今の艦これに勢いがあるってのはいい過ぎじゃないですかね…

押されてはいるけどまだ土俵の中央付近って感じ。

誰が何と言おうがオンリーイベントの結果がすべてを物語っている

確かに勢いは負けているな（コミケのサークル数を眺めながら）

http://i.imgur.com/1gVyrmP.jpg
そりゃこんな奴らばっかりだから廃れるでしょう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5130118.png

さらにこんな奴も居るときたもんだ

東方が廃れていると仮定すると
同人界隈で廃れていないジャンルってなんなのでしょうね

>>500
その絵はツイッター込みで見たほうがいいぜ。
書いた本人は言ってること二転三転してるし。

>>501
すまないがソース先がないぜ・・

今は暗黒期
代替ジャンルがない状態

>>500
70回以上イベントやオフ会に参加してるけどいまだにそんな人見たことない

大丈夫大丈夫毎年○○だから東方はオワコンとかいうものが出てきてるから（１０年連続）

キャラ多くて敷居高いって友達が言ってたぞ

>>508
別に最初は紅魔郷キャラだけでもいいんだけどね
東方ファンでも全キャラ言えるか怪しいし

艦これの運営が嫌いって…どんだけ舌肥えてるのよ。
グリーやモバゲーみたいな糞運営勢からすると天国にしか見えんよ

>>500
ちょっと前になでたろうとかいうのがまとめててフルボッコにされてたね
というかこの漫画の話を鵜呑みにできるのがすごいわ

>>510
外部から見ればそうかもしれんが一度本スレ見て来たら？
どうでもいい話しかしてないかもしれないけどw

つーか紅魔は最新のwindowsで動くのかね。

>>511
だって偏向まとめとかそういうことの前に>>500の漫画は一応うpした奴が叩かれて消したのにそれを態々うpし直してしかもまとめるとかいう見方を変えれば>>500を描いた奴への嫌がらせにしかなってないようなことをしでかしたからな
東方を叩ければ他人の迷惑なんてどうでもいいのかなあ

>>500
その絵師が大好きな艦これは新参に優しいもんな
http://i.imgur.com/ubm8QeX.jpg
http://i.imgur.com/2OZfhj5.jpg
http://i.imgur.com/AhQYOat.jpg

>>513
紅魔が動かなかったらとっくにネタにされてると思うぞ
７では普通に動作するし８も大丈夫なんじゃないの

若干怪しい挙動はするものの、プレイに支障はない。
新参としては、手に入る最も古いものからプレイしたいものだ。

自民一強状態みたいなもので、早く綱領も軸もしっかりした野党が欲しいところってのが、
今の同人界隈も同じ状況にも当てはまる。ＺＵＮも東方が一番目立つのはまずいと
言ってたから何か新しいものがでてこないと代謝が悪いと思うよ。

>>518
東方本家の次に売れてる同人ゲームが東方二次創作ゲームだからな･･･
一党制かな？

本家が政府、二次ゲーが党といったところか。
まあわかりやすそうに当てはめただけだから。

二次創作はすでに誰かがやりつくしているから、新たに創作しようとするとおのずと二番煎じになってしまう。

まあそれは同意

自民党っていうのはつまり、
「末期状態で誰もがうんざりしてるけど、支持者が他の党のネガキャン張って必死に持ちあげようとしてる」ってことか。

>>521
そもそも二次創作が二番煎じなのは当たり前だろ。

>>521
ちょっと違うと思うよ。

人の思考回路なんてそれぞれなんだし、オリジナルネタなんていくらでも作り出せる。
何やっても二番煎じなんて、想像力不足の言い訳に過ぎないよ。

>>525
ﾌﾟｯ

二番煎じ作品が増えても、それを知らない新規ファンの娯楽に繋がるならそれはそれでいい

>>526
屁こいてんじゃねーよ

まあ適当に手元の本見ても似たネタはあっても全く同じってのはほぼないからなぁ
同じ話でも構図や絵が違えば割と読めてしまうし

俺の価値観だと「神主以外は二番煎じ」だなあ。

それならオリジナル同人や普通の漫画板に行った方が楽しいんじゃないか？

まあ商業でもオリジナルティあるもの作ってるところなんてほとんどないし仕方ないね

ちょっと待ってくれ。

神主は一番煎じだっつってんのに、
何で「東方project板から他の板に行ったほうが楽しい」なんて話になるんだ。

当たり前の話だが、原作のファンだっているんだぞ。

原作ファンにとって同人ゴロは有害でしかない。

原作にこだわるなら流行り廃りなんて気にしなくていいと思うよ
人が減ったところでＺＵＮが作る物は変わらないと思うし

んー、二次創作は好きだが、
下手にオリジナリティを出そうとして無茶苦茶なキャラ付けをする作品は苦手なんだよなぁ。

どうせ二番煎じなんだから無理にオリジナリティを出そうとしないで欲しい。

そうそう
原作設定無視しないでほしい

うふふ魔理沙を流行らせよう

でも原作で仲悪いからって一々突っ込んでくるカップリングがかなりあるよね
二次創作の攻め受けなんて険悪なところの方がより盛り上がるのに

わかっててあえて設定無視してるってんなら別にいいと思うが
これ作者設定しらないな、って時は指摘させてもらいたい

>>535
あいつは金の拘ってるから商業とつきあってるんだし人が減ったら死活問題だろ

廃れた理由なんて簡単だろ
ここ見ても分かるキチガイカルト化してるからだよ

悪いことはいわないとはいわないから、一度、儚月抄を読んでみれ。
どう考えても金に拘ってる奴が書く作品じゃねえ。

つーか、主題が「東方の廃れた理由」だから、
そりゃ作者を叩く奴が出ても仕方ないのはわかるが、
俺が思うに作者叩きは多分的を外れてると思うぞ。

作品自体がつまんなくなったっつーなら大いに同感だが、
流行り廃りに影響するほどの失態を作者は晒してないと思うんだよな。

最終的には何やっても人格叩きに繋がるのがアンチスレというものよ
と思ったが、ここはそういえばアンチスレじゃなかった

>>541
その発言でむしろここまでもってた理由が分かるわ
アンチが現実も見ずに嫉妬でみっともなくわめき散らしてきたから相対的にまともに見えてたんだな
二元論で考えるような奴らも対抗馬がこれじゃ作者側につくよ

死活問題っていう前提条件が間違ってる。
働かなくても暮らせるだけの金があるのに制作意欲があるという
のが驚異だと思う。その精神力分けて欲しい。

判ってないね、そんなこと別に普通なんだよなぁ
人間は自己顕示欲ってもんがあるもので地位や名誉が欲しくなる。特にZUNはそれが相当強そうだし
これで辞めたらいくら金あろうが創作者ともクリエータとも名乗れ無くなってただの小金持ちのオッサンだ。
一度有名になってるだけに落ちぶれたくない筈。富樫ですらたまに仕事してるだろ？

それならファンにとっては問題ないな
いい共生関係じゃないか

>>537みたいなのほんときらい

じゃあ萃香が弱者に偉そうに威張り散らしたりする不愉快な同人描いた奴がいたとしても
原作設定尊重してるものとしてちゃんと金出して買ってやれよ

こんなのは萃香のイメージじゃないとか文句は言わせねえぞ
こういう屑なんだから

萃香さんは祭の屋台をやっちゃうようなお茶目な鬼だろ！
妖怪はその場のノリで動いてるフシがあるから、なに書いても変にはならないんちゃう

俺は評価するぞ
北斗のジャギ様をどれだけクソ野郎として描いたっておかしいことは無い
ただの可愛い子役してるだけの萃香とか天子のなんとつまらないことか、こいつらはガチクズであることが本質の魅力だというのに……

>>549
弱者に偉そうにしてるのは問題ないな
問題は中身
それで萃香に魅力があるなら買ってやるよ

天子はクズというよりわがままな構ってちゃん

作者的には萃香は「迷惑な酔っ払い」なんだろ。
萃夢想の頃からこいつの行動は一貫してるじゃん。

つーか、可愛い子役が欲しい場合でも、トラブルメーカー的な役回りのキャラが欲しい場合でも、
レミリア・フラン・こいしで充分に間に合ってる。

上位陣に代わりになりそうなキャラが山ほどいるのに、
敢えてこの不人気キャラを描く作者は、よほど萃香が好きなんだろうよ。
キャラクターを貶める方向での改変ならばともかく、少々の美化は大目に見るべきだ。

美化になるのかどうか…

萃香って野獣先輩の妹でしょ。

萃香ってZUNでしょ

つーか、萃香は見事に風評被害だけは被ったな。
普段陰薄いのに。

あれ、キャラアンチスレと間違えましたすみません

スイカ様には逆らえない妖怪の山のメンツ。

>>549
お前みたいな論調で萃香＝クズと主張する奴ふたばにもいたな

クズじゃない東方キャラなんて数えられるぐらいしかいないんだよなあ

実際はクズというには地味すぎるキャラも多数なんだがな。特に最近はラスボスすらいまいち大人しいからな
萃香は現在進行形で暴力が正義のクズの中のクズをやってるから評価する。しかも内面も嫌味大好きで粘ついてて100点に近い

らいこさんもしんみょうまるもまともだよな

そういう主張は後で痛い目見るからやめておいた方がいいぞ
鍵山さんやワーハクタクさんが何故安全圏と言い切れる？
そういう安心をひっくり返して慌てふためく様を愉しむ御人でしょ原作者様は

全員クズとして性欲の対象から外すか使い捨てる為の女ぐらいの位置にしとけば
ゴシップが飛んだところで「あっそう」で流せるよ

別に誰もひなやけーねを安全だと言っていないのにいきなり横からなんだよ

こういうとちょっとファンに怒られるかもだが
作者に対する疑問や批判は、長く東方界隈にいると自然と沸く…というか、避けられないものがあると思うんだ
スタンス然り、キャラ然り

むしろ「自分の好きな東方」と作者の作るものとを見つめなおす機会をもっている人のほうが、長く東方界隈で生き残っているような気がする
とりあえず、作者を神格化・偶像化はよくないな。作者にとっても負担や失礼になりかねないし、それに神聖視するそういう人が後に過激なアンチになりやすい
というのを過去にいくつか見た

まあ、萃香は元ネタからして人攫って血肉を喰らう鬼だろ。
聖獣である白澤や、厄集めの流し雛は、最初から人間を守る側。

針妙丸の元ネタは、どうかんがえても「鬼を退治し、人間を守る側」の立ち位置。
だから、たぶん安全圏にいるんじゃねえかと思うぞ。

危ないのは華仙と星熊だ。

ってか、アンチ湧くってことはそれだけ人気があるってことだからな
人気をぶっ壊したいからアンチになるって奴もいるし
失望したからアンチになるって奴もいる

そもそも「なぜ廃れたのか？」を語るスレがこんだけ伸びてるってのも矛盾だな
廃れてんなら伸びも遅いはずだろうに

俺としてはそういうファンのイメージをひっくり返して遊んでるイメージは無いなあ

ファンが勝手にキャラの設定妄想して、原作がそれと違ったらギャーギャー喚くってそりゃちょっと傲慢過ぎるよ

ここだけで愚痴吐いてる奴もいるんじゃねえかな

斜陽東方ｗ

まあ華扇ちゃんは既に取り返しのつかない位ピンクだし

鬼すらも仲良く取り込む懐の広さは日本ならではの発想。
日本以外では鬼は悪以外の何物でもない。吸血鬼もしかり。
鬼＝強い、かっこいい」という思想すらない

いやぁ吸血鬼の扱いは日本よりは悪役よりだけど映画やアメコミ見てるとそうでもないような

トワイライトとかな

>>575
それもそうだな
574の発言には賛同できないわ

日本で鬼と仲良くなんて伝説あるか…？

むしろ「鬼は外」が伝統だよな。

>>578
伝説ではないな
泣いた赤鬼とかあるけど
でもやっぱり日本の鬼に対しての強いとか強大とかいうイメージは珍しいんじゃかいかね
中国とかだと鬼と言ったら餓鬼だし
西洋とかだとゴブリンとかあまり強そうなイメージでもないし

>>580
泣いた赤鬼は青鬼の犠牲がなければ鬼=人食い、怖いっていうイメージは崩れなかった訳だから鬼は日本人にとってイレギュラーな存在なんだよな多分

>>581
まあまずそうだと思うぜ
そうでなければ桃太郎や頼光の話とかは生まれなかった

冷え冷えだな

日本の鬼って肌の色が違って金髪ででかいとかどう考えても流れ着いた外国人ななんかだよなぁ
赤鬼のエピソードが実際あってもおかしくない…のか？

天狗も下手したら外国人になりそう

天狗ｗ

廃れてなんかいないだろ

>>569
東方厨が迷惑をかけまくったと言う思考がない辺りが東方厨なんだろうな

>>543
本当にそんなに金があると思ってるのかね？お花畑と言うか

あと生活レベルを落すのは難しい。金銭だけじゃなく取り巻きが持ち上げる行為とか含めてな
特に社会から逃げて同人で一発あたってそれに頼ってる奴はな。
竜騎士なんかこのタイプか

そそ、昔は東方厨が迷惑かけてたってのは事実。

むしろ思ってない奴なんて居るのか？

東方厨はゴミ屑

厨がつく言葉に良いイメージはないな

急に湧く単発sage

もう単発な煽りは慣れてるからピクリともイラッとこないよな正直

昔はー昔はーっていうけど、現在進行形でも根暗で嫌味な奴が多いんだけど。東方界隈
艦これ厨との抗争見てるとつくづくそう思う
にわかが離れたところで全然健全なファンの集団になんてなってない

それを覆い隠すように「今界隈残ってる東方ファンや新参は昔に比べて良識で～云々」って滑稽にしか映らないよ
そうやってファン同士で口に出して互いに確認し合ってないと落ち着いていられないのかな

595 ：【10.8m】：2014/06/25(水) 08:37:32.94 ID:b8Ocz0ex

下げなくていいから

596 ：【17m】：2014/06/25(水) 08:38:15.80 ID:b8Ocz0ex

アンチスレから出張でもしてんのか？
あそこのアンチさんは出張するような民度じゃないらしいけど

ほっとけ、相手にするだけ時間の無駄。

なんでアンチくんは東方がサンドバッグになってないと気が済まないの？

599 ：【0.5m】：2014/06/25(水) 08:46:34.02 ID:b8Ocz0ex

アンチスレに「お宅の人たちが出張してますよ」って言うと必死に「ありえない！そんなわけない！」って謎弁護するから面白いね

>>588
ZUNが商業主義だとか、海原が艦これのことしか呟いてないとか、
本当にそんな下らないことに影響力があるもんなのかね。

ここは廃れた理由を話しあうスレだから、
本当に「作者」が廃れた理由だと思うなら「作者叩きをするな」とは言わないけど、
『原作者が商業主義かそうじゃないか』だの、
ましてや『共作者のツイッターの内容が艦これ』だとか、
そんな些細なことを気にしてる奴なんぞ皆無に近いと思うぞ。

正直「輝針がつまんねえ」「心綺がつまんねえ」ってほうが問題じゃね？
「作品」を叩くならともかく、「作者」を叩くのはあんま意味ないと思う。

風か永みたいなシステムに戻して欲しいわ
欠片エクステンドむかつくんじゃい

すたれたのは事実だけど、かといってほかに盛り上がっているジャンルがない事実。
難民が発生

(艦これ)

ラブライブだろ。
艦これとかありえませんな。

>>603
「艦これコミック大賞」が休止、3月から募集も第1回締切時点で12作品。
http://www.narinari.com/Nd/20140626576.html

地味に勢い無くしてるじゃない

>>600 儚のおかげでＺＵＮが関わると碌なことにならないと界隈が知ってしまったからだろ・・・・・・・・・作品がクソならまず作者を叩くの

昔の設定忘れたり途中でぐだぐだになったり超展開で無理やり終わらせるところまでジョジョリスペクトしなくてええんや・・・

東方の代わりになるジャンルが登場しないから難民にならざるを得ない。

同人がここまで自由なものはあとにも先にも東方だけな気がするけどね。

>>606
嫌いなものの話を延々としてて虚しくならないのか時々気になることがある

粘着荒らしは自分の人生に不満しかない人間がやることだってエロイ人が言ってた

政府が規制に本気になったら、同人界隈はあっという間につぶれる。

2020年の夏コミは確実に開催されないな
そこで国に絶たれるのか冬コミで復活するのかは神の味噌汁世界

今回メッセでやる拡大版とかいうやつが2020の予行演習兼ねてるとか聞きました

メッセでやっても、オリンピック中に世界中の人に日本の痴態をさらすことになる。
素直に一回休みにするべき

>>615
もしかして、君は安藤君かな？

規制される前のエロ同人をさらされたら、日本人世界で生きて行かれへんで。

安藤じゃないです。

２日目と３日目は危険物だらけだからな。
あれをテレビで流されたらヤバい

アンチ　同人君
略して安藤君。
イベスレのアイドルの１人。

>>613
ビッグサイトは2019年7月からメディアセンターや競技場のために改修工事に入る予定
だから2019年夏と冬に2020年の夏、下手すりゃ撤去再改修期間で冬までの計4回は開催無理

>>614
そのメッセでは千葉県の青少年健全育成条例改正の影響で既にR-18に影響出始めてる

幕張メッセでの同人イベにR18作品陳列の新ルール　コミケへの影響は？
http://kai-you.net/article/6256

まぁ、実際のところ
同人にエロ求めてないし、音屋と同人ゲームが規制されてないなら、いいかな。

>>620
なんか柵付けろとかそんな感じだっけ

>>618
まずエロ同人をテレビで流すようなバカな放送局はないと思うんですけど…
それにそもそも外国にはバレてるから
新堂エルとかその主たる例でしょ

>>622

>この度発表された陳列ルールのポイントは、
>「本の高さより10cm以上かつ本のタテ幅よりも大きい透明でない仕切り板」を設置して、
>R18作品を明確に仕切ること。

あくまでスタジオYOUの自主的な対策案なんだけどここは腐向けメインのイベンターだから
表紙からしてヤバイの多い男性向けで同様の処置で済むかどうかは不明

外国人にばれてるけど、それはヲタクだけだから。
一般人はそのことを知らない。

ビックサイトよりでかい会場ないから厳しいな。
地方でやられたら迷惑なだけだしな。

東方には中小オンリーが沢山あるからいいけどさ・・・
コミケ自体はどうなってしまうんだろうね？18禁はコンビニのエロ本すら危ういと聞いたが

コミケの規模となると、開催日は盆と年末に限定しないと一般人に迷惑がかかってしまう。
首都圏以外の開催は大きな会場がないから無理

>>625
一般人にバレてるかどうかはしらんが外国のメディアがコミケはともかくお前の心配してるエロ同人を取り上げてるイメージが浮かばないんだが
外国ではエロの規制はすごく厳しいんだからコミケの取材すらキツそう

エロ漫画に関しちゃ昨日思いっきりCNNが報道してたけどね

http://www.cnn.co.jp/video/12959.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140618-35049583-cnn-int

一応自由にそういう絵を描く文化があるという形で間接的に同人にも触れてるし
ネガティブな報道なら今後もあるかもね

ニコ堂祭あるし、ひさびさにニコ動の東方タグで検索してみたけど、今ってこんな全体的に再生数少なくなってたのか
なんか寂しいな

ていうか、ニコ動自体落ち目。
時のブームだった、韓これですら再生数は稼げてない。
東方はまだ頑張ってる方。

そもそもニコニコでの二次創作自体が縮小傾向さね
昔皆で所謂MAD動画で盛り上がっていた頃の面影はもうない
今やアニメとゲーム実況と歌ってみたばかりさ

>>631
ふーむ
詳細知らないと、アンチじゃなくても衰退したって思うかもね
まあ、銀座からきな臭くは感じてたけど

最近の東方新参はほとんどニコ動経由じゃないみたいよ。

衰退と言うよりは、爆発が収まったってイメージなんだよな。

ニコ童祭も再生数下がりそうだなと思うとなかなかやるせない

ニコ動ではもう東方はお通夜状態になっちゃってるね

もしかして今一番東方への新規が多いのってクッキー☆勢なんじゃ…

もしかしなくともそうじゃない？
クッキータグはそこそこ再生数高い動画多いからな

>>636
週間カテ別ランキングのTOP10内に
再生数1万未満が余裕で入ってくるアイマス勢の方が遥かに深刻だよ
MMD杯なんて11回で優勝した半年後の12回で10万再生越えが1本のみという急落ぶり

>>637
あとゲーム実況系を中心にゆっくりがほぼ定着してるな

クッキーってなに

以前はゆっくりの話すると「ゆっくりは東方じゃない」とか言い出す奴が湧いたもんだけど、今はそんなことも言えなくなってきちゃったね

生首の名前が霊夢と魔理沙なだけで東方じゃないよ。

ゆっくり実況でも東方ネタをバンバン使ってくるのもあったりするから
そういうところから入ってくるのかもしれんね
まぁ投稿者代理としてのゆっくりの方がゆっくり霊夢とかよりも多い気がするけどね

ゆっくり＝東方　はデカイな。

パクりに頼りすぎ。作者も二次創作も
それを正当化するキチガイが目立つ→まともな人間が抜ける
これを繰りかしてるから

4.5年前くらいから同じ事毎年聞き続けてるけど
全く終わる事なく続いてきたのが現状

ID:OBMejy0s [1/3]
てか散々ニコ動に寄生しておいてこれだからな
こう言う屑がのさばってるコンテンツが廃れない訳がないじゃん

他人に二次の供給を頼って神絵師とか読んでおいて
東方以外を作ったら切れて東方愛とか抜かして極悪非道なゴロ扱いとか
しかも自分に都合が良い二次設定以外で作ればいきなりアンチ扱いされるし
東方は問題が多いキモオタ中でも特に酷いぞ

やっぱここ次からアンチスレに看板替えようや…
まるで真面目な議題みたいに掲げるのはスレタイ詐欺だ。

>>647
貴様は被害妄想が過剰なんだよ。

UIの劣化、CMの導入、これだけで動画サービスとしちゃかなりのクソ劣化なんだ。
ニコ動に寄生？笑わせるな。
ニコ動自体、ドナルドやら陰陽師やらが無ければここまで成長なんかしてなかっただろうが。

>他人に二次の供給を頼って神絵師とか読んでおいて
>東方以外を作ったら切れて東方愛とか抜かして極悪非道なゴロ扱いとか
>しかも自分に都合が良い二次設定以外で作ればいきなりアンチ扱いされるし

基地外お得意の寒い寒い脳内ソース語りが始まりましたね.......
しかもほんとんど二次創作関連で本家にノータッチな所に草生える

無視

>>605
東方が募集して１０件集まるかどうか…

真に廃れてるのは東方ファンの頭なんじゃないかと最近思えてきた

艦これと違って同人でも全年齢が盛んだし今描いてるとこややめたとこも商業のチャンスとなればみんな投稿するでしょ

>>652
ユニクロの方式だからな・・・その大賞の規約
その時点でどんなジャンルでも募集しないぜ。

>>653
具体的な理由なしでそういう風に書くのはさすがに、
ダメだと思いますよ。

そもそも廃れたらなにか困ることでもあるのか
流行の中心にいる自分に酔いたいだけでは？

ニコニコの東方ジャンルはほぼ絶滅したと言っていい。
カテゴリ自体なくなってもおかしくはない。

原作だけあればいいってやつ以外は二次が減ったら基本的に困るんじゃね
ニコニコは東方カテゴリの総合ランキング見るとミリオン連発してた昔が異常に思えてくる

とりあえずニコニコの東方関係見てないってことは分かった
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9
関連項目の下