東方再興案を考える
1 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:12:28.51 ID:kI8wHdTJ
自由性
今回、このキーワードが非常に重要であると考える
既にニコニコ静画においてある答えが浮き彫りになっている
今回、このキーワードが非常に重要であると考える
既にニコニコ静画においてある答えが浮き彫りになっている
2 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:13:02.15 ID:kI8wHdTJ
それは「2次創作作家の裁量」である
ハマー氏はニコニコ静画において、艦これが急浮上しニコニコ静画に投稿される
東方絵が一掃される中、ハマー氏の画像はこの激しい流れの中、最上位に鎮座し
艦これの勢いを弾いている
ここに2次創作の重要性が伺える
ハマー氏はニコニコ静画において、艦これが急浮上しニコニコ静画に投稿される
東方絵が一掃される中、ハマー氏の画像はこの激しい流れの中、最上位に鎮座し
艦これの勢いを弾いている
ここに2次創作の重要性が伺える
3 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:13:27.83 ID:kI8wHdTJ
艦隊これくしょんという有力広告代理店である角川が展開する企画であるが
そのコンセプトに見え隠れするのは新たな利益獲得の手法を成立させることだ
この東方における2次創作の規模を真似て、利益の確立を図ろうとしていた
しかし、艦これの即売会においてその客足は遠のいた ここにコミケ・即売会・2次創作の基本がある
そのコンセプトに見え隠れするのは新たな利益獲得の手法を成立させることだ
この東方における2次創作の規模を真似て、利益の確立を図ろうとしていた
しかし、艦これの即売会においてその客足は遠のいた ここにコミケ・即売会・2次創作の基本がある
4 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:13:53.99 ID:kI8wHdTJ
すなわち、「2次創作作家の裁量」である
2次創作作家が長年、培い、何より、東方に鎮座し、ファンを固定し、大きな流れを作る
このような力を持つ作家に艦これのようなぽっと出の新興2次創作コンテンツへの業界進出は
あり得ない つまり艦これへの2次創作移転はしない
何より、艦これの即売会が失敗した点、東方の即売会が成立する点
これらの共通項にあるのは、2次創作作家の裁量に全てがかかってるのが感じる
2次創作作家が長年、培い、何より、東方に鎮座し、ファンを固定し、大きな流れを作る
このような力を持つ作家に艦これのようなぽっと出の新興2次創作コンテンツへの業界進出は
あり得ない つまり艦これへの2次創作移転はしない
何より、艦これの即売会が失敗した点、東方の即売会が成立する点
これらの共通項にあるのは、2次創作作家の裁量に全てがかかってるのが感じる
5 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:14:19.45 ID:kI8wHdTJ
「自由性」
面白い事に「モノ」は「正統派」に拘れば拘るほど衰退していく
ボーカロイドにおいては、既に固定的な需要の層ができていて
それ以外のボーカロイドの新たな使用法が一切なくなった
例えばレスリングシリーズである場合、レスリングの衰退を語る上で重要なのは
淫夢のように他の「無関係な作品」を吸収し、レスリングシリーズの1部として昇華できなかった点にある
「モノ」とは「限りなく元ネタとは関係性を断ち切りながらも、元ネタの本質を受け継ぐ」ことで存続するのであって
「モノ」をその特定のものを限りなく好む層は、その自由性を断ち切る性質がある
これが「モノ」の衰退の原因にある
面白い事に「モノ」は「正統派」に拘れば拘るほど衰退していく
ボーカロイドにおいては、既に固定的な需要の層ができていて
それ以外のボーカロイドの新たな使用法が一切なくなった
例えばレスリングシリーズである場合、レスリングの衰退を語る上で重要なのは
淫夢のように他の「無関係な作品」を吸収し、レスリングシリーズの1部として昇華できなかった点にある
「モノ」とは「限りなく元ネタとは関係性を断ち切りながらも、元ネタの本質を受け継ぐ」ことで存続するのであって
「モノ」をその特定のものを限りなく好む層は、その自由性を断ち切る性質がある
これが「モノ」の衰退の原因にある
6 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:14:45.05 ID:kI8wHdTJ
「ALISON」
その異端的な作風であるが、元々は淫夢民であった
だが、既に東方2次創作作家の有力者の1人となった
「モノ」の業界は常々、このような敵対者すら新しい風として取り込む必要がある
その異端的な作風であるが、元々は淫夢民であった
だが、既に東方2次創作作家の有力者の1人となった
「モノ」の業界は常々、このような敵対者すら新しい風として取り込む必要がある
7 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:15:20.35 ID:kI8wHdTJ
「ボカロ厨」に見える「正統派」
すなわち、一見、ボカロを誹謗するのもを取り除くのが自然とも思える
ボカロはその大量の「ボカロ厨」が動員され、全ての場面において
「ボカロ」に対する誹謗を100%中断させることに成功した
その結果が、「自由性」の消滅である
「ボカロ」は今後、更に閉鎖的になり、業界の活気が消滅すると思う
「メカクシアクターズ」はその一端であり、完全に業界の腐敗が決定的なものになっている
すなわち、一見、ボカロを誹謗するのもを取り除くのが自然とも思える
ボカロはその大量の「ボカロ厨」が動員され、全ての場面において
「ボカロ」に対する誹謗を100%中断させることに成功した
その結果が、「自由性」の消滅である
「ボカロ」は今後、更に閉鎖的になり、業界の活気が消滅すると思う
「メカクシアクターズ」はその一端であり、完全に業界の腐敗が決定的なものになっている
8 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:15:47.57 ID:kI8wHdTJ
「禁書厨」「ボカロ厨」の「井の中の蛙」
禁書のアニメ化では、他のアニメの売上、まだ話題性と比較して決定的に勢いが欠如している
「とある魔術の禁書目録」は「とある科学の超電磁砲」として、大きく改良したアニメ作品でさえ
その売上は低調である
「とある魔術の禁書目録」の作品はライトノベルにおいては売上第1位であるが
アニメ化するとこの状態である
「モノ」を洗練するには「自由性」を消してはならない
また「禁書」はご覧の通り、小説である
2次創作が主体ではないので、「互換性」はない
つまり、他者が介入し、改良のしようがないのである
禁書のアニメ化では、他のアニメの売上、まだ話題性と比較して決定的に勢いが欠如している
「とある魔術の禁書目録」は「とある科学の超電磁砲」として、大きく改良したアニメ作品でさえ
その売上は低調である
「とある魔術の禁書目録」の作品はライトノベルにおいては売上第1位であるが
アニメ化するとこの状態である
「モノ」を洗練するには「自由性」を消してはならない
また「禁書」はご覧の通り、小説である
2次創作が主体ではないので、「互換性」はない
つまり、他者が介入し、改良のしようがないのである
9 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 16:16:15.71 ID:kI8wHdTJ
「広告代理店」「商業」「朝鮮資本」対「同人」「日本神話」
東方原作の根底にあるのは、その日本の風土と神、古き良き空間である
一方、「商業アニメ」の根底にあるのは「資本」である
はっきりいえば、電通や角川、ドワンゴをはじめとした企業には
好ましくない性質がある それは利益を享受するがために、
あらゆる古来の文化を壊滅させる性質である
それを知らずに「商業アニメ」を好むのはいいものではない
東方は原作の根底にある古来の信仰たる性質をより一層開花させるべきだと考える
東方原作の根底にあるのは、その日本の風土と神、古き良き空間である
一方、「商業アニメ」の根底にあるのは「資本」である
はっきりいえば、電通や角川、ドワンゴをはじめとした企業には
好ましくない性質がある それは利益を享受するがために、
あらゆる古来の文化を壊滅させる性質である
それを知らずに「商業アニメ」を好むのはいいものではない
東方は原作の根底にある古来の信仰たる性質をより一層開花させるべきだと考える
10 ：おっ土星 ◆hN9wDrxN4Y ：2014/06/03(火) 16:19:42.94 ID:U/GKw4lC
お前何者なん
何に突き動かされてるん
何に突き動かされてるん
11 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:23:02.73 ID:B7OrYtJ7
ニコニコなんていうオワコンよりも新規コンテンツを開拓したほうが良いと思うんですけど
12 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:24:16.98 ID:7siGW8G3
要するに
再考案なんていらず、現状維持で良し
ってこと？
再考案なんていらず、現状維持で良し
ってこと？
13 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:25:23.09 ID:B7OrYtJ7
ZUNが海外進出考えてるんだし、それすればまた盛り上がるでしょ
14 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:26:14.21 ID:jXTqEW+y
なんで仲間君がいるんですかね…
殺害予告でもしてて、どうぞ
殺害予告でもしてて、どうぞ
15 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:26:29.51 ID:WgGX2GQd
でも一ファンからすれば東方コミュの隆盛とか再興とかオワコン談義とか正直どうでもいいよね
別に人気だからミーハーに東方厨やってますって訳でもないんだし
別に人気だからミーハーに東方厨やってますって訳でもないんだし
16 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:30:55.89 ID:x+2JH0De
>>15
これ
これ
17 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:44:03.99 ID:+GvgMs5D
言いたいことは分かった
何時誰が何処でどのように実行するかという明確なプランもないのに復興案なんて呆けたこと言ってんじゃねぇ
お前は殺害予告でもやってろ
何時誰が何処でどのように実行するかという明確なプランもないのに復興案なんて呆けたこと言ってんじゃねぇ
お前は殺害予告でもやってろ
18 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:48:58.54 ID:d6Ny4p+B
それは東方成分が絶えず供給されてるからこそ言えることだよ
新規サークルが来ないような状況になれば供給が減り続けるし
特に二次創作ゲーは供給側に大きな負担があるから需要が減れば減るほど大作が作りづらくなる
新規サークルが来ないような状況になれば供給が減り続けるし
特に二次創作ゲーは供給側に大きな負担があるから需要が減れば減るほど大作が作りづらくなる
19 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 16:50:11.70 ID:U/cYbqUE
BRSみたいなのが正解ってことかね
20 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 17:03:53.27 ID:FHE9eTMh
そりゃ二次創作側の話だろう
と思ったらそっちの話をしてるのかゴメン>>1全然読んでなかった
と思ったらそっちの話をしてるのかゴメン>>1全然読んでなかった
21 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 17:11:26.48 ID:+XSDOUVy
22 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 17:37:44.38 ID:WiHG24/O
23 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/03(火) 17:42:59.54 ID:kI8wHdTJ
「2次創作作家という最後に発見された無二の防波堤」
日本人のイデオロギーともいえるその日本の基盤たる大自然を象徴する神話である
これを本質から汲み上げ形にするとすれば
今、2次創作作家の裁量が現在のコンテンツのあり方を変えるように思える
角川が艦これを展開し、失敗した点があるとすれば
2次創作作家の裁量である 今、大いなる性質をもった2次創作作家を東方は求めている
そして東方でしか描けない、2次創作と未来のコンテンツがある
日本人のイデオロギーともいえるその日本の基盤たる大自然を象徴する神話である
これを本質から汲み上げ形にするとすれば
今、2次創作作家の裁量が現在のコンテンツのあり方を変えるように思える
角川が艦これを展開し、失敗した点があるとすれば
2次創作作家の裁量である 今、大いなる性質をもった2次創作作家を東方は求めている
そして東方でしか描けない、2次創作と未来のコンテンツがある
24 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 17:43:53.11 ID:ublei5ia
知らずにレスしてるか知っててレスしてるかのどっちかじゃね
25 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 17:53:24.06 ID:airgU67v
カラコロ民か
26 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 18:21:08.19 ID:cVTvqMMa
再興って事は衰退を認識してるってことか？
そこら辺腹割って話す必要があるが
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895054/
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895055/001_976x637.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895058/004_976x637.jpg
そこら辺腹割って話す必要があるが
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895054/
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895055/001_976x637.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895058/004_976x637.jpg
27 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施：2014/06/03(火) 18:29:44.47 ID:gVHW+bKy
沖縄くん東方やってたのか
自慢の殺害予告で解決したらいいじゃん
自慢の殺害予告で解決したらいいじゃん
28 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/07/20(日) 18:53:12.30 ID:OR5IvpVV
つか神主法人企業化してるよね
商業誌連載してるよね
最早同人じゃなくね？
商業誌連載してるよね
最早同人じゃなくね？
29 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/07/20(日) 19:08:53.97 ID:of8Xuicm
岡山のやつも東方厨だろうな
30 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/11(木) 22:32:57.04 ID:4RzKWF1C
糞まみれでやろうや。
31 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/12(金) 16:35:36.75 ID:HLQ7JJGd
糞まみれや。
32 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/17(水) 00:54:32.61 ID:N/qsp/ss
なんぞ
33 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/18(木) 13:56:06.56 ID:Lf/PFDHL
どばぁ^〜
34 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/09/29(月) 04:26:23.69 ID:hqTeISkV
クソタイム！
35 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/07(火) 08:16:11.62 ID:aIMXQSe2
どばっばっばぁ^〜
36 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/08(水) 22:05:22.29 ID:2EVu8C4H
糞まみれや。
37 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/08(水) 22:21:14.38 ID:ktqpt2KE
>>26
なんか二次創作全体が衰退に向かってる気がするわ
なんか二次創作全体が衰退に向かってる気がするわ
38 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/08(水) 22:41:57.09 ID:zbeTeIN6
もう一度紅魔郷みたいな西洋風の東方作れば
売れるしキャラも人気出そうな気がする
売れるしキャラも人気出そうな気がする
39 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/09(木) 00:35:39.50 ID:LuBocu9s
それ紅魔郷の独自性が薄れるだけだと思う
40 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：2014/10/15(水) 01:08:28.92 ID:moAtt8u2
二番煎じはいらない
41 ：名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止：