東方原作者ZUNについて語るスレ part2

東方原作者ZUNの行く末を真に憂う者達のスレ

すみません、このスレ落としてください！！

駄目です

お

ゲッシャーの立てたスレなので削除依頼を

し

と

し

や

ま

っ

ぬ

で

え

ぬ

か

え

ぬ

え

え

正

体

http://hissi.org/read.php/touhou/20140604/b28xazNwT2U.html
>>1の必死

わ

か

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/1000

さ

はい即死回避

で

※前スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/

で

ID:oo1k3pOe特定した
紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴でしょ
ちゅっちゅ板から出てこなければ良かったんに

五蟻くん本当飽きないね

ず

ん

に

か

いやあ東方裏でスレあき五蟻だろ自演だろって言われて
必死に自演じゃない五蟻さんがそんなするわけがないって
誰だかわからん無名なやつをスレあきが必死に謎の擁護してたのが懐かしいなあｗ

なお綿月姉妹ぶん殴ればとかマイルドなこと言ってますが
綿月姉妹がグチャグチャにされるようなグロ画像を連投しまくったりするお方なので

た

き

う

っ

>>1出て来いよ

す

なお、スレ主は立て逃げしてどうして東方は廃れたのかスレにいる模様

じゃテンプレがわりに

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041853.jpg
ＺＵＮは

・儚月抄は数年経ったら評価されると思っていた
・バトルものは自分が言い出したことじゃない
・だいたい編集のせい　編集が悪い
・ＺＵＮ「僕はそもそも物語の作り方を知らなかった」
・ラストバトルをやらなかったのは、紫と豊姫が戦ったら舞台が破壊されるからだ(幻想郷崩壊ＥＤ？)


つまり結局失敗作だと認めてるんだよなあ
編集が悪い！僕は悪くないとか小物すぎるぞＺＵＮ
おめーのせいだろうが

な

で

な

で

ID:y1+TGske
今日の五蟻くん

まあアンチwikiなのはこの際置いといて、ZUNのルーツを語る上で有用なんじゃないだろうか
ttp://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

で

>>47
そのテンプレもっと一杯あったよね？
なんで全部貼らないの？

●
「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
という指摘に否定しなかった
　↓
・だいたい編集のせい　編集が悪い

この不自然な曲解に誰も突っ込まない所がこのスレのこのスレたる所以
●

五蟻さん、儚月抄スレで誰も自分の本知らなかったことにTwitterで憤慨してたってこれマジ？

なんじゃそりゃ。
ただの八つ当たりっていうか逆恨みっていうか…

東方ってZUNの物だからZUNを好きじゃないと辛いよな
これがドラクエとかFFとかマリオとかポケモンとかだったら沢山の人間で作ってるだろうからその中の誰かが嫌いでもそいつだけ嫌っとけばいいけど
東方は原作がZUNでほぼ一人で作ってるだろうからそうもいかない

東方はZUNの力だけで人気になった訳ではないでしょ
そりゃ素材の良さとかはあるかもしれんが、二次創作によって多くのファンを獲得しただろう
原作者が嫌いなら二次厨らしく二次だけを見ていればいいのさ
…中にはそれを認めない人もいるらしいが

二次だけみんのは好きにしろ、主張するなら叩かれる

ZUNが嫌いでも別にいい
二次設定を好きになろうが二次設定を作ろうが構わない
でもZUNは東方原作について意見する奴を例え公式に近い人間であっても嫌忌するからな

文が椛と仲悪くなったりエルフ耳になったり羽が無かったり
二次設定ぶち壊しも普通にやるからな

別に意見したやつを嫌忌した結果今の設定になったわけじゃないと思うんですが
妄想で話すのはおよし
そもそも文と椛は公式で仲良かった時期は無いのでぶち壊すもなにもない
羽も最初から公式絵には無い
書籍で羽についての言及があるのみ
エルフ耳はしらん
二次創作者が勝手に設定作ってただけでZUNの中では最初からそういう設定だったんだろ

ZUNの出した一次設定より二次設定の方が重要なんでしょ
ファン間でで共有されている認識は主に二次設定なので、これはこれで間違いじゃない

>>63
いや、一次設定のほうが確実に共有されてるけど

>>64
ないない。但し、近年のキャラは単純に二次設定が作りだされていないという意味で
一次設定のみが共有されているかもしれないが

>>65
原作を知らない東方ファンはいないだろうが
二次創作しか知らないのはただの二次ファンであって

二次ファンより東方ファンの方が多いだろう

原作は知ってるけど原作設定は知りませんってのが東方ファンの大半
正確に言うと設定は知ってるけどそれが二次か原作かは知らないし興味もない

二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
特に五蟻は苦しんで死ね

儚月抄どうこうって何年前の作品で延々粘着してるのさって話だよねー
その時から脳内時間が止まってて端から見たら完全にキチガイ

>>68
心のにとりみたいにキャラ崩壊させられたら…

>>70
元々けっこうキャラ安定してなかったしまあ

>>70
風からならまだしも地霊殿の性格とほとんど変わってないでしょ

>>72
自分で結論出てるじゃん風からは確かに変わってるって

というかこの界隈あれだよ
ZUNは二次の為に曖昧にぼかしてくれてるんだよ！とか言っちゃう奴が居るから勘違いが増える
むしろ太田は後出し上書き改変でファンが右往左往するのをﾝﾌﾝﾌ笑いながら酒の肴にしてるよ

おっZUN叩きかな

別にそれのどこに問題があるというのか

そもそも風神録にとりの性格なんてボコられたからヘコヘコしてますって感じで心綺楼でキャラ崩壊したって感じはしない

>>58
いやDQで堀井嫌いだったら無理だと思うぞ。

>>75
それに問題を感じないとか言っちゃうのはいくらなんでも信者乙とか

ｸﾝｸｼｻﾝのやることはすべて正しい
俺らはただそのままを受け入れるだけ
なんでこんな簡単なことも出来ないのアンチは

>>76
風・地リリース後間もなくの頃に幻想板のにとりスレや総雑スレで
その主張を説として掲げていたら一体どうなるんですかねえ(ゲス顔)

テストが採点されて答案用紙が返されたあとで
×ついた回答を消しゴムで消して「先生ここ答え合ってます」と
当たり前の顔してしれっと見せれば点数が貰えると本気で思ってるのかね

>>79
それはそれで歪みが発生するよね
受け入れるべきは人がいる限り争いは発生するって事じゃね

>>80
なんで自分の考えを匿名掲示板で言わなきゃいけないわけ？

心綺楼が出るまではにとりは人間の盟友だってみんな考えてた！
なおソースは掲示板のレスと自分の脳内の模様

>>78
つーか東方なんてZUNの創作物なんだからZUNが好き勝手やってりゃい
いだろ
それに文句付けてさらに悪い方向に解釈するとか流石にアンチ乙としか
気に入らないなら黙って界隈から去れば良いだけだろ

>>84
それこそ訓練されちゃった信者脳としか言えないのだわ
同人は受け手も作り手もあっての同人であり色んな感想が出るのも普通だろうに
批判するなら去れとかマンセー以外認めないってことかよ

二次創作推奨しておいて後でキャラブレるって
以前のキャラで同人描いていた人に恥かかせているようなものだよね

作者の好きなように〜なんて言うなら
初めから二次創作公認なんてせずに自分一人で作っていればいいのに

>>85
いや批判するのはいいけどお前のそれは批判ではなく難癖にしか見えない
どういうソースからZUNが右往左往してるのを楽しんでるとかいうのが出てきたんだよ
というか本気で自分の思ってた東方と違うからダダこねてる人間にしか見えないぞ

>>86
推奨じゃなくて許可だろ

>>86
ZUNは二次創作のおかげで東方人気があると自身でも半ば認めてる割に二次創作を大切にしないよな
仲良い設定で固まってた二次創作のキャラの関係を描写もせずに短い台詞やZUNの自身の口頭だけで否定しちゃうし
描写するつもりがないならご想像におまかせしますで良いのにな

原作とキャラが違ってもそういう二次創作だって思って気に入らないならスルーするのが普通じゃない

そもそもZUNが二次設定のことなんて把握してるのか？
どの作品とは言わんが公式が二次設定とか拾うのは冷めるから個人的にはやめてほしいんだが

>>91
二次創作を容認していない作品の作者なら
二次創作なんて知らない、でいいんだよ

ただZUNの場合二次創作容認して本人も二次創作のお陰だと自覚していて
そのうえ実際ここ数年はほぼ二次創作の人気でもっているような状態で
二次創作なんて知らない、なんてあまりにも失礼

そういうもんか
二次創作してる側だけど失礼だと思ったことないわ
こっちもほとんどの創作側も東方だから相手にされてるんだから両方ラッキーでトントンだなと

>>83
それこそ碌に原作をやってない人が作り上げてしまった虚像でしょ
風だけならわかるけど地の時点で十分ゲスい部分は見えていたでしょうに

>>89
百利ある
その後の話のために仲悪い設定にしとくなら分かるが
話も作らんのに何故仲悪い設定にしとくのか

でも普通に考えて真逆の
性格悪かったり仲悪かったりするのが東方でありそれがここまで人気出た理由のひとつなんだろうな
ZUNは本当に天才だと思うわ

>>92
お前どうなれば満足なんだよ
二次が作りやすいようなものだけを供給しろと言うのか？

>>89
それはちょっとおかしくない？
二次創作の存在には一目置いてるとは言ってるけど、二次創作のために東方を作るとは言ってないわけだし
お前の主張だと二次創作で勝手に固まってた設定を原作者が守らなきゃおかしいって意味不明な結論にいっちまうぞ

>>97
二次創作で固めたものを守れ、ではなく
自分で一度固めて発表したものを守れ、後々変えるな
ってこと

>>98
>>89と結構言ってること違うけど…

趣味で作ってるもんを他人に口出しされて作らなきゃいかんならZUNは東方作らないだろ
そもそも他人に口出しされるのが嫌でアニメ化も断ってるんだし

今のヲタ界隈でアニメ化なんて最後の爆発みたいなもんだし声優ネタで荒れるしなのでアニメ化しない方針は今後も続けてほしい

なんかIDがころころ変わってる人がいますね

二次設定を知らないのが失礼とか笑わせてくれるわ
思い上がりも甚だしい
自分が東方を作り上げてる人間の一人だとでも勘違いしてるんだろうな
結局言ってることは二次設定を原作に取り入れろってことじゃねえか
なにが二次創作を大切にしろだよ

ていうか描写しないなら仲悪い設定作るなってのも文と椛の件を言ってるなら的外れにも程がある
あれは黄昏の人間が文のストライカーとして椛出して良いかと聞いて仲悪いからNGと言われた
つまり公式で仲良いという描写をされそうだったからそれは違うと説明したんだろ
無意味に設定作ったわけじゃない

>>101
何かの対談で、公式作品が自分の手を離れて作られるのは嫌って言ってたから
まず公式アニメは今後も無いと見て間違いないと思う

>>103
あとダブスポで文がもみじを嫌いというより苦手にしてるみたいな描写あった気がする
十分そこから同人のネタなんて浮かぶのに何が気に入らなかったんだろう

そういや海外進出をするとか聞いたけどsteamに手を出すって事なんだろうか
それとも海外に出向いてイベントでも開くのか

>>102
なんで二次創作と書いてある言葉を二次設定にすり替えた？
二次創作の元になっているのはZUNが過去に発表したもの
今の例でいうと二次創作のにとりは風のにとり
そろからキャラ変わってるんだから批判されて当然

例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？

>>107
>例えばワンピースでシャンクスが再登場した時に性格変わってクズになっていたら批判されるでしょ？
本気で言ってんのかこいつ

>>103
確かレティとチルノも仲悪いみたいに言ってたけどそっちはどうなんだろう？

>>109
不仲ではないんじゃない？
「どこぞの妖精と（能力を）一緒にしてもらっては困る」とはレティが言ってるけど

>>107
この場合で言う二次創作って二次設定のこと指してるんだから問題ないだろ
>>92は二次設定に関して言及してる>>91に対してのレスなんだから
違うならまず>>92の時点ですり替え、もしくは勘違いがおこってるんだからオレに言うなよ
大体二次設定以外の二次創作の部分をZUNがしってようがなかろうがこの場合なにも変わらんのだから
普通に二次設定の事を言ってるんだと思うがね
何を言っとるんだか

>>106
まだ計画でしかないよ
まあsteamでくるならカード対応しそうだし個人的にはそっちの方がいいけど

>>107
別にZUNが二次創作の都合を考える必要性は無いでしょ

何故か例大祭8で買った同人のにとりが銭ゲバだったけど今思えば時代を先取りしていたのか…

>>109
ZUN自身がそう言ってたの？
書籍だかなんだかでレティが>>110みたいなことを言ってたおぼえはあるが
それこそ妖怪と妖精の力関係が見えてくる世界観を描写する為に必要な設定(台詞)じゃないか

>>112
二次創作の都合？
二次創作の都合もなにも元々はZUN自身が風で生み出した設定であり都合ね
それを今さら心で変えるのはどうなの？って話
自分で作ったキャラの性格をブレさせるな

二次創作云々はそれに追従して
じゃあ風に準拠したにとりを好きになったり二次創作を書いた人はどうなるの？って問題

>>114
馬鹿だろお前（笑）

>>114
別に二次創作が絶対原作尊重しなくてはいけないってわけじゃないんだし、寧ろ風尊重して書くならそれはそれでいいだろうし、別に風と心のにとりの性格を共存させられないって訳でもないだろ。そこは二次創作者の腕次第だ
大体性格云々言い出したらにとり以外にもキャラぶれまくってる奴なんて多いし……

>>116
にとりはあくまで一例ね
ZUNは普段からキャラの性格すら把握してないということ
行き当たりばったり

パチパチID変えんのやめてくれねえかな発言たどりにくくてしゃーない

ていうか別に原作の設定が変わったからなんだって話しだけどね
元々原作設定無視して大幅にオレ設定盛り込んで創作してる人はざらに居たわけだし
現状でも盟友ラブなにとりやあやもみの創作してる人は別にいなくなってない
どうなるのってどうもなってないんじゃないか？

>>117
原作者がキャラだしたばかりの時はキャラ設定固まってないなんてよくある話
ていうか風でてから何年たってると思ってるんだよ……流石にZUNの中でのにとりの設定が変動しててもおかしくないわ

だから心で更に判りやすく突きつけられただけで地霊殿から芯は変わってねえっての
そもそも風からだって霊夢は人間の宿敵扱いしてるしそれは茨歌仙でも変わっていない

まだ見えていなかったにとりの新たな面が心で露出したとも考えられる
鈴に出た時とかまったく商売人モードじゃなくて正に妖怪みたいなこと言ってたけどそれもキャラブレだと申すか

妖夢とか作品ごとに性格変わってるレベルだけど別にそんなキレてる人いなかったんだけどね
ネタにはされども

原作として自立している作品ならともかく
二次創作に依存している東方でキャラブレはなぁ…

>>123
ブレようが何しようが作りたいように二次創作するから別に
同人なんて十人十色なんだから態々たかだか二次創作に文句つける方が悪い
つーか別に現行の設定に沿わなくてもいいんじゃない？
過去の設定使ってても分かる奴は分かるだろ

>>123
なんで二次創作に依存してるってなってるんだ
ZUNは二次創作に寛容ってだけだぞ

原作は原作として自立してるわけだがどこが自立してないんだよ

神主がキャラ把握してない（）のが良くないっていうんなら、
そもそも神主がそういうキャラ（）だということを把握してない奴にそういう事言う権利は論理上ないのでは…？

二次創作に依存してるとか二次厨みたいなこと言うと皆に話聞いて貰えなくなるからやめた方がいいよ

東方に限っては二次創作の盛り上がりもあって大規模になったジャンルだから間違ってる訳でもないからなぁ

>>129
無くても問題はない

二次創作でいい感じにキャラ付けしてくれる←これはむしろZUNが二次創作を許してやってるから二次創作を作れるのであってZUNに感謝しなければいけないレベル

二次創作でキャラ付けしたのをZUNが当て付けのように否定するというか公式で変更する(公式で設定する)←東方はZUNの物なんだから黙って従うしかない


やっぱりこの東方のシステム作ったZUNって天才だわｗｗｗ
人気も出るし好きなように設定できる

>>131こういう異常なZUN賛美がいるからZUN批判が強まるんだよなぁ
批判されるとZUNは完全な人間じゃない！って逃げるけど

>>129
二次も原作がなければ作れないんだから二次も原作に依存してると言える
基本的に持ちつ持たれつなんだよ

>>132
これどっちかってと皮肉言ってるんだと思うが

>>132
ファンがおかしいからその慕われてるものを叩くという行為がどれほどおかしいかっていうのはここにいる人間ならよく分かってることだと思うんだが

ここ数年は特に二次依存だろ

>>131
今まではそれで良かったが
艦これという捌け口ができて耐えられなくなった元信者が
大量に流れていったから今となっては欠陥システム

勝手に当てつけで否定したことにしてるそれのどこがZUN賛美なんですかね
どうもアンチの中では配慮しない＝否定になってるきらいがあるよね
ZUNは単に二次創作に縛られず自由にやってるだけだろ

>>136
>ここ数年は特に二次依存だろ
言ってる意味が分かんねえんだけど
公式漫画だしたり寧ろここ数年は公式で頑張ろうとしてる気概すら見えるんだが

>>136
流れた結果ジャンルが壊滅したならともかく普通にまだトップクラスの規模のジャンルとして成立してる以上欠陥とは思えないんですが

原作内容が二次に依存したことはないのでこれからも原作は二次に配慮した作りをする必要は無い
二次人気が高まったからこれからは二次に配慮した原作作りをしろという話しならキチガイというほかない
そんな義務はZUNにはない
というか二次創作者側からも諸手を上げて賛同はされないだろその意見は
二次創作なんて色んなものがあんのに嫌いな二次設定原作が取り入れたらたまったもんじゃない

そういえばいま話題に上がった艦これだが、二次創作設定輸入のせいで随分反感食らってたな

ＺＵＮのインタビュー記事貼っておきますね

東方輝針城
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg


燃料投下になれば

幻想郷は実際に存在して、
神主様はそれのルポライター・取材者・翻訳家だから

まあ燃料投下してまで伸ばさなきゃいかんスレでもないんだけどね
キチガイゲッシャーが立てたスレだし
なんだよ真に憂う者達って
勝手に憂いてろよって話しですよ

ボウゲッシャーはいつ報われるの？
深く詳細に考察してて一番東方を好きな層だと思うんだけど彼らに救済を

>>144
石動雷十太だろどう考えても

ねつ造してまで嫌おうとしてる人間に救済などない

自作自演する五蟻くんやとしくんに救いはないよ

捏造なの？
儚月抄wiki妖夢と幽々子のくだりなんかはまさに指摘の通りだけどこういうのは一部じゃない？

ゲッシャーも一枚岩ではないからな
色々な人がいるんだよ

ZUNちゃんには好きにやらせろ
ZUNちゃんが何をしようと文句言うな

こういう論調だもんそら反感買うよ
ZUNも好きじゃないけどそれ以上にこういう奴が嫌い

そもそもゲッシャーって言葉はもう中身のないただのレッテルですし
最近の例で言えば東方警察って単語と一緒
気にくわないやつにうまくその単語を貼り付けれたら勝ちみたいな

>>151
何も言うなとは言わんが
趣味でやる同人に口出ししてどうすんだ、と思うんだけど

いや別にZUNは好きにすればいいんじゃない？
それが失敗しようが成功しようが別に私の人生じゃないし

>>151
文句言うのが駄目なんじゃなくて
>>47みたいな破綻してるレスばかりなのが問題なのよ

あとレッテルというか事実だったよね

>>153
趣味でやる同人じゃなくてお仕事・生活のためにやる同人でしょう。
別にそれは構わないことだが、擁護の材料のような形で「趣味」とするのは好きじゃない。

ボウゲッシャーとレッテル貼られてる人の中に
・ZUNを貶したくてor東方叩きに、儚月抄持ちだして叩いてる人
・設定、展開の矛盾や破綻が気になってどうにかこうにか考察してる人
2種類あると思うんだよね
前者は斬り捨て御免で構わないけど、後者も一緒くたにされるのはどうかと思う

なんにしても口出しをしてもなんにもならないだろ
どうせ愚痴るだけで話を終わるんだろ

多分ここから勘違いしてるんだろうZUNも勘違いしてるみたいだし
そもそも同人は同好の士との交流の場であって受け手ガン無視公開オナニーの場じゃあないんだよね
好き放題やるのが正しくて文句も許さないとかそれもう同人じゃないから

少なくとも>>1のキチガイさんはゲッシャーだと認めてたようだったのでレッテル張りじゃないんじゃないですかね
流れもしらないのに勝手なこと言ってる方がレッテル張りって言うんじゃないですか

ただのZUN叩きというか欠点あげるだけならともかくとんでも理論で叩いたりねつ造混ぜるのがいかんのだよって
何回言わす気なんすかね

>>151
文句いってもいいけどそらあまりにもおかしい時は突っ込むよ
文句に文句つける権利だってある
今回だって結局自分の思ってたようにZUNが動かなかったから怒ってるようにしか思えないし

でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。

文句は許すけど、下手な文句は突っ込まれてもしょうがないのよ

>>159
上っ面だけの言葉じゃなく、本当に交流する気があるのなら腰（ID）を据えてじっくり話し合わない？
>>157が言う後者ならいくらでも付き合うよ？

>>162
どれの事？

>>162
そういうのはソース付きでお願いしたい

>>149
あれ儚月抄wikiじゃなくて儚月抄スレwikiだから間違えちゃいけない
相当にバイアスかかってるよ

少なくとも>>1の言ってた

>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
>ＺＵＮ「否定はしません」

>こういうことだろ
>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって

これはとんでも解釈、ねつ造だよね
元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない
いや、もしかしたら本当に「否定はしません」とZUNが言ったのかもしれないが
ツイートにそのことについて書いてない限り言ったか言わないかは五蟻本人にしかわからないんだよね
で、>>1は五蟻なの？

同人という言葉の意味が広すぎて齟齬が起きてるなあ
元々趣味嗜好の同じ人が創作を持ち寄る、代金は諸経費、っていうファンのコミュニティ形態の一つだったんだけど
商売のためにいいものを作って、それを売って儲けるっていう商業形態がここにどんどん増えていって、それが今の同人界隈なのよね
ZUNは商業形態の同人として一次創作を売ってるんで、なんかのファンがまずまずの二次創作で交流するレベルではなく商売としてしっかりしたモノを求められるわけね

あと儚月抄は同人ではなく商業誌だから同人云々は通用しないよ

五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ

>>159
いや受け手ガン無視公開オナニーはやってもいいだろう
それも結局受け手次第なんだから

>>166
本当だ、失礼した

>>169-170
シャドーボクシング気味なレッテル貼りはやめとけ
このスレのこういうところは好きになれん

同人イベントは同人作品を売るイベントです
制作者がオナニーしようが媚び売ろうがそれは自由
買う側が批判するのも自由
ただ嘘やねつ造で叩くような行為は常識として嫌われている
当たり前のこと

>>168
だからゲッシャー云々は同人とか商業以前に>>167みたいなこと言ってるキチガイが居たから叩かれてんの
さっきから言われてんのにレス見えんのか

>>172
じゃあ前スレでここ見てるアピールしてた、としくんならいい？

>>172
>でも割と普通の批判をトンデモ捏造だ言ってキチガイ扱いすることあるしなあ。

具体例もあげずにこういうこと言う方がレッテル張りでは

>>171
むしろ儚wikiの幽々子の項目を見て判断するといいよ
それを見ても割と幽々子きついなあと思うけど

対話してくれる人が居ない（´･ω･`）

ID:gJxp4AUk
今日のホンモノ

儚月抄はそこそこ売れたから商業的には別に悪くないよねー

>>178
レッテル張りどうも

重箱の隅をつつくようで悪いけど
ID:gJxp4AUkも>>52で>>178と同じような事言ってたけど、それは大丈夫なのか？

信者のレッテル貼りは綺麗なレッテル貼りです
アンチや否定的な意見のレッテル貼りは許しません

別にオレ自身はレッテル張り止めろなんて言っとらんし
ただ他人にレッテル張り止めろって言ってるやつがレッテル張りしてる矛盾を指摘しただけ
別に>>1が五蟻じゃなくてもどうでもいいんだわ
否定するならそれはそれでじゃあなんでZUNの発言ねつ造してんのってことになる

やっぱ信者の品格は作者や作品の評価に影響するってよくわかる界隈だわ

自分は
他の作家に一部を任せた公式外伝どころか
本編ゲームでさえ
キャラがしゃべるごとに萎えていってるよ
一言発するごとに幻想度がまた１つ落ちていくというか・・・

できればずっとしゃべらんでいてほしい

一日中スレに張り付いてID真っ赤にしてればそらレッテルとかじゃなくホンモノですけど

二次創作に不都合とかいうのじゃなくて
しゃべらない状態が自然というか
キャラがしゃべるゲームが好きじゃないのかも

>>185
それもうビジュアルだけありゃ十分ってことか？
東方である必要なくね？

>>187
だったら多分キャラゲー自体が合わないのかな
ゲームだけを純粋に楽しみたいなら会話吹っ飛ばしたりすればいいんじゃない

>>185
そりゃ気のせいだ

結局信者が普通の理論をとんでも扱いしてるというのはアンチの思い込みということでいいのか

>>187
東方って元からキャラがしゃべるゲームだったと思うけど内容関わらずそれもやめてくれと？
それはまた話が変わってくるんじゃ

昔の謎会話が好きだったとか？

まあ俺も、
紅魔郷のスペルをボムって稼ぐとかスペカ否定してるじゃねーか！とか
わざわざ騒ぎ立てるほどでもないけど意図が気になることはあるがな

>>173
上で同人だからいいだろ的なレスがあったんで、それに対してのレス
ファンや愛好家の交流としての同人ならそれでいいけど商売としての同人なら通用しないよってことが言いたかったのね
アンカー付けなかったんで誰に向けたのかわかりにくかったね

「キチガイが居たからキチガイを叩く」てのは納得できるけど、「キチガイ何匹かいたからあいつら全部キチガイ」と言って儚月抄の話題出す人全部ひっくるめて叩きまわってるようにしか見えないパターンが多いのよ

>>193
商売目的だろうが交流目的だろうが同人は同人だと思うし東方が商売目的ってのも引っかかるけどまあ一旦置いとくわ

ようするにゲッシャーでひとまとめにするなと言いたいのか？
しかし既に信者やアンチでひとまとめにされてるスレだからなここ
今回は別に儚月の話題出しただけで叩かれたわけでもないし

>>185
うーん、なんていうのかな
自分の中の妄想に浸りたいだけなら東方どころかキャラゲーそのものに触れない方が良いと思う
じゃなきゃずっと批判的な目しか芽生えんと思うわ

>>185がどうして東方に興味を持つようになったのかすごい気になる

通用しないならしないで勝手に人が減ってくだろうから騒がず見てりゃいいじゃん

”東の国のどこかの山奥”的な雰囲気がなくなって
”幻想郷”という設定がはっきりして幻想的でなくなった状態になったのが嫌なのかな
それなら分からんでもない

そういう意味ならそれは誤解じゃないかな
別に幻想的な雰囲気があるから幻想郷って呼ばれてるわけじゃないだろ
色んな幻想達の故郷だから幻想郷って呼ばれてるわけで

旧作のころから和洋中ごった煮って感じだったし東の国の山奥ってイメージはあんまりないなあ
どこでもないどこかって感じ

同人ゲームのアンテナサイトを見まわって片っ端から体験版やフリーゲーム落としてる時代があって
まったく予備知識なしで紅妖永の体験版をプレイすることになって（永夜抄時代）
会話もキャラもなにひとつ理解できなかったが
雰囲気と音楽とスペルカードシステムに惹かれるものがあった

他にプレイしたゲームのなかにＳＴＧもいくつかあったのだが
上達するまでのモチベーションというか小目標の設定が難しくて
そんなところに、とりあえず取得を目指せるスペルカードに興味をひかれ
音楽とスペルと外見と能力と設定でキャラが成り立つところがすごいなあと

旧作は動画しか見たことなくて
一番好きな曲が風の神社だから旧作の頃はもっと東国っぽかったのだと勘違いしてた...

そーいやメイドとか魔女とかも沢山おったな

テーマの一つに和洋折衷があるしな、サークル名の時点で和洋折衷を強調してる感じだし

上海＝中
アリス＝洋
幻樂団＝和(？)

なるほど

それ解釈違ってるぞ

ごめんジョークのつもりだった
上海はむしろ洋を表してるんだっけ
うろ覚え

上海→東洋
アリス→西洋
幻樂団→幻樂団
ok？ok牧場？

>>207
お前はクッキースレに帰れ

ゲッシャーは単に振り上げた拳降ろす機会がないから対立をやめられないんだよ
儚のあとがきで「いつもの東方になりました」なんてズレた言い訳しなきゃ
ここまで拗れなかったかもね

いつまでも構えてないで勝手に拳降ろせばいいだろキチガイ野郎
って諌めるのは結局説得する側の都合なので
彼らにとっちゃ知ったことではない

どんな理由があろうと事実でないことを根拠に何かを攻撃する事は批判されても仕方ないよ
本当にダメな物なら事実を並べ立てるだけでそれの欠点を説明できるはず

本当にダメじゃないなら事実を並べ立ててもボロは出ない

俺儚月抄読んだことないけど儚月抄wikiは読んだことある
あれ全部捏造なの？さすがに恐ろしいよ

儚月抄は小説版しか読んだことないけど綿月姉妹可愛いやんけ
憎たらしい奴かと思ってたけどちゃんと月の都の事とか永琳の事とか色々想ってていい子やわ

儚wikiこそむしろ事実とそれを元にした考察でまとめられてると言うのに

儚月抄Wikiと儚月抄スレWikiがあるらしいけどどっちのこと言ってるんですかね
まあ後者なんだろうけど

そもそも捏造織り交ぜて批判してたゲッシャーがこの流れの原因なんだよなあ

そういえば萃香は地霊殿さとりでもスペル出たんだった
やっぱり萃香出杉だわ
ダブルスポイラーにさえ出なければまぁ納得できるものなんだけど
やっぱりＤＳ出演がネック

>>216
茨歌仙４巻の表紙を飾り
メイン登場回まである優遇ぶり

萃香頑張れ495歳児になんか負けるな
「なんか」と切り捨てられた方はとことん出番を貰えず出たとしても見切れたり後ろ姿だけ
出番という事案において雲泥の差が付いている模様

唐突にスレチな話題が始まったがなんや

神主的に使いやすいのか？
ＳＴＧ版スペルはいつも似たり寄ったりだが

唐突な「そういえば」からの一分切った即レスに草

ZUNに成り代われる人間ってどんぐらいいると思う？
技術とか、性格とか、部分的には勝る人間なんてたくさんいるだろうけど
総合的に見たら果たしてどのぐらいいるんだろうか？

何よりも必要なのは行動に移せる事、そしてそれを続けられる事だと思う
凄まじいバイタリティが必要だろうね

>>222
性格ｗｗｗｗｗ

少なくとも絵描きやプログラマはコミュ力微妙なの多いから難しい

音楽が作れるかどうか

いい二次作家に恵まれるかどうかだろ

一時期の竜騎士がそんな感じの扱いやったな
ポスト東方、みたいな…まぁ慢心の末コンプレックス拗らせて自滅して再起不能だが

同人ゲームを完成まで漕ぎ着けてイベントに出展できるのは1割程度
って製作者クラスタの複数人が言ってたからまずゲームを作るだけでも限られてくる

杜の奇跡でZUNが一般で参加してたようだけど、もっとZUNは地方のイベントに
サークル参加すべきだと思う。
世の中には金欠の人もいるというのに。

いらんよ

>>230
それ思うわ。
まぁ無理は承知だから期待はしてないけど。
地元の東北には顔出してるかもだが、九州なんかにも顔出して良いんじゃねえかと思う

北海道には来ないどころかでかい会場もなく大きいイベントもなく絶望なんですが…

ZUNの地元は長野でっせ

>>228
竜騎士がポストZUN？
悪いが東方よりひぐらしの方が先に流行ったし
東方よりひぐらしの方がヒットしたわけだが…
(東方はイベントなら以前からあったが知名度上げたのは
ボーカルアレンジ流行った2008年以降、その頃ひぐらしは2期やってる)

竜騎士がポスト型月扱いされたことはあっても
ポストZUN扱いされたことはほぼないね、そこまで大々的に二次創作推奨謳ってないし

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/06/07(土) 03:11:17.66 ID:EMgeYRiS0毎回東方厨とは話が噛み合わないんだよな
東方厨が商業の○○より売れてるっていうから
漫画の売り上げデータ比べたり相手方の興行などほかのデータ提示したら
サークル数で東方の方が上だからファン数は東方の方が多いの！って言う
話題性や売り上げ・投稿数から東方はオワコンって話になると
サークル数でまだトップだからオワコンじゃない！って言う

こちとらサークル数なんてどうでもいい数字なんですが…
そもそも二次創作容認していたらそりゃ同人サークルは多いでしょうね

ここは東方アンチ及び東方厨アンチスレじゃないのでZUNに関係ない話しは該当スレでやってね

ZUNってむしろ創作力がある人は二次より一次作ろうってスタンスなのに度々二次創作推奨してる事にされるな
竜騎士が東方の二次作っていいか聞いた時も二次より一次で作って欲しいって言ってたらしいのに

ていうかこのコピペアンチスレから持ってきたんだね
名無しで気づいたけど
自分たちで作ったテンプレくらい守ってくり

ZUNほど人気の出るオリジナルキャラをここまで一人で生み出せた人は商業・同人でも稀
絵はヘタクソ(特に塗り)だがデザインや設定考えるのは本当に上手

プログラム・音楽・絵を全てほぼ一人でやってる人は少ないながらいるけど
コスプレやフィギュアにまでされるキャラクターデザインとなると本当に数えるほどだよ
音楽も今だに二次創作アレンジCDが乱発されてるのは異常(あれ実際売れてるのか？)

永以降は奥さん(当日彼女)がキャラデザしてたって聞いた
あと二次で修正されてるのもあるだろう

>>239
好きで出してる人が大半だからあんま売上は気にしてないんじゃないかと思われ

>>237
それだよね。あくまで本人は二次創作のおかげで同人ゲームとして名を馳せた、とまでしか言ってないのに
まるで二次を出してもらうことが目的の人間みたいにアンチどもから揶揄される

だが実際に信者が主張するのは二次のサークル数ばかりという…
サークス数多いから人気、サークス数思ったほど減ってないから安定してる
って言うから東方の目標が同人サークル増やすことと思われてしまう

これからは実際にZUNが製作したものの売り上げを主張することが
そういう誤解を招かないようにする一番の手段かも
ZUN製作で最近数字出たので言えば鈴奈庵2巻が3万5千部、茨歌仙4巻が3万部って
立派な数字があるしサークル数で勝っているから○○より人気、ではなく
ZUNが原作した漫画の売り上げが3万5千部だから○○より人気、と言うべき

>>242
漫画の人気は比べれても大元のゲームの数字がわからん事には作品の人気は比べようがないだろ

>>242
大体それやると本格的に商業と何も変わらなくなるから間違いなく批判が集まる
同人の形で続けて行くって一応示してる以上は売り上げ数の公表は無いだろうね

>>239
ぶっちゃけ設定はペラいし、デザインもアクが強いし統一感に欠けてて上手くはないだろ
むしろそのペラすぎる設定が、二次で動かしやすかったり想像していく余地になってる
BGMも同じように隙だらけだし、そういうZUNの拙さが東方の強みなんだと思う

うん、それで合ってる

>>245
それゆえにこのスレでも言われてるように二次創作者とのキャラや関係の認識の齟齬が生まれちゃうわけでもあるが
まぁなんでもかんでも良い方向に転がるわけはないから仕方ない部分ではあるが

>>244
売り上げでない原作の売り上げを無理やり出す必要はなくない？
同じく原作者が原作やってる漫画版が数字出てるわけだし

>>245
ZUNのBGMって完全版って感じがしない
なかなかああいうメロディは普通なら作れないし
作曲のセンスが非常に高いのは間違いないけどなんか中途半端っていうか
8割作って残りの2割はどっかへすっ飛んだ感じ
ボーカルアレンジが盛んになったんのは原曲を補完する側面もあるんだろうか

原作の売り上げでZUNに入ったお金はゆうに3億を超えてるらしい
そのことを考えてると相当売れてるんじゃなかろか

３億っていったいどこから計算されたんだ

>>240
ゲームが完成するまでは嫁にすらキャラすら見せない秘密主義ってラジオで言ってたけど？
どこ情報よ、それー？

>>249
ZUN　資産でググれば出てくるが
ＺＵＮは星蓮船の時点で１１億円儲けてる
今はもっと増えてるだろう

「あんま信頼性のある数字ではないので鵜呑みにはしないように」
って言ったのに何で断定口調なのかね？

アレンジをゲームのBGMにしたら蛇足どころの話ではないが。
どこから未完成という話が出たのか。
プレイしてみれば分かるが、歌声付のBGMでなんかプレイできないぞ。

アレンジが歌だけではないだろ
普通に原曲アレンジだってあるし

原曲が未完成だと思ったことはないわ
作風的には生演奏的な語法ではないSFC時代のゲーム音楽の延長やな

どうでもいいけどありがとうソングに関わった
どぶウサギとかいう人のアレンジ聴いたらしょっぱくて笑った

この東方シリーズはBGMが完成されてない状態で世に出ていると思うのだ。

実はＺＵＮの曲は未完成で世に出ているって指摘は当たってる
ある音屋が正にそれ言ってたな
完成度的に６０％ぐらいの曲が多いとか
それでそのあと少し手を加える部分をアレンジャーがやっている感じだとか

ループさせるからそう感じるんじゃないの

てかだれだよある音屋って

九十九百太郎でしょ？あの人はあまりアレンジ向いてないよね

贔屓目ってやつでしょ。

マジレスするとアレンジは蛇足
聞いてるとすぐ飽きる

ZUNのBGMが未完成だなんてとても思えないんだが

星の器　〜 Ｃａｓｋｅｔ ｏｆ Ｓｔａｒとかめっちゃ完成されてるじゃないか！11！

>>261
調べたら色んなとこに喧嘩売ってる人みたいね
虚言癖もあるようだし

原曲より良いと思ったアレンジもあるけどゲーム内BGMとして見たらやっぱり原曲BGMが一番だと思うなあ

24時間ぶっつづけで聞けるアレンジがあるなら教えてくれる

確かに原曲の時点でほぼ完璧なのもあったりするけど、何か足りない…って曲は多いな
その最適解をアレンジに求めると大抵あるから東方の曲はハズレがないって言われるのかもな
ボーカルアレンジは知らん

>>267
東方夢追劇のアレンジはいかがですか？

つうかさ、原曲はうるさい。鳴らし過ぎ
最近のはもう聞いてないけど、ネクロファンタジアなんて中学生が加減知らずに作ったみたい

アレンジはもっとうるさいのばっかなんですが、

たしかにネクロはマジでうるさい 耳キンキンする

>>271
君がアレンジを一部しか聞いていないという事がわかった
ジャズ風アレンジやオーケストラ風アレンジ、ピアノアレンジもあるというのに…

休符を意識してなかったり
なんでこんなに素人臭い打ち込みなのか、とか
思う事は幾らでもある

>>273
無いとはいってない

ネクロは何故か音量でかくなるしなあ

ネクロだけが下手な音屋の音量稼いだやつよりも大きいからというのが正しい

ジョジョってこれ・・・
連載時の状況などは自分に知る手段もないし当時は凄かったんだろうが
当時を知る人は今それなりに年いってるはずだよな？

そんなやつがこんな程度のアニメで騒いでると思うとちょっと・・・

誤爆か

【東方板民】LR決戦投票のお知らせ【全員集合】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402153829/

確か前のラジオで曲には時間かけないって言ってたな
一週間とかかけて作ったらもっとよくなるだろうけどやらない、とも

他板でジョジョを語りながら東方板も覗いてたのか

そういや最近公式で有名漫画パロらなくなったね

進撃の小人・・・・

輝針城で思いっきり進撃の巨人をパロってたわけだが

>>281
音楽聞いてほしいからゲーム作った、ていうのは詭弁だったのか

今はもう音楽聞いて欲しかったら音楽CDとして出しますし

なら何を評価してもらうために東方出してるんだって話になるな

お金の面は間に合ってるだろうし

ゲーム音楽なんて大抵は時間かけて作られてないし、多少はね？

>>287
あって困るものじゃないしお金のためだろう
ZUNよりお金あってもまだお金稼ぎたい人だっているわけだし

お金稼ぎたいならもっと積極的に商業に進出してると思うが

普通にゲーム部分を楽しんで欲しいんじゃないの

一生酒飲んでだらけてるだけなのもつまらんから、そらゲームくらい作りますわ

１ヶ月もかけずに作ったゲームを楽しんで欲しいのかよ…
自分はもう東方を出す、シリーズを存続させてるって目的だけで出してる気がする

以前東方は好きだから作ってるって言ってたと思ったが
作るのが嫌になったらやめるとも

>>292
製作期間三週間って話か？
製作と構想はまた別なんだぞ

制作期間短いってことは
他の時間を本命のほうに充ててるってことだから
と期待して夏の新作マチ

>>290
本当にお金有り余っているなら
音楽に関係ない漫画を商業誌で2本も連載しないだろうし
2Dシューティングを1000円で売らないだろうし
何より同人なのに税金対策で会社作ったりしないだろう

漫画やグッズ以上に商業化しないのは漫画の売り上げが芳しくないから
角川と一賽舎以外からオファーないんじゃない？
所詮同人ジャンル内での人気で商業では通用しない、って

>>296
もう億単位で儲かってるんだから、これ以上儲かる必要なんてないと思うがなあ
そればっかりは神主の本心のみぞ知るだからなんとも言えんが

別にお金が欲しいから連載してるという風には思えないがなぁ

少なくとも香霖堂は好きで書いてたみたいだよね

音楽関係ない漫画＝金目当てってなる理屈もちょっとわからない
色々ぶっとびすぎ
知名度上げて金儲けたいだけならアニメ化断る理由も無いしね
グッズも色々制限つける必要もない
あれが一番儲かるのに

>>299
アニメ化断るも何もアニメ化の話来てないんじゃない？
漫画版ってオリコンでの実売だと3万とかなんでしょ？
これ以上商業化しても売れないって判断されてるんじゃないかな

>>300
オリコンはメロンとらのあな入ってないから分からん

>>300
そういう話がきてるけど東方を自分の自由にできなくなるから断ってるって以前言ってたと思ったが

コンプエースとコミックREXは所詮はマイナー誌だしな
東方ってジャンルが好きでも読んだことがない存在すら知らない人も多いと思う

>>300
しつこいほどに来てたらしいぞ

だから書籍は基本的にファン向けなんだからそりゃ他と比べたら大して売れないだろうと何度言ったら

東方を完結させて新しいシリーズを作ったとして
人気出るだろうか？

少なくとも人気キャラはもう出ないだろうなぁ…
コアなファンがひっそりと支える

ひぐらしの後のうみねこみたいになりそう

時間かけりゃいい音楽やいいゲームができるわけじゃないだろ
いくらでも手を入れたくなるところを切り上げるのにもコツがいるよ
それをよく知ってるんだよ

現に制作3週間のアマノジャクが
整数含め東方ゲームで最高傑作だと思っている自分だし

アンチは分かってて持ち出してきてるんだろうけどゲームのコミカライズなんてそんなに売れるものじゃないんですよ
アイマス、バサラ、テイルズetc例えばペルソナ４は数十万売れてアニメ化もして派生作品も展開してオタ人気も高いけど
漫画はオリコンで3万くらい、だから東方は同じくらいの人気、とか言える訳ではないし
オリコン4万の漫画はゲーム化すれば50万位売れるよ、とか人気ラノベのゲーム化なんて10万売れれば良いほうなんだから
ペルソナをノベライズすれば50万は硬いよ、なんて言いだしたら頭おかしいでしょ
原作と別メディア持ち出してそれだけでどうこう言うのはそれと同じ事だし
東方側にもそれで艦これと比較したり乏したりするの見るけどどうかと思うわ

最近の公式アンソロジーって
ちゃんと「公式設定とは関係ありません」って注意書き入ってるんだね

>>309
でもひぐらしは売れてんからなあ

>>311
単にノベル系は例外ってだけだよ

ひぐらしうみねこは漫画が本編って言うファンもいるくらいだし

>>311
追記だけどラノベやノベルゲーのコミカライズは当たれば原作と同等以上に売れるから

ひぐらしは漫画がほんとに面白いから売れたんだろうなぁ

ひぐらしは全くオタク色ない友人でさえ知ってるレベル
相当面白かったんだろうな

選択肢もないノベルものだからだろ

原作の絵が合わない人用にも

.　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ 　　　　
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　　　6/8(日)本日、東方板のLR(ローカルルール)を決めます
　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　　　　　　素敵な投票所はここよ　投票していってね
　 ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦　　　http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402152643/
　 ,く_,//T.iλ　　　　
　　"ｰr_,t_ｧ'"

正直それ程売れてもなく>>302のように本当に東方を自分の手から離したくないなら商業誌連載なんてしない方が良いと思うのに
今はまだ好き勝手やらせてもらえるのかもしれんが売上が奮わないなら当然テコ入れが入る
商業誌の作品とか半分以上編集者の作品と言っちゃうレベルで口出される場合もあるんだし本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
本当に金の事考えないなら同人誌でもZUNの名前と売上はほぼ作画の人行きにするくらいの気遣いがあればいくらでも作画の人が来そうな気もするが

原作の内容が大体漫画や小説版で体験できちゃうんだよねひぐらしうみねこは
だからファン以外にこれからひぐらしうみねこに触れようって人にも需要がある
ある意味原作の本来の役目をそれらが担ってると言える
東方の書籍はキャラどころか世界観等の説明すらほとんどない予備知識前提の完全にファン向けだからね
ターゲットが狭すぎる
一概には比べられないよ

>>319
>本当かガセかは知らんが儚で口出しがあったという話もこのスレで出てる
すまんどれの話しかわからん
五蟻のツイートのことじゃないよねまさか

さすがに設定とか世界観壊されるレベルで介入が入ったらZUNからNG出るんじゃないか
香霖堂の時とかは割と自由にやらせて貰ってたみたいだけどね

漫画に関しては、それをステップにして商業デビュー出来る二次作家がいるならそれも良い、みたいな事をラジオで言ってなかったっけ？

茨歌仙3感のあとがきみるに指定は凄い細かいでしょ
指定した後はおまかせみたいだけど

ああ、慈悲のあるどや顔というやつだっけ

指定の細かさは流石と思ったけど
ZUNしか分からんような難しい語句もあるだろうから描写大変だろうなとも思った

コミカライズ？の描き手はどうやって選んでるのかね？ 有名な二次創作家でもなさそうだし

>>326
角川は小説大賞とかやってるだろ
あの手の賞に応募して選外だった奴でも将来性ありそうなの発掘して唾つけてるんだよ
どこの出版社でも割と良くやってる手法だな

>>309
コミカライズってほとんどの場合原作の内容をそのまま漫画化したものね
東方の漫画の場合原作の作者が直接原作を書き下ろした
新作漫画だからそれらとはまったく違うよ

漫画の絵だけ上手い人に描いてもらってるって形だからね

>>328
漫画の内容や立ち位置に差は有っても上で言ってる事の内容にはそんなに関係しないよ
別に漫画で人気になった訳でもなくメインメディアがゲームなのには変わらないもの

そのゲームの売り上げが分からない以上
ZUNの作る東方で数字出てる最大値は漫画の3万なんだよなぁ…

サークル数やニコ動の投稿数は二次の人気であって原作の人気じゃないし
(サークル数で東方に続く黒子やタイバニはワンピやガンダムより人気
アイマスや艦これが化物語やまどかより人気、というわけではないし)

要はそれでどうしたいんだい？

えっとどういう事かな？最大値（）ていうものをだして？

わからないなら無理に比べる必要ないんじゃないの？
比べるにしてもなるべく同じ条件の物を比べないと意味ないだろう
というか原作人気の話なんてしてたっけ？
二次は東方じゃないわけじゃないし二次を除外する意味もわからない
というかそれを言うなら書籍も厳密には原作ではないしね

東方は特殊過ぎるからな
他のアニメやゲームの人気が原作そのものにあるのに対して
東方は原作と二次創作を引っ括めた東方ってジャンルに人気がある
普通なら二次創作から原作を好きになることなんてほとんどないけど東方はむしろそっちの方が主流
だから東方の人気を原作と二次で分けるのは無理がある

まあ東方以外も二次と原作の人気を分けて語る必要はないと思うけどね
黒子タイバニとワンピガンダムの例も原作人気と二次人気を併せて考えれば後者が前者に劣ってると考える人は少ないだろう
何も不思議はないよね
アイマス艦これと化物語まどかの比較は微妙だし語れるだけの知識もないので割愛
というか書籍同士の比較の話なのか
ゲームとか漫画とかアニメとか原作の媒体と関係なく総合的な人気の話なのかどっちなんだ

原作者が製作している作品の比較じゃない？
スレ的に

ワンピだと漫画のみ
カゲプロだとCDや小説
東方はゲームと漫画

カゲプロ何処までが原作者がやってるやつなのかよくわからん

カゲプロはアニメの脚本も原作者がやってるんだっけ
あと元になった動画か
ワンピは一部のゲームやアニメ映画等のシナリオも原作者が関わってるんじゃないかな

もし黄昏と手を切ってZUNが別のサークルとゲーム作るってことになったら
どこと組んだら面白くなりそうかな？

今は黄昏よりも技術のあるとこ増えたけど、そういうとこって太田の言うこと聞かなさそうだな
まあ黄昏も太田のことは小馬鹿にしてるけど

で、黄昏はファンに大馬鹿にされてると

神主が語る東方も
酔っぱらいの妄想でしかないから

とりあえず不思議の幻想郷の公式版

黄昏なんか軽く超えてると思う東方ゲー作ってるとこ

さんぼん堂　(売上も２０１０年度の同人ソフトランキングで１位をとるなど公式より売れてる二次ゲー　凄まじい東方愛　ついに大戦永が発表される　準公式はここでいいとの声もあるほど)
アクアスタイル　　(プロ声優を使っているのでダメな人も多いがローグライクとしては迷走している本家シレンを超えているとの声も)
苺坊主　(はちくまから分離したサークル　東方蒼神縁起　東方幻想魔録　東方玄夢妖譚　３部作)
偽英国騎士団　(東方の迷宮　＆迷宮２　２は初期Verだといろいろと問題も多いのだがパッチで良ゲー化　夏にはアペンドも決定)
コココソフト　(やり込みタイプのＲＰＧを作ってる　さとりのダンジョン王国が有名)

東方ファンの注目は今やこれに集まってるはず
C86はすでに壁のシャッター前配置だし

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406072055250000.jpg

あとはあれだな
東方スカイアリーナとか作ってるとこ

大昔スーファミでツインビーやった頃は楽しかったのになんで東方は面白くないんだろ(´・ω・｀)

ってかなんか口癖のように「東方は難易度低いです」って言うけどあれは嫌みな性格の悪いヲタク特有の煽りですか？

ツインビーとどっちが難しいの？

>>349
弾幕の中では←見える？

そらツインビーのが簡単だろ

>>349
お前「出たな!!ツインビー」（アーケード）の難易度調べてからそういうことは言ってくれる？

そりゃあ他に弾幕作ってたメーカーのCAVEや末期彩京に比べたら簡単だからしゃーない

やっぱりさんぼん堂は入るよなぁ
セリフの言い回しやキャラ同士の関係もしっかり原作重視してるし、BGMのアレンジも良いし

ただ、ZUNの手助けによって逆にシナリオが小難しくなったりするかもだね

なぁ今東方心綺楼のパッチがきてるが阿鼻叫喚の地獄絵図で吹いた

なんだよストーリーモードができなくなるバグって

>>346
コココはまだ中堅じゃね？
画力を初めとして進歩は目覚ましいけど
あと技術力だけならあんかけスパとかいるからぼとかLIONHEARTとか領域ZEROとかsouvenircric.もええよ

>>347
今気付いたけどレミリアさんスポット参戦じゃなくなった？

さんぼん堂言うが公式で幻少みたいなもん出されても困るぞ……
>>346で上がってるサークルが殆どRPGやSLG系ばかりなのが気になるけど
本家と組むならやっぱアクション系作れるサークルじゃないかなぁ

黄昏やらかしたの？

>>359
心綺楼の最新パッチ当てて
ストーリーモードやるとエラー出て落ちる

アホじゃね黄昏

>>360
それはひどいな
パッチ当ててひどくなるなんて

>>358
アクションの方が確かに手軽だしジャンル的な相性良いしな
だが、アクションじゃなきゃダメって決めつけまではできんよなぁ。それは好みの話だし

それはそれとして、こうも黄昏に不安要素があると原作の製作を任せるのはあまりに信用ならんと思うんだが
その辺をZUNはどう考えているのやらな

余程じゃないと切らないでしょ
黄昏のNKZは�轄∬ﾁ堂役員なんだから

しかし、さんぼん堂にもイタタな信者がついちゃってんだなぁ
黄昏も全盛期なら居たんだろうけど今や…

心綺楼なんて最初からいらんかったんや
みんな非想天則に帰ってこーい！

非想天則の続編的なものは欲しいな
新キャラが更に増えれば俺得

グダグダだな東方

>>367
10年以上続いてりゃそうなるのも当然

当然ながら今後はこういうグダグダがもっと増えていくんだろうな

更に10年後はどうなっていることやら

茨、鈴やらの商業原作がアニメ化されてそう

儚月抄のOVAみたいなのが見てみたい
儚月抄の評判がアレでも見てみたい

脚本やら原案やら、ストーリーに関わることにZUNが関わるという上で
勝手なアドリブを絶対に入れさせないって前提があるならもしかすると引き受けるかもな

アニメ化を拒んでるのは東方の世界が自分の手から離れる危険を考えての事なんだろ？
特に商売目的の企業に関わるとなおさらな

弾幕アマノジャクで
萃香のシーンをこころにすれば全部解決したろうに・・・

>>373
いや、単にZUN脚本でストーリーが駄目だったら目も当てられないからだと思う。
そういうスレだから仕方ないんだがZUNに夢見過ぎだよここ

ZUN原作の茨と鈴って今のとこどうなの？
ストーリーいい？

>>376
茨歌仙は4巻まで出てるな
ＺＵＮの人生哲学や雑学が盛り込まれている

鈴奈庵は三月精の続編といってもいい
人里を中心に日常や小さい異変を解決していくお話
2巻まで出ている　12月に3巻の発売が決定している

る

>>377
なるほど、どちらもおもしろそう
今度どっちかの１巻買ってみよう、ありがとう

＞ZUNの人生哲学や雑学
うへぇ……東方で一番要らない要素なんだけど
余計なこと盛り込まんでキャラが可愛ければそれだけでいいのに

>>380
二次創作だけ見てなさい見てなさい

書籍に限らずゲームにもそういうとこあるけどな
花映塚なんか思いっきりそういう節があるけどいい方向に作用してると思うぞ

星以降が宗教臭いって喚いてる人もそうだけど言葉のイメージだけで批判する人がいるからな
華扇ちゃんも思想が色濃く出てるお説教キャラだけど大人気だし
こまっちゃんもただのサボリ屋の能天気キャラだったらあそこまで人気は出てなかったと思う

信仰については風以降から描写増えてるが
星神心は明らかに宗教を主題にしてるよな
宗教学とは呼べない浅いレベルでだが

>>384
設定上は宗教だけど中身はいつも通りですな

キャラが宗教に属してるって設定以外にどこに宗教要素があるのか教えて欲しいわ
まさか妖怪を救いたいって聖の考えが宗教めいてるとでも言うのかね

宗教というよりババ臭くなったのが嫌がられてんじゃないかな

>>387
二次創作が勝手にババ臭くしてるだけですがな

近作に旧作や紅あたりの少女感がないのは、脱童貞が女性への幻想を失わせた説が有力
文字通りの賢者モードってわけだ

その少女感自体極めて主観的なんですが

誰の目にも違うと思うよ
未だ圧倒的なのは紅人気だし

竜騎士のように一線こそ超えてはいないが、近しい臭気は出してきてるな
成功者として社会に口を出してしまうのは芸能人にもありがちな俗気だが
求められてきたものを勘違いして筋違いな啓蒙活動に走りだしたら末期

>>391
そりゃ一作目だからだろ
普通最初からやるわ

アーク１はアーク２を超えてますか？

シキエイキの言ってることが必ず正しいわけじゃない
ブンカチョウでも説教臭いとか言われてるくらいだし

アークわろた
1作目がクソゲーだったゲーム持ち出して何したいんだ

旧作の頃からトゲあったって、スレの最初のほうで言われてた気がするが…
成功したら啓蒙活動し出して臭くなって末期化するんじゃなく、マイナーな頃の臭さが成功するまでの間目立たなかっただけでは。

>>380
原作に見られない萌えを補うために二次創作があるんだろ
原作にまで余計な萌えが出てきたら却って二次創作が減る気がする

覚醒剤ネタがキャラの口から出なくて良かったな
ZUNだからって何でもかんでも肯定してるとお前らの好きなキャラも今に炎上するぞ

>>396
圧倒的人気の理由は一作目だからなんでしょ
ID変えて煽るほど悔しかったか？

少女が飲酒できるくらいだし大麻が禁止されたのは昭和しばらくだから幻想郷では大丈夫そう

そういえば何処の植物園だっけ？
麻薬なんか扱う薬用植物園に見学に行ってたよね
あのネタはまだ消化されてないな

キャラがずっとしゃべらずに
スペル集曲集だけ出してくれりゃあいい

>>398
ちょっとずれてないかその突っ込み
あくまで言いたいのはZUNの人生哲学とか雑学はげんなりってだけなんだけど

>>381
そんなこと言っても分かってるよ
二次だけ見てる連中に二次厨だ原作無視だにわかだと罵声を浴びせるのがこの界隈でしょ

>>405
だから黙ってみてなさい見てなさい
二時設定を公式が採用しないから糞とか言わなけりゃ別に文句もないですよ

君が文句なくても騒ぐのが東方厨なんで
その口調キモいよ

>>405
知ったかぶったりしなきゃ別に叩かれんでしょ
まあともかく一般に二次厨って呼ばれるような真似しなきゃいいんじゃね

覚せい剤って禁止されるまでは栄養ドリンクとか眠眠打破みたいな扱いだったんだろ？
フリスクとかミンティアとかメントスとか、激辛カレーやキムチなんかが何時禁止薬物指定されるか分からないんだから、
あんまり昔の人に対して偉そうな事言えないと思うし、ヒロポン使われてた事とか笑えないと思うよ。

>>399
二次創作（ア○ソンとかALIS○Nとか）のほうで既に…

割とガチでいるからなぁ
二次でこうなってるのに何で原作ではこうなっていないのかってトンチンカンなこと言い張る連中って

今の東方ではそんな奴あんまり多く出ないだろ

結局変な奴が出る確率はどのジャンルでも一定であって
隆盛ジャンルで目立つだけ

>>409
アニメソング兄貴の取り巻きは淫夢厨のそれみたいなもんで
「うんこーwうんこーw」って犬の糞突ついて面白がってるファッションアウトローだよ

ZUNが直々に、それも既存キャラがお薬肯定するような描写入れようもんなら
絶対ファッションでは治まらない(茶化しで済ませないファンが出てくる)
非処女・男遊びが発覚した清純派アイドルのゴシップ騒動みたいなことになるぜ

お薬肯定はありえんでしょ
あのツイートですら肯定してるようには見えんし

茨といえばアザラシのタマちゃんが幻想入りする話はZUNお得意の文明批判、人間批判だったねえ
雷獣回の原発問題を扱った話は猛烈に叩いてる人がいたな
東方でこんな説教話はいらんって

茨ってそもそも説教キャラが主人公なのに…

ZUNがやりたいことをやれば良いと思うよ
自分で作った作品なんだから

ああいうのを軽々しく批判する連中って、漫画を読み手が喜ぶための物としか捉えてない連中だからな
文章じゃなく絵で自分の主張を込めるって側面もあるはずだと思うんだが

もっとも、やりすぎると最近の某漫画家みたいなことになるだろうけど

神輿は余計な事せずに黙って担がれてろってことだよ

黙って担がれずにひとりでに動いちまうのがZUNだろ

御輿を担ぐ事でしか居場所を確認できない連中は余計な事言わなければいいんじゃないかな。
御輿にもなれないのだから。

なんでZUN信者ってこういうとんちんかんな返しが出来るんだろうな？
神輿じゃないからと言わずに神輿であることを否定しないと
ZUNは結局担がれてなんぼだから余計な事しなくて良いってを肯定してるぞｗ

なぜ神輿なのか

らっせらー！らっせらー！

それねぶた

「お金を稼ぐことが善くない事の様によく言われるのは、徳のない人間が妬みで言うことなのです」
「福の神は最初から繁盛するような店にしか立ち寄らないのです」

結構、”言わせてる”よね
東方に対する批判に重ねて

でも事実だよな
自分に余裕のある人って他人をネチネチ批判したりしないもの
何も東方に限った話じゃない

>>425
その批判に重なるような生き方してる自分が一番情けないという事実から目を反らさなくてもいいのではないか。

キャラが何も批判してはいけないというのなら、勧善懲悪漫画で悪者が子供を誘拐するのを主人公が非難するシーンがあったら、
子供を誘拐する犯罪者はその漫画を批判してもいい事になる。

普通だね

ZUNがワタミの社長みたく下々のしかばねを積み上げることで金を稼いでて同じセリフ吐かせてたら頭おかしいと思うけどね
この点に関しての批判×難癖⚪︎はまんま徳もクソもない妬みの発現でしょ
かといってZUNに徳があるとも思わないけど。二次に寛容なのもコンテンツの寿命考えてるだけだし普段の言動だっていつまでたっても斜に構えてて真っ直ぐ立とうとしないしね
福の神云々は調子乗るなと言われても仕方ないレベルの失言

あくまで幸運と才能で売れてるからな
妬みにしかならない

四季映姫の言ってることが必ずしも正しいわけじゃない
説教臭いとゲームでも表記されてるくらいだし

>>427
どこをどう読んだら>>425がそういう生き方をしているに違いないと思い込めるんだろう
そうやって人間の低劣なところを意識しすぎて、作品でまでわざわざ糾弾しちゃうあたりが小さいよね

説教もいいけど、老け込まないで若いところも見せてほしいね
まだ40にもなってないんだから

単純につまらんと言われてんのに、妬みだの悪者だのと言って
相手の感性に非があることにしようとする東方厨の姿勢こそ
ZUNは啓蒙して説くべきなのではなかろうか

つまらんと直球で言えよ

ZUNのは金儲けのことを言われるのが鼻持ちならないからそこは反論しただけだし、金のこと言ってる奴はすべからくルサンチマンじゃん

ただ漫画としてはつまらん
かせんちゃんのはホントゴミレベルに話がつまらんかった
東方信者と二次作者しか得しねー
一般大衆に読ませるもんじゃない

どちらかと言えばFeburiって一般人が読むもんでもないような

一般に流通してるのかが怪しいレベルで見たことがないな

鈴奈庵読んでると、茨がつまらないくてかせんちゃんがウザキャラなのは原作がというより、
正直あずまあやの漫画が下手だからだと思う
茨は初期はまだ見れる所もあったので期待してたけど、最近は漫画としてもつまらないし絵の珍化も進んでて、
鈴奈庵が最初っから絵も漫画も上手くて濃くてレベル高いのに比べると余計キツい

一迅は作画担当顔で選んでる疑惑が

自分的には茨は毎号フェブリ尼で買ってるが
コンプ買ってまで鈴は読まない単行本派
理由は鈴は絵は確かに上手いけど読んでて話しがつまらない

>>441
茨の面白いところ簡単にプレゼンできますかね・・？
楽しみたいのに楽しめなくて辛いんですよ

面白い詰らないは受け手個人の感性の違いだからどうでも良いんじゃね
俺もFeburiは毎回買って単行本も特典に釣られて複数買いしてるけど
鈴奈庵は単行本1冊だけで雑誌は買わないな
多分俺は炉の気が絶無だから鈴の主人公キャラ造形に全く惹かれないんだ
親分回だけは買おうか迷ったけどな

あっ･･･
自分もｵﾈｼｮﾀｽｷｰな傾向は自覚してるけどﾛﾘは全然ﾁﾝｲﾗしないから
性癖の問題だったのか！

多分読み手の評価が分かれるとしたら絵の出来云々以前の問題で
主人公が霊夢より年上か年下かって部分で受付ける受付けないが
まず決定的に分かれると思うぞ
だからこれはもう個人の嗜好の範疇の問題だね
性癖に合わない本読まされるのは誰でも苦痛だし無理に読む必要は無いと思うが

>>404
作者の人生哲学とか雑学とか入ってない作品とかこの世にあるのか？

二次創作含めて自分が好きなキャラ思い浮かべたら
自分が絶望的に年増園寄りだと気が付いた
これはだめだ
>>442
ｽﾏﾝこれはキャラが合わないからとしか説明ができない･･･

あずま先生は絵はかわいいけど漫画としての表現は…って感じ 最近は読みやすくなってるけどね
ｽｽﾞﾅｰﾝは2巻からかなり読みやすくなった感ある 1巻はちょっと黒すぎた

正直な話絵のベクトルがまったく違う
あずま先生の絵はデフォルメが強い
鈴はややリアル系のタッチで等身も高い
もともと東方なんて竹本泉リスペクトの世界だったから
どっちが東方らしいかと言われるとあずま先生の方
鈴は表情硬いのが欠点だしな
個人的な意見を言わせてもらえれば鈴で一番嫌いなのはマミゾウだよ
あれはもはや二次創作と変わらん別物の何かで東方キャラとは思えん
マミゾウは茨２巻で一回出てきた方がいいぐらい

茨と鈴　どっちがいいか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042748.jpg


俺はマミゾウに関しては茨のが良い
鈴のは狙いすぎで引く

確かになあ
あんだけ人間化を濫用させてまで出す必要は無かっただろとは思った

あずまあやの絵、前は可愛いかったけど三巻あたりからだいぶ崩れてきてるし読みづらいと思うんだが…
艦これ目当てでfebri買った時に載ってた酉の市の回のは特に酷かった

そうか？線がすっきりしてて見やすくなったと思うが…

いや全然気になった事は無いけどな

いや正直あずまあやの初期の絵はやばいぐらい下手
今はうまくなったよ
ただバランス的には２巻の絵が一番好きってのはよく聞くなあ
１巻は今見返すと絵が酷い

茨１話と４巻の絵を比較
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042759.jpg


これでも初期の絵がいいなんてやついるのか？

>>456
てかどんだけ変わってんだ

>>457
３巻
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042762.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042763.jpg

うまくなってるよあずまあや先生

>>451
十分だろ

>>456
売れ線の絵ではないな

>>457
だから変わりすぎだろ！ってぐらい変わってて
逆に違和感を感じるって人もいるから面倒だ

比較その２　早苗さん
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042765.png


これでも初期を選ぶやつがいたら尊敬に値するね

絵の変化はリアルタイムで見てたらそこまで気にならなかったかな

茨ほしくなっちゃった

比較その３　１話霊夢と今の霊夢
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042766.jpg


初期霊夢はある意味ＺＵＮ絵的なあやふやさといえるか

あずま先生何故か茨より同人の方が上手い時期があった気がするんだけどなんでだろう

>>464
これは巧妙な茨のステマである可能性が微粒子レベルで存在する…？

話としてはおもしろいの？
それともただ単に東方だから書籍も買ってる感じ？

>>468
完全に東方の知識があることが前提の内容
まったく東方キャラすら知らない人に読ませても内容が理解できないと思う
ファン向け　基本的には霊夢が金儲けをたくらむ→華扇が説教→霊夢失敗して設けがパー
こんなパターンが多いがゲストが出てくる回はなんかいろいろ伏線っぽいのばら撒いてる
特に青娥と紫が出てきた３巻とか

>>469
東方好きな人へのファンブックって感じなのか
ありがとう

あずまあや先生は現役JDという肩書きがあったからな

ああ、そうそう
比較画像で>>456の１話の華扇
これは雑誌掲載時のやつで
単行本では修正されてまともな顔になってるよ
やはり作者もこれはねーわと思ったんでしょうなあ

単行本ほぼ全編書き直されてた時があった気がする

ちなみにあずま先生とにかく単行本では作画修正しまくるので(２巻と３巻は１００ページ近い修正があったらしい)
雑誌掲載分はある意味ガチな東方ファンにとってはお宝版ともいえる

これとか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042768.jpg

>>474
もう毎号連載しなくていいんじゃないかな、これ

この絵柄の安定感のなさは同じく毎回絵柄の安定しない原作をパロってるかリスペクトしてる可能性が微レ存？

そんな事したら、ネトゲ廃人になった挙句、漫画に球体の頭部を持つ妖怪が出てきてしまうからダメ

まぁ伝説の十六夜アゴ夜とかあるしな茨
単行本で修正された

ところがアメフト妖夢はそのままだった
これ絶対修正くると思ってたんだけど

>>478
なにそれ凄い気になる

休載したら、逆にベルセルク並の書き込みになるかもしれないだろ！

>>479
茨歌仙16話の咲夜さんのアゴがとんでもないことになってた
なんつーか福本キャラみたいなことに
あまりにひどすぎて十六夜アゴ夜とかいわれて修正コラ祭りになったりしたことがあった

んでその同じ回で妖夢の肩幅がすげえことになっててアメフト選手か？
なんて言われてたのだが
これは修正されてないから単行本でもそのまま

>>473
3巻がそう
ほぼ8割が修正されてたという凄まじさ

画像見てると確かに絵柄がすっきりはしたけど、初期の方が独特な風情があって良いと思うわ
今のは同人に有りがちな凡百な感じになってて、やはりベストは二巻くらいかな

画像貼っておくわ

十六夜アゴ夜
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042770.png
アメフト妖夢
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042771.jpg

カタハバドゥよりは小ちゃかった

>>484
ほんとだ妖夢肩幅すげぇ
つーか妖夢胸けっこうあるのね

>>483
実は上の青娥は修正前の方がいいって意見が多い
青娥って人妻設定あるし無駄にロリな絵にする必要ないというのが大半だった
修正前の少しケバい顔の方があってる
修正後は目がプリキュアみたいでキモいなんて声まであったほどだ

>>484
咲夜さんはそこまで気にならんけど妖夢はワロタ

>>480
あずま先生の本気

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042773.jpg


このシーンは雑誌掲載時からこれで単行本でもそのまま
先生に何か神様でも乗り移ってたんじゃないかと思う

>>482
まあでもそれだけやる気概と根性は凄いと思うわ

>>489
本気と言っても大したことない絵だなー
春河もえはやはりすご腕だったか

大したことなくはないとは思うけど

まあ春河先生はどこからこんな逸材持ってきたのか分からんレベル

ＤＢで例えるけど

秋☆枝　　　戦闘力５のおっさん　画力５
あずまあや　　　ナッパ　　　　　画力４０００
比良坂真琴　　ザーボンさん　画力３万
松倉ねむ　　　　リクーム　　　画力　７万
唖采弦二　　　　ギニュー　　　画力１２万
春河もえ　　　　フリーザ様　　画力５３万


こんな感じだわ

秋枝先生は自身の画力の低さに関して若干鬱になってるからやめて差し上げろ
twitterで儚月抄について話してた
俺は好きだよ、秋枝先生の絵

俺も普通に好きだけどなぁ

やっぱ春河もえは画力おかしいよ
あんな逸材をどうやって発掘してきたんだ？
同人もやってません　ホームページもありません
ほんと謎だわ

普通に考えて角川人脈による美大筋からの発掘

正直絵が凄く美味い人さえ発掘できれば
脚本はＺＵＮが描くからあとはどうとでもなった？
いやいやそれにしたって出木杉に思える

さすがにもえ先生過大評価しすぎでしょ
確かに上手いけどそんな超人みたいな扱い受けるほどではない

比良坂先生の評価低くない？春河先生と同等かそれ以上の画力だと思うんだけど？

>>500
６年間三月精の連載を続けて
一度も絵が崩れることなく最後まで安定してたからなあ
俺も比良坂先生は凄く絵がうまいと思うよ

スリーフェアリーズって連載終了後も三月精の世界を続けてるのも凄くいい人だと思います

>>499
未成年補正かかってるな
あの画力でまだ二十歳前という
成長性を考えると恐ろしい

>>501
なんかどこも春河先生すげーってしか言われてないから不満が出たのよ

春河もえは確かに上手いのだけど
それは未成年であの画力とかやべえってのは絶対にあると思う
というかそんな評価をうんざりするほど見てきたし

ただその春河もえの評価も実は今月号で少し怪しくなってきた
今月の連載分ではなんと作画崩れがあったのだ
そう考えると比良坂真琴先生は凄かったな
６年間の連載で一度も作画崩れがなかった　本人途中で体調を崩したこともあったのに休載せず頑張ってたし
なによりコミケで比良坂先生と話したことがあるが凄く本人が穏やかでいい人だった
あの人柄の良さがスリーフェアリーズやアンデパンダンの作風にも出てる
絶対比良坂先生は真面目ないい人だわ

書籍の話がでるたび欲しくなる
しかし一冊８００円を鈴と茨だけでも合計５０００円近くかかると思うと
買えないから羨ましい

古本屋とかはどうよ
まあ東方置いてある古本屋なんてあまり無いと思うが……
ZUNについて語るスレなのに公式絵師の流れになってるな

普通にブックオフで販売しているんですけどそれは…

ブックオフならバスでいけるとこに一応あったと思う
個人的には華仙ちゃんがかわいいから茨が気になってるかな
でも鈴はまだ２巻までしかでてないから
こっちのほうが揃えやすいし、うーむ

東方書籍ってあんま安くならないイメージ

調べたらブックオフ通販もやってた
中古とかもあったから代引きでまとめ買い
３６００円だった

買えたのか
良かったね

うん
届くの楽しみ！

三月精はもうペドいったらありゃしない

何をまとめ買いしたんだ

鈴奈庵１，２巻と
茨歌仙１〜４巻を買ったよ

>>515
いい選択だ
儚月抄買わずそっちを選んだのは良いことだ

>>516
儚月抄でも月のイナバと地上の因幡なら(小声)
まあ神主原案の半公式同人みたいなもんだが

>>515
三月精も買うんだ

ゲッショーの四コマは流石に読めなかった
笑える要素あった？

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4047072346/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
安いな、こっちも買おう！

>>519
相変わらず白月精高すぎ

>>518
元々漫画の人のの同人誌買ってたから面白く感じたよ（笑ったとは言ってない）

古本屋でたまに白三月精あったりする

たまに、なんてレベルで遭遇できるもんなのか
状態なんてどうでもいいから数百円で買えるなら解体

行った古本屋では絶対に探して見るけど、全然見つからんわ

ただ白三月精って現在ファンの人に持ってる人が少ないせいなのか
二次創作のネタに使用してもほとんど通じないんだよな

東方書籍で一番レアなのは
東方×アニメ店長設定資料集だろう

これは本当に古本屋で見かけたら即ゲットモノだわ
俺も昔まんだらけでこれを見つけて即買いしたわ
一迅社が出したゆいしょただしき書籍だぞ

ほんまこれはめったに見つからないので
もし見つけたら即買いをオススメする
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira042846.jpg

東方の公式漫画の話題になると大体絵の話になるよな
それだけストーリーに見るところがないってことなんだろうな
絵師補正の効かない儚を語ってみると前スレの有り様だし

俺も持ってるぜ
http://m2.upup.be/IRX4b46h9k

東方漫画は一話完結な上に扱うネタが伝記やら妖怪やらでファン向けもいいとこなんだよなぁ
最近話題になった鈴霊夢の照れ顔とか萌えや話題になる成分がないと面白い！とは言えないかな

お、おい
大変だ

ＺＵＮがパパになったぞ
マジで

光速がおせえなあ
何週間前だ

>>531
いや違う
今のツイート

子供生まれたんだよ
男の子だって

妊娠じゃなくて出産か！
すっげえ事になってんぞ

「神主おめでとう」がTL入り

アニメ店長は2010年か
そんな本の存在は知らなかったなぁ
ってかアニメになってたことすら笑

十数年後、多感であろうこの男の子は父親の経歴を知ってどう思うのだろうか

早くお酒飲みたいなーとか
意外とそんなことだったり

逆に全くお酒を飲まない可能性もあるがな

十月十日計算してる奴いてワロタ

クリエイターが結婚しようが子供が生まれようが面白い作品さえ作ってくれりゃ良いんだが
いちいちニュースみたいになるのは半ばZUNのアイドル化というか教祖故というか
やっぱ変なコミュニティだよね東方界隈

東方は宗教法人なんだから当然

原作者の冠婚葬祭が発表されたら普通にそうなんだぐらいには思うだろ
大袈裟に考え過ぎじゃね

判明したらおめでとうは普通だろうが速報的に話題には普通ならんだろ

なおしたらばやふたば東方では大騒ぎの模様

一生ZUNとリアルに関わり合わない有象無象のくせになんでそんなことで騒ぐんですかね？

教祖様に御子息が生誕なさった
ってところだろ

>>545
同人だし好きでいればリアルで繋がりが出来る事もありそう
って考えの奴も居そう

>>545
ワイは例大祭でZUNちゃんと握手したで！
二回並んで二回握手したで！

ついにＺＵＮにも子供ができたか
ゲームにどう影響するか

霊夢が巫女引退
魔理沙はこーりんと結婚
あらなた巫女が主人公となり新シリーズ開始

長く続けばそういうのやってもおかしくないかもな

まぁそういうテコ入れって作品の死亡フラグだけど…

ZUNが出産したと聞いて

>>553
してねぇよ！

>>548
やっぱドルオタってクソだわ

俺との子供だぜ

男の子が生まれるなんて予想外だわ
絶対に女の子だと思ってた

俺はずっと男の子だと思ってた
ZUNに限らず有名人の子供って男の子なイメージある

ZUN、男の子のせいでショタに目覚める

東方に男の娘キャラ登場

これは本音だがZUNみたいな超勝ち組人間は子供を作って正解だわ
金もないのにガキ作ってすぐ殺したりするDQNのニュースとか見るたびにそう思う
今は素直に言うよ
おめでとうございます

>>558
有名なプログラマーの子供は女の子率が異様に高いで、坂口博信のアヤとか

プログラマーって文言で思い出したけど東方シリーズ打ってんのZUNでしたね・・
プログラマーであのセンスのデザインができるまではまぁいいとしても、
音楽の参考というか引用はどっからしてるんだろうか・・DTMはプログラマーには容易いのかなぁ

まぁ、でも人の親になったってことで登場人物の描写に少しぐらい影響があるかもね
何にせよめでたい事だ

>>562
元々ZUNは誰かに自分の曲を使って欲しかったけどゲームを作ってくれる奴がいなかったから自分で靈異伝作った豪の者やで
トルテルマジックとか神魔討綺伝とかで曲を提供してるのもむしろ原点に近いからだからやろなぁ

めっちゃリツイートされててワロタ
本当愛されてるんだな

>>564
ファッ！？
そういう始まりだったのか・・ありがとう
すごい始まり方だなぁ・・

>>564
ちょっと違くないか
元々音楽がメインで、自分の曲をいろんな人に聴いてもらうために考えついたのがゲーム作りだったって話のはず
もっともwiki見りゃはやい話だが

おめでーとーうー
おめでーとーうー

>>568
ヴォエ！！（即ゲロ）

>>568
いやぁ、第9回は正に9回な回でしたね…

東方Project総合ヲチ＆アンチスレ53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1401539872/

ひどい有り様だぁ

>>571
そんなもの貼らなくていいから(良心)

貼った方が面白いよなあ？（良心）

大空魔術は名盤だなぁ
感情デザイアハルトマンとか人気曲ばかりの鳥船や
新曲が３曲しかない東海道と違って

>>528

仲が良くないとか犬猿の仲の間柄だと一緒に行動あまつさえ互いの家に寝泊まりとか考えにくいんですけど
その点について何か言及してますか？

それともその部分は東方自体を厳格なものじゃなく適当に作ってる部分もあるという象徴でしょうか？

>>571
うわぁ…社会のヒエラルキーの底辺のレスや…(ドン引き)

そもそもアリスは魔理沙のパートナー用に出したキャラですし

そのわりに仲悪い設定とかこれもう分かんない

逆に二人の性格を考えると仲が良いなんて事にはならない気がする

まあ性格逆のほうが親しい友人になりやすかったりもするから一概にはいえんでしょ

まあzunの子供を世継ぎとか言ってるのは確かにキモい

ZUNの子供は普通に育つ予感
オタクにはなるだろうけど

遺伝するからな
親がヲタだし子供もヲタに育つだろう

まぁ東方東方言われすぎて多感な時期には東方アンチになってそうだな

そういやフィクションだけど両親がブログで身辺の事をなんでも書いててそれでどこに行っても特定されて子供に逃げ場がないってのがあったな
正直ZUNが今のまま顔出しを続けてTwitterでも近況垂れ流すようだと数年後そういう事になるかもな
結局は一般人だから芸能人みたいに事務所が上手く手回しして守ったりしてくれるとかないだろうしガチで危険な気がする

アイドルや芸能人と違ってＺＵＮはそんな会って嬉しい存在じゃないし、ラノベ作家レベルだろ
杞憂だ

でも街中で見かけると非常に嬉しい気持ちになる

それしても制作者の子供が生まれたというだけで凄い反応だよな
アフィブログのコメント欄は伸びてるしTwitterでは約10000リツイートという

>>586
自殺すらネタにされそうだから逃げることすら出来ないってやつだっけ
まあ流石にZUNはそれみたいに一挙手一投足リポートなんてしないだろうよ

どこぞの人気ラノベ作家等であっても見ない現象だよな
アンチからすりゃキモイとしか思わんのだろうが、一般人からすりゃ凄いことだと思う

別にこれくらい普通だと思うけどな
虚淵とかきのこだってちょっとしたことでアフィに載ってコメントも凄い数になるし

同棲だって本人が結婚発表するまでは一般には全然漏れてなかったんだから
その辺のガードはしっかりしてるでしょ

ねぇ
竜騎士０７とかいうおっさんはいつ結婚するの？

>>586>>590
そのフィクションって何なのか気になるな

>>594
あの人も東方ファンなんだっけ

>>596
一度ＺＵＮに東方のシナリオ書きますよと迫ったが
ＺＵＮに「君の実力なら東方の二次創作やるよりオリジナル書いた方が売れるよ」
といって華麗にスルーされた

>>597
ひぐらしのあの絵も東方に影響されてるとかどっかで聞いたような聞かなかったような

まぁ07は型月のパロキャラも出してるし単純にミーハーだろ

>>595
「とあるかぞくがのこしたブログ」でググれ
なんかNGワードが入ってるみたいでアドレス貼れない
すまんな
あと多分大丈夫だと思うが検索してはいけない言葉に入ってたりするから一応気を付けろよ

>>600
おっありがと
まあZUNもけっこうツイッターに情報書くほうとはいえこんな風にはならないだろ･･･多分

ちなみにＺＵＮはＤＱＮネーム反対派なんだよな
自分に子供が生まれたとして霊夢や魔理沙なんてつけるのは嫌だよねえって言ってた

その辺常識人だからねぇ
ちゃんと二次元と現実の区別は付けられてるっていうか

DQNネーム付けたがるのってどっちかって言うと二次元とは無縁の人種のが多いイメージある

>>604
そりゃDQNっていうくらいですし

向こうの人達は娘にゼルダとかバリバリのDQNネームつけても特に叩かれなくて羨ましい、いややっぱり羨ましくない
というか白い目で見られないんだろうか

>>606
マリオとか外国に普通にいらっしゃるけどそれもDQNネーム扱いするのか？
ゼルダも普通に人名として使われてるんだがな

意味さえあれば別になあ

霊夢はともかく魔理沙はありだろ
魔の字を別の字に変えれば

ZUNの息子誕生ツイートが10000RT行ったね
芸能人でもないのに凄いな

まあ無いとは思うが息子の名前をツイッターで発表するとかしたら引く

>>610
宗教の教祖みたいなものだからアイドル同然だろ

アイドルやってる可愛い女の子とかならともかくこんな気持ち悪い酔っぱらいのおっさんだぞ
ちょっと流石に引く

東方ってジャンルを色眼鏡で見てるからそういう考えになるんだろ
ゲームの制作者でいえばフォロワーが十万人超える人もいるし数万人程度なら何十人もいる
お祝いコメントのリツイートが1万超える程度なんて別におかしくもなんともない

いや、ゲーム製作者のツイートで10000RTは初だろ

悲報】東方厨「勝手に吹き替えするな！キャラが汚れる！灯油ぶっかけて殺すぞ！」
東方キャラの吹き替えをした女性を脅迫して逮捕

こういうときにはクッキー絡ませずに
東方厨のせいにするアフィブログが嫌いなんだよ

早苗とか普通の名前なのに東方知ってるおかげでつけるのを躊躇う。

文とか早苗とか響子とかならふつうに大丈夫な名前だな

咲夜

紫、藍、神奈子、雛、蓮子、芳香
この辺りも大丈夫な方だろ

名前に神はちょっとキツイかも

でも子供の名前に付けるのはちょっとアレだろ

神奈子

かなこ

これは普通にありそうな名前

>>620
雛さんは同姓同棲が発見されている
鍵山雛さんって

>>620
あと紫と書いてゆかりと読ませるのはないが
ゆかりという名前は5万といる

>>625
紫を「ゆかり」は常用漢字表には無い読みだが
ゆかり自体は和歌が由来の割と古くから存在する読みで別段珍しいものではないよ

同姓といえば
鎌田 チルノさん・・・

紫といえばご飯にかける奴

ゆかりご飯よりなめしご飯の方が好きです＾ｐ＾

慧音がギリセフトっぽくて判断つかないラインにいる
実際につけた親がいるらしいが

けいねっていい名前だと思ってる
ＤＱＮネームだとは感じないなあ

ＤＱＮネームって信じられないのあるからなあ
なんだよピカチュウとかばくそうじゃあって
どんな漢字書くんだよ

ぶっとんでるだけDQNネームは可愛そうだなーって思うけど親が好きなアニメキャラの名前にしてるの見ると背筋が寒くなるというかむず痒くなるというか

ＺＵＮは名前が　じゅんや
いたってノーマルな名前だし
男の子が生まれたんならこんな漢字の名前でしょ

DQNネームをつける親の心境が理解できない

>>631
まあ実際つけたら大変アレだけど賢くなりそう
というかDQNネームかと思ったら慧って人名用漢字なんだな

東方キャラが好きだから子供にも同じ名前を付けるって思考なら、たとえ違和感がないものでも光宙と大差ないかと
東方の作品を参考にして、大切な意味を込めた名前を付けた結果がそれならいいとは思いますけど

じゃあその子の知恵が音のようにこの世に広がっていきますようにという意味で慧音ってつけていいですか？

>>633
^^;

想像力はたらかすと、自分がドキュンネーム付けられてそれまでずっと嫌な思いして生きてきた人は子供には配慮した名前付けることが多いでしょ
ドキュンネームで苦労したのに子供にひどい名前つけるとかどんだけｗ

逆に自分が平凡な名前や平凡な名前だと思っていい名前をつけられてきた人の方が
名前に関して何も考えずにカッコイイ！とか思ってひどい名前つける方が多いでしょ

まぁあまりに酷い場合は家庭裁判所で名前を変えてもらうこともできるんだがな

>>639
自分の子供に「悪魔」と命名して裁判になってたアホ親がいたな
昔ニュースでやってた

泡姫と書いてアリエルとかな・・・

どうせなまえ公表しないだろうのにどうでもいいだろうが

まぁDQNネーム以前にそれが１番賢明だな
名前教えてくださいって粘着する奴も居るだろうけど
クリエイターなんだし必要以上に家庭事情晒す必要もない

慧音は数年間にコンビニ強盗で５０代男性が逮捕されてニュースになってる。
慧音と書いて「けいん」と読むらしい。

芸能人とか漫画のキャラとかの名前って昔から子供の名前の鉄板だし
今なら東方とかのゲームからとるのも当然あるだろうな
チルノも千瑠乃にすれば江崎玲於奈っぽいし

そもそもチルノなら既にいるしなカタカナで

鎌田チルノさん

自分の娘に東方キャラの名前つけるとしたら、
「紫」「文」なら世間的には大丈夫だな

藍だと男と思われそう

世間的にはランじゃなくてアイって読まれるから問題ない

イギリスの女の子と結婚してアリスちゃん

昔のドラマ観てたら娘に｢てい｣って名前付けてた

そこからパクったのかもな

さとりは？

>>654
さとり世代とかぶるからだめだと思う

>>654
さとりとか元はクソキモい妖怪じゃん

というか覚はクッソ性格悪い妖怪だからやめるんだ
そもそも妖怪の種族名を名前にするとかやめるんだ

こんばんは。五蟻です。
噂には聞いていましたが、東方板なんてものが出来ていたんですね。
（なぜかわかりませんが）原作者スレで、わざわざ私のことを話題にしてくださり光栄に思っております。
そのうえで、色々と妙なことになっているようなのでいくつか私の方から訂正をしておきます。

・このスレを立てたのは私ではありません。また今回以前に書き込んだこともありません。
　ですので、ID:oo1k3pOeおよびID:y1+TGske は私の書き込みではありません。

・　>>32　
　>紫が好きなあまり儚の紫土下座に激怒してリアルにZUN凸して文句付けた奴
　これが私のことを指しているのか不明ですが、私はそのようなことをした事実はありません。
　そもそも紫土下座に激怒していませんし、また八雲紫は東方キャラの中でもともと特に好きな部類ではありません。
　（人気投票で一度も投票したことがない程度には、「特に好きではない」キャラです）
　一方で、ZUN氏にお会いした際、私はZUN氏の大ファンで、また儚月抄の大ファンです、と伝えたことはあります。
　少なくとも、秋★枝儚月抄3巻をZUN氏に持ってもらって一緒に写真を撮ってもらったことがある程度には、東方のファンであり、ZUN氏のファンであり、儚月抄のファンです。

・　>>56　
　>五蟻さん、儚月抄スレで誰も自分の本知らなかったことにTwitterで憤慨してたってこれマジ？
　そのような事実はありません。そもそも私が出している同人誌は発行が100部以下、委託一切なしなので、知らないのが当たり前です。
　あと、儚月抄スレがどこのスレかはわかりませんが、同人誌発行以降に書き込んだことはないと思います。

（続き）
・　>>68
　>二次設定愛でるのは多いに結構だが自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなったときに
　>世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩くようなゲッシャーみたいな勘違い野郎は死ね
　>特に五蟻は苦しんで死ね

　これは大きな誤解です。そもそも、私は「自分の思い描く設定と原作設定との整合性がとれなくなった」とは一切思っていません。
　逆です。
　私は、「自分の思い描く設定について、『常に』原作設定との整合性をとることが可能だ」と考えているのです。
　ですから、儚月抄はその考えを二次創作に活かす最高のチャンスだと思っています。
　そうでなければ、「儚月抄中心主義」を掲げて二次創作などいたしません。
　もちろん、「世界観が破壊されただの潰されただの因縁つけて原作者叩く」こともする必要すらありません。
　そもそも、私はゲッシャーではありません。
　そんなわけで、私は（いずれは死ぬでしょうけど）、苦しむことはないのです。

・　>>167　
　>>・五蟻「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」
　>>ＺＵＮ「否定はしません」
　>>こういうことだろ
　>>つまり編集に問題があるよねってのを認めちまってるんだろＺＵＮって
　>これはとんでも解釈、ねつ造だよね
　>元ソースの五蟻の発言ですらZUNは否定はしなかったとだけでZUNが「否定はしません」なんて発言したなんて事は書いてない

　おっしゃる通り、引用先の書き込みには解釈に誤りがあるので訂正します。
　https://twitter.com/abysmalhypogeum/status/373140003741638656
　まず、「バトルものなのに最後バトルにならなくて、よく編集が通しましたね、編集に問題があるのでは」　という私のツイート内容ですが、
　これは私の発言（質問）ではありません。私の質問を受けて、ホストの方がZUN氏に言った内容の要約です。
　なお、ホストが編集の問題をとりあげると会場は大爆笑に包まれてその話は終わりました。
　ですので、ZUN氏は「否定はしません」などの発言をしておりません。
　（ちなみに編集者のオコノギ氏も会場におり、舞台上の発言を受けて
　https://twitter.com/okonyogi/status/373059942040616961　とツイートしております）
　繰り返しますが、編集の問題を取り上げたのはホストであって、私ではありません。

・　>>169
　>五蟻さん、東方裏のときみたいにスレにドヤ顔降臨して自分の本を宣伝してもええんやで？(ﾆｯｺﾘ
　まず、ドヤ顔降臨ということはありません。あの時も今回もですが、私に対する（珍妙な）悪意を感じており、正直、迷惑しております。
　自分としては、私ほどの東方ファンかつZUNファンかつ儚月抄ファンはいない、と自負するぐらいなのですが、
　なぜか一部の方は私をボウゲッシャーだとか東方アンチ、ZUNアンチだと思っているようで、
　そこの誤解がどうして解けないのか、という思いはあります。
　まあ、私の作品を全てお読み頂ければ、誤解は即座に解けるかと思いますが、
　製本の際にパチョリ、橙（プチグレン）、月桃などの精油をふりかけた符を挟み込んで香りづけをしているため、
　委託販売をしておらず、ここで宣伝してもあまり意味がないかもしれません。
　また、在庫もおかげさまでほぼ完売払底状態にあり、夏コミの入稿が終わらないと宣伝出来ないという事情があります。
　ですので、今回のスレでの宣伝は見送らせていただきます。
　ご声援ありがとうございます。

最後に。
神主がラジオで、
https://twitter.com/abysmalhypogeum/status/378500441949999104
こんなことを言っていました。
アンチも楽しそうだな、と思うことはあります。
特に、儚月抄は何年も前に終わった作品なのに、アンチの人のパワーがなかなか落ちない。
これはこれで、褒め称えるべきことなんじゃないかな、とも思います。
しかし、私は儚月抄が大好きなんですよ。今後も絶対にアンチにはならないでしょう。
そこのところご理解いただければ、と思います。

それでは皆様、ご機嫌よう。

自分の子がさとった人間になって欲しい親なんていないわな

なんか本人がいきなり来てるんですけどお

かわいそうな人だということがよく分かったので見なかったことにしてあげたい

ふたばの東方裏で削除人直々になーされた五蟻君、ほんと憧れてる
ID出すくらいなら対立スレ立てれば余裕でも、なーされるのなんて東方裏では初めてみたもん
マジモンの気違いだわ

今確認したところ、前スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/
でも私に対する誤解が発生していたようなので、
この機会に訂正しておきます。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/919
>・儚月抄は数年経ったら評価されると思っていた
>・バトルものは自分が言い出したことじゃない
>・だいたい編集のせい　編集が悪い
>・ＺＵＮ「僕はそもそも物語の作り方を知らなかった」
>・ラストバトルをやらなかったのは、紫と豊姫が戦ったら舞台が破壊されるからだ(幻想郷崩壊ＥＤ？)
>編集が悪い！僕は悪くないとか小物すぎるぞＺＵＮ
>おめーのせいだろうが

他のレスでも触れましたが、ZUN氏は「だいたい編集のせい　編集が悪い」などの発言は一切していません。
ID:oo1k3pOeはその点、勘違いをされています。

>http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/929
>五蟻君知ってるよ
>自分の発言のキャプでスレ立て自演して誰だこいつ言われまくって
スレ立てや自作自演をしたという事実はありません。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/923
>上の発言者はわざわざ儚月抄の二次小説で創作してるような人だから間違いないだろ
>ＺＵＮに突撃取材かけた結果
突撃取材はかけておりません。
ゲンロンカフェの読者工学論で、聴衆へ質問が募集されたので、質問をしただけです。

それと、2chの方々に、私、五蟻やその作品を愛して頂けるのは光栄至極ですが、
ここは原作者スレですので、私の名前を利用してスレを荒らすのは、あまり感心しません。
ほどほどになさるのがよろしいかと存じます。
皆さま、よろしくお願いいたします。

本人確認もとれてない以上鵜呑みには出来んのよ

なんというか、長文書いてるところで悪いけど
他人はあんたのことにはそれほど興味はないんやで

東の国・レトロスペクティブ・妖怪小町・demistfy
永遠の三日天下・ロマンチック等の
キャラ固有ではない戦闘曲のほうが評価が高くなってきたけど
でも自分が東方曲が好きだったのはキャラと深くつながっているからというところもあったわけで・・・

でもやっぱりキャラ曲って鉄板じゃね
demystify feast とか天狗が見ているとか俺も好きだけどさ

ああー、物語工学論ってタイトルのトークショーでﾎﾞｰｹﾞｯｼｮｰキャラの二次での扱い少ないんですけど！とかって質問したKYはお前かー

そういうことはツイッターにでも書いてろ、な

ここ神主スレと儚月抄避難所の両方の空気が入り込んでて実にカオス
きたねえスレだ。だが、それがいい！

>>671
一番混ぜちゃいけない組み合わせだと思うんですけどそれは

ひとまず誰が見ても東方アンチ見たいな人にならないことを祈るばかり

最近の整数ゲームはだいたい
１面道中のＢＧＭで力尽きてる感じ
いやよく聞くことになるから力入れてるのか

私見ではあるが神あたりから過去の自分のメロディーからパクってる曲が多すぎる。
輝は1道、3ボス、5道、は確実。
アマノジャクも1〜2日目の曲、8〜10日目の曲。
ただメロディ数はたいていの曲は3つあるから、
そのうちひとつかふたつまでにとどめているからまだいいが、
全てのメロディが既存曲からとなるといよいよネタが尽きてきてると見ていい。

輝はどう見てもステージ構成も含めてそういう風に意識して作ってるだけじゃん

その「○○意識」の過去フレーズ流用で喜んでいる方の気がしれぬ

狼で満月繋がりレベルのリンクがあるならともかく他のは・・・

15でわかるからどうでもいい

>>677
他のはって本当にゲームをやってるのかな？
4面なんて完全に妖々夢を意識した作りになってるじゃん

そんなこと言ったらOP曲は全作流用なんだけどな
いつもの曲

同じフレーズの利用はどんな作家にもあるよ
やがてそれはその人の名前が付くしジャンルになる
限界というと切ないが、捜し求めた答えといえば聞こえはいい、実際そういうものだし

ただ、正直いうとプロならそれを自分で言葉としては言わないほうがいい、そっとね
アマなら別にそれすら気にする必要も無い

ジョン・ウィリアムズと大野克夫の話はやめろ

>>675
妖々夢の時点でブクレシュティの人形師の冒頭がプラスチックマインドのアレンジだったりセルフアレンジは昔からだよ
旧作にクリスタライズシルバーのアレンジ元の曲があったりするから別にいまに始まったことじゃあない

Maple dreamのアレンジがEternal Dreamだったりあげればキリがないな
でも最終面やラスボス曲が１面のステージやボス曲のアレンジみたいな
同作中の曲の流用はあんまりないのがちょっと珍しい気がするな

でもそういう過去の曲をセルフアレンジして終盤で使うのって使い方によっては凄まじい効果を発揮するよな
東方じゃないから例として正しいか分からないけどコープスパーティーRFとか最終チャプターで同人版のBGMのアレンジが流れ出してテンションがあがった

他ゲームの曲のフレーズを借りてるのも多いよね
例えば輝夜の曲はロックマンエグゼ2の戦闘曲のサビ借りてるし

そこは普通にゼビウスって言うところだろｗ

終盤じゃないが輝3面で影狼さん出るタイミングでいつもの曲のメロディになる演出はアツかった

>>684
西方だがディザストラスジェミニのフレーズを6ボス２の少女神性、エンディングのHerselvesに流用している
特にディザストラスジェミニは神主の中では双子のテーマと認識しているのか双子（に近い）ラスボス戦と彼女たち自身というタイトルのエンディングで使われた
もしかしたら今後双子が出たらアレンジされた曲が使われるはず

>>686
多いよねと言われてもそんなの初耳なんだが…

>>686
例えば、といわれてもそんな例え初めて聞いたんだが
東方に限らずフレーズが似てる曲ってかなりあるもんだぞ？

ドラクエ�Tのフィールドはドビュッシー パスピエだしな

見るとけっこう借りてるみたいだね
ttp://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

>>693
おてんば恋娘ってメタルマックスのドクターミンチに会いましょうリスペクトじゃないかと思ってたのにぜんぜん違うな

こじつけが多いと思いました
特に嘆きの樹に似てるとか糞耳ってレベルじゃないな。耳腐ってるのか？
半音階的フレーズとsus7の聴き分けもできないとか糞耳ってレベルじゃない

みずいろの雨はガチだったなぁ

露骨なのはみずいろの雨とブルーに泣いてるぐらい

星の器とレトロスペクティブ京都
この二つは流石に言い逃れできない
パクリだと言い切っちまおう

おてんば恋娘のサビは必殺仕事人の(ry

>>699
おてんば恋娘が必殺シリーズと被るなんて聞いたことがないんだけど

どう聞いてもドクターミンチにあいましょう
だよそっくりなのは

東方のパクリ話でよく○○は××のパクリ！←いや○○は△△のパクリだろみたいな議論が始まるけど
ほんと笑っちまうわ

落ち着け妖魔夜行と勘違いしているぞ

おてんば恋娘はメロディそのまんまだから聞いてみればいい

「紛らわしい奴が悪い」

さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ！と星の器　〜 Ｃａｓｋｅｔ ｏｆ Ｓｔａｒ　だけは東方厨の俺でも
パクリと言われたら言い訳のしようがないと思う

というか一メロディが被るなんて死ぬほど当たり前なわけで

ＺＵＮは曲内で同じメロディを繰り返す使い方するから、その部分がパクリだと事は一メロディじゃすまねえんだよなあ

そもそもメロディなんて聞き方次第でいくらでも変わるものだよ

俺はZUN擁護派じゃないからはっきり言うけど、最近の東方の曲がイマイチだと言われるのは
盗作しなくなったからだと思うんだよね

旧作とかは絵もエロゲをまるまるトレスしてたけど
ここまで東方の規模が大きくなった今、丸パクリはすぐバレて叩かれちゃうから仕方ないね

ガラスの十代っていい曲ですよね

商業だと事前に曲とかを調べて、たとえ似せるつもりが無くても
似たような曲調になってしまった曲はお蔵入りさせるのが普通だがな……

まあでも正直これよりかはマシだと思う、
これは曲調が似てるとかじゃなくて丸パクリの盗用レベルだからな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%AB%E6%9D%91%E8%AC%99%E4%B9%8B%E8%BC%94

メロディ検索とかないからな
全く無関係な作品にあったりするし
曲が多すぎんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=LdQxUA4gK_w
二寺のMOON RACEという曲のムービー
ウサ耳キャラがうどんげと呼ばれているらしい

言われてみれば黒髪がムービーの画質の影響で紫ががったように見えて、それっぽいかも
特に1:00以降

ぎゃあああ誤爆

東方の曲がパクられた例もあるぞ
当時このゲームやった時は驚いたもんだ
東方最盛期の頃だし、どちらも月が重要になってくるお話だから、遊んじゃったんだろうな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9523407

>>715
コメントの中に元の曲はこっちが先って言うのがあるんだが
元の曲とやらが見つけられなかったのでどれくらい似てるのかわからん

>>716
ttps://www.youtube.com/watch?v=J_pyaS8GPX4&feature=kp

１：１７秒あたりから
こっちは千年幻想郷より古いんだけど、なんだかどっちがパクリがわかんなくなってきたなぁ

>>717
情報サンクス

なるほど、確かに元の曲でもそれっぽく聞こえるな……
まあでもＧジェネ版のメロディは意図的に近づけたことは少なくとも間違いなさそうだ、おそらくお遊びとして

おうお前ら作曲したことないのか？
何かの曲にまったく似てないように造るとか無理ゲー

zunの場合はどっかで聞いたことあるメロディを作曲しちゃったって感じだろう
まとめwikiに乗ってるの全部本当でパクリでやってるとしたらそれはそれですごいわｗ
なんの脈絡もなくどっかから曲引っ張ってきてアレンジしてそれなりに仕上げられるんだからな

正直曲が似るのは仕方ないと思うがロックマンのBGMと狂気の瞳がめちゃくちゃ似てたのは認めざるを得なかったなぁ

マイナーな洋楽とかクラシック音楽に似てたってのならともかく疑惑があるやつ全部zunが聞いてそうってのがなー
だいたい>>720みたいな感じなんだろうけどさ

魔理沙とアリスのクッキー☆これくしょんにハマるＺＵＮ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043569.jpg


ＺＵＮはホモだった

魔理これはスルーしといた方が色々都合がいい気がするんですがねぇ……
まあ何かあっても信者が護ってくれますかね

また捏造かよこりねぇな

作曲経験の無い奴が面白半分で騒いでるとしか思えないんだよなあ
>>693を調べて試しに聞いたけど、音調が似てるだけでそもそも音が全然違うのばっかじゃねえか

確かにパクリと言われてもしゃあないのはあったけどさ

>>709
太田ってエロゲなんてやる人だったの？
それちょっとキモイね

>>727
アリスソフトのやつだろ
夢時空の魔理沙のカットインそのままトレスしてんだよ

>>727
アリスソフトのランス�Wに出てくるブラックナースをそのままトレスしたのが夢時空魔理沙

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira043593.jpg

>>709
輝針城も弾幕アマノジャクも良曲揃いだよ

これは酷いね
しかもエロゲとか、ちょっと太田のこと軽蔑しそう

東方紅魔郷オンラインマニュアル


Ｑ３０　人生に疲れます

　シューティングとはそういうものです。たまにエロゲーでもやって和んでください。

今までに一度もエロゲやったことない人とか一部の女くらいだと思う

（ごめん、エロゲいままで一度もやったことないよ・・・・）

失望しましたのフリ？

ランスシリーズの詳細な世界設定と適当なノリは多少影響してるのかな

最近の曲ではアガルタの風と日本中の不思議を集めてが神曲すぎる。
これ似てる曲ってあるんだろうか。あったらむしろ教えてくれ、その作曲者の曲買いたい。

>>737
ジブリ

>>738
雰囲気はわかる

パクリとか言い出したら、版権の界隈で相互パクリに該当しそうなものなんてかなりあるんだが
もはやなんのアンチネタにもなってないと思うんだが、お前らどう思う？

パクリ…？

酒美味いンゴ

別に似てる曲があっても「影響受けたのかも」とか「この作品好きなのかな？」で終わらせりゃ良いし他の作曲者の場合そんな感じで終わるのに
なんで東方の場合いちいち「パクリじゃない！」「他の作品だってパクってる！」って反応になるのかね
正直後ろめたい部分があるからって反応にしか見えんぞ

星の器とレトロスペクティブは言い逃れできないね
他はこじつけ臭いが

フォールオブフォールは？

ttp://www.youtube.com/watch?v=H0YShVG-IWU

まぁこれは言い逃れできなよねえ

星の器だと・・旧作時代かあ・・古いな

星の器は商業でもパクリしまくってた時代の作品だし（震え声）
著作権も余り知られなかった頃の学生が作った作品だし（震え声）

参考にする、とか影響を受ける、というのはクリエーターとしては当たり前、もちろんプロでもな
バレてない人はバレないように上手くやってるだけ

バレたら盗作とみなされ、バレなかったら実力とみなされる

要はパクリの度合いの振り幅の問題になってくるのであって、そうなるとパクリかどうかの明確な線引は、
受け取る側が気づくか気づかないかになってくる
星の器だってもっと大幅なアレンジを加えていたらバレる事はなかっただろうよ

馬鹿馬鹿しいとは思わんかね

ファンの中でもこれはダメだって認識が広まってるのにパクリ完全否定はかわいそうな子にしか見えない

マルチだのエレンだのを作品で出していた頃のＺＵＮだからな
完全否定は無理があるやろ

何もしてないのに「パクリじゃない」とか言ってるんじゃなくて
アンチが「パクリ！」って騒ぐから否定してるんだと思うんですが(名推理)

全部が全部黒って訳もないが、全部が全部白とも言い切れないのが性質が悪い

>>749
太田にアレンジの技術やセンスが足りなかったってことなんだろうな

>>754
まぁジブリの音楽家じゃないんだからそこまで手厳しい事求めてもしゃあないと思うんだが
建前とは言え同人の枠内で収めてるわけだし

あんだけ初期曲アレンジ作られてるのにセンスが足りないって意見にゃ首をかしげるが

同人だからセーフ

元々、自分が作った曲を聞かせるために作られたゲームシリーズなのに、同人バリアーに頼るんすか

同人バリアーはフリーメイソン並に神出鬼没完全無欠だからね

ライディーンのアレンジは結構好き

（同人バリアってなんですかね？）

同人だからパッチ出さなくてもしょうがない、等の「同人だからしょうがない」と言うことで批判を逃れることだよ
これに酒バリアも付ければまったく隙がない

酒バリアってそれこそなんだよ…

酒の勢いでつい言っちゃったから許してねテヘペロ☆

ZUNが顔出し出演する時酒呑んでる事が多いのは
仮に失言しても運営者もZUN自身も酒呑んでたからで済ませようって意図があるんじゃないかって邪推しちゃうよね

本当悪い方悪い方に考えてるな

酒飲んで失言するなら出演中に酒飲むなよって話になるが

なんで製作者が前に出る必要が？

前に出てるのか？

今はゲーム製作者も前に出る時代だよ

まあ前に出るのが酒を飲むための気がするんですけどな・・。

結婚して妻子がいる身なのに、無職で同人にうつつを抜かしていていいのか？

マジレスしてやるけど
ZUNはお前らの意見や作品を参考する事はあっても数ばっかり増える東方厨の感想や下らん粗探しなんて毛ほども気にしてねえよ
アンチはもちろんのことでファンですらもな
有名人とはいえ政治家でもない人間が自分の発言をいちいち反省すると思うか？
実力ある人間ってのは何を言おうが，いつか必ず自分が批判される事を理解してるんだよ
中身のない批判に耳を傾けてもらっていると錯覚しているファンもアンチも見てて滑稽だね
んま，声が届いてないことを理解していながらひたすら非生産的ないさかいにつとめる人たちはこれからも活動頑張ってね

>>771
無職って言っても・・普通の人よりたくさんお金もってるんだよな・・
国に申告してる時点で同人っていえるかどうかわからないけど。

Torus Trooper
トランス音楽とハイスピード感覚でトリップ感覚を味わえるシューティングゲーム
http://www.freem.ne.jp/game/rev/394.html

■チューブ状のコースをひたすら猛スピードで疾走するレースシューティングゲーム。
お手軽操作で制限時間内だけハイスピードドライビングを楽しむことができるのだ。
■スタートするとチューブ状のコースを走り出すが、敵もちらほらと走っている。
それを追い抜くかショットで破壊していこう。その数が一定数を超えるとボスが
出てくるぞ。ボスを倒すと制限時間が増える。
■ショットの他にもチャージショットという、強力な攻撃もある。これは敵を
貫通するので、ボンボンと連続で破壊できるとコンボが決まり、コンボの数に
よって得点の倍率も増えるのだ。独特のトランス系音楽とハイスピードで
中毒性のある楽しさを味わえる

超ハイスピードシューティングゲームです。 一番難しい難易度のEXTREMEでプレイすると
時速5000キロ以上出るようになり速すぎて普通の人では訳わからなくなります

>>772
効いてる効いてるｗ

厳密には商業でも活動しているので、無職じゃないですな。
失礼いたしました。

すでに数億円稼いで、サラリーマンの生涯年収の何倍も稼いでいるので、
お金のことはどうでもいいのかもな。

居酒屋をやりたいとか言ってたしな。東方出さなくなっても色んな所から収入が入ると思う。

確かに、ちゃんと漫画原作っていう立派な仕事持ってたなZUN

ゲームクリエイターじゃ社会に対する発言権が弱いから宗教作家にシフトしたのかね

元ネタが宗教ってだけでそれほど宗教色なかったと思うんだけどな……
たしかに、求聞口授とか説教くさいなあとは思ったが

キャラの元ネタを調べると結構マニアックな物もあるからな・・。
宗教もあるけど文学とか歴史とかそういうものも多い気がする。

>>781
知ってると面白い程度のネタが良いよね。あまり深くない感じ。

リアルに込み入った設定のあるキャラは動かしづらい
ファンはよう勉強してまでついてきてると思うよ

紅や妖あたりはそのあたりが割と自由だからな
カワイイとSTGにしか興味のない層が最近の東方をどう思ってるのか知らんが

実在する人物や宗教や神様や歴史人物をモチーフにしたキャラに作者の思想を語らせて正当化するのは受け付けない
いい音楽を作ってくれていればいい

キャラを媒体に客に説教垂れるような作品はもうエンターティメントとしちゃ末期はっきりわかんだね。

キャラのセリフが画面から飛び出るのと
キャラが画面越しに客に話しかけてくるのとを混同しきってない？

説教するにしてもバランス取れてないとね

まず太田の考え方にまったく賛同できないんだよな
だから説教されても「何言ってんだこいつ」としか思えない

金持ちは心が豊かになり貧乏人はそれを僻んでますます心が醜くなる
ここを見てるとZUNのキャラの説教が凄く心に染みるね^^

東方キャラに信念なんてないよ
なんか説教してる時はそれＺＵＮインストールしてるだけだから。口調まで変わるし

霊夢「お賽銭欲しい」

「なるほど、ZUNはお賽銭が欲しいのか」

魔理沙「死ぬまで借りてくぜ」

「なるほど、ZUNは人の者を勝手に盗んでいくのか」

小傘「おどろけー」

「なるほど、ZUNはかわいい」

こうなるのか・・・・

そもそも説教臭いとか微塵も感じたことないんだけどどこで感じたの

>>425あたりの流れか
花が出た時も結構言われてたな

zunなんか変に音楽の知識着いたのか面白い曲がない

オーエンとかあのあたりのめちゃくちゃな曲書けないのかなもう

アマノジャクは最高傑作だと思っているが
オールスターものだからこれから勧めることも難しいしなあ

萃香のかわりにこころ出しとけば完璧だったのに

>>794
東方の曲の良さって二次アレンジのレベルの高さでしょ
原曲の出来は関係ないと思うけど

フランの出番が無いのはおかしい
Exの他作品出演
紅(フラン)→文
妖(紫)→永、萃、文、緋、地、非、弾
永(妹紅)→文、弾
風(諏訪子)→非、DS、弾
地(こいし)→DS、心
星(ぬえ)→DS、神
神(マミゾウ)→神、弾
輝(雷鼓)→弾

ＺＵＮの嫁って原作の開発に携わってたプログラマーなら過去作のスタッフロールに名前あるの？
何て名前？

ZUN子

>>798
永夜抄から手伝いしてたはずだが

ZUNに嫁いたのか知らんかった

結婚したのは去年だろ
子供生まれたのは数日前だぞまだ

嫁は完成品のテスターしてるだけで、制作中は嫁が部屋に入ってきたらキャラデザすら隠すって
前に二軒目で言ってたぞ

記憶が確かならば結婚したのは2011年秋ごろで、同棲しはじめたのはそれより前だって話だったはずだが
（2012年2月の2軒目ラジオ、結婚していたことを公表した回）

ZUN（太田順也）を語る人に限ってZUN知識が不足している感があるな。理想化された『ZUN』ばかり

正直どうでもいいもの
すでに世界は確立されたから

ソ連式奴隷経済。実はフランドールが地下で仕切ってる。

金どれぐらい入ったんだろ

ZUNってなんか最近病んでないか？
輝針城やってて思ったんだけど、曲コメ、会話文、おまけテキスト
なんか今までと比べても、もの凄くスカスカに感じる
曲も今まで以上に適当に作ったようなのが多いって思ったしさ
さらに最近では例の麻薬発言もあるし

周囲が騒ぎ過ぎて白けてたりするかもな

輝はアマノジャクまでやって完成

ただの骨野郎だろ

いいかげん16：9に対応しろよ
まさか4：3の画面しか持ってないのか？

http://uproda.2ch-library.com/801094SyK/lib801094.jpg

犯罪者の一味
その名も ZUN

犯罪者より暴力団とかのほうが似合いそうだ

ひろゆきはチンピラにしか見えないね・・うん。

妙に優雅だなこのzun

ZUN乙女みたい

ヤクザの幹部みたい

そういえばこの板ができる少し前にZUNビールが云々でZUNの出演するニコ生が荒らされまくられてたな
タラコが出演してた放送はわかるが、その後の太鼓の達人から果ては
弾幕アマノジャク発表時のまで荒らされてた辺り東方アンチあたりの仕業だと思いたいが
嫌儲のスレに放送のURL晒されてたことを考えると…

正直嫌儲民嫌いです

犯罪者の友達は犯罪者ってこれもうわかんねぇな

犯罪者に関係する人は全員犯罪者＝世界には犯罪者しかいない

>>813
お互いを見下してそう

同年代でどっちも社蓄嫌いだからな
平日昼間に酒が飲める勝ち組の宴

嫌われ度が違うよな

>>823
犯罪者同士、気が合うだろうね

どっちも世の中バカばかりってスタンスだからな

ttp://www.ustream.tv/channel/nikenme-radio

ひろゆきはかなりヤバイ事なった
らしいがちゃんと復活してるなー

ZUNは犯罪者なのか？

Z.Uーんは犯罪者なのか？

犯罪者かどうかと言えば犯罪者じゃないだろ

むしろ犯罪者じゃない人を犯罪者っていう人の方がいけないんじゃない？

めーよきそんざい

ビールうめー

いい加減ZUNとか神主とかやめて、ちゃんと「社長」と呼ぶのが社会の常識だろ

？

開発者ZUN
作曲者ZUN
原作者ZUN

アイデア担当ZUN
絵担当ZUN
飲酒担当ZUN

ZUN、ZUNZUNZUNDOKO

紅魔郷の頃の病んでたzunと比べて
どうも今は普通過ぎる気がする

上でもあったけど曲もストーリーもどんどんありきたりになってると言うか
ネタ切れなのかもしれないけど

紅魔郷は構想時間がかなりあったと思うな。
あと病んでいたのか、私はそうは思わなかったね。

病んでたというよりネジが外れていたんじゃないか
まともになっちゃったんだよ

人間いつまでも中二病ではいられない
年を取るほどに丸く平凡になっていく

アンチとか見てるとただの僻みだよなーとしか思えない
どうせ自分と大して変わらんオッサンがなんで大金儲けてんだよって嫉妬で一杯なんだろ

逆に言うとアンチの規模でその人気が推し量れるともいえるけど

>>841
神主鬱期は秋霜玉〜蓬莱人形の間のことだからね、My Maid, Sweet Maidとか最早STGじゃないよね
herselvesは暗い話の憂鬱なエンディングだからしょうがないとして魔女達の舞踏会はよく聞くとSTGとして大丈夫か不安になる
蓬莱人形版明治十七年の上海アリスをどのようにして紅魔郷明治十七年の上海アリスにできたのか

秋霜玉　herselves
https://www.youtube.com/watch?v=2p76rZkClwY&list=PLwwle8GkvVd0pxdM8o_0pQA8WmEFa3ZUd&index=19
秋霜玉　魔女達の舞踏会
https://www.youtube.com/watch?v=srFdWMY7vtU&list=PLwwle8GkvVd0pxdM8o_0pQA8WmEFa3ZUd&index=17
稀翁玉 My Maid, Sweet Maid
https://www.youtube.com/watch?v=mXHXJD5Z-1E&list=PLvtr235lMBeMf4oDdg1jgAV8CaBCNfr2Y&index=7
蓬莱人形 明治十七年の上海アリス
https://www.youtube.com/watch?v=8d2N-VoE0F4

どうすれば東方が盛り上がるかって
不人気キャラ量産するより既存のキャラ出した方がいいんだよな
ただそんだけ

正邪とかおもっくそ厨二じゃないですかー

厨ニというか一歩引いた立場から描いた厨ニというか

>>846
既存キャラ出しても、無駄なZUN節のせいでそのキャラの人気に悪影響を出すこと多すぎだし。

もう東方界隈にZUNの個性なんていらないんだよ。
二次で広く共有されてる人気の設定を、一次として肯定してくれるだけが一番いい。

>>849
そんなことしたら●これみたいになっちゃうだろ！
そもそもそれを望んでない人の方が多いだろうし

日本人が洋キャラが好きで和キャラが好きでないだけだろ。
だから紅魔郷が人気出たが最近の作品は人気がいまいち

>>851
あなたが洋風のキャラが好きなことは分かった。
あと最近はシステム的にやりやすくて好評じゃなかったかな？

>>851
それだと紅魔以外のキャラほとんど不人気になるんですけど
妖も永も風も全部和ネタでしょ

輝針城は他に比べればわりかし洋の要素あると思うけどな

えっとどの作品にも一応洋の要素があるってことになるんじゃないかな？
和洋がまざった感じの。

流石に全部ではなかったか
けどストーリーに関係あるキャラは基本和ネタキャラじゃない？

霊夢が人気一位という現実

日本はいろんな文化吸収した下地があるからまあ多少はね

>>849
二次厨オッスオッス

ZUNはひろゆきと同じくコンテンツの消費側はカスだと思ってるよ

TAITOに居た頃からカスと思ってるよ

まあ自分の中でそう思えばいいんじゃないかな？
そういうソースはないわけだし。

>>860
あまりにも偏ったお前の思想を全体の思想だと言い切らないでくれませんかね
大多数は無関心だろうよ

ひろゆきに対して太田が小物なのは、自分が見下されてる被害妄想が先にあってそれに拗ねて客を見下し返してるところ

ZUNとタラコが同列に扱われてる時点でおかしいと思うの
ちょっとs　c憎しで意味わかんない

ZUNアンチは一体何と闘ってるんですかね
神主に何かされたわけじゃあるまいし

>>864
ここ中傷するスレではないんで…