東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★２

■ 前スレ　東方儚月抄とかいう東方史上最悪の黒歴史
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400978427/

こりゃ黒歴史だわ

最終鬼畜書籍東方・B

ZUNのシナリオ構成力の無さを満天下に知らしめてしまった愚作

反動で鈴と茨では保守的になってしまったな
毎回霊夢と魔理沙のお粗末なストーリーばかり

最悪の黒歴史はげっしょーなのか？

儚月抄で判明した設定の矛盾について語るだけで東方ファンにレッテル貼られて叩かれるってマジ？

>>6
それは歪んだ情報です

東方の設定は上書きされるものだから仕方ないね

それにしても流石に永夜抄全否定は酷過ぎる
適当ってレベルじゃねーぞ

新しいものが常に正しいのに矛盾しているとはこれ如何に

だから白三月精だって言ってんだろ！

まず依姫はチートです強すぎてゲームに出せません

スペカルールと矛盾してんだよＺＵＮのバカが

依姫は普通に殺せる
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043201.jpg

衣玖さんかっこいいな

古い作品Aと新しい作品Bがあったとして
例�@　Aで圧倒的カリスマだったキャラがBで幼稚な振る舞いをする→そういう一面もあるということで納得できる（両立）
例�A　Aで尖ってたキャラがBで角が取れてる→成長が見受けられると納得できる（変化）
例�B　Aでキャラの過去が明かされたが、Bでさらに明かされた過去がAのものと食い違う→変化でも両立でもない（矛盾）
�@�Aはわかるけど�Bは新しいものだからってのは通らないよ

そうだ、儚は平行世界の幻想郷での出来事ってことにしよう

>>15
しかもBの世界を正しいとするとそのbの前提が崩れたりするからな

設定の矛盾が生じるのはしょうがないだろ
まして同人に何を求めているんだ…

商業だろ！（ﾊﾞﾝｯ

>>18
儚は商業だぞ
だからゴミなんだろうが

まぁ同人でもこんなの許されないだろうが

>>18
というか故意にぶち壊したレベル
永夜からそれほど時間たってないだろうになぜかしたがわなき

東方は同人だけど儚月抄は商業誌で展開されてたのでプロ意識が求められるのもしょうがない
パラレルワールドやオマージュじゃなく正史だから尚更

同人なのか商業なのかはっきりしろダブスタ乙！（ﾊﾞﾝｯ

同人の東方と書籍版東方は別物だと考えよう…

「同人だから○○」ってフォローになってないどころか、同人の価値を貶めてるようにしか見えないんだよなぁ…

批判するのはいいけど作品をゴミ呼ばわりしたり作者の人格を否定したりするのは非常に行儀が良くない
そういうのはアンチがするものだ

>>26
ほんとそう

スレタイから察するにここはアンチスレかと思っていたがそうではなかったようだ

どこがスペルカードルールと矛盾しているというのか

あれ、東方って風まで続き物じゃないからパラレルでもおかしくはないんじゃねーの？
そういうことだと思うんだけど

スペカルールは大人も子供も参加できる楽しいスポーツの筈やろ
フランとかゆゆことか強すぎる能力持ちは皆自重して封印してるし、依姫もそうすりゃいいだけ
強すぎるから参加出来ないってことはないはずなんやな

>>31
コミック版読んでない小説勢だからイマイチよくわかってないけど、その辺の加減とか暗黙のルールがよくわかってない、もしくは争いに来たのに遊びってどういうこと？みたいな困惑があったんじゃない

わざわざスペカ戦に付き合う義務がないのに情けで付き合ったらご覧のありさまよ

というか依姫はスペカルール上の戦闘が他の奴等と段違いで上手いのでは？

どんな弾幕もかわすし、例え密度が少なくとも人間の脳のシステム上決してかわせない弾幕を撃ってくるとかそんなん

というかこれで全部筋が通ると思うのよな

三月精でやってた三妖精と紫様の弾幕ごっこみたいなもんなんでしょ

�@超強い新キャラが既存キャラをフルボッコにする話が楽しいのか
�A主人公側を完全な悪役みたいに演出して納得すると思うのか
�B酒盗みで溜飲を下げるバカキャラにしてそのキャラのファンは納得いくのか


個人的な３つの疑問

>>36
ああ、なんかその疑問はわかる
確かに月の民=最強ってのも引っかかるし

依姫好きって言っただけで煽られるそんな作品

だから依姫なんざボコればいいんだってば
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>>39
好きだって言ってるのに…
こういうのが不快

ZUNが月とかそういうの好きなんでしょ
ぺこりんぐらいでそんなかっかすんなよ

月殺くん暇ですね

>>41
うるさいよ
糞漫画信者は黙ってろ

>>39
原作でボコれなきゃ意味ないだろ
二次ならチルノ最強とか何でも良い訳で
というか二次でボコッたくらいで解決するならこんなに嫌われない

ふたば見ないから分かんないんだけど○??の元ネタってなーに

機種依存文字になってたすまん○殺だ

>>43
嫁(失笑)がぼこぼこにされてイラついているのかな？

まさにゴミクズ姉妹　
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>>45
紅殺が名前発祥じゃ無いの？

>>48
グロ注意
お前精神状態おかしい

ゴミクズ姉妹に負けるとか紫さんも終わりやね

>>51
その理屈でいくとレミリアも霊夢も咲夜も終わってるよな

なにせこの姉妹は地球に生きてる全ての生命をゴミクズ扱いしてるゴミクズだからな

>>36
�@についてはいくつか東方以外でも見た事はあるが、これは書き方次第だと思う
前作キャラをほぼ皆殺しにしたけど、その新キャラが徹底的な悪として描かれてるからか、妙な人気が出たって例なら知ってる

�Aは微妙、主人公側が悪なんじゃないか？って作品はあるけど
大体そういうのはダークヒーロー物とかだし東方には当てはまらんだろう、途中から理由もなく主人公側が悪役化ってのは多くの人が納得せんと思う

�Bは世の中広しと言えど東方儚月抄だけだと思います

>>52
そりゃ月人からしたらそうでしょ
妖怪から見た人間みたいなもんじゃん

クズにはクズな末路が相応しいんだよなあ
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>>36
2には同意

>>54
その結果が
依姫　82位
豊姫　90位

ZUN「月SUGEEEEEEEEE！！どうよ！月最高っしょ！！」

読者「なんだこいつ…」

こんな感じの凄まじい温度差

>>57
なんで現実の人気投票と創作についての話が繋がるんですかね？

>>57
あのさちょっといいか？
綿月姉妹が嫌いなのはよく分かったからさ
順位で煽ってもそれより下のキャラにダメージ行くだけなんでやめてもらえないかな？
それともそこまで考えられないぐらい頭悪いのか？

綿月姉妹が界隈からフルボッコされて
四季映姫と比那名居天子が受け入れられた最大の理由は
天子も映姫も倒せるからなんだよなあ
やはり真面目にゲーム攻略してる以上倒せないなんてバグキャラはゲームに出せないわけで
綿月の場合月に住んでるので他キャラとの接点もないってのが致命的だった
これじゃ二次で使う余地すらない

ほんとzun憎いわコイツの力量不足で ID:8bmo6eyLみたいな哀しきモンスターが生まれた

>>61
これは少し分かる

>>57
月殺くんにはまともな話が通じないんだ。嫁(激寒)がボコボコにされたショックで精神に異常が生じて
過剰な月人アンチ行為でしか自我を保てなくなったんだ。
生暖かい目で見守ってあげよう。

>>64
お前はだいすきな東方裏に引きこもってろよ

>>4
むしろ、これは最大の収穫だった
Zun本人がこういった路線は自分に無理だと判断して、鈴や茨みたいな方向に替えたのだから
あのまま勘違いして路線を爆走したら竜騎士になってただろう

>>66
同時並行ですでにほのぼの路線の三月精やってたんですけど

天子はわざと負けてやっただけ
本気出したらスペカ戦であっても自機勢は天子に歯が立たない

↑これがありなら綿月姉妹もありだと思うが

おっ…図星かな？

アレ以降シリアス系のストーリー作らなくなったやん

>>67
だからこそ成功なんだよ
三月精の方針の方が受け入れられると判断したのだから

>>67
だから今は長編的な物語は書いてないじゃ無いか
三月精の方が受けたから

茨歌仙はちょっとシリアス入りそうな雰囲気あるんだけど、三月精紫的なすかしになるのかな

>>68
そのわざとじゃない本気出してる設定の緋想天の天子ストーリーでも
プレイヤーが操作してる以上、天子の強さはプレイヤーの腕次第

それに天子が負けた場合のセリフがストーリーでちゃんと用意されている

パチュリー　　「口ほどにもない　さて、この後は天界の宴会ねぇ。　レミィは来られなくて残念ね
アリス　　「口ばっかりね　さてと、貴方のぼろぼろの姿を肴に宴会でも始めるかな
咲夜　　「あーすっきりした　じゃあね
　霊夢　　「ほーら、もう疲れたんじゃないの？ところで私で何人目？

シリアスっつうか糞過ぎてシュールな何かだった

というかZUNが日本神話とか好きだから月最強になったわけで
逆にゲームに出せないレベルなのがわかってたからはっちゃけたんでしょ

アリス「口ばっかりね　さてと、貴方のぼろぼろの姿を肴に宴会でも始めるかな」

個人的にはアリスのこういうところが好きだ
こういうセリフを綿月姉妹をボコッて霊夢達が言ってあげてれば今よりは状況は温くなっていたと思うぜ
兎に角あの姉妹の最大の失敗は人気キャラをボコッたことと地上を糞だと見下しまくってる性格ブスの2点に尽きる

ボコられるキャラが悪いじゃねえか

>>77
そこら辺はzunの力量が糞だからね
もっと内面掘り下げれればもっと魅力でたのにね
シリアスはzunに無理だわ

>>78
まぁお前がゲッショー信者なことはわかった

キャラの設定作りの傾向見る限り本当はシリアス物がやりたいんだろうな
でもちゃんとその道の勉強しないとそういうのは無理そうだな

まず東方で月へ行くなんてのが例外中の例外だし
基本神社周辺か人里での小さな日常じゃん三月精も鈴も茨も

つまり東方は基本地上メインなんよ
そこでいきなりお前達は生きてるだけで罪だ
穢れた地上で這い蹲って生き、そして死ね　それがお前ら地上の民に与えられた罪だ
とか言われても

は？(威圧)

>>80
特に月好きなわけじゃないよ
好きなキャラに儚の被害者がいるわけでもないけど

月人無双が叩かれてる原因の一つとして、ぶっちゃけ秋枝がバトル物に向いてなかった事もあると思う
餅スパとか無くして弾幕戦が派手に描いていれば迫力だけは出ただろうに

あと素粒子扇子を実際に使って森一つ吹き飛ばすとかやっても良かった
威力を目の当たりにすればぺこりんの土下座だって仕方ねーわ…って読者も思うだろうよ

ID:gMgVCPHの好きなキャラおせーて

豊ブス死ね
マジで死ね
豊ブスの秋☆枝スマイル見てるだけでぶち殺したくなる

月殺くんの好きなキャラ教えて

あと霊夢を敗北させた依ブスも死んでどうぞ
くたばれ綿ゴミ姉妹

>>87
綿ゴミ姉妹以外の東方キャラはだいたい好きだぜ　ﾆﾄﾘ

>>85
地霊組が好きだよ
ちなみに地上に住んでるから罪とか言われてるから被害者とかは違うぜ
俺が言う被害者は儚でカリスマとかを落としたって意味での被害者だから

>>82
つまりそれを今実践してるわけか

>>90
地霊殿か
俺の一番好きな妖々夢と並んでツートップの傑作だな
マジで東方地霊殿はいい
キャラ良すぎ　音楽良すぎ　ゲーム世界観全ていい
これに並べるのは妖々夢だけだ

熱い風評被害

とりあえず儚月抄が酷い理由をまとめてみた

・永夜抄全否定 ： win版三部作の最終作、東方シリーズ最高クラスの完成度の高さを誇る永夜抄の設定を自ら完全崩壊させた
・多くの矛盾 ： これまでの設定と大きく矛盾する点がいくつもある、というか作品内ですら多くの矛盾が存在する
・作画 ： 主にバトルシーン、秋★枝のやる気の無さが感じられる（ただ作画でどうこうなるレベルの話でもない）
・依姫無双 ： ぽっと出のキャラが人気キャラ相手に無双という非常に挑戦的な展開
　　　　　　　　 しかも負けて得るものは全くなく、単にボコられるだけ
・土下座紫 ： 今までの紫のイメージ像が完全に崩れ去るとんでも行動、紫ファンは死ぬ
・ゆゆステルス ： 穢れが無いから見つからないという謎理論
　　　　　　　　　　　これで見つからないなら最初から単独潜入させておけよと誰もが思ったはず
・勝利宣言 ： メインキャラ4人が殺されそうになり、幻想郷も浄化されそうになり、
　　　　　　　　 土下座までして許してもらってからの友人が酒を盗んで勝利宣言、お前それでいいのか
・月の民の設定 ： 文明が凄い、地上を見下す、地上の為を思って地上に争いの種を撒く、
　　　　　　　　　　　殺生が嫌い（月の都内限定）、精神性が優れている、地上の民は絶対に敵わないetc...
　　　　　　　　　　　どう考えても万人受けしない設定である、というこれ悪役の設定に見え（ｒｙ
・月の民age ： 地の文やキャラの心情で月は凄い、月の民には敵わないなどのage表現が多い
　　　　　　　　　 なお殆どの読者は月にあまり魅力を感じていない模様

ちなみに心綺楼で株落としただの８９３化しただの言われてるにとりだが
もともとあんな奴じゃなかったか？って思ってたから俺的にはダメージゼロ
儚月抄に比べれば心綺楼は良作だよｗ

心綺楼で株落としたのは黄昏自体だから…

にとりは地で既に片鱗は見えてたし
普段信じてる阿求の本を信じなかった奴が悪い

>>96
にとりは盟友　人間の友達　優しいやつ！
なんて言ってた二次厨全員死んだよ

>>98
過去にも文椛の例があるし多少はね…？

>>94
これ読んで思うんだけどさ
蛇足っぷり　黒歴史ぶりという点で
東方界のマクロス２だな儚月抄は
誰得なんだよマジで

地霊殿の時点でヤマメに対してゲスイ真似をしていたし

月を魅力的に書く技量がないから嫌われてるわけです
つまり綿月姉妹が嫌われてるのはZUNのせい

>>92
おりんりんが何度もクリア出来なくてトラウマだったぜ
ZUN絵のお燐とこいしちゃんが大好きだけどこいしちゃん見るのは時間掛かったよ
ニトリは原作からからゲスい面がちらほら見えてたね

だがＺＵＮは編集が悪い　僕にはバトル展開にするつもりなかったとか言い訳してるのも小物ぶりに拍車かけたな

まぁ、月人は傲慢って言うけど俺も月人の立場なら地上人見下すかなーと
技術レベルが違いすぎるし、設定通りなら地上がただの監獄に見えるらしいしねぇ
でも地上人に技術で追いつかれそうになってるんだっけか

見下していながら地上人と酒遊びを続ける高貴なる月の民がいるらしい

>>101
逆だろ
土蜘蛛が河汚すからそれが嫌だってにとり言ってたじゃねえか
にとりのぎったんぎったんにしてやるは意趣返しだ

>>105
無罪の罪で監獄に入れられた人を嘲笑うわけか

要するにZUNが手を出すには早すぎた題材だったな

まぁなんやかんや依姫は話のわかる奴だよ
賊の提案呑んで皆殺しにしないでくれたしな
まぁ地上人のばっちぃ返り血で汚れたくなかっただけかもしれないけどな

このおっさんの笑顔の裏には現代文明に対する歪んだ想いが・・・
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それが爆発したのがあの綿ゴミ姉妹の地上は穢れているだのなんだのウザい発言の数々だな
霊夢が最後に　心が腐る前に死ぬというのがこの駄作の唯一の良心なんだから救いようがねえわ

地で怪しかったとかよく言われてるけど後出しで「俺はわかってた」とかねぇ…
風神録のにとりを好きになった奴がそんなすぐに変われると思ってるのか？
まあ心で大爆死してましたけど

>>111
でも幻想郷なんて住みたくないね現代文明最高って言っているしな

>>105
こいつらの一番酷いところは地上を見下してるくせに
「争いが無ければ地上は成長しないから」と地上に争いのを起こすところ
でも、そもそもこいつらが月に移住したのは「地上が争いに満ちて穢れてるから」
つまり月の民自身が「地上を穢れた地にしてる」、とんでもないクズ共だよ

>>108
いわゆる原罪を無実とか表現するのはちょっと…

>>110
賊←おかしい

>>116
いや賊やん

>>115
そもそも原罪何ぞ存在しねえからな
ならば月人は穢れから逃げて無駄に長生きすること自体が罪ってことにしよう

一通り読んだ感想としては「お前ら結局何がしたかったんだ？」って感じ
シナリオはしっかり練らないとだめだね

賊を即断で殺す　→　悲しいけど正しい行動
賊を即刻追い返す　→　優しい上に正しい行動
賊の提案したルールで遊ぶ　→　は？

依姫は無能

>>118
お、おう…

>>120
そんなことしたら創造主に怒られちゃうだろ!!

>>120
Zokuの提案したルールで遊んだ上に無双する人
大人気ない

>>114
おおー言われてみれば益々とんでもないな月人

小説版の霊夢と依ブスの会話も嫌だった

依姫「月から見れば地上の領土は全て月の都の一部」
霊夢「地上が全て月の都の一部だなんて傲慢すぎない？」
依姫「月の都の方が地上より優れている 理由はそれだけで十分」

このあと霊夢が月人である輝夜に

霊夢「寿命を減らす技術が発展するんじゃない？心が腐っても長生きすることのないように」

と言い放ち、輝夜が地上の奴らの考え理解できねーってなるのが
月への唯一のカウンターだろうね
この愚作の唯一の見どころはここだけ

>>94
あとイカれたドラえ…師匠の忘れられない恐怖を刻まれるも追加で
酒盗んだよ！って言われてもビビらんわな普通

この霊夢の何が素晴らしいって
霊夢はこのセリフを言う前に　「月は凄くいいところだったわよ　食べ物はうまいし　珍しいものもあった」
と最初にちょっと月を褒めるのだがそれはなぜか月の都をまったく見てない魔理沙とレミリアにたいして言ってて
輝夜の前では月の民は心が腐ってんなとdisりまくる

まさに霊夢だけが月の本性を見抜いてたって話

普通に殺し合ったらまず勝ち目がないから提案したスペカルールを了承してズルせず勝ってるんだからそこはキャラdisにはもっていけないと思うけど

>>126
それ単に霊夢が相手よりちょっと上に立ちたがりな見栄っ張りな可愛い少女って感じなだけだと思うよ
あとID:8bmo6eyL、レス多すぎトリップつけてよ

これ以上酉を増やしてはいけない(戒め)

>>125
それ以前に、あの状況あの出し方だと普通盗まれたものと思わない
霊夢たちへのお土産か何かとしか思わんだろう
「月の都に潜入されるなんてありえない」と考えてたならなおさら

>>128
さすが月人信者　
霊夢なんかいくらでもdisるってな
>>127
はたして本当にズルしてないのかどうか

>>128
お前は何もわかってない
ああいう場面では基本東方キャラってのはＺＵＮの思惑を世間に伝えるための傀儡と化すんだよ

文明が発達しすぎて心が腐るような連中になるぐらいなら先に死ぬ
これは霊夢の口を通してＺＵＮが儚月抄で一番訴えたかったメッセージだろ

似た例が口授での神奈子の　人間動物園　だったりする

まぁZUNの言いたいことも分かる

>>127
時を止めた咲夜が1歩でも動けば即被弾するように周りを雷で埋め尽くした依姫は
弾幕アマノジャクで不可能弾幕とかいいつつノーアイテムで切り抜けられるいつものスペカルールだったハッタリと違い
ガチの反則だったね^^

しかし擁護は出来ない

力で負けようが心では負けないってのは、いい展開
まあ
綿月のリョナグロとか謎の人気投票での張り合いとかしなきゃ
いいのに

>>131
どっちかというと紫様のほうが好きだけどな
あとID:8bmo6eyLがあまりにも発狂偏向しすぎてて理があるように見れない

隙間のない弾幕←これは壁だ。反則なんてレベルじゃないだろ目を覚ませ

>>137
つまり内容に関わらず言ってる人のせいで理があるかどうかなんて気にしません、僕が好きなのは紫なので霊夢なんかいくらでもdisります
こういうことね、ありがと

東方儚月抄の続編はこれでいいよ

正邪が引き起こした下剋上が月でもブームとなり
あわれ依姫は奴隷扱いしてた玉兎達にボコボコにされましたとさ

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終わり

>>139
そもそもdisなのか？
霊夢は茨歌仙のイメージが強いのでそういうキャラだと思ってたけどな
白月精のころは悪戯にも動じなかったりしてたんで
ID:hYzfsQ0zの中の霊夢はそっちのイメージか？

>>134
不可能弾幕と言いつつノーアイテムで切り抜けられるようにしたのはゲーム性向上のためだろうね
儚月抄もゲームで出ていたとしたら攻略できるように作られるよ
あくまで俺らはゲームのプレイヤーであって中のキャラクターじゃないから、そこは比較しづらい

>>141
果たしてその時のZUNにそんなとこまで考える構成が作れたのか？

依姫「月から見れば地上の領土は全て月の民のものです。理由は月の方が優れている　それだけで十分です」

勇儀「アホウが！」

依姫「ぎゃあああああああああああああああああああああ！」


依姫、勇儀の鬼パンチで肉塊と化し即死

豊姫「地上に住む　生きる　それだけで罪なのです　お前達の罪は・・・」

萃香「うるさいなあ　お酒がまずくなっちゃうよ　死んでね」

豊姫「ぼげぶげぺぷちゃべはぶらぼらびィえかぴぶあぶたびぎょへ！」



萃香の鬼の究極の暴力により、豊姫は肉体が四散しバラバラに砕け散り完全滅殺した

ID:8bmo6eyLの意見、結構的を射てると思うのだけど、ちょっと言い過ぎ

このスレでID真っ赤になってる人達怖い…
アンチとか信者とかそういうのじゃない何かを感じる
もうちょっと冷静になれんのかね

冷静ではあるが
ああ

>>146
意見言う所以外でのヘイトを集めてるよね
いい意見なんだから堂々したらええのに

ヘイトを溜めんのは七割信者ですがね

本当にZUNが監修したのか疑わしい駄作っぷり

むしろめちゃんこ堂々としている

完全に言えば言うほど状態である

このスレに霊夢信者なんて本当にいたのかよ
面白すぎて草生えるわ

>>147
こちとら永夜抄で初めて東方に触れて10年ファンやってんだし
好きなキャラの株落とされたら誰だってキレるわ
この作品ばかりはＺＵＮにたいして怒りが湧くばかりだった

ここってアンチスレなの？
設定や展開について語りたくて書いてたが邪魔だったかな
儚月抄を語るスレとか立てたら重複とか言われそうだが

>>154
え？

スレタイ見れば少なくとも友好的なスレじゃないことはわかりそうなもんだが

>>156
本スレあるよ
五十レスついて止まってるけどね

>>158
友好的ではないけど全くのアンチってわけでもないように見えてね
やっぱり設定展開矛盾が多いし東方の中でもやや腫れ物扱いされてるようなのもちらほら見るんで
界隈がそういう認識だからこれがスタンダードなのかなって

>>159
ありがと

>>160
本スレの惨状を見るにこれがスタンダードなんだろう

>>160
どこ行っても儚関連は擁護と叩きが入り乱れるからなあ
叩きもキャラヘイトと作品叩きと東方アンチと多種多様
もうどうしようもないわ

つまり
三月精か茨か鈴奈庵のファンが勝ち組ということだな公式漫画に関しては

というより儚のファンが負け組

>>162
1〜2人のキチガイをNGすればそれなりに冷静に語れてた気がするんですが

主張の中身すら見ず関係ないとこでキチガイ扱いは少し…

主張を受け入れてほしいんだったら
まずグロ二次なんか貼らないよね普通

極端な話、東方というコンテンツが
今までもこれからも完璧を保っていけるものだと仮定しても
儚月抄というこの黒星はあまりにも大きすぎる。

それよりも永遠亭の方々が本編に出にくくなってしまったのが問題だ

これって依姫豊姫がポッと出勝ち逃げキャラだから生まれてる争いなんじゃねーの？
ZUNがまたこの二人をどっかで登場させてどっちでもいいから白黒つけるべき

結局げっしょーってどっちも不完全燃焼に終わってるし

>>170
残念だがＺＵＮは輝針城インタビューで
暴力的な話　人が死ぬ話　世界が滅亡するような話は大嫌いだしそんなの書けません
って言ったからな　もう無理　諦めろ

天才のはずなのにやる事が尽く失敗する永琳が
NARUTOに出てくるカカシに見えてきた

キャラ設定ではぽんぽん殺すくせによーゆーわｗ

>>170
あと綿月が勝ち逃げキャラっていうけど
ＺＵＮ的にはあの姉妹は敗北してるらしい
酒盗まれてギャフンってことらしい

説得力ゼロだがな！
あの酒を盗まれると月の都が崩壊しますとかいうんなら説得力もあるのに

だらしない先生はあれだろだらしない管理者
よく寝てるとこも友人の方が有能なのも似てるし

>>173
というか暴力的な話が書けない嫌というならなんで戦争モノなんかやろうと思ったのか

>>173
蓬莱人形のコミケ版では人が死にまくってるしなあ
10年もたって心境が変わった可能性が高い
結婚して子供まで生まれたんじゃなあ

>>174
ぶっちゃけあの人の中じゃ酒が神なのかもな
鬼かと

>>171
そういう話じゃなくてもいつものノリでいいだろ
とにかくポッと出をやめればいい話
紫だって何度も作品に出てくることでちゃんと強キャラの雰囲気を保ってるんだから

>>174
でも読み手には勝ち逃げに見えるし、だからこそ不完全燃焼に終わってるんじゃないの

若い頃は尖った作品見たいなの作りたかったんでしょ
王道から外れるのかっこいいとか思っちゃっただけだよ

フラストレーション溜めすぎ
この漫画に関しては何も擁護できない
これを必死で面白かったとか褒めてるやつってＺＵＮの作品だから褒めてるんじゃないだろうか
駄作は駄作だよ

>>181
面白いなんて言ってる人はこのスレにはいないでしょ

ぶっちゃけ儚月抄そのものよりも公式なのだからと有難る盲目的な信者共が嫌い

まあ昔はこんなのもあったねーってくらいで黒歴史にする程じゃないかなって印象
これの経験は茨と鈴にちゃんと生かされてるとは思うよ

>>184
経験って…
そもそもこんなもの作らなきゃいいのに…

東方輝針城インタビューはこれね
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インタの最後の方のこれが問題の発言


僕は暴力的な話が好きじゃないですからね。
――
シューティングゲームの根幹を否定するような話を!?
――
忘れられがちですが、東方の弾幕は「ごっこ」ですから（笑）。
ストーリー性を持たせるために、誰かを殺して誰かを成長させたり、
盛り上げるやり方はあるのですが、僕はそういうのはできないんです。
だからストーリーは進んでいないですよね。
今ある状態のまま変化しているだけ。次のステップには進んでいないんです。
でも、話を次のステップには進めようとすると、幻想郷全体を巻き込む話になりかねない。
そうすると、それぞれのキャラクターが変化に対応するかどうか、みたいな話になっていくのですが、
そんなの疲れるだけですよ。
――
その展開は幻想郷が消滅する流ですね（笑）。
――
世界を終わらせることが前提になってしまうんですよね。
もちろん、そういうのが好きな人がストーリーを書けば、
爆発的に面白い作品ができるかもしれないですけど。
でも、やっぱり僕にはできないかな。

教訓になってる見たいだしいいじゃん

そうだな

>>187
つまり俺が言いたいのはさ
儚月抄で叩かれまくった結果、今になってこんな暴力的ななのできませんって言ってて
鈴や茨は平和的な話ばかりやってるのは完全に儚月抄は若気の至りでした忘れてくださいとでも言ってるような雰囲気だわ

>>189
そのまんまで合ってると思うよ
若気の至りです忘れてくださいってのは深読みだけど
要するに自分の力量で出来る話のレベルに気付いたんでしょ儚の結果とか諸々見て

上のインタビューでここ2年間でいろんなソシャゲーに手を出したものの、ソシャゲにはクリアと呼べるものがない
ゲームの快楽はクリアすることなのに

って最初に言ってるが儚月抄もこれなんだよな
読者がクリアしたという実感が味わえずイライラさせる状況で放置された
これがここまでヘイトためた理由なんだと思うよ

ドゲザリアンこと八雲紫の如く、ZUNもファンに向かって土下座するべき。

もしかしてだけど、儚月抄の本スレと避難所からの住人が流入してる？
特に意味もなく気になった。もう２００レス近いし

このスレ地味に勢いあるし

永琳みたいなキチガイと化したキカイダーババアも嫌いだわ
こいつもう二度と東方に出さなくていいと思う

まぁ本スレ機能してねぇしな
いくら平和でも反応ないとつまらんだろう

>>192
茨歌仙　弾幕アマノジャクと
紫は常に出番もらえてるんだよなあ

完全に出番封印されたのってキカイダーオバサンじゃねえの？

>>195
そんな事言うと八意ダブルエックス様に即断で始末されるぞ

そりゃ設定で綿月姉妹より強くなっちゃったから
そうそう出すわけにもいかないでしょ

月人はちょっとスペック高くし過ぎな気がする

なーにが八意ダブルエックス様だよ
ただのキカイダーババアだろあんなの
俺は紫が〜いうけど儚月抄最大の被害者はこのキカイダーババアだと思うよ
完全に使いどころが消えた
今や二次エロ同人で媚薬担当するだけ

本スレは完全な監視体制下にあるからな

だいたい三月精で三妖精相手につまらない詐欺働いて酒虫を盗んだのが
公式でのまともな最期の出番だからねキカイダー婆は
何気に永琳が原作で最後にやったことは

妖精相手に酒泥棒

なんですよ

>>199
ＺＵＮ「は？(威圧)」

東方儚月抄スレまとめwikiで永琳は本当に賢者なのか？って所見たら
永琳のアホの子っぷり(さらにドジっ子)の凄まじさにコーラを吹きそうになったｗｗｗ
流石萌えキメラ、伊達に数多の二つ名を持っていないな。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5857.jpg



東方茨歌仙4巻に永琳が１コマだけ出てるぜ
さぁ探せ

>>202
早苗は絶対にＮＧ

>>206
帽子ｗｗｗ

>>174
野球のプロチームが小学生チーム相手に100点取っても1点でも取られてたら実質敗北みたいなもんだよねみたいな話だと解釈してる（こじつけ）

ま〜たしたらばの儚スレ民にキャラ叩きか
死ぬまでやってるんだろうなこいつら

同人バリア

読みどうじんばりあ意味「同人だから批判するな、好きにやらせろ。」といった様な予防線の一種。
これまでの東方に批判があまりなかった理由ではないかと言われている。
だが、悲しいことに儚月抄は商業作品のためもろに批判されてしまう。
そもそも同人だからって矛盾が多かったり、ストーリーが駄目だったりしたら批判されるだろうと言う意見もある。
似たものとして「所詮酔っぱらいが言ったことだから真に受けるな。」という酒バリアが存在する。

>>206の画像を見て気付いた者もいると思う

永琳の視線の先にはメディスンがいる
今のキカイダーおばさんはただのメディスンの保護者というかストーカーというか
そんな役割になっちまったようだね

二次元のキャラをキチガイ呼ばわりする前に病院行けよ
頭のだぞ

だがその二次元キャラに命を吹き込んだのはＺＵＮだよね
つまりＺＵＮが病院池って話になるんだよねその主張だと
儚を糞漫画にしたのはＺＵＮだし

最後に言わせてもらうが
輝針城のインタビューの内容通りだとすると
もう今後の東方はずっと霊夢と魔理沙中心で小さな日常やるだけなんだろうなあ
二度とシリアスなんかやりそうにない
となると荒れることもないだろうが保守的すぎて物足りなさ感じる人もいるんだろうなあと思うと残念

逆に儚月抄が東方原作の中でも異端なだけだと思う

永琳の帽子がコマに描いてあった→メディスンが同じコマにいる
よし、キカイダーババァはストーカーか保護者に落ちぶれたな！(確信)

これキチガイの理論ですわ。

>>217
「東方projectの行く末をを真に憂う者である」って言って帰ったぞオイ
なんというか儚スレはマジにすげえのがいるな

永琳は花のメディスンEDでメディスン可愛いとかいって付きまとってたし永琳はロリコンなんでしょ
あずまあやはちゃんと花映塚クリアしてるってことじゃん

そう(無関心)

糞ぶちまけて最後に憂い出す雷十太先生ほんときらい

上の方のまとめにあったけど月の都そのものに魅力がないのもかなり致命的だな
キャラ云々もあるが都市構造やファッションがダサいからいわゆる未来都市っぽさが全然ないし
精神的に豊かという割りには玉兎を対等と見なさない奴隷制（農奴制？）だし
テクノロジーも数億年かけた割りには大して進んでないし
幻想郷も人間動物園ではあるがそれに比べても異世界としての魅力が皆無

泣きそう

http://youtu.be/6SpuBKt3a9U

>>36
１　先行している設定に矛盾していないから当然、楽しくなかったら東方から去ればいいし俺様最強を楽しめる戦国無双でもしてればいいのでは
２　そもそも霊夢達は正義なのか？というか月を侵略している側なのだから善玉として描いたらそっちの方が問題なのでは
３　どうすればお前は納得したんだ？

ID:8bmo6eyL
どうでもいいけど排水口の外から出すな屑が
どっかで拾った画像でもこういう場所に貼り付けるのは人としておかしい、リョナ板じゃなんだから
これだから儚月抄のアンチはキチガイしかいないとか言われるんだ、実際屑ばかりだからしょうがないけど

儚アンチってどんどん頭おかしいこと言い出すからドン引きというか…

>>226
生かされてるってのが「こういうのを作らなくなった」て意味な時点で98%黒歴史じゃないですかー！

98%どころか100%黒歴史だな
太田自身がもうこの書物の話したくないみたいだし

綿月姉妹＝中国共産党
博麗霊夢＝福原愛

元凶は全部根室および最萌アンチ

根室および留萌アンチ？(難視)

>>224
論点ずらしすぎ。退場。

>>36
3番目については小説版読まんとオチがわからんよ
文句を言うなら漫画版だけですべてがわからない構成はどうかって感じだな

>>232
そのオチもゴミだけどな

693 ：名無し玉兎：2014/06/06(金) 07:34:25 ID:SEIrduM.0
東方の二次創作が隆盛した理由ってEVAとかとは明らかに違うからなあ
断片的に散らされた思わせぶりな原作設定に対して
なんて凄い世界観なんだまだ明かされてないけど本当はこういう世界なんじゃね！？
みたいな、原作への失望ではなく熱情に突き動かされた二次が原動力だった
だからこそ原作崇拝・ZUN神格化という界隈特有の雰囲気に繋がってたしな
まあ今は社長の創作能力への失望みたいなのも広がってるし
幻想郷の世界観もたかが知れてきたって感じで
権利関係ゆるいしキャラ需要も高いコンテンツで好き勝手やろーぜっていう
お手軽二次創作キットって感じが強くなってきてるけどな

724 ：名無し玉兎：2014/06/11(水) 22:22:51 ID:LWhEBDIk0
本当の魔法（）の頃みたいに、東方キャラに奇妙な幻想を持つ奴も最近はずいぶん減ったしな
今や東方キャラに残された需要なんて、原作スルーして二次でテンプレ萌え設定コッテコテにして
フランちゃんブヒイイイ！椛ちゃんブヒイイイイイイ！！してもらう豚の餌としての用途しかないだろ
まあ油断してると勘違いしたクッサイ社長信者が東方キャラの神格化とか始めたりするから
定期的に儚月抄スプレーして消毒しないといけないんだけどさ、この界隈。

たしかにそうだな
輝針城とアマノジャクは今までの作品と比べると公式なのにちょっと「東方の二次創作」っぽい香りがしてると思う
ただ単に輝針城勢が既存キャラとの関わりが少なすぎてそう見えるだけか

>>234
どこのヲチスレだよここ…

儚月抄避難所

今や完全にゲッシャーはファンからアンチに裏返ってるんだよなぁ
どこの世界でもアンチを生み出すのは期待外れな作者、はっきりわかんだね

今あそこにたむろしているのをゲッシャー呼ばわりしたらゲッシャーに失礼

>>176
戦争モノ…？

月面戦争と称しているからな

ただの東方アンチが批判をかわすために『あえて苦言を呈すファン』のふりをしてるだけだからな＞最近の自称ゲッシャー
ああいう連中の隠れ蓑に使われてる儚月抄には同情するよ本当

月の頭脳対妖怪の賢者という天才同士の究極の頭脳戦
それが第二次月面戦争

>>240
「始めるわ、美しき幻想の闘い。第二次月面『戦争』を」

>>244
永琳も月の賢者(笑)のバカだったという悲しい現実
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043309.jpg

アンチの聖典になってる以上、まともに語れる機会なんて数年は来るまい

と数年前の時点で言ってた気がするので、それこそ東方が完結でもして
それから数年が経過し界隈が完全な終息を迎えるまで来ないのかもしれない

ぶっちゃけＺＵＮより頭の良いキャラなんていないんだよなあ
東方公式における天才はみんなＺＵＮと同じぐらいの知能指数ということになる

なんつーか1話だけは秋枝が頑張ってシリアスタッチにしようとしてるのが伺える

なのに中　底とどんどん作画が崩れてシリアス(笑)になる
そらあんな脚本じゃたとえ比良坂先生が作画担当してても嫌になった可能性大

>>248
比良坂先生に依頼したら断られるかもしれん

>>249
比良坂先生が一番好きな東方キャラは八雲紫

絶対に断るか
ＺＵＮに頼み込んで脚本変えさせるな
比良坂先生ならあんな無様な紫など絶対に描かない
それは先生の同人誌での紫の扱い見てもわかるが

>>248
最後って言ってんのに戻ってきてんじゃねーよ
なんなんだこいつ

IDでお察しください

>>245
こんな導入なんだからもっと勢力の存亡を懸けた全力バトルしてほしかったよ…
オチが酒奪われて「ぎゃふん」じゃねーよ
まぁ、作中の戦力差でそんな事になったら間違いなく幻想郷が消し飛ぶけど

どっちみち枝スマでイライラ度ＭＡＸになるのが儚月抄だし
三月精や茨見てると癒されるぜ

ただ東方世界の戦争の概念とこの世界の戦争の概念は全く違うし
だからあんなグダグダな戦いでも一応戦争と言えば否定はできない

儚月抄は茨と鈴の婢

>>253
もしくは輝夜の発言＝最初のプロット（？）通り、月の民同士の争いをメインにして
元々月旅行に行きたがっていたレミリアその他を載せたロケットが
タイミング悪く渦中に突っ込んでしまって云々みたいにしておけば良かった

と言うかその輝夜の出番って、何処に消えたのかってくらい無かったな……

人気の高い紅魔キャラを使って引き集めてーーーーーーーーーおとす！！！！！！！！

>>244
最初から武力を使う気は無かったんだろ

とてもうっかりと思えないレベルでのキャラぶっ壊しぶりは逆に賞賛に値する

>>258
と言うか非公式の人気投票で、当時４位の早苗を除く１〜６位だったはず＞霊夢・魔理沙・咲夜・レミリア・紫

それを４タテ＆土下座となると、この荒れようも当然といえば当然

だが当時霊夢は6位なんだよなあ
不人気巫女なんて言われてた

霊夢が1位になったのはだいたいＭＭＤのおかげだわ

オリキャラが東方キャラぶちのめして説教かます幻想入りシリーズみたいなもんでしょこれ

>>255
STGでも妖精大戦争っていう例があるし、傍から見れば下らなくても当人等が真剣なら「戦争」と称しても悪くはない…と俺も思うのだが
「割と重いところも出てしまいそう」って発言や、大げさな伏線見る限り明らかにそういうのじゃなくてガチシリアスなバトル物として作る予定だったよねこれっていう

>>255
でも、それっぽさすらないレベルで現実世界のものとかけ離れてたら
もう「○○もの」の作品じゃないですよね
いくらエヴァンゲリオンが人造人間でも世間ではロボットアニメ扱いなのと同じように

>>264
>>265
やっぱりそうなるよな

しかしながらガチシリアスなバトルものになったとしても兵器の描写が
今一つな秋枝先生じゃ武器を使って戦争を繰り広げる月人たちって状況を
うまく描けるのかというと…ってなる

ぶっちゃけた話
作画が春河もえだったら秋☆枝とは違う意味で荒れてたと思う
絵がうまいだけに叩かれぶりも今より酷いことになってた可能性大

ある意味漫画版は秋枝の絵が下手糞すぎたせいで
依姫含めてキャラが全然強そうに見えないとか言われてきたからな
んでなぜかＺＵＮが漫画終わったあとの小説最終回で
レミリアに最初から勝つつもりなんてなかったし本気出してなかったしと言うのがもうね
フォローのつもりなんだろうが後の祭り

>>263
これなんだよね
なぜかこの手の指摘すると激怒する人がいるから困る

>>268
あのさ、人気キャラ踏み台にされてキレないやつなんていねえんだよ
それはどのジャンルでも同じだ

幻想郷側が喧嘩をふっかけてきたんですけどそれは…

>>270
ふっかけさせられたが正しいかな
本来はzunに行くべき怒り

立ち位置としてはそれをZUNが作った結果
両極端な信者とアンチが生まれてしまった

>>271
都合よく主体を東方キャラとZUNで摩り替えるのはどうかと思うけどー

>>267
レミリアに勝つ気がある方がおかしいでしょ、そこまでバカじゃないよあいつ

>>259
とりあえず東方史上初の犠牲者となった式神カラス君に謝れ
というか明らかにやってる事月の都への侵犯か侵略行為じゃねーか！マイルドな言い方しても窃盗行為だ！

>>269
いいから娯楽を嗜む前に病院行けよ
ゲームも漫画もお前には高尚過ぎる趣味だわ

>>273
いや、作ったのはzunだからな
ゆっくり虐待みたいなもので、「自分でやらせて」それに対する報いを受けさせる
それが面白いならまだいいが、くっそつまらんからな

死んだのは前鬼と後鬼のどっちなんだろうなあ

永琳をビビらせると言ってもキチガイが刃物振り回して一般人を困惑させると同レベルだし
最後のアレは本当に蹴飛ばしたくなるオチだわ

無血の勝利（キリッ

式神が死んだことへの弁解は？

過剰なアンチは頭おかしいけど
この作品に対して同情や擁護で庇う奴も甚だおかしい
だいたい表のスレだろうとアンチスレじゃなかろうと、作品の評価相応の扱いはされてる
外人が儚月抄に対して下した評価が普通のファンの感想
>>263
原作メアリースーってやつだな
連載を追ってた人は>>267の言う様に底巻でのフォローは紫ですらそう思わせる

>>280
前鬼さんと後鬼さん
死んだのはどっちなんだろうか

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043317.png

>>277
あのな、そんなのは分かりきったことなんだよ
創作キャラのどんな行動も（作者がやらせた）キャラの行動なんだよ

なんでわざわざ>>270みたいなときに限ってカッコを取る？

>>283
作品が糞だから以外あり得ない

なにいってだこいつ

何言ってだこいつ

月人の崇高さ、格を上げるために生贄になった既存キャラ達
創作するのが下手な人が陥る>>263の現象とまったく同じなのが残念でならない

>>263でも面白いならいいんだがねえ

作者が好き勝手に創作して大失敗したいい例だよ
今後このような過ちを犯さなければそれでよいが、彼のことだから再びやらかしそうだ

正直勝手に月に攻め込んできて文曰く打ち首獄門に値することを行ったのにも
かかわらず無傷で返してくれたのにこの言われよう

現実のZUNを叩く←まだわかる
だからキャラの怒りはZUNに行くべき←わけわかんない

>>290
ＺＵＮ「人が死ぬ話なんて作れない」

>>291
キャラの怒りというか「幻想郷が攻めたことに対する読者の怒り」な

>>291
いや、わかるだろ
前作キャラをクソみたいな扱いされたら、製作スタッフにヘイトが集まるのはよくあること

>>292
その割には死人が出ているけどね

じゃあ魔理沙とかがZUNにマスパぶち込んだりするマンガをみたいのか？

>>294
ヘイトを向けるのは分かるが、それでキャラがやらかしたことが消滅して無罪になるわけじゃないだろうに…

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401891884/

例のツイートした本人が降臨してるんだけど

>>296
作者に対する下剋上か
新しいな

>>296
馬鹿なのか？

>>297
（製作者がやらせたこと）は消滅するんじゃないの？

>>296
90年代ラノベの後書きみたいなノリはやめろォ！

でもまあ作者にマスパぶっぱなすのも面白そうではある

綿月もまたZUNの被害者の一人だとは思うけど
作品の出来の悪さに関わってしまってるからわかってない人がキャラにも当たるんだと思う

あれかキャラのカリスマとかが落ちたとかの怒りとかの意図で書いたのか

くっさい、くっさいSSにありがちな真似はやめなさい

>>295
人なのか？
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043317.png

劇中では紫の手袋が鴉に変身していたのだが
あれは生き物なのか不明だ
泡ふいて窒息死してたから間違いなく生き物なのかもしれないが

そもそもキャラの扱いの話してるのになんで劇中キャラの行為の倫理性問う話になってんだ？

660 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:55:05.52 ID:den/Qdl3 [3/3]
・　>>169
　>五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ
　まず、ドヤ顔降臨ということはありません。あの時も今回もですが、私に対する（珍妙な）悪意を感じており、正直、迷惑しております。
　自分としては、私ほどの東方ファンかつZUNファンかつ儚月抄ファンはいない、と自負するぐらいなのですが、
　なぜか一部の方は私をボウゲッシャーだとか東方アンチ、ZUNアンチだと思っているようで、
　そこの誤解がどうして解けないのか、という思いはあります。
　まあ、私の作品を全てお読み頂ければ、誤解は即座に解けるかと思いますが、
　製本の際にパチョリ、橙（プチグレン）、月桃などの精油をふりかけた符を挟み込んで香りづけをしているため、
　委託販売をしておらず、ここで宣伝してもあまり意味がないかもしれません。
　また、在庫もおかげさまでほぼ完売払底状態にあり、夏コミの入稿が終わらないと宣伝出来ないという事情があります。
　ですので、今回のスレでの宣伝は見送らせていただきます。
　ご声援ありがとうございます。

最後に。
神主がラジオで、
https://twitter.com/abysmalhypogeum/status/378500441949999104
こんなことを言っていました。
アンチも楽しそうだな、と思うことはあります。
特に、儚月抄は何年も前に終わった作品なのに、アンチの人のパワーがなかなか落ちない。
これはこれで、褒め称えるべきことなんじゃないかな、とも思います。
しかし、私は儚月抄が大好きなんですよ。今後も絶対にアンチにはならないでしょう。
そこのところご理解いただければ、と思います。

それでは皆様、ご機嫌よう。

>>303
「幻想郷は月に攻め入ったクズ！」みたいなのは違う

>>307
キャラの倫理性が傷ついたことも怒りの対象になる人もいるみたいだから…

なぜ？五蟻がいきなり降臨したのか？

ま、マジかよお・・・

658 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:52:00.90 ID:den/Qdl3 [1/3]
こんばんは。五蟻です。
噂には聞いていましたが、東方板なんてものが出来ていたんですね。
（なぜかわかりませんが）原作者スレで、わざわざ私のことを話題にしてくださり光栄に思っております。
そのうえで、色々と妙なことになっているようなのでいくつか私の方から訂正をしておきます。

・このスレを立てたのは私ではありません。また今回以前に書き込んだこともありません。
　ですので、ID:oo1k3pOeおよびID:y1+TGske は私の書き込みではありません。

・　>>32　
　>紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴
　これが私のことを指しているのか不明ですが、私はそのようなことをした事実はありません。
　そもそも紫土下座に激怒していませんし、また八雲紫は東方キャラの中でもともと特に好きな部類ではありません。
　（人気投票で一度も投票したことがない程度には、「特に好きではない」キャラです）
　一方で、ZUN氏にお会いした際、私はZUN氏の大ファンで、また儚月抄の大ファンです、と伝えたことはあります。
　少なくとも、秋★枝儚月抄3巻をZUN氏に持ってもらって一緒に写真を撮ってもらったことがある程度には、東方のファンであり、ZUN氏のファンであり、儚月抄のファンです。

・　>>56　
　>五蟻さん、儚月抄スレで誰も自分の本知らなかったことにTwitterで憤慨してたってこれマジ？
　そのような事実はありません。そもそも私が出している同人誌は発行が100部以下、委託一切なしなので、知らないのが当たり前です。
　あと、儚月抄スレがどこのスレかはわかりませんが、同人誌発行以降に書き込んだことはないと思います。

659 名前：五蟻[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 22:52:39.72 ID:den/Qdl3 [2/3]
（続き）
・　>>68
　>二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
　>世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
　>特に五蟻は苦しんで死ね

　これは大きな誤解です。そもそも、私は「自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなった」とは一切思っていません。
　逆です。
　私は、「自分の思い描く設定について、『常に』原作設定との整合性をとることが可能だ」と考えているのです。
　ですから、儚月抄はその考えを二次創作に活かす最高のチャンスだと思っています。
　そうでなければ、「儚月抄中心主義」を掲げて二次創作などいたしません。
　もちろん、「世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩く」こともする必要すらありません。
　そもそも、私はゲッシャーではありません。
　そんなわけで、私は（いずれは死ぬでしょうけど）、苦しむことはないのです。

・　>>167　
　>>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
　>>ＺＵＮ「否定はしません」
　>>こういうことだろ
　>>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって
　>これはとんでも解釈、ねつ造だよね
　>元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない

　おっしゃる通り、引用先の書き込みには解釈に誤りがあるので訂正します。
　https://twitter.com/abysmalhypogeum/status/373140003741638656
　まず、「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」　という私のツイート内容ですが、
　これは私の発言（質問）ではありません。私の質問を受けて、ホストの方がZUN氏に言った内容の要約です。
　なお、ホストが編集の問題をとりあげると会場は大爆笑に包まれてその話は終わりました。
　ですので、ZUN氏は「否定はしません」などの発言をしておりません。
　（ちなみに編集者のオコノギ氏も会場におり、舞台上の発言を受けて
　https://twitter.com/okonyogi/status/373059942040616961　とツイートしております）
　繰り返しますが、編集の問題を取り上げたのはホストであって、私ではありません。

割とどうでもいい

倫理性でのZUN叩きは他にもありそうじゃね
うどんげが嘘吐きになったりするのも含まれるんじゃないか？

>>314
いやー敵前逃亡と虚言癖じゃ倫理的にはどっちがマシかなー

敵前逃亡に決まってんだろ
大日本帝国かよ

虚言っつーかガチの勘違いじゃね

東方なんて原作から結構ゲスかったりエグかったりするのに
今更キャラの論理性言われても

別にわたくしは泥棒だろうが殺人癖があろうが文句はないがな

泥棒だからクズなんてのはキャラを作った奴に家

>>316
勢いだけで発言するのはそろそろやめよう

>>312

32 名前： 転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施 [sage] 投稿日： 2014/06/04(水) 23:38:29.47 ID:4HS5/vm9
ID:oo1k3pOe特定した
紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴でしょ
ちゅっちゅ板から出てこなければ良かったんに


このZUNに凸したキチガイってちょうどここで暴れてるID:bDvGdm2Sだな
http://hissi.org/read.php/touhou/20140604/b28xazNwT2U.html
言ってることが同じだ
つーかゆ虐厨かよさらに救えねえ

id真っ赤にしてる人に

>>318
論点変わってるけど一応、それは程度による
描写されたり、にとりのような事にならなければどうとでもなる
ネクロフィリアなやつもいるけどキャラに魅力を引き立てるファッションに過ぎない
うどんげのソレも肩透かしになってしまいただの道化キャラに成り下がってしまった

にとりは心綺楼のせいで貴重な絵師が一人失望して別ジャンルに逃げて行ったな
やはりＺＵＮの誰得な株下げ行為はファンを着実に減らしている

たまにその手のやつは「にとりはクズだから嫌い」みたいなこと言うからな
文句はzunに行ってろ

中学生みたいなメンタルだな

クズだから嫌いの意味がわからん

クズだから好きはわかるけれど

地霊殿で怪しいところはあったものの(魔理沙ー　殺っちまいな！とか)
感情の起伏が激しいだけだと言われていた
心綺楼で完全に守銭奴８９３にされてその後茨でも８９３ぶりは変わらず叩かれた

風以降二次でずっとにとりは人間と友達の優しい妖怪として描写されてきて
いきなりあれだもん
こんなことされたらそれまで二次が築いてきたイメージが全て崩壊してしまうからな
にとりで二次創作してきた人たちは原作無視するか創作やめるか無理やりにとりのキャラをゲス化して公式に合わせるかの三択を迫られる

実は俺も心綺楼のにとりにはかなりショック受けた一人
なにせ俺はにとりの創作でシャこの遠野幻想郷って同人誌持ってたもんだからなあ
この本のにとりはほんといい奴なんだよ
この本を読んだあと心綺楼やると公式なのに心綺楼の方が偽物だと思いたくなるわそら

二次創作に合わせろとまでは言わないけど後出し的に二次と正反対のキャラ出しされるのはな

そんな悲観する事かねえ

そもそもクズだヤクザだって言うけど別ににとりの全てが否定されたわけじゃあるまい
茨は一度読んだだけだからにとりがどんな風だったか忘れてしまったけれど別に心綺楼ではそこまで問題があるようには見えなかった
寧ろ新たな一面が発覚したと喜ぶべきじゃあないのか？
六ボス相手に一歩も引かず正面から啖呵切るにとりカッコ良かったけどね

ZUNは二次創作に寛容だけど
二次創作とか気にしない人だししゃーない

>二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
>世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね

元はZUNスレの書き込みだが続編でキャラや設定が改変されたり
単純につまらなかったりしたら東方に限らなくても普通は作者は叩かれるよね？

東方は宗教言われる所以か
原作者は神聖にして侵すべからずみたいな原理主義が他ジャンルより目立つ気がする

逆にこいしは二次のこいしファンが作ったあざとい臭たっぷりで
道具の効果とはいえ、にとりとのギャップが凄まじい
最近のZUNのトレンドは「下種」なのかな、正邪といい次もそんな感じかもしれない
ラジオだかの発言通りなら今度は永＋風の可能性がある
妹紅がにとりくらい下種化するかもな

>>333
いや、改変じゃないぞ
そもそも決まってないんだから

例えるなら自分の脳内妄想と原作設定が違ったから文句言ってるようなもの

元々改変するのはあった
妖夢なんかが代表的でネタにもされた
しかしにとりはネタとしても寒い、それだけの事だろう

妹紅ももともとは恩人殺した下種ですし
にとりと同じく片鱗は見せてる

針妙丸がゲスになったら
発狂する人多いかも

>>338
俺なら発狂した挙句完全に雷鼓に移行する

>>338
漫画であれなのに…

可愛い素顔の裏側か、いいね

>>337
なるとしたら自分語りと責任転嫁に終始するメンヘラだな

>>325
東方ファンがそれを許すとでも？
Twitterで聞けば「キチガイが神主に絡んだ」「神主への迷惑を考えろ」「何を偉そうに…」とか凸する野次馬がわっと沸いて
次にふたばや棘では「ああ？どうでもいいよそんな小物　それよりホワキャンがー」とまで鼻で笑われる始末よ

>>335
決まってねーなら「ほれ見ろ、俺は始めから知ってた」なんて後だしジャンケンかますんじゃねえよ
ガリレオのように答えが決まる前から唱えろ、風や地の段階で大々的ににとり信者を相手取って力説しやがれ

>>342
無視しろよバーカ
その程度のガッツもねーなら黙ってろ雑魚

はぁ最終回の糞みたいな水着のデザイン考えた奴誰だよ
あれでサービスのつもりかボケ、ぶっころすぞ

輝夜txtもよくわからん部分はあるし永夜抄直後から紅魔館月を目指すネタはやってたようだが、
最後の決戦後の月に行くのか? とか疑問点はあるのでZUN的には最初からうどんげの妄想だったのかもしれんとは思う
しかしそうであってもならば事実を知ってどう思ったか今はどう思ってるのかも何も無しですまされてもピンとこない
ましてや輝夜txtをわざわざ花映塚で拾ったりしとるわけだし

クソ作品の一言で済ませていいと思うよ

ただのZUNアンチみたいなのがちらほら居てワロタ

>>347
違うよあくまでげっしょーアンチだよ

儚月抄やZUNがどうこうよりも無理に持ち上げようとしてる信者が一番痛い

ZUNは普通に好きだよ
曲は相変わらずいいし
ストーリーも緋想天や心綺楼は面白かった
でも儚月抄はゴミ

画力と構成に誉めるべき点が一つも見当たらない
それが儚月抄

まあだから「色々突付かれたせいで多分もう出ないキャラ」の方が安定してるのよ＞人気

幽香とか動かすと「魅魔様は出ますか？魔界神は？」と更なる旧作からの復活を期待されるため
旧キャラ復活よりは新キャラを出したいとか発言していたZUNが動かす可能性はかなり低い
フランドールも、羽のデザインが「星のカービィ・スーパーデラックス」の
マルクのパクリと散々言われたのが、なかなか本編に出てこない最大の理由だろうしな

こういう出番の無い強キャラは下がることが無いため、時に相対的に人気が上がる事もあるし根強いよ

そういえば幽香がwinに出た時ってどうだったの？
旧作では門番つきの屋敷の主で部下に妖怪がたくさんいる設定だったのにwinで出たときは季節ごとに花の咲く所を転々とする放浪者になってしまった
あと旧作で使った能力もほとんど無くなったし
普通だったらこんなに設定変わったら黒歴史になると思うけど

>>230
ポケモンのアカギの声がクラウス執事長でよかったと思った

>>353
たしかに普通ならそうなんだろうが、散々他キャラに説教かましてきた閻魔相手に
「じゃあどっちが強いか白黒つけたろうじゃねぇか！（意訳）」と啖呵を切り
魔界神だろうが近未来宇宙戦闘機だろうが叩きのめしてきた往時の魅力を見せたことと

言っちゃ悪いが、旧作とはいえ自機になった幽香は当時でも多少の知名度はあったけど
その他の手下とか知名度サッパリだったからな……消えても問題なかったんじゃないかなぁと

>>352
今月号の茨歌仙より

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5135033.jpg

歴史や民話に絡めたキャラを出して話を作ってるのに
バックグラウンドが希薄な旧作キャラ出す理由がないっていう
ZUNの中での優先順位がどん底なんだろう

>>351

構成のみが良くないと思う
どうしても３冊にしたかったからだろうけど
シナリオを薄めてそうしているのがまずい

>>358
だよなー。あの内容なら東方香霖堂内の数エピソード程度でも良かった

295文字

>>358 あとロケット製作過程とか明らかに外伝な話をメインにもってくるなと・・・・・・・・・・・・・
え？ロケット三段オチがしたかった？　だったらそれに見合った話にしろよと

秋枝氏が儚月抄が駄作になったのは自分のせいだってtwitterで言ってたけど、
こういうストーリー構成の面とか、設定矛盾とかが一番の問題だから
どうしても勘繰ってしまうんだよね

いまでこそゲッシャーは評判悪いが、元を正せば彼らは熱心な設定、世界観方面の東方ファンだったんだよな
彼らの熱心さに対してクソで返答したＺＵＮ
最萌２の萃香の時と言い、元よりＺＵＮのファン軽視の傾向は昔から見受けられたが……

正直言って、東方ファンの原作へのリスペクトを揺るがす重大な作品、というより事件だよ、儚月抄は

>>248
>>362
なお儚月抄と同時期に書いていた商業作品「純真ミラクル100％」と比較すると
明らかに作画の丁寧さ、と言うか気の入れようが違うのがわかるって話が当時あったなぁと

秋枝批判はもうやめよう

>>364 そうだな戦犯はＺＵＮだし

まあ気が入らず作画が崩れていったのは、渡された脚本の中身が原因だろうからな

ブリキだってはがないの仕事のモチベなくしてるみたいだし
話考える方が酷く迷走してるんだから
それにメンタル引っ張られちまうのも無理ない

とにかくZUNを庇いすぎなんだよこの界隈
儚で絶対的なヒラエルキーが揺らいだけどまだまだ甘やかし過ぎ

同人バリアと酒バリアは未だ根強いのかい
コレは商業だけど

>>352
そういや妹紅も珍しく過去が描写された東方キャラだと、小説版と共に評価されてたけど
段々時が経つにつれ、よく考えるとこいつも結構アレな奴じゃないかと論争が起きた事もあったな
流石登場しない方が勝ち組と言わしめる儚月抄…

>>369
逆恨みから輝夜を憎み続けている
老夫婦殺害疑惑
私利私欲のために自分を助けた恩人の殺害
人間のクズですわ

出てくるキャラのほとんどがダメな所が恐ろしく強調されてしまった
妹紅もそうだし輝夜もまるで成長してない駄目な奴だったし

ここまでキャラぶっ壊れたのはやっぱ結局アル中の結果か？

無かった事にして永夜抄準拠で創作しても私は一向に構わん

儚→漫画家が悪い
心→黄昏が悪い
資料集→書いた阿求が悪い（←！？）

作者の批判に対する回避スキルが神性能

心は9割黄昏がわるいだろ

秋枝って結構この作品のせいでメンタル壊れたって聞いたけどあれからマトモに活動してるのか
全く同情はできんが

んむ・・
http://youtu.be/gTm_CrBXrEE

>>376
むしろ７割がた同情しかでけへんわ

素人脚本の仕事を受けたのは自分だ

ぼくはどうじんだからせきにんかんけいありませーん＾ｑ＾

>>376
同情しかできねーだろ

>>374
幻想郷縁起は阿求の主観や伝聞等が含まれてるから
どうにでも解釈できるってのはむしろうまいやり方だなと思ったよ

後に矛盾が出たり、広げ忘れた風呂敷が障害になったときに、阿求のせいにできるから（作者が逃げるのが）うまいやり方ってことでしょ？
阿求は被害者
主観という名の本当のことを書かない設定集出して、口授とかでキャラアンチ増やしたり、それまでのキャラファンの神経逆なでするようなこと書いて、
作者自身がファンの期待をわざと損なわせるようなからかっている態度が、幻想郷縁起が批判される理由

東方ほど公式が宛てにならんものもない

普通にオリジナルの商業作品を描いてるようですな
wikiによると現在連載３つ持ってるっぽい？単行本も出てる＞秋★枝

なお東方同人誌の方に綿月姉妹は全く出てこない模様
サンクリ新刊に艦これ本を出したりもしてます

秋枝も艦これに手を出したのか
何がそこまで・・・

別に売れるからじゃないの
あくまで仕事だし

秋枝は腐女子だってのがよくわかる
魔理沙とぼくという霖之助×魔理沙本を出してるあたり

どんどん避難所臭くなってきましたね…

まあそれより更に前にはガルパン本を出してたこともあるし

完全に東方から離れた訳ではないだろうけど、幻想からは覚めたんだろう

秋枝の東方本って総集編以外はすべて百合だよね
覚えてるのは　めーさく　勇パル　レイマリ　か
んでここ最近出した２冊は魔理沙×霖之助という

>>383
いや別にそんな捻くれた考えじゃなくて
設定を加えつつもそれを信じるも信じないのも読者の自由って形は
想像や創作の幅を広げられるから上手いやり方だなって感心しただけだよ

秋枝氏は完全に被害者だろ。むしろ同情できない方がどうかしてる

やっぱＺＵＮは設定屋なんだよね
世界観や新キャラで風呂敷を広げることだけは大好きだけど、広げるだけ広げてそのまま放置
そこから発展させたり畳んだりする事が壊滅的に下手すぎる
なんていうか、オタ色の強い二流ラノベ作家の傾向とよく似ている

そういえば一つ思い出したけど、儚月抄って月周回衛星「かぐや」をメタネタ的に取り込んだ作品でもあるよね
もしかして、脚本がグダったのはこのかぐやとのリアル連動をやろうとしたからなのか……

記憶に新しいツイッターでの失言（ここにもファン軽視の傾向が……）もそうだけど、
ＺＵＮは社会問題や時事問題はめちゃくちゃ苦手だよね
知識自体は豊富にあるけど、いや、だからこそか。少なくともＺＵＮはそういう作風は止した方がいい

どんなにシナリオがゴミクズでも
受けた仕事で手を抜いたら叩かれてもしゃーないと思うでワイは
もし全力で描いてアレだったらすまんなｗ

別に絵が下手で叩くのはいいがそれのせいで漫画が糞になるとかいう意味不明なことは言わないでね

内容が糞だから駄作って意見はよく見るけど、絵が下手だから駄作ってのはあまり聞かないしなぁ
ただ、儚の悪評価の一因として絵（バトル展開）に迫力がないってのはあると思う
散々ネタにされた餅スパは明らかに秋枝の絵に問題があるし

>>393
一応一作品ごとに風呂敷畳んでるじゃん
妖々夢とかイイハナシ風にしめてるじゃん

>>397
プリバ三姉妹のマジックアイテムとか、妖忌とか、未回収の伏線を大量に放置してな

伏線というのは仕掛け爆薬みたいなものだ
上手く活用すれば美しい打ち上げ花火にもなれるが
忘れ去られ、放置されまくった爆薬はともすれば核地雷にもなる（もしかして、そうなるのは東方だけか？ｗ）

>>398
>>プリバ三姉妹のマジックアイテム
よく覚えてるなー
アル中の記憶にそんな設定はもうないだろ

まァそれはともかく、その辺のはそれこそ飾り程度の設定で
別に回収しなくても話を損ねるものでは・・・

そんな難しく考える事かね

確かZUNを神のように崇めるのも如何かと思うがだからといってやる事なす事全部穿った考え方するのも如何かな

極端過ぎるんだよお前ら
もっと気ィ抜いて楽しめや

>>393
自分よりセンスのある人は山ほど居るって自分で言ってるから二流ラノベ作家というのはわかる。
それらと違うのは二流のものを全て一人で仕上げるて1.5流くらいに見せかけてるところと
と継続力がとてつもないってところであって常にネタが供給され続けるから東方界隈は回り続けられる。
ファンの扱いについては媚びすぎても火傷するから難しいとこだろう。

俺は儚月抄結構好きなんだけど、嫌いな人の気持ちも分かる。
原因の根底はZUNとプレイヤーの中で紫へのイメージが根本的に違ってたからじゃないかね。
プレイヤー的には最強！カリスマ！って感じだったけど、zun的には井の中の蛙だったんじゃないかな。困ったちゃん呼びするくらいだし。

>>402
全然違う
儚月抄の紫こそＺＵＮの自己投影そのものじゃん
ＺＵＮ的には紫は知恵で月を出し抜いた強者のつもりらしい

だから儚月抄は叩かれてるんだよ
描写が滅茶苦茶だったせい

少女発言だったり弾幕「ごっこ」だったり能力が自己申告なのも相まって俺らが思ってる以上にしょぼい奴らなのかもしれない
小さな子供のごっこ遊び

だが電車で惹かれたり核熱弾の直撃受けたり大気圏外まで吹っ飛ばされてそのまま大気圏外でドツキあったり
マントル対流や地球の核でバトルしたりと人間を超えた何かだよなこいつら

あれでごっこなら本気どんだけって思うし

紫も幽々子もクソ上司だったし、永琳もアホの子だし。
ファンからしてみたらとんでもない作品だろう
俺の嫁が出てこなくて良かった(パーティーにはいたけど)

そしてこういう描写はすべて太田社長の

僕って本気出してないけど実は凄いんですよンフフ　アピール

からきてるんだよな全て

あと秋枝に責任ないってのはお門違いだな
絵が下手糞だから　バトル描写未経験でした

言い訳だ

プロ名乗るならなめた発言するなよまりえ

>>405
ごっこ遊びなんだからなんでもできるでしょ
ドラゴンボールごっこ的な

それを仮面ライダーの視聴者フィルターみたいにフィルターかけてああ見えてるとか

>>409
相手を殺さない程度の手加減してるだけで弾幕ごっこはプロレスの試合と同じ
当たりどころ次第では死ぬよ
本気を出した場合、隙間のない弾幕展開して相手を殺せばいい　まぁ僕なら相手の食べ物に毒を盛りますよｗ

これはＺＵＮが言ったことだ

少なくとも外の世界で弾幕ごっこに対応出来る人間はそういないだろ
早苗さんは超人

>>411
神な

岡崎教授は人間なんだよな・・あれ

しかも劣化魔法しか使ってない状態で魅魔様の完全上位

なにより弾幕ごっこじゃない

そしてwin版に一度も出ていない

教授の助手のちゆりも忘れるな
北白河ちゆりのボスアタックの科学魔法「セーラーオブタイム」は作者も認める作中最強技（ただし使用頻度低め）
その設定も、時間と空間に干渉する攻撃で、次元断壁も大量に繰り出してくるとオマケtxtにある.
ちゆりがいれば海と山をつなごうがフェムトファイバーだろうが無関係

そしていうまでもなくちゆりは人間

教授のいる世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月の科学力


なんだよなあ
だいたい外の世界の技術の進歩にビビッてたのが月
朝倉理香子に教授の世界の科学技術を渡してしまったらオーバーテクノロジーになるから危険だわって
ことで小学生用の5年の科学を渡すのにとどめておいたのが教授
地球を消し飛ばす爆弾　並行世界を自由に行き来する船　月の位置を勝手に変える
その他なんでも可能　Win版に教授が出たらパワーバランスが完全に崩壊する

何それ怖い、旧版知らないけど

>>419
ちなみにちゆり曰く、もし四次元ポジトロン爆弾で地球を消したら
歴史に残る犯罪者だぜ
とのこと

どうやら教授のいる世界だと惑星破壊罪が適用されているらしい
これから見てもその科学力のやばさが伺える
儚月抄で綿月姉妹が外の世界の人間がこの世界は可能性によって構成されている事実に気付いたという
ことにビビッてたんだが
教授は可能性空間移動船ってのを持っていて∞に存在するパラレルワールドを自由に移動する船を所持
それの力で幻想郷にやってきて、自分のところに来たものの願いを科学でかなえる
本人は私はただの人間だから無茶な願いはやめてよねというのだが
魅魔が月を止めてくれよ　私は満月の光を浴びると妖力が増すからねと冗談交じりで言ったら
それぐらいなら簡単にできると言ったのでちゆりが「できんのかよ・・・」
んであっさり月は沈まなくなった

>>420
てっきり月の姉妹が最強だと思ってたわ、俺も旧版に手を出す時が来たのか…

>>421
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043638.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043639.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043640.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043641.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043642.png

続き
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043643.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043644.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043645.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043646.png

>>421
西方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教授のいる世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月の科学力
さらに西方の科学力が上にあるという
公式で言われてないけど科学力はドラえもんより上らしいから
幽香最強はにわかって呼ばれるけど
西方キャラを雑魚扱いした幽香最強
winで妖怪には不可能と言われたこと旧、西方で普通にしてるし

つーか西方世界って
サボテンから採取したエネルギーがあればメイドロボが宇宙の果てまでかっとんでいけるエネルギーを出せる世界なんだよなあ
それに無双した幽香

西方幽香は別次元の強さということか

西方及び旧作の幽香と風見幽香は違う厨がくるぞー

ZUNは浦沢直樹の劣化版みたいなもんだな
設定作るのとかは上手いけど話をたたむ能力が設定を作る能力について行っていない感じ

「幻想を作る程度の能力」

作ることはできるが操ることはできない

旧作は結局繋がってんの？パラレルなの？

アリスがいる以上繋がっている
画面に出てきていないだけで今でも魅魔は神社周辺でブラブラしてるとはＺＵＮ談

幻想郷が妖怪の弱体化によって、外来の妖怪に覇権を握られてしまう恐れを感じていたのは知っての通り
しかしなぜその懸念の中には人間は含まれていなかったんだ？
岡崎のような人間が現れる可能性は、当然賢者も考えていたはずだ
賢者が誰かは知らないが

妖怪の賢者は八雲紫だが賢者達と書かれている以上数人いないとおかしいんだよな

俺は前から古明地さとりは妖怪の賢者だと主張してるのだが
地底担当の賢者の一人がさとりだと思う
地上担当が紫
妖怪の山の天魔もたぶん妖怪の賢者だと思う

>>432
茨歌仙3巻読め

紫「人間は徒党を組むとよからぬことを考えるから監視のためにスパイが必要」

それが座敷童だった

元々中に住んでる人間なら何とでもなるだろうけど、外来の人間じゃ意味なくね？
もしかして外来の強敵は、人妖問わず全部妖怪って括りなのか？
そんなあほな

まあ確かに、岡崎みたいなのは妖怪の目から見ても充分化け物なんだが……
うーん

ゲームだから話をたたむ必要がない、
書籍でガチシナリオやろうとしたから失敗した

まあ旧作キャラはスペカ抜きで昔の未熟な頃の霊夢に負けて泣かされてっからな
科学魔法も使えるが結局は幻想郷の魔法や宗教にはかなわなかったから
設定的にはWIN版キャラより弱いんで特にインフレってことも無い

いや、霊夢がキチガイなだけだぞそれ

科学魔法は劣化魔法だし科学そのものを使わなかった夢美たちは本気出してなかった

スペカ使うのってごっこ遊びなんだから
スペカ無い方がガチなんじゃないのか

本気→旧作
お遊び→win

夢美なら靈夢を普通に倒せるはず
小兎姫が靈夢欲しいって言った時
お安い御用って言ってたし

>>441
うん、レミリアの紅霧異変が最初のスペカ異変なので
それ以前の旧作はスペカじゃなかった
というか技名言ってないんだからスペカなわけないんだけど
旧作連中は手加減とか無しでふつーにガチで霊夢や魔理沙に負けてる

正確には「ガチの霊夢や魔理沙に」負けてるだがな

小兎姫「あの巫女さんが欲しい」
夢美「簡単ね」

靈夢「出せー！私がなにをしたー！」
小兎姫「冗談のつもりだったんだが」
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043663.jpg

教授は靈夢を簡単に監禁できる

旧作がガチバトルだとしても旧作の最強キャラは靈夢、魔理沙より強いんだよな
靈異伝キャラは靈夢しか扱えない特別な陰陽玉以外の攻撃は一切効かない
これは靈夢の方が強いとしても他キャラじゃ絶対に勝てない設定
夢美、ちゆりは科学を使わなかったから本気じゃない
幽香は幻想郷6面の時は負けたとしてもEXで無敵状態で襲ってきた時勝てなかったし
怪綺談では魔界を遊びで滅ぼしかける強さ+魔理沙の魔法を盗む
この魔界はwinの魔界と同じらしい
西方のテキストではアリスの究極の魔法盗んだことが判明それに西方キャラを雑魚扱い
霊夢と魔理沙は西方キャラに負けてる

儚の月人の設定とスペカルールの話をしていたのと持ったら、
いつの間にかスレが夢時空無双になっていた

な、何を言っているのか（ry

本気出してＶＩＶＩＴ(西方の主人公のメイドロボ)にボロ負けする霊夢と魔理沙
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043664.png
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043665.png
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043666.png

幽香はＶＩＶＩＴ含む西方キャラを雑魚扱い

プレイ人口はかなり少ないはずなのに
持ち上げる奴は不自然に多いよなあ
なんか世界観をそのまんま繋げる奴もいるし

少なくとも旧作とは繋がってますよ

幽香は西方キャラの科学力を見て
これがセイミ？魔法を捨てて？あなた達も愚かね
と言っているんだが
西方幽香の魔法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西方の科学
ってことになっている可能性がある

旧作設定とWinがごっちゃになっているのは、zun氏にも少し問題がある。
「リセット宣言」したのにも関わらず、旧作の出来事をほのめかすような台詞や設定入れたり
一番マズかったのは星の魔界と旧作魔界を同じじゃね？といっちゃったことかな
なかったことにしたいのか、続きものにしたいのか、作者があやふやな態度を取ってしまった

>>453
聖の魔神復誦あるしな
言い逃れできない

アリスは同一人物らしいしリセットしきれてない残りカスに当たるものがアリス、幽香
幽香は最強

>>447
靈異伝のころは空も飛べない未熟者だったから
そのころの靈夢の有効攻撃が陰陽玉しか無かったってだけじゃね？
WINと陰陽玉が変わってる設定無いんだから
陰陽玉を通常攻撃に使われて耐えてるWIN連中のほうが強いだろ
紫も陰陽玉改造してるしな
あと幽香が強く見積もるのはいいけど、妖怪種族なんだから自動的に妖怪最強の紫以下になって
紫＞＞幽香＞＞＞＞西方になるだけだよ

>>456
必死だなキバヤシ

いやだが西方世界って設定見る限りかなりおかしいレベルではあるよな
なんでサボテンから搾取したエネルギーで宇宙の果てまで行けるんだよ

>>451
10年以上アリスと幽香以外のキャラが作品内に出ず
魔界に至っては『その辺の原っぱに看板が立ててあって「まかい」』
などと綿月姉妹以上に存在をブン投げられ放置されたとしても
旧作ファンには是非その信念を貫いて頂きたい

>>449
を見てもらえればわかると思うがＶＩＶＩＴはドラえもんをポンコツ呼ばわりしている
つまり西方の科学はドラえもん世界の22世紀より上

>>456
winと旧がつながってるとして
靈夢以外に扱える人は全滅設定
靈夢が靈異伝で使った陰陽玉は封魔録で猫or香水or最後忘れたに変わってる

紫は月の科学力に負けている
幽香が西方世界に行ったのを知ってる人は誰もいない
幽香は妖怪ではできないって言われてること普通にやってるし
つまり幽香の本当の力を知ってる人はいないのでは？

封魔録まであげていて、最大のネックを忘れているぞ？ｗ
封魔録の博霊の巫女は博霊家の世襲制だ

WIN版でその設定を否定した代表作が儚月抄だｗ

>>461
神主はメタな意味で幽香の力を知ってるし
いくら幽香を盛ったところで後出し設定が優先だから
設定的に紫より下に幽香が位置するのは変わらない
紫＞＞＞幽香＞＞＞＞＞＞西方は動かないよ
つーか幽香盛る奴多いな徒歩二分じゃあるまいし

徒歩二分はとにかく幽香盛ってたなあ

最近はこころばかりだが

>>463
旧作とwinを比べるとどうしても矛盾するよな
紫＞幽香　幽香＞西方　科学＞妖怪だし
少なくとも紫が西方キャラより強いのは有り得ない
妖怪は普通のミサイルにすら勝てない設定だし
これはこれで幽香がぶち壊してるけど

能力自己申請制が明らかになったのは口授の後付け設定からだけどな
紅がリリースされて１０年たってからとか、今更過ぎる

>>399-400
俺は別にプリバ三姉妹の事が特別好きというわけじゃないが、
姉妹のファンみたいな人たちにとっては基礎設定中の基礎だろ
ま、その伏線が投げっぱなしの設定で、全てファンの想像に委ねるって事なら、まだ解らんでもないが
ＺＵＮはそういったことはしないからな……それこそ儚月抄で証明された事だ

>>408
儚月抄の作画に秋枝を指名したのはＺＵＮ自身だよ、
だからこれは秋枝氏の責任ではなくＺＵＮの任命責任。作家の力量や作風に見合わない脚本を突きつけたって事だからな
ついでに、ＺＵＮが秋枝氏を選んだ理由は「あんまり殺伐としないようにするため」だったらしいぞ
嗤える。スペルカードルールという作品の基礎設定すらあやふやなのにｗ


そもそも、ファンと作者の間で、作品やキャラへの認識の乖離が起こること自体は、極々自然な事なんだよ
なぜなら、日本語も絵画も、人間同士の意思疎通の手段として１００％完璧じゃないから
１００％完璧な意思疎通が出来る手段なんて無くて、だからこそ、アマが書く文章とプロが書く文章が違ってくるわけだが

ＺＵＮの場合は、ファンと作者の間で、認識の乖離が起きているのを、
「自分の作品を正しく理解できていないファンが悪い、ファンのイメージなど潰されて当然！(ｷﾘｯ」
って言わんばかりの態度で、後付後出し設定をバンバン出してファンのイメージを潰す
言っておくが、そのイメージを作ったのは他でもない自分の作品な訳ですが

確かにファンの認識力自体も必要ではあるのだが、
やはり作品のイメージは往々にして、その作品自体の要素から導き出されるわけで
自分の表現不足や設定開示不足、文章の不備を疑わないＺＵＮは高慢すぎる
どんな文章でも作者のイメージどおりに受けてが認識してくれたら、文学なんていらんわ！

依頼したZUNもホイホイ受けた秋枝もバトルを強要した一迅も
秋枝の豆腐メンタルを考慮せずに下手下手連呼した俺達も皆悪いんだよ

結論→儚月抄に関わった全員に少なからず責任はある

「弾幕ごっこは遊び」っていう意味を東方の世界はそんなに殺伐としたものじゃないという以上ににとらえようとするのがそもそもおかしいと思うんだが

バトルを強要した一迅とか言ってるけど
東方に能力バトル的な要素を盛り込んだのはジョジョ大好きなZUN本人でしょ
ストーリーは任せるけどバトル要素は絶対に入れてくれとか一迅が要求したとか嘘くさいんだが

>>470
根拠がジョジョ好き（失笑）

まぁ強要は語弊があるかもな

一迅「できればバトルとかいれたいなーって・・・ｗ」
ZUN「いっすよ（即答」
秋枝「えっ」

実際はこんなんだろ

西方で超兵器に打ち破った幽香より強い八雲紫が人間に敗退して幻想郷を築いたのは謎だ

修行なんてほとんどしない霊夢があの強さだからな
才能があって子どもの頃から修行してれば相当の強さになるんじゃないの

旧幽香より紫の方が強いって言うけど
幽香は夢の世界の住人だし紫の妖怪最強設定は幻想郷の中でだし含まれないのでは？
そもそも幽香が妖怪なのか怪しい
元ネタがないし神には人間って呼ばれ、西方では神性があると言われた
描写も妖怪では不可能と言われてることも普通にやってる

一迅がバトル強要したってソースどこよ

ZUNが「ぼくバトル入れるなんて聞いてなかったっすよ〜」って言ってた
ってここで聞いた

バトル…？

そもそもZUNが読者を飽きさせない作りでやってれば
一迅編集側がバトル入れましょうなんて言い出さなかったはずなんだがな

>>479
一理ある

色んな意見や情報が見れて参考になるスレだなー
丁度二次創作で教授や姉妹を出そうとしてたから勉強になる

個人的には、儚月は色々想像できて面白い題材だと思う
どうして姉妹はああ言った言動をするに至ったのかとか。
生まれたて（顕現したて？）で思想が染まってる可能性もあるけど、やっぱり色々理由が考えられるしね。
実は裏ではこんな思考だったとか考えれば、いくらでも素敵な子達に妄想できるし
確かにそれ単体を作品としてみると、色々至らないように見えるところもあるけど、
そこも含め他の作品には無い楽しみ方のトリガーにはなってると思う

ここのは発狂してグロ貼ってるような月アンチさんのものすごいバイアスかかった意見なんで
あんまり参考にしないほうがいいと思うぞ

>>424
鳥龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五月雨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西方＞＞＞＞＞＞＞＞夢美のいる世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞月

>>425-426
少なくとも五月雨くらいはあるということか

次のＤＯＤ外伝はいつ出るんですかね、その主人公のアダムスカ版がＶＩＶＩＴ、ＤＯＤ４の主人公のアダムスカ版がＣ２３、ＤＯＤ外伝３の主人公のオセロット版がアーセンターエイブラハムと言うことになるな。依姫がカイムオセロット、豊姫がアンヘルオセ
ロット、ノウェがてゐオセロット、幽々子がニーアオセロット、夢美がゼロオセロット、ちゆりがミハイルオセロット、マナがレミリアオセロット、というか紅魔城伝説のレミリアのフィギュア化発売日はやくしろよ

綿月姉妹が生まれたてって本当に二次創作をやる気があるのかどうかどころか儚を読んだことがあるのかさえ疑うような言葉なんだけど

西方って正史だったっけ？
クロスオーバーか何かかと思ってた

>>424
西方ってワンピースの連中と互角というわけか
幽香やＣ２３ってワンピースのキャラより強いのか、進撃の巨人が糞と言う意味で

>>485
クロスオーバーと言うか太田がＢＧＭで関わっている

その理論だとらくがき王国の世界も東方の延長ってことにならんかな

いつも思うんだけどアンチの方が儚の話を蒸し返してる気がする

というかそういうスレじゃないのここ

むしろ儚をほめろよ評価しろよ粗探しするなって人が出てきて荒れているような気がする
東方好きな人も、そうでもない人も、儚は「いくらなんでもアレは…」で共通している

>>485
BGMの他に
幽香、魔理沙、霊夢のところはZUNが考えた
あとテキストも
幽香は旧幽香と同一人物らしい
霊夢、魔理沙はwinか旧かわからない

この界隈はZUNを甘やかしすぎ庇いすぎ
それがキモい
なぜZUNは悪くない全ては編集が悪いんだあああ
とか言い出す？
儚が超ド級糞漫画なのはZUNの責任に決まってんじゃん

それな

>>492
そういうのはスターシステムでも成り立つから、同一の世界として定義されてるのかなって

>>493
そんな0か100かの話してる人はあんまりいないような
他はともかく、戦闘部分の不具合は話し切り出した編集の責任が重いだろうがよ

>>495
西方は東方の外の世界って設定がある
もちろんＺＵＮが作った
そのころ紅魔なかったから
旧作設定に含まれると思うけど

未来とか異世界とかじゃなくて
西方は早苗とかがいた外の世界に含まれるってことでいいの？

外の世界って言ってややこしくなっちゃったな
早苗とかの世界とは違うと思う

>>486
なぜそこでワンピが出てくるのかわからん
ワンピなんて大陸破壊未遂レベルじゃん
最強の白ひげが地震なんだからせいぜい天子レベルで粋がってるようなやつ
エネルが月行ったからとか言いたいのか？　月に行くだけなら紅魔館のおんぼろロケットでも可能だしなあ　つまり幻想郷程度の科学でも行けるということだ
教授の四次元ポジトロンどころか旧靈夢の地球消滅陰陽玉ブラックホールで全滅
雑魚すぎるだろワンピ

作者が違うものを引き合いに出すのは
どっちのファンも得しないからやめよう

つーか大真面目な話現実の近代兵器とワンピ勢が戦ったらワンピ勢なんか皆殺しにされるだろ
ワンピ海軍前線力ＶＳ日本海軍どっちが勝つってのが前にあったが満場一致で日本海軍圧勝だったよ
近代兵器と数百年前の武装の軍隊の戦いにしかならんって

ある意味東方はその辺現実的だよ
近代の外の世界の科学力に月がビビってるってのも当たり前なんだよなあ

近代兵器ＶＳファンタジースレから抜粋↓

ファンタジーのキャラ「俺の千里眼は10キロ先も見れるぜ」
現実「4万Ｋｍ余裕ですｗｗｗ」

ICBM「地球の裏側でも攻撃できます」

魔法使い「透明マント！」
赤外線スコープ「見つけたぞ！」

ファンタジー「死人が生き返りました」
現実「ぐぬぬ…」
　　　　　　　　　　　↓
現代医学「医療が発達すれば死ににくくなります。アンタんトコ死亡率高すぎ」
ファンタジー「ぐぬぬ…」

だめだこりゃ
>>321で出てたZUNに直接凸して文句言いに言ったキチガイの今日のIDはID:TUq6zv+Uか
昨日のIDはID:i3VSVz5Mかな
こいつ他作品との分別付かないからすぐ分かる

（近代兵器でどうやってロギア倒すんだろう）

無数にマグマ降らせたり海ごと凍らせたり
光になったりするやつに近代兵器で勝てるわけないでしょ

ジョジョＶＳアメリカ軍ってのがあったが
当たればジョジョ勢は死ぬが能力使えばジョジョでも勝てるって理屈のぶつかり合いでしかなかった

うーんこの

近代兵器で幽々子様をどうやって倒す気なんだよ…

不死身で絶対に死なず戦車や戦闘機を砕くパワーがあればどんな軍隊でも時間さえかけりゃ全滅できる
ってのはあさりよしとおの漫画ワッハマンでも言われてたなあ

>>503
その理屈だと近代兵器でどうやってチルノ倒すんだろうにそのまますり替えられるな

自然の具現なので地球丸ごと消滅させないと死なない
能力はワンピでいうなら青雉

東方は時間停止が雑魚レベルで科学最強という設定で普通の考えじゃないから
能力で話したってほとんど無意味なんだよな

となるとやはり地峡破壊できる岡崎教授は最強
ドラゴンボールとかああいうとんでも漫画でもない限り
世の中のバトル漫画のキャラの９割ぐらいは地球破壊すれば死ぬからな

パイプ椅子についてだが
現実だって核ミサイルのボタン押すブッシュをパイプ椅子で殴ったら気絶させられるだろ
それと同じ

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　　 ／ 　　／∪"´⌒｀ヽ ./ 　 　/
　／＿__／　ﾉ.ﾉﾉﾒﾉﾊﾉ〉〉/ .∩ /
　＼　　＼　∩,ﾘ!.ﾟ ヮﾟﾉ!/／∪/　　　　＜あたいのアイスシールドなら
　　 ＼　　＼〈~)i`H´i(./つﾉ. /　　　　　　　弾幕を凍らせることができる！
　　　　＼　　＼く,ハ.,/ﾝ､,ゝ/
　　　 　　＼　｀'-^"./_)~ 　/
　　ｶｷｰﾝ 　＼.　　/ 　 　/
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　 ,　　　　　　::::: ::::: : : : . . .　　＜うわぁぁぁぁあー！　＞
　i　　　　　　 :::::::::::: :: : : . . .　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
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.　　┼　/.ﾉﾉﾒﾉﾊﾉ〉 /※ 　/　　なんちゃって！
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>>488
隠しボスなんだよな・・・

>>511
今現実はアーセンター・エイブラハムにすら勝てる強大な力が必要となる

>>488
ラクガキ王国は、あれはペンジェルで描いたラクガキが動きだしたものであって
当人そのものではない、と思う

つーかＦＦでメテオとなえても地形にまったく影響でないよね
実はＦＦのメテオって現実世界のマシンガンより弱い説まであるし

俺は綿月姉妹が恐ろしい

その武力の強さではなく、思想というか生き方、在り方にぞっとする
あの２人は何千年も何万年も、下手をするともっと長い間、いつの日か来るであろう侵入者に備えている
来る日も来る日も鍛錬、鍛練、また鍛練
ただひたすら鍛練の一点張り
確かにこれでは、ほとんど毎日遊んで暮らしてるような地上の連中が敵う道理はないだろう
しかしこの姉妹に対して羨望、あるいは畏敬のような感情を持って評価することは難しい

ここで二択を提示する
片方は地上、欲望と自己主張が渦潮のように流転し続ける世界の只中で、自身のワガママを思う存分発揮する
もう片方は月、静寂かつ平穏な世界の中で、わき目も振らずひたすら自分の役目にのみ徹する
それも永遠と言っていいほどの長い時間をただただ延々と繰り返す

今ここを見ているファンは、地上と月、どちらで生きることを望むだろうか？

俺は断然地上を選びたい
最強の称号など、そんなものを得たところで一体何の楽しみになるだろうか
月なんて絶対に嫌だ
後生だから俺を地上に行かせてくれ！！

……多くのファンはおおよそ俺と似たような選択に到ると思うが、しかし綿月姉妹にはそのような葛藤は一切見られない
きっとこれから先もほぼ永久に侵入者撃退に備え続けるのだろう
そのことに不満を感じている様子もなかったし、むしろその生き方を誇りに思っていると言っていいだろう

しかし俺にはこの姉妹が全く理解できない
傍から見れば地獄の責め苦とも大差ない苦行を、どうして平然と続けていくことができるのか
そこまでの苦行を積み上げて、一体何を成し遂げようとしているのか
その答えはただ一つ

『月の都を守る』

ただこれだけなのだ
愛する者に会いに行くでもなく、家族隣人と同じ時を楽しむでもなく、気に食わない奴に喧嘩を仕掛けるでもない
ただ都を守るというその一点しかない
その目的のためならば、敬愛するたった一人の師匠との再会すら諦める覚悟なのだ

こんなおぞましいことがあるものか
こんなことを途方もない過去の時代から続けていて、しかしその精神は小揺るぎもしない
ならばその心の在り方はもはや人間のものではない
蓬莱人と地上に生きる者たちの決定的な差はここにあるのではないか

だから俺はこう考えたい

月には、地上とは異なる結界が張られている
それは博麗大結界とは全く別のもの
その結界の影響によって、彼女たちの信じがたい精神は維持されているのではないか

そのような精神介入なしに綿月姉妹が存在し得ているとは、俺は信じたくない
頼むからそうだと言ってくれ……！

まあ綿月姉妹とて寛いでる場面はあるし。月での日常とか人間関係とか
殆ど見えんからとっつきにくいというのはあろう。それらが果たしてZUNの
脳内にあるのかどうかは知らんけど

月には永遠に業務を全うするように洗脳する結界が張られているのか

待てよ、もしや地上の博麗大結界には進入した者をスペカ脳に洗脳する効果があるのではないか？
これなら復活したばかりの奴や、外から来た新参がどいつもこいつも
大人しくスペカ戦に応じることにも説明が付く（錯乱

この本を読んで抱いた感想

はいはい月凄い月凄い

>>507
西行妖にバンカーバスターでも投下するんじゃね（適当）

しかし何故月の民は玉兎みたいな欠陥生物使ってるんだろうか
仕事投げ出すし、訓練サボるし、すぐ逃げ出すし、戦闘で使えないし…
月の科学力ならロボットとか人工生命体とか作れてもおかしくないはずだろうに

>>523
そんなもんＺＵＮが何も考えてないから

1.玉兎は先住なので排除するのは余りにもアレだ 2.自分らと完璧機械のみとの
生活はいかな月人といえど堪え難い 3.下僕はああいうものだという固定観念
4.某かの経緯で現状があり、そこで不都合があるからといって消したり改造
したりするのはよくないという道徳 5.完璧なる存在を下僕として使うのは危険
…まあ妄想は自由だ

即殺ババアは今日も奴隷の玉兎を皆殺しにして遊んでいるのです
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d108121.jpg

>>523
精神に作用する目を持ってるし、もしかしたら月人の精神鎮静作用(長く生きることによる精神的損耗)
なんかを無意識的に担っていたりとか考えると面白い

非常食

玉兎はかわいいだろぉ〜！？ペットにしたくなるのは当たり前だよなぁ

玉兎開放のために月人皆殺しにするわ
蓬莱人は永遠に封印するわ

玉兎も玉兎で性格余り良くなさそう

>>516-518
生真面目な設定の依姫はともかく豊姫は勝手気ままに暮らしてる描写だし
あいつらが強いのは異常な精神で鍛錬してるからじゃなくて月人が元から強いからだろ
なんでそこまで曲解して綿月を悪者にしたいの？

一年間この月の呪縛に苦しんだ結果
東方全てパラレルワールド理論で落ち着いた
俺の中の東方に儚月抄は無かった
もうそういうことにして忘れた
で解決したけどスレタイみて久々に内容思い出してみたが改めて酷いな

>>532
悪者扱いというか明らかに異常な事の説明と価値観じゃないの

だから勝手に俺設定作ってまで無理やりに異常者扱いする理由は何って聞いてるんだが

そんな存在を信じたくないからって最後にちゃんと書いてあるやん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

よっちゃんいか、盗用多姫、八意XX、もう論外すぎる

おう、人気投票の順位を晒してサラッと旧作ディスるのやめーや

里香(112位)が好きな人だっているんですよ！(白目)

本編で自分の納得する展開にならなかったから
二次人気をネタにキャラ叩きするぜ！って
やってて自分が情けなくならんの？

>>539 本編でキャラ下げ起きたら鬼の首とったようにファンスレでdisいれるのやってて自分が情けなくならないの？

>>536
私は他人に見えないものが見えています
今日はお薬は飲んでません
って言うことか

>>540
本編で自分のが好きなキャラのキャラ下げ起きたら
二次人気でシコシコ他キャラ叩いてるのぉ?
お前ただの人間の屑じゃないか(憤怒)

>>516-520みたいなこと考えるんだったらむしろ鍛錬でもしてないと暇でしょーがねーかも
研究バカなら果てしなく時間潰せるだろうけどそうでない場合はなあ
それに綿月姉妹の場合、何か企んでるとか思われたら致命的な立場なようだし
数少ない生き残りであり続けるためには愚直キャラやのんびりキャラをアピールせんとあかんのかも

>>523
綿月姉妹こそがあらゆる課題を解決した完全上位互換の人工生命体、というのはどーだろー

東方の外の世界の科学力がよく分からない
「人間は大して成長してない、再び月を侵略しようとしても大した事じゃない」ってあるかと思えば
「地上の人間の科学力の発展は目覚ましい、地上の人間が月に来るのが一番怖い」とかあるし訳分からぬ
どちらにせよ幻想郷よりかは遥かに優れた世界だろうが

前者は閉ざされた世界で鈴仙の情報をもとに推測している永琳と
実際に地球と対峙した豊姫とじゃいくら永琳が天才とはいえ情報が
少なすぎるし不明確だから永琳の発言は豊姫に比べて信憑性が劣ってしまう。

三月精で紫の回想で外の世界が出てきたけど現代とあんまり変わっていない描写だったから
現代とあんまりかわらないんじゃないの？

>>544
正確には量子論が発達してそれを元に生体ワープが可能になったら裏の月に入り込んでくる可能性があるって話
俺らの世界の科学レベルから生体ワープが可能になるぐらい発達するのは100年〜1000年いつごろになるだろうな・・・

1000年なんて、月人にとっては一瞬なんだろうなぁ

永琳、地上の時間感覚に流されてるのかもしれんな
あと自分が狂天才だから周りを見てみんな大したことないやって思うかも
他の月人からすればボコボコ生まれる地上人の中から永琳っぽい奴が生まれたら、
と思うとかなり心配かもしれない

(再開した後の)玉兎通信によれば地上側は非公開で月面基地開発を何度も試みていた、
らしい。それが本当なら表向きは現代のようで実はもうちょっと進んでいるのかも
しれないけど、よくわからん。果たして今後の話に絡むことがあるのかどうか

月人って完璧な状態の時間を凄く無駄に使うのが上手なんだね

儚って詰まるところ力で勝てない相手(月人)を知略で負かすってストーリーに作者がしたかったのだけは分かるから
出汁にされた月人が戦闘力だけの馬鹿になってしまうのは仕方がないんだよね…
特に「天才」「月の頭脳」という肩書きが木っ端微塵にされた永琳の救いようの無さは酷い

>>550 幻想郷側は力量関係で評価を地に落とされ　月側は知略関係で評価を地に落とされた
だれも救われない物語・・・・儚月抄


確かに本格的なシリアスものだったな（震え声）

知略（酒窃盗でドヤ顔）

八意ＸＸのくだりは絶対に要らないと思った

>>551 >>552
知略で勝ったっていうけどその実、ゆゆステルスという力技頼りよね
MGSでプレイの腕じゃなくステルス迷彩使ってノーアラート達成みたいな

八意永琳旧支配者説
・本来の名前が人間には発音できない⇒旧支配者の名前も人間には発音出来ない
・年齢が億単位⇒旧支配者の多くが数千から億単位の時間を生きている
・月の頭脳、輝夜に仕える月の民、蓬莱の薬屋さん、萌えキメラ、イカれたドラえもん等の異名を持つ⇒多くの旧支配者も異名を持っている
・量子理論技術や月の公転周期操作⇒人類や他天体の知的生命体よりも遥かに進んだ旧支配者特有の科学力
・人型⇒旧支配者の中には人間の化身を持っていたり、人型に変化できる力を有する存在がいる
・本当に賢者なんだかよくわからない言動や思考⇒人外である彼らの精神を人間である我らが解する事など不可能 Yagokoro is god.

しかしなんでこんな設定大量にある万能な主従キャラなのに、レミリアや紫に比べて人気がないんだろうか

出番少ないからじゃ無いかな…

>>555
でも出番が紅魔郷ぐらいしかないフランドールは姉を超える人気だぞ（非公式の投票だけど）
儚月抄のメインキャラクターの一人だし、他の主要キャラよりも出番や設定は多い方だと思うのだが
…これはもしや公式で出番が多い方がマイナスになるという事では

男はみんなロリコンだからだよ

あるブログに書いてあるんだけど
鴉を窒息死させた回から明らかに路線変更されてんだよねこの漫画
ガチの死者(動物とはいえ)が出たことでＺＵＮがビビッてギャグ漫画にしちまったからこの漫画は失敗した
とかそのブログに書いてあったんだが
確かにそうかも
明らかに鴉が死んだ次あたりから内容がおかしくなっていく
そして作画も崩れてく

あんだけ普段シニカルぶって毒舌吐きまくってるくせに何と覚悟のない

ラジオでファッション炎上とか面白そうとか言っておいて
覚醒剤云々の不謹慎ツイートしたら謝れよてめえ！とかキレられて即すみませんでした！
と誤るチキンハートだし
ＺＵＮは小心者すぎると思う

泡吹いて死んでる鴉を見て
無理っす、もう続き見れないっす・・・シナリオ書き直します・・・（ｵｴｪ
ってなっちゃったのか、かわいいねZUNちゃん

>>561
マジでありえそう
普通に想像できてしまう光景だわ

「ちょっと重いところも出てくる」みたいな発言見る限り
当初はバトルでキャラの一人や二人、血塗れにでもするつもりだったんだろうか
幻想郷側が対応一つ誤ったら大参事になるのは伝わってくるんだけど、振り返えれば終始軽い調子で話が進むんだよなぁ
オチがぎゃふんだし

酔った勢いで殺す→賢者タイム

もともと東方自体そういう軽いノリで作ってるように思えるけどどうなんだろ

自分で書いといて自分でダメージ受けるとか無いだろ……

>>566
自分と黒歴史ノートとか見直すとダメージでかいよ

慧音先生！儚月抄の歴史を食べて下さい！

　　　_、,、,、_
　　 ｀、r｀=Y
　　 , ' ｀ｰ '´ヽ
　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉
　　 | ii；ﾟ - ﾟﾉ|.!　　この漫画の歴史は不味すぎる・・・食べられないよ
　　 ||kﾘ,_\_ﾘiつ
　　 !k'J,、,、>、
　　´'"i,ﾝｲﾉ~｀

「独創的な内容ね!!」(オブラートに包んだ!!)

要するに押してる人らも駄作てか公式漫画の中では低評価てのは認めるんでしょ？
それとも三月、鈴、茨とかの中で最高傑作と思ってるの？そこが知りたい

起承転結が一応とはいえしっかりあるんだから日常系と比べちゃいかん

起承転転がいいとこなような

起→承→あれれ→どこいくの

ほんわか系でいいから起承転結しっかりした書籍がほしいな
もしかしてZUNって殺伐としたのが苦手なんじゃなくて起承転結組むのが苦手なだけなんじゃ

話が書けなくて掛け合いもそんなに上手くない西尾維新みたいな感じ

>>576
致命的過ぎわろた

>>571
三月精や茨読んでる連中は排水口の絵を貼って暴れたりしないしな…
作品もアレだけどファンも含めて低評価かな

儚月抄の悪評は多いが、逆に儚月抄があって良かったって声はほとんど聞かんしなぁ
結果だけ見ればZUNの長編構成力の底の浅さが露呈して、期待してた信者をアンチに反転させただけのような気がする

個人的には、創作の幅がひろがったんだけどなあ
これのお陰で、超弦理論の参考書やら読んだりする気にもなったしで好印象なんだけども

そもそも実際に読んで批判している人間がどれだけいるのかって話だけどな
評判悪いから買うことさえしないって人をしょっちゅう見かけるんだけど

二割はそれ

個人的には嫦娥についてもっと触れて欲しかった(小並感)

>>578
どっちかっていうと、ここで排水溝の絵貼って暴れてる
ID:8bmo6eyL
ID:TUq6zv+U
ID:i3VSVz5M
ID:bDvGdm2S
ってふたばでも暴れてた紫信者の三月精信者だからなー
ZUNにイベントで直接愚痴ぶちまけて脅迫しに言ったとかふたばのほうで自慢してた
発狂して長文と画像を連貼りするのがこいつの特徴

漫画は全部読んでても小説だけは読んでない奴とかも結構いる
さすがに儚まとめとかあの辺しか読んでないのはいないと思いたい

>>584
なんだ
やっぱりゲッシャーの仕業じゃないか

>>554
どんな大層な設定でも黒歴史になっちゃったら意味ないだろ…

まず一部の連中が連呼しているだけのことを設定とは言わない
萌えキメラ云々は箇条書きマジックを利用したキャラ叩きだよね
儚はこういうヘイトを絡めた酷い考察の仕方をする人をよく見る

最近だとメカクシやらが同じようなことになってんな
脚本素人の台本でペース配分がめちゃくちゃ
素人の台本のせいで制作側も手を抜く
小説を買わないと意味不明

>>588 ヘイト補正抜きでも十分酷いから安心しろよ

>>589 どんなに信者が擁護しても一般感覚ではやっぱメカクシのアンケみたいな儚は感じなんだろうな
儚はメインキャラこきおろしてるからキャラファン敵にまわして余計に評価落ちるだろうし

メインキャラの行動が糞すぎるってのもあれ

月の人たちはそこまで悪くないのに過剰に貶められいるし

>>591 界隈がそのクソな行動をあろうことかキャラのせいにして（明らかに作者のせい）叩きまくるから余計にヘイトがたまるっていう

>>591
地上見下してるけど別に作中で悪い事はしてないしなぁ
むしろ侵略されるわ、穢れテロ未遂されるわ、酒取られるわ完全に被害者である
しかし界隈で嫌われてるのはよっちゃん等月人であるおいたわしや…

儚月抄なんて無かったんだ、そうだそうに違いない。
あんな酷い作品なんてこの世に存在するわけが無い(現実逃避)

儚月抄のいいところは霊夢と魔理沙とレミリアの水着姿が見れるところだから・・・

あの霊夢の水着の尻けっこうエロくて好き

つーか咲夜も剥けよ
ロケット組で唯一、視姦する価値ある身体やろが
しかし久々に読み返したがやっぱ男の玉兎のウサミミで草生える

メイドが主人と一緒に騒いでどうするんだよ…

水着で仕事しろ

さっきゅんとかこっちゃんみたいなあだ名付けられるキャラってどのくらいいるかね

>>600
ゲッシャーが付けたのなら腐る程あるぞ
ぺこりん、姉の方、イカれたドラえもん、情報ヤクザ、クソ上司、ﾊﾞｼｭｯｺﾞｵｵ、etc…
儚に限った上でまともなのは「よっちゃん」ぐらいじゃね

豊姫マンセー厨は実在するのだろうか

ごめんスレ間違えたわ

総合で言うつもりだった

いや総合スレで言われても困ります

>>580
むしろ狭くなってね？俺はSSも漫画もバトル系は覚めたよ
どんなに熱かろうが作者が設定工夫して妖怪や土地神の超常の力の描写見せられても
「でも月組には勝てませんよね＾＾」で全て終わる、好きだったのに残念だ

月の民同士の内戦勃発→霊夢達は綿月姉妹らと共闘→激戦の末反政府組織の鎮圧→宴会って話なら
双方に花をもたせられたはずなのにどうして…

そんな壮大な話し、ZUNが作れる訳が無い

>>606
私製東方儚月抄って二次を思い出した
ドロドロしてて本家の雰囲気にそぐわない部分もあるけど
こっちが本家だった方がよっぽどマシだったと思う……

設定適当に作って曲で雰囲気表現したりするほうがzunには向いてると思うんだ
ネタはいっぱい持ってるんだろうけど料理する腕は持ってない

>>605
大人になったんだな

>>609
実際、そっちの方向に進んでるよね
儚月抄は本人でさえダメだったと認めてると思うわ

そもそもSTGなんだから、裏設定は大量に存在するけど
表に出てくるシナリオはあらすじ程度ってのが
本来想定されていた方向性なんじゃね

小説だの漫画だのは東方が大きくなりすぎた事によるイレギュラーだと思う

>>608
本家の雰囲気も儚月抄はギャグというか終始軽い調子で進むのに、その実月側の行動次第では幻想郷壊滅もあり得るおかしな事になってるという
こういうほのぼのではないけど、シリアスでもない、かといって緩々な雰囲気でもないという中途半端感も問題だと思う

つまり東方の書籍は余計な事すんなよ って事ですね

ゲーム一本作れると言い放った
永琳と咲夜のハートフルストーリーのコミカライズオナシャース

永琳と咲夜ゲームかーさぞや馬鹿馬鹿しいオチなのであろうな
馬鹿馬鹿しいオチのほうがダメージ少ないか

ただでさえ月人関係の設定はガバガバなのにこれ以上発展させるのは傷口を広げるだけなんだよなぁ
もう儚のせいで月勢がフォローされる事は永遠にない気がする
作品自体が完全にファン殺しすぎる

これは今までの儚月抄を無かった事にして
新しく儚月抄を書き直すしか無いな
汚名挽回だ

じゃあまずは儚月抄の設定を全否定しようか

漫画→小説ときたから次はCDで頼む

今年は秘封の年

>>615
綿月姉妹も恐れる『玉兎を束ねるリーダー』の登場にも期待したい

月人チーター…

月陣営のせいで俺の中の幻想郷のイメージは「楽園」から「監獄」辺りまで落ちましたよ
月人色んな意味でインフレしすぎィ！

>>618
汚名は挽回するものじゃないですよ中尉

汚名を被せられた状態から挽回するって意味で
汚名挽回もあってるらしいいな

卍解〜

新しい儚月抄を書いたとしてどっちの意味の汚名挽回になるかな〜(ゲス顔)

編集に口を出させたら霊夢がGERみたいなのを発現させて勝利するルートができそう

チートをさらに超えるチートか

正直主人公がメアリースーしてたら今ほど叩かれてないと思う

穢れを巻く外道に走りながら編集の都合で無理やり勝たせるのはNG

>>629
夢想転生でよくね？
でも作中のキャラの台詞や、ZUNの綿月姉妹評見る限りあれ使ったとしても勝てない気がする

>>632
だからむりやり勝たせるってんじゃん

>>632
無敵技ってだいたい破られるものじゃね？

主人公がカッコよく活躍したり皆良い子で仲良しだったりを望むのは二次創作に毒されすぎだと思う
原作ではみんな身勝手な上に馬鹿にし合ってたり嫌いあったりしてるし、月人が地球を見下す嫌な奴でもおかしくはないだろ
そういう勝手な奴らが宴の席でだけは仲良く酒を飲んでしまうというのが東方の世界観なんじゃないかな
本来軽いノリの茶番でしかない話を「月との全面戦争が始まる」みたいに煽った編集と漫画家が悪いと思う

その編集と漫画家を選んだ人が悪いです

>>635
うどんげっしょーの綿月姉妹やレイセンまで居る宴会を本編内でやっとりゃちっとは丸く収まったのだろーか

編集って選べなくね？

東方を商業に載せた一迅社が糞って事だね

なにいってだこいつ
一迅を契約結ぶことを選んだZUNの責任だろ

茨や鈴に続く道を開拓したという意味では功績者ではあるけどな

だから「二度とこういうのを書かなくなった」のが成功ならそもそも黒歴史だから

茨や鈴もネームバリューで売れているようなものじゃん

道中で見つけた相手と弾幕ごっこしながら
迷惑な新参者の様子を見に行くくらいの緩さがちょうどいい

>>635
>そういう勝手な奴らが宴の席でだけは仲良く酒を飲んでしまうというのが東方の世界観なんじゃないかな

その宴の席を策略に利用してるのが儚月抄なんだよなあ……
しかも新キャラを加えずに

こういう「東方を理解していれば儚月抄は普通」みたいなのが一番アレだと思う

・酒宴の場に戦いを持ち込む
・酒を盗む
・酒の警備が甘い

この点がＺＵＮに対する反逆ってことか
なるほど確かに原作レイプと言われても仕方ないな

>>635 だからフェムトファイバーの説明をラスト直前にはさみこんでる時点で（決定権を持ってるやつが話の作り方をわかってなかった）ＺＵＮの責任が重いのは確定的に明らかだと何度言えば


あと宴の席で相手を煽った時点で仲良くではない　そもそもその仲良く宴会（笑）が漫画の方で描写されてない時点で擁護にはならない

二次ゲーの永夜狂月抄をベースにゲッショーを作り直したらいいじゃんって思ったりする
まぁ極論なんだけどね

そもそもシリアスはいらん
二次ゲーは質が高いと公式化すればいいみたいな変な信者が沸くからなあ

鳥竜のアーセンター・エイブラハムはき違い

>>649
でもそのシリアス物をやろうとしたのはZUNだからねぇ
どこまでいっても所詮、戦い＝ごっこ遊びな東方で戦争だかを書こうとしたのが間違いだったんだろう
それでも納得いく勢力同士の攻防を描けてたらそれなりに人気は出たと思うけど

自分のおつむ以上の事は描けないのが当たり前だからね
ZUNはおままごと以上の事を描く能力がないってことだ

何でそんな捻くれた物の見方をするのかわからん

月の方が弾幕ごっこが強いだとか、酒を盗んだだとか、それがどうした
そんなに悲観する事でもなくないか？

そんな1、2行で擁護できないくらい全体的に糞だから

外野が騒いでていただけだろ

>>653
悲観した奴の方が多数派だったから黒歴史になったんだろう
自分が好きなキャラのイメージを壊されたってのが最大の理由だが

>>653 そうだな　既存のキャラ下げをなんとかすればなんとかなるかもな（無理だろうけど）

心綺楼よりはマシ

心綺楼は新キャラがある程度の人気を獲得したし、既存キャラの株が落ちたわけでもないじゃん？（にとりは怪しいけど）
儚はどっちもアレな感じですよ

心は
宗教戦争って名目の割りに人選が微妙な気が

内容だけ見りゃ戦争ですらないし

心はゲームシステムが糞なだけでキャラやストーリーに対しては（にとり以外）特に批判は無かったはず
設定・ストーリー・キャラ・演出・作画の全てが糞な儚月抄とはわけが違う

戦争でないものに戦争って名前付けるの好きだなZUN

でも弾幕ごっこを弾幕戦争とは言わない

ハヤテのごとく！はクラウス以外価値がない

>>659>>662
心でにとりに目覚めた俺みたいな奴だっているんですよ！

>>666
まぁ、ゲスキャラ好きには好評っぽいし一概にマイナスとは言えんな
よっちゃん達も最強キャラ好きに受け入れられると思いきや、登場以降東方での最強議論自体が廃れていってしまった感がある

だってよっちゃんたくさんの能力を持ってるから強いっていう
最強キャラのなかでも一番面白くないタイプなんだもん（しかも作中で使った技が総じて微妙）
妄想でいくらでも強くできるから信者がウザいタイプでもある

人間に優しいカッパにとりもいいけど、ヤクザゲスカッパのにとりも可愛いと思う。

普通にキャラがつまらん

>>668
その系統でも某型月の英雄王は人気キャラだというのに！
やっぱ作画と無双展開がダメだったんだな、うん…

無双しても許される人と許されない人がいる、依姫は許されないタイプだったと言う事だな。

英雄王は某ルートでの最期があんまりたからな
普段から舐めぷ上等、各ルートも慢心が敗因になるぐらいネタ要素があるからな

某英雄王はちゃんと最強武器使ってるし描写もそれに見合ってるからな
依姫みたいにクッソ地味な能力ばっかり使ってて最強とか言われても
それまでに時間操作・破壊・境界操作・不老不死などのチート能力見てきてるから全然説得力が無い

>>674
どうでもいいけど太陽神であるアマテラスの太陽光を正面からモロに浴びて失神程度ですんでるレミリアは
太陽光線の耐性ありすぎるだろって言われてた
ただの太陽光で翼がコゲてたけど日本最高の神力を持つ太陽神の神の太陽光を浴びて気絶ですむ吸血鬼ってどんだけだよみたいな
そういう描写の貧弱さも含めてやはり秋枝なんぞに作画やらせたのも悪いよ

仮にヒラコーが書いていたらレミリアの上半身が消し飛んでグロ満載になっていただろうな
強さとはそれぐらい説得力が求められるのだ

キャラが勝手に暴れだしちゃった系の無双か
後ろから作者の操り糸がモロ見え系の無双かの違いだな

>>675
太陽光浴びてその程度で済んだのは秋枝の所為じゃなくてそう言う風に描いてと指定した神主の所為じゃね？

>>674
依姫の能力も決して地味ではないだろう、日本神話における八百万の神格の力を自由に使用出来るって凶悪すぎる
作中でも、神を封じる剣（祇園神の力）の招来、すべてを焼き尽くす（愛宕）神の火を放つ、火雷神と七つの雷の招来、金山彦命によるナイフ消滅⇒再構築⇒反射
天照招来、天宇受売命招来、八咫鏡によるダブルスパーク反射、伊豆能売による穢れ祓い、弾幕の停止と滅茶苦茶やってる

…ただ、こう文章にして箇条書きにすれば凄そうなんだけどどうにも作画がなぁ
きちんと派手な弾幕戦や攻防を描ける漫画家を起用してればここまで叩かれる事も無かったと思うわ
脚本ばかりアレだと言われるが、作画にも当然問題がある

>>678
地味やな
神殺しの幽香に勝てないじゃん

ぶっちゃけ東方キャラで実際にやった戦闘描写で一番凄いのは西方幽香で間違いないよ
宇宙で生身で戦って素手でドラえもん世界よりも上の科学力で作られた戦闘機や戦闘ロボを次々と破壊
こんなやつは東方でほかにいない

東方でも魔界神は倒してるな

どーせ風見幽香は旧作幽香じゃない厨が出るだろうけど

あれ？ここってブレストスレだっけか？

さあ？

西方世界の幽香って一種のパラレル扱いじゃん
よくて外伝みたいなものだし

だがテキストとＢＧＭはＺＵＮだぜ

>>678
ハッキリ言って文章ですら地味
その中で一番マシなのが祇園様って…
神の力使って人間（仮）や妖怪の能力よりも地味ってどうよ

どうせ最強を描くなら
咲夜の時間停止に対して時間の神を降ろしてカウンターしたり
光の神降ろして魔理沙のそれより何倍も大きいマスパ撃ち返したり
レミリア相手に力でも速度でも圧倒したりして
圧倒的な力の差を見せつけてればよかったのに

>>686
まりえ「無茶言うなよ・・・私にそんな描写できるわけないでしょ」

同人誌の話だけどまりえの戦闘シーンで一番かっこいいシーンが
魔理沙のマスパをレミリアが片手でかき消して「やっぱり人間なんてしょせんこの程度か、がっかりだわ」
とか言ってるところだね　まぁその後霊夢の不意打ち蹴りでレミリア気絶してたけど
せめてこれぐらいの描写が儚にあれば良かったのに

>>686
そしたらますますzunの操り糸が見え見えでなあ
それで倒すならまだベタながら面白いけどただ負けるならつまらんだけ

だったら別の人が担当すればいいだろいい加減にしろ!!

西方幽香設定が本家東方シリーズに流入されていないのがあれ
花映塚や書籍でもそんなことを含まれていなかったし

>>688
マスパが消せる生物が蹴りで気絶とはワロタ

>>690
別にゲームや書籍に出てる設定がすべてしゃないし

あとマスパを鏡で反射したのはいいんだがそのあとちゃんと魔理沙に当てろよ
全然コントロールできてないじゃないか

跳ね返された挙句当てられたら金髪の子かわいそうじゃん

つーか神はすごいとは言うけど実際死ぬほど人間に殺されてたりするしなあ

大丈夫、謎理論で星弾止められたり（てかこの理論で全ての攻撃止められるだろ…他の戦闘でも使えよ…）
当たったら負けなはずなのに星弾食われたり
既に金かわ状態だから

>>691
ほらよ　まりえの同人誌
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044739.jpg

しかも幽香たちの扱いはZUNが扱っているとはいえゲスト扱いだし
ZUNも現東方シリーズと西方はリンクしているなんて公言していない。

してないとも

依姫は優等生キャラでなおかつ戦闘能力も完全無欠というところがまずかったと思う
戦闘力がトップクラスなら、何かしら性格に難が合ったほうがバランスが取れたはず
例えば、神降ろしの度に性格が降ろした神に影響されてしまうとか、ロウヒーローよろしく思考が突き抜けてるとか。
そうすれば、手綱役としても豊姫の印象も強められただろうし……
なのに物分りが良くて、そのくせ中途半端に見下しとか含んでるから、マイナス効果にしかならんという。
人気の出るキャラは、何かしらアンバランスさを兼ね備えているものだよね

>>697
秋☆枝ってマジ戦闘シーン描けないんだな
まず何やってるのかわかりにくいし霊夢の蹴りとか酷すぎねえ？
なんてひ弱そうな蹴りだろう
こんな蹴り一発でやられるレミリアも超雑魚にしか見えない
まさに同人だから許されるクオリティ
商業連載のレベルに達していないな秋☆枝は

じゃあどうしてこんな下手糞にバトルシーン書かせたのって話だよ

あまりにシナリオがしょーもなかったから
バトルや水着でなんとかこの漫画の存在意義を作ろうとしたんだろ

（バトルシーンも水着もいいとは言えない）

>>701
言われて見返してみたが霊夢の蹴り当たってないように見えるのだが
昔のライダーキックかよ

小説版で豊姫視点の話があったけど依姫視点だとどうなってたことだろう

>>699
こういうのがいるから旧作からのゲストキャラ出し渋るんじゃねーの
星だってスペカ名だけじゃなくてボスとしての出演もありそうだったのに

そうかもねしらないけど

擁護派がほとんど湧かない珍しいアンチ？スレだな
「じゃあどこが悪かったのか」議論とかひどく建設的だしｗ

ぶっちゃけ、幽香を登場させた上で
「妖怪最強は紫」「ゲームに出たキャラより依姫は強い」って設定してるから

仮に西方で戦闘機を倒していたとしても
「それより強い紫、依姫」になるだけなんじゃない？

じゃあ紫と依姫倒せばいいんじゃ

そもそも公式でアリスと違って風見幽香が旧幽香と同一人物なんて言われてない
目の色と髪の長さ違うし

二代目幽香説

うどんげっしょーには価値がある

武力だけなら鬼のほうが強いけど
紫は総合的に一番強い

>>709 普通の作品ならいいとこの方が強いからアンチが感情論に走り易いがこれはクソなとこが多すぎてアンチは感情論に走る必要がない
むしろ擁護しようとすると感情論に走らざるおえない状態

ハンターハンターの王も系統的には依姫とかと一緒だけど
王は部下も含めてキャラ濃かったな

万能>>>一芸を面白く描くっていうのがどれだけ難しいか理解してないよな
その点多芸なキャラを一点特化で倒す型月は素直でカタルシスを感じやすい

その点永琳ってすごいよね
一介の薬師のはずなのに月の都の創設から何でもこなす万能キャラだし

個人としての強さというか万能系は永琳＆姫様で止めときゃよかったんや
あの二人の時点で設定的に無敵なんだし
さらに紫の上位互換やら戦闘特化とか必要ないだろ

>>720 そうやって実力差を広げすぎた結果だせなくなりましただしな　いかにワンチャンの勝ち目を残しとくのが重要かがよくわかるわ

>>719
儚月抄のせいで一人だけ設定がSFレベルになってるよなあいつ
なんやねん月の公転を操作できるって

あれは爆笑した
あそこで完全にクソ漫画にシフトチェンジした

地球破壊できて月動かし止めることができる夢美がいるし
ZUN的には全然インフレしてなかったんだろう

八意様だけ年齢億行ってるからな
そんな人が今までの地位を全て捨てて仲間を殺してまで
一人の女性の為に穢れた地上に堕ちることを選んだっていう

>>423
遅レスだが、なんで月を遠ざけると静止するんだ？
月の公転周期と地球の自転周期がシンクロするってことはもっと近づけて静止軌道に入れないとダメなんじゃね？
旧作の地球の自転が遅かったりするのか？
全くの門外漢なので突っ込みどころがあったら是非指摘してほしい

八意家の一人からいつの間にか思兼本人になっちまったな
しかし前から気になってたんだけど使者殺害って輝夜も
共謀してるはずだけど何でスルーされるん？

作品自体がカグヤをスルーしてるからなあ

綿月姉妹もうどんげっしょーですら完全スルーだからな＞輝夜
まあ姉妹に関しては、永琳の所業を完全無視して
「戻ってくるなら歓迎」とのたまっているから、
都合の悪い事柄に対するスルースキルは卓越していると手前勝手に思い込もう

誰かＺＵＮを一発殴ればいいのに
よくもこんなキチガイ漫画を！

東方にストーリーや細かい設定なんて元々有って無いような物なんだし…
幻想郷の妖怪が総出で月と戦争するような、キャラがどんどん死ぬようなそんなガチのバトル漫画が読みたかったのか
正直東方の書籍なんて殆どコレクターズアイテムみたいな物だろ…

ニコニコで弱肉強食幻想郷ってタイトルで幻想郷が壊れる的な話を投稿してる人がいるけど、
結局めちゃくちゃになって終わりそう。あんだけ狭い地域にチートキャラだらけにしてると
もはやまともに話つくることはできないと思う。

>>731
読者がどういうものをこの漫画に求めていたのかは知らんが
ZUNは漫画の内容について「割と重いところも出てしまいそうですが」といってる、つまりそんな感じのシリアス物を書きたかったんだろう
「はじめるわ。美しき幻想の戦い。第二次月面戦争を」ともあるしな

>>733
あれがZUNにとっては重い内容で「美しき幻想の戦い」だったんだろう
俺は漫画版で可愛いお嬢様が見えたからそれで十分だったよ

美しき幻想の戦いというのは酒盗んでドヤ顔で勝ち誇る事を指すのか
よく覚えとく

酒にしたのはゆゆっこですし
ゆかりんは最初は何かお宝盗んできてもらうつもりでしたし

どちらにせよこそ泥することが美しき幻想の戦いってこったろ

なら白黒は美しき幻想の英雄だな

>>734
擁護してんのか、貶めてるのか微妙なフォローだなおい
まぁ俺個人の推測になるけど読者は、儚みたいな中途半端なシリアスよりかは、幻想郷と月との交流を描く平和な日常モノか
勢力の存亡を懸けた戦い、つまりは本当のシリアスなバトルを見たかったんじゃないのかね、何事も中途半端が一番良くない

>>736
どちらにせよコソ泥じゃね？

仮にお宝盗ってきてもらったとして
取り返しにきた綿月にごめんなさいして返すのが
紫の想定してた本来の計画だったんかね

飲んだら返せないから酒が良いって言うなら
どうせならなんか妖怪パワーを超パワーアップさせる秘薬とかそういうのにすりゃ良かったのにな

幻想郷と月とでアバオアクーする漫画かと思ったら買ってびっくり

こんな調子なら茨であった妖怪たちの最大の目的の伏線もしょーもないオチになりそう

>>743
今のZUNは伏線だけバラまいて放置するというやり方しかしないだろうね

今月の鈴奈庵より
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044288.jpg


阿求「人と妖怪は絶対に相成れてはいけない」
小鈴「悪い妖怪じゃなけりゃ退治しなくてもいいじゃん」
阿求「ダメね　幻想郷のバランスが崩れる　この社会は危険なバランスで成り立っているのよ」

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044294.jpg

華扇「妖怪の中にだって争いを好まないものがいたっていいじゃないですか」
霊夢「あんた仙人のくせに妖怪に肩入れする気！？」
華扇「う・・・」


言ってることが同じ
これがＺＵＮのやれるシリアスってところか

さっさと崩壊しろ（直球

幻想崩壊!!踊り子と化した霊夢

阿求論にしたがって妖怪をぶちのめすが隔離すればいいじゃん（いいじゃん

幻想郷のバランスが崩れる！

こうしてみると阿求と霊夢
この二人は八雲紫さんの傀儡だってはっきりわかんんだね
二人とも洗脳されてるじゃないっすか

だが強ち間違いでもないから困る
なぜなら人里では妖怪は人を襲ってはいけないというルールを妖怪側が定めてるから安心だけど
一歩人里から出て野良妖怪に食い殺されても知らん顔してねってルールだから
二人とも人を食うような妖怪なんかになんで肩入れすんねんボケェ！って思ってそうというか人としては正しい

>>745
よくわからんなぁ
何がしたいんだろ ZUNは

よく考えたらにとりが尻子玉抜いて人殺しまくってる事実は公式でスルーされるどころか
なんども描写あるからね
ＺＵＮ自ら選んだ霊夢と仲の良い妖怪リストにもにとりが入っていないし

人間なんて幻想郷では妖怪の存在を維持するためだけに居るような物だしなぁ…

霊夢って紫に新しい巫女立てるから死んでって言われたらその場で迷わず自害しそう

>>753
そういや代わりはいくらでもいるっぽいんだよな博霊の巫女って

やだ怖い

>>753
ついでに射命丸は霊夢をただの消耗品、使い捨ての道具として見ていることがわかってしまったからな儚の最終回で
なのに文は霊夢と仲良しということになってんだよ
ということは霊夢は文が本音では自分を使い捨ての道具として見ている事実を受け入れている可能性がきわめて高い

げっしょーであんな策をとったのも万が一処刑されてもいい人材を送り込んだ可能性が微レ存・・・？
ロケット組は捨て石になったのだ

儚月抄がいろんな意味で黒歴史扱いされてるが
最終回の射命丸文も二次で文ちゃん可愛いとか言ってる奴らからしたら泥水ぶっかけられたような糞設定だからなあ

文「神社から巫女の姿が消えてから早二十五日　
　　吸血鬼とともに月に向かったことはわかっているんだけど
　　……なぜか巫女だけ帰ってこない　これは　そろそろ
　新しい巫女を捜さなきゃいけない時期ってことか　
　　もう何度目になるのでしょう　新しい巫女が新聞のネタになりやすい人間ならいいのですが」

これが幻想郷だ・・・
博麗の巫女は死ねばすぐに新しいのを補充してくる使い捨ての道具
もう何度目　つまり過去に何度もおこなれているのだ

有名な台詞だがこれｹﾞｯｼｬｰだったのか

おちおち二次創作なんて妄想できねぇわ

つーかさ
何つーかお前らって設定と設定を擦り合わせて上手くその中間を見つけ出すことが全くと言っていい程不得手だよね

文の巫女へ対しての考えもそうだし依姫の強すぎる発言や、細かいとこだと椛の犬耳の件とかな

そして霊夢が紫からその事実を知らされていないわけがないんだよね
自分の存在が幻想郷のバランサーだという事実を熟知してる
だから>>753はありえるんだよね　半端な覚悟のやつに博麗の巫女をやらせるはずないし

魔理沙が地元ルールを提案する前に依姫の前で平然としてたのも
用済みになったら死ぬことも巫女の仕事と割り切ってるから

ロケット組なんて
いつでも切り捨ててもいい巫女、野良魔法使い、新参者で元侵略者の組み合わせだしな

妖精たちよ、立ち上がれー！下克上だー！

>>745
>>758
時々思い出したようにドロドロした世界設定が飛び出すよな公式って
かなり水面下ではやばい世界

ちょっとバランスが崩れれば世界は崩壊するみたいなことを言ってた

東方におけるシリアスってのは種族の違いによる差別意識や人間軽視なんだろうと思う
慧音の秘密結社のエピソードといいいつも宴会やってるほのぼの描写で蓋してるだけで
実際は人が死にまくっているからな

いい例が三月精の送り犬のエピソードだ
ここで
魔理沙「人里の人間が一人犬の妖怪にやられた」
霊夢「物騒ね　犬の妖怪にはろくなのがいないからねえ」

人が死んでねんで！
なんてのんきなんだこいつらと思った
つまり霊夢も魔理沙も妖怪に人が食い殺されてるのなんて日常茶飯事だぜって感じなんだろうなあ

リーダー・チルノ　"妖精最強"
補佐・リリー　"春の訪れに弾幕を"
特殊工作兵・三妖精　"光の撹乱者"
突撃兵・雑魚妖精　"数の暴力"

終わらない一面の悪夢

ここ数十レスめっちゃ為になるんだがｗ

なんだ、ちゃんと重いとこ出てるじゃないか！
予告どおりの作品だな儚月抄！

>>768
つくづく外の世界の住民で良かった
なんてろくでもない世界なんだ幻想郷

表面的には全然重く感じないんだけどな…
深く考えると普通に重いし、幻想郷の醜さ的な物も色々出てたと思うよ

>>771
それがキャラの株を下げる結果にしか繋がらなかったから儚は駄作なんだろうな
霊夢を幻想郷のバランスを維持するための歯車　交換の効く部品程度にしか見てないなんて文好きからしたら糞でしかない

東方星母録って東方二次RPG知ってる？
超簡単に言うと人間が外の世界の素晴らしさを知り、妖怪を倒す科学力を手に入れたらどうなるか？って感じのストーリーなんだけど
これ見てると幻想郷の妖怪は頑張って生きてると思うよ

でーでーでーでーでー
でーでーでーでーでー
でーでーでーでーでーででででー
でででででででででででででーでででーでででー

>>770
為になるレスなんてあるのか……？

まぁこんな箱庭まで作って
妖怪も生きるのに必死だってこったな

>>774
でも長生きの妖怪からすりゃ
人間の寿命なんてカゲロウの命みたいに短いもんでしょ
よくある二次みたいに人間の死にいちいち泣いて取り乱すほうが違和感あるぞ

そこまで人間の力が急激に伸びすぎたってことだな

月人が高慢ちきな上から目線で地上の生物全て生きてるだけで罪、
下賤なゴミクズとか言ってる時点でZUNがやりたいシリアスってのは
差別問題なのは間違いないと思うね
問題は人間側の描写なんてものがほぼ皆無で
ジオンやガミラスやバッフクランの描写オンリーだったら対立モノにすらならん
儚はそれをやってしまった

>>779
カゲロウの死は悲しくないの？

随分滑稽なシリアスもあったものだ

>>782
自分で幼虫から育ててるなら多少は情も湧くだろうが
そもそも一日そこらで死ぬって分かってるもんに取り乱しはしないだろうし
普通はそういうもんだと割り切るもんだろうよ

ただ妖怪と人間は意思の疎通が出来る
虫でも鳥でも人語で会話出来きて一部でも価値観が同じならまた結果は変わるのでは

幻想郷の価値観なんてそんなもん
雑魚妖精の扱いなんかを見てればわかる
自分さえ良ければそれで良いみたいな考えの奴が殆どだし、自分より格下の生き物が死んだからって特になんとも思わないでしょ

小説版の最後の最後で霊夢に
月の都みたいに心が腐ってまで
長生きするようなら死を選ぶと言わせてるが
ZUNが儚で言いたかったことがこれなのか
漫画があまりに叩かれすぎて、
フォローのつもりで霊夢に月人disを言わせて中和したつもりなのか
どっちなんだろうなあ

>>784
割り切ると悲しくないの？

>>788
悲しいか悲しく無いかなら悲しいかも知れんな
テレビで毎日のようにあるどこかの誰かが死亡するニュースを見ても悲しいことだな
でも人間は0と1で出来てるわけじゃないし
少しでも悲しいことがあったら延々と泣いて暮らすわけじゃないだろう
妖怪も同じでそういうもんだと割り切ることで
心の容量で人間の生死に執着する容量が少ないってとこじゃないかね

>>789
人間とカゲロウの死はどっちが悲しいのか

隣にいる何かが壊れることと、どこか見知らぬ人が死ぬのと、どちらが悲しいのか

このスレ自体が儚より、よりシリアスで深い問答に育ちつつあるｗ

永琳最強

カゲロウで例えるから悪い

>>790みたいなアスペがいる事もしっかり考慮してあげないと

>>768
それなんだが
魔理沙「何でも里の人間が何人かやられたらしいぜ」
霊夢「珍しく明らかな敵意をもったヤマイヌね」
…
霊夢「物騒ねぇ 人を喰らった獣は妖怪になるのが常なのよ」
…
魔理沙「イヌの妖怪にはろくなものがないからな」
じゃね? どうも里では獣に食われるほうが普通らしい
えれえワイルドな郷ではある

阿求はともかく霊夢は妖々夢が紫との初対面のようだが、わりと取り込まれやすいのか
、彼奴なりに郷が不安定とは思っているのか

文の場合、生きて帰ることは無かろうと思ってた霊夢が無事帰還
しかもエラい事やらかしてる割にもてなされてたとか聞いて
霊夢に興味を深めたようにも見えるな

長命者の場合、下手に達観するとすごい退屈しそうな気もする
個別の死にあたっては相手によっては悲しむ、時間とともに忘れる
そんなもんかもと思った

ホンマ霊夢さんは妖怪たちの救世主やでえ

心にとりとか儚文とかコレジャナイとか言って発狂してるキャラファン()の人たちって何考えてるんだろ
二次創作ならともかくこれ原作なんだけど………
俺の望む○○ちゃん以外は認めないってそれ…

>>745
話逸れるけどなにかと作画すげーってマンセーされる鈴奈庵だけど最近ちょっと乱れてきたな

文にとりみたいな下っ端構成員のスタンスはどうでもいいけど
紫は管理職なんだからあんま巫女を粗末に扱うなよ
死んだら代わり探せばいいっつっても、それなりに才能ある奴じゃないと駄目なんだろ？
それって要するに有限だから、すぐポイ捨てしてたら巫女いなくなんぞ

>>761
それさぁ自分が萌えるのに差し触りが起こらないよう
地震で破壊されたキャラ像にアロンアルファ塗って修復する行為でしょ？
でも破損品であることに変わりなく
品物としての客観的価値が著しく失われてしまったのは事実だ

それなのに、地震を恨むなーとか
繋ぎ目が分からないような角度でディスプレイすれば問題ない(→だからー皆の者ー俺に倣えーという強要)
と言われるとイラッとすると思うんです

月勢が強いのが気にくわないってのは突き詰めれば幻想郷のトップは宇宙一強くなきゃ嫌だってことだからな
こんな小学生並の馬鹿げた意見に大多数が賛同してるのがこの東方界隈なんだよなぁ

論点のすり替え

>>798
外の世界の禁断の技術を使って巫女を複製しているからへーき、へーき

ていうか「僕の望む一次じゃないからって文句言うな」
って批判が正しいかのようにされてるけど、このへんが
「東方は宗教」とか言われる所以なんじゃないですかね
どんな作品でも、キャラに変な描写が加わったり
いやな設定がつけば嫌われたり批判されたりしてあたりまえ
それに対して「原作なんだから文句言うな」ってのは異常としか言い様がない


ついでに、「実は怖い幻想郷」みたいな設定を小出しにするのも、
いいかげん無責任なんだよなあ。
だって、ぜんぜん回収したり活かしたりしないんだもの
小出しにされる黒い設定なんか、それこそ永夜抄前後からあった。
それをどう回収するの？　どうなるの？　だからなんなの？
ってのが儚だったのに、儚だったわけで
いまさら「実は怖いんだぜ」されても「だからどうなるの？」としか言い様がない。

つってもどうしようもなくね？
というか東方のキャラ全般に言えるけど二次創作のキャラ付けに左右されすぎなんだよね

特ににとりがなぁ
風はあれだけの出番で地で本性見せて口授で駄目押しまでしてるのに心で改悪されたとか言われてもな
完全に風の印象だけで作られた二次創作のキャラ付けを引き摺ってるだけだからな

だいたい、月が強くて凄いのだとして、それを認めないファンがバカで子供なのだとしたら、
もしも火星からの襲来者がやってきて月の住人皆殺しする話をzunが作ったのだとしたら、らそれは受け入れるのか？

僕の望む東方じゃないから文句がえるんじゃなくて

人々が好む普通の漫画としてゴミだから嫌われてるんじゃないの

>>805
そもそも、なんで登場するたびにキャラがぶれていくんだろうな……
たとえば風と心でにとりのキャラを単純比較したときに
キャラが一貫している、って感じる奴はほぼ居ないんじゃないだろうか。

>>803
え、なんだって？さんがファッション難聴のクズ野郎になったのに耐えられなくなって
二次創作でガン無視したら原作無視ダー
失望のあまりファンやめそうになって文句言ったら
小鷹は元々こういう屑、俺は始めから知ってたし
作者に文句言うのはアンチダーだの言われたらどう思うよ？

つまりこれが企業で出してる作品だったら企業側の火消し工作と疑われても不思議じゃない
ファンに火消し工作させて大義名分守ってる作品ってことさ東方は

東方自体は二次創作の設定に寛大でしょ
ニコニコやらに上がる二次創作で原作そっくりなキャラだったりしてる方が少ないけど特に荒れたりしないし

>>803
ならさっさと鞍替えすればいい話で……
○○ちゃんはこんなキャラじゃない！ってのはアイドルはうんこしない的な滑稽さを感じただけだ

というか後付けでキャラに変な設定が加わった作品てあまり無いような……
アニメ化改変だってあれ原作者が作ってるわけじゃないし

>>809
マジに申し訳ないんだけど、
そのアニメよく知らないから話がつかみきれない……

言ってることには興味あるから
よかったら別の言い方してください　すいません

ZUNがキャラ設定ブレブレで変わる度に信者が>>797 >>800みたいなことばかりいってるから原作東方は衰退したんやなと強く思った

>>812 実はもう鞍替え済みなのにきづいてないの？　キャラ名や作品タイトルが同じだから気付いてないのかな？

>>814
宗教だよね！

>>815 ZUN教はもう虫の息で香ばしい幹部が残ってる位かな

妖怪なんだから性格がころころ変わるのはしょうがないんだけどね

×妖怪だから
○酒だから

ZUN自体が妖怪である可能性が微レ存…？

>>817
ﾄﾞｺﾉﾉｳﾅｲｺｳｼｷｾｯﾃｲﾃﾞｽｶ……

>>817 妖怪にそんな項目あったか？

妖怪ってのは人間がその妖怪を信じる事で存在出来てる
だから性格も外見も、それを想像する人間によって全く違ってくる
東方の妖怪がそういう風に出来てるのかは知らないけど…

というより
色んな面があるんでしょ、実は意外と喧嘩っ早いとかすごい乙女チックだったりするとかhttp://i.imgur.com/8PP5suj.jpg

>>822 だったら原作なんていらない・・・・・・・・・

なんで俺萃香貼ったんだろ

例えば同じ現象から出来た妖怪でも、地域によって名前や外見は全く違う
唐傘お化けって聞いて、ゲゲゲの鬼太郎の唐傘お化けを想像する人もいれば、全く違う別の唐傘お化けを想像する人もいる 東方が好きなら小傘を想像する人もいるかも

月面戦争の結果妖怪の性格が変わったってあるけど

>>803
飛影はそんなこと言わない

>>806
普通に受け入れるか嫌なら作品から離れるかのどちらかだろ
バトル漫画なんてそんな展開を何度も繰り返すんだし

後付けの設定変更で批判上がるたびに「原作設定なんだから受け入れろ」とか喚いて
批判すりつぶそうとするイエスマンばっかりなら作者もさぞ楽なことだろうな

どんな設定にしようがそれは作者の自由だけど
その設定に対してどんな反応をするのも読者の自由だよねーっていう

自分のキャラクター像を押し付けるのと、それを否定されたからって過剰に批判するのは辞めてくれ

過剰な擁護もやめてね

ここってあれだよね
信者だなんだと叫んでる方がカルト宗教化してるといういい典型だよね

どっちにも当てはめるのが

>>799
その例えは俺の言いたい事とは大分ずれてるが……

それでもその例えに乗っかるなら、買ったフィギュアの服装が気に入らないっつってそのフィギュアどころかキャラ、ひいては作品をも貶め、フィギュアを粉々に砕いて捨ててるようなもんだろお前ら

服装くらい事前に確認しとけよって話だし、そんな発狂するまで服装気に入らなかったの？って感じ

>>834
叩かれている内が未だ華というものよ。本当に駄目だと思われたら鞍替えされる
現に今、艦これなりぷろ2なにお株奪われてるがな

ま〜た艦これの話か（呆れ

萃香と言えば茨歌仙でやたら大物っぽい登場したかと思ったら
その次の回で人里の子供に無視されてわんわん泣き出すヘタレぶり
なんなんだよほんとに
キャラがここまでブレるってありえなくねえ？

あと茨で初めて出てきた時に木枯らしごっことか言って命蓮寺の妖怪に暴行を加えていたな
理由が人にあいさつもしないで勝手に寺立てて腹が立ったから

ただのＤＱＮじゃねーか

霧状になって背後からの奇襲という実に正々堂々という概念から離れた一撃だったな
中々のバックスタブ

妖怪は精神攻撃に弱いから…

擁護するつもりは一切ないし、カンダタが小蜘蛛を殺さなかったようなもんだと認識しているが、
わざわざ節分の日に豆をぶつけられに人里まで降りてくる程度の根性はあるらしい
妙な話をして節分豆を回避しようとした誰かサンとは違ってな

あれは２つの見方がある
一つは元ネタ酒呑童子は比叡山からは最澄に追い出され大江山も一度は空海に追い出されていて
元々仏教と僧に殊の外相性が悪く敵対心もかなり大きい
もう一つは寺でブチのめされたのは吹き飛ばされた小傘を除いて
口授で聖に隠れて酒盛りやって困らせた面子とピタリ同じでZUNの意図的という見方

どっちにしても萃香がクズなことには変わりないよね

ここは儚月抄スレです

ニコニコ静画電子書籍で上巻だけ5000
中底は1000
4000人が上巻で見限る糞漫画
それが儚

これは茨にヘイトを誘導しようとする擁護の策略か！
初見で両方500円で売ってたら俺は茨買うと思うｗ

>>834 信者のほうが宗教化してるんだが・・・・・・・・ＺＵＮの作ったものはすべて尊重されるべき（笑）

>>836 お前もズレまくってるよ　例えるならラーメンたのんだらくそマズイ明らかにラーメンではないものがきたようなもん

>>847 儚月抄なら仕方ないと思えるあたりすごい作品ですわ

儚月抄が嫌いならパラレルワールドとでも思えば良いよ
どうせ原作では殆ど触れないんだから

>>850 パラレルワールドじゃない　とかいってＤＩＳネタに使ってくるキャラアンチがいる限りそれ何の解決にもなってないっていう

他人の言う事になんて耳を貸してはいけない
誰が何と言おうがアレはパラレルワールドの出来事だと思えば良いんだ

思うも何も実際そうでしょ？

永か儚をパラレルワールドにしないと矛盾しまくりだからな
当然どっちをパラレルワールドにするかは言うまでもない

おいおい、ZUNが唯一「東方らしくなった」と評する儚月抄がパラレルワールドなわきゃねぇだろぉ？
むしろ真の東方ファンならば、神に認められた正典として儚月抄を泣いて崇め奉るべきじゃねぇのかぁ？ｹﾞｰｯｼｬｯｼｬｯｼｬ！

>>855
そのノリくっそ寒いからやめれって前も言わなかったっけ？

不快なだけのギャグには真顔でゴリゴリ突っ込むのが基本的制裁

でも正直月信者ってこれをちょっとマイルドにした感じだと思う

それはどっちかと言うと原作信者というかZUN信者だな

ニコニコの電子書籍は漫画と４コマだけ配信してて
なんで小説版を配信してねーんだよ
あれがないと意味ないだろ

小説版を買わせる一迅社側の商略

>>861
同じことだよ
有料配信なんだから
いっとくが電子書籍も金払わないと最初の20ページしか見れんぞ

>>849
最初にズレてるけどそれでもその例えに乗っかるよって言ったやん

簡単に言ってネガティブに捉え過ぎって事だよ
穿った見方し過ぎって言いたいんだ

いきなりな上にスレチかもしれんが皆は大空魔術の月関係の事はどう考えてるの？

幻想郷みたいに結界の裏に隠れてるのは今と変わらないし
それと秘封時代の人間は合成食品ばっかりで、現代の人間よりも穢れが少なそうだから
ある意味月面基地放置してもOKみたいになったのかもな

永夜抄と妖々夢以外の全ての原作STG＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ月抄ゴミ奈庵ゴミ歌仙ゴミ月精

儚はともかく鈴奈庵ゴミって言ってる人は初めて見た気がする
茨と三月精はそもそもアンチを見たことがなかった

というか儚月抄以外で作品別のアンチ見たこと無いんだが

煽りたいだけだろ察しろ

俺は個人的には鈴奈庵より茨歌仙の方が好きだよ
鈴奈庵は絵だけってのはよく言われてるしな
というか主人公の小鈴が嫌い　かーなーりうざい

>>850
残念ながらZUNは儚をパラレル黒歴史化するつもりは更々無いみたいだよ
神霊廟霊夢EDで月と道教の関連を仄めかしていた

>>871
いつもの設定だけ出して放置パターンだと思ったなそれ
神子の作った仙界においてある物が月の都や天界で見たものと被るような気がしたみたいなやつだっけ
あとマミゾウとの会話か　海なら月で見てきたとか

神霊廟でそういう関連匂わせるのだしておいて
輝針城では月に関する話が一切出てこない

ＺＵＮって二次創作のことを考えて最近は東方作ってるとか言ってたし
たんになんか材料になりそうな設定だけ匂わせて描写もできないから放置するいつものパターンやね

輝針城は弱者の下克上物語ゆえ出るわけねーだろそりゃ

今のZUNは鬼推しだからね
たぶん茨歌仙終わるまではずっと鬼推し

>>875
あと外の世界だな
鈴奈庵と茨歌仙でたびたびキーワードとして出てくる
外の世界に何があるかは知らないが

幻想を幻想にする科学　byZUN談

あと紫達が妖怪を扇動して新たな食料を確保するために戦争を起こすと言われてるけど果たして…？

>>877
ZUNにそんなの描写できるわけねえじゃん

たまに思い出したように深そうな設定だけ匂わせて
けれど別にそんな難しいもの書けないし、書く気もないし
そもそもこれまでの設定や描写を考えると何のつじつまも合ってない所まで含めてもう完全にテンプレ

狼少年の末期と同じ
嘘を付くには自身に対する信用ってものが必要で、それは嘘を付けばつくほど磨り減っていく
そして何も考えてないのに適当に期待だけ煽る手法を使うには、社長は既にあまりにも作家として期待を裏切りすぎてる
マンネリなんだよもう

派手な陽動をして本命は外の世界のお酒をかっぱらってやったぜ。ってオチになりそう

やっぱZUNって、自分の実力の無さを「隠す」のが上手かった(過去形)んだなぁと思った
自分が不得意とする分野は公にせず、伏線として仄めかす程度にして
それを見たファンは「ああ、やっぱり神主の考える事は壮大なんだな〜」って勝手に妄想を膨らます

当然ファンはその伏線が回収される事を期待したが
実際はZUNはそこを作るの棚上げにしていただけに過ぎないので
いざ、覆いを取り払ってみたらそこには何も無い荒涼とした不毛地帯でしかなかった、という

ただ、ZUNがその程度の作家だったといえば、それっきりだけど
ZUNというか、東方の立場的には、そうならずに済む方法は無くは無かった

どんな人間でも完璧な存在は無く、それは自分も例外ではない、
ZUN自身がそれを自覚した上で、自分の欠点を補う形でファンの力を借りながら作品として昇華させる
そういう作り方も出来たはずだ。
少なくとも、ZUNの過去の発言を見る限り、win版当初の東方はそういう方向性を目指していたように思える

ZUNが描くキャラクターと世界観、音楽はとても魅力的だよ
東方がここまで人気になったのはその辺の才能が凄かったからだと思う
でもそれだけなんだよなぁ

ZUNには原案とデザインと音楽とプログラムを担当してもらって作画と原作をつけてゲーム作ろう

>>883
黄昏

確かに原案と音楽だけ作ってもらってストーリーと作画は他の人に任せた方がいい気がしてきた

でももし最初からそういう風に作ってたら売れなかっただろうなぁ
ZUNのあの曖昧なストーリーやキャラ設定が有ってこそ沢山の2次創作が増えた訳で…

>>886
結局何をやっても必ず文句は出てくるから
今のままでいいって結論になるな

まあ黒歴史レベルなのは儚月抄だけだしな

絵と曲とストーリーはそのままでSTG部分だけ別のとこに作ってもらいたいわ

音楽、キャラ、弾幕
この三つだけはZUNが作るべき

まず儚月抄は東方の基本として主人公が勝つということに念頭を置いてるわけだよ
そして儚でのその役目を月側が担っているのは｢退治される側｣と｢ボム｣の二つの発言と幻想郷側しかボスの役割をしてないことからも現されてる
そしてその上で地上に降り立った豊姫はその立場が逆転してさらに霊夢との対比になっているの
豊姫が地上の人間を人質としたのと同じことを厄災を依姫にではなく月に振り撒くことで出来たわけ
それをしなかったのは勿論スペカルールに則って戦うことを前提としているからなの

月側が主人公（笑）

そんなつまらん前提でよく成功すると思ったな
変なこと考えるから黒歴史作品が産まれるんだよ

>>891
そう、よく考えられてるね

でも単純い話として面白くないよね

第一次月面戦争の頃から連綿と続く、ゆか豊の愛憎をネットリ仮定したら
儚月抄の難易度はルナからハードに下がるよ

仮にお月様サイドが主人公だとしても、
話として楽しくないと全く意味がないからな
結果としては、意味分からん酒盗みやダサい戦闘描写に終始、高貴なる(爆笑）お月様サイドが一方を見下すのみ

誰がこんな作品を楽しいと言うんだ？

月サイド主人公で行くなら、主人公はレイセンか？
あれだけ美味しい設定を持っておきながら、ほとんど動きが無かったかなぁ

>>891 だったらちゃんと月の描写を主にもってきましょうね　ロケット製作過程に尺の大半をさいといて月側が主人公（笑）とかいわれてもさ

ロケット製造の流れは細かいとこにこだわりすぎて完全に頭でっかち尻すぼみの典型例だったな
やけに細かいとこの描写に拘るってちゃんとした長編作品を作るのは下手というかZUNらしいというか…

結局霊夢から羽衣奪い返したとこがレイセン2のピークだったな

>>898 ロケット製作過程ってあのオチだと明らかに外伝でやる内容だったからな・・・・・・・・・・それをメインにもってきて尺さきすぎたのがそもそもの間違い

>>896
途中から存在が忘れ去られた奴だっけ
物語の都合で消されたクッソ哀れな2号

儚月抄に関しては

儚月抄問題および蓬莱山輝夜に関する空虚な推察

というコラムが一番的を得ていたな解説として
長いけどこれを読んでおけばどうして儚月抄が失敗したかよくわかる

だいたい２話目には月に到着してるものじゃないのか

儚月抄問題および蓬莱山輝夜に関する空虚な推察

前
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12612337/
中
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12931929/
後
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/13973174/

月側が主人公としたらトンデモない俺tueee作品になるな、ボム800万発搭載や素粒子レベルでの即死攻撃持ちの自機とかw
というか主人公が何の前触れもなく交代するとかねーよ、しかも「交代した」という説明すらなしに

>>905 交代したとほのめかす描写がでたのが最終回直前っていう

月から酒を盗んでくる役目をレイセンにさせればよかったのかもしれない
どう幻想郷側につかせるかだけどロケット分のページ数割けばなんとかなりそうな気もする

>>901
待望の兎の新キャラが来たと思ったらこんな扱いで涙が出ますよ

紫に銃突きつけてたやん

レイセン2号がやったこと
・仕事が嫌になって地上へ脱走（ついでに羽衣も窃盗）
・スペースデブリにぶつかって死にかける
・霊夢から羽衣を奪い取る（どうやって奪い取ったかはその後完全放置）
・永琳に利用され月に送り返される
・綿月姉妹のペットにされて月の使者（問題児収容所）に入れられる
・魔理沙の星弾に命の危険を感じる（星弾≧スペースデブリ）
・やっぱり地上の方がいいと思って脱走
・豊姫に捕まる
・おわり

こいつ何のために出てきたんだ…

書き方が悪かったか
主人公っていうのはあくまでSTGで言うところの自機キャラの位置付けって意味であって儚月抄の主人公って意味ではないよ
儚月抄の主人公が幻想郷側であっても侵略者である以上倒されるべき敵役であるってこと

なぜ主人公を「倒されるべき（笑）敵として描いたのか」

月が完全な鎖国状態で幻想郷にちょっかいをかける意思がない以上
幻想郷側から攻め込まないと話にならないからなだから倒される悪役に成り下がったと

じゃあ月なんか出すなよ

>>914
何という正論

別に出してもいいけどもうちょっとなんとかならなかったのか