どうして東方は廃れたのか★２

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

※前スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400973607/

なんやかんやスレうまるし、まだいけるコンテンツじゃない？
新作うんぬんはわからんけど。

このスレを思いついた時の>>1
http://i.imgur.com/t2T33T7.jpg

このスレを開いた時の>>1
http://i.imgur.com/HevW9HY.jpg

このスレを閉じた時の>>1
http://i.imgur.com/s2xIySq.jpg

あれだな。他の版権作品への中傷や煽りは慎めって文言も入れるべきだったろうな。

>>1乙

>>1乙

そうだな
他ジャンル貶しから責任転嫁へ流れこんでしまうのが俺達の悪い癖だもんな

黄昏ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
嫌儲のジャップスレみたいな自虐やめろや

自虐しとかないと前スレのように艦これに嫉妬して狂ったように叩く流れになるからね
仕方ないね

ホウゲッシャー(笑)

結局一部のやつは艦これに嫉妬してたもんな
流れに逆らうのは勝手だがいきりたって毒をばらまくのはNG

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...　--　.._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r≦＿__、　　　　｀　ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／,rﾁ´:::_::--ヽ、　、　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿_,ｨﾁ ／-''"´:ヽ　ヽ　ヽ:.　ヽ　　　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　／: /. . . ./. .!. .ﾊ. . ヽ､:ヽ: .　＼. . . :ﾞ.､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/: : :/. . /. ': : l: ,'　lヽ__LL､ﾞ.: . 丶＼:. . .: 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ,': : :/: : :,': :l!: :,': :!ィT´|:.|　|ﾊ:!: :l　ヽ ヽ: : |　　ヽ｀ﾆ＝-
　　　　　　　　　　　　　ハ: :| : : :l: :_|l:.: : :|:/|l! ,rｧ≠ミ|ｰ.:｜:l: : l!: :!　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 　 |l: : :.!:.: :.:ﾚ':.ﾊ:.|l_ |{/ | "込ソ ﾘ:,':.｜ !:.: |!:.:| :　 |｜
　　　　　　　　　　　 　 |ﾊ: :.|l､: : |l: ヽ{ﾁうiﾄ　　　""" |!: : :!:l.|:.:.:|l: :! |　 ! !
　　　　　　　　　　　　　ヽヽﾊ:.＼:＼ヽﾊゝ' ､　　　 　 ﾊ: : :/|': :/':.,' /　/l l
　　　　　　　　　　　　　　　＼: : :＼: :ﾊ.""　　- '　　 ﾉ､;.ｲ/: /:.:/,ィ　/ j/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾄ､: |: λ＞:......　_...ｨ´,.�Y|,': : ／￣｀ヽ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　ヽヽ|:ﾄ､: :|､,＜　,|f　　 | |,.'. . .　　　 　ｌ　　所詮、ＺＵＮは二色
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ:./ﾘ>'/:.rｧ-く:|　 にｿ:: . . . . 　.　　l　その力は私の二割八分六厘にも満たない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ /(/:./: . . У　kノ: : .　.　.　.　.　 l
　　　　　　　　　 ＼-､＿　　　　　　 _∠　／７７7<ゝ彳: : : : : .　.　:. . .　ﾊ
　　　　　　　　　　　> |　 ｀ー─‐t≦─彡:.;.イ:./:ハ :::: : : : : : : .　.　.　.＼ヽ
　　　　　　　　　　＼_ !: : : : : : : : : : : : : ／/:／: : : ! ::::: : : : : : :　.　.　.　.　｀ヽ
　　　　　　　　　　　／ヽ: : : : . . . ._彡ィ_r''´: : : : ' ｜::::: : : : :　.　.　.　. . .　＼|
　　　　　　　　　　　二≧ヽ、 __,r'三／: : : : : :, '　 / :::: : : : . .,　.　.　. .: : : . 　＼
　　　　　　　　　 　 |ｨ: :￣レ彳ﾆ:／──ｧﾁス⌒/ ::::::: : : .／: : .　.　.　.: : : : .　 ＼
　　　　　　　,　-''"´:.:::／:.:.:|ﾆ:／⌒'⌒´三Y::::::V ::::::_: -''": : : : : . .　.　.　.: : : : 　　ヽ
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　　 {　l　.　. . ./:,r─r==ﾁ─≦三三彡"::::::: : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　. . .＼,..─≧. .: ､≧､
　　　）] .　. . /-'　　 f´三三ｒ⌒≧ｧ: : : : ＿＿: : : : : : : : : : : :　　　　__≧: : : : }. . . :ヽ─‐': ヾ)ゝ
　 　 ﾋ　.　. /　　　　 �Y三三o─┴､_: : :|＞､＿ノ　 |＿__＼: : : |r≦ ヽノ＿_ノ: : : : : : : ＼: TУ
　　　ゝ　. . l　　　　　 ヽ （三≧=､三三三三<＿＿_ｆ三ﾆｌス＿,-ゝ. . . . .|: :＿__: : : : :|r'⌒レ'
　　　 ヽr‐t_ゝ　　　　 r─､≦＞──＝､三三三三≧≦!. . . . . . . . . . .ﾊ´　　 `ー‐'’
　　　　　　　　　 　 　_|　　 ＼ー-.:.＿:.:.:.＿ニT´: :　 /ー|l. . . . . .　　　　 :.
　　　　　　　　　 _／　ﾊ　. .三＼三三三三ﾆ;亠┬‐┤三!|. . . .　　　　　　:.
　　　　　　 _.ィ彡. . . :三ヽ三三三三三三／: : :./: : :.! 三|. . .　　 　 　 　 ハ

心綺楼の最新パッチ当てて
ストーリーモードやるとエラー出て落ちる

アホじゃね黄昏

例大祭行ったけど高校生かなり居たし中学生まで居た
神主もアフターで驚いてたな

そんだけ若者には幅広く人気があるってこったろ
一般向けじゃないから限りはあるだろうがな

最近の萌え系に比べれば露出度とか低めで関わるのに抵抗が低い方だろうし
ニコ厨じゃゆっくり系が各方面で定着してて知名度や興味持つ母数は多いと思う

そこから実際にイベントに足運んでお金出して同人誌やグッズ買う側にまわって
さらに出す側にまわるって循環を数年単位で固められるかが勝負でしょ

落ちるにしても緩やかに落ちて軟着陸できるかどうかが勝負
加速度的に勢いが落ちると、不安に駆られて次々と人が逃げ出すからね
なんとか踏みとどまってもらいたいところだけど、ニコ動見てると不安になる
ふみ○さんのシリーズもも7月で終わっちゃうし

こいドキの最終回ってまだかよ

廃れたというよりは余分な者が居なくなって落ち着いた感じ。ちょうどいい

ゲーセンにも音ゲーあるし案外そこから入る人も多いかもね

去年とか○これ関係でやたらと煽られたけど、逆に流行り物が好きな人間が抜けて
こんだけ残ったってのが自分は一番安心できたな。イベントも盛況みたいだし

・・・まぁ夏コミ前あたりにまたアフィあたりが煽ってきそうな気もするが

このスレ続き必要なかったよね
勢い落ちた原因なんて出尽くしてたし

スレの意図がやや不明瞭な感じもするしね

理由語るだけなら各方面からの愚痴り合いになって専門スレ向きの流れになるし
じゃあもう一度盛り上げるための具体策を考えるかって感じでもない

せめてもうちょいスレタイを工夫した方が良かったかな

オワコンの廃れたのって言われてるうちはまだまだよ
アンチが居なくなくなってからが真のオワコン

そもそも廃れてるの？新参だからわからないけど界隈は盛況に思えるけどなあ

大体今の東方で物足りないと思ってる人が他に行って満足できるとは思えないんだけど
東方合わないけど人気だから留まってましたって人はいいかもしれんが
ある程度好きなジャンルでこれだけ供給があるのに足りないと思っちゃう人はこれからも満たされないと思うなぁ

>>26
東方は何度か盛り上がりのピークがあったり界隈の人が出たり入ったりしてる

それらの中で一番のピーク時(2007-09辺り）に比べればかなり失速してるけど
そもそもそのピークが異常なレベルだったから個人的には比較対象にしにくいと思う

何より現時点でも界隈の規模は同人としては最大級だから盛況だし
人も入れ替わって昔と比較する人の割合が減って来てるから気にならない人も多い


あと商業作品の場合は会社が広告で押したりアニメ放送後に一区切り付いたりして
その作品の同人における流行の動きが何となく解ったりするもんだけど
20年近く同人主体で売上関係無くZUNが新作作り続ける東方は特殊過ぎて読み辛い

だから昨年今までになく落ち込んだのは界隈が経験して来なかった事なので
このまま一気に崩れるか長期的に緩やかなのか全く読めずに危機感を持つ人も居る

そういう人は廃れつつあると思って色々考え巡らすけど今楽しんでる人はそれで良いよ

>>28
なるほどねありがとう

>前スレ962
生理ネタというと東方でもいくつかあって、自分がぱっと思い付くのはモスグリーン（モスバーガー）なんだけど、
東方だったらばよいのか、それとも東方だろうがよそだろうが嫌いになるのか

売上関係なくってとこがポイントなんだろうな
だからこそ長期間シリーズが続いている、と

商業だったら売れんと判断された時点で見切り付けられるもんね

それより二次容認ってのが大きいんじゃない？
他のジャンルだと二次漫画やグッズ作りも度を越すと
公式から警告されるが東方なら作り放題
だから東方に終わってもらっては困るって人が多かった

だが艦これが出て東方に固執して延命させる必要がなくなったから
今人気が落ちてきている

そういう人間が移っていった結果平和になったのならいいんじゃないかな
今が流行補正のない実際の人気を示してるならそれで十分だよ

艦これって所詮は一過性のものでしょう？
10年以上も一定以上の勢力を確保している東方と張りあえるなんて思えない
そりゃ今は勢いもあるだろうけれど、流行りもんに乗っかるのしか出来ないのが殆どだろうし
少なくとも、新しく東方板なんてのができる位には廃れちゃいないと思う

未来のことなんて分からない
昔は東方が一過性の流行と外様から言われていたのだから

つーか所詮◯◯と他所を下に見るということがナチュラルに喧嘩売ってる行為だと気づいてない奴まだいるのな
何が昔より健全だよ、「東方厨」は相変わらずじゃないか

>>35
ソシャゲなんて何処からも一過性と言われてる
被害妄想兼アレルギー乙

実際のところは二次でもってるだけだろ
今、原作をSTGとして楽しんでいる奴がどれだけいるんだ?
東方は紅、妖、永までだわ、その後はキャラの魅力もその3作品に比べると劣るし
ゲームとしての質も落ちた

>>37
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな

東方厨って普段からナチュラルに他作品と比較して見下してるのに
逆に一度他作品から批判されたり売り上げ比較されると
○○厨は攻撃的ー、東方と比べるなー、って逃げるよね

ネットでソシャゲが所詮とみられるのは平均寿命やらシステムからいって仕方なくね？
一番売れてるパズドラだって売上コンシューマのどの作品よりものすごいけどネットでどんだけバカにしてるやつのいることか・・
そこに反応して艦これに喧嘩売ってるとかやはり東方厨！とか言うのは少しズレてる気がするなぁ

>>37
今はアマノジャクが短い時間で出来てテンポ良くて楽しい

永のゲームとしての質なんて大したもんじゃないと思うが
弾とろい密度高いで一番嫌いだわ

全くいないとは言わんが東方厨はそんな喧嘩売ってないだろ、関係ないとこで東方の話題出したり東方関連に例えたりしてうざいって感じだし
余所に喧嘩売りまくってるのは艦これ厨とかラブライバーって印象だわ

>>39
だからそういう意味不明なナチュラリズムやめろよ

東方心綺楼がターニングポイントになったな

原作は糞で原作者も信者もクズって
こりゃ廃れても仕方ないわw

外野お断りコンテンツwww

アンチごっこやめなよ

>>43
関係ないけどナチュラリズムってどういう意味で使ったか教えて
俺の知ってるナチュラリズムが文脈とあってない気がしてしまって

「売上関係なく」ってのはファン側のZUN像の希望でしかないんだよなあ……
実際どうなのかより、そう思いたいっての先でしょ

>>47
適当に言ったんで意味とか無いです

>>49
よかった。わざわざ答えてくれてありがとｗ

>>48
信者ってのはまあ、そういうもんだからね
教祖さまを悪く思いたく無いんでしょ
もちろん本当のところは当人と関係者以外には分からないわけだけど

むしろ正確悪いから人間味があってすき

始まり→好きでやってる（下心あり）
有名に→（金稼ぎてええ！！）
数億稼ぐ→好きでやっ金稼ぎてええ！！
数十億稼ぐ→好きでやってる（涅槃）

信者どうこうってのもまあその人の想像だから当人以外はわからんよな
どうやって信者か信者ないかを決めてるのかは知らないけど
俺はZUNには好意を抱いているけど、ゲームの内容に疑問や文句は多少はあるな

>>42
名前:◆31cI236dl6 [[email protected]] :2014/06/10(火) 01:24:00.00 HOST:softbank219041012047.bbtec.net[219.41.12.47]
↑
東方コテハンでこの板を作った奴

IPアドレスぐぐると、2chブラゲ板のログが大量に出てくるけど、艦これスレで東方の話題だしたり、艦これはクソゲ！と書き込んでる
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140224/eC9MYnh3c3M.html
ただログを一通り見ると2ch転載禁止自治厨って感じかな？まさにこの板の新設をするだけあるというか・・・

正直東方厨と言われる奴らはいまだにマナー悪いと思う

>>55
あいつau

と言うかなんなんだよこの怒涛の単発は

出先でスマホから書いてる奴が多いんだろ
俺だってその一人だしね

>>56
あいつがクッキー☆スレのレス削除依頼した時のログのアドレスな
ぐぐればわかる

やけに動いてるな

>>59
ついでに言うと鳥割れてたと思うよ

うん

>>61
そうなの？出来れば酉割れのログ教えてくれ

>>62
自治スレ掘れ

ちゃんとした理由があるのか、ただの逆恨みかは置いといて、東方はたくさん敵を作ってきたジャンルみたいだし
艦これブームに乗っかって恨みを晴らそうとしてる元東方ファンもいそう
自業自得と取るか理不尽だと怒るか無視して楽しむか、民度ってやつが試されますな

>>38
それって言い換えれば反論できませんごめんなさいってことだよな
自分から議論することを放棄しているようなものじゃないか
それ言えば勝てるとでも思ってるの?むしろ笑いものだわ

本当に>>38の中に確固たる自信があるなら
何がどう違うのか具体的に言い返せるはずだからな
だからこの程度のクズしかいないんだろうな

>>65
実際に何が面白くて魅力的だと感じるかは普遍的なものではないのだから仕方がないでしょ
もしかして終わりのない不毛な言い争いを望んでいるの？

（論法がメチャクチャすぎて）わらえないよ！
自分にどんだけ価値がある自負があったらこんなレスができるんだぁ・・

>>63
掘ったが酉割れは見つからなかった。割れた証拠があるならスレ番教えてくれ
一応◆BbRsG.OuqQに酉変えると言ってるのはあったがすぐに◆31に戻ってる

酉割れして◆31の酉をつけた愉快犯が>>55って事？

http://hissi.org/read.php/touhou/20140609/NnN0RytNYzQ.html
http://hissi.org/read.php/touhou/20140610/YnB1UTVyM04.html

819 ： ◆31cI236dl6 [sage]：2014/06/09(月) 21:09:09.85 ID:6stG+Mc4
そう言えば(唐突)
個人情報晒しや特定は俺が常時目を光らせてるからここでは一生出来ないゾ

834 ： ◆31cI236dl6 [sage]：2014/06/09(月) 21:17:54.53 ID:6stG+Mc4
>>832
ヒント au

分かったな？

316 ： ◆31cI236dl6 [sage]：2014/06/10(火) 01:26:44.15 ID:bpuQ5r3N
ういっす削除要望完了しました！
削除依頼したのは>>31ね
お疲れさまです！おやすみ〜


この一連の流れがなりすましって事？

>>65
一々説明すんのだるいけどあえて釣られてやる

まず>>37って完全にお前の主観で語ってるだけだろ
原作は最新作のアマノジャクも普通に売れてるし東方ファンの中には二次いらねという奴や古いのより新しいのが面白いと言う奴もいるし原作でなくなったら人気無くなってくってのは神で分かったろ

キャラだって永以降魅力ないとか言ってるけど人気投票トップクラスの古明地姉妹や初登場でいきなり紫と幽々子の間に入ったこころとかは無視ですかそうですか

いやいやここは先に>>38が具体的に説明するべきところでしょ
間違ってるならどこがどう間違ってるのか具体的に言わないと
説得力のかけらもありませんわ

それならお前もゲームのどんな質が落ちたとか具体的に書くべきなんじゃね？

>>70
>>38は「君の主観ではそうなんだね、僕は他も面白いと思うよ」って言ってるじゃないか・・
具体的にどうつまらないか、何を判断基準にして質が落ちたかも言えてないのに人には具体性を求めてはいけないよ

>>70
東方云々は関係なく、相手に「何故？」を聞くなら自分も自分で根拠を示すべき
これは社会に出たら当然のルールだと思うぞ

こんな子供みたいなレスするやつが未だにいると思うと東方の未来は明るいな

ゲーム性については確実に永以前と風移行で劣化したと思うわ
スペルカード単体のプラクティスがなくなったし
パッチをまともに出さなくなったのもここから
作者の態度も明らかに悪くなった
ゲーム内容も紅→妖→永は順当にパワーアップしていっただけに
風以降が微妙に感じた、キャラ数も増えてますますこれからも！って感じだっただけにな
風はまだしも地以降が紅のおまけtxtのブーメランになってるのがなんとも

>>71ｰ73
リロードしてなかったが
そのタイミングで書いてくるとは思わなかっただけだ

さぁこれに反論するやつは出てくるか！

結局、思う、感じた、と主観の域を出ないことばかりなのにそれで
>>37の一行目二行目に結論付けるのは暴論以外の何者でもないだろ

だってみんながそうおもってるんだもん！＞＜

ゲーム性というよりゲームシステムが風からはちぐはぐだなあと俺は思ったかな。輝で持ち直した印象だけど
スペルカードも最近の作品の方が弾速くて好みかな。道中も星や輝のが面白いわ
逆に妖や永のどうあがいても狭くてとろい隙間を通らされるのは好きじゃなかったかな

正直Win版前半作品の道中ってつまらんけど、地1面や星5面や輝3,6面なんかで面白くなったかなと思うから
よく言われる永までは面白かったは、俺にはよく分からない意見かな
そういえば紅のおまけで弾避けを考慮に入れない斬新なシステムってどの弾幕STGだろうな
そんなの彩京のドラゴンブレイズくらいだったんじゃねって思うんだけど

>風はまだしも地以降が紅のおまけtxtのブーメランになってるのがなんとも
これは同意だわ認視性が悪くなってるわ余計にイライラ棒化の拍車が掛かるわで
自分がSTGに欠点を指摘しているところがそのまま自分が作るゲームになってたな
ゾンビ取りがゾンビになってた、少なくともあれをやって本人自身が楽しいか聞きたいくらいだ

気合よけできるとパターンに隙間を作らなきゃいけない、すると簡単すぎる
パターンでしかクリア出来ないようにすると気合よけできない暗記ゲーになる
完璧なパターンの間に気合よけ要素を入れると覚えても運ゲーというもはや苦行でしかない状態に

ﾄﾞﾎﾞｽﾞﾚﾊﾞｲｲﾉｫｫ

イライラ棒は永と地の２巨頭じゃね
あと紅のおまけtxtのブーメランは永の時点でも思ったけど今は視認性の悪さは大分拍車掛かってるね

>>69
>東方ファンの中で二次いらねという奴
これだけ二次が盛んな東方でそれ言われても説得力がない
それこそお前の主観だろ

>>78
>>37で思う、感じたなんて言葉は一言も使ってないが?

というか最近のSTGの見づらさはアマもプロも加算合成使いすぎなのが原因
ガレッガの破片か弾か分からない、とかそういう見づらさとは別の方向だな

>>84
（そのレスはアカン）

星は適当にシステムぶち込んでまともな調整もせず放置って感じだった

星はシステムつまらんかったなー
色揃えるためにわざわざ待つのが苦痛だった。ふよふよ邪魔だし
まぁ俺は神で気楽に遊べてまた好きになったけど

>>84
いやいや>>78で言ってるのは>>75の内容で>>37に結論付ける根拠には全然なってませんよって言ってんのよ
って説明せんとわからんのか？

>>84
じゃあ聞くけど全ての東方ファンが二次だけあれば原作いらない!!って言ってると思ってんの？

後、キャラに魅力がないと感じる理由は？古明地姉妹が人気投票トップクラスいるってことはこいつらに魅力感じてるって奴が多いってことじゃないの？

キャラの魅力については昨今は二次補正バリバリだから掘り下げても結論出ないよ

この>>37を発端とする話題は今までにありとあらゆる場所で行われたが結局有意義な結論には至っていない
キャラの魅力もゲーム性をどう評価するのかも結局主観で語ることになるからね

そう、人それぞれ考え方が違う
だから俺はお前の中ではそうなんだろうなって言ったんだがな

>>92
ああそれはあるな
俺はアケシュー基準で評価考えることしかできんし、そう思わない人もいるんだろうなあとは分かるし

アマチュアで作ってるのが魅力であり欠点だからな

そもそもシューティングは下手だとワンコ20秒くらいしかもたないのがダメだな！
他ゲーなら比較的簡単に逃げて時間稼げるけどシューティングは進むほど難しくなるから逃げられないんだよな！！

>>92
永までは良かった、風までは良かったという意見が多い辺り
主観の差は風が面白いかどうかだけで地以降がつまらないという意見は一致してるな

>>97
何を見て地以降がつまらないという意見が一致してると判断したのか分からないな
もしこのスレや匿名掲示板のレスから判断しているのだとすれば輝とアマノジャクは好評で矛盾が生じるぞ？

>>98
輝から入った人が2割いる以上、輝しかやってないせいで
絶滅寸前の縦STGに初めて触れた新鮮味だけで面白いと錯覚してしまう人がいるのは仕方ないね

アマノジャクは外伝じゃん
俺も本編がクソつまらないだけでダブスポやアマノジャクは面白いと思うよ

神以降に入ったが地が一番やりやすいわ
ストーリー的には紅妖永より風地星が好きかな
下手だからシステム的には妖と輝が楽しかった
面白さは風までと地以降でそんなに変わった気はしなかったよ

原作はどうでもいいわ　正直

艦これ最強すぎて生きてくのがつらい

原作しかいらないって人より
二次しかいらないって人の方が圧倒的にいそう

いつまでこのゲーム上部回収にこだわってんの？
新システムも回収系ばっかりだし
攻撃的なシステムは作れないの？基本的なのでいいんだよ弾消し要素とかさ
神霊廟のトランスは降ってこない神霊と被弾で勝手に発動のせいで台無しだけど
弾幕は整ってないランダムバラ撒き弾を弾の形と色とギミック変えて誤魔化してるだけで綺麗でもねぇし
妖々夢の森羅結界みたいな避けに強気になれて、割って弾も消せて、そのまま耐えてボーナスにも出来る
こういうのがSTGのシステムだろ、おっそい弾のイライラ棒潜って硬い敵の一部潰して空いた隙間で上部回収とかSTGじゃねぇよただの爽快感もねぇめんどくせぇイライラ棒だよ

トランスゲージがグレイズや撃ちこみで増えれば良かったのに
スペカ取得システムの所為で攻撃強化するサブシステムの搭載を嫌がってる気がするなぁ

東方は廃れたって言って誤解を招きやすいのが
4.5年前から言われ出した分は原作の衰退
1.2年前から言われ出した分は二次を含めた衰退

だから
東方は廃れたと言われて5年経つが二次では人気〜
ってのは微妙に噛み合ってないんだよな

こういう掲示板に来て書き込むくらい東方関連のネット見てたら
輝とアマノジャクが高評価されてることぐらい分かるよな
あっ...

いっ

うっ

輝と天が人気ってのはあくまでゲーム部分だが
ほとんどの人がゲーム性より新キャラに期待しているわけで
輝はその新キャラが…

というか輝に関してはペンドラーや神霊などの余分なシステムがなくなり
シンプルになったから相対的に上がっただけで
発売直後は5面6面に批判多かったけどな
そういう不満を持った人が去って絶賛しか残らなくなり今の評価になった
でんでん現象ってやつに似てる

正直、原作がイライラ棒なんだよな
ボスの弾幕を避けるのは楽しいけど、道中がクソ
爽快感のかけらもない

もっと激しく動けるように設定するとか、ドバドバ特典アイテムが飛んでくるとかやってほしい
格下相手なんだからそれぐらいでいいかと

イライラ棒大好きなんですがそれは
STGの同じ場所で20回くらい死んでると興奮してくる

>>30
まぁ、下ネタは良いんだけどさ。

霊夢の経血の臭いを嗅いで良い臭いとか言ってる紫なんて見たくなかった。ってかキモい。

血の匂いだから妖怪にとって良い匂いなのはセーフ(？)

正直いって震災でイベントがやばくなった後
○コレのコンボでちょっと持ってかれたよな

震災さえなければ廃れるなんてなかっただろ
実際神霊廟以降はやってないって奴もいるいるわけだし

輝の高評価ってそんなに目にするか？
どっちかって言うと正邪の操作反転や神妙丸の判定操作系がクソって意見多めなんだが…

アマノジャクは良いね
ノーアイテムでもやらない限りはイライラ棒系の窮屈さはあまり無いし
どのアイテムが有効か試行錯誤する楽しみがあったりシーン制故の手軽さもある
個人的に一番好きなのは紅魔郷だけど
一番評価してるのはアマノジャク含む文花帖系列だわ

イライラ棒がイヤって
元々それがメインなゲームなのになんで今更文句言ってるの？

>>115
311から艦これって大分間が空いてないか

>>117
イライラ棒を迎合してる奴は多い
できるなら毎回イライラ棒はやめてくれってのがアケシュー慣れた奴の意見だろう

>>116
古参やちゃんとしたシューターほどそういう批判が多いけど
ガチ勢以外や若いファンには評判が良い印象
ニコ生実況だと5・6面ワイワイ言いながらやってる人多かった

良くも悪くもZUNはガチ勢寄りのSTGが廃れた経緯を
なんとか回避しようともがいてる節がある

ただイライラ棒無くすと難易度が一気に下がりかねないから
それを残したまま変化球を考えると輝みたいになる感じ

ZUNの弾幕への解決法に呆れたのかもな
リボルバー360くらいの提示ができてりゃ納得する奴も多かったかも

｢弾幕STG｣の時点でどうしようもないほどガチ勢寄りだけどな
それにイージーでバッドエンドってのもヌルゲーマーにとっては高過ぎる壁

どんな奴でもNまではイケるっしょ

ノーマルでもかなり難しかった地霊殿
地霊殿が人気なかったのって難し過ぎて、
クリア出来ない人が多数いたのも原因かも

永夜抄までのクオリティが高いっていう意見はよく見るけど
それはZUNの初期構想では紅魔館以降の東方は永夜抄までって決めてたからだと思う
だからこそストーリーも分かりやすかったし

んで、何だかんだで続いてったから作風の歪みに違和感感じたんだろうね

pixivでもランキングやなんやらにほとんど東方を見かけなくなったしなあ
ニコ動の再生数も艦これの10分の1くらいだし、マジ大丈夫なのか？

艦これって何万くらいなの？
興味ないからまだみたことないけど数十万が当たり前なのか。すげー盛り上がってんのな

っていうか艦これの競合相手はアイマスじゃないの？
思い出したけど顔にTマークの提督？が主人公になりやすいんでしょ？

最近のニコのランキングはゲーム実況と公式アニメ配信でずっと埋まってるよね
時々えらい古いMADが上がったりもするけど

艦これのニコニコでの勢いはニコニコ最盛期と比べたらあまりにもしょっぱいわ
東方のように色々なジャンルを巻き込んだ音MADなんかの流れもないしね
そういう流れは皆してエルシャダイを素材として使って遊んでたのが最後だと思う

手描き動画も固定ファンの付いてるシリーズしか伸びないし、それすらも軒並み再生数が落ちてる
だけの人も7月で定期の投稿は止めちゃうしなあ
ケロ芝居とてゐと世間話の新作が出たのは嬉しかったけど

あと渋もTwitterで上げたイラストを纏めてアップする保存庫状態の人が最近かなり増えた気がする

あー、いるねー
ワンドロまとめとか

日本のサブカルにまた新たな転換期が訪れている可能性が微レ存・・？
つーか衰退の一途って感じやな

実際二次創作は結構寂れてきたな
まあ元が元だしオワコンレベルではないけど

個人的に二次創作ゲーム好きだけど、タグの再生数が年々減ってきて寂しい
黄昏が不調な今、夏コミの幻少永がどうなるか注視してる

つかニコニコ不正アクセスかよ

最近のニコニコの傾向としちゃ正直しょうもない作品がメインだから
東方に限らず全体的に二次は盛り下がり気味ってとこだな

昔みたいなネタ動画が全然無いし。大がかりな組曲ができるような動きも無いし

艦これは好調なのに東方は盛り下がり気味の「その他大勢」に入ってしまうわけか

飽きもあるし、しょうがないさね
特に出番のほとんど無いキャラのファンとかは艦これ移籍率高そう

いちいち艦これの名前出してるのはエタ東くんですか？

これがしまかぜちゃんですか

島風かわいいっちゃ可愛いけど服装が媚びすぎてクソキャラデザになってる

東方知って8年くらいになるが流石に飽きが来るし、
同人誌や動画を買ったり観たりする頻度もだいぶ下がったな
昔買っていた本の作家もいつの間にか辞めていたし、
結構悲しくなったが、逆に今だに東方を描いていて、
イベントに参加している作家が何人もいたのが、
すごいと思うし嬉しく思った
好きな人は人気が落ち気味になろうがあまり関係なさそう

原作だけ見つめると飽きるだろうな

だが二次ゲー界隈は夏コミが凄まじいというかやべーよ

さんぼん堂→幻想少女大戦永　ついに発売決定
アクアスタイル→不思議の幻想郷３プラスディスク　東方のカードゲーム　と新作を2本発表

んで東方人形劇の続編もC87で決定してるようだし

不人気亭がメインのスパロボなんて盛り上がりようが無いだろ

>>145
すでにコミケの配置壁でシャッター前なんですけお！

あとやはり３ペソの
東方の迷宮２アペンドディスク
これもデカい

>>146
他によっぽどロクなのが無いんだな

もう引くに引けなくなってるな
哀れ

ああ、人気絵師の大半が艦これに取られたせいか
サークル数ほとんど減ってないと言ってもしょっぱい新規が多いだけで人気サークルの数自体は激減してるもんな

>>150
そうなんだよ。これからどうしたら東方が盛り上がるかなんかいい考えない？

世界史なんか見てたら分かるが、どの王朝も最盛期が過ぎたら後は衰退期一辺倒
無暗に盛り上げを目指すのではなく如何に程良い状況を維持するかを考えた方が良いと思う

>>150
つまり小説と音楽とゲーム畑な俺には関係無い話だな

絵描きにとって放置しながら絵描ける分艦これ有利なんかね
東方プレイしながら絵描ける奴は少数だろうし、どうしても筆が止まる

無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係無関係

マジ艦これに嫉妬するっス。なんせ東方の人気絵師を奪ったんですからね。

>>144
アクアは例のトランプが駄目だったから東方カードゲームに出戻ったのか
商業展開とかち合う勢は、まだ主軸を東方に置いているって感じだな

>>150-151
どうしようも何も普通に新規からお気に入りを発掘して行きゃいいだけじゃん

「大手だから」で甘やかした結果が黄昏の適当な仕事に繋がったり
ジャンル移しても皆ついて来て売れると思って艦これに行ったりした訳でしょうよ

むしろこんな時に東方に来てる新規なんて大手が抜けてチャンスなのに
肝心の買い支える側が大手が抜けたってショゲてるだけじゃそりゃ廃れるって話よ

>>145 >>146
不人気なのは永遠亭だけだろ。
自機組８名はどいつもこいつも高順位だし、おまけに妹紅もいる。
正直何の問題もねえと思うぞ。

正直東方は今の状態でもまだ数年長々とやっていけそうだけどね。
これだけ東方一本で描き続ける固定サークルやファンが多いことが証明されたわけだがらこれ以上サークルの激減は無いと思う。
今月に入ってこれから艦これも描きまーす何て言うサークルなんか見たことない

まぁ別に描いてもいいんだけどね
ただ完全に移行されてしまうと悲しいよね
この人にとって東方は描きたいものじゃなくなってしまったのか・・って寂しくなる

というか永遠亭もうどんげと輝夜がそれなりに頑張ってるから人気では中堅クラスだと思うぞ
平均順位で言うなら神霊廟（豪族）の方がずっとヤバい

>>158
まるで東方に憧れて入ってきたピコ手が大手サークル達の穴を埋めて
前と変わらぬクオリティを維持してくれる
みたいな言い草だな

数だけ補充して同じままなら皆こんなに嘆くわきゃねだろ
どうせ廃れたら戻ってくるっていう毒吐きは
戻ってきても排除しないっていう言葉の裏返し

>>150
大体400下がってるし数も相当下がってるよ
その上で壁とかシャッター見たら貧弱な面子でとてもコミケとは思えないレベルなほど層が薄くなってるな

永遠亭人気をディスるのは
紅魔妖々夢とか、言わば東方の人気の根幹になってる古いキャラと較べてられることから昔からある
今では永遠亭よりも影が薄いキャラが量産されてるから、永遠亭が人気低いと言われるのに違和感を持ったんじゃないか？
永遠亭が人気低いというのに疑問を持つのは正しい。が下ばかりが増えたという逆に悲しい話でもあるなコレは。

個人的なイメージだとゴロとにわかと基地外が紅に集中して
他はやや右肩下がりの平坦な印象

衰退したころに板を設立されてもなあ。

新キャラに魅力がなさすぎ
これに尽きると思う
輝針城のキャラとか二次でも見ないしもう名前すら忘れたわ

ここに書き込んでるお前らはもしかして東方のイベントに参加したことない奴等なのか？

>>168
えっ

>>168
あ？

アマノジャクに触発されて正邪本作りたいとか針妙丸本作りたいとか言ってる奴はちらほら見かけるが
新しいもの好きなだけで輝絵師として定住しますってほど入れ込んでる奴は少ないだろう

熱狂させるほどの作品の求心力が足りないんだから
原作が衰えたと言われても仕方のないこと

間違いなく被害妄想

>>168
それは流石に一人よがりな意見すぎる気がする

ばかやろー最近の東方のキャラが人気出るには熟成期間がいるんだよ、少なくとも針妙丸は伸びるね
こころは異常なレベル

新キャラの人気がないってもうずっと言われてないか？
星蓮船あたりからよく耳にする気がする

まずキャラが界隈に馴染むまで数年掛かるって現状が普通じゃないということに気付いて欲しい

馴染むっつっても原作で再登場したり
所謂「テコ入れ」されてやっと輝くというような場合が多く
期待して臨んだ高校デビューが空振りに終わったので
体育祭やら何やらのイベントで無理やりキャラ立たせてるようなスパイラルに陥ってる

そこでまた新キャラだそうものなら
また反応イマイチで別途イベント挿入し直し、の繰り返し
こころや天子は例外だが、心綺楼までの神子なんかはまさにそれ

んー、あんまり他のこととか知らんが、例えばRPGとかマンガとかで初めから活躍してたキャラと新しく出てきて活躍したやつってどっちが人気になりやすいんだ？
東方みたいに古いキャラが人気上位にくるのっておかしいの？

何が言いたいかっていうと、今の東方を補強する各種派生作品は
一発で人気者になれなかった連中の救済措置という側面に引っ張られまくってて
東方プロジェクト全体が前進してる、邁進してるとは言い難いということ

東方界隈の人数がもう頭打ちで、新キャラを好きになるキャパシティが残ってない気がする
キャラが増えるごとにそれぞれの人気もどんどん分散していって、最終的にどいつもこいつも鳴かず飛ばずな結果になる
というパターンはあると思う

出てくるペースは一定なのに、それらキャラクターの相関図みたいなのが弱すぎるってハッキリわかんだね
もっと設定関連も出しまくってくれないとゴチャゴチャしすぎて妄想が捗らないよ！

>>90
お前こそ全ての東方ファンが原作が大事だと言ってると思ってるのか？
具体的な数字は出せるのかよ？今の東方界隈を見てればとてもそうには思えんわ

>>92
キャラ性はともかくゲーム性は
アケシューがある以上評価する基準はあるよ
アケシューも敵の攻撃が激しいがテンポのよさや爽快感や迫力は東方とは段違いだし
激しい攻撃をうまいこと交わしたり速攻が効いたりして面白い（そういう敵は速攻できないとヤバかったりするが）
ひたすら固くて小さな敵がだらだらと弾を垂れ流してる東方とは違うわ
アケシューやってない奴の意見本当ににわかりやすい

>>163
もう新規に大手クオリティで埋めてくれるかとか発想が当り前の様に贅沢になってるな
最初から皆大手だった訳じゃ無いのに見守るとか交流して発展するって方に思考が向いてない

いきなり高品質求められる界隈なんか嫌って新規開拓地に人が流れるのも無理ないか

>>182
弾幕を工夫して綺麗だったりかっこいい視覚効果にして、音と合わせて総合的な刺激を与えてくれるのが東方なんじゃないですかね・・
爽快感とかっていう基準だけでしか計れないならそれもう的外れじゃないかなぁ

キャラ増やしすぎ
ファンが右肩上がりに増え続けてる時ならそれでもいいけど、もう東方は頭打ちの状態じゃん
追いかけるのがしんどくなって、過去作を思い返して満足してる人も多いでしょこれ
東方は図体がでかくなりすぎてるんだよ、少しシェイプした方がいい

心でマミゾウや一輪の人気もっと上がると思ったんだがな

心ブーストがかかったのってこいしくらいでねーの？

原作の設定txtだけをありがたがり
STGとして楽しんでいる奴は今となっては少なそう
バリバリに美化が入った二次の多いこと多いこと
まるでどっかのエロゲのキャラみたい

得意苦手というよりもゲーム好きな人の場合は
面白いSTGやりたきゃ他がいくらでもあるってのももう一つの理由か

個人的に、今はもうある種の義務感で原作やってる感じ
読み返したら>>37が自分の言いたい事を全部代弁してくれていた

紅妖永までは面白かった
それ以降はなんか違う

全盛期の頃とかを知らないから教えてほしいんだけど>>164曰く今回の壁やシャッターって貧弱な面子らしいけど
貧弱じゃなかった頃の面子ってどんなサークルが揃ってたの？

ただの思い出補正かと
今でもいいもん作ってるサークルは大量にある
大手なんかにこだわってるただのミーハー野郎

>>189
紅妖永から何かが違うというのには同意しよう

けど面白くなくなったとか二次人気で持ってるだとかは全く同意出来ない

>>191
大手っていうのは需要があるから大手になるわけで
本当にいいもん作ってるサークルなら勝手に大手になるんだから
「大手に拘るのはミーハー野郎」と言ってしまうのは「今後、大手になれるような良質サークルは無い」と貶してるようなもんだぞ

問題はその需要が「作者自身」か「その人が描いてる東方」かな訳で
後者の場合東方好きならそのうち「別の人が描いてる東方」にシフトする事も多い
そうなれば今中堅扱いの人が最注目されて評価が上がる事も有るし過去にもあった事だ

なら評価されてから喜べばいい
今後評価が上がるなんて願望を今語っても虚しいだけだろう

>>192
ゲームの面白さとかは完全に主観な意見になるね
スレタイの疑問に答えるとしたならそれも一つの理由なんじゃないかと思うのだが

言葉にしなくても感じると思うけど
東方界隈なんて、その大半が二次創作をありがたがってる連中で構成されているわけだから
二次人気で東方が持ってるというのはあながち間違いではないと思う
勿論それは原作ありきで成り立っている代物なんだろうけど、東方を語る上で二次創作は切り離せない

しかるに、その二次創作に最近は勢いが無いからみんな東方が廃れてきていると感じるのではないか

例えば二次創作でもってるジャンルがあったとして、二次創作の勢いが衰えちゃったらそのジャンルはどうなるの？

大ピンチってところでしょうね

東方ファンは原作やらないとかいつの時代の話をしてるの？
前にやってた人気投票アンケートで参加者3万人のうち原作未プレイはたった3％しかいなかったというデータが出てる。
しかも今年の例大祭では新作弾幕アマノジャクが完売したし。
ショップのランキングもこの通り。発売から一ヶ月経ってもこの結果なら文句言えないんじゃね
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/daily.html
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=crr&ST=0&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=1&E=&CR%5B%5D=18&CR%5B%5D=15&CR%5B%5D=0&TOKU=

>>199
誰もそんな話はしてない
馬鹿は議論に参加すんな

>>199
ID見てみればわかると思うけど
このスレはわざわざ東方板まで来てアンチ活動をする憲兵の為のスレだよ
まともな事言っても聞く耳もたないから無駄

>>148
さんぼん堂なんだが、東方界隈が隆盛誇ってた2010年でもシャッター前だったんですがそれは･･･

そういやアクアとかはちくまはシャッター前配置にならんな

はちくまはともかくアクアは何故だ

>>200
でも返す言葉も出ないんでしょ？

幻想少女大戦は実際凄いよ
本家のスパロボコンパクト3より売れているだろう（）

>>203
そもそも東方二次創作ゲーム作ってるサークルでシャッター前ってのが黄昏ぐらいしかなかったからな
秋葉のとらのあなかどっかで超でかい広告ポスターが2階の外壁に貼られてるの見て驚いた記憶がある
あんなの同人ゲームで貼られるのは東方本家ぐらいだと思ってたから

前から何度も書かれてるけど本当に幻想少女大戦ってそんなに売れてるのか？
つい最近まで紅の再販もしないでDL販売もなかったのに

幻少は本当に面白いからやてない人にはすごくおすすめする
特にBGMが凄く良いあれは良いゲームだ
売れないわけがねぇ

>>199
完売って在庫次第だよね
あと他が弱い同人グッズランキング見せられても…
というか原作新作がその二次ゲーム・CDに負けたら終わりなんてものじゃない

まぁアマノジャクが好評なのは
新キャラいらない、既存キャラ出せって同人屋の期待に答えたってのもあるだろう

>>207
幻少紅の委託開始当時はすごかったよ
昔だしうろ覚えだけど、確か予約開始1日で完売し、その後再度予約開始したけど1週間持たなかった
前スレにもかかれてたけど3ヶ月連続で妖精大戦争より売れてるってことは、その間委託→完売→委託を繰り返してたわけだ

まあ何が言いたいかというと、こういう二次創作ゲームがある作品がオワコンなわけないよねってこと

ただ、昔のような大盛況の再現だけはもう無理だろうね
東方がダメってわけじゃなく、この市場の魅力に気づいた企業がどんどん手を伸ばしてくるだろうし
艦これが消えてもまた新しい萌えゲーが出現して、今まで東方が独占してた客層を持っていくだろうからな

>>211
まぁアイマスに対してラブライブがでてきたみたいになるわな。
競争相手はお互いでるだろうけど、アイマスはキャラ増やしとかで延命
東方もキャラ増やしという概念では同じだが、公式アニメとかじゃない分想像の余地あるんかな？
んで２次が多くなると。

少なくも全盛期を超えることはもうないって自覚持って、一作一作大切に作るなり買うなりすればいいでしょ
少しずつ東方自体が幻想郷に埋もれてく様が耐えられないならファンやめちまえばいいじゃん

（黄昏の心綺楼2のプレイアブルキャラより幻少永の味方ユニットとして参戦してくれるほうがうれしいことは内緒です）

界隈その物が幻想郷化したらそれはそれで

海外へのDL販売ってまだZUNが検討してる段階だっけ？

別に全盛期なんて超えなくても良いし、減ってるとはいえ
まだまだ大規模ジャンルであることは変わりない
神主が東方をまだまだ完結させず続けていくなら、
また再度盛り上がっていく可能性も十分ある
今までの最高点ばかりにとらわれ過ぎて、
マイナス方面ばかり考え過ぎだろ

さっさと幻想入りしてみんなで選民意識を味わおうぜ ｳﾍﾍ

そもそも前の全盛期は布石かもしれん

ぽ、ぽけもん･･･

俺は今の状況を批判してるつもりはないよ
ただ、何でも移ろいゆくものだって言いたいだけ。消費者の趣向も流行もな

だけど二次にここまで寛大なのは後にも先にも多分ZUNだけだろうな
利益を奪い取りかねない二次創作を金が命の商売人が易々と認めるはずないし
その強みがある限りはここから先も生き残っていけるシリーズだとは思う

>>209
>他が弱い同人グッズランキングを見せられても

ランキング見た奴はこう言うやつ多いけど。だったら『東方は〇〇に負けたオワコン!！」
とか言ってんじゃねーよ。って思う

>>214
（私もです）

>>221
東方厨の掌はボロボロだからね
全盛の調子乗りっぷりはまさに大正義東方とでも言わんばかりだったな

今はそういう勝ち馬乗りがだいぶ消えてくれたと思うから、割と居心地いい

>>214
（わいもや）

正直落ちぶれたと言われようが馬鹿にされようがどうでもいいけど
自分の好きな作者が東方以外の作品行ってしまうと寂しくなるな
ゲームセンターの人とかkamsさんとかジローさんとか

とくにないですは楽しんでるのがわかるから余計に寂しいな
それはともかく熊野可愛い

>>207
ランキング見る限りだと同ソの中では別格に売れてると思う
けど妙な勘違いをしてる信者がいるけどランキング見る限りじゃ本家は別格中の別格で歴然とした差が有るよ

>>224
ゲームセンターの人って前に東方動画作ってるって呟いてたよ
多分今やってる白い艦これ一区切りまでを優先してるだけっぽい

つかニコレポ見る限りチェックしてる動画も東方の方が多い人だし
それ以前に未だにローゼンチェックしてるあたり
この人は頻繁に乗り換えるんじゃなくて並行してくタイプっぽいね

ニコ童祭で華仙の部屋の続きをあげるってどっかで聞いた。本当かどうかは知らん。

並行してるから投稿ペースが遅いのかな
まあ面白いからなんでもいいんだが

>>226
前スレでとらの年間ランキング貼ったのわいやけど、さすがにわかっとるよ
というか紅魔郷が5位にいる時点で言わずもがなやしね

ただ幻少は幻少でわりと化け物やと思とるね

フィギュア作ってるとこも新作ペース落ちてるなぁと感じる
前の例大祭でも既存のばっかりだったし
グリフォンのナノリッチは個人的にはあまり興味ない
キューズのこいしには期待してる

>>230
メロブとかお気に入り登録してると再入荷通知メール来るでしょ？
あれ紅に関しちゃ今年に入ってからほぼ毎月来てるんだよね
さすがに在庫の融通とかシステムの都合とか色々あるだろうから
毎月プレスしてるとは思わんけど明らかに頻度が高い

輝なんて昨夏の委託開始からまだ3〜4回くらいしか来てないのに

売上でいうならやっぱりアクアが一番じゃないの？
メロブDLでコミケや例大祭の時期でも新発売のソフトがある中でふしげんが年中ランキング入りしてるし

アールグレイラジオの視聴数の減り具合をみると、どんだけ人が離れてったかも良く分かるな…

>>233
DL販売の規模ってマイナー同人ショップに勝ってるかどうかってもんだよ

そういやあんかけスパのレミリアの奴も完成版が出るんだよな
ホント夏コミの二次ゲーは豊作過ぎる

>>232
いまだに売れてるのはすごいといえばすごいが
一体誰がそんなに買ってるのか不思議でならん
例大祭見る限り子供が買ってるのかな全年齢対象だから敷居も低いだろうし
>>233
ふしげんは東方興味ないローグライク好きが買ったりするから本家並みに例外的なところだと思う

アクアはずっと壁なのに、さんぼん堂が初めからシャッター前って地点で幻少のほうが売れてるんじゃないかな？（適当）

というか前スレのこれ見てて思ったけどうみねこより売れてるとか相当やばくね？
東方二次作品ってこんな売れてたんか
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/doujin/dos_rank2010.html
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/doujin/dos_rank2012.html

>>232
それって品薄で店舗からの補充を何度もしてるってトコで寧ろプレスしとらん再販待ち段階だと思うぞ

>>234
pixivやニコ動見るともっと怖くなるよ

2012年になるともう本家より売れちゃってるんだな

それが勘違いの元なんだが2012年に本家新作出てないからね…

渋（）ニコ（）

>>240
大きく伸びるのは少なくなったけど
中堅所の再生数はそこまで変わってないよ
むしろ問題点は動画やイラストの投稿数の減りっぷりなんだけど
二年前くらいから言われてたけど同人は出すけどwebに作品投稿する人がめっきり減った

ってか今年ってもう1本出るのかな
14.3なんて中途な数字ってことはそうなんじゃないかと邪推をしちまうんだが

>>243
二次創作が生命線の東方でそんな事言ってええんか？

>>246
あいつら金使わねぇじゃん

>>242
というか注目すべきは幻少妖以外の東方二次創作ゲームが紅魔郷に売り上げ負けてるところだと思うんだ
如何に本家が化け物かってことがわかるだろう？
逆に言えば、それだけ新規も入ってきてそうなんだけどね

>>244
投稿数も減ってるし、個人的には投稿される動画の内容も気になってる
モーション流し込みのダンス動画とか、ゲーム実況動画が大半を占めるような状態になってしまってる
手描き動画とか凄い減ったよね

>>249
手書き劇場はもう四年前くらいがピークでそっから落ちてくばっかだったからねえ
権利者削除でＢＧＭとか使いづらくなってきてるしＭＭＤが出てからは減少傾向に拍車がかかったのはある
ただ霊夢と幽々子の弾幕動画とかＭＭＤ杯での再生数見るに人は減ってないのは分かる
ただ動画の投稿数が減って再生数伸びるのが減ってそう思えるだけじゃない？

ニコはニコ事体が衰退著しい上に投稿される作品の傾向も変わっている事情を加味して判断しないとだめよ
ニコ全体の投稿数から考えるのではなく歌ってみたとかゲーム実況などの東方、艦これ、アイマス、ボカロ等とはベクトルの違う作品を省いた上で判断しよう
渋は明確に下げ止まった感があるからいいんじゃね
投稿数は12月に底を打って月産二万前後まで回復、閲覧数は心綺楼発表前の平均1,7M程度に戻っただけだし
東方もニコもバブルだったという事実を念頭に入れて考えれば
今の所は寧ろ良い感じに界隈を縮小出来てると思うんだがなあ
需要の精鋭率を出来る限り温存しつつ新たに入ってくる将来の需要層をどう捕捉し続けるか？
というこのまま軟着陸を維持しあわよくば再度の隆盛を迎えるための課題について語るスレも欲しいな

で、判断した結果を何に生かすんですかね？

このスレタイ嫌だな・・・
これで東方廃れてんなら他ジャンル始まってもいないやん
一番盛り上がってた頃を知らんしアレだけど、まあ、もっと盛り上がって欲しいです、はい

>>252
言いたいのは下４行なんだけどニコに関しては結果に関わらず現状維持の放置でいいんじゃないの？
ニコニコ超会議の内容と盛況ぶりを見てもそうなんだけどニコはもう二次元を弄って発表する場じゃなくなってるから

イベントは盛況だし別にOKOK

>>250
MMDに関しては実力者達が拘りまくって10分とか20分の長編やり出してるから
すぐに数字出ずにランクには上がらないけど地味に伸びてるのが増えてる
手描きでもくらのすけさんとか長編物は伸び辛いが見てる人は見てる印象

ただMMD杯に関しては前々回から再生数は落ちて来てて
こないだは初めて投稿数が一気に80も減少に転じてた
そしてそれ以上にコメ率が激減してるから人と熱気が一気に減ってるよ

東方がここまででかくなったのはサブカルでのコミュニケーションツールとして特化してきたから、とかよく言われてたけど
そのコミュニケーションの形がまた変わってきたのが、東方の廃れたor廃れ行く原因なのかもな

MMD杯はなんか臭い工作が目立つくらいあからさまになってたからな
なんであんな場で工作するのか理解に苦しむね。せっかくの祭りだってのにさ
あとエロMMDとか下品なのがどんどん増えてたし見たくなくなった
あれ作ってる奴らはホモ以外消えればいい
>>256のいうように、まさに杯は前々回くらいから見てないわ

>>254
レス見逃してた。そんな感じかもね
投稿者も再生数落ちても気にしないで欲しいけど、難しいだろうな

>>239
ただ売れてないと補充する必要はないだろうな

ニコ動の東方動画の勢い=東方の勢い、みたいな風潮があるような気はする
間違ってはいないのかもしれんけど、実際そんな露骨に減ってるとは思えない
最近ニコ動自体が衰退気味になってる、みたいなことはないの？
所詮希望的観測ではあるけど

ニコ動の東方勢なんか流行りものに乗っかってる奴ばっかでしょ
二次系どころか原作買ってるかも怪しい、そんな層が減ろうがどうでもいい

>>262
ほんとこれ

>>236
幻想人形演舞（体験版？）
東方紅輝心
幻少妖
この3本だけで冬コミまで余裕そう
というかもっと持ちそう

>>261
ニコニコの勢い＝ツイッターの勢いだと思うぞ
○○がSNSで話題になったらその動画や生放送は一気に伸びる(例えばマンデラのデタラメ手話とか佐村河内とか)

全盛期の盛り上がりは良くも悪くも異常だった
アレを超える盛り上がりなんて当の東方どころか他でも無理だろう

夏予定なら東方の迷宮２アペンドもあるけどな
星、布都、こころ、こいしは確定とか楽しみ

>>266
同人界隈なら無理かもな
サブカル全般ではちょいちょい起きてる

>>262
例大祭の盛況を見る限りじゃ、確かに純粋な意味での衰退はしてないのかもね
にわかと金儲け目的の連中だけが去って行ったってとこか

艦これ好きのにわかと金儲け連中と
東方好きのにわかと金儲け連中に分かれただけなんで…
そういうのはコミケでジャンルスペース500割ってここに居座っても本気で意味ないのに…となってから言え

つまりニワカ金儲け連中が盛り上げてくれた時期を指して「東方の全盛期は凄い」と言ってるわけか
滑稽だな

>>266
葉鍵全盛期時代もすごかったな
まあ元が同人じゃないけど

やたら東方二次同人ソフトを持ちあげる人がいるが、臭いでげす

マイナージャンルだからあまり話題にならなのだろうが
百合好きな層が大幅に消えてるんじゃないかな。特にメイン描き手の女性ファンが居なくなった
この分野で生きてた者としては本当に廃れたと思う。興味ない人にとっては関係ないだろうけど
そういえば、以前は同人のR18率が低いと言われてた東方も最近は増えてきたと聞くのも、それが理由かな。
男性向け色が増してきた。元から男性向けだが

>>273
（今の現状東方二次創作ゲームしか希望持てませんし）

そこら辺が視野の狭さに繋がってるんだろうな
宗教っつーか

>>273
だって黄昏がアレだし･･･
黄昏に引きずられて二次ゲーすべてが廃れたように見られるのもアレだし

しかし>>238見てて思ったけど、黄昏の弾幕格ゲー以外はそこまで売れてるわけじゃないんだな

>>275
原作が無ければどんな二次ゲーも無かったということを忘れてはいけない

>>274
分かる、女性ファンは本当に大切
女性は男性よりも自分の好きなものに徹底的にエネルギーを注ぎ込むし、
良い意味でも悪い意味でも怖いもの知らずで熱が凄い
東方というジャンルを温める役割を果たしてたと思う
男性向け色が増してきたというのに超同意

単純に他のジャンルに流れたのが多かっただけだろ（主に艦これ）
そのうちまた元に戻る

艦これも女性人気少ないし
単に東方から離れただけじゃないかな？
黒子やタイバニに飽きれば戻ってくる…？

壁といえば、エロ大手のしもやけ堂(あかぎれ堂)は艦これに手を出しつつも、東新刊もちゃんと出してる
C86もサークルカットが霊夢だし
こういう大手でも東方が好きでいてくれるところは好感もてる

しもやけ堂の例大祭11のゆゆ様本は良かったし
前のコミケでは新刊に聖本出した (新刊二冊出してて片方が艦これだった)
今回も東方と艦これの二冊でいくのかねえ
俺は東方しか買わないが
というか艦これよく知らないしなあ

逢魔の本はfateとか描いてた頃に読んだけど
良くも悪くも普通のエロ漫画で絶妙に抜けないので
買ってすぐ手放してそれ以来買ってないな

すこし話題が逸れるけど、東方同人誌と二次ゲーと音楽CDってトップクラスではどれが一番売れてるんだろな

>>285
んー個人的には音楽＝同人でその次に２次かなあ

んー

>>228

>>285
全体で見れば>>286っぽいけど幻想少女大戦やら黄昏二次ゲ（メガマリとか）があるから
二次ゲー＞音楽＞同人誌かなあ

二次ゲーは売り上げの格差がすごい印象
売れるやつはとことん売れて、売れないやつはまったく売れなさそう

>>279
自分としても本当に大事だった
女性の創作エネルギーがないと百合は成り立たないから


>>281
難しいと思う
女性人気が出る要素が最近の原作にあるのかちょっと……
女性はゲーム性よりも、キャラの関係性を気にしているから、ゲーム性が面白い原作が出ればそれで戻るという訳ではないかと
そういう意味で輝針城もアマノジャクも女性の好みからは外れていたと思う
主人公や咲夜アリス周りの関係性の人気は本当に高かったけど、時間が経ちすぎてるね

>>290 面白い原作とか今の原作者には無理だろうな

>>274には納得だな
版権ですぐに忘れ去られるタイプの作品って、大概どっちかの性別、更には特定の年代にしか好かれなかったもんばかりだものな
面白さっていうよりも、不可思議な魅力…あるいは他所には無い音楽の良さとか
そういうのが最近の作品は不足してる

女性ファン云々言ってる奴は豪族組〜聖神子こころの人気知らんのか
濃い女性ファンが神霊廟で沢山増えた(風に見える)し
例大祭はサークル数は減っても来場者数は減少してないぞ
話題性って点は19年目で流石に廃れたと思うが純粋なファン(可愛いキャラで抜ければいい、他は興味ないって層以外)
の数は変わらないどころか相対的に増えた
ネットもない4作目の東方幻想郷の頃からずっと人気を維持してるって凄いわ

希望的観測が多いような
でも、来場者数って減少してないのかすごいな

確か5000人くらい減っていたよな

というか人気をずっと維持って規模が違うでしょ
原作全盛期は永〜風あたりだし二次全盛期は風〜星あたり

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/貼っておきますね

何の根拠もなく戻ってくるって言ってるやつは
今後ずっとそう言い続けそうだな
○○が終わったら戻ってくる、△△が終わったら戻ってくる、って
戻ってこないって気付く頃にはどのくらい残っているだろうか？

上でも言われてたがこのスレタイはあまりよろしくないと思う
もう少し表現をやんわりには出来ないものか？

何故東方はお廃れ遊ばせたのか

アンチの隔離スレだからこのままでいいでしょ

【流行り】東方人気の趨勢を考察するスレ【廃り】

根拠もなく戻ってくるというのは楽観的過ぎるが、
原作はまだ続くみたいだから盛り上がれば、
新規は増えてくるしまた戻ってくる人も出てくるだろ
完全に燃料が途絶えてない限りまだ大丈夫

>>298
まぁ確かに「廃れた」って何を基準にして言ってるんだ？とは思った
イベントについても大きな規模縮小にまでは至ってないわけだし
「何故東方から人が離れたのか？」なら分かるけどね

東方人気についてクッソ真面目に考察してる同人誌とかあるからそれでも読んどきゃいいよ

>>300
このスレ勢いあるし真面目に考察してる人が大半占めてるけどな
だからこそスレタイ変更案が出るんだろう

全盛期は紅魔郷なんて言う人がいるけど違うよね
ニコ動ができてからでしょアホみたいに人が増えたのって

誰かが考えたイベントの成功の基準

サークル数に対して来場者数が5倍→普通

サークル数に対して来場者数が10倍→成功

サークル数に対して来場者数が15倍→大成功


例大祭のサークル数4300に対し来場者数は45000

これについてどう思う？

誰かが考えたとか適当すぎるとか
このリストに当てはめたらすぐわかるだろうとか
正直突っ込みたいぐらいしか思わん

ヒで上げる絵みたいから絵描きフォローしまくってるんだけど
数年前とか結構昔から活動してるような絵描きは、あまり原作二次含めて東方の話題がない、そして某ゲームの話題とキャラが多い（もちろん古い人でも普通に東方の話してる人だっている）
一方最近ハマった、もしくは未成年発言とか成人式だーとか言ってたような若い絵描きは東方の話題やワンドロ等絵の投稿頻度も高い、アマノジャクはよく話題になってた
単に古い人は飽きただけだろって思う、証拠とかないから信じるかどうかはお任せですが

>>293
ちょっとさ
女性女性言うけどここで挙げてみてくれ

まず今東方公式漫画を描いてるのが二人とも女性
あずまあや　春河もえ

女性で東方やってるサークルっていうと俺が知ってる限りでは
PERSONAL COLOR
リレバ
CIS
あたりかな？　CISはいろいろと問題起こしてるけど

CISは今アカウント変えて枕狐（まくらこ）
という名前で東方絵を一切描かなくなったな
神霊廟にハマッて本出してたけど
輝針城で針妙丸にカリスマがないだの何だの喚いてあっさり東方を見限った

例大祭も中高生や女性がパッと見増えたようで

>>312
例大祭11のアフターイベントに俺は参加したが
ZUN自ら女性キャラが増えてたことに驚いてたのをコメントしていた

ZUN「僕のところにきてくれる女性客は数年前だと1000人で１〜２人ぐらいだったんだけど　今回は２００人に３〜４人ぐらいいましたよ　驚きましたね」

とか言ってた

女性キャラじゃなかった　

女性客ね

>>311
その人の根本的な性格擁護する気じゃないけど
針妙丸の発言はバレかなんかで見た時の発言で実際にプレイした後は訂正してたよ
そこで叩くのはやめてくれ絵は好きなんだ

最初っからほぼ女しか出してないくせに何言ってんだZUN

すごいよなぁ
どんな悪行働いても 大企業(笑)擁護・工作で捏造できるもんな
そして東方警察という架空の存在を作り出して、アフィブログを利用し罪を全て東方に擦り付ける
ドワンゴとの繋がりを利用してニコニコニュースや動画・大百科で印象工作
ニコニコ大百科の艦これ厨の記事は凍結
VIP艦これスレでの犯罪事件は火消し活動
ネット上ではニュースサイト、掲示板で半島人よろしく様々な工作を行う
屑共が金と権力にものを言わせて悪行を働く最低最悪のゴミ溜まりだわ

>>315
それは知らなかったな

そういえばＣＩＳが唯一描いてた輝針城キャラは堀川雷鼓だよね
あの絵は確かに良かった

女性で東方やってる人

タダシ

って知ってる？
モコモココミックというコロコロコミックの妹紅パロディみたいの描いてる人
すんげえ絵が特徴的なんで一度見たら忘れられないんだけど

渋にサンプルあった
兎に角この絵はパッと見女性作家とは思えないほどの濃さ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042667.jpg

>>315
どっちにしろ絵見ただけで叩くってどうなんだ

>>316
いやだから間違い　女性キャラじゃなくて女性客が増えて驚いたと言ってた

あ、そういえばボンバーグレープも女性だよね確か

ひなプリンのいくたたかのんって女性？
通販しかしたことないからわかんないんだけど絵柄で女性かなと

>>324
いくたたかのんは女性だよ
Ｗｉｋｉに書いてある

>>320
どの時代の絵柄だろうか

６０〜７０年代子供向けギャグタッチだよなタダシ

商業作品なんて1/4年しかはやらないじゃないか。
同人作品で１５年もの間天下を取っている神主は神。
現在すたれているのは当たり前の現象だろう。

靈異伝から数えるとすでに東方は１９年だぞ

来年２０周年でなんか出すかもね

（15年間続いているが15年間天下は取ってないだろう……）

10周年の時なんかあった

その理屈で言うとエヴァとかガンダムは何年天下取ってるんだ

>>328
リリカルなのは（小声）

>>331
特に何もなかったな実は

紅魔郷１０周年の時は紅魔郷１０周年おめでとう合同本とか出たけど

聖書の天下

ウィキペの花映塚の項目には
＞東方Projectの10周年を記念して制作された「ファンサービス」的な作品
ってあったぞ

>>333
プリキュア（小声）
セーラームーン（超小声）

ロボットガールズZ（超極小声）

>>337
ロボットガールズをそこに加えるのはやめてさしあげろ

>>337
上2つが人気があるってのは同意だが
作品として続いてるっていえるのはプリキュアだけだろ

>>339
むしろ作品として続いてないのに根強い人気があるってものすごいことじゃないですかね・・東方はここから学ぶとずっと安泰だと思うんですけど（名推理）

こーりんに仮面ストーカー属性つけなくちゃ

セーラームーンは来きアニメにあるので（リア声）

>>336
来年の新作に旧作キャラが出る可能性が微レ存？

ん？となると来年花映塚タイプの新作出るんじゃね？
魅魔様復活待ったなし！！！

いまさら復活されてもなあ…
初代餓狼伝説のキャラを参加させてる最近のKOFのように生暖かい目でしか見れない

>>344
ちなみに神主の昨年9月のアトランタ講演質疑応答より一部抜粋


>Q. アメリカのビールは飲んでみた？
>A. 色々と飲んだよ。アメリカのビールはとてもいいね。
>でも食事の量が多すぎるのに対してビールの量は十分じゃないね
>
>Q. 冴月麟は今後出てくる？
>A. （困惑）紅魔郷では十分な時間がなかったから削らざるをえなかった。詳しいですね（笑）
>
>Q. 花映塚みたいなゲームはまた出る？
>A. インスピレーションが湧いて、時期さえ合えば

正直ゲーム性の問題じゃなくテキストの量的な問題で花映塚の新作はなさそう
セリフは短くなる一方だしエンディングもどんどん手抜きになるし
自分みたいなキャラ目当ての人間にとってはあの多キャラの絡みが花の一番の魅力なのに今のZUNにはそれが期待できない

>>347
変わってるか？

>>348
変わった、かなぁ
最近のは語り口が普通すぎるのを感じる

>>330
(同人の)天下と呼べるまで大きくなったのはここ6.7年なのに
まるで始めから天下取り続けていたと言わんばかりだよね、東方厨って

それまでは型月やひぐらしの日影だったくせに

ここでコミケのジャンル別サークル数の歴史年表を見てみましょう↓



(誰か)

くっさいのが出てきたなあ・・・

やっぱりアンチの隔離スレじゃないか

アンチの隔離スレだけど信者の隔離スレでもあると思う
で、他スレにはファンだけ残ってめでたしめでたし
よって良スレ

花映塚、その頃は自分は居なかったけど、当時は対戦STGというシステムがとにかく不評だったと聞くぞ。
今やっても対戦ものとしてはキャラ性能差が激し過ぎるし、COM戦はAIが頭良くないし電動歯ブラシだし。
今は信者が盛りたてて不評を強引に上書きしてくれるから大丈夫かもしれないけど、それに頼るのは危険だな

普通に面白い

あらゆるスレに書きこむんでるような東方大好き人間（だと思う）が、「普通」という感想しか出せないというのも問題っちゃ問題だな……

いや、弾幕は苦手で他は「まあ面白い」だからそれなりに高評価

人間とやるとすこぶる面白い
1人友人が来たときね接待ゲーに最適

ちなみに何処が面白いかというと気合で避けきれた時の爽快感
その分積みやすいが記憶力がいらないのもいち

そういうのはね、後出しで言っても意味無いのよ。
最初に言う時に熱く語る気が起きてないということなんだから。
君の東方の感想は「普通に面白い」なんだ。

信者が〜とか言ってる奴に熱く語ってもこれだから信者はとか言い出すだけだから無意味だよ

でも後出しだと無意味とか言われても極めてまともな脳みそを持った僕には理解できません

>>361
間違ったことを悟った風に言うのはNG

>>363
悪かった。だがスレ縦断してまで複数のスレに「普通」と書くのが真っ当とも思えなかったのでな。
そういうのが多数であればそりゃあ廃れる、というのが持論だ（他者と答え合わせする気もないが

だからそう言われないように理由を行ってやったんだがな

しかもここにしか「普通」なんて書いてないがな
支離滅裂ってレベルじゃねえ
目が生きてるのかどうか

>>365
君はほんとどうでもいいから
普通に面白い東方
を遊んでろ

発狂すんなキチガイ

普通 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401891884/428
わしゃ疲れたよ、これじゃ目が死んでた方がましだ。
QQf8NQrXみたいなのは極端な方だと信じたいがね。

「別に自分で作ってるものの中身に自分の言いたいことを入れるのは別におかしくないね」
と
「普通に面白いと思うよ」を同一視とは
中々やりますね、アナタ

>>369
たぶんこの人は口だけでろくにプレイもしてないと思うんであんま気にしない方がいいっすよ

しかもちゃんと理由を言ったのに関わらず「熱く語る価値がないからお前は普通と言ったんだ」とは
隣にいたら疲れそうなタイプだね

理由も出せないあなたこそどうなんですかねえ

ID:SPQL2Eot
この人は理由も出さずに月人最強論を盲信するクッキー厨なんで無視した方がいいよ
まあ無視しない方が都合がいいからしないんだろうけど

連スレで上げながら語る人の方が怖いです。

必死一位様に何生意気な口聞いてんですかね？

wikiってさ、個人の情報を持ち込む場所であってキャラをめでる場所じゃないはずなんだけどな・・・・

>>185
キャラ飽和してるし新しい作品に移行しようにも
次人気出そうにもないから東方で続けるしかないんだろうなぁ
らきすたみたいな感じ

すまない誤爆していた

ここでも発狂してんのか？

早く学校行けよ

この時間帯に学校…

東方そのものおよび東方ファンにとって一番の敵は何だと思う
今までいろいろな所に突撃して暴れまわった東方厨だろ
味方で無能な働き者が一番厄介って話だ
そりゃ東方のイメージは嫌でも悪くなる

東方に対する不満は同人は好きに作るものだから文句を言うなと主張する反面
他のサークルにはものすごく文句を言ったり、とんでもなく高いレベルを要求したりする
ダブスタのクズが多かったのも痛い

全うな東方ファンからしてみればこいつらさえいなければ
もっと楽しい環境があったはずなんだよな

ビートまりおとかイオシスじゃないの
彼らのキャラ叩きで離れた人間は相当多いだろ
そして彼らの連れてきた人間は流行に乗っかってすぐどこかへ行く人間だけ

>>383
そんなやつらに興味もってそいつらのキャラ叩き話聞いて東方から離れたの？
東方は好きだけど二次サークルの主義主張とか超絶興味わかねぇ
聞いたとして切るのはそのサークルだろ
離れたやつも頭おかしいからいらないな

ageちった

>>384
影響力はあっただろ

戦犯とらのあな。紫香花以降商業に対して不信感を抱くようになる
自分の手が入らない東方は全て二次創作として本筋から排除するようになったのが延命と現在のゆるやかな衰退に繋がっている

衰退してるんですかねえ
イオシスとかまりお辺りのくさいのがニコニコから消えてそいつらの動画ばっか見てたのがどっか行っただけのような気がしなくもないが
例大祭とかに行っての感想だが

幻想は必ず終わるってなんかのゲーム内の神的キャラが言ってた

>>387
それに賛成。
俺も、行ってきたけどかなり盛り上がってるなと思ったよ。

>>387
東方はIOSYSまりお全盛期の数年前に人口が爆発的に増大した
そこから人口だけで考えると衰退したが年月が経ったおかげで成熟した東方厨が増え、ジャンルとしての全盛期はこれからだとは思う
ただ、対外的に見ると減少傾向としか見えないため衰退しているという見え方になる

>>390
ジャンルとしての全盛期ってどういうことを言うの？

>>390
成熟した東方厨というか暴れてたのが東方厨な訳でそれが飽きて出ってたってだけ
当時から東方厨に眉を顰めてたファンは居たけどその割合が相対的に高くなってる

ついでに言うとそういう時から支えてた作家も就職や高齢化で更新頻度は下がって来てる
他ジャンル流出だけが話題になりがちだけど流入元の少子化や嗜好多様化とセットで
トータル自然減の長期的衰退期過程で一時的に需給バランスが良いだけかもという視点も持つべき


まあそこまで悲観的にならんでもと思うし楽しんだもん勝ちだから今が特別悪いと思わんが
少なくとも同人イベはもう少し統廃合を進めた方が良いとは思うな

>>391
かつての格ゲー全盛期やSTG黄金期を少し過ぎた辺り、全体のレベルが向上して新参が入りづらくなり内で完結しつつそこで満足でき、分かっている人たちだけの楽しみになる代わりに地産地消で全てが完結できるようになること
他にはラグナロクオンラインなんかそうじゃないかな？人気が下火になりつつありBOTも駆除されできることも増えてプレイしやすくなってからが廃人達にとって真の本番らしいし
カードキャプターさくらが放映されていた終盤辺りの盛り上がり方やモンスターメーカーみたいな新参お断り状態になりつつある状態が全盛期だと自分は思っている
東方がSTGという枠を外れて東方という独立したジャンルになっている現在、東方の考察や攻略、二次創作を楽しむ熟練した人間の比率が増えれば増えるほど質は増大していく
将来的にはニコニコの中ですらクローズドな存在になって傍からは何をやっているのかわからないけど今から参加してもついていけない存在になるだろうな
CCさくら板なんてものができて隔離されてその中で独自文化を築くも今彼らが何をやっているのか理解し難い現状になる直前くらいだろうね

>>392
イベントはどちらかというと分散傾向にある、というか中規模イベントがへって地方小規模イベントが大きくなっている
今年三月頃の遠野で行われたイベントとかあんなど田舎なのに会場のキャパを上回るくらいの参加者だったんだぜ、弁当買えなかったよ…

就職でいなくなった作家もいるかもしれないが東方一本で食っている作家も出ているわけで
メイン人口が大学生から社会人に移行してからが本番かもしれない

東方のメリットは源流にあたる東方本編が安定したネタの供給をしているおかげで二次創作側や受け手が忘れる前に東方の存在を主張できること
そのおかげで流出先のジャンルがアニメ終了などで衰退した時は東方に戻ってこれるまどマギの頃のような環境を作り出せている

ぶっちゃけアホ脳の東方荒らし野郎どもが主に出て行ったわけだよな
ファン人口としちゃ減かもしれんが空気は綺麗になっていってる気がする

例大祭１１

サークル数　４３９８
参加者　　　４５０００人

え？これで衰退とかおかしくね？
たいていの漫画やアニメなんかサークル数１０〜５０
参加人数百人
こんなもんだろうに

下ばっか見て満足してるからお前は駄目なんだよ

>>396
たいていの漫画やアニメは二次創作容認してないし
サークル数以外で数字残してるからな

むしろたいていの漫画やアニメは同人のサークル数なんてどうでもいい

本来作品にとって二次同人のサークル数なんて
ニコ動の再生数並みに価値のない数字だが
東方はそれしかないから仕方ないんだよ

>>396
東方は二次が人気有るからな
原作が人気無いわけじゃ無いが

うーんそんなには衰退していないと思うけどねｂｙ東方有頂天視聴者

例えるなら
五教科で勝てないから家庭科の成績持ち出して
他を下に見ている感じ？

>>402
3教科で勝てそうには無いから5教科で勝負している感じ

あーコテ付けっ放しだったsorry

同人や二次創作の土俵に商業作品を引き摺り下ろして比較する思考は東方脳だな
東方板とか同人板ならそれでもいいけどそうじゃない場所でそういうのを開陳してるのはなあ･･･

東方と艦これの場合先に比べてきたのは艦これ側だけどな。

>>405
見事なブーメランだ

艦これに限らずやたら他作品叩く東方ファンが
特に他作品叩いてるわけでもない艦これファンに一方的に絡まれた被害者だと言いたいわけか
なかなか面白い事言うね

>艦これに限らずやたら他作品叩く東方ファンが
>特に他作品叩いてるわけでもない艦これファンに一方的に絡まれた被害者だと言いたいわけか


え？

>>408
感これが他作品叩いてない？
ご冗談を。

>>408
ついにデカイボロだしたか

>>408
お前は何を言ってるんだ?ＡＡ略

ものすごいブーメランだぞ

ただ艦これ嫌ってるのは東方厨だけだよね
東方嫌ってるのは艦これ厨以外にもいるけど

東方厨は作品同士を比べるだけでなく
幻想入りとか言って他作品を利用し貶すから

>>413
断言できるけどそれはないわ
ブラゲー板や他のところで散々荒らしまわってたのに

ああ釣り堀スレだったんだねここ

>>413
大百科の御三家掲示板を荒らした艦これがなんだって？

御三家(東方、アイマス、ボカロ)

>>413
パズドラ
AC
ナルト
アイマス
モバマス


を忘れてますよ

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で 「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大�H州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大�H州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

東方ワンドロ乗っ取り騒動

ツイッターには、「#深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」というタグがある。これは、お題告知アカウントが出すお題（東方キャラ）を１時間で描き、投稿する１時間ドローイングの企画である。
このハッシュタグが付けられた絵は1drawというサイトでまとめて観覧ができるようにされていた。また、これは@kuroneko262氏が企画したもので、お題の東方キャラ以外や、東方以外のキャラクターでも参加が可能だが、
基本的なマナーとして東方キャラ以外の場合はハッシュタグにその作品名を入れることで、作品が混合しないようになっていた。

しかし、企画者である@kuroneko262氏がアカウントの凍結に巻き込まれ中止を発表したため、Rebecca氏がハッシュタグとアカウントを引き継いだ。...のだが、あることが原因で炎上する事態となった。

新たな管理人となったRebecca氏はモレノ氏と共謀して絵師に艦隊これくしょんの絵を描かせるように誘導し始めたのである。また、ハッシュタグをあえて東方と分けないことで検索妨害を目論んだ。
この結果、1drawは東方と艦これの絵が入り混じる全く本来の意味をなさないサイトとなってしまった。（現在は元通りになっている）

流石に度が過ぎたのか、あるアカウントに注意をされたがRebecca氏は駄々をこねて被害者面。結局、ある有名絵師に諭され艦これの１時間ドローイングのタグは「#艦これ版深夜の真剣お絵描き60分一本勝負」として区別された。

最終的には、東方ワンドロ側の参加者が減少する事態となってしまった。

東方厨がブーメラン投げるスレ？

人気投票の主催も艦これでサークル参加した艦これ厨だしな
本当に東方から艦これに流れたやつらはゴミしかいない

東方警察デマ拡散騒動

2013年9月22日に行われた「大�H州東方祭」。東方のオンリーイベントにも関わらず、艦これの新刊が置いてあったり、艦これのポスターがでかでかと貼ってあったりしたという問題が起こり
一時騒動になったが、これは「オンリーイベントは本来どうあるべきか」という問題のみで収束する...はずだった。

これを「東方と艦これが対立している」と勘違いして解釈する人が続出。この状況を上手く利用しようと思ったのか、対立厨と思われる人物がはてな匿名ダイアリーに「艦これに行った東方絵師」という名前のリストを投稿した
この何のソースもない匿名が作成したリストが、なぜか提督達の間でどこからか広められ、Twitterなどで大拡散された。
また、このリストの最後に「なお東方警察はもっと詳細なリストを持っているらしい。」と一文が添えられていたことによって「東方警察」のネタが流行し、「艦これ＝被害者　東方＝加害者」の構図が作り出され、一時期騒動になった。

なお、「東方警察」という言葉自体はとある東方サークルが使用して広まっており、この騒動が起こる前から使われている。

ここで誤解しないで欲しいんだけど。
いなくなったワンドロ作家は基本的まだ東方書いてる人多いよ。
個人サイトとかに散ってる。

東方絵師脅迫騒動

C85に参加する予定だった同人サークル、「carcharias」。このサークルに犯行予告の脅迫がされ、欠席するという事態が起こった。

事の発端は、エターナル東方氏が作成したtogetterのまとめからだった。この「carcharias」に参加している某東方絵師が、「艦これは好きだが住み分けはしてほしい」と一部の艦これ勢のマナーについて発言をした。
この発言をした少し後、艦これのゲームを始め、自身も艦これに関するツイートを行うようになった。
ここでエターナル東方氏が、「艦これアンチ絵師が東方を捨て艦これに移住した！」と事実を捻じ曲げたまとめを作成。このまとめがTwitterで拡散され、更にはまとめサイトにまで掲載された。このまとめを真に受けた輩がこのサークルに犯行予告を行うという暴挙に。
これを受けてこの某絵師は周囲への影響を考え、C85を欠席する事態となってしまった。ここでまたもやエターナル東方氏が「東方警察が脅迫し東方絵師冬コミ欠席」と事実無根のまとめを作成し、またもや拡散された。
ここに更に油を注いだのが、日刊ナックルズ(現在は東京ブレイキングニュース)。
まるで「艦これ」の絵師が脅迫されたと誤解させるようなタイトルを付け、更にはこのニュースがニコニコニュースに転載されてしまい、事態は更に悪化した。

長すぎて分からない人の為に簡潔に書くと、

1.エターナル東方(対立厨)が悪質なまとめを作成
2.真に受けた艦これ厨が拡散、無実の絵師に荒らしによる犯行予告がされる事態に
3.アフィブログが便乗拡散、日刊ナックルズが内容を誤解するようなニュースを作成、大拡散

>>420
艦これ厨がブーメラン投げるスレだよ

他作品に都合が悪いことは真実
東方に都合が悪いことはデマ

>>413
艦これの世界に他作品キャラを投入して艦これキャラTUEEEEE！の踏み台にする幻想入りのような作品を公開したり
艦これ関係ないスレで艦これのセリフを書きまくって注意されると艦これアンチ認定

こうやって同じ事をやっていけば艦これ厨も東方厨くらい嫌われるだろうな
現状ではとてもとても

もうとっくに嫌われてますが何か?

>>426
東方厨だろうが艦これ厨だろうが
ラブライブ厨だろうがボカロ厨だロウが
皆そういう思考だよ。
自分だけ棚に上げんな。

ああ、最強スレで紫がスーパーサイヤ人より強いとか言って暴れてたのもいたな
それも追加で

>>426
具体的なことを挙げてから言ってくれませんか

408 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/13(金) 19:41:58.17 ID:YWr0rLtO
艦これに限らずやたら他作品叩く東方ファンが
特に他作品叩いてるわけでもない艦これファンに一方的に絡まれた被害者だと言いたいわけか
なかなか面白い事言うね

自分草いいっすか？

>>417
ZUNと東方厨が喧嘩売った作品って
軽くその十倍はない？

というか、アイマス・モバマスは対ラブライブに必死で
艦これ嫌ってるイメージないんだが

昔東方厨もやってたから
なんて免罪符にならないんだけど
"今現在”少なくとも東方専用板を荒らしに来てる艦これ厨が自己を正当化できる要素なんてどこにもない

>>433
ラブライブが本格的にヒットする前から喧嘩売ってたぞ

>>433
東方厨が喧嘩売ったのならあるだろうな
ZUNが他に喧嘩売った覚えはないが
つーかまさかクロスもの全部荒らし扱いしてないだろうな？

>>433
十倍で済むわけないだろｗ
幻想入りでどれだけの作品のキャラをボコってると思ってるんだ？

>>408
東方ワンドロ乗っ取り＆東方警察捏造＆絵師脅迫捏造まわりの詳細な説明

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1401302869/115-118

アンチ君たちは何時の時代に生きてるの？

>>437
Mr,Rは罪深いな。

まず幻想入りなんてニッチなジャンル認知してる層が少ない件

水瀬陽夢は許されたのかみょん？

また艦これ叩きが始まるのか
前スレと同じこと繰り返してどーすんのさ
向こうから絡んできたって無視しろよ
というかこの流れ作ったの>>406だし
同人だけで評価するのはおかしくねーかって話だったのに他作品叩きにすぐ流れるのは何なんだよ

別に原作が出なくなったわけじゃないんだから、サークル数だけじゃ語れないだろ

つーかクロスものに限らず二次創作って特定キャラが割りを食わないように配慮するのって鉄則じゃね
どんなキャラにもファンはいるんだからさ

>>443
ジャンル叩きというより厨叩きじゃないの

ひでにもファンはいるんですかね……？

しねって言うのって愛情の裏返しだと思ってる

>>445
何回も脱線するからどちらにせよ無視して欲しい
艦これは他方向に喧嘩売ったりしてるけど、それを叩いてもスレタイの議論が進まんし邪魔にしかならない
そういうのはアンチスレでやって欲しいわ

アイマスはオワコンだから艦これと御三家交代しろって言ってたじゃないですかやだー！

幻想入りねぇ…最近見たことあるのはブッダとイエスの奴かな。

他は見たこと無いな。

御三家って初期のニコニコを支えた３つの巨大ジャンルのことだろ。今人気だからって割り込めないだろ。

>>443
彼らの艦これコンプレックスが消えない限り、そういう流れになるのはしょうがないね
まあ東方が今以上に衰退しても艦これを逆恨みし続けてる気もするけど

幻想入りを流行らせた作家も艦これ本かいてるんだよなぁ
艦これに移ったら叩かんの？

>>451
初期御三家は別にあるよ
今定着している御三家は今現在の３大ジャンル

あと艦これを加えて四天王にしようってのも見たな。

とりあえずお前ら釣られすぎ

>>454
マジか、
しらんかった。
>>455
艦これにそのポテンシャルはないだろ。

>>450
東方側に一片の勝ち目も無さそう
まあ聖おにいさんとかだったら勝つも負けるもないけど

>>433
喧嘩売った作品の数で決めるのは良く無い方法だと思うが

ここ最近感じたんだが。
東方ファンの大多数が、あくまでサブ趣味って人だと思うのよね。
自分も普段はポケモンとかスパロボばっかりやってるけど、それらがだれた時に、東方に戻ってるし。

>>460
そう言われると俺も普段はFPSとかやってるわ
まあ東方とFPSには求めてるものがそれぞれ違うからどっちもメインだと思ってる

つまり、何が言いたいのかというと、ツイッターとかSNSで東方好きという事実を露出する人間は実数値かなり、少ないんじゃないの？
ってこと。

まあ俺みたいにTwitterじゃ一切東方のことを語らない人もいるしな

東方からおたくっぽい方に入った人は
あまり東方好きですってTwitterやらで言ったりしてなさそう
逆に恥ずかしげもなく東方好きだと言ってる人は元々東方以外のアニメやらに触れていた人とか？

俺東方くっそ好きだしツイッターもやってるけどアニメ全く見ない
というか東方ってアニメとかとは微妙にファン層がズレてるのかと思ってたが

話に一度も出さないから絵は描いても書籍とか原作持ってないんだろうなという人が
リアルで話す機会があったときに、きちんと持ってたりとか分かって驚いたとかそういうことはある

自分は大きいイベントの直後に感想とか、新作のプレイ感想とかつぶやいてるけど、普段は理想個体出ねぇ！とかいうつぶやきが大半占めてる。

>>460
同意。俺も好きな作品の1つとして東方を挙げる程度だ

俺散々好きなサークルの新譜情報とか新作情報とか呟いてたんだけど少数派だったのか？

>>468
そんなことはないさ。
ただ目立って無いだけで。

アニメと東方って楽しみ方が根本的に違う気がするんだよな…
同じアニメ作品について何年も語ってる人はぶっちゃけ見たことないし

>>460
その割には>>421みたいに「艦これでサークル参加するからクズ」とかいう意味不明な難癖付けるよな

>>471
もうそのすぐに荒れる話題はいいから…

艦これの話なんてしてねーのにすげー反応が来てて苦笑い
異様に攻撃だよなこういうやつ

異様に攻撃的

どう考えてもID:YWr0rLtOは対立厨なので…

>>469
まあこういうことやってるのは普通の別段注目を集めることもない人が大多数か

1つレスしただけでここまでファビョってくれるとこっちもレスしたかいがある


で、艦これでサークル参加すると何でクズなん？

7つだろ

>>476
参加するのが悪いんじゃ無くて、
その前後でやったことが悪いのさ

はいはい艦これの話はここまで

次の話題は東方のファン数がどれくらいいるのか？

STGが好きだから続編として安定して出し続けてくれる東方が好き
STGはそんなに高スペックを必要としないから
開発し辛いのは分かるけどもっと出してくれないかなSTG

東方が廃れた原因を探るなら艦これは避けては通れない道だろ
嫌な事から目を逸らし東方は廃れてなんかいないという結論を出したいだけならここにいる意味ないよ
総合スレでもコテ雑でも好きな所に行けよ

>>481
数字で示せ

>>476
煽り屋みたいな奴の発言を俺らの総意みたいに扱われても大変困るんですが…

某所の◯◯が幻想入りっていう定期だいきらい

東方厨視点で忘れ去られた商業作品どーのこーの語ってる時点で
東方コミュという安全地帯から下に見てるのと同義なんだよ、やってること対立厨と大差ない
語りたいならその作品のファンとして然るべき場所で語れよ

>>481
思うんだけど「廃れる」って言葉は意味からしても現状には合わないと思う
遊ばれなくなる、とか勢いが衰えまくってイベント全部終了、とかいう状況になったなら言葉の意味にも合うだろうけど

今の状況は「人が離れた」ってのがしっくりくると思うわ

>>478
＞人気投票の主催も艦これでサークル参加した艦これ厨だしな
＞本当に東方から艦これに流れたやつらはゴミしかいない

どう見ても前後の行動を叩いてるようには見えないな
詭弁乙

>>486
おっ？お前ベンキマンか？

>ごみなのはあたりまえ

人気投票の主催といえばアンケートに「艦これをやっていますか？」って項目を入れたんだっけ？

>>489
あれはマジで意味不明だったな
軽くスピードワゴンの気分を味わったよ

「なぜ？今そんな話を？」　状態

>>483
煽り屋みたいな奴の発言には無反応なのに
ちょっとでも艦これの話題出されたら嫉妬剥き出しで叩いちゃうんですね

＞ちょっとでも艦これの話題出されたら嫉妬剥き出しで叩いちゃうんですね

これ、十年後も言えたら大したもんだな。

>>491
なんの話してんの？
そんなことした覚えが無いんだが

廃れたかどうかの話なのに艦これの話題出してる奴なんなんだよ
ID:bOqYA4LCとか対立煽りかと疑うレベルだぞ

東方は別に１ジャンルとしてはでかいわけだし、人が離れることもあるだろうよ
二次創作は浮き沈み激しいし

艦これ厨の問題行動を叩いてる奴ならよく見かけるけど艦これそれ自体を叩いてる奴なんて大して見かけないけど

このスレくさい奴多いとは思ってたが…
ここまで艦これ厨っぷりを剥き出しにするのがいたとは
たまげたなぁ

>>486
まぁ、詭弁かもしれんが。
心理的に、受け付けないのよ。
>>491
話振ったのお前だろ。
はよ巣に帰れ。

一番艦これ艦これ言ってるのID:YWr0rLtOなんですけどね

いや？商標作品と同人を比べるのが東方厨的な書き込みがあったから逆の例をあげただけなんだが？

果たして反応して食いついてきたのはどちらでしょうか？

よく知らんけど、まりこれの方が面白いんでしょ？

STG好き人口は恐らく中々減ることはないから
ファンの数としては安心できるけど
それは東方の特徴である二次創作の豊富さに繋がらないってのがね
きちんと原作だけで楽しめるから衰退してるように見えるのかも

どうしても衰退している事にしたいんだろうよ。

>>497
心理的に受け付けない相手には何も悪くない行動でも難癖を付けるわけか
病的だな

まだ荒れてるのか

新作もあまり話題にならなかったってのも界隈ではちゃんと話題になってたからな。

面白かったで。
弾幕アマノジャク。

>>499
急に艦これの話題出してる奴がよく言えるぜ
この流れの元の>>406も落ち着いたとこでまた蒸し返した>>489とかもお前じゃねーか

というかここでこんな話してるから第三者が誤解して対立厨が湧くのでは
対立厨か艦これ厨か知らんけど、こんなキチガイ無視しとけばいいと思います

他のスレでもYWr0rLtOは揶揄発言してるからNGにぶちこんで相手しない方が良い。めんどくさい。

ところで、今の段階でいつ頃が一番人が多かったと思う？東方の人口。

>>492
10年後は逆転してると言うなら今から10年間、隅っこで大人しくしとくんだな

>>503
病的で結構。
ただここは貴方がいても楽しめる場所じゃないと思う。

もう一度言うけど
はよ巣に帰れ！

>>509
星と風のころじゃない？
STG界隈で人気でたのはもっと前だろうけど

>>510
半分正解だね。お互いそれまで生き残ろう。

早く弾幕アマノジャク欲しいなぁ

一番盛り上がってた頃の話するとその頃の勢いを知らない俺が嘆く
個人的には今がちょうどいいくらいとは思うけど
でももっと早く知りたかったっす、東方

二回目の流行というものは中々生まれないからね
生まれる為の条件としては
物語が長編でないことと大きな何かが起こること だと思う
東方に物語は有って無きが如しなのでセーフだけど
大きななにかってのが難しい
神主がコンスタントに新作を出し続けるから
一つ一つのインパクトが小さくなってしまう

なるほどねぇ。俺が東方知ったのは2010年ぐらいだったんだが
そのぐらいだともう成熟してたぐらいなのか

>>511
いやいや、俺は十分楽しんでるのでお構いなく

で、ゴミなのは艦これでサークル参加した人気投票の主催じゃなく
何も悪くないその行為を叩くお前らって事でいい？

艦これで対立煽りしてるのはエタ東って悪質なやつだと思うよ
ツイッター　２ちゃん　ふたば　したらば
いろんなところで暴れてるやつだ

>>518
お前は>>489が読めないわけ？

>>520
相手するなっての。変態が喜ぶだけだから

>>517
所謂全盛期だね、
今も十分楽しめるけど。

>>518

>>418
>>419
>>422
>>424

>>520、>>523
いやいやお前らがその人気投票の主催が気に入らないのは分かってるよ？
だからと言って特に悪いわけでもない艦これでのサークル参加をした事をゴミだと叩くのは
お前らがゴミクズだとしか言いようが無いよな？

NGして無視しろよ・・・
現在進行形でこのスレ荒らしてることに気づけ
ID:CmGA/oFQ　ID:bOqYA4Lのお二人さん

>>524

>>418
>>419
>>422
>>424

>>522
んで、全盛期からプレイしてきてちょい飽きた面々が抜けていって今に至る、と？

>>524
お前が日ベンキマンって事がわかった。

もうめんどい。荒らしてすまんなお前ら。

>>527
そんなところだね。
まぁ、界隈としちゃ十分な規模保ってるし、抜けたのも浮遊層ばっかだから気にせんでもいいよ。

少し遅い

単純に当時話題に上った動画とかどうし

>>528
え…？
反論出来なくて精一杯の負け惜しみが…それ？

>>532

>>418
>>419
>>422
>>424

ミスったマジですみません
退散します

>>532
サークルに参加したことがゴミなんじゃなくて東方から艦これに移った奴がゴミって書いてあるとだけ言っておくわ。

はいはい、負け惜しみ負け惜しみ。

>>534
反省しろよ？カス

>>535
こういう手合いは相手するだけ喜ぶ
荒らしの自覚あるなら無視しろっつーの
NGぐらいできるだろ

>>535
？
東方から艦これに移るとなんでゴミなんだ？
まあどうせ答えられないんだろうけど

>>537
もう相手しないつもり。もうNGに突っ込んどいた。

>>538

>>418
>>419
>>422
>>424

案の定、答えられずにNG宣言して敗走か
おつかれちゃん

お前らには決定的に足りないものがある、スルースキルだ

>>541

>>418
>>419
>>422
>>424

てかね、東方板でこんなスレたってる時点で…

>>544
スレタイが悪いな。
内容としては、これからどう東方を楽しもうか？　という内容。

>>545
いつも通りイベント行って、アマノジャククリアしようとして、二次創作を楽しむ。それでええやん？

こんなスレ不用じゃね？何で定期にしたのか

自分で開いて10回以上も書き込みしといてこんなスレ不要って…ｗ
アスペかよ

>>1
その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

これ自体は話したいけどスレタイは変えたほうがいいな

まあ変わらんわな

>>547

>>418
>>419
>>422
>>424

ｹﾞｯｼｬｰとかの時はただの叩きにしか見えなかったしな

とりあえずここの住人は気に入らないレスがあっても
そっかー
って流す心構えが必要

>>552
精進する

>>552
らん豚を見習うといいかもな
くっさいやつが出てくるとそっかーで流される

(´・ω・｀)そっかー

(´・ω・｀)そっかー

(´・ω・｀)らんらんは平和をもたらすのよ

(´・ω・｀)この板的にそっかーよりそーなのかーの方がいいかしら？

ゲームの板でらん豚とは縁起わりーなおい

(´・ω・｀)そーなのかー。

(´・ω・｀)さっかー

(´・ω・｀)そーなのかー

>>559
豚小屋にはならんでしょ多分
クソゲー乱発なんてまずないだろうし

＝＝(´・ω・｀)＝＝そーなのかー

申し訳ないがらん豚は出荷

⊂(´・ω・｀)⊃そーなのかー

>>565
(´・ω・｀)そんなー

>>563
スルースキル向上のための新しい意味合いの豚小屋になったら面白そうだなw

このスレはタイトル自体が完全に誤りなんですよね。

(´・ω・｀)らんらんもスルースキル向上させるの

それでもやっぱりらん豚は演技悪いよ

耳はやしてらん狐にしよう

∧　　 ∧
(´・ω・｀)

∧＿＿∧
⊂(´・ω・｀)⊃こうかしら？

∧　　 ∧
(´・ω・｀)えっ、こうするの？
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

　　∧＿＿∧
⊂(´・ω・｀)⊃これいいかもしれないわね

∧　　 ∧
(´・ω・｀)あら？ずれちゃったわ。

ずれた・・・

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

∧　　 ∧
(´・ω・｀)そーなのかー♪

∧　　 ∧
(´・ω・｀)あぁ平和だなぁ
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

　　　　　 _＿_.、__, 　　　　, ' 　 　 `',y 　　　　iﾘﾚﾉﾊﾉﾘﾉ) 　　　 （´・ω・｀) そっかー　　　　　　 　　　　ι,):∞:!っ 　　　　　'-u-u`

欄の顔文字つくってー

やっぱり携帯からじゃ無理か、ひでぇズレだ

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

いいなこれ

∧　　 ∧
(´・ω・｀)これならスルースキルつきそうだね
∧　　 ∧
(´・ω・｀)平和に議論できるね！

∧　　 ∧
⊂(´・ω・｀)⊃

33位　ルーミア　　(win版最古作の１ボス。モブを除くキャラの最下位）
34位　少名 針妙丸（win版最新作のラスボス。主人公勢を除くキャラの最上位）

人気投票がこういう悲惨な現実を見せてしまうと、「ああ東方は廃れてるんだな」と思われかねない。
次回から人気投票を無くすようお願いしてみたらどうだろう。

ご祝儀票が無くなる次回は「輝のキャラはみんな大妖精以下」とかいう状態になりかねないぜ。

正邪と針妙丸は大丈夫な気がする、アマノジャクで二次設定の輪が広がったし

∧　　 ∧
(´・ω・｀)新キャラは3年後に人気になるブランクがあるのよ
∧　　 ∧
(´・ω・｀)だからだいじょーぶ

豚も狐もいらないよ
ふざけてるようにしか見えない

>>590
(´・ω・｀)そーなのかー

そか。
そういやアマノジャクはまだ未プレイだったわ。
針妙丸・正邪は人気出そうなのか。

>>590
(´・ω・｀)そーなのかー

ぶっちゃけ関係ないと思うよ、実際こころちゃんの例があるし

　　 o　　　o
　　ノi＾ヽ、_,ヘ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γノノλノ）)
　 　( ´・ω・｀ )そっかー

>>595
∧　　 ∧
(´・ω・｀)よく作ったわね

正直、輝５面は「ふ　ざ　け　る　な」って感じだったからなぁ。
評価できるのはリバースイデオロギーだけという。

東方の未来は明るい
涼宮ハルヒみたいに作者が公の場にも出ず新作を一切出さないせいで存在を忘れ去られたりしないだろう
こうしてオワコンだとか終わったとか騒がれてる時点でまだまだ東方は元気なジャンルなんだし

　　 o　　　o
　　ノi＾ヽ、_,ヘ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γノノλノ）)
　 　( ´ ・ω・ ｀ )ただ藍様のAAの顔の部分変えただけだよ

ハルヒは8月？導入なパチンコで3期あるかもネー
みんなもお布施しようよ！

ところで変なのが沸いてるなあとは思ったけど
こんなスレはさっさと消滅させるべきかも知れんね
これなら対立厨やらなんやらも寄ってきまい

くっさい奴が湧いた時だけ狐使うことにするか…

>>597
面白そうなんだけどなぁ反転とか
あと輝針城の曲はどれも好きだなぁ

なかったら手頃なスレに沸いて対立煽るだろうし隔離の意味で必要でしょ

輝く針の小人族は人気投票いきなり７位に入る良曲っぷり
俺の中でも２位に入ってきた

ところでスレタイとテンプレ考えない？

こんな感じのスレ欲しいけれどスレタイがちょっと問題だしパート化するのにテンプレも無いのはな

東方の将来を語るスレ ★3

これは？

上でも言ってたけど、確かに隔離スレとしての需要はあるんだよな
難しいところだね

確かに「東方の将来を語るスレ」だと、これまでスレタイを見て避けていた
良識ある普通の東方ファンが来てしまいそうだな。

スレタイ変えようにも隔離スレなら詰んでる

>>587
ルーミアは「そーなのかー」に引っ掛けた毎月7日がルーミアの日になってて
pixivやニコ静とかで毎月7日に絵を投稿する習慣のおかげで未だに露出が多い
↓見りゃ1ボス勢でも幽々子（妖6ボス）やナズ（星5中ボ）の例外除くと異例の高さ

妖1ボス 80位 レティ・ホワイトロック
永1ボス 78位 リグル・ナイトバグ
風1中ボ 64位 秋 静葉
風1ボス 66位 秋 穣子
地1中ボ 93位 キスメ
地1ボス 75位 黒谷 ヤマメ
輝1ボス 74位 わかさぎ姫

あとラスボスが1ボスに抜かれたって話なら今年でちょうど10年目の八意永琳（53位）や
7年目の八坂神奈子（49位）の方がよっぽど深刻
登場時作品の人気の無さもあり41位だったが心で伸ばした豊聡耳神子（53位）と比べてもやばい

ちなみに紅と最近の鈴心輝の人気投票内訳をよく見ると
本質的な差は票数より一押し率（下記）の高さによる高ポイントなのがよく解る

4位 十六夜 咲夜　　　　　 21.99%　5位 フランドール・スカーレット　19.88%
7位 レミリア・スカーレット 19.41%　18位 パチュリー・ノーレッジ　　 18.36%
22位 紅 美鈴　　　　　　　　22.41%　32位 チルノ 　　　　　 21.68%
33位 ルーミア　　　　　　 　21.08%　57位 大妖精　　　　　　　　　　　　17.72%
71位 小悪魔　　　　　　　 　14.05%

15位 秦 こころ 7.84%　　　34位 少名 針妙丸 9.16%
42位 今泉 影狼 7.23%　　　51位 本居 小鈴 4.82%
52位 赤蛮奇 7.20%　　　56位 鬼人 正邪 8.76%
58位 堀川 雷鼓 8.77%　　　74位 わかさぎ姫 7.41%
84位 九十九 弁々 10.00%　　91位 九十九 八橋 7.43%

実は一押し関係無しにして全て1pt換算にするとこころはパチェより上になり
針妙丸と影狼も美鈴より上に来る

要は長年の思い入れの分古参に一押しが集中するから新参が上がれないだけで
投票枠を拡大するかニコ童祭みたく2pt2キャラとか導入するとまた変わると思う

アリスさんはどこに来ますか？

STGでキャラとかどうでもいいんだが

>>611
これ一人一票だったらさらに酷い結果になってたな。

つまり、投票主催者が票数を増やしてくれればいいのか。
一人十票なら話は変わって来そうだ。

キャラソートにしようぜ

一票だけでいいわ

>>611
なんか詳細表示忘れてて自前で計算したらミスってたので訂正貼っときます
大体全体の傾向は同じだけどお騒がせしてごめんなさい

4位 十六夜 咲夜　　　　　 28.19%　5位 フランドール・スカーレット 24.81%
7位 レミリア・スカーレット 24.09%　18位 パチュリー・ノーレッジ　　22.49%
22位 紅 美鈴　　　　　　　　28.89%　32位 チルノ　　　　　　　　　　　 27.69%
71位 小悪魔　　　　　　　　16.35%　57位 大妖精　　　　　　　　　　　 21.53%
33位 ルーミア　　　　　　　26.72%

15位 秦 こころ　　　　8.51%　34位 少名 針妙丸 10.09%
42位 今泉 影狼　　　7.80%　51位 本居 小鈴　　 5.06%
52位 赤蛮奇　　　　　7.76%　56位 鬼人 正邪 　　9.60%
58位 堀川 雷鼓　　　9.62%　74位 わかさぎ姫 　　8.00%
84位 九十九 弁々 11.11%　91位 九十九 八橋 　8.03%

これだとこころはパチェより上だけど針妙丸は美鈴の下でチルノの上になる
影狼は18票差でルーミアに負けてる

>>612
6位 アリス・マーガトロイド 30.43%
一押し率全体で第6位、Windows版以降かつ投票数100票以上ならリグルに次いで2位

輝く針の小人族は最高だった。
少名もあわせて大好きなキャラ。

>>613
東方界隈においてはSTGよりキャラ目的が圧倒的なんだよなぁ
原作やるのも新キャラや新設定・同人ネタ目当て

そうだね。こと東方においてはそのニーズが他より圧倒的に多いね

キャラ分野でいうと、輝針城もアマノジャクもお通夜だったと思うんだけど・・・
大丈夫なのか？

俺はわりと大好きだったからお通夜扱いはやめてさせあげろ
人魚も一寸法師もよかっただろ！

お通夜って言っても創作は割といっぱいあったし別に・・・
ブームの頃みたいに大騒ぎすることなんてもうないでしょう

>>621
これは明らかに東方アンチ

輝針城は創作例大祭では多かったぞ
やはり変な宗教要素がないから
神霊廟より扱いやすかったんじゃないか
人里に住んでて首と胴体が分離するばんきとか虫も殺せないわかさぎ姫とか
吐き気を催す邪悪の正邪とか個性的な奴らが多いし

>>624
正邪は邪悪なことをしてボコられたいドMの可能性がアマノジャクで出たし（実績話）最高だな

>>623
やっぱりもうブームは過ぎ去ったんだなあ

まあ、お通夜ってほど酷くはないな。
４ボスを除けば。

>>626
当たり前でしょ・・・
そしてブームが去った今残ってるのは固定層がほとんどよ
だから安心なんじゃないの

変な連中が減って快適になったわ
最近の作品も好みの方向性だし、個人的にはいい流れ

針もそうだが弾幕アマノジャクも空気だしな

とらのあなとメロンで売り上げ1位のアマノジャクが空気？

ニコ動やGoogleトレンドでも見ただけなんじゃないか

例大祭やコミケで本家が売れ残ったら衰退と捉えていいんじゃね

衰退を極端に限定的に定義したうえで衰退してないと強弁するのは意味なくね？

それ逆も言えないかい

グーグルトレンドって便利だよね。
http://s1.gazo.cc/up/88699.png

>>636
マジ便利っすね
じゃあ2010が最盛期かな？

むしろここまで続いてるのが素晴らしい
来年で20周年か

トレンドの結果だけ見て廃れたって思うんならそう思っとけばいいんじゃないの

新参はほっといても増えるから

最盛期から約四年経ちようやく廃れたか議論されるとか
しかも実際は廃れている雰囲気が全然無いんだよな

まぁ東方STGは一般ユーザーにやり込めは無理のある難易度だからな・・・
キャラが好きでゲーム買ってるならとりあえずはいいと思うがな。
他のゲームの割れよりよほどましだろ

イージーだけでもだいたいのストーリーはわかるし、シューティングの中じゃ敷居は低いと思うで。

ケータイでポチポチするゲームをしてる人たちを一般ユーザーとするなら確かに無理だと思う

俺の中じゃ一般ゲームユーザーはゼル伝が難なくクリアできるレベル。

>>644
FC時代からゲームに親しんでいますがノーマルのノーコンクリアすらできず投げました（全作購入）
パターン作る前にいつも飽きる
あーまーどこあとかならとりあえずクリアできるんですけどね・・

ノーマルならパターン組まなくてもいけよう
飛んでくる弾避けてボム撃ってりゃEDよ

ルナ５面までコンティニュー全部使ってたどり着ければ
練習しなくてもノーマルノーコン出来るようになってる

大した腕も無いくせにスペカ全取得を諦めない下手くそｗｗｗ
自分です

ルナシュー自体１割切ってるのに全取得目指せる時点で相当上手いじゃねぇかふざけんな

>>631
同人ショップのランキングじゃ回りが弱いから例えば
全盛期10000売れていて今回2000に落ちていたとしても1位は1位だと思う

他の同人ゲームだめになったから（竜騎士とかが没落した）よけいうれてるんじゃないのかね

>>638
その中で全盛期は4.5年かな

二次創作の幻想少女大戦に負けたら空気ってことでいいよ

幻少は本家よりにわか減ったのが売上に響きそうだな
それでも同人ではトップクラスに売れるだろうが

>>655
俺はその幻小から入った口だぜ。
今はｎシューター選ぶだけどね。

あと例大祭の様子を見る限り決して売れてないってことはないはず。
飽くまで主観だけどね。

二次創作はにわかあってのもんだからなー
そこはかなC

>>656
すまん誤字あった
三行目の選ぶ　を抜いてくれ。

でもそれなりに新しい人入ってきてるしにわかだらけで収拾つかなくなるわけでもなく丁度いいんじゃないすかね

俺もにわかだ

にわか云々じゃなく二次創作ゲーはシューター以外の拠り所だから
STGを遊ぶなんて選択肢にも入らない人種は東方ゲーを選ぶ際には非と心か二次創作しかやらないのだよ

友人二人を引き込んだよ。
片方は現在妖をプレイ中、帰宅後いつもすぐにPC起動してるらしい。
もう片方は秘封に嵌ってる、この前大空魔術貸した。

いいな〜友達、僕も友達欲しい

>>663
よし、今日から俺が友達だ。

195 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 23:45:39.53 ID:/kaIAZb30
つまり、魔理沙を上げるために他キャラがどんな扱いされていても
文句を言ってはいけないってことだよな。
じゃあ、逆に他キャラ上げの為に魔理沙がどんな扱いされていても
文句を言ってはいけないよな
まさかとは思うが、前者はいいけど後者は駄目なんて言わないよな

197 名前：名無したんはエロカワイイ[０] 投稿日：2014/04/04(金) 08:14:08.57 ID:zBT9U74X0
>>195
その話の前者はいいけど後者は駄目っていう理不尽なこと言う奴は
そうそういないだろ

199 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 11:32:19.28 ID:Zvpj5qzZ0
結局のところ支配者がそのキャラをどう扱うかだ
これに対して気に入らないことあっても何も言えん
運がなかったと思うしかない

200 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 11:34:54.15 ID:5MCqKMdzO
>>197
むしろそういう奴って他のキャラの信者に多いよな
霊夢、紅魔キャラ、アリス、早苗、紫とかの信者は最悪の部類
その作者に向かってもっと優遇しろの連呼と突撃

202 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 11:47:37.38 ID:Zvpj5qzZ0
魔理沙は他のキャラと掛け合わせられるのが一番多いキャラ
互いの信者が反発を起こしやすい
作者も大変だ。結構気使ってんなってところたまにあるし


237 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 20:56:14.33 ID:jhE9AgBk0
>>195 >>197 >>199 >>200 >>202
こういうの見ていて思うんだけど東方の全体的な傾向がこんな感じだよな
たとえ一時ほどのことはないにしてもそういう印象が強い
一部の馬鹿のせいで肩身が狭くなる

せっかくZUNがどう二次創作を仕様が自由だと言ったのに
それを潰しに掛かる声のでかい奴の多いこと多いこと

特に二次創作のゲームなんかだと特にそれ

本来ならばそこのサークルのキャラとしっかり呼ぶべきなのに
東方キャラ以外のキャラをオリキャラと呼んで蔑む（スグリとかティルキッスとか）
どこかのキャラとのクロスオーバーもできない（葉鍵や型月とのコラボは胸躍らせて期待していたのに・・・）
音楽も原作のアレンジでないと文句を言われるため結局そのサークル独自のの音楽は使えない

東方キャラたちが見たこともない世界を冒険する
そのサークルのキャラと一緒に活躍する
同人キャラのオールスターゲーが作られる
突撃する分別のない馬鹿さえいなければもっと楽しい環境があっただろうね
今は数は多くても一つ一つがありきたりでこじんまりとした印象はぬぐえない

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　／
　　 ＼　　　　　/､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／／
　　　　　　　 ／::r--ヽ､ ,. -───- ..､　　　　　　　　　　　　　　／
　 　_,,.. -‐''":::::::::i::::::::Y　　　　　　　　 　｀ヽ､
　⌒ヽ 　　　 「::｀ヽｨ--!､___,!-､__　　　　　　 ｀ヽ.　　　　　　　紅き悪魔レミリア＝スカーレットが
:::　　　::i　　　〉:::::::!､_rへ__,!--､_7--/､ 　　　.　 ',　　／　　悪魔の数字ゲットよ！
　＼　　i　:::　L__Yｲ　 /　　　i　　ヽｰへ!--ｲ　　 i
　　　ｧ-!‐-/､ ／ ﾉ　 ﾊ,ゝ!､,ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ヽ/ヽ___/
　）ヽ!_.ﾉ!_ﾉ!__ﾊ.-〈r.!ﾝ　|!'i' .!｀ﾚ' _,!ｨ;7k´ !　!ヽ､_/ヽ_　　　　　/ヽ､
　__!ヽ:::　　::と_!　　,ｲ　i　ゞ' 　　´ ﾄ、｀!〉ﾚ'　　 　7´　　　　／:::::::::ヽ.
　　｀ｰ'　￣　ヽ､　 ! .从"　 _'____　 ゞ-'/ / i　 i　〈__,,.. -''"::::::::::::::::::::::ヽ.
　／⌒　Y　⌒　::::ﾚﾍ !/ヽ､!　　 ｀ヽ ./ ./!_ﾊ　ヽ､_ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
:::　　　　 !　　 rY__,,.　V｀!､＞ーｒ＜!／´　 ヽ!ヽ､! ￣｀ヽ､::::::::::::::::::::::::::::!
　　:: ::　　::　:/i_,,.　　 　!ヽ､ くﾊ」　 /　　　　 !､_　　　　　 Ｖ⌒ヽ:::::::::::::::!
　　　　　 　i7' 　　　 ／｀ゝ､'ー--:〈_r､_/　　!　 ｀ヽ_　　　　　　 ﾚ-､::::::::!
　　　　　　 !　　　　　　　　/´￣￣ 7　 ヽ7ｲ　　　 ! i　　　　　　　　ヽ::/
　　　　　　 { ﾄ､／　　　　/　　　 ／´　／　 　　　/Y　　　　　　　　　Y
　　／　　　　!ヽ､　　　　　 /´￣ 　,.イ　　　　　ヽﾝ　　　
／／　　　　 !ヽ_7>､ /　 　ヽ!_!_!ﾝ　!　　　　_,.ｨ'7　　　　　＼
　　　　　　　 ヽ､__ヽへ二ヽ､___,.､___ !___,.ｒン_／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'ーくr､___r､!-r'"　　　　',
　／　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ.__,,,.ﾍ　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　　ヽ,__ﾉ

>>655
というか今、幻想少女大戦より売れてる同人ゲームって東方本家（+黄昏格ゲー）しかないはず
東方本家よりも幻想少女大戦のような二次作品の売り上げ落ちるほうが、東方界隈の活気がなくなったって話になりますな

>>666
６作品目　６面ボス　５系統のスペル……
ミーク入れますか？

>>614
一人複数表にしないと戦うこともできないわけですね
わかります

本当に魅力的なキャラなら一人一票でも古参の連中なんか
押しのけれるはずですものねｗ

同人誌は負けてるけど同人ゲームと音楽CDは東方二次無双だからな

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>669
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

　Λ　　　Λ
（´・ω・｀）こんこん♪

>>669
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>669
何この基地外........（ドン引き）

　Λ　　　Λ
（´・ω・｀）........あっ（察し）

http://ozcircle.net/_uploader/178230431
落ち着いた、という表現が一番相応しいと思うが
まあ全然あてにならんデータではあるけどな

次の1年か2年後にどうなってるかで判るな
安定なのか、衰退の途中なのか

まあ、少子化のせいで古参のほうが新参より数が多くなりやすいってのはあるな。
「衰退してんのは東方じゃなくて日本そのものじゃね？」みたいな議論になると収拾がつかなくなるが。

二次創作界隈自体が衰退しているとは言えるかもしれない
昔はジャンルを問わずに二次創作が活発だったニコニコ動画の今を見ているとそう感じる

ニコニコも渋も過去の遺産で一年くらい楽しめるようになっているから長く続いている作品の新参ほど表に出にくくなってる可能性が

正邪は伸びる。

パルスィ
蓮子
メリー
ルーミア
姫

好きの俺が好きになったんだ。間違いない。人気投票なんかしたことないけど

>>682
この感性の人に好かれてもだめそう（暴言）

　　 o　　　o
　　ノi＾ヽ、_,ヘ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γノノλノ）)
　 　( ´ ・ω・ ｀ )そっかー

だめだこりゃ

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

ニコ動も今じゃだいぶ雰囲気違うからな。版権の人気度の指針にはとてもできんわ。
それこそβ時代ならニコ動ならではのネタ動画がたくさんあったもんだが、今じゃそんなもんからっきしだし。

東方から二次を取ったらつまらないSTGと中学生のノートしか残らない
本家が求められてるのは設定のtxtだけだろ、ただ二次が自由ってのが理由なだけで
二次が自由じゃなかったら多分こんなことにはなってない

>>688
そうかもしれないね、でも現実として二次が自由でこんなことになってるんでそんなこと言ってもしゃあない

STGってジャンル自体が割と衰退してるから一般ユーザー以前に他のゲーム廃ユーザーでも
やるかやらんか微妙なレベルだと思うわ。STGのユーザーは少ない認識がたりんわ

二次が自由じゃなかったら今とは違う形になってたかもな
商業化やアニメ化も検討されてたろう
１０年くらい前なら原作自体人気あったし

ただ思うのは原作完全無視・美化入りまくり
ネタに乗っかっているだけという二次の多さ
キャラの私物化のような二次があふれていて
これですごい勢力だぞと言われてもそれはどうなの？と問いたい
実際勢力自体は大きいのだが

虹なんてそんなものだと

あ、そうそう原作がここまで人気になれたきっかけの一つに
渡辺製作所の紹介があったのを忘れちゃいけないな
当時は影響力が大きかったところだからな

>>694
2002年当時サイトトップで大々的に宣伝されてたのか、ちぃ覚えた
まあ、旧作の時点でも当時のPC98同人界隈では有名な作品だったっぽいし

>>692
おう！そうだな！俺も同意だよ！お前の言うことは何一つとして間違っていない！
だから東方ついでにCCさくら板の連中にも言ってやれ！新シャア板の奴らにもな！

原作設定無視でも成り立つなんて逆に凄いことだと思うけどな
二次ネタが公然のネタになるなんて他ではあり得ないことだしそこが魅力なんでしょ

原作自体がSTGとして注目されないからシューターに評価されないのがキツイな

最近のはふつーに面白いって感じかな。
STG自体絶滅危惧種だしある程度しゃーない。

貴重な時間を使ってなんべんもプレイしてようやくクリアしたときに発狂する俺みたいなのは少ないのか
最近流行りのソシャゲとか、暇な時間に誰でもできるようなのがせっかちな日本人にはピッタリなんだろうな
家庭用ゲームのプレイ人口の減り具合を見れば明らかだわ

ぶっちゃけみんな音楽目当てで買うんでしょ？

で、嵌まっちゃうと

>>700
貴重な時間をゲームに費やすなんて！
→スキルあげなきゃ・・
→シエスタである。邪魔をしてはいけない

結局余暇は寝まくりです（過眠）

>>700
鬼畜難易度のSTGだからいいんだよな
まあパズドラ艦これが流行る世の中だし
もうゲームなんてのは世間に求められてないのかもね

ゲームユーザーがみんなあんなのばかりになったらいよいよゲームは終わりだわ

別に終わってもいいと思う（小声）

ＺＵＮはアマノジャクのあとがきでいよいよ艦これを批判した
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042949.png


やはりまともなゲーム性がないものばかり流行っている現状を嘆いてるようだな

ＺＵＮはアマノジャクのあとがきでいよいよ艦これを批判した
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042949.png


やはりまともなゲーム性がないものばかり流行っている現状を嘆いてるようだな

二重投稿になっちまった・・・

構って欲しいからって他のスレにも同じ画像貼るのやめなよ

・かなり前から既出
・どんなゲームやろうが人の勝手
・誰もテメーの酒の為にゲームやってんじゃねえ
・てゆかオンリーワン吠える割に相当どっかで見たようなゲーム性なんですがそれは

>>708
どんまい
>>710
吠えるな。
いきり立ってもダサいだけだぞ。

鬼畜難易度とかじゃなくてゲームとして面白い物作れてるか否かってだけなんだが
ZUNはできてない側じゃないかな

最近どんなゲーム出たって批判する奴はおるからな。

ネットの一意見は宛にならん

まぁ輝針城とかアマノジャクみたいなキャラ人気微妙な作品で
今後も続けていって、人口維持できればデカイ顔できるんじゃねぇか？
ゲーム性どうこう言って今更永夜とか地霊みたい人気妖怪自機出されたら興ざめだ。ファンに媚びたい場合にはこれ最終手段だからな

言わばFF7リメイクみたいなものだな

いやどう考えてもアリスとか出した方がウケいいだろ
人気投票で3位になったのにこいしも出さないし

こいし人気は心綺楼からだろ

　Λ　　　Λ
（´・ω・｀）こんこん♪

こいし　初登場　35位

しかし二次創作やファンの布教活動によりじわじわと順位をあげていき
心綺楼で人気爆発　3位に

正直ここまであがったのはこいしがそれだけウケる要素満載だったから
どうひっくり返ってもぬえや正邪じゃ無理
あいつらはアクが強すぎるからね

正直何が上がるかわからんしな

例:パルスィ

鈴奈庵と心綺楼でテコ入れしまくって結果
60位→55位
マミゾウじゃ無理なんですよばあさんじゃな

少女で妹という記号
フリル地獄でロリコンのハート狙い撃ちの可愛いデザイン
こいしは約束された勝利者だった

>>719
パルスィの爆ageだが年２回の定期イベントで思い出す人が多いからだろ
バレンタインとクリスマスはいつもパルスィの話題になる

アリス出したらそれだけでウケがいいのが分かり切ってるから
ゲームで勝負してるんなら尚更出すべきじゃない

あと蓮子とメリーが今回二人ともあがってるんだけど
これは鳥船遺跡　伊弉諾物質
と２枚も公式が出たからだと思う

ファンに媚びるか自分の作りたいように作るか
難しい所だな、人気キャラばかり出すようになったらネタが無くなったってことになるし

輝針城人気キャラの１位が針妙丸で２位が影狼って時点で察しろ

東方ヲタの大半が求めてるのはロリかお姉さんだってことを

よっぽどじゃない限り人気なんて後からついてくる気がしないでもないかなぁ
俺はアマノジャクで正邪好きになったよ

あのゲスっぷりがたまらんって人も居るだろう。俺みたいに

ブレない奴だからね

我が名は正邪 生まれもってのアマノジャクだ！

これかっこいいよね　改心したるする軟弱な悪役とは違う人気の出る悪だこいつ

針妙丸って可愛いし小槌の設定とか汎用性高いし二次創作増えそうなんだけどなあ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042960.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042961.jpg


ただ小さすぎてダメって人いそうだよね
ペドはＮＧみたいな風潮ってあるし

正邪たんくっそかわいい

>>729
裏切った正邪をアマノジャクでまだ心配してくれてたからなぁ
幻想郷きってのお人よしだからこれからも創作はされるだろう
この間の例大祭でも良いのいくつかあったし

卯林のおかえりスクナ姫最高だわ
ああいうの増えてどうぞ

確か雷鼓もアマノジャク出たよね？
もっと人気になってもいいんだけどなぁ

イラストはともかく同人誌は描きにくいんじゃないの？
誰とも関係性がないし音楽繋がりにしたって元々プリリバや鳥獣伎楽もほとんど描かれてないわけだし

地味なEXボスにはなって欲しく無いんだよなぁ
九十九姉妹もイマイチ盛り上がってないし…

生まれたての付喪神で元の楽器に関するエピソードも無いしなぁ
デザインは好きなんだけど普段何してるのかもあまり出ないしうーん…
雷鼓が外に行った時の話でもあればまだ…

まあ、全員に人気がでるわけもない。
人気があるやつとないやつがいて当たり前さね。

だいたい天邪鬼なんぞ嫌われて何ぼのキャラだし、
作者だって人気が出てほしいなんぞとハナから思ってねえだろうよ。

>>728
普通に弾幕ごっこのルールを守って戦ってる時点で、
どんなに悪役ぶっても限界がある。

>>737
最低限のルール守らんとゲームが成り立たないやん

前提に「弾幕ごっこは少女のお遊び」ってのがあんだから、
どんなに悪ぶってもなれるのはせいぜい不良少女ぐらいのもん。
本当の邪悪にはなれんよ。
ぷよぷよの魔王みたいなもんだ。

玩具で世界を征服しようとするコロコロ漫画みたいなものか

こういう話題で儚月抄が出てこないのに違和感を覚える俺は多分ゲッシャー

>>741
もう儚月抄の頃のファンはあんまりいないんだろうな…
かくいう私も儚wikiと避難板を見て理解したつもりになっているだけのクソ新参だけどね

地新参ですが儚月抄は評判悪いので買ってないです
月のイナバと地上の因幡だけ買いました

東方って

薄い本需要　7
音楽　2
ゲーム内容　1

くらいじゃん？
一番上のデカイ所を艦これに取られたんだから廃れんのもしゃーなし

>>744
エロは死滅しろと思ってる

>>744
そこまでひどく無いだろ

キャラ 30
曲 25
エロ 20
ゲーム 15
その他 10

こんぐらい
キャラや曲は二次創作を含めてる

二次ゲーはどこにいれればいいですか

>>746
そんぐらいだな。
>>744はちょいと版権を歪んだ眼で見すぎだ

仮に>>744くらいの比率だったら２，３年持つか怪しいな

>>749
一年半持ってたらいいほう

>>637
ニコ動だと2009末ぐらいが最盛期
http://bubble.songrium.jp/all

ニコの人気=コンテンツの人気と思ってるニコ厨が増えてきて悲しい

>>744
こういうエロしか頭にない下衆野郎が東方から出て行ってくれてよかった

何処に行ったかはお察しの通りだが

まぁ、東方のエロなんて

村人4割
自分といちゃラブ3割
ふたなり2割
百合1割

こんなもんだろ。
そして最近は自己投影できる某18禁ゲーが誕生したわけですよ。
例大祭では一般は減ってないがエロは減ってるってデータが出た。

これから導き出される答えは？

需要なっしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
これ

東方のエロはお世話になれない

キャラ崩壊してるせいかもしれないけどものすごく萎えちゃう

>>744の薄い本ってエロだけじゃなくて同人誌含む二次創作全般の事じゃないのか

好きなキャラのエロはあまり求めてないなぁ

エロでもグロでもシリアスでもギャグでも日常でも大体なんでもいける

∧　　 ∧
(´・ω・｀)皆さん、お疲れみたいね。

>>744
キャラ 9割
その他(音楽・ゲーム) 1割
って感じじゃない？
キャラは薄い本だけじゃなくMMD・イラストやコスプレも含め

>>762
音楽は少なくとも2〜3割くらいあるんじゃないか？
サークル数じゃなくて需要ならそれなりに勢力あると思うけどなぁ

>>762
無いわ
音楽とゲームが二次込みで1割はありえない
そもそもニコ動で東方人気が爆発した切欠はイオシスやビートまりおの二次音楽だぜ

そこらへんは何か資料でも出さん限りお前の中ではそうなんだろとしか言えんよなぁ
エロが多いと思ってる奴はそういうサイトばっか見てるからそう思うんだろうし
キャラがほとんどだと思ってる奴はストーリーものや音楽アレンジに興味ないんだろう

このスレに投下された情報から察するにだな、

原作タイトルの人気度は下降しているのに、
http://ozcircle.net/_uploader/178260832

東方project自体の人気度は何も変わってない。
http://ozcircle.net/_uploader/178230431

よって、「原作には殆ど何の影響力もないのではないか」と推論すべきじゃないだろうか。

>>764
昔はともかく今東方の音楽に興味あるやつは…

>>767
お前がBGMについてどう思うかは個人の自由だけど、
輝く針の小人族は東方wiki人気投票で初登場7位、みんなで選ぶ2013年ゲーム音楽ランキング2位と凄い評価されてるぞ

>>767
KONAMI「ばっかお前。俺がついてるだろ？」

にわかがいなくなって電波曲は絶滅危惧種だな、普通の曲はむしろレベル上がってる感があるが

電波ソングは2001年から2005年くらいまでエロゲで発展してきたんだがFlashの影響で若年層にも需要が高まった
アニメは2000年頃まで割りと電波ソングがあったがエロゲ電波ソングに押される形で衰退していった
その後エロゲと入れ替わるように2006年から同人での隆盛と需要からくるアニメでの復権から電波ソングが発展していった
何が言いたいかというと電波ソングは普通に受け皿が少なくなっていって衰退しただけだしニワカは引きつけるけどニワカしか聴かないわけでもないよっていう

>>768
2013年ゲーム音楽ランキングって今やってるやつじゃなくて去年のだよな？２位って東方の中でってこと？

アレンジ界隈は星前後まででやることやりきって枯れてる感あるね
一時期嫌になるほどベスト盤だらけだった時あったし

創作って行為の意味上まだ枯れきってはいないと思う。
あくまでここ最近の感想だけど。

>>772
新人賞部門みたいなのがあったような

>>775
3位だな。まあ変わらんが

人によって感じ方がまるで違うみたいだな
一口に東方と言っても幅が広いことの現れか

1人2人の好きなキャラの創作がメインの自分にとっては東方は廃れきった
あんなに大勢いたキャラ愛もった優秀な絵師ももう誰も残っては居ない。
どんどん新しいキャラ出てくるのにいつまでも出番もない昔のキャラにしがみついてても、仕方ないわなー

昔の東方からもう世代交代してるしね、しゃーない。
でも一つだけ言わせて。
キャラ愛こもった優秀な絵師がいないなんてことはないさ、減ったかもしれないけどね。

>>768
後者のランキングどんなものかと思ったら
商業が不利なネット投票(総得票数2700以下)でしかも小人族は35票で3位なのか…

>>777
異様にひっかかる言い方だな
むしろ今この界隈に入ってハマって同人誌を描く奴こそ東方が本当に好きなんだろ
ニコニコでフィーバーしてた頃はアレなサークルの比率も高かったはず

俺は割りと最近のBGMも好きやで。
てか、最近どんな良曲でもネガ意見出るんだからあんま気にしない方がいい。　

咲夜が好きすぎる人みたいなのをキャラ愛もった優秀な絵師だと言ってるのなら滑稽だな
あの手の連中は好きですアピールして知名度を高めようとしてるだけよ

>>780>>782
本当にこれ
ただ流行ってるから描いてるという
キャラ愛(笑)なんて言うからにはずっと描き続けてるんだろうな

「東方」キャラ吹き替え女性を脅迫　容疑で男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000003-kobenext-soci

トドメきたね
淫夢厨と戦争になってもうアカン未来しか見えない

穏便に済めばいいが。

これでクッキー☆とか言ってる連中も少しはおとなしくなると良いな

クッキー☆民と淫夢厨との衝突が発生するな。
こっちに飛び火しなけりゃいいが。

クッキー☆厨は皆死に絶えてくれ

東方の同人誌を出すといいながら別の同人誌を出した奴を許さない、東方警察

ってのはネタだったけども
そんな恐ろしい信者が確実に存在してるという揶揄だからね

東方信者が大人しくなったとかないよ
そもそも同人即売会前にゲーセンで両替えすんなというもっともな意見に噛み付いたのは東方信者だった

>>789
母体が大きいから目立つだけだよ。
東方だからじゃない。

>>783
全く流行る要素のないカプを1人で3年描き続けた人や
全く無名だったものを開拓してファンの中で軽いブームになるほど成功した人も
今東方にいないなら愛（笑）か。俺はそうは思わないけどね

>>784
太田はどう責任取るのこれ

Yahooトップに出ちゃったからなぁ
東方の一般への印象が犯罪者に・・・

>>791
今だってそういう人がいないわけじゃない、不満を持つのはしょうがないけど、あんまり大正義自分の意見と思わんことが今を楽しむ方法だよ。

>>791
そんなこと言われても具体的に教えてもらわないと
たとえば誰？

>>793
どうせすぐに皆忘れる。
引っ張ってもしょうがないやろ。

ああ、また面倒なことに…
記事だけ見たらクッキーって分かんないし東方は犯罪だ!!とか騒ぐやつ出そう

カルト宗教信者東方厨
気づけよお前らいい加減さあ
お前ら見てたら砂かけて出て行きたくなるやつらの気持ちがよくわかるよ
東方アンチを増やしているのは間違いなく東方信者（厨）
まともな東方ファンになれや、マジで

>>798
あんた間違いなくセンスないよ
そんなんじゃあ釣れる人も釣れないね

>>799
本気で言ってんスけど
もしかして信者？本当の事言われてトサカにきちゃった？

(´・ω・`)そっかー

余裕のあるフリしてたら廃れるぞ〜
自覚の無いお前らがアンチを増やしまくってせいでな
来年の出口調査が楽しみだわ、きっとクソ信者のお前ら顔が青くなるんじゃねーかな

(´・ω・`)そっかー

東方にキャラのイメージも何も

>>795
馬鹿にしたがってる君に個人名まで教える理由がわからないんだけど
別に撤回しなくていいよ。今いない人を勝手に笑ってればいい

(´・ω・`)そーなのかー

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

　　 o　　　o
　　ノi＾ヽ、_,ヘ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γノノλノ）)
　 　( ´ ・ω・ ｀ )そっかー

もしかして貴方の頭の中にしか存在しない絵師なんじゃないですか
妄想の産物とか

案の定アフィブログにかぎつけられてるわー

話題になってよかったね（白目）

毎度毎度思うけど豚とか狐とか演じて平静のつもりでいる奴が最も痛々しいよなぁ
平静ならそんなことする必要すらないのよね
議論を放棄してる時点で顔真っ赤にしてるのと変わらん

顔真っ赤とか外人？

対立煽りなんかと議論する必要なんてあるんですか(正論)

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

まあゲームとして求められてなくなったし
流行りの二次創作したいだけの人は流れるよね
あと口煩い厨は流れ易い
そもそもこれだけの年数で続いてるのがおかしい

　　 o　　　o
　　ノi＾ヽ、_,ヘ、
　　 / _,,,......,,,_i
　　γノノλノ）)
　 　( ´ ・ω・ ｀ )そっかー

単純につまらないからだろう
洋ゲーのが面白いし

思った通り野次馬が集まってきたな

ヤフートップは強い

炎上商法になるか？

てか、一般人からしてみれば、東方？何それ？じゃない。
Yahoo!トップに乗ったから踏んでる人多いだけで。

この記事内容じゃ東方ってのがやらかしたようにしか見えないね

またアニメか、くらいのもんでしょ

この記事内容どうにかしてほしいよね

ネットニュースにそれを求めても無駄というものじゃよ

>>824
そーそー
普通の一般さんは「まーたキチガイヲタか」くらいにしか思わん

人が多いとどうしても過激な人が出るよなぁ
いっそのことファン激減してなのはくらいの規模でまったり盛り上がるくらいになった方がいいかもな

それにいつぞやに比べたら「東方project」の説明のしかたがいくらかマシ

オタク界隈全般から見ると
数年ぶりに見た東方の話題がこれじゃ
確実に廃れていると思われてるだろうなぁ…

「オワ方」とか別称叫びつつ喧嘩売ってきたのはカンコラーたちでしょ

今オワ方って東方はオワコンだと騒いでる奴の通称になってるな

>>791
マイナーネタを描くのも知名度を上げる手段の1つだよ
自分で流行らせれば流行りの先駆者として名を残せるからね
確かに本当に好きでそれを描く人もいるけども

こんなスレ伸ばすぐらいなら普通のスレ伸ばせばいいのに

>>834
まさかとは思うが、"（このスレの住人にとっても）良いのに"という主張か？

>>835
くっさ

>>833
艦これでいうならシ◯の曙とかいい例だね

まあゴロさんも作家である前に一人のオタクなので
たとえ金目の嗅覚に鋭い奴でも多かれ少なかれキャラへの「好き」は介在するんだけどな

しかし外野が作家の作品愛の有り無しを決めつける時には
何故か0か100どちらかみたいな区別しかされない

どんなことして稼いでも汚い金も綺麗な金もないと思うからゴロでも構わんと言えば構わないけどやっぱりそれを気取られるのはマズイんじゃないかなーって

少なくとも気分は良くない。

まあ、どんなかたちであれ記事になるのはプラスだろう。
認知度は高まるからな。

>>840
何を言っとんじゃ君は

>>840
お前のポジティブな気持ち俺にも分けてくれ........
もう頭痛えよ........

東方終わったな



信者＆厨よ、ざまあみろ
ファンは心境お察しします、どうか落ち込みすぎないで下さい

東方終わったって耳にタコができるほど言われてきたけどいつ終わるんだろうな

>>844
どんなコンテンツもいつかは終わってしまうから心配しなくていいよ…
でもオワコン化しても悪い意味で語り継がれそう（全盛期の東方厨伝説みたいな感じで）

>>845
はいはい終わった終わった

ピクシブニコ動での衰退、艦これが台頭してきて大打撃を受けてるところにこの不祥事、
今回はかなりまずい状況だと思いますけどね

しかしこのスレタイほんと野次馬ホイホイだな

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

一番のライバルは黒バスだろ。
実際艦これは自沈するのがほぼ確定してる。
ニコニコは角川ステマの温床
pixivでは、東方は徐々に復活中。

問題無いな。

黒バスはヘタリアをつぶしただけ
東方と何の関係があるんだよ

今回こそ終わったってそれこそ何回言われてきたことか

>>851
相関図を総スルーした上で
勢いとサークル数のみで考えると、黒バスが一番の強敵

女性ファンは凄く大事なんだけどな
キモオタだらけの界隈は廃るのも早いよ
東方が長続きしてる要因の一つは、女性ファンがそれなりにいたって事も大きい
原作で燃料補給してやらないからどんどん減っていってるみたいだけど

そもそも艦これが消える寸前の今
敵対しているライバルは存在しない

>>854
神霊廟あるやん
寧ろ増えてるんじゃ？

>>854
秘封界隈にも多い印象を受ける。

例大祭じゃサークルも海鮮も結構女性いたよ。

>>856
自分にはそうは見えないんだけどなあ
あなたがそう思えるならそれはそれでいいよ
マリアリやレミ咲に比べると、ナズ星やみことじはやはり弱い

心綺楼の時にこんなコラが作られてたけど
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041569.jpg

黒バスと東方じゃあまりにもファン層がですね
黒バスに来るのは腐女子だけど東方に来るのはただの女オタだろ

>>858
まぁ、感じ方には差もあるしね。
腐を除いたこの手の界隈だと、まだ東方は女性多いイメージ。
世代自体入れ替わってきてるから、なんともいえんな。

何の根拠もなしに増えた減った言い合ってても何も起こらないよ

>>862
せやな

例大祭１１

サークル数　４３９８
参加人数　　４５０００人

１０が
サークル数　５０３８
参加人数　　５万人

ということはやはり減ったのか

東方はでかいジャンルだから、他ジャンルと同じパーセント減っても数が多くなる
ZUN氏にはこの状況を楽観視しないで欲しいと思ってるよ

>>864
十分多いだろ。

一説には海鮮だけなら、増えてるという結果もあるが、流石にガセだろ。

それは「サークル数に対しての割合が増えた」という話を絶対数が増えたと混同してるんだと思う

女性はどうかわからんけど百合は減った感
俺嫁系の人が目立つようになったな

>>868
やはり女性ファンが減って男性ファン比率が上がってるんだよ
自分はそれをひしひしと感じる

馬鹿みたいに売り切れ続出してたのは印象的だったわ。
行ってきたけど、純粋に楽しいイベントだったのは確か。

あれで減ってたのか。
全然わかんなかった。

百合が減ったら女性ファンが減るの？

まぁ、お姉様方は百合好き多いよ
男にも多いけど。

そもそも女ばかりの東方にハマるわけだから、
女性では自然と百合好きが集まるようになってると思うよ
もちろんそれ以外の人もいるだろうけど、女性陣最大勢力は百合グループだったように感じる

>>864
その数字も総参加者数なので減ったサークル数（640）＋α（共同参加者や売り子）の1000〜1500程度は自動的に減る
つまり純減は3500〜4000くらい
そして此処から今回欠席したサークル（主にエロ）目当ての参加者を引けば殆ど差し引きゼロなんじゃないかなあ

女性作家は減ったかもしれんが、一般参加者の女性は増えてるんじゃない？
ソースはZUNのツイート

作者が二次創作を認めてるのを無関係な物への著作権侵害の正当化の使ったり
東方キャラのメアリースー行為を正当化するのにキモオタが使いすぎたせいだろ

あと作者が酒飲みなのを良い事に恥ずべき言動を信者が酒のせいにして正当化しすぎ。
作者もファンも悪事を他に向かって表で正当化する傾向が強すぎるから
まともな人は離れキチガイやカルトなオタクが残り益々酷い方向に向かっていった

>>876
そいつら暴れてたの２〜３年前じゃね？

ID:MRInvUbw (4回)
丁度良い例があったけどこう言う馬鹿が廃れる原因作ってる

>>876
キチガイ信者のせいでまともなファンが離れて先鋭化していくのは宗教にもよく見られる傾向だね
東方は人数が多いからまだそこまでいってないけど、最近は目立ち始めてきてるように思う

>>869
感じる感じるって結局大した根拠もなく個人の印象で言ってるだけじゃん
ちなみにwikiの人気投票のアンケートだと女性ファンの比率は年々増えてるよ

え…？
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>878
∧　　 ∧
(´・ω・｀)なんか…
∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

口が狐っぽくないんだよなあ

∧　　 ∧
(´・・｀)こんこん♪

>>880
自分はネット関連のアンケートはあまり信用できないので、なるたけ現場で見た印象で語るようにしてるところがあるのよ
だからそうなってしまうのはご容赦くださいな
あなたはこないだの例大祭で本当にそう感じた？

>>878
すまない。
今までのレスを読み返してみたが、
貴方の挙げた廃れる原因と照らし合わせても正直良くわからん。

しかし、「霊夢のキャラを著しく傷つけた」だのという理由で殺害予告が飛んでくるようじゃ、
女性はちょっと二次創作がやりづらくなるかも知れんな。

いったい何があったんだろう……。

>>888
クッキー☆と淫夢知らないのか.....
ネタだよね、

>>856-857
神と翌年ゲーム出ずに秘封だけ出た年に東方で百合系の女性作家増えたけど
それは前年までにマリみてやけいおんが一区切りついた後の百合間期に
浮いた百合作家達が流れて来たのも一因じゃないかと思ってる

実際マリみてでチェックしてたサークルが幾つか急にマリアリやけねもこ本描き出してたし
まどマギは海鮮の要求水準が高くてやり難いとかって話も聞いた

ただ去年くらいからラブライブやら艦これやらで新たな百合需要が生まれると
そっちの方にまた動いてるのも結構見かけるな

>>886
その現場の印象とかいうすごく曖昧なものを基準にするなら
増えたとも言えないし減ったとも言えないな
というかちゃんとデータ取ったわけでもないのによく減ったとか断言できるね

だから、ここはアンチと野次馬のスレなんだって
まあ適度に反応してやらないと、こいつらが飽きて他のスレに飛ぶ可能性はあるが

>>891
実際サークル数も参加者数も減ってるってデータが出てるみたいだし、
現場に行って自分もそう感じた
5000サークル募集してたのにそれに満たなかった
自分の感覚では減ってると断言してもいいからそう書いただけだよ
あなたがそう思わないというならそれはそれでいいよ

今してるのは比率の話でしょ？　データどこにあったの

>>894
比率のデータのことか？
東方wikiの人気投票のアンケート見ればいいよ

>>895
いや、あなたには言ってない
4yTalV/Zがいきなり別の話をしだしたから突っ込んだだけ

カンコレはアニメ化したら終わる
予言しとくわ

そうか
すまんかったな

例大祭行ったやつで減ったと感じなかったやつはまず居ないな

ていうかね・・・
5000から4500？に減ったならそうなんだろうよ
今日の事件でアンチが沸いてきたのか知らんが
馬鹿にするならまず対抗馬を用意しろ？

ID:4yTalV/Zは昨日のID:FP2juoe0と同一人物で
只のZUN(東方)アンチだからあんまり相手にしない方がいいよ

>>901
つーか、根拠のない言いがかりは止めようぜ。

∧　　 ∧
(´・ω・｀)こんこん♪

>>897
アニメ化したらオワコンになるってのが定説みたいに言われてるけど
アニマス×モバマスのコンボで逆に大量の新規を獲得してる例もあるわけでね
艦これがこれと同じようになることもなきにしもあらずなわけだよ

仮にアニメが成功しても大量の新規は望めんだろ
もう艦これは二次オタから取り込める分は取り込んだ後だ
東方と違って最初から声オタ層も取り込んでるし

>>902
他のスレでの発言を見てみればいい
酷いぞ

これ次スレも立てんの？まだ話すことあんの？

>>904

>>904
艦これアニメのスタッフ見てそれ言ってるの？

衰退したって言ったって、
まだ４０００あるからへーきへーき。

ぶっちゃけ底が見えちゃったからな。
出てくるキャラはみんな酒臭いオッサン設定ばっかりだし。
ZUNのストーリー構成力の低辺っぷりが儚で発覚して
この先すげえ展開とかも無さそうだって知れちゃったし。

今も根強く残ってる東方の人気って、キャラや曲の人気でしょ

しかもキャラも曲も、人気上位定番に食い込めるものが無くなって、
あとは既存の定番人気メニューで回っていくんだろうなっていう惰性感。

そりゃ盛り上がらなくなるし、飽きた人から去っていって右肩しますわ。

>>911
ストーリーの作りが拙いなんて初期から分かってたんだが…
基本掛け合いしかされてない時点でやってる人間は大概気付くと思うんだが…

過剰な人気が落ち着いてようやく平穏になっただけと思う
何言われても好きであり続ける人間はどんな作品にもいるもんだしな

いつも思うんだが、
輝ってそんなに人気ない？

そうは思えんのだが。

>>878
なんと奇遇な！私もそういう人物を見つけたんですよ
ID:FTeNfCdT

>>912
ストーリーが拙い上に邪道拗らせた最悪の高二パターンだからだよ
王道を地で行ってればあの酷い出来でも「もっとがんばりましょう」で済んだ

>>916
でもさ、ZUNも儚でわりと学習してるよね。
鈴とか茨はわりとまともだし。
俺は好きだぜ。

輝も面白いと思うけどなぁ
俺は世界観が好きだからどの作品も楽しいわ

>>しかもキャラも曲も、人気上位定番に食い込めるものが無くなって、

こころ、こいし「えっ」
摩天楼、小人族「........」

>>912 神主様の深いお考えとかいって東方厨は原作マンセ―してたのにストーリーがマズイのはわかってたとかいえないんじゃないの？

ストーリーマズイかなぁ・・・俺は好きなんだけど

Amazonでは儚も茨も鈴も高評価なの見ると
ハードル低いんだなって思う

>>921
鵜呑みにすんなって
ここは東方板にわざわざ来てアンチ活動を行う暇人の為のスレだから
どんな良くてもsageることしか考えてないんだよ、話すだけ無断

>>922
konozamaなんてＺＵＮの狂信者が書いてるんだから
教祖様の書いたものをボロクソ言うわけねえじゃん

儚は論外だが鈴と茨は普通に評価高いだろ
まーた基地外がわめいてネガキャンしてるのか

評価が高いのって絵師だけじゃねえの？
俺の閲覧範囲で、鈴と茨のストーリーのこと話してるの見たこと無いぞ

鈴ってぶっちゃけ絵だけでしょ？
あれのストーリー面白いなんてやついるのか？
いつまで霊夢と魔理沙のお粗末日常話やってんだよ

俺はストーリーそのものが不味いなんて一言も言ってないわけですが
良くも悪くもストーリーが事細かに書かれていないって意味で作りが拙いと言っただけ

まあたまにはレイマリ以外のキャラが中心の話が欲しいなとは思う

まずいストーリーに拙い作り
話題が絵師のほうに偏っちゃうのもしょうがないよな

まぁ、あれはあれで面白いし、好きやで。

茨なんかはそれなりに伏線持たせてシリアスをやってみたいというＺＵＮのシリアスストーリーへの
未練を感じるけどね
青娥や紫や萃香が出てきた回だけいつもと演出も違うし
なんか作画がシリアス風になるんだよな
儚で懲りてないのかなあのおっさん

儚のこと皆ボロクソに言うけど俺は好きよ

>>933
そうかそうか
そうなのかー

儚は主に作画がダメだった気がする まあ話に無理がありすぎるのは認めるが
茨は好きだよ 基本的に華扇にスポットがあてられてるから、キャラの性格とか目的とか秘密が段々明らかになっていく造りがいい 所々他の東方キャラの日常シーンも交えてね
鈴はまだなんとも言えんな

>>935
作品の大半は絵じゃないと思うよ
ジョジョはかなりキツイ絵だけどだいにんきだし

絵だけで物が売れるならズヴィズダーとかいうゴミアニメでも売れるはずなんだよ
現実はWUG以下だったけどな

なんでズヴィズダーを例に出してるのかわからんが
あれがコケた理由なんて一つだけじゃん
クッソ生意気なペドガキのアニメなんて売れるわけないんだよ
ロリコンはおとなしい子供の方が好きだし大半のヲタはおっぱいないと嫌なんだよ

俺も茨派だが鈴にしてもいいキャラしてる小鈴を主人公にしてるから
話面白いわ。邪龍回が今の所のベストかな。

話評価してる奴見たことないってのはちょっと吹かしすぎじゃないか？

鈴のベスト回はレミリア出た回
次点で針妙丸

基本ゲスト出してくれた方が嬉しい
紫様とアリスはよ

お前それでスレ立てしたな？

渋の女子ランキングみたら東方のとの字も無いんだな
昔は女性ファンが多いジャンルなんて言われてたもんだが

そりゃ女子が増え始めたの最近からだし

>>938
単純にシナリオグダグダで面白くないからだろ
世界征服って言うか町内会のレベルだし

>>936
言うように技術は無用、構成と圧倒的完成度が必要だよね

ただ
漫画は致命的に絵が語るよ、なんと言っても漫画だからね
定型はあるが決して記号じゃない、線画に息づくキャラの表情が全てだね

だから誰にでも描ける、誰にでも

>>935
　どんなに頑張って練習を積んでもプレイヤーはZUNお気に入りの依姫や豊姫には勝てません。
　霊夢・魔理沙・咲夜は、スペルカード戦を初めてやった月の人たちにも勝てないぐらいの弱い人達で、
　原作STGはそんな弱者たちが二流の戦いを繰り広げてるだけのゲームです。

これが儚月抄が俺たちに教えてくれたことだ。

儚月抄が悪いのは何よりも「プレイヤーキャラクター」を全面的にバカにしたこと。
プレイヤーキャラクターをバカにすることは、プレイヤー自身を間接的にバカにしているのと同じだということに気がつかなかったこと。
これが儚月抄の最大の欠点だ。

作画担当者さんを叩くのは止めようぜ。

>>945
何言ってんだ
ストーリーがクズならいくら情緒的に描こうが関係ないだろ

絵がクソうまい儚月抄というのはどうなるのか見てみたい気もする
バトルシーンが超重厚で土下座シーンは命への執着の究極形態みたいに描かれる感じで

命じゃなくて幻想郷じゃないの

>>946
そもそも弾幕ごっこが二流もなにも遊びだってこと忘れてない？

漫画の設定なんかゲームに出てこないなら強かろうがどうでも良い
実際に勝てずゲームクリアできないなら問題だが、
戦う機会がないのにいつまでグダグダ言ってるんだろ

>>950
プロ野球と草野球を野球だからと同一視してね？

儚で垣間見えたのはメジャーチームと少年草野球チームの試合並の圧倒的実力差と
草野球並の志の低さで派閥がどうのと大人の降し合いしてる幻想郷連中の小物さ
これを直視してよく白けないでいられるなぁ

良い歳してちょっと才能あるぐらいの野球少年に本気で恋して
◯◯クンがあんな外人に負けるわけない！
って言ってるアラサーOLみたいな感じだぜ、傍から見るとさ

>>942
基本ホモが上位だから
百合はホモの下位互換だから

そりゃ遊びなのは分かってる。
が、遊びだからといって、

　どんなに頑張って「弾幕ごっこ」の練習を積んでも
　プレイヤーはZUNお気に入りの依姫や豊姫には「弾幕ごっこ」で勝てません。

　霊夢・魔理沙・咲夜は、「弾幕ごっこ」を初めてやった
　月の人たちにも勝てないぐらい「弾幕ごっこ」が弱い人達で、

　原作のSTGはそんな「弾幕ごっこ」が弱い人たちが
　二流の「弾幕ごっこ」で「遊んでいる」だけの話です。

こういう設定が酷いことには何ら変わりが無い。

どうやらゲッシャーに触った俺が間違いだったらしいな

儚のことを覚えてるのなんてゲッシャーだけなんやで
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ

>>948

グッと迫るものは何にもましてリアルだね
でも確かにあのシナリオでは誰得、作者すら得をしていない
だいたい新人の作家さんの描くシナリオは抑うつのあの型（絶対の敵）が目立つ
そして続編は日常どたばたラブコメがお決まりのコース
やがて、ハーレムものの様相を呈しつつバトルものへ意向だね
これは編集の陰謀なの？

>>948
よしさっそく板垣先生にお願いしてみよう！

確か割と前土下座男のマンガ描いてたよね？ｗ