東方強さ議論スレ 三面

色々な視点から東方キャラの強さを議論するスレです

>>1乙

はい秋姉妹最強確定
寿命が長いだけの人類の例外くらい瞬殺できる

でも秋姉妹って流れで戦ったけど本来戦いとか無縁もいいとこだよな
秋の紅葉と収穫をMURABITOと祭るだけだし

そういう意味ではフラワーモンスターがなぜ強いのか意味不明だ

>>989
すっげえ有能な月の創始者とその直系に近い家系が文明を以上に発達させて
一般月人がそれを享受するみたいな
論証しようがないんだよね

東方強さ議論スレ 二面
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401462042/

前スレ

>>4
ゆうかりんは…うん

>>6
ありがとなす
忘れてたわ

>>8
スレ立てお疲れさんです

>>5
まぁ強いんです以外に語られなさ過ぎて
9割妄想になっちゃうから不毛ではあるのよね
どっちが好きとか嫌いとかじゃなく

弱点はあるのだけど現在の幻想郷の文明、科学レベルでは理解不能なので勝つことは出来ない
なんかだともうちょい妄想のしようもあるんだけど
ああ、さくやさんが時を止めて文明科学進歩して勝てるようになるまで時を止めれば勝てますかね

時止め万能説も正直笑えるんだけど
その辺の人間ならナイフ刺せば死ぬだろうけどある程度力のある妖怪は存在を滅ぼさなきゃどうしようもないから
根本的に物理的な力に頼ってる状態では撃退は出来ても退治は出来ないと思うのよねー

>>10
寿命があるなら相手の時間を超加速させれば死ぬ

>>10
月「人」とか名乗ってるけど幻想郷の人間と定義絶対違うレベルのスペックだしな
妖怪みたいなもんだろあいつら

>>9
はいはーい
>>10
強さ議論的には文明とか余り着目せずに個人個人の能力を評価していきたい、つまり素粒子扇子没収したい！

時止め＝そのまま最強とするのは議論が足らない気がするけど
時を止めると疲れる、もしくは長時間止める事が出来ない、一度止めたらしばらく止められないとかの制限がない限り異常なチートであることには間違いない
これに対抗しうるイメージだけれども
咲夜が時止めて色々配置→時が動き出したがその相手を倒せずに、次に時を止める前に返り討ちにあう
ってのを考えた

>>11
ワインボトルは時間進めても動かないけど
動くもんを加速させたらその加速分で攻撃食らうだけじゃないっすか

>>14
に、肉体だけ加速させれば…

咲夜なんかDIOに勝てるわけないだろ（紛争再燃）

>>16
その話題出さなくて良いから(良心)

馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！

昼間に外で戦うなら勝てるだろ
それ以外は負けるけど

地球という大地を加速させるという手段

DIOとかいう柱の男たちのファーストフード兼糞雑魚ナメクジなんかより
カーズ様と戦わせようぜ

カースは時止めてロケットに積んで飛ばせば終わり

どうでもいいけどげっしょースレであばれないでね
咲夜信者兼月アンチくん

あれ…げっショースレなのか…？

いやお前が疎まれてるだけじゃね？

東方儚月抄スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400943864/

はい

あれはどう見てもアンチスレだからねえ
げっしょー好きな人は本スレ伸ばしとけ

申し訳無いがJOJOの話題はキチガイが湧くのでNG

咲夜が勝てない事はみんな分かってるからもういいよな

原作持ってるのかも疑わしいな

設定も知らないし知る気もないみたいな事言ってたし
こいつなんで東方板にいるんだろう？

×設定を知らない
○げっしょーを読んでない

どんな拡大解釈っすか

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400978427/

このスレで
「お前設定とか全然知らないよな」っていう問いかけに対し
「ちょろちょろ変わるものを調べる気は無い」って答えてるじゃん

調べなくても見てりゃわかることは少なくないだろうに
原作やったら絶対設定を調べろと？

その見てりゃわかるものを見てないしわかってもないから調べろって言われてるんじゃないの？

自分の理解力の無さを自覚しようや

見てないのならわからないのは当たり前なのの分かってもないとはいかに
っつーなまとめてるとこ例のwikiくらいしかねーだろ

じゃあwikiを見ればいいんじゃないのか？

見たらアンチになるだけである

今の時点でアンチじゃないと申すか

依姫も豊姫も好きだから違うかな

好きなら儚月抄見ろよ

見てもないのに好きとかお前にわかか？

いや、キャラデザの話

本当に儚月抄見ればいいのになあ勿体無い

キャラデザが好きなら漫画だけでも買えよ

今度読んであげよう
私は優しいからね

まあ値段お高めだから財布には優しくないけどな

ひどい

ブックオフで運が良かったら100円とかで手に入るで

えーでも下手したら精液染み付いてるかもしれないんだろ？

>>47
中身を確認して買うんだ

>>48
綺麗に拭き取ってあって色だけ少し違うだけとか…

>>4
西方幽香が強すぎるだけでwin幽香は最強じゃないんだよな(強い分類の妖怪だけど)

>>49
色が変色してるのは…綺麗なやつを探そう

そんな気持ち悪い妄想してないでさっさと寝た方がいいと思うんですけど（良心）

>>51
もう新品買おう！

>>53
お金が有るならそれが一番やで

依姫最強はいいんだけど理由を言ってあげてよ

公式だと
チート→登場人物大体チート
強化主人公→主人公の強さが未確定
ゲームに出せない→スペカルールでみんな手加減してる

この有り様だけど

あーなるほどね
結局能力と描写から想定することじゃなくて
その設定を信じる人数と人気がモロに議論に反映されるのか
それこそ下手に勝てそうなキャラだと特に

これ、議論だったような気がする

>>55
紫視点だと
映姫＞依姫
だけどね

>>57
咲夜　「あら夜摩天（閻魔の事）は？」
紫 「夜摩天より力があれば、どうとでもなる。ここは、いや、ここもそういう世界なの」

紫は閻魔より力あるんでどうとでもなるってさ
紫＞映姫

>>55
チートなのは読者から見てチートっぽいだけでZUNがチートキャラと称するのは依姫のみ
霊夢は幻想郷で最強と明言されてるのでその強化版ならば詳細は分からなくともパワーバランスは分かる
力を抜いてもなお出せないような力量差だから”強すぎて”という理由付けがされている
　
こんなんでどないや？

その後に力とは知恵の事だって言ってたしなあ
結局紫が自分は閻魔より頭いいよって咲夜に言っただけというね
紫香花だと映姫の気配を察して逃げてるし……

紫の言葉だけだとなんか信頼性ないんだよな
強く古い妖怪なのは間違いないけど
自称の強さとかまゆつば過ぎて
ドヤ顔するわりにあっさり負けたり土下座してみたり
なんていうか存在自体が怪しいわ

ZUN的に
映姫は紫よりも智慧があるから
幻想郷だけでなく冥界や地底にも影響力があると
暗に仄めかしてるんじゃないの

>>61
胡散臭いジャン？

>>59
その認識が正しいな

映姫の場合は幻想郷の担当という設定があるから
花映塚でもノーミスでは倒せないようにして強さを演出できるけど
依姫にはわざわざ幻想郷の住人相手に手加減して遊んでやるような義理など何もない

義理が無いのに作中でわざわざ手加減してくれてるね
めっちゃ付き合いのいい人だよ
それでも絶対に勝てないほど圧倒的な実力差があるという事

>>61
うん、なんというか土下座だけピックアップされてるけどあそこで紫と豊姫がガチバトルしたらどうなるかと
豊姫を始末したところで依姫がいる以上こんどは月が地上を侵攻することになって幻想郷は焦土になる
霊夢達が月に住む者全てをを皆殺しにする以外に解決方法がなくなってシリーズ名が東方からメタルブラックになるよ

まず始末出来ないからその心配は無用だろう

ZUN「あそこで紫と豊姫が戦った場合、作品の舞台が破壊されるからやらなかった」

なんかネオグランゾンとアストラナガンが戦ったら宇宙が滅ぶから戦うのやめってスパロボみたあな結界なんだとさ
ソースはZUNに直接インタビューした例の人のツイート

蓬莱人が死なないってか不滅なのは公式設定だしわかるんだが
幽霊やゾンビあと吸血鬼ってそもそも死ぬのかね？
幻想郷の妖怪連中はデフォで再生力が強いからここら辺がさっぱりわからん

まあ公式設定が

紫→困ったら幻想郷を簡単に潰すことができる(永夜抄のZUNのテキスト)
豊姫→森を一瞬で素粒子に分解する兵器持ち(自己深刻)

紫がネオグランゾン
豊姫がアストラナガン
と考えるとわかりやすい

センスの説明間違ってますよ

間違いないよ

豊姫「この扇は森を一瞬で素粒子に分解する風を起こす」

しかし未使用なんで効果は不明

セリフからして間違ってる…

大筋は合ってるしいいんじゃない？

森を一瞬で素粒子レベルに浄化する風を起こす

浄化ね
でもたいして変わらん

分解と浄化じゃまったくの別物だと思うが
まあ全く勝ち目の無いアンタッチャブルな存在だし些細な違いかもな
どう足掻こうと無理ゲー

取れば終わるがな

気になるのは綿月はパワーアップ版主人公に見えましたとかいう口授の記述
あれはZUNの自問自答説と質問してるのはオコノギ説があるのだが、もしパワーアップ版ってのがZUNの考えならば、霊夢と紫の強さが完成された状態が綿月と考えられる

まず、永夜抄のゲームのテキストでZUNは全てにおいて霊夢は紫の下位互換と見てる。
まあ妖怪の紫と比べたらこんなもん、所詮は人間だしと霊夢と紫の差を明確に言ってる。

んで口授で依姫はチート、しかし姉からみたら普通とか言ってる

ここまで言えばわかると思うが、月人版霊夢が依姫で月人版紫が豊姫ってこと
外見や立場、能力まで似てる(依姫は霊夢より神降ろしを完璧に使えて、豊姫は空間を丸ごと入れ換えるのは紫のスキマより広範囲)しな
偶然ではなく意図的なものだろう

霊夢は幻想郷じゃチートだが紫から見たら普通
依姫は原作者自らチート言うが豊姫から見たら普通

ほら全く同じだよこの関係性
豊姫は紫と外見は似てるし依姫は月で巫女の立場

そうか
どうでもいい

だからなんなの？

つまりそいつらが主人公の番外編をやればよかったんだな！

つまり霊夢と紫が修行でもしたら綿月と同じ強さだからやはり霊夢と紫が最強だ

>>81
まあ対称となるようにキャラメイクしてるのは結構納得だな

人間は月人と違ってすぐ強くなれるもんねー

例の姉妹を主人公にすればいいのに

>>81
まあ、その対比は永琳という存在に縛られている綿月姉妹と幻想郷に縛られている紫と霊夢という立場的なものもあるんじゃない？

>>78
取って豊姫を殺害したところでそれを嗅ぎつけた月と幻想郷で戦争が起こって幻想郷が崩壊するからアウト

綿月依姫 82位
綿月豊姫 90位

ある意味こいつらは世間に敗北したといえる
人気無さすぎ

月姉妹だすとかやめろよ　また荒れるだろ

人気と強さは関係無いからなぁ

>>88
鈴奈庵か茨歌仙が終われば本格的に綿月姉妹主人公の月の話が始まるんじゃない？
神主が東方で一番やりたいのは永遠亭組の話だろうし、東方を神主の思うがままに完結させるためには月の設定を出し尽くさなきゃならんだろうし

＞神主が東方で一番やりたいのは永遠亭組の話だろうし

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042747.jpg

最初から月姉妹主人公でいいだろうｗｗｗ

儚終了後に三月精で一回だけ永琳でてきたけど
サニー達を騙して酒虫を盗むというつまらん詐欺行為を働くやつで終わってたからまずないねそれは

輝夜なんて儚でやったことと言えば盆栽が趣味という爺臭い趣味の発覚と霊夢に嫌み言ってみたら月人みたいに心が腐る前に死ぬわと返されて地上と月は根本から生き方が違う人種だと思い知る
ただこんだけだからなあ
マジであの表紙詐欺はなんだったのか

>>95
アリスの月人発言、永琳が咲夜に驚く、第一次月面戦争
幻想郷に根ざす者共が何らかの形で月に因縁を持っているのだから神主が一番気合を入れて設定したのは月だろうよ

>>99
そう言われると月組だけやけに設定が複雑だな

>>100
アリスの発言がハッタリじゃなかったら魔界とも絡ませる予定だったのかもしれない
東方で初めて古事記の神々が出てきたのは永琳からだし考察することが多すぎて困る

言われてみれば不思議だな
なぜアリスは月人のことを知っていたのだ？

アリス 「穢れのない地上には誰もいない。月人らしいものの見方ね」

永琳との初対面のセリフにしては自然すぎる
過去にアリスは月の民と面識があるのではないだろうか？

永琳じゃなくて輝夜だった
まぁどっちにしてもアリスが前から月の民を知っているのは何かの伏線に思える

しかしこのセリフをネットで調べてみたらアリスは紫から月の民のことを予め聞かされていたからだ
ってのが出てきたんだけど
まぁ確かにそれなら不思議でもなんでもないが

そもそもなんで旧作アリス＝winアリスなんだ？

幽香の強さが疑問視されているけスペルカードルールが制定される前のガチバトル時代に寝起きなのに襲撃された挙句体勢を建て直して第二ラウンドを始める辺り幻想郷で一番タフネスのあるキャラなのではないか

>>104
妖々夢の霊夢との会話とＺＵＮの同一人物発言

アリス「私のこと覚えてないの？」
アリス　　「ちょっと！　折角、旧友と出あったと言うのに手土産はあんたの命だけかい？
霊夢　　「誰があんたみたい七色魔法莫迦と旧友なのよ

旧作でアリスが使っていたのは５色の魔法なんだけどまぁ
その辺はツッコミ入れないでね
霊夢の記憶がいい加減だったともいえるし

>>104
手に持ってる本、名前、人形、霊夢と魔理沙の旧友、都会のない幻想郷での都会派発言、萃香 「あなた達、魔族とは違うのよ、私は」

>>106
五色で負けたから七色になったとか？
いや、万が一だけどしばらく巨人と併せて野球ネタをしていた可能性が微粒子レベルで

アリスが月人知ってたのってサリエルに関係ありそう　
どっちも魔界キャラだし
サリエルは月を支配してたって元ネタあるし

元ネタじゃ堕天してるから
ルシファーみたいに
天上の月から魔界に落されたみたいなかんじっぽいな

さんぼう堂の幻想少女大戦ならそのネタ使いそうだ

ただ堕天の理由は神に逆らって自分が主権を握るみたな野心ある理由じゃなくて
人間に月の秘密を教えて堕天したってあるのがひっかかる。
というか仕事柄汚名を着せられるようなことをしていたし

月の都を「海底」の竜宮城だと嘘ついたり
ごまかしごまかしやってたから
月の秘密を教えて堕されたってのは
もともとサリエルも月人で永琳あたりが教えた罰で堕したかもしれないな

月の話がまた漫画化されれば、どこぞの「ZUN自身も黒歴史にしたいから
最強ということにしてゲームにも漫画にも出さない」という推測に一石が投じられるな


>>93
その強さが人気の根幹というキャラは確かに存在する＞幽香とか
しかし強ければ人気になれるかと言うと違う、人気の出るような強さじゃないと

借り物ではない、自身の力に根ざした強さであることは大前提で
その上で能力が分かりやすく単一に近いと強さを人気に繋げやすい感がある

神降ろしだの素粒子扇子だのフェムトファイバーだのではどうにもならん
餅スパークを斬ってた時の流れのまま地力で戦っていれば少しは違ったかも知れんが

絡ませようと思えばできるだろうに

>>114
ZUNが神話や古典や信仰への調査が不十分な状態で設定を構築していった気がしないでもない
何かに触発されて「境界」を操るキャラとして紫を設定したはいいが
日本の信仰で境界を示すのはそこらへんにどこでもある道祖神で
縄文時代からあるもっとも古いカミの形だったりする

豪族によって祀られ系統づけられた記紀・延喜式カミなんて悪く言えば
外来の神話を基に朝廷によってでっち上げられただけの幻想さ

>>114
やはり借り物の力で最強言うよりも
自力で戦ってる方が魅力的だよなそら
正直綿月姉妹に何の魅力も感じないしな実際
東方永夜抄のラストワード見てる方がみんなすげえ強そうって思うし
リグルですらあんな高密度だし

スーパープレイ動画
東方永夜抄　LastWord全集
http://www.youtube.com/watch?v=gujYUycS3ME

借り物の力って言っても本人に力量がなければ操れないうんぬん

幽香が人気なのって原作の強さじゃなくて二次でのアレなキャラのほうだよな

>>119
まぁそうなんだけど
二次でああなったのには旧作と西方のソースがある
あれを含むと幽香は幻想郷でもかなり上位の強さになるからな
特に生身で宇宙空間で戦えて素手で戦闘機や人型ロボを破壊してたのは凄い
妖怪は兵器に勝てそうにないなんて阿求の発言が完全に妄言と化す勢い

そんな事言ってたら「○○(東方キャラ)かわいい！」という時に原作のブサ絵を思い浮かべて言う奴もいないよな

>>120
そんな幽香に幻想郷最強決戦を挑まれた映姫ってどんだけ強いねん？

おかしいそんなにつよいなら　なんで幻想郷を作る必要性が・・・

原作の絵はブサイクじゃないけど

あと能力が視覚的に分かりやすくてかっこいいんだよ

・宇宙刑事みたいに光球と化して飛行　この時はどんな攻撃も効かない　完全無敵
・実態のある分身ができる
・そのまま分身してマスパ出せる　通称ダブルスパーク
・テレポート
・旧作では魔界に単身殴り込みをかけ、大量虐殺も遊びなのよと魔界神に言い放ちそのまま勝利する

あと東方では基本種族補正が強いじゃん？

神＞＞妖怪＞＞人間＞＞妖精

みたいな壁があるよな
ところが幽香は　「相手が神であろうと関係ないわ！力こそが全てよ！」
といって神に戦いをいどみ勝利している
これも二次で最強扱いされる根拠だろうなあ

>>120
西方の描写含んだら妖怪最強だろ
ドラえもんの世界より発達してるらしい西方世界の科学力を妖怪なのに雑魚扱いしてたし
旧でも無敵状態になったり分身(両方本物)や魔法盗むなど厨向けの能力大量だし

わたつきのしまいも幽香さんにはガチで泣いて逃げ出すレベル

そんな幽香を月面戦争に誘わなかった紫　無能　

亜光速の剣士も誘えよ

旧作　幽香戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=w-ln0V3oN8E


この動画見てもこらつえーわと思うだろ？

>>129
孤高な幽香がこざかしいスキマ妖怪の誘いに乗るわけないし

>>131
ルナだと最後の弾幕壁なんだよなw

その勢いで幻想板に殴り込みして来いよ!!

>>132
言葉巧みに強いやつと戦えるって言えばホイホイついていきそうなのに

>>129
ＺＵＮ曰く、孤独な一匹狼の妖怪
だそうなんで紫の誘いなんか断ったと思う
孤高の最強妖怪ってのがまたファンの心を掴んだんだと思う

>>130
１０００年まえだぞ
妖夢生まれてねーよ

幽香最強設定なんて廃れて久しいのにまだこんな話してんのか

境界を操る程度の妖怪などスルーして
道祖神の親玉・境界神に戦いを挑むのが幽香流なんやな

>>136
今だよ

一匹狼と謳いながら紅魔館のパーティーで悲しい目をしていたのは誰か仲間が欲しいことを意味しているのだろうか…？

えっ…エリーにくるみ？知らないよ

ステージ５のパジャマ幽香
http://www.youtube.com/watch?v=IBXrf8IG2Qs

元祖マスタースパークは1:55あたりから

ノリが口授以前に近い気もする
口授で一度絶滅したはずなんだがほんと懲りないな

まーたつまらん依姫崇拝か
公式の言ったことをコピペするスレじゃねーからここ

おは月殺くん

寝てねえ

>>145
もう寝さない

ついでにこれ見とけ

幻想少女大戦紅　風見幽香登場イベント
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kqj1SqBDCQ0


大戦紅だと幽香はＦＣ版第２次スパロボのグランゾンのポジなんでめっちゃ強い
普通にプレイしてると倒すのは絶対無理な強さ
倒すにはセーブ＆ロードを何度も繰り返して精神をうまくつかいちまちま攻撃するしかない

寝るよ

>>127
寝起きを襲撃されボコボコにされた状態から立てなおして連戦に持ち込んだ挙句魔理沙の魔法を盗んだ上にアリスの究極の魔法まで覚える幻想郷で一番成長率の高い妖怪
なんというか大人しい範馬勇次郎みたいな扱い

>>129
儚月抄読んだら戦争するきは一切なくて永琳に対して紫が嫌がらせをするのが目的だったんだから幽香なんて爆弾をわざわざ用意しないだろう
第一次月面戦争はもしかしたら行ったかもしれないがそこはまだ語られてないから分からんよ
西方の敵機は大体が無人機だからいくら百戦錬磨の月人も無制限の物量攻撃には勝てなかったという考察があったな

月人は臆病なのでたとえ勝てなくとも
地上から月に侵攻できる可能性を示せばそれで十分牽制になるもんね

つうか月人が怯えでる間にミサイルで月壊れそうだよな

戦略用小惑星落とせば割れるな

>>149
バキで言うなら花山薫ポジションというのはどっかで聞いた＞幽香

武術の流派（＝鬼や天狗のような強い種族として）の後ろ盾が無くとも強い
技（＝能力）に頼らず（元々戦いの役には立たないけど）とも、霊力と身体能力だけで強い
という極めて単一能タイプの強さなので、人気の出る方向の強さであるといえる

旧作幽香セリフまとめ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042795.png
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042796.png

ただの花妖怪のくせに

ただの数人から評価されてる花妖怪

真面目な話

紫＞＞＞＞＞勇儀＝萃香＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽香

だと思うよ
幽香は強いし根拠もたくさんあるが
紫や勇儀や萃香より強いというソースはない

したらばのブレストスレの流れが気持ち悪くて吹いた

あいつら人気投票82位のキャラをＺＵＮがチート言ったからサイキョーなんだよ
って延々繰り返してて飽きないのか？
正直綿月なんざゴミでいいと思うが
あんな不人気雑魚　てゐの落とし穴で気絶するスペランカーレベルの最強だし

その気持ち悪い人になっているけど

>>158
公式を軽んじる人はこういうスレに来たらダメよ

綿月は雑魚
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040691.png

うどんげっしょーは話半分にしといた方がいいと思うぞ

こういうの見るとスカッとするわ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042807.jpg

あっ…(察し)

これはあかん人や…

正邪が引き起こした下剋上が月でもブームとなり
あわれ依姫は奴隷扱いしてた玉兎達にボコボコにされましたとさ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041785.jpg

月殺くんもう寝たはずじゃ…？

はい浄化

豊姫は強くない

依姫「月から見れば地上の領土は全て月の民のものです。理由は月の方が優れている　それだけで十分です」

勇儀「アホウが！」

依姫「ぎゃあああああああああああああああああああああ！」


依姫、勇儀の鬼パンチで肉塊と化し即死

もういい、寝なさい　頼むから寝てくれよ…

豊姫「地上に住む　生きる　それだけで罪なのです　お前達の罪は・・・」

萃香「うるっせえええんだよ　死ね」

豊姫「ぼげぶげぺぷちゃべはぶらぼらびィえかぴぶあぶたびぎょへ！」



萃香に鬼の究極の暴力により、豊姫は肉体が四散しバラバラに砕け散り完全滅殺した
地上も月も関係ない
真の強者は己を鍛え上げたもののみ
自らの科学力を盾に他者を下賤だ下等だと侮った結果がこれである

痛い妄想もそれくらいにしとけ

ルーミア「あんた誰？かってに森に入らないでくれる？」

依姫「下等な地上の妖怪ですか」

ルーミア「月人？何それおいしーの？」

依姫「いまさらどうあがいても無駄ですねっ、邪魔するものはねじ伏せるだけです。火雷神(ほのいかずちのかみ)よ、下等な地上の妖怪を焼き尽くせ！！」

ゴオオオオオオォォッ

ルーミア「・・・・今何かしたのかー？」

依姫「えっ、・・はい、一応必殺技なんですけども・・・」


・・・・・・・・・・・・・
ルーミア「ぶぇ・・・・まっず・・・月人ってげろみたいな味・・・」

決め手　捕食
試合時間　２０秒

それ神様馬鹿にしてんだろ

チルノｖｓ豊姫

チルノ「ふっふっふっっ、何か用？月の人間」
豊姫「ｸｽｸｽ…下等生物が吠えて…」
チルノ「あたいは下等生物なんかじゃないぞ！あたいは最強だ！お前何様なの？」
豊姫「ごあああああぁぁぁあああッッ！！？」

豊姫の凍結死により勝者チルノ
決め技　マイナスＫ
試合時間　　９秒

響子「おはよーございまーす！！！！」

依姫「ぴぎゃあああああああああああ！」
豊姫「ひぎぁあああああああああああ！」


幽谷響子のボイスが破壊音波と化し
綿月姉妹の鼓膜から内臓、脳細胞までグチャグチャに砕け散り即死

決め技　チャージドヤッホー
試合時間　　２秒

>>175
記紀の神さまなんて朝廷とそこにたむろしてる豪族の権威づけのためのでっちあげですよ？
神話だって外国から入ってきたファンタジーを国内向けにアレンジしただけにすぎません

妖怪も妖精も人間の産みだした想像上の生物にすぎないんだよな

>>178
神子「」
神奈子「」
諏訪子「」

もう人間の集団意識が最強でいいよ

ないと妖怪も神様も消えるし

植物や微生物が最強かね

>>181
まぁ阿頼耶識は叩けば倒れるような存在じゃないから最強ではある
そもそも戦闘相手として戦うことも出来んがな

神が阿頼耶識が存在基盤っていうなら
どっちみち人類全員が悟るか絶滅でもしない限り神も消えない理屈だし
どのみち人類には制御不能

地球そのものの意思こそ最強
と思いきやメタルブラックみたいに地球を割った霊夢が最強

>>184
全人類が科学を信仰すれば神も妖怪も絶滅するんじゃね
秘封世界とかその路線に入ってそうだし

相変わらず低レベルな議論してんな

>>155-156
それこそが強さがイコール人気に繋がった理由だからな
ただの花妖怪なのに、凡百の強妖怪どころか下手な神よりも強い
なんてのは物凄い中二病だし、そりゃハマる奴が多くてもおかしくはなかろう
>>126の言うように基本的に種族補正の強い作中でそれだからなおさら
加えてジャンルの被り（弱種族だが強キャラ）が今のところ出てないのも幸運だ


あと種族の話といえば、「ブロリーはメチャクチャに強くても許されるのは何故か」って問いに
「悟空やベジータと同じサイヤ人という種族だから、強大な邪悪であると同時に『強さの可能性』でもある」
みたいな話がどっかであったな、これは無限に強くなれるサイヤ人という前提があるからこその話かも知れんが

「最強は月人」というスタンスが動かせない＝主人公（霊夢）と同種族に出来ないのなら
幻想郷側の月人として輝夜あたりが戦っていたらどうだったんだろうなと思ったり

月信者ってなんで馬鹿みたいな長文垂れ流して必死にぶち壊すんだろうな

咲夜が時間止められる描写がある上に月人は普通に死ぬから殺せるって言っても
ZUN様が言ったことは覆らないから依姫最強連呼だもんな　
妄想はどっちだよと


四季映姫様以外の言葉とか全部平等だから

映姫のセリフもZUNの代弁なんだけど

四季映姫さまが言わされたことは別に正しくない
ZUNは四季映姫さまじゃなちから

月殺さんちーっす

月信者さまﾁｰｽ

えいきっき＝地蔵＝塞ノ神＝境界の神＝境目に鎮座してる神社の神＝博麗神社の神様

つまり神主とは無関係ってことか
神主の崇める神だったのだな

映姫様(笑) くっさ

なんだっけ
えーと…あーあれだ


ブーメラン

ブーメラン投げるの凄いうまいっすね

何かコツとかあるんすか？

博麗神社に神様が不在な理由＝映姫が閻魔のバイトに行ってる

>>199
そういうことだね

>>188
ただの花妖怪って言っても旧作で巨大な人喰い花操って神社破壊しけどね
幽香の最強設定なんてほとんど旧作設定なのにどうして花に出るまで人気出なかったのか？
やっぱり出番って大切だよな

その閻魔も、当時はまだ凄惨な戦場から仲間を見捨てて逃げ出した逃亡兵だったうどんちゃんに
それらしく説教していたけれど、儚月抄のお陰でうどんちゃん諸共その説教が爆散しちゃったんですがそれは

>>201
Win版移行で設定が一旦リセットされてしまったからな、幽香だって門番付きの館住まいから
季節ごとに花の咲く所を転々とする放浪者になってしまったけど。ちゃんと存在するんだという確証が
正式に作品内で表現されるのは重要だと思う、たとえ一回こっきりでも構わないから

魅魔・神綺あたりは一回でも出れれば、人気も出るだろうになとは思う

>>186
伊弉諾物質だったかな

この日本は神様の墓場なのだ
とか
つまり秘封世界ではもう神も妖怪もなくなってしまった可能性がある
人間から想像力が無くなり人は科学だけを信仰するようになってしまったから

日本人が定住生活を営むようになって境界を定めそこに「カミ」を置いた
それ以外の神は日本には存在しないんだろう
記紀の神々は権力者が自らを正当化するための幻想なんだよ

しかし例の咲夜厨くん幻想板にも湧いてたんだね

スレ民から冷静に論破されてた上後半全く相手にされずに挙句規制とか哀れ過ぎワロタ

>>205
えっ…
えっ？
僕規制されてないでちゅよ？

かわいい

山田厨

縄文人が境界神として崇めてた石ころが日本の地に出現した本当のカミであって
記紀の神々は朝廷を仕切ってる豪族が自分らの権力のためにでっち上げた氏神じゃねえか

ちなみに時間をとめても動ける事象は定義できるよ
時間を速度と同じように考えれば済む
加速する時間系だね

厨二キャラ設定なら十分に常識として扱えるだろうｗ
永遠の命を称するキャラなら耐えられるよねｗ
レミリアとか奇妙な成長を遂げてるアリスとかにぴったりｗｗ

>>204
明治の神社政策を調べるとマジでそんなノリなのが困る
敬神の気持ちは変わらないが調べれば調べるほど記紀神話や神社本庁や神社神道には疑問が湧く

>>211
名神級の社でも代々守ってきた宮司を次々とクビにして
本庁の職員を幹部として送り込んできて支配してますしな
今の神社は本庁を頂点とした官僚的な宗教法人ですわ

日本神話は海外に元ネタがありすぎなんやな
そりゃ研究者に「こりゃ当時の権力者の創作だろ」といわれてもしゃあないわな

宗教なんて全部創作やで

依姫は普通に殺せる　倒せないなんてのはＺＵＮの言い訳にすぎん
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043201.jpg

>>214
日本ではいいけど危ない宗教の国でそれ発言するとマジで殺されたりするから注意しろよ

最近は日本も少しずつそうなりつつあるように感じるけどな
「神話を神話として尊重しましょう」なら解るんだが
「神話だからと疑うような奴はまともな日本人に非ず」みたいな
頭悪そうな二元論を臆面もなく前面に出して中身のない思考放棄した意見も結構目にするようになったからな

そういう人に限って古代の天皇陵の多くが元禄時代に適当な地方豪族の古墳や単なる小山を“天皇陵”に指定したことや
神武天皇陵が1898年の土木工事で今の円墳になったことを知らないんだろうなぁ

氏神・神社というのは地域を支配する豪族の権威のための祭祀の場であって
そんな氏族の神を持たない普通の民衆にとっては
地域を災厄から守るという道祖神・賽ノ神・路傍の地蔵だけが信仰のよりどころだった
浄土教も僧伽という概念のない日本の仏教においては
坊さんが地域に寄生するための口実でしかなかったわけだし
江戸時代においては民衆を台帳で管理するための道具だったわけだし

>>218
諏訪のミシャグジ様信仰とかはそれらに該当しない自然崇拝に端を発してるけどね

はげ

てす

>>219
諏訪の神社も土豪が地域を支配するために建設した代物じゃん
地域民を祭りに動員して、それを神への奉仕だといいくるめてただ働きさせる
ずーっとそういう歴史続けてきたんじゃん
本当に地域民が自主的に祀った神ならあんな山の上に作ってしかも死人の出るような危険な祭りするわけねえよ

>>222
諏訪の神社じゃなくてミシャグジ様信仰だよ

諏訪大社は四社あるが上社前宮こそが諏訪信仰の中心地であって
上社本宮は大和王権に組み込まれた際の大和向けの祭祀を行う施設であり
下社二社に至っては大和への友好のポーズとして建てられたと聞いたな
それに中世の頃に大祝が突然仏教徒宣言してそれ以来神宮寺になってたが
明治の廃仏希釈で仏教色を全廃すると同時に
中央政府の太政官布告（社家の世襲禁止）を受け入れて
大祝家も神長官家（守矢）も神社の運営から手を引いて多くの祭祀が途絶えてしまい
現在の祭祀は明治以降に取り入れられた伊勢式の祭祀が大半だそうだな

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=31597
諏訪地方の道祖神を調べたら明治以前のものよりも
昭和以降に建てられたものの方が多かったそうだ
居住地区が広がったのもあるが
大社が神社本庁の支配下になって画一形式化された儀式偏重になり、それが民衆の素朴な信仰心を失わせてしまったのかもね
そうなってしまったら人は太古からの原始的な信仰に戻ってゆくのだろうな

みんな話が難し過ぎてついて行けてないな

日本において本当に信仰されている神様とは何かを探るスレなんやな
いろいろ考えてみたら日本人の大多数が「自分は無宗教」だと宣言するのも間違ってないと思うわ
寺も神社も実態は儀式というサービスを行う営利業者というだけの存在だもの

>>226
どっかで調べたうんちくなんか流し読みスルーなだけよ
とくに目新しい新事実でもないし
常識だとはいわんけどはあそうですか程度

全然スレ伸びてないな
実際紅魔厨、月殺、旧作厨？がいないとそんな伸びないからな

輝夜←元ネタが絶世の美女
青娥←元ネタが絶世の美女
ヤマメ←地底のアイドル

東方三大美女はこの三人でよろしいか？

ヤマメout藍inで

なら、旧作厨としてプロフェッサー岡崎と魅魔様と魔梨沙を...

公式で顔が整ってると言われてんのはこいしとアリスと大黒様だな

後誰かいたっけ
ここでは元ネタは無しで頼む

>>224-225
それ神社の話じゃん
自然崇拝から始まったミシャグジ様の話じゃない

みんなのダメージモーション
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima309262.png


ゆかりんだけ完全に遊んでいる件

こまっちゃんすげえ

ダメージモーション　非想天則版
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima309263.gif

これ見ると魔理沙が最弱ってのがよくわかる
ダメージで涙流してるの魔理沙だけ
しょせん人間ってことか

ちなみに諏訪子もゆかりん同様遊んでるな
やはり神は強い

ゆかりんは可愛いなあ

>>235
つーかゆかりんのおっぱいでけえなキャラグラだと
導師服でこの膨らみはたまらんなあ

真面目に考えたら最強はこまっちゃんだな

胸の話ですね分かります
大した能力でもない下っ端死神であっても美人はそれだけで強い（確信

距離を操るのが大した能力じゃないのか…

発動すれば相手は死ぬ系の能力結構あるしなぁ

死神は死ぬのか？

>>244
ぶっちゃけ大した能力じゃないと思う
別に特別評価されてるわけでもないしな
死神のレパートリー見ても戦闘に携わらない仕事ばかりだし微妙かと

設定上で決めるもんだろ最強議論なんてのは
周囲の評価とか関係ないわ

距離を操れるから何って感じだけど…

距離操って依姫殺せるのかそりゃすげえわ

ワンチャン時間停止に対抗できる能力

そもそもある程度強い神や妖怪は時間が止まった程度で物理的にどうにかなんのか？
その辺の雑魚妖怪や一般妖精じゃないんだぞ
いくら時間止めたところで動いてる本人は老衰すんじゃないのか

実際全く敵わんだろ

　　;''-ﾍ｡＿_｡ﾍ
　　ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉
　　 i ﾊ)))ﾊ))ﾉ)　　　　東方の強さ議論とか　あたいに言わせれば
　 　ｲ∩ﾟ ヮﾟﾉﾍ__,へ,　　真っ当な人間のやることじゃないね
　 　 L!__y と_i)__||_/つ

ネオ小町
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5862.jpg


これならこまっちゃん最強

>>249
距離を操れば常に射程外に要られるからね
敵の攻撃は当たらない
急接近そもそも「」して奇襲もできる

まあ無限に時止められる咲夜が理由もなくただの吸血鬼以下になる作品で強さ議論なんてのは無意味だね
能力による推測が無駄なんだし
常に暫定だし

無限じゃねーよ

時を止めた異常限界があるというソースがない限り無限といえる

魔理沙と霊夢が基本的に最強だろ
主人公なんだから、スペック差があっても
主人公補正で勝つもんだよ

弾幕ゴッコならそりゃ誰にでも勝てるだろう

つまり弾幕ごっこに対してのセリフは全部無価値になって

こいつ月殺とか咲夜厨とか呼ばれてるやつじゃね？

今更？

つーか咲夜が最強ならそのほぼ上位互換の輝夜の方が強くね

>>256

死神は永遠の命だろうと死の宣告で殺せると思いきや
書籍では水を圧縮して窒息させようとしてるんだよね
攻撃手段には非常に乏しい

ただどんな場所でも行ける程度なんだよね
それは恐らく時間が止まっていても関係なさそうだねえ

>>265
よくある勘違いだけど咲夜と輝夜の能力は全くの別物
咲夜は時間そのものを操作する能力で停止・加速・減速を自由に行える
輝夜の能力は物質・空間の永遠化と須臾の超加速による時間の疑似停止（こっちは実際にやってないが）
種族と立場の問題で輝夜の方が凄く見えるだけで実際はどっちもチート

>>266
現在東方世界で時間停止を行える＆時間停止中に動いたことがあるのは咲夜だけ

永遠亭が劣化していないのって輝夜が永遠の魔法を仕掛けたんじゃなかったけ？
あと禁薬蓬莱の薬も輝夜の力がないと完成しなかったり

ああ、やってないっていうのは須臾の超加速の方な
一応時刻を加速させたことはあるけど

咲夜強いつって蓬莱人殺せたとしても生き返るし
永遠に時間止めれば滅ぼせる方法が見つかるとか
一度でも倒せりゃそれで勝ちだろって論法？

>>248
作中評価は東方の世界観に基づいた設定
>>256みたいなのはユーザーの勝手な憶測

不毛すぎる

　　　 .　 　　　彡 ⌒ ミ
.　　　 　　 　 （´・ω・`）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>258

無限ではないな
寿命でいつか死んでしまう
その時に時間が止まったままなら・・・

咲夜の能力で気になるのは、むしろ空間を操る設定だね
これは時間と絡めているけれど、どういうことなんだ？

普通時が止まった状態だと動けないんよ

実際には時間ではなくベクトルを操れるから空間や高次元も認識すれば操れる
ただ人間の限界として理解できないのでそこまで能力を使いこなせない
みたいなよくあるラノベ的説明をしてみた
立体は三次元で時間を軸とすれば四次元だという考え方だな
ただこの程度の能力では概念存在をどうこうはできない
肉体もった化身は倒せても神そのものは不滅みたいなアレ

ただ咲夜の場合、
概念存在の遥か手前に、まず普通に妖怪相手ですら行けるかどうか怪しいからなぁ

ナイフが通らん奴にはそれだけでかなりきついし
時間停止しようと思ってから実際に発動するまでにわずかだけど差があるのが儚でわかってるから
別に頑丈ではないけど速度が高い、みたいな相手だと能力発動前にぶん殴られる可能性もあって

差が無くてもスペカ宣言が必要
それは弾幕ごっこの話
実際は輝夜くらいしか隙を付けない

と言うか何故かお前ら初期武器以外禁止するよな
何で？

というか距離差が十メートルあったら時を止めるのに10秒かかって相当なスピードが必要になるけど…

時間止めて魂切り裂くソウルスカルプチュア
相手は死ぬ

咲夜の時間操作にタイムラグなんて無いよ
ノータイムで大量のナイフ並べてるし、戦闘中にナイフを拾ってる余裕もある
わざわざポーズ取ったり力を溜めたりしてるのは全部スペカルール特有の演出

あまりにも強すぎて普通の相手との比較にはしにくいが、
依姫は別に宣言しないで使用しようとした時間停止の発動を察知・把握して雷で檻を完成させてるな

雷が降ってくる→時間停止の発動開始→雷が落ち切る→時間停止完了って流れのはずなので
電速以上出せるキャラなら割り込めそうね

弾幕ごっこで避けられない弾幕使っちゃうおばさんの話はちょっと

まあそんなんゴムの服でも装備すれば対策できるからなあ
知らなかったから出来なかっただけ
知らなかった状況なら時止めに対処もできない

第一殺すのに時を動かす必要性がないから、背後を取られたと認識した時点で死んでるはずなんだな
相手が対策を出切る上での強さなのか、全く知らない上での強さなのかがわからないせいで比べられない
知らない上での話ならゆゆこか咲夜が最強と言えるだろ

ナイフじゃなくてもっと攻撃力高そうな武器装備すればいいのに

時を止めていつでも武器変えられる上に弾幕ごっこだからナイフなんじゃないの

あと咲夜は寿命があるって皆言うけど原作だとそこは曖昧にされてるって聞いた気が…

100Vコンセント触るわけじゃあるまいし空気に放電してるレベルの雷撃をゴムの服で人間がどうにかできるとか思ってるのか
ていうか時間がどうこうならまどマギほむらみたいに現代火器とかそれこそ月の兵器持ち出せってことになるよね

依姫さんは時間停止しようがしまいが逃げられない反則弾幕使ってるからね、仕方ないね

あと依姫さんは最後まで高速移動と思ってて、咲夜の能力が時間操作だと気づいていないっていう

寿命がない存在は生物ではないよ
死なないものは生きていない

マジかよ妖精最強だな

>>287
じゃあどうにかできる物を装備すればいいだけのこと
別に持ち出そうと思えば持ち出せたよ、咲夜
持ち出さなかっただけ
>>289
蓬莱人は生き物じゃないのか
じゃあもしかしたら生き物じゃないのかもな
妖怪と同じで

そもそも熱をどう感じるかすら分からない
雷ごとき普通に通り抜けられた可能性がある
やっぱり弾幕ごっこだから当たっただけで

>>283
さすがにゴムではどうにもなんねーよｗ
>>284
背後を取って攻撃しても殺せるとは限らないのがウジャウジャいる世界でそれは慢心
物理的な攻撃では意味ないとか死なないとかってのが、そこらの並妖怪でも持ってる設定なのが東方
核爆弾でも意味ないかもよ？

ついでに言うと、依姫は‘咲夜の能力が時間停止だとは知らなかった状況‘でっても綺麗に上の対処しちゃったからなぁ
いや再度言うが比較相手としては悪すぎるけどもな？
咲夜だけじゃなくてあの場の全員対処されたわけだし

>>293
まあ関係ないな
時間停止と高速移動なんて対処自体は同じだもの

物理的な攻撃じゃ死なないって言うけどソースがあるのか？

第一時を止めたら結界内の人間を皆殺しにすることもできるわけで
しかもそいつらは妖怪じゃなくて月人なわけで

レミリアの月一周体当たりでかすり傷程度だったからじゃね
普通なら粉砕骨折ってレベルじゃないミンチになる

というかあの雷別に詰みじゃないんだよな
咲夜の能力は対象を指定できるから
一部の空間だけ動かせばそこから移動できるようになる
あくまでスペカルールであることと主の命令で勝ってはいけないから詰みにしただけ

>>296
それ電車の衝突より弱いから

そりゃ単に体が頑丈だからなあ
鬼だったら突進したほうが粉砕骨折よ

時を止めた状態での世界の動き方が全く分からないせいで違う可能性もあるけど
時を止めた状態で殴りつづけたら「衝撃」が蓄積されて、動かした瞬間に全て動き出すかもしれん
そうなると、如何なるものであっても確実に破壊できる
下手したら惑星すら吹き飛ばせる

>>291
儚での戦闘の話なら、武器をどっから持ってくるんだよｗ
あれ裏の月の浜辺だったんだぞ
・都にたどり着くには裏の月で特定のルートを通らないといけない
・そのうえで都には裏の月とは別の結界が貼ってある
・さらに月から出る手段がない　　って３重苦だぞ
手持ち以外でどうにもできんよ

>>294-295
妖怪が物理じゃ意味ないことも多いし、死なないことも多いし、たとえ死んでも生き返るって話はあちこちにあるよ
普通に面白いという点では茨辺り買ってみれば良いかも

そしてあの時点での裏の月の結界内の人間って咲夜と霊夢と魔理沙だけじゃねーかｗ
皆殺せるだろうがなんか意味あるのか
依姫含めてるのかもしれないが
月の民は地上の存在が絶対に勝てない３つの理由の一つにあげられているほどの「強靭な生命力」の持ち主なので突破できる気がしねー

>>299
妄想はいいから
強靭な生命力を拡大解釈すんならこっちも時止めと空間拡大を拡大解釈するけど
地上と月の間の空間を超縮小すれば地上に取りにいけるよ
あと皆殺しってのは幻想郷の話
妖怪は無敵で結界内の人間の恐怖で生きてるってんなら皆殺しにすればいいって話

そもそも、東方だとわからない事が多すぎて最強議論なんてのはできねーんだよ

その「強靭な生命力」がどんなもの全く分からん
「強固な体」とか「強靭な肉体」だったら天人と同じなんだろうな、と判断できるんだが
「強靭な生命力」となると天人のそれとは全く別物になって
むしろ妖怪みたいな再生力を持っていると考えられる
しかも、妖怪である紫が言っているから妖怪以上の再生力を持っていると考えられる
つまり月人は腕が切られたら即時生える、もしくはくっ付ければすぐ元に戻り
下半身が吹き飛ばされようが首を切り落とされようが余裕で行動できると考えられる
（ただの化け物じゃねぇか）

でもこれは妄想なんで実際描写されてることが全て
スペカ戦での依姫は「強靭な生命力」なんて微塵も描写されてなかったんで
現状は人間と変わらない防御力としか判断できない

最強は幻想郷の創造神「龍」

最強と書いてあるなｗ

>>300
強靭な生命力ってのは作中で地上勢じゃ勝ち目がないことの根拠の一つとしてあげられてるんだ
まぁ勘違いするのはわかる
自分も設定だけ聞いたときは二次妄想かと思ったからな

そして妖怪皆殺しのために人間皆殺しは悪くないアイディアだと思うぞ
地上の鬼とかの人間いなくても構わないのもいるとはいえ、基本的には肉でも感情でも食料として人間が必要なのが多いようだし
かなりの妖怪を滅ぼすことができるかも？

>>301
「強靭な生命力」の現時点での評価は
作中で描写されてること、要するに作中での実績がすべてとするなら
全ての妖怪結集した軍団をもってしても突破不可能な理由の一つになるくらい高いらしいが具体的には不明ってとこだろう
それに対して、マンガじゃ凄そうに見えなかったから人間並みってのは、それこそ作中の描写・実績・評価を無視した妄想だよ

>>303
具体的に不明＝考察不可
つまり人間並の耐久と変わらん

>>303
もしかしたら全てが揃って最強になるだけで一つでも無効化されたら雑魚かもな
時止めによりゃ一つくらい無視できるだろ

というかさ、なんで「zunの考えた絶対勝てないさいきょーむてき超高次キャラ」なんかと比較すんの？
それ咲夜最強って言ってるようなものだよ

>>304
なんでだよｗ
具体的に不明＝考察不可＝よって考察せずに作中での評価に従う、だろ普通
紫の全ての能力は現時点では具体的には不明とされているけど、それに対して全能力人間並みにすんのかい

>>305
それについては２度も断り入れたじゃないかよー
ホント最初に軽く断り入れた時点で、軽くではなくもっとしっかり念押すべきだったか
３度いうが比較相手として悪すぎた、依姫との比較では咲夜側じゃどうもこうもならんのだから議論するうえで引き合いに出すべきでなかった
パっと思いついたのが依姫だっただけでもっと慎重に考えてみればよかった
ライジュウさんとか電速出してたし、咲夜のタイムラグを付いた割り込みについては今後こっちでいく

>>306
輝夜にしろよ
タイムラグってのが弾幕ごっこによるものという証拠がないなら

つーか自分で比較しといてそれとか頭おかしいんじゃないの…？
せめて他人の比較に大して言うならともかく

あーそう、あとはあれ
それが言ってるのはお前のその理論はただの人間並って言うのと同レベルって意味だよ
受け取り方次第でいくらでも変えられるようなもんじゃ証拠にはならない
ましてや東方じゃどれもこれも解釈次第
チルノが最強だろうが公式メアリースーが最強だろうが同レベルなんだよ
実際に完全に同じ状態で戦って、絶対に変動しない勝ち負けを公式が決めない限りな
でも、その場合チルノとか魔理沙みたいな「成長率」が異常と言われるキャラだと普通にソースにならないけど

>>308

諦めたほうがいいよ
咲夜は人間だから・・・

犬にも不意打ちで負ける
能力だけ突飛なだけだ
全てを先に探し回って不意打ちをされないように殺すかい？　それは無意味だよ

>>310
依姫は落とし穴で気絶しちゃうよ…
無意味って言われても困るな
無意味かどうかはお前じゃなくて、咲夜が決めること

>>306
×具体的に不明＝考察不可＝よって考察せずに作中での評価に従う
○具体的に不明＝考察不可＝よって作中最低値を適用

分からないものは一切考察しません
作中評価なんてものはキャラによって変わります
例えば阿求が危険な妖怪と言ってても、霊夢や魔理沙からしたら大したことない奴も多いです
紫の評価も同じです
紫の評価が100％正しいとは限りませんし、間違ってるとも言い切れません
よって考察することは不可能なので最低値を取ります

つーか不意打ちなら咲夜は誰でも殺せるっつーの
それどころかチルノが依姫を凍死させることすらできるかもな

>>312
咲夜を散々拡大解釈しといてそんなこといっちゃうの？
なにがやりたいのかちょっとわかんない

>>314
少なくとも時を止める事ができるのは分かる

それ以降は可能なことを考えてるだけ
実際、出来るからな

あとさ、お前馬鹿？

>>314
咲夜は全部作中でやってるから
作中でやってることを少し応用すればできそうってことを考察してるだけ

>>313

もしも寝ているときに時を止めているなら咲夜は無敵だ
隙は無いね
だがそのような記載は無い

これをできないならアリスにも負ける

>>317
24時間働いてるらしいね

不意打ちなら蓬莱人とこいしちゃん以外全員負けるよ

できそうとできるはイコールじゃないでしょ
できる確証も無いのに他所から適切な装備持ってくるとか言われてもね

つーか不意打ちレベルなら蓬莱人とようせいがい皆負ける
なら不意打ちは考えるべきじゃない

>>317
アリスが時を止めた世界に入門できないなら咲夜以下

>>320
出来ない確証も無いのに「不可能」とか言われてもねえ

まあでも流石に月の都に侵入してどこにあるかも分からない兵器を盗むってのは無茶苦茶だと思う

>>318

ということは睡眠時にも時間を操れる能力である可能性は高いな
レミリアが付いた隙はそこかと思ってたけども違うのかな？
どうやって勝ったんだろう

いくら綿月を過小評価して咲夜を過大評価しても公式での絶対評価がある限り無理ゲーだな

>>321

いや戦いは不意打ちがセオリー
最も考慮に入れるべき要素だよ

ゲームなら考慮にいれるべきじゃないよね

じゃあ蓬莱人最強で

探す時間はあるからやろうと思えば出来るってだけのことだ
空間を操れるならある程度は距離も操れるだろうし
>>324
時止めを予知してどーにかしたらしいけど
そもそも戦ったかどうかすら…
>>325
だから絶対無敵最強勝ち目0のキャラなんかここに出すなよ

>>326
なら咲夜が最強だね
一番不意打ちがしやすい

>>328

咲夜は人間なので探して倒すべき獣が多い上に沸き続ける
人間には限界がある、実際にはできない

人間はゲリラ戦に弱い

>>329
「一生死ぬ」人間な

>>330

ただ、咲夜は睡眠や食料調達を単独で安全にやってのける強みがある
加えてレミリア率いる紅魔館がバックアップに付く

対国家のゲリラ戦にも耐えられるかもしれないね
寿命が続く限りはだけども

あんたもしかして手動スクリプトの人？

先に紅魔館をつぶして補給を断ち切りますか

>>327

最強は幻想郷創造神たる「龍」

なんなのか知らんけど

>>332


時を止めてレスを用意して待ってるだけ

>>333
現地で動物狩るから関係ないよ

>>335
反応遅いよ

安全な飲み水の確保、病気対策等をしないと簡単に死ぬべ

時間は無限だから

よく飽きないなあ

こんなのと話したって無駄だって学ばなかったのか？

どっちに行ってるのか分からんが、「こんなのと」じゃなくて「こんな」な
勘違いしちゃいかんよ

強さ議論は時間の無駄
当たり前だよなぁ？

>>338

幻想郷ではやはり妙な病原菌ばらまけそうな八意氏が居るな
あ、咲夜はパチュリー衛生兵が治療しちゃうｗ

>>343
そいつは拘束して幽閉すればいいよ

このすごく不毛な議論すき

>>333

人里の退去で済むのだけども
兵糧攻めが有効というのは、どこかでの結論にもあった
これだけは避けたいｗ

>>344

この人だけは人道上問題があり危険だね

咲夜VS依姫なのに咲夜が所属しているだけで補給を断つために焼き払われる紅魔組の悲劇
ただのとばっちり

そして破壊される月

周囲への攻撃とか自分の所持するもの以外の武器を使うのは無しだと思うけど

道具を良しとするか、駄目にするかの二択じゃないと平等じゃないよ

道具はオッケーだが認められるのは所有物くらいだろう
それと戦闘時に好きに利用出来て作中でも使用描写のあるもの

まぁ普通そうだな　＞使用描写有の所有物
というか、そうでないと全員が月の兵器装備しての早打ち対決になるからなｗ

一応それでも
リングで向かい合っての早打ちなら速度自慢の連中（天狗や吸血鬼など）が有利
そうでないなら不意打ち可能な連中（咲夜や紫など）が有利、ぐらいの差はつけられるが・・・

咲夜ってレミリアより相当下でしょ？
それによってレミリアに勝てるような能力の応用は公式で言われない限りただの妄想だと思うよ

公式設定の全てにおいて「弾幕ごっこにおいて」を付けるのを忘れずにね

＞咲夜ってレミリアより相当下でしょ？
これ自体が妄想
咲夜がレミリアより下なのは作中評価にしか過ぎず
従ってる理由も明言されてないので実力の差があるとは限らない
よって咲夜はレミリアよりも強いかもしれないし弱いかもしれない

弾幕ごっこの場合にはそうだと分かる文になってる事が多いから
特に前置きが無い場合は弾幕ごっこでは無いと受け取ったほうがいいね

東方の世界だと争いは全部弾幕ごっこだから

>>355
レミリア→咲夜より上と取れる作中評価がある
咲夜→レミリアより上と取れる作中評価なし

これで咲夜がレミリアよりも強いかもしれないし弱いかもしれないというのは自由だけど
出てる情報の可能性で言えばレミリアが上だよとしか言えないよ

>>358
可能性だけならチルノが最強だよ
キャラの話なんてのはあてにならない

東方の世界で決まってるのは、依姫が最強なだけ

可能性だけで言うならな
ホームレスが次の日に世界的大富豪になってる可能性だってゼロじゃないしな
でもそういうのは普通考慮しないもんだけどね

ゼロどころか100%になる可能性もあるよ

作中描写だけみれば咲夜の方が圧倒的に凄い
まあでも俺も咲夜がレミリアより強いとは思ってないからどっちでもいいんだけど
仮にレミリア＞咲夜としてその理由を考えたら
やっぱりナイフでバラバラにした程度じゃ死なない再生力が壁なんだろう

バラバラにできる時点で強いことにしよう(提案)

てゐの落とし穴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レミリアのマッハ２万の月１周体当たり

マッハ2万と言っても電車とか核融合よりは威力低いからね、仕方ないね

落とし穴ってリハクが仕掛けた罠でラオウが血流して気絶するぐらいだから
依姫が気絶してもしゃーないと思う

落とし穴の件からすればとにかく隙だ、隙さえ狙えばなんとかなる、かもしれない

よく考えたら落とし穴はスペカルール外での攻撃になるんだよな
つまりスペカルールで手加減してなかったら不意を付けば依姫を気絶させることくらいは容易ってことか

魔理沙のマスパがマッハ８８万　自分でこの世に光速より速いものは存在しない！と言った
次のコマでマスパを発射してからそのマスパより前に出て２発目を撃っている

つまり魔理沙は最低でもマッハ８８万以上

レミリアのマッハ２万なんて東方世界じゃたいして早くない

それビーム

マスパは光速
よって東方キャラは全員光速反応

>>343
パの字は他人治療する前に自分の喘息なおせ
調子がいいだけであんな発狂できるくせにさ

まあ天人みたいな素の固さと気を張った防御はまた別よな
例えば人間はどんなに強くても脳へ数秒血がいかないと意識を失いそのままであれば死ぬ
酸素濃度がわずかにたりないだけで呼吸困難におちいり同様に意識不明で死ぬ
解剖した資料とかないからわからんが
妖怪や神は呼吸して生きてるのかね
圧力はまあ考えないにしても単独で真空中活動できそう

東方世界は人間でも大気圏外でも余裕で活動できるぞ

>>373
旧作設定だけど幽香は宇宙で動ける

なら東方の人間は真空活動可能かもしくは宇宙が真空じゃない中世魔法的世界観か
まあ人間が素で空飛ぶしな
人間といわれてても首が落ちる程度じゃ死なないのかもな

綿月姉妹が普通に行動していた表の月で、式神鴉は窒息死したって描写もあるな
つまり鴉というか妖獣は真空無理っぽい

相変わらず
妖怪＞＞＞＞＞妖獣と格差がひどいぜ
妖獣のイイとこってなんかあったっけかマジで

大したメリット無いのにデメリットでかいからなぁ妖獣は

妖怪が精神攻撃に弱いのに対し妖獣はそれに強いってのがあったな
妖怪の天敵である怨霊を操れるお燐ちゃんはすげーと思ってるけど
紫の完全下位互換状態の最強の妖獣（）藍ちゃんはイマイチかも

>>366
霊夢は天則の早苗ストーリーで霊夢曰く巨大な落とし穴に落ちて地面に激突しても怪我なし・気絶なしだし
魔理沙も第三部の三月精の地蔵回や茨の青娥登場回で落とし穴に落ちても怪我なし・気絶なしだ
要するにその理論だと月人は人間よりも耐久力がないってことになるな
>>373
緋想天では天子ラスボス組は全員宇宙に行ってる
ソースはグリマリの天地「世界を見下ろす遥かなる大地よ」のコメント
最終的に宇宙に飛び出すまで盛り上がり続けると書いてある
実際ラストスペルも宇宙空間

>>379
精神攻撃に強い紫とか勝ち目…

>>380
一口に宇宙空間と言っても
幻想の存在が常識の空間の宇宙空間は咲夜さんが窓開けても平気なように空気ある
外の世界の宇宙空間は空気無い
天子のいる有頂天は幻想空間での宇宙空間だから空気ある状態かと

落とし穴に関しては依姫は気絶するけどうどんげは平気という訳の分からん事になってるな
レミリアの最強の体術くらっても微動だにしないかもしれない

てゆうかうどんげっしょーはZUN原作じゃないしな･･･
永琳が風邪引くって言う話がある時点で

おいおい発言がチグハグ過ぎな儚月抄の出演キャラの発言（神視点の設定ではない）なんかをソースにして東方キャラは光速で動ける（笑）とか言っちゃってんの

ネタだよな流石に

全キャラ最強スレによればたった一日で魔界を往復した実績から東方キャラは超光速で動けるらしい

あてにならんよんなの

>>386
距離自体は空気読んで動かせる人がいるからｗ
こまちちとか。他にも東方未登場の似たスキル持ちぐらいいるだろう。

スキマはたぶん距離も時間も異次元でも無視できるよね

移動速度：約秒速160万光年
反応速度：約秒速2億4000万光年

でも最強スレではこの程度大したスペックじゃないので問題無い

速さで言ったら東方には宇宙の果てまで一瞬で飛んでいけるロボットが雑魚レベルの幽香さんがいるんだぜ　
最強スレ的に考えたら速さは470光億年以上かな？
最強スレよくわからんが

最強スレだと
鈴仙>>豊姫>>輝夜>>萃香>>>>その他だった気がする（うろ覚え

えっ
幽香エ

>>389

これの限度が知りたいな
大きさは？　もちろん距離は？　スキマのスキマは？

残念ながら幽香は有象無象の仲間ってことだな

まあ最強スレは創作物の最強を決めるスレみたいだしね
実在するものにゃ順位付けしないだろ

>>392
鈴仙地味に能力が凶悪だからな
求聞史紀等に嘘がなければ「物体・精神が持つ波動、電磁波、波長、位相、振幅、全てを操る」とかふざけた事が書いてある
なんでこれだけの力があるのに月から逃げ出したんだこいつ？

>>397
月に攻め込んだ人間たちが鈴仙を超える力を持っていたか単に精神面が脆くて勝手に脱走してしまったか・・・

月から逃げ出した鈴仙でも玉兎の中では優秀だったという
ホントこの生物能力が強い以外取り柄ないな

能力は凄いけどノーコストで連発できるもんじゃなさそうだな。
むしろ効果に比べて、消耗パワーは重い部類。

>>398
我ら人類の軍事力は宇宙生物のESP能力に対抗できる域まで到達したのか、だとしたら胸熱

後者なら豆腐メンタルすぎんだろお前って感じだが、まずその能力を自己暗示として使えと

>>397
求聞史紀じゃなくて上海アリス通信ってＺＵＮ自ら書いてた新聞みたいなやつだよ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044637.jpg

ＺＵＮの発言だから信憑性は100％だろ
自己申告じゃないんだから

文章書いておきますね

第７号＜第二部３話＞

　【迷いの竹林と幸運の兎】

　幻想郷には迷いの竹林と呼ばれる、広くて竹の密度の高い場所がある。
　迷いの竹林は、目印となる物が殆ど無く、さらに霧の立ちこめやすく見通しも悪い。
　その名の通り、慣れた人間でも道に迷いやすい場所である。
　この竹林の何処かに、永遠亭と呼ばれる落ち着いた感じの屋敷が建っているという。
　永遠亭には不思議な人間と不思議な妖怪が住んでいて、時には迷い込んだ人間の案内をしたり、時には人間の里まで来て自作の薬を配ったりしている。
　一見親切そうに見えるが、目的に判らない親切さ程、不気味な物は無い。
　さらに不気味さを助長させるのは、同様の行為を人間だけでなく、妖怪にも行っているという事だ。

　そんな永遠亭に住む正体不明の人間と妖怪は、人間や妖怪に配る薬を作り、医学の心得も持ち合わせた人間、八意永琳（やごころえいりん）と、
　その弟子である妖怪兎の鈴仙・優曇華院・イナバ（れいせん・うどんげいん・いなば）、
　さらに竹林の兎のリーダーである同じく妖怪兎の因幡てゐ（いなばてゐ）、
　最後に人前に出てくる事の少なく謎に包まれた人間、蓬莱山輝夜（ほうらいさんかぐや）である。

　今回初登場の鈴仙は、狂気を操る程度の能力を持つ。
　漫画ではサニーと同じ様な能力と言う事になっているが、錯覚を見せるのは能力のほんの一部でしか無く、実際にはサニーは鈴仙の能力の足元にも及ばない。
　サニーは光の進行方向を変える程度だが、鈴仙の能力は光のみならず、物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
　さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう。

　漫画では殆ど出て来てないが、もうひとりの妖怪兎が因幡てゐである。
　彼女の能力は幸運を与える事であり、人間の間では密かに人気が高い。
　さらに彼女は、迷いの竹林の兎を統べるリーダーであり、彼女の一声で全ての兎が動くと言われている。
　だが性格は狡猾かつ、人を騙す事に抵抗を感じていない。
　ある程度距離を持っている時は人気が高く、親密になればなる程、嫌いになるタイプである。
　なお、永遠亭の残りの２人は、滅多に永遠亭から出る事はなく、謎に包まれている。不老不死の人間であるとも言われているが……。

　【天声神語】

　割とお久しぶりです。ZUNです。
　リニューアルしてから三話目ですので、もう気付いている方もいるかと思いますが、三話は順番に紅魔郷、妖々夢、永夜抄のキャラ紹介になっています。
　と言うのも、登場キャラを増やさないと三妖精だけでは話が作りにくい事に気付いたから……ではなくその方が話が作りやすいからです（同じ事）。
　となると、次回はあの辺の話になりそうですが……。
　それはさておき、永夜抄のキャラは重すぎて他の作品と絡ませ難いです。
　どうしても、妖怪兎の２人が中心の話になってしまいます。
　月の兎である鈴仙と、地上の兎のてゐの二人は、余り上手く行っているとは言えないようです。
　てゐを使い、竹林の兎を有効に使いたい鈴仙と、兎を統べる力を持っているが、その力を使おうとしないてゐ。
　月は高い所に在るからか、月に住む者は地上に住む者を見下す傾向が有ります。
　てゐはそれを感じ取って、素直になれないのかもしれません。
　ただ、永遠亭に住む者も、永夜異変をきっかけに変わりつつあります。
　人間と上手くやっていける様になるのも、そう遠くないでしょう。

　博麗神主

今回初登場の鈴仙は、狂気を操る程度の能力を持つ。
漫画ではサニーと同じ様な能力と言う事になっているが、
錯覚を見せるのは能力のほんの一部でしか無く、実際にはサニーは鈴仙の能力の足元にも及ばない。
サニーは光の進行方向を変える程度だが、鈴仙の能力は光のみならず、
物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう。


ＺＵＮがここまで言うんだから最強に見える優曇華

だけど影響は受けても結果は伴わないことも得るけどね

影響を受けたやつっていうと永夜抄ＥＤで月を見て瞳の色が変わってたのって妖夢だっけか

影響は受けるが結果は

鈴仙の目を見た人間は狂うはずなのに
妖夢以外全く影響受けてないっていう

>>406
それは月？

ナッパにチャオズの超能力が効かない理論は東方世界でも通用する

慧音の能力が霊夢には通用したのに八雲紫にはまったく聞いていなかった
強さに差がありすぎると能力無効の可能性がある

しかしさとりの読心は神奈子にも聞いてしまうので全ての能力が格上には無効ってのは間違いだ

むしろ全てに聞くわけでもないってことじゃ

>>409
月だよ　妖夢は月を見てＥＤでおかしくなった

矛盾してるね
まあ人妖問わずすべてに効くんだろうけど

>>397
能力強くても必ず敵は皆殺しﾋｬｯﾊｰにはならんだろ
殺しは嫌なら戦いからは逃げる

>>410
他にもレイセンに妖精の能力が効かなかったりとか、その他ちょいちょいあるな

事も無げに竹林を迷宮化して三妖精を巻き込んでたことがあったが
さて誰でも巻き込んでしまうのだろうか

うどんげが無駄に強く地球はさほどで無かった場合、逃げた理由として
・自分よりさらに強い、ないし残虐な地球を妄想した
・当時はそんなに強くなかった
・実はレイセン二世のように単に月から逃げたかった
とか思いついたが公式に出そうには無い

儚で、地球側はさほどではないどころか建物一個建てるのも無理で殆どとんぼ返りしてったらしいぞ
そもそも月面着陸ってだけで大業だったってことで、まぁ現実世界と同じだな

メンタル面では現上司・過去上司からぼろくそ言われてるが、
一方能力面ではどちらからも評価されてるところを見るに、その当時に力がなかったわけではないだろう
やっぱり「自分よりさらに強いに違いないと妄想した」が基本になるんじゃないかね

ゲッショーの唐突な露見変更のせいで永夜抄自体が茶番だったじゃないですか

ここがすごいぞ小町
・距離を操る力で不意打ちから回避までシンプルながら汎用性が高い
・種族死神のため並みの攻撃では死なない
・思考停止相手を抱えて三途の川に叩き落とす即死技もあり
・数少ない時間停止への切り札になりうる存在。あとフラン、幽々子にも強い
・のんきな性格に見えてところどころ貫禄のある描写もある

>>419
でも蓬莱人には勝てないよね

蓬莱人も三途の川に沈めたら二度と浮上しないんじゃないのっていう推測

ZUNが最強議論が嫌いで月人だした説すき

まぁZUNが最強でいいよもう

豊姫によれば月でのうどんげは"簡単に姿を消し、人の心を乱す事が出来た。"
レイセン�Uも霊夢の目を惑わしたり出来るのでその強化版か
この頃は能力のオールマイティ性は発現して無かったのか、認識されて
なかったのかもしれない
力が如何ほどであっても相手が自分と同程度ないしもっと強いと妄想してれば
同じことではあろうけど

>>274
普段我々人類が住む三次元世界は縦横奥行きの三本のラインによって生成されているが、正確には４次元なのだが四番目の時間軸は目に見えないため数値上省略されている
そのため時間軸を操作できるということは他の三次元を操作できることにほかならない、小町は奥行きのみの二次元限定の能力なので咲夜の下位互換とも言える

パチュリーが紅魔郷で図書館を拡張している使用人のことは咲夜のことだという回答が載っている神主の旧サイトがソース

>>299
咲夜の空間拡張の能力でスカートの中とかに収納してたんじゃない？

>>388
魔界に空間操作が得意なメイドがいるからね、しょうがないね

>>424
永琳に鍛えられてここまでになったということかもしれないな
最強の綿月もそもそも永琳が鍛えたわけだしな

永琳・・・こいつやはり天才か・・・

えーりんは力バカ

>>419
ぶっちゃけ旧地獄の妖怪よりは下っぽいけどね
鬼に言わせれば新地獄はぬるいらしいし

なお永琳の弟子たちの生き残りは綿月姉妹を含めて少数の模様
わずか千年の間に何があったし

>>425

なるほど
そういう理屈だったのか

無粋だがあえて言う！　それは５次元（含時間軸）でないと成立できない！
が、次元を操ると考えれば問題は無いけどね！

※ちなみに時間が四次元というのは1つの理論です

実際は、そんなんじゃないけどね
まああんたらには認識できないさ。二次元の存在が奥行きを認識できないよう(

いたたたたたたた

タンスの角に小指でも

>>422 単純にＺＵＮがよく考えずに話作っただけです（現実）

月の人たちにもチェーンソーは一撃必殺の武器になるのかな？

月の人たちにはナチュラルに妖怪送り込んで穢れテロしよう

送り込まれる妖怪の子かわいそう

ZUNだってやろうと思えば、ストーリーいじって何だって殺せるんじゃないかと

生憎、送り込もうにも、
豊姫のほうが紫よりも（少なくとも移動に関しては）上なので
作中でやられたようにスキマの繋がる先を地上に設定されるとどうもこうもならん

紫が月への通路を開けるのは満月の日のちょっとの間だけなので大した手間でもないし

スキマは操れねーからな

ZUN殺したらリアル犯罪やし
キャラならいくらでも死なせりゃいいけど

永琳最強でFA
永琳＞輝夜＞高慢ちきな雑魚姉妹＞その他幻想郷在住の雑魚

だからそんな最強として作られた傀儡なんかを議論に持ち込むなよ
意志のない人形に強さなんぞあるか

意思のない人形ってフランみたいなのか
あ　フランは雑魚だから違うか

フランは二次創作においては意志のない人形だな

一次でも二次でも池沼でザコってのは同じか＞フラン

こーさつはおよびでない

紅殺復活したの？
一生戻ってこなければ良かったのに…

紅殺はフランdisはしない

これ豆な

マジ？でも前フランの悪口も言ってたような…
保守要員は落ちそうなスレに張り付いて誰も読まない長文垂れ流しとけば良いんだよ…

響子は妖怪としての存在根拠を否定されて消え…ずに世を儚み仏門に
文々。新聞じゃ御経とか超怖くてスリリングとか言ってる妖怪の記事が
あるけど響子は元気にでかい声で読経。存在がタフな奴だと思った

>>451
池沼とはいってる

ZUNの発言「依姫は降ろす神が強いほど強くなる。ゲームに出るキャラは倒せなきゃいけないから依姫は出せない」

降ろす神が強いほど強くなるという発言で依姫の強さは降ろす神の強さにあると勘違いされがちだが
依姫が降ろす神の力で左右されるということは神を降ろしていない状態の強さもあるはず
なのにゲームに出せないということは依姫には神の力がなくても本気の永琳が遊びにならないほど強いということの証明である

つかゲームに出して倒しちまうとどんなに設定で強いですよつったって説得力下がるから
ゲームの敵としては出さないんだろ

>>455
その発言の結論は「ZUNが依姫を一切出さないための方便」でFAやで
まあどうせ出したらもっと酷くなるだろうからそれが正解だろうけど

比類なきクソキャラ

紅殺だろうが月殺だろうが寺殺だろうが、
まったく世界観や設定を考慮しないでdisるのは消えろってのな

>>448
フランもレミリアも妖怪の中では上の下〜上の中と、上位陣確定の評価を受けてる
パチュリーも瞬間的な対応能力こそ低目であっても、きっちり用意を行えばレミリア相手に絶対勝てるという設定がある
それはつまり 用意すれば上位陣に食い込めるだけの実力者ってことだ
咲夜も人間にしてはかなり高い能力と評され、キャラの数はすさまじく増えている中で一定して中の上の評価
初期に出た組織なのに、後発と比べても十分遜色はないんでザコってのは完全にないな

最強は永琳で決まりだろ

勢力なんて永遠亭がぶっ飛んでるだけであとは似たようなもんだよ

そして二番目がぐーや
しかし美人度ではぐーや＞永琳＞その他
公式認定で最も美しい美少女がぐーや

>>455
光速でぶった切られたら大概終わるだろうしな

特に永琳は不死身ではあろうものの、戦闘能力って面で天才なわけではなくあくまで頭脳において天才
戦闘訓練してる依姫とガチでやるのは向くわけねーわ

>>459
嫌なことをしないための言い訳を設定扱いとはジョーダンきついわ

とりあえず公式黒歴史の儚月抄のことは置いといて
それを踏まえてもやっぱり最強は永琳になるんだろうな
まあ不老不死だし仕方ない

最強は依姫で確定してるだろ
ただ永琳は豊姫とは互角くらいに強いかもしれん
依姫＞豊姫＝永琳の可能性もある

扇子だより

フェムトファイバーおばさん

>>466
依姫の能力は、依姫自身に起因するものだけど
豊姫の能力は豊姫自身に起因する幸運だけではなく
‘永琳の教えによって身につけた確率論‘って形だからな

本家大本の先生である永琳のほうが豊姫よりは上って可能性は十分ある
もちろん幸運と組み合わせた豊姫のほうがって可能性も等しくあるんだが

っつーかこんな酒の産物で真面目に議論すんのって滑稽だよね

酒のんでだべるのが嫌いなやつは別に無理に参加しなくてええんやで

何しに来てんだかな
茶化すだけの構ってちゃんは帰ってどうぞ

茶化しに来てんでしょ
そんなんで議論（）したつもり？

>>469
永琳にはできない月と地上の移動を軽くできるあたり繋ぐ技術に限って言えば間違いなく上だろうな
姉と比べたら依姫が普通いう発言もあるし逆に依姫以上になるかもしれない面白いキャラだ

地上を見下す糞キャラ

だいたい幸運ってのが全く描写されてないからな
香霊夢の記憶の層に干渉すれば博打で絶対勝てるって設定の方がはるかに凄い

何で地上を見下ろしたり馬鹿にしたらいけないんだ
例えばお前らも北○鮮とか馬鹿にしてるし見下ろしてるだろ？

まあ見下す云々言ったら妖怪連中にもブーメランするしなあ
そもそも生物として種族が違うのが見下すってのはちょっと違うしな
そんなこと言ってたら牛、豚、鶏を家畜として見ている人間も悪ということになってしまう

まー口授によれば天人に昇格さえすれば月の都に住めるようだし
本人の努力次第でなんとか入れる大学や富豪クラブみたいなもんだな

>>476
量子理論での移動でさんざん描写されてるぞ　＞幸運
天文学的な確率というのも生ぬるいぐらいの確率操ってる

というかストーリー物であるため、
設定だけあって何もしてない能力の多いその他の東方キャラと比べて
描写という点ではかなり上位に食い込む具体的な能力使ってるのが綿月姉妹なんで

>>477
それ本気で言ってるのなら人間性を疑うわ

韓国はともかく北はあんな国力で世界を敵によく生き残ってるわと感心してるよ
国民の反乱とかもいまんとこ聞かないしな

北は軍部の監視もきついし中の国民に外の情報もほとんど与えられて無いからな
あと中国ロシアの一種の緩衝地帯として機能してるから潰れると色々困る事情がある

地上の生き物なんて月の民から見たら科学力も低いしやることも幼稚で残酷、寿命も短いし頭も悪い、死が蔓延していて、常に不安定
地上を見下したくなるのもしょうがないと思う
ただ月が良い場所なのかと言われると、あんな所には住みたくないな

見下すのは悪だから
人類なんかどーせすぐ破滅するよ

月は行きたい奴が頑張って行けばいい場所、だな
不老不死を求めて仙人になった神子や高貴な神々連中とかが行きたがって
刹那的に生きてる霊夢とかは行きたがらん場所ってだけ

でかい清潔な屋敷で年中空調設備の効いた部屋に居たがる人間と
虫や獣がしょっちゅう出るあばら家に住む人間の違いで
普通の感覚ならでかくて清潔な屋敷に住みたいのが普通なのに霊夢はあばら家に住むほうがお好みって言ったのがミソだな
どっちか良い悪いとか単純な話じゃないのもミソ

月に限らず東方のキャラクター自体が全体的に他人を見下す嫌な奴だけどな
悪態つきまくり 喧嘩売りまくり

ZUNが基本的にそういう性格なんだろ

月の問題点はその思想の理解できなさにあるんだけどな

…あれ？ここ儚月抄スレだっけ？

地上で生きてる人間に月人の価値観なんて理解出来ないし、月人も地上で生きてる人間の価値観を理解出来ないんだよ

>>489
それは輝夜と霊夢の小説版での最後の会話で見事に表現されているな
ほんと儚月抄でＺＵＮの言う重いテーマが語られてるってのはここだけ

>>479
されてねえだろ

私は二人の教育係として様々な事を教えた。
姉は天性の幸運で富に恵まれ何不自由なく暮らし

これだけだぞ描写
しかも永琳の独白
正直この程度の描写じゃ幸運のおかげで金持ちだったので不自由なく暮らしましたってことしかわからない
量子理論の応用ってのは空間入れ替えて鴉を窒息させた方だぞ

そもそも月の民ってみんな笑顔で何不自由なく楽しそうに暮らしてるんじゃなかったけっていう

>>492
小説版によると、月の兎達を奴隷として働からせたおかげで月の民は富を得て裕福な暮らしをしていると書かれてるな
つまり結局月もカースト制度　ツクヨミその他トップが資本家で玉兎が労働者だな
資本主義でしかない

霊夢の幸運レベルだと金儲け必ず失敗するからなあ
金儲けられるだけまだマシに見える
つーか金なんかどうにでもなるような能力持ってる奴幻想郷に多いのに金にあくせくしてるキャラ多すぎだろ

>>493

サイアクだ
月は潰すべきだな
しかも神を下ろして力を恣意的に運用
政教分離が出来てない、どころか神の意思に対する冒涜

資本家とはここまで腐るものなのかね、同志
ワタシには信じられないよ

風神録の時点で東方的に記紀神話は否定されてるけど
月の民＝天津神だとしたら皇祖神の一群含めて何かあんまり日本を守ってくれそうにない悪寒
まぁ月の民＝天津神と決まったわけじゃないが

>>495
前スレでも誰かが書いてたけど東方の月の世界は設定が気持ち悪いってのはよく言われる

完全な無菌状態に保って病気一つない部屋に閉じこもり
「外の世界はなんて穢れていて醜い」　「だが私達は高貴で美しい至高の存在なのだ」
と主張し続ける

こんな悪党をどっかで見たなあと思ったが、１９９５年の特撮映画「人造人間ハカイダー」のグルジェフと全く同じなんだよなあやってることが

>>497
それはぶっちゃけ、幻想郷内の奴らが外の世界に向かって言ってることと大して変わんないんで・・・
「外の世界は精神性を重んじず醜い」　「だが私達豊かな精神性を保っている素晴らしい存在なのだ」 だもの

そこが気持ち悪いってのは、もう東方全体が気持ち悪いって話だな
まぁそう思うのがいるのは否定しないんで、素直に東方から卒業しなさいな

何よりかにより、別にそれ強さと関係ないしな

>>498
環境が全く違うやんけ
月の世界とか現実味が皆無でキモすぎ　そんな理想社会あるわけねえだろ机上の空論乙で終わる
普通の東方ファンは穢れてようがなんだろうが幻想郷の住人に感情移入する
月の民は気持ち悪いだけ

地上の民は争わなければ滅びるしかなかった以上戦争は悪いことじゃなくむしろ善い事だしな
本来嫌う存在である地上の民を争わせて生きながらえさせてきた月の民は稀に見る善人集団
今の日本も滅亡に向かおうとしていた所を進歩しようと方向転換したことに喜んでいそう

流石にそれじゃ感情論のダブスタすぎだな
空とぶ少女がデフォの世界にどこが現実味あんだか

>>499
いや幻想郷の普通に人肉食ってるわ、
あげく野ざらしの死体が割としょっちゅうたまる（しかも片付けないと死肉食のまでくる）って部分だけでも共感なんてできんよ
死体があるのはそりゃ食うもん食ってるんだから現実味はあるがそれだけだ
食われはしないが人間動物園として保護されてる人里とか、それを受け入れてる人間も作ってる神や妖怪も気持ち悪いだけだ

こういうグロい部分は無視したところで魔法と幻想の世界が幻想郷だろ？
どこに現実味が

>>501は>>499宛てな
都合のいい理想社会なんてあるわけねえ言われてもそうZUNが設定してんだからしょうがねえだろ
幻想郷だって現実味がねーわ色々ディストピア要素あったって楽園言われてんだからな

>>500
こういう奴が一番危ないと思う

話に混ざる気は無いけど
東方は素材は良いけど今の世界観には魅力は感じないよね、
幻想郷は現実味無くていい楽園であり続けていたらよかったけど
幻想郷などの世界観を現実的な視点でdisったキャラや設定は退廃を生むクズでしかない
外の世界disって幻想郷中心の世界観、創作なんだし神話みたいに天動説のような夢でよかったと思うよ

月の民ってさ、地上に戦争を起こして文明の発展に貢献してやったんだから感謝しろよって

インキュベーター

じゃねーか

>>500
なお本人たちは穢れるので醜い争いはやりたくない模様

地上をおもちゃにしてるただのクズ集団じゃねぇか

>>505
東方衰退の原因によく挙げられるけど
宗教宗教言い出してからだよ東方が変になったのって
あの頃から衰退がはじまった

>>507
なんか月の民の連中って全員チェーンソーで殺せる気がしてきた
バラバラにされるわ

>>498

>何よりかにより、別にそれ強さと関係ないしな
ZUNの世界観によると、永遠の世界は閉じた世界であり、等しく存在しないのと同じである、とあるんだ
また観測できるなら、それは永遠では無いとも言っている
このことから月の民は観測されているので、決して完璧なものではないことも伺える

この世界観に従い、穢れとは観測されるだけでも生まれるんだ、とは言えないかな？

よく見たらここ強さ議論スレじゃん、こっちで言うべきだった
東方儚月抄は東方史上最悪の黒歴史なのか★２
ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402999752/
>>494
幼い少女の寸劇を描写しているだけに過ぎないし
出費多いのに貧乏じゃなく描写されてないキャラは信頼できる金策はあると思うよ

間違いなく最強は正邪
ただし最弱でもある

>>502
それだよ
人間動物園とか神奈子が言い出すのな口授で

んで幻想郷の人間を動物園で飼われている檻の動物にたとえて
獲物に襲われることもなく平和に過ごしている檻の中の動物が果たして本当に幸せなのか今度考えてみないとねえ

とか言い出す
これで神奈子の株は地に堕ちたようなもの
神奈子もドクズ
そして聖が幻想郷の人間は妖怪に支配されれるべきとか言い出す

>>507
地上の民は争いの中でしか生きられず争いがなければ滅亡するけど月の民はその逆だからな
人間だって水の中では生きられないけどだからといって魚を水の中から出して過ごさせるかって話だ

口授の最後見ると霊夢は妖怪がどんだけ人間に迷惑かけてるかわかってんの
てめーらふざけんな全員ムッコロス
って完全に激おこ状態

霊夢は幻想郷において妖怪は人間の敵であり自分は人間を守る立場というのをよく理解してる
宗教絡みで他人disってる神奈子や聖より、霊夢の方が王道の主人公らしさが出ている

>>514
どっちが外の影響で崩れるかなんて…

>>514
その地上の民は争いが無かった生きられないって言うのは完全に月の民の主観だよね
自分がいいことしていると思ってる吐き気を催す邪悪だわ

>>517
ZUNってジョジョヲタだからなあ
月の民の思想もジョジョの悪役からパクッてるんだよな

邪悪さランキングでも決めるのか？
まぁ自分が正義だと信じてる邪悪が一番厄介と言う作品はあるけども

月の民の主観じゃなくて世界の摂理だしなあ

でも優曇華の玉を巡って戦争なんて起きてないし
月人が地上に干渉したってこと自体が吹かしなんじゃねえの？

>>521
そっち採用しちゃうとさ、優曇華のホラ吹き話に騙されてホイホイ動いてた月の賢者(笑)永琳ってことになるんだよな
どっちにしても八方ふさがりで全員バカという

>>515
メガテンに例えると

LAW　神奈子　神子
NEUTRAL　霊夢
CHAOS　白蓮

こんな感じだよね
霊夢の主人公らしさが引き立つわけだ

>>517
いやそこは主観で無くて事実だろｗ
たとえばお魚さんを例に挙げよう
お魚さんは生存競争してて、そこで勝ち残ってくれるからお魚さんは育ってくれて、そして俺たちはその育ったお魚さんを殺して食うんやで？

地上の節理なのは間違いないぞ

強さでは月人最強が確定しちゃってるから
もう邪悪さしか語ることがなくなっちゃったな

>>521
探すこと自体が難題になるぐらい
かぐや姫の時代には優曇華の玉は地上に無かったから
逆に言えば蒔いてたとしても紀元前とかメソポタミア文明とかかねえ
そっから文明が始まったのを自分の手柄みたいに言ってる可能性は高いな

>>524
生存競争しなくても生き延びる魚達馬鹿にしてんのお前

>>525
旧作持ち込めば終了だけど
四次元ポジトロン爆弾月で炸裂させたら一瞬で月は宇宙の塵だよ？
月を自由に操作できる岡崎教授に月勢手も足も出ねえんだけど？

>>522
残念ながら永夜抄の時点でもうダメみたいですね（あきらめ）

もっと分類すると
low　月の都
neutral　外の世界
chaos　幻想郷等になるな

数万年間やってて最近の数千年やめただけかもしれん
1000年がちょっと前ってぐらいの感覚だしあいつら

>>528
魔界神倒せる人もいるしなあ
旧作は遠慮しよう

>>524
約70年間日本は戦争しなかったのに世界トップレベルまで成長できてたんだけど
むしろ争いが無い方が成長できるんじゃないんですかね

>>526
ああムーやアトランティスみたいな超古代文明が滅んだのって月人の仕業だったのね

>>527
魚が大量に卵ばら撒くのは死亡率クソ高いからだぞ

むしろ月人ってわざと争いを起こして
地上人を成長させないように滅ぼしてたんじゃね？
その作業を数千年サボってたら月に来そうになって驚いたとか

>>535
それだともう完全に月がただの狂気の集団やな

あそういえば永夜抄冥界組でも月は狂気の象徴そのものとか言ってたっけ

>>525
まさにそれではあるな
というか何度もニコニコなりしたらばなりで繰り返された流れである
東方に限らずいろんな作品でもね

とりあえず全体としては
１　強さで勝てないと決まったキャラだったり勢力だったりのＡがある
２　Ａのアンチはそれを許せないが勝ち目がないので、強さを語るスレなのに別のことを引き合いに出してＡを貶し始める
３　当然アンチ感情が先に来てるから貶す内容が設定無視や作品否定が入るので普通に反論される
４　自分に反論した人間も罵倒し始める
のだいたい４段階があって、いま３と４の間くらいかな？

どうでもいいけど
東方では争いが起こったから寿命が減っていって
寿命から逃れる為に月に逃げたのが月人で
その上で争いを扇動したって可笑しい話でしょ、元々争ってたのに

>>537
でも月関係の設定はガバガバ過ぎて信者が逆に感情論入れないと反論できないんやで

>>537
作品批判はもちろん、作者批判も大いにされるようになった作品だし
黒歴史化して楽しむ分には何も問題ないと思うけどな
アンチ感情に対するアンチ感情が生まれてる双方のフラストレーションが吐き出されない不毛な流れなんて誰も望んでない

>>528
これまた毎度出る意見だが、なんで片方が一方的に攻撃成功が前提なんだよｗ
四次元ポジトロン爆弾よりも原理的には威力があるとされるプランク爆弾が月にはあるんで
プランク爆弾炸裂させられたら一瞬で宇宙の塵だよ？ってことにもなるぞ

んで、お互いがちゃんと認識できてるのであれば、爆弾もミサイルも豊姫でなんとでもなるし、
なによりすぐ後ろに乗り込まれたらどうにもできない

月を自由に操るのは永琳にとっては非常にたやすいってレベルのものなんでこれまた大した脅威ではない
そもそも月が動こうが裏の月や月の都に悪影響は出ない（だからトラップとして月の軌道を変えるなんてものが存在してる）
被害を受けるのは地上の妖怪だけじゃねーか

>>538
生存競争は別に人間だけで争ってるわけじゃないし
虫に獣にウイルスに、地上は時間経過で敵レベルがあがっていくクソゲーやってる様なもんだ
月人は何故かは分からんが人間に肩入れしてるから
肩入れ相手は効率的にレベル上げする必要があるみたいなもんだろう
文化や科学レベルを上げていくことでそういった太古に比べて自然の驚異は実際かなり低くなっているわけだし

>>538
月の都の開祖は月夜見(ツクヨミ)なんだがツクヨミは地上人で
穢れによって死ぬことが怖くて永琳の協力を得て月に移ったとか書いてあるな
結局月人も元は地上人

比那名居天子だって地上にいた時は地子(ちこ)という名前だったし

>>541
なんかまったく同じ書き込みをしたらばかどっかで見たことがあるなあ
コピペか？

教授世界は並行世界すら自由自在に移動できるから実際一方的な攻撃なんじゃないの？

月の都が並行世界を行き来する設定がないしいプランク爆弾で宇宙を消し飛ばしても
別の宇宙に逃げられたら無駄撃ちでどうしようもない

教授の世界には教授以上の人が何千人何万人といるだろうし
別次元の月くらい余裕で消し飛ばせそうだな

そもそもなんで東方のプランク爆弾が宇宙を消し飛ばせるなんて設定になってんですかね
そんなことしたら月の都ごと消し飛んで自滅するだけなんだが
プランク爆弾なんてせいぜいエヴァのＮ２地雷ぐらいの威力だと思う

>>543
億年レベルだと猿人類自体生まれてねーから
少なくとも今地上で生きてる人類と同種では無いだろう

>>541
夢美達の乗ってる船は可能性空間移動船で平行世界に移動できるから
>>545の言うように豊姫の設定範囲じゃ勝てない
まぁ船の稼働時間や平行警察ってのがいるから夢美の世界にも格上がいるんだろうけど

設定レベル有無の話にすげーつまらん

よく考えたら月の都は幻想郷より狭いんだったな小説版でそう言ってる
そんな場所でＮ２地雷なんてぶっ放したら月の都消し飛ぶわな
あれ都市一つ消し飛ぶぐらいの威力あるから

月の都の１０００年前の最新兵器がプランク爆弾とガトリング砲って時点で
プランク爆弾なんて現実の地雷ぐらいの威力の可能性が高いぞ東方設定だと

>>534
でも人間は生存競争する必要ないんだけど
死亡率、別に高くないしあの

最新兵器が森を素粒子にするだからせいぜい半径数十〜数百キロ
１０００年前のプランク爆弾なんてせいぜい地雷程度の威力だと思う

人間にすら勝てない月の人

昔、ガルフォースってアニメがあったけど
あれに太陽系を一発で完全に消滅させる兵器ってのがあったな
ただそれは直径５００キロもあるバカでかい球体だったが

>>553
人間を舐めちゃあかんよ
幻想郷の住民も月人も外の世界を舐めきってらっしゃるふしがあるが

つーか素粒子扇子奪われて月の都ごと浄化したらどうなんの、と

一番強いのは岡崎教授でしょうな

>>547　>>550
あいにく東方世界でのプランクの設定語られてるんだよ、威力はそっからだな
現実物理とはやや違うがそういう設定になってる

というか地球破壊四次元ポジトロン爆弾だって何にも実績上げてない以上は
口で言っただけで地球破壊できるわけではないって話になるし
それか地球破壊用だから月には影響皆無ですって方向になるし

妄想を基にした推測で否定・下方補正するのであれば、どっちにも適用されることを忘れてはならない

あとドラえもんをポンコツ呼ばわりできる科学力の西方世界

そしてそんな西方勢力を雑魚扱いして一人で無双した幽香さん

旧作入れたら最強は教授でしょ
教授の前では永琳も綿月も紫も虫ケラ以下だよ

でもガトリングから素粒子分解だと1000年で随分進歩してるんじゃないかねえ
人類がそこまで行くのは1000年でも厳しい
ていうかそれだけのエネルギーがあればほぼ何でもできるレベルだし

>>558
字面をそのまま取って可能性に掛けるしか出来ないのか
馬鹿じゃないの

なんか月信者みたいなのをどこかで見たことあると思ったらあれだな
劣等生信者とよく似てる

その幽香より強いと評された紫がわざわざ幻想郷を作らなきゃいけないほど妖怪らを追い込んだ外の世界とは

>あとドラえもんをポンコツ呼ばわりできる科学力の西方世界
事故発生から秋霜玉本編に至るまでの間にお嬢様助けられてない時点でそんな科学力ねえから

>>558
それって東方というか秘封の大空魔術で語られてるやつじゃん

エネルギーの限界量は10^19GeVと言われてる。
このエネルギー量を超えると時空に存在し得なくなるからである。
ちなみにこの10^19GeVはプランクエネルギーと呼ばれ、
原子力のエネルギーの約10^21倍である。 （秘封倶楽部）

>>564
妖怪なんて人間に存在を否定されたらそれで終わりだからなぁ

メリー「うん。ここのカフェは構内でも割りとオシャレで美味しいわね。
　　　　で、蓮子、なんで物理学は終焉を迎えているの？」

蓮子「うん。一言で言うと観測するコストが大き過ぎるからよ」

メリー「私達が月面ツアーに行けない理由と一緒ね」

蓮子「小さい物体を分離させるのに掛かるエネルギーは、小さければ小さい
　　　　ほど大きいの。分子より原子、原子より核子、核子よりクオーク……。
　　　　こうしてどんどんと小さくしていくと、無尽蔵にエネルギーが必要に
　　　　なっていくでしょ？　すると究極まで行き着くと、宇宙最大のエネル
　　　　ギーを使っても分離できない小さい物体に当たってしまう。この物体
　　　　がこの世界の最小構成物質だって言えるじゃない。
　　　　もう物理学はとっくに最小の世界まで辿り着いて、次を目指しているの。
　　　　　ここから先は観測出来ないから、殆ど哲学の世界ね」


結局
秘封世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月の都

>>559
ドラえもん自体は22世紀じゃくっそ安いワゴン行きロボットという事を忘れてはいけない
ドラえもんと秘密道具の技術的価値は同一ではないですし

でも妖怪も妖怪やめて人間として暮らしたり
隠れて住んでいたりするらしい

月の一部を植民地にしている秘封世界の人間
月面旅行ツアーで金さえあれば誰でも気軽に月に行ける秘封世界

ほらほら月夜見と綿月姉妹はさっさと激おこしろよ
なんで放置してるのかな？

>>568
＞物質的、技術的な豊かさはとうの昔に満たされており、
＞精神的な豊かさを高める事が最も重要であるとされていた

と、月の都がとうの昔にに到達してる段階なんですがそれは
「未来の秘封時代のころには並んだ」にしておけばいいのに。これでも十分凄いんだから
変な不等号はいらんよ

>>568
それ宇宙最大のエネルギーを実際運用出来てるのが月で
エネルギー膨大になりすぎて観測できないって言ってるのが秘封世界になってるじゃん

不等号付けるなら
月の都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秘封世界
になるぞ

冥界や地底は幻想郷じゃない
つまり幻想郷のみを覆っている博麗の結界がなければ存在出来ない奴よりも強い

>>571
完全に儚を流し読みしてるだろう
月が危惧したのは量子理論を使っての裏の月への侵入だ
表の月が動こうとなんだろうと裏の月には影響がないから表に来るだけなら気にする必要がない

大体、その秘封話の時に裏の月は平常運転してる描写があるだろが
完全に悪意で書いてないだろ、そういうのは止めろってマジで
書くならちゃんと全部書く
ファンとして不愉快だ

>>573
宇宙最大のエネルギーで作られた小型プランク爆弾を使用しているのに月も地球もまったく消し飛んでる気配がない

やはり東方最強対決は

四次元ポジトロン爆弾ＶＳ地球丸ごと消し飛ばした陰陽玉ブラックホール

になる

＞小型プランク爆弾を使用しているのに月も地球もまったく消し飛んでる気配がない

いつ使用したんだよｗｗｗｗ

>>571
下手に手を出しちゃったら月の都の存在がバレる可能性があるし
最悪穢れを持ち込まれて寿命が発生しちゃうからね、仕方ないね

あれ？これって幻想郷と一緒じゃ（ｒｙ

人間対妖怪のパワーバランスって聖が封印されたあたりから人間優位に推移していたしな
正直聖単独なら人間と戦いたくないっていいわけがつくけどほかの妖怪をことごとく地底送りしたし
鬼だって源四天王が居なくても朝廷の正規軍が出動して制圧した可能性だって高い。

>>577
１０００年前の妖怪軍団が攻め入った時
妖怪は科学の力の前に負けたとなれば月の民が妖怪軍団にプランク爆弾を使った可能性がきわめて高い
月の都のど真ん中でぶっ放しても兵器なぐらいの威力ということだ

何で旧作の設定をリセットしたのかわかるかな？
それはね、ZUNがインフレを嫌って規模が大きくなりすぎた旧作の設定を全部なかった事にしたんだよ

>>580
なんでやねんｗ
ちょうどいいのを使えばいいだけだろ
核ミサイルと拳銃があって強盗が入ってきたとき、あんたは核ミサイルの爆破を選ぶのかよ

>>575
結果は地上の産物ではなく、ただの境界だから当然月面にも存在する。
月面の結界は、煌びやかな月の都と、荒涼とした無生物の星を分けた結界である。
この結果が存在している限り、月面に行ったとしても月の兎が
搗いている餅も薬も手に入らないだろう。せいぜい、月の石位である。

「月にも忘れられた世界が隠されているはずよ。
　高度な文明を持ち、高貴な人が住む月の都。
　兎が不老不死の薬を搗き、太陽に棲む三本足の鳥を眺めながら、
　月面ツアーで騒ぐ人間を憂えているのよ。
　その世界を見られるのはメリー、貴方しか居ないわ」
　「確かにね。人間が集まって開拓進みきる前に行ってみたいわ」
　「そうと決まれば、準備しないとね」
　「月の都を見たければ、まず月の都についてもっと勉強すればいいのかなぁ。
　　大昔から忘れ去られている太古の月を物語の中の煌びやかな月の都を。
　　狂気の象徴である月を。そう、知識が境界の切れ目を明確にするからね」


ここのことか？
しかし小説ショーの１章で永琳が地上の民なんかたいしたことないとか言ってるのに
次の話では豊姫が地上の科学の発展は恐ろしく、この世界が可能性でできている事実にも気づいたから
油断できないとか言ってたよね

この時点で矛盾してるんだよなあ
地上に引き籠ってた永琳と常に地上を監視していた豊姫の発言なら豊姫のが信憑性があるし
何より月夜見のチキンハートぶり
月の都の科学も言うほど絶対視されるものではない

今のシリーズを切ってまた一からやり直す可能性はあるのだろうか

>>584
もうリセットは無理だろ

>>584
輝で弱い妖怪を出したのはインフレ抑制の効果があるらしいので、今の状態のまま続けていくつもりらしいぞ

ゲッショーの悪いところは突然絶対的な設定を出して
不明瞭な描写、疑問に対して
工程無しの設定だけの存在・物事、大量の設定返し、「絶対的だから絶対」で迎え撃って話にならないところにある
商業漫画なら全ての何故に応えて手に余らない答えを用意しないと齟齬が出る
大半は馬鹿馬鹿しいと感じてるから見ないのが普通だけどな
なんでこんな作品を出したのか、永夜抄の続きなんだから輝夜の複数の歴史の中の外伝くらいできたんじゃないの？

意味がわからんよな
インフレの抑制のために輝針城出したんなら弾幕アマノジャクはなんだったんだよ
まぁ茨でなぜか正邪が普通に神社にいたから
ただの茶番でしたで終わるんだろうなあ

もうここまで来ると流石にキレるぞ
いい加減にしろよ太田

永琳→優曇華のホラ話に踊らされていたアホ

月夜見→人類が月にロケット打ちこんだだけで「全面戦争だ！」とか言い出すキチガイ

>>588
ええやん茶番で
アマノジャクがガチの方だったらそれはそれで嫌だし茶番で終わらしてくれた方がギスギスしてなくて俺は好きなんだが

永夜抄のSOSと依姫が語る先の戦いで大勢の兎を失った件を合わせれば普通に地上人が攻め込んだけど
撃退しましたよって言えばいいのにそれを否定したことから結局なんなのと謎は残ると

>>588
正邪の下剋上達成も、ＺＵＮ曰く幻想郷内で強さの流動を図るためだったそうだ
弾幕アマノジャクは弱者が強者を見事負かしたお話であり、
今までの強者を新たな強者が打ち負かしたわけではないという意図があるって言ってた

設定を無かったことにするのではなく、
強かったけど今はもう下剋上されました、を何度も繰り返してなかったことにしていくんだろう

>>592
それってソース何処？
二軒目？

>>591
時期的に先の戦いってアポロだろ
8人の中で1人優曇華が逃げたことを減ったって言ったんじゃないっすかね

弱くても勝てたのは弾幕ごっこというルールの上でまさしく反則級のアイテムを使ったから勝てたんだろ

マジでここに正邪がいたことに腹が立ったわ
太田マジ何も考えてねえだろ
仮にこれあずまあや先生が描いたものだとしても原稿チェックぐらいしろよ太田
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044095.jpg

＞永夜抄の続きなんだから輝夜の複数の歴史の中の外伝くらいできたんじゃないの？

お前天才

>>596
こういう場面で登場するキャラクターなんかは全部ZUNが指定してるんじゃ無かったか？

あ、太田ってZUNのことか

>>596
どこ？

>>598
ソースが無いから不明　慈悲のあるドヤ顔っていう作画面での細かい指摘はあるようだがモブでここにこいつ書いてください
なんていちいち支持してるとは思えん

>>600
咲夜の頭の横に橙がいてその上

>>594
兎が1匹逃げ出したら大量に失ったことになるのか…（困惑）

>>592のソース何処？二軒目ラジオか？

>>574
それ旧都とか地霊殿出るまでもなく求聞史記の時点で公式設定だから

>>602
ひっくり返ってた

二軒目ラジオでZUNが
弾幕アマノジャクで人気キャラ出さないのは売れなかったときの言い訳のため

とか言ってたのは覚えてる
この人気キャラってのはアリスとこいしのことだと思うなあとは風見幽香

>>607
それそもそもアンチの妄想なのに何で実際言った事になってるんだ
そんな発言あったらとっくにひろまっとるわ

レミリア出しててその発言はちょっと無理があるんで流石に嘘だな

フラン出てない　こいし出てない
風見幽香出てない　さとり出てない

弾幕アマノジャク、普通に人気キャラのオンパレードだった気がするけど

>>587
誰も得しねえんだよなあこの漫画

永琳ファンの俺は得したけどな
特に小説版

中身を気にしない人の話はいいです

東方が中身の無い作品だなんて原作をやってれば分かる事だし騒ぐほどの事ではないよな

月殺は相変わらずだな
何も進歩してない

むしろ世界は進歩したのかと

月信者はブレストスレに引き籠ってて、どうぞ

僕の考えた邪悪な月の民しか語れない月殺の居ていいスレなんてどこにも無いぞ

僕の考えたすてきな月の人

残念考えたのは神主でした

神主はゴミクズとして描いてるんですが

神主が適当に考えた月の設定を全ていい方向に解釈する信者の鑑

>>622
なお口授で月は高貴な神々の住みかで龍宮になった模様

高貴な神々の割に奴隷制度採用してたり殺人を平気で行うサイコパスがいたりするよね

とことんゴミクズにしたいだけかと

理想>>622と現実>>624の乖離が激しすぎるな
二次ばっか見てないで原作見ろよ

高貴なゴミ屑

つまり高貴な神々とか全員ゴミクズなんだよ、言わせんなよ恥ずかしい

作品の中ではそれこそ高貴な神々の住む美しき都（笑）だけど
この描き方は悪意があるたろ

神にクズが多いのは日本神話やギリシャ神話を見ててもよく分かるな
なんだ結構考えて作られてるじゃん、流石神主

ぶっちゃけ月を貶した所で幻想郷の株が上がるわけでも無いしなあ･･･
俺はW杯で日本に勝った海外チームとかもすぐには負けて欲しく無いしな
日本に勝った後にすぐ負けてもらったら相対的に日本の株が落ちるだけだし
月が勝ってるからむかつくとか言って貶してる人は同時に幻想郷をそれ以上に貶めてるって気付いてないんかな
それとも感情論の脊髄反射だからそこまで頭が回らないのか
または単純に東方全体のアンチなのか

いやだからどー考えてもzunは月をクズとして描いてるだろと
そうじゃなきゃ人気キャラ相手に無双させたりしねーだろ

月信者は反論に困るとすぐ「幻想郷はもっと糞だよ」って言うよね
別に幻想郷を擁護なんてしてないのにね

＞そうじゃなきゃ人気キャラ相手に無双させたりしねーだろ
いや、どうしてそうなるのかちょっと意味が分からない
強者であるそのものが駄目ってこと？

大正義霊夢ちゃんも月は心が腐ったゴミ屑の隔離所だって言ってるよ

月の民は殺生を好まないはずなんだけど
なんで永琳はあんなにすぐ殺したがるの？教えて信者さん

>>636
だから片方貶めたところでもう片方の株が上がるわけじゃないんだけどね
わからんかな

幻想郷も月の都も糞ってことだろ？
神主も住むなら外の世界がいいって言ってたしそれが結論だな

なんで地上の株を上げる必要があるんですか（正論

>>635
悪役でもなきゃあんなファンから恨みしか買わないような描き方しねーたろ

>>641
それは結果論だろうに

結果論だろーがその程度予測できないアホだとは思わんな

じゃあ主人公で人気1位の霊夢を格下扱いしてる紫も悪役だな

妖怪陣も基本悪役だろ

霊夢って東方の強さ的には主人公なのに上から数えて9番目ぐらいだったはず
インフレしすぎたな

魔理沙に至ってはもう擁護できないレベルの雑魚と化してるね
虎に一撃で倒されてるようでは現実世界の人間と変わらない

>>639
ＺＵＮがひろゆきと仲良しでいつもくっついてる理由もわかるんだよね
あの二人は世の中バカばかりってスタンスで似たものどうし馬が合う
とうぜんそんなＺＵＮが描いたキャラクターも他人をdisることで優越感にひたるキャラばかりになるわけだ

漫画版げっしょーは綿月姉妹が自機
1面が昨夜 2面が魔理沙 3面がレミリア 4面が霊夢 EXが紫

くっせー流れが続いてると思ったら幻想板から流れてきてるのか
向こうのスレ止まってるんだからそっちでやれよ

>>649 ロケット製作過程あれだけ垂れ流しといて急に綿月姉妹が自機とか・・・・・・・もう訳わかんねー

玉兎は表の月の観測機器を悪戯したそうだが、そんなんで表の月に地上人が
常駐したら確実にトラブル起きそう。アポロ13スペカ説明にも月の干渉が
示唆されているように見えるが、基地建設も阻止したということかもしれん
そして秘封世界までにはトラブルが起きないよう結界を強化したのかもしれん

神や妖怪の否定された秘封世界でも結界は科学的に危険物とされているようで
故に結界は両世界に通用する力。結界の使い手と言えば紫と豊姫、両者の争い
は物語の舞台を破壊するとか言う話だから最強は豊姫、なのだろうか

>>641
書き方も物語的にもロケット組が100％悪役だがな

気持ち悪い

ロケット組は悪だけど月も悪だよ
悪VS悪とか超カッコいいじゃん

なお結果

ロケット団

月の何処が悪なのか
別に月信者じゃあ無いけれど月が悪とは思えない

何言ってんの
穢れから逃げて偉そうにしてるんだぞ
もう月に生きるだけで罪だろ

地上に争いを起こしたり、地上にゴミ捨てたりしてなかったらただの引き込もり集団としてみるんだけどね
しなくてもいい干渉しちゃったからね、仕方ないね

映姫が言うには生きてるだけで罪だからね、映姫視点から見れば悪だよね
映姫も大概糞だけどね

>>658
物事を公平に考えるなら
それはあんたが気に入らないってだけで悪とは違うぞ
お前が蚊と悪戦苦闘してたら、蚊帳を使って安眠してる奴は蚊から逃げた悪になるのか？

蚊と穢れを同列とかやっぱ月人信者は馬鹿だな
立ち向かうべきものからコソコソ逃げて開き直ってる月人とか生きてるだけで罪
死ぬべき

うーんこの

>>661
立ち向かうべきもの？いやなんで立ち向かう必要が？
相手を滅ぼそうと立ち向かうほうが両者にとって泥沼の地獄になるだけでしょうに
それよりは戦う必要の無い場所に行くほうが賢いじゃん

死から逃げてるのが問題なんだけど

>>664
誰だって死から逃げるために色々やってるもんだと思うけどな神子も白蓮も
自分も死から逃げるために病院も行くし健康も気をつけてるしな
月人のも人間より寿命スパンが凄い長いだけで単にそういった空気のよい場所で延命的な生活送るという延長線な話じゃないかねえ
大体本当に死から逃れてるっていうなら完全不死の蓬莱の薬作れるんだから飲めばいいって話だよ

月に逃げたのは穢れを嫌った「神」だからな？

>>666
東方設定では月夜見は元地上人

神だろーがなんだろーが悪は悪
関係ないかな

>>667
ん億年前にホモサピエンスはいない
少なくとも生物学的な意味では人間と同種では無いだろう

でも生き物やで
生きている以上死ぬべき

つーかしたらばに帰ってください

月人も不死では無いぞ
確かに寿命は凄い長いし丈夫だけど

はい

>>672

まあ月人＞その他で強さ議論は結論が出ちゃってるからな

バキ最強議論がまったく盛り上がらないのと同じでつまらん
月人は勇次郎かっての
だから旧作と西方も入れるべきなんだよな

>>675
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040691.png

>>676
たまにというかよく旧作話題にな

ってるじゃん
というか旧作入れたところで強さが表されてるのって幽香、夢美、ちゆり、靈異伝のキャラ全員くらいしかないんだよな
しかもこいつら設定的に最強だし入れでもあまり意味ない

月最強　終わり
これじゃつまんねーんだよボケ
やはり月信者は害悪そのものだな

鬼人正邪のなんでもひっくり返す程度の能力により
月の奴隷玉兎達が依姫に反逆
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041785.jpg

>>675
作者からの明言があった以上はそこは仕方ない
作品世界を作ってる者から、この世界の中ではこういう設定ですと言われては否定もなんでもきん
咲夜は時間停止できるとか霊夢は空飛べるとかってのと同じもんだもん

そこを否定したい・否定しても構わないという話になったら、実のところ本気で何にもできなくなる
咲夜の時間停止も否定、こいつ雑魚人間ですでバッサリカット
霊夢の飛行能力も否定、こいつ雑魚人間ですでバッサリカット　ってことになるからな

つまらないもなにも、実際今の所最強は月人でしょ…
正直月人は議論から切り離すべきだと思うわ
議論にならん

結局月人最強が嫌だから暴れてますってだけか
じゃあ面白い強さ議論とは何かって考えても他のキャラも大差ないんだよな
キャラが変わるだけで気に入らないって理由で叩いてギスギスするだけ
鬼や天狗なんか特にな

それでも最強であることがわかりきってる月人を議論するより面白いしちゃんとした議論にもなるよ

月人は最強だよ、そこには反論しないよ、よかったな
もう二度と公式に出ることはないだろうけど

月殺が暴れなきゃ月議論も普通に面白いのにな
ヒエラルキーの頂点って事もあって色んなとこと繋がってるし出てる情報も多い

東方はつくづく最強議論に向かないと思うわ
スペルカードルールで平等に勝負が出来るようになっていて、本気で戦う事い
作中でもガチバトルは一切無し
能力やスペックもチート級のキャラだらけで、更にそれが本当なのかすらあやふや
設定も結構適当だし後付けだらけ
旧作や西方なんかも入ってくるともう意味が分からない

いやあマジ最強だろうがそんなもん知らんよ
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima311853.jpg

月殺は論外として
月を考察しきった結果「やっぱこいつらもクズだわ」って結論に至った俺みたいなやつもいるけどな

なんつーか作者からの設定として決まってるのに、公式が気に食わないからと下げようとするから無駄な話が増えてるんだ
なんだかんだで公式設定は守りたいのが人情だからな
ぶっちゃけ月自体へどんな感情持ってようが別にいいんだ
実際最強ってところさえわかってりゃ、クソだと思ってようがなんだろうが関係ない

「設定として最強は月の連中」ってとこだけ飲み込んで、
これに異論を挟まないこと、その代わりに話題にもしないこと　要するに殿堂入りとして隔離だね
これをきっちり守って他キャラの議論しようぜ
殿堂はテンプレとして入れとくのもありだと思う

>>685
月の都に引きこもってて地上を穢れてるだの監獄だの言ってる連中は動かしようがない
繋がりとか笑わせる
永江衣玖が豊姫の部下らしいことを口授でＺＵＮがほのめかしていたが
その設定も言うだけでＺＵＮが全く使えないし
マジでＺＵＮって設定屋で垂れ流すだけなんだよな
話ってものが作れない

>>689
強さこそ全てな強さ議論スレ民の鑑

じゃあこれからこのスレでは月の話禁止な

ID:6Y7otyCQみたいなお子様が場を濁さなければね

最強議論は（WIN版では）結論出てるけど、強さ議論なら弱キャラから中堅キャラまで
まだまだ議論の余地があって楽しいと思う

愚かで穢れた地上の民ごときに酒を盗まれた綿月姉妹はその責任をとらされる
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima311854.jpg

こいつらはこれ以外使い道がないだろ

>ID:nBaecUdD
いちいちグロ貼るなや
民度低すぎだろ
さすがにドン引きするわ

あ、こいつ荒らしだなってのは即NGが一番だと思うよ
そういう奴に突っかかったりすると無駄にスレが荒れたり話が逸れたりするから
まぁ議論スレが荒れるのはしょうがないんだけどね…

博麗神社：S
実質霊夢一人だが、霊夢がほぼすべてのキャラに繋がりがあるのでほぼすべての東方キャラを自然に登場させられる場所。
何かしらの事件を起こしたことにすれば霊夢自身も何処にでも登場させられる。

紅魔館：S
キャラ個性が綺麗に整っていて、ギャグからシリアスまで東方二次創作のほとんどのネタを紅魔館で出来ると言っても過言ではない。
キャラごとの役割もかなり自由に設定できる上、設定が白紙なので物語に都合よくキャラ作りを出来る小悪魔まで完備。さらにトップのレミリアが活動的な性格な為、外での活躍も見込める。

白玉楼：D
何よりキャラが少ないのが大きい。シリアスであれば幽々子、妖夢ともに調理のしがいがあるものが揃っているが、日常、ギャグとなるとレパートリーが少ない。腹ペコくらいか。
幽々子は元よりキャラが掴みづらい上、妖夢は作品ごとにキャラが変わる。原作を意識すればするほど描けなくなる勢力。

八雲家：B
紫が東方の便利キャラ代表だが、八雲家内で纏めようとするとつらい。精神年齢の上下が両極端なので物語のきっかけが作りにくい。
他の勢力と絡める分にはやりやすいが、紫と藍、または藍と橙、または単体で登場するのが殆ど。

人里：A
主だったキャラは慧音、阿求くらいだが、幻想郷の人口のほとんどが集まる場所なので物語の舞台には使いやすい。他の勢力のキャラを自由に出せる
オリキャラを出すのにも不自由しない。　

永遠亭：C
キャラは揃っているが設定が難しいので原作を意識すると書きづらい組。儚月抄で生まれた設定の矛盾のほとんどは「うどんげは嘘つき」で解決できるが……。
ギャグであれば幻想郷一のトラブルメーカーとも言える永琳、幻想郷一のいじられキャラのうどんげがいるので作りやすいだろう。

妖怪の山：C
キャラは多いけれどキャラごとの繋がりが薄いので、特定のキャラに焦点を当てた物語になるだろう。
そもそも社会構造がしっかりしている世界なのでなまじ大きな事件を起こすと山の勢力全体を動かさないと不自然に。

守矢神社：A
これでも幻想郷第二の神社。早苗のフリーダムっぷりを発揮すればレパートリーは広がる。茨歌仙準拠であれば神奈子もアクティブ。
とはいえ実質早苗が二柱を引っ張っていく形になるだろう。シリアスは苦手かもしれない。また外の世界から来たこともあって、近代ネタはここでしか出来ない持ちネタの一つ。

地霊殿：B
キャラ付けははっきりしているので物語のきっかけさえあれば書きやすいはず。そこが問題でもあるが。
シリアスにした場合こいしの描写が難しい。無意識の世界の再現は難しいので大体天然キャラみたいに書かれる。

命蓮寺：B
キャラ数は随一。全員聖が好きなのには間違いないが、そこまで一枚岩ではないので、キャラ別に活躍させることも出来る。
星ナズ、ムラぬえのように寺内でラブラブしている展開が多い。その場合大体聖は保母さん。

神霊廟：D
全体的に使いにくい。特に他の勢力との繋がりを作りにくいので勢力内で纏まった話になる。布都はトラブルメーカーとしては優秀。
豪族達より積極的に外部で色々出来る青娥のほうが使いやすいかもしれない。

彼岸：C
小町と映姫では使いやすさが段違い。勢力内で纏めようとするとワンパターンになりがち。
小町は深い台詞を喋らせると味が出る。映姫の説教は自分で書こうとすると結構難しい。

天界：B
天子は活動的なので他所には結構出せる。行った先でトラブル起こすのが通例
原作では繋がりが薄いものの、衣玖を連れていくとストッパーに、時にブースターになるので使いやすさアップ。

月の都：E
使いづらい。他と絡めない。アンチが多い。三重苦。
見下しモードを再現すると反感を買いかねないし、だからって丸くすると違和感。どうしたものか。

秘封倶楽部：B(ちゅっちゅ)　D(シリアス)
好きな人は大好きなジャンル。他と絡めないが、設定の弄りがいでは東方トップではないだろうか。特に紫関連は当たると大きい。
ちゅっちゅしてるだけの物語なら比較的楽だが、シリアス、冒険譚となると、東方全体の知識は勿論、地方の伝承のような雑学もないと厳しい。

月殺は完全に感情論でアンチしてるところが嫌い
月アンチならもっと論理的にならなくてはな

ID:nBaecUdDはきっと月の都と霊夢と紅魔が嫌いなんだろうなってのは分かる

>>698
霊夢は大好きだが紅魔は普通ぐらい

紅殺と月殺が別人だっただと…！？

連載前は幻想郷を脅かす強大な敵が出てくるとか言ってたんだから
普通に月が悪役の予定だった

全てＺＵＮが糞みてえなシナリオ書いたせいだよね

>>699
要するに「依姫は霊夢より上だから依姫が嫌い」ってだけの奴か
当時「豊姫は紫より上だから豊姫が嫌い」ってやつと並んでよく見かけた奴だな

>>700
こいつID:nBaecUdDは紫キチでふたばで散々グロ貼って荒らしてた
ZUNに凸して愚痴ぶちまけたとかもどや顔で言ってた

>>696
紅殺のコピペw
しかもほとんど貼らない20番目くらいのやつじゃん

>>702
霊夢も紫も大好きだが
綿月はゴミ　どうしようもない粗大ゴミ
東方の汚物

荒らし報告スレとか有れば良いのに

>>702-703
わかったつまりこいつは
「依姫は霊夢より上だから依姫が嫌い」「豊姫は紫より上だから豊姫が嫌い」の両方を患った
月アンチかつそんな設定を作ったＺＵＮアンチでもあるってことだな
いやアッホやねぇ

馬鹿だよな
霊夢も紫も月も全部東方らしくクズなのにな

東方キャラは基本的に例外なく全員チンピラ
そんなの大前提だよな

ID:nBaecUdD＝ID:hX1xse1Tか
ちなみにIP出る東方表で書き込んでた月殺のプロバイダはitscom.jpだったっけ
ここもIP出れば分かりやすくていちいちNGする手間が省けるんだが

>>708
霊夢も紫も月も全員クズだろうがキャラクターの年季の違いというものがある
月は魅力というものが全くかけらも存在していない

ID:nBaecUdD＝ID:hX1xse1T
この月殺？は以前永琳輝夜大好きなのが判明してたな

いつか紅殺みたいに変なコピペ作ってどこでもかしこでも張るようなゴミにになりそう

そういや紅殺ってどうしたんだ？
最近見ないねあいつ

最弱議論なら割りと平和に進行するような気がしてきた

>>715
そんなもん針妙丸でＦＡだろ
どっちみち糞つまらないよその議論

殿堂入りした月の民には絡まないとこで例を考えてみるが

たとえばわずか数名の魔法使い（当然永琳は除く）で最強にしたって
たとえば身体強化全開の白蓮と万全準備のパチュリーとどっちが上かとか
結構人によって食い違いがありそうだ

他には正邪とかかなり引っ掻き回したし
まさか捕まえるってお話で咲夜負かしたのには驚いたわ
時間停止能力ってもっと使えるものと思ってたから
いや東方での扱いとしては一貫して‘まぁ人間としてはすごいレベル‘だから作品としては整合性取れてるんだけど

綿月依姫（最強）、
豊姫、永琳、輝夜（Sランク）はもう永久殿堂入りで
他のキャラで議論しよう（提案）

ID:mhWfFQ8はこことしたらばで暴れてた咲夜最強厨さんかね？

永琳と輝夜はゲームに出てる以上倒せるんだから除外

>>717
八卦炉（魔理沙のミニ八卦炉じゃなくモノホンの八卦炉）の中でも平気な白蓮
その白蓮にパチュリーは有効打通せるのかな

聖は肉体強化使っててもにとりごときにボコられてるからパッチェさんでも勝てるだろ

月の話を入れると昨日みたいに設定とか性格とか精神性の話の流れになっちゃうからね、仕方ないね

>>717
正邪の話はスペカルールの問題とかいろいろあるからなんとも言えないがな
それよりは紫から道具盗んでることの方が凄いと思う

>>722
心綺楼も「弾幕ごっこ」だよ（公式設定）

弾幕ごっこのわりに殴る蹴るを使ってるよね心綺楼
ＺＵＮの言うようにプロレスってことか
相手の命を奪わない程度には手加減してる可能性

つーかそれ意外説明がつかない

>>725
そういうこったね

少なくとも女の子がやる遊びじゃ無い…

弾幕ごっこというかスペルカードルールだな
でもナイフとか刀とか電車とか手加減しようがない物もあるから
それくらいは素で耐えられるみたい

>>721
パチュリーの魔法は白黒と違って何も火力だけじゃないからね
それこそ万全な準備の内容によるけど
東方では凄く珍しい相手の魔法解除（っぽいこと）やってたりするキャラの一人だし
これが本当に魔法解除でありかつ命中させられるなら白蓮だときついことになる、とか考えられる

お互い全力で攻撃のみして先に倒したほうが勝ちってルールだと万全準備があっても白蓮のが超速強行突破で押し切りそう

核熱弾の直撃を受けて放射能汚染され
生身で大気圏外にまで放り出されてもそのまま戦闘続行できるのがデフォ

>>730
東方の宇宙空間は空気があるって咲夜さんが窓開けて証明してただろ
お空はわからんな
あんまり手加減できる頭もってなさそうだし

ナイフ(ゴム)
刀(ゴム)
電車(段ボール)

>>731
あのシーンもとんでもねえバカだと思う
咲夜が小学生レベルの理科もわからない池沼みたいじゃん
あのシーンから考えて咲夜は宇宙そのものを知らなかったようだし

咲夜は

�@宇宙がなんなのかわかっていないので宇宙で窓を開けた
�A宇宙に酸素があることを知らなかった

つまり咲夜は池沼の可能性が高い
東方の宇宙に酸素がある？
ならなんで鴉は窒息死したの？

幻想郷では小学生の理科レベルも教えられていない可能性

>>734
天子と戦った宇宙空間は天界とかからの延長線な？
つまり幻想の存在が住んでるという常識の中にある宇宙
その幻想側の宇宙だと酸素がある
鴉が窒息したのは幻想の存在とかがいない外の世界の現実の宇宙

そういや慧音が寺小屋を開いたのはごく最近の事だが
それ以前の教育水準がどの程度かって判明してたっけ？

>>737
天狗や河童の技術水準は外の世界の文明をコピーしたもので
妖怪の山には機械を生産する工場まであるんだとさ
文ですら1000歳を超えているので人間はともかく妖怪の山なんかはかなり文明レベルが高いと思われる
にとりの光学迷彩　心綺楼での乗り物とか見てるとな

>>738
勿論それは知ってるんだが
人間はどうなのかと思ってな

それに妖怪の山は外部（山以外の幻想郷）との交流をシャットアウトした閉鎖社会だからな
人里や他の妖怪の科学知識がどの程度なのか気になる
にとりは拾い物や尻子玉とかを闇市で売ってるらしいが

まったく不明
ＺＵＮの電気は人里にも通っている
発言ぐらいだな

それでも航空機や車両みたいな代物は無しけどね

そんなもん必要無いからな

何らかの方法で人間でも空が飛べる世界だからなぁ

大量の物資を運搬したり体力を使わないで移動出来たり用途があるんだよな

だって幻想郷の、しかも妖怪の山内だけの移動なんて大した距離じゃないし
天狗に頼んで風で運んでもらうこともできるし
そもそもあいつら妖怪だから体力とか気にしなさそう

富士山より高いんだけどな

架空索道の事を知らん奴が多いらしい

守矢のロープウェイ計画
ロープウェイが作れるんだから技術力的には最低でも1912年以降

それは河童の技術力だからなぁ…
更にまだ動力が確定してない

河童の技術持ちだすと光学迷彩　人間サイズを飛ばすジャイロ
水の中でも故障せずそのまま使える機械
ドリルスペイザー(三平ファイター)
とか一気に技術水準が現代レベルより上になるんだけど

月人サマは最強ですが、最強すぎて話が崩れるのでもう気にしません

豊姫は空間しか繋げられないので劣化紫
依姫は神を降ろすしかできないので劣化霊夢

実力そのものは圧倒的な差がある
種族補正で勝っただけ

>>753
小説版の紫の発言で
地上の民は月の民には決して敵わないのよ　特に月の都ではね
って言ってるのが無視されてるようなんだけどなんでだろうね
月人には月の都という地形での補正があるってことなんだよねこれ
でなけりゃわざわざ　「特に月の都ではね」　なんて言う必要がない

これを更に裏付ける証拠が口授の諏訪子の解説で明かされたしな
諏訪子が支配している地域限定なら諏訪子は天照を超える神力を出せたとある
つまり月の都だと依姫は戦闘力があがっていたんだろう

地上だと月補正と穢れ補正で相当弱くなりそう

ま、戦ったのは月の都の外やけどねｗ

戦ったの裏の月じゃん
表の月ならノーカンだろうが裏の月だからなあれ

「月の都では」って都心って意味じゃねーよ

まぁ別にどこでやろうと
「地上の民は月の民には決して敵わない」ってのが最初に結論としてある以上
そこに追加で「特に月の都ではさらにとんでもないよ」ってだけの話だな

プラス補正があってもなくてもどうせ月の勝ちが決定してる以上は考える必要もなさそうだが・・

まぁ負けが決定してる地上の連中と比べるのではなく
たとえば豊姫ＶＳ依姫とかを考える時には、
自己の能力で地の利を得られる豊姫のほうが妹よりも有利とかって推測はできるか

そんなん考える意味もないかなあ

>>751
光学迷彩←ステルス技術、各国では試作品ながら光学迷彩が発表されているぞ
人間サイズを飛ばすジャイロ←一人乗りヘリならありますけど…
水中でもry←潜水艦たちぇ…

河童の技術はすごいけど一点ものだし量産性に欠けているんだよねそれ一番言われているから

ロマン兵器ですね

>>761
いやそれが茨歌仙の最新話でにとりが外の世界の機械は水の中で使ったら故障するわよって
華扇に言われてＭＭＲばりに「なんだってー！」
ってにとりが驚いてるのよ

んで鈴奈庵ではにとりのアジトにはパソコンまであった
つまり河童のパソコンは水中でも起動するんだろ
これは現実には無理だろ

そりゃ水中で生活する河童なのに自分たちの道具が水に弱かったら大問題ですし
謎の防水技術はすごいと思うけどね

にとり「河童の技術に不可能はない」

海の無い幻想郷で海水作っちゃったからなにとり
んで幻想入りしてきたアザラシのタマちゃんをそこで飼うという
レミリアのプールとはわけが違う

科学の皮を被った魔法やな

尻子玉抜いたあとの人間の血液から抽出やろ

そういえば河童って核融合炉とか巨大エレベーターとか作ってるじゃん

にとり驚異のメカニズム　三平ファイト
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045210.jpg

にとり「こちらにとりだ　三平ファイトを射出してくれ　装着完了！　真っ二つにしてやるぜ！」

ドヤ顔で二次持ってきちゃう子って･･･

>>771
上は心綺楼なんだが？

当然下のこと言ってんだけど

パーフェクト三平ファイトと三平ファイトステイメン

カッパの科学力って理論の裏付けないギャグ補正気味だしなあ
好きなひとにはわるいけど科学となのった魔法だろありゃ

そもそも科学自体そんなもんやで
世界の決まりに沿ってるだけで

理論がテキトーだろうが関係ないだろ
どんだけ戦闘に応用出来て、具体的に誰相手なら勝てるのか？ってのが問題だろ

凄い大雑把に妖怪の山だと
かなすわ＞鬼＞天狗＞河童＞その他くらいの印象があるが、具体的な河童の科学技術品込みでどこまでならいけるんだ？

河童の科学って攻撃的な品物ってないし

なんでぇ面白くもない
戦闘でろくに使えんのだったら結局は雑魚のまんまじゃないか（憤慨
スレ違いの無駄話もいいとこだな

×ろくにつかえない
○使えるものを作る気がない

>>778
マシンガン、空中ブラスター、光子魚雷(トゥーピド)・・・

>>780
ん？つまり自分の捉え方が反対だったってことか。恥ずかしい

てっきり科学でもって戦闘で有利な影響を与えられるという河童へのage要素かと思ってたが
これ完全に逆で
河童ってのは使えるものを作ろうとしない能無しの集まりでしかないので戦闘でも能無しですっていうsage要素なわけか

鬼天狗河童が山の妖怪３大巨頭的な扱いだったけど、実際はもっと下になりそうだな

アスペかな？

そもそもほとんど戦闘する必要がない

元々河童は自分のやりたいことには天才的だがそれ以外は全然ダメみたいな描写有っただろ

光学迷彩を作れる技術力があってもダムひとつ作れないバランスの悪さ
これでは高品質の製品を量産して作る力が欠けているな

作れないじゃなくて作らない
作りたいものしか作らない生き物、

作れと言われれば核熱に耐えられる構造物や巨大エレベーターまで作れる技術力はあるからな

作りたいという意欲がないと作れなかったりする
その気になるかどうかが重要

どこまでできるかは公式では不明瞭だが２次だとなんでもありにされることがある河童の科学力

アクアスタイルのにとりではイデを発動させて宇宙消し飛ばしたり
ガンバスターの世界に飛ばされて宇宙怪獣を倒したり
ガンダム00の世界に飛ばされてエルスと対話したり
もう月どころか宇宙滅ぼせるだろレベルですが

アクアスタイルにとり　もう何でもあり
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5875.jpg

おっ、そうだな（適当

>>792
にとりがイデ発動させて宇宙消し飛ぶよアクア世界だと
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045367.jpg

二次ゲーだからいくらでもふざけた要素をぶっ込めるのにどや顔する人って…

霊夢は主人公たから最強
咲夜は時を止めた世界に入門出来る生き物がいないので最強
よーむはほぼ全て切れるから最強
チルノは神クラスになりうるので最強
幽香さんは最強
依姫は神をおろせるので最強
豊姫は扇子最強
　
姉妹のインパクトがなんかないね

>チルノは神クラスになりうるので最強

ねーよ
このまま力が強まればあなたは妖怪になる
そうなったらあなたは不死身ではなくなりやがて死ぬ
とえいきっきに脅されて死について少しだけ考えていただけ

今のチルノは妖精最上位　妖怪最下級クラスに片足つっこんだ強さ

妖怪最下位に足突っ込んだって事の大きさくらい分かるな？

それはつまり種族の壁を破壊したわけで
そうなるとこのまま突っ切れる可能性もある

>>797
つまりチルノの成長性にかけるわけだね
時間さけかければ月人すら敵わなくなるかもしれんと

それを言うなら妖夢もな
妖忌と同クラスになるなら時間や概念を切れるレベルになるってことだからね

映姫曰くあなたは本当に死にますよって言われているしへたすりゃ成長する前に死亡して台無しになるね

ようむは多分そんな時間いらん
ようきが数千年でアレだからな

魔理沙チルノようむは東方で成長率がやばい人たち

ぶっちゃけ信仰さえあれば神なんて簡単になれるんだけどね
「最教」っていう宗教でも作って布教すればいつのまにか現妖精神に

真面目に言う

東方キャラって(綿月含む)この人里の爺に勝てんの？
ワンパンで潰されそう

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406242026270000.jpg

>>800
可能性もあるって言ったじゃん
じゃん

>>802
妖精達から信仰が集まりそうな気がする

大多数の妖精が飽きずに一人の妖精を信仰し続けるとか無理だろ

一時的にもの凄い力を手に入れる気がする

大戦争でもチルノが三月精に勝利して妖精のトップになりましたよね
なお結果は

かえーづかチルノと大戦争チルノは別人じゃないだろうか

真の東方最強　それは・・・
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045368.jpg

こーりんかよ

ていうか紅魔郷チルノと輝針城チルノと比べると
目の形も羽の造形も違うよね

一回休みになると姿形が変わる説を提唱

>>810
ワロタ

>>813
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045369.jpg

もうだめだ俺は神主ネタに弱いらしい

口授や小説ショーの挿絵で知られるTOKIAME画伯が
魂魄妖忌のイラスト描いてますからね

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira045236.jpg

ＺＵＮ絵や秋枝作画のキャラは１００％負けるね
アンパンマンと原哲夫キャラが戦うような絶望感

なんだこのおっさん！？(驚愕)

ぬらりひょんのゴマっぽい

テスト

>>548
フィクションなのにそこ突っ込むか
アトランティスとかムーとかそのへんは一億年前とかそういう設定とかでもありだろ
人類以前に人類と似た進化をした種族がいたとかそういう

>>795
霊夢は幻想郷内でのみ最強になれる主人公
咲夜は素の攻撃力は人間程度なのでちょっと固い妖怪には役立たず
妖夢は精神が未熟
チルノは妖怪化しない限り最強の道はない
幽香は霊夢の近隣にいる妖怪の中では最強
依姫は霊夢の完全上位互換で強いことは強いが永琳のほうが強い
豊姫は強いことは強いが基本道具頼りで素の能力は後方支援特化
永琳はそんな依姫と豊姫より強く月の中でもトップの位置であった
魔理沙は芋の英雄の鬼退治というタイトルの通り真の主人公補正

永琳は3番目か2番めの強さ

>>821
チルノは敢えて妖精を選んだのだ

永琳最強とかないわ
酒虫持ち上げられないひ弱なオバサンじゃん
パワーで萃香や勇儀どころか霊夢にも負ける
霊夢はパラジウム合金素手で持ち上げるし
咲夜は大ナマズを手で持ち上げて天界まで運ぶ怪力

ただのパワー自慢だけじゃ最強になれないって賢者様が言っていた

真の最強は心で決まるってチルノが

大ナマズ+これが入るサイズのタル+それに満杯の水
そう考えるとこれはとてつもない重量だろう
それを軽々天界まで運んだ咲夜さんは超怪力

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046794.jpg

設定から考えるとナイフ数千本くらいは常時持ってるはずだし
ま、多少はね？

＞依姫は霊夢の完全上位互換で強いことは強いが永琳のほうが強い

ソースはよ

永琳のほうが〜のやつね

不老不死だから永琳の方が強いんじゃね
あと依姫は永琳殺せって言われたら躊躇しそうだけど
永琳は何の躊躇もなく依姫殺せそう

即殺姉貴で噂の…

仮想戦闘じゃ話にならん
しかも〜そうって

じゃあ依姫は自分の師匠を殺せる非情な人ってことで

豊姫は何の躊躇もなく永琳と紫殺せそう

ガチ殺し合いになると紫とかレミリアとかの本気が見えて月そのものがなかったことになりそうだな

外の世界との生存競争に負けて幻想郷を完全に支配できなかったのに？

それすら怪しい

何もかもレミリアの手玉の中とも取れるし紫の気まぐれとも取れる

紫もレミリアも月人もチルノの手玉の中だしチルノの気まぐれだしな

チルノは文字通り神だもんなあ
スルーしたほうが

チルノ信者死ねゴミ

暴言吐くとかチルノアンチ最低だな

仕方ないだろ神なんだから
チルノアンチあたまおかしい

チルノ信者っつーかただの痛い人というか

アスぺだろ(マジレス)

依姫は（恐らく神を降ろさなくても）強すぎて倒せなくてゲームに出せないけど
永琳はゲームに出られるくらいだから依姫よりも強いというのはありえないな

ゲームに出せないって発言は今後依姫が出ることは無いってのをオブラートに包んで言っただけ
神降ろさなくても無抵抗だとしてもゲームに出せない

(弾幕ごっこが)強過ぎてゲームに出せない

わざわざ作中で弾幕戦闘での圧倒的な強さを見せつけているのにこの結論にたどり着かないお前らはバカ

「弱いものから強いものまで実力差なく戦えるもの」が弾幕ごっこだろ
何言ってんのこの

妖精大戦争は霊夢たちより弱いチルノの視点だから
弾幕が凄く見えるという設定がある模様

格ゲでもキャラ別性能のダイヤグラムとかあるし
一応誰とでも戦える建前はあるがそれぞれのキャラクターが完全に均等の性能になるわけでも無いしな
依姫は二重の意味で出禁性能ってことなんやろ

>>851
どう考えてもジョーク
流石にその意味不明な理由付はない

弾幕ごっこは実際の強さが関係ないってだけで誰でも平等ってわけじゃないぞ？

弾幕ごっこの上手下手はある

手加減すらできないなら雑魚じゃね

ゆかりん、三妖精相手に蹂躙してたからねえ･･･
あれは何十回やったとこでどう見ても勝ち目ないし
どっちみち苦しいで

>>850
「弱いものでも強いものでも同じ土俵・ルールで戦う」という意味での「平等」であって、勝敗の平等ではないんだよそれ
実力が勝敗に関係しないわけではない
たとえばボクシングはお互いに同じルールが適用される同じフィールドで戦う平等なゲームだが、
何らかの格闘技の達人と素人では素の実力差によって勝敗に差が出るだろ？
ルールがあるために完全に実力差とイコールではない（ルール内での得手不得手が発生する）というだけだな

>>855
依姫の話なら、あれ死なない程度にめっちゃ手加減はしてくれてただろ
負けてくれるほどにまで手加減してくれる理由がないから、そこまで温情かけてもらえなかっただけで

チルノが半分本気出したらゆかりん即死だな

毎回チルノ推しの理由が理解不能やな

最強に理由はいらん

チルノって本気出して魔理沙に傷一つ付けられない程度の雑魚なんだが
しかも魔理沙は死なない程度に出力をさげたレーザーやマスタースパークのような懐中電灯というお遊び
結果的に超手加減してた魔理沙が本気出したチルノに「ちょっと危なかったかもしれんな」と冷や汗かくぐらい

尚、チルノの人間サイズぐらいあるツララで数万回串刺しにされても魔理沙はボロ絵にすらならなかったが
華扇ちゃんのペットの虎の一撃でほおっておけば腕が腐り落ちるほどの重症を負ったのが公式

やっぱ月殺二次厨魔理沙アンチかなこいつ

華扇のペットの虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞魔理沙

そしてそんな雑魚魔理沙ちゃんにすら勝てないのがチルノという糞雑魚

話すだけ無駄だな
やめよやめよ

雷獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊夢

管狐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊夢

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046961.jpg

チルノ＝絶対無敵最強依姫

>>867の理屈だと

華扇ちゃんのペットの虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞魔理沙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チルノ＝依姫

依姫雑魚すぎるなワラタ

>>868
三角関係

まだ弾幕ごっこの事勘違いしてる奴いるのか
同じ土俵とルールで戦えるってだけで強さまで平等になるわけじゃないからな

虎
雷獣
管狐

こいつらはスペカルールじゃないからね
ガチだと人間は絶対に妖怪に勝てん公式設定を見事に証明してくれた

ついでに
虎が魔理沙を一撃で倒した事実は
過去にＺＵＮが動物は幻想郷におけるパワーバランスの一角を担っているという発言と一致する
それだけ虎は強いということだ

最強はもこたん

弾幕アマノジャクで３面で出てきたしなあ妹紅
ＺＵＮ的にはあまり強くないんじゃないか

ついでに言うとチルノを丸呑みした大蝦蟇がいるけど
チルノは腹の中から冷凍光線だの出して大暴れしたが蝦蟇はちょっとビックリしただけでノーダメージだったかなら
現実のカエルなら内臓から液体窒素出されたら死ぬだろ
つまり幻想郷の動物は現実のそれと同じで考えない方がいいと思うな
魔理沙を倒した虎もＲＰＧに出てくる幻獣みたいな神聖な動物の可能性がある

ステージで格が決まるなら幽々子ってあんま強くないはずなんじゃ…

>>876
神霊廟の幽々子は倒されてもボロ絵になりません
１ボス出演でもしっかり強者演出がなされています

一方萃夢想〜非想天則では幽々子は普通にボロ絵がある
つまり神霊廟では超手加減してたってことだよ

妹紅強すぎ
蓬莱人形は未だに取得出来ないし
初見で見た時はアヒィッってなった

最強はてるよ

>>842
死にませんサーセンm(__)m

【作品名】東方Project
【ジャンル】 シューティングゲーム
【名前】 チルノ
【属性】 妖精
【大きさ】 幼女並み
【攻撃力】 氷の刃で相手の急所を貫くことができる、絶対零度で相手の血液を凍らせて殺すことができる、相手を凍らせて砕いて殺すことができる、エターナルフォースブリザードが使える
【防御力】 傷がついても氷の力で再生することができる。しかも妖精だから再生能力も非常に高い。急所貫かれたり体がバラバラになっても瞬時に再生できる。
【素早さ】 瞬時に氷の粒に変化することができる。氷の粒に変化している時は移動速度が非常に速い。
【特殊能力】 EX化することができる。EX化している時は、絶対零度やエターナルフォースブリザードの威力が更に強化される。
【長所】 強力な即死攻撃と非常に高い再生能力。攻撃面、防御面と共に最強。しかも仮に死んだとしてもチルノは妖精なので復活することができる。
【短所】 炎に弱い。しかし炎攻撃など絶対零度で打ち消すことができるので問題ない。
【戦法】 相手の手足を凍らせて動けなくする→氷の刃で急所刺す。氷の粒に変化する→相手の目を攻撃したり、体内に入って内部から攻撃。など、強力な戦法多数。
【備考】 ほとんどの人は東方最強キャラは依姫だと答える人が多いが実はそれは間違い。真の東方最強キャラは「チルノ」。しかもチルノはEX化することができる。チルノがEX化したら他の東方キャラが束になっても敵わないだろう。東方キャラ最強→依姫×　チルノ○

あと未だに勘違いされがちだが、チルノがやられていたのは「手加減している」から。
心優しいチルノは絶対零度やエターナルフォースブリザードなどのチートな技は使わずに、「アイシクルフォールeasy」というスペカを使ってわざと負けてあげたのだ。
もしチルノが本気を出したら、霊夢や魔理沙を殺すことなどたやすいだろう。
しかしチルノは純粋な心の持ち主なのでそんなことはしない。
ただ相手がチルノを殺そうと襲い掛かってきたら話は別だが......

＞EX化することができる








ＺＵＮ「は？(威圧)」

当のチルノもドン引きしているね、これは

>>882
最強スレならチルノは既に参戦してるぞ
ついでにそのテンプレより強い
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2289.html

魔理沙ですら核でも平気なのだからそんな魔理沙よりも強い幻想郷の動物は核は効果ないかもな。きっと汚染地帯でも大丈夫そう

チルノ＞＞＞＞＞うんこ紫＞＞＞ゴミ永琳

豊姫は東方一のバカ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira047079.jpg

天狗とかいう雑魚種族

>>886
最強スレって東方キャラが全員光速以上で動けるとかアホな事言ってるスレだろ？
開く気しないわ

全キャラ最強スレ東方部門だと鈴仙が一番って決まっているから

>>891
まあ最強スレのことをよく知らない奴からしたらその程度の認識だろうな

>>891
割とこのスレも割と大体そんなアホなノリみたいなこと言って議論してるスレだぞ
まあ議論っつーか雑談のノリに近いが

いい年こいてここみたいな強さ議論スレ開いてる時点でアホなこと言ってる奴と同類みてえなもんだろ
五十歩百歩

じゃあアホなこと言ってないスレでも探しますか
ブレストスレでも開こう(棒読み)

最強スレというのがなんなのかよく分からないが
2日前のレスに火病起こすような奴が見てるスレだというのは分かった

どうせ過疎ってるんだから二日前にレスしたっていいじゃないか
堅いこと言うなよう

六十年前の事でファビョってる隣国に比べればかわいいものさ

六十年前といえど罪に時効はないけどね

>>894がスレ見てるといつから錯覚していた？

どのスレというのがアホみたいなのかなんなのかよく分からないが
この流れはアホみたいだというのは分かった

ていうか今更だけど2chでは他にも東方強さ議論あるのに何でこっちにも立てたの
あ、ブレストスレじゃない方ね

じゃあこの流れに便乗して嫌韓の話しようぜ

(どっちかっつーと嫌韓厨のが声が無駄にでかくてうざいということは黙っておこう…)

嫌韓デモやってんのは朝鮮人らしいね

その件って日本がもう謝罪してなかったっけ
まあ美味しんぼであれでは謝罪したことにならないとか何とか言われてたけど

>>905
まあ北と南でも仲悪いからねあそこは

昔の日本にそっくりらしいね

美味しんぼは何でああいう漫画になっちゃったんだろう…
もう料理漫画じゃないじゃん
漫画で風刺を表現するのは個人的に反対しないが
それなら最初から素直に政治漫画でも書いたらいいのに

そーいや前にフジの韓国推しにブチ切れた嫌韓の人らがネット上で同志集めてフジデモやってたが
今見ると結局ネットの力なんて世間の前では無力だっていう証明になっちまったなあ

あと美味しんぼってもう料理の要素皆無だよね
いつから料理漫画でなくなったのだろうか？

あ

他の東方キャラじゃどうやってもこいつに勝てない件

【作品名】東方Project
【ジャンル】 シューティングゲーム
【名前】 チルノ
【属性】 妖精
【大きさ】 幼女並み
【攻撃力】 氷の刃で相手の急所を貫くことができる、絶対零度で相手の血液を凍らせて殺すことができる、相手を凍らせて砕いて殺すことができる、エターナルフォースブリザードが使える
【防御力】 傷がついても氷の力で再生することができる。しかも妖精だから再生能力も非常に高い。急所貫かれたり体がバラバラになっても瞬時に再生できる。
【素早さ】 瞬時に氷の粒に変化することができる。氷の粒に変化している時は移動速度が非常に速い。
【特殊能力】 EX化することができる。EX化している時は、絶対零度やエターナルフォースブリザードの威力が更に強化される。
【長所】 強力な即死攻撃と非常に高い再生能力。攻撃面、防御面と共に最強。しかも仮に死んだとしてもチルノは妖精なので復活することができる。
【短所】 炎に弱い。しかし炎攻撃など絶対零度で打ち消すことができるので問題ない。
【戦法】 相手の手足を凍らせて動けなくする→氷の刃で急所刺す。氷の粒に変化する→相手の目を攻撃したり、体内に入って内部から攻撃。など、強力な戦法多数。
【備考】 ほとんどの人は東方最強キャラは依姫だと答える人が多いが実はそれは間違い。真の東方最強キャラは「チルノ」。しかもチルノはEX化することができる。チルノがEX化したら他の東方キャラが束になっても敵わないだろう。東方キャラ最強→依姫×　チルノ○

そうなんだすごいね

最強スレですら相手にされないゴミクズテンプレ

>>912
＞【特殊能力】 EX化することができる。EX化している時は、絶対零度やエターナルフォースブリザードの威力が更に強化される。

ＺＵＮ「そんなのあったっけ？」

クソみたいな二次設定でも良いなら
依姫withアザトースの神降ろしが最強にしておくから

まあ実際
依姫＞その他有象無象で強さは確定しちゃってるから語りようがない

>>917
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041785.jpg

>>917
てゐ「雑魚が」
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040691.png

結局、記紀の神々が最強で
それの系統に属さない民間信仰の神や
魑魅魍魎の類の妖怪は雑魚というのが
ZUNの公式見解ということでよろしいか？

月人に使われるアイテム扱いだけどね。

太子とか豪族とか出てきた時点で、やっぱりZUNって神社神道礼賛の側の人間なのね、と思った

>>920
豊姫と紫のバトルで物語の舞台が破壊されるらしいから紫も雑魚とは言い難い
ようだ

あと元ネタ的には別段強いようには思われない依姫と豊姫がやたら強いあたり
どれぼと記紀に従っているかは怪しいもんがある

創作物としては神社神道の系統にない
民間信仰の神とも妖怪とも得体のしれない何かの方が強い
とかの方がロマンがあると思うんだけどさ
ZUNにはそこまで踏み込むような作家魂はないもんな
あくまでゲームクリエイターという分別でやってるし

そもそも最初からの幻想郷設定として
「負け犬妖怪の溜まり場」にしちゃってる時点でなぁ

そもそも日本の神さまなんて、きちんと祀らなければ災厄が降り注ぐみたいな
民を縛り付けて信仰を強制するようなものだし
そういう意味じゃ権力者が氏神を奉って地域民を支配するには都合のいい存在だったのさ

まあ妖怪にしても神にしてもヤバい災害とか災難とかを擬人化して
何とかコントロールしようとしたもの、と言う点では似たようなもんだし

元ネタのキャラと東方のキャラは全くの別物ってZUNが断言してるからね

まだあったのかこのスレ

ブレスト民や他の2ch最強スレもウォッチしてるスレだから
どっかで見た○○から出て行けとかいう奴の主張って意味無いよな

>>927
権力者が民を従わせるために作られたものと
民らが自分らの幸福のために建てたものは
いったいどっちが強力な存在になりうるかってことよね

現実の世界では核兵器とか
終末論で民を信仰させる一神教など
絶対的な恐怖を与える存在が最強ってことになってしまうんだろうけど

なんかチルノのことについて否定してる奴多いな。
じゃあチルノが
絶対零度で幻想郷全体の温度を極限まで下げたとして
どうやって避けてチルノを復活させないように倒すか


それぞれの他のキャラで説明よろ

>>932
＞絶対零度で幻想郷全体の温度を極限まで下げたとして

？？？？？？

あと>>875が大ガマとか言ってるけどあれはギャグだっていい加減気づけよ。
常に冷気を放っているチルノを呑み込んで無事で済むはずがないだろ。

まあギャグ描写で強キャラが簡単にやられる例は結構あるしな

ここまででまともな反論なし

反論ならあるぞ

お前らみてると今の日本の現状がよくわかるわ
例えば、現在日本は少子高齢化で2050年には人口9000万人代となり
経済破綻や失業者の倍増など確実に日本は衰退して行く
そのため政府は予算を出して対策をするものの女性の社会進出や経済的不安
があり子供を産めない状況にある。
じゃあこれを解決するには移民しか無いのが現状！
しかし日本人は移民によるリスクを恐れて移民制度を承認しない
このまま日本が衰退して行く道が見えているにも関わらずだぞ？
結局これって今の東方と東方ファンの現状そのまんまじゃん？
リスクを恐れて何もしない、衰退して行くのを待つ
まさに東方と日本全体の話は共通してるんだよ！

あ

当のチルノもドン引きしているね、これは（ｷﾘｯ

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／:::::::::>>885::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　過剰に反応して必死に否定しているお前に
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　ドン引きされてるだろうな
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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とりあえずチルノが最強だって結論ついたな。
チルノが最強と言っている人に対してのまともな反論一つもないし

咲夜の時間操作でワインの熟成もできるってことは
時間操作の対象を個別に指定でき、かつ有機物・生物（菌）も可ってことだよな

もし一回の時間操作で対象物の時間を何十年も進められるなら
相手を一瞬で老衰させられるかもと思ったが、さすがにそこまで万能ではないか

>>941
相手を一瞬で老衰させられる代わりに相手に一瞬で一生分の行動をさせることになる

相手を加速したら老衰させきる前に超スピードで惨殺されるだろうとはよく言われるな
なにやっても種族人間が足枷

相手の心臓だけを加速させて心拍数の急上昇による脳内毛細血管への負荷増大で急性脳卒中を誘発させ(ry

と、能力の拡大解釈によるチート攻撃はいくらでも思いつくが
個人的な解釈だが、対象を指定した上で能力を100%自由に発揮できるのは倉のワインなどの動かない物限定だと思う
時間操作と空間操作は表裏一体、つまり対戦相手などの空間座標が刻々と変わるモノに対しては影響を与えづらいのでは？

>>943 空間も操作できるのにどうやって殺すのか・・・・・

即断で殺すえーりんつよそう

実際ガチで戦ったら紫が永琳を瞬殺したりして
永琳腕力は無に等しいし・・・

ガチで戦ったら里人のボディーブローでゲロ吐くのが永琳
里人に顔面蹴られて鼻血垂れ流しながら必死に土下座で命乞いするのが紫
しょせん弾幕ごっこというお遊びで調子に乗ってる雑魚でしかない

やはり天人か…

ゆかりんなら村人を一瞬で消せそう
永琳は集団リンチされそう
※あくまでイメージなので突っ込まないで欲しい

>>950
応えはNOだ
さあケツを出せ

お前ホモかよぉ!?

>>947,948

　

チルノつよい

　

結論：ギュッとしてドカーン

結論：チルノ最強

>>957
チルノに勝てるのか？

絶対零度より低い温度を出せるマイナスK＞＞＞＞＞＞＞ギュッとしてドカーン(笑）

　

死なない奴が結局一番強いと思う

>961
だよな。
チルノは死なないとはちょっと違うけど細胞が残ってる限り再生できるし、細胞一つ残らず消滅して死んでしまっても妖精だからいくらでも再生できる。
それにチルノは絶対零度より低い温度を放って相手の血液を凍らせて殺すことができる。
東方最強はチルノで決定。

修正
×いくらでも再生できる。
○いくらでも復活できる。

>>962
細胞関係ないぞたぶんあいつ

何をもって最強とするか…
流石に死ななきゃ勝ちってわけじゃないだろうし

ガチパ組んでまた月に攻めるとしたらメンバーは

霊夢がいる状態で紫が勝てないと土下座したんだからガチパも糞もないだろ
いい加減、現実を見ろよ

月に勝てるとは言わんが外の世界でまだ現役の幻想には更に力の強い妖怪も居そうだよな

絶対零度の恐ろしさを知らんのか？
-273℃の空気をほんのちょっとでも吸うと肺が凍結して人は死ぬんだけど^^;

>>969
>人は死ぬんだけど^^;
人は死ぬだろうが、そもそも人が妖怪よりタフな前提なのか？