東方強さ議論スレ 二面

立てた

月　人

終了

スレ立て乙

このスレは情報を出し合い、東方における強弱の指標化を試みるスレです

【初期スレにおける一例】

SS 依姫　豊姫
S+ 映姫　永琳　
S　紫 輝夜 諏訪子 神奈子
S- 萃香　華扇 お空 天子 勇儀
A+ 幽々子　幽香 藍 白蓮 神子 青娥 妹紅
A　フラン 文 霊夢 レミリア マミゾウ こいし 咲夜
A- 鈴仙 さとり 小町 パチュリー
B アリス 妖夢 早苗 衣玖 お燐 はたて ぬえ 村紗 星 こころ 雷鼓
C 魔理沙 美鈴 慧音 メディスン 雛 にとり 椛 ヤマメ パルスィ 一輪 芳香 屠自古 布都
D ルーミア チルノ レティ ルナサ メルラン リリカ　橙 リグル ミスティア てゐ 静葉 穣子 キスメ ナズーリン 小傘 響子 レイセン 影狼 蛮奇 わかさぎ姫 正邪 弁々 八橋
E リリーホワイト サニーミルク ルナチャイルド スターサファイア 霖之助 阿求 小鈴 蓮子 メリー
Ｆ 針妙丸

【注意事項】
・SS/S/A/B/C/D/E/Fの間は明かな差があると仮定しています
・+-は下位や上位と差がありながら、同ランク中においても有利・不利があると思われる場合に設けます
・相対的な優劣を示す情報が求められます（例：〜は〜に勝っている）
・大幅な変更がない場合は、分かり易いように変更箇所の項だけを提示して下さい
・特定キャラへの誹謗中傷やネタ議論はスレ違いです

スレ立て乙
前スレ>>995>>992
記述例がないと分かり難いと思ったが
確かに、概要と注意事項、表と表の注意事項は>>1と>>2に分けた方がいいかも
>>4の表については根拠を述べたりしているものから、+-が付いている例を選んだ
やはりテンプレがないと円滑な話し合いはし難いし
あれば途中からスレを見た人が内容を理解しやすくなる

格ゲーの強さランクスレじゃないんだから
テンプレやら書式やらなんていらんねん

>>6
スレタイと前スレを見てくれ
強さランクスレになったからスレタイも変わった

ランクスレじゃねーよ馬鹿
お前はスレタイ読んでも日本語の意味が理解できんのかｗ

強さ議論スレではあるけどランクスレなんて一言も書いてないよね
これからも書かなくていいけど

魔理沙と豊姫は道具の強さだからもっと下げるべき

2ボスの強さ議論かと

>>10
とりあえず口授買って読んでから出直してきたら？

>>9>>8
過去スレに目を通すのは面倒でしょう？
だからパートスレには大抵テンプレがあるのです

東方最強議論スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400954107/

980 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 23:32:46.78 ID:+GAm+xEH [7/10]
あ、そうだ

次スレ最強議論じゃなくて強さ議論にしてもいい？
中堅どころとかの順位も議論したいので

982 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 23:38:49.34 ID:5erhG70x [8/8]
>>980
上位ばっかの議論じゃ硬直してつまらねーからな
強さ議論で良いと思うぞ

987 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 23:48:30.45 ID:+GAm+xEH [9/10]
東方強さ議論スレ 二面ボスとかでおk？

988 自分：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 23:52:53.99 ID:xBEDKsge [2/2]
その内他スレでも使いそうではあるがいいと思う
ボスはなくてもいいかなー

989 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 23:58:55.31 ID:+GAm+xEH [10/10]
まあいいや二面でちゃっちゃと立ててくる

東方での鬼ってそんなに強い扱いなん？
幽々子とか神子のほうが強そうだけど

>>14
華扇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神子　は公式で確定していることだ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041004.jpg

それだって神子が言っただけで明確な描写とか字の文の言及は無くないか？
ただでさえ神子は政治家なんだし煽ててコントロールしようとしてるようにも見える
まあ俺も神子より華扇の方が強いと思うけど神子の道具作成スキルによっては覆りそうなイメージ

>>16
ブレストスレより

・妖怪最強は紫。
・特殊な装備持ち不良天人よりも紫の方が強い。
・かつてレミリア（フランも？）は幻想郷で最も力のある妖怪に倒された。
・萃香、幽々子は妖怪最強クラス。
・準備万端の魔法使いにはいかなる妖怪も太刀打ち出来ない。
・パチュリーは準備万端であれば萃香にも勝てる。
・土着神の頂点は諏訪子。
・諏訪子より神奈子の方が強い。
・諏訪子と神奈子は全盛期から弱体化してる。
・最強の妖獣は藍。
・鬼は天狗より強い。
・文は幻想郷最強クラス。
・華扇は神子を遥かに凌ぐ力を持つ。
・神子は白蓮の力を押しのけて封印を破った。
・ぬえは神子にこの上ない危機感を抱いていた。
・敗北台詞も踏まえるなら、霊夢、魔理沙、早苗、妖夢は神子を相当評価してる。

ただこの考察通りだとすると
喘息の発作が完治していて
尚且つ相手の弱点を完全につける状態なら
パチュリーが最強になるんだが

つーか人口太陽作り出して攻撃できるロイヤルフレア使えるパチュリーがレミリア以下って変だよな
やはりパチュリーがダメなのは身体能力が一般人以下という記述のせいか

まあお互いの最強攻撃を一発ずつ順番にかましあうなんて戦いは無いからなあ
ある程度以上の実力の奴らは相性によって勝敗が決するのも多いし一概に縦に順序付ける事は出来ないよやっぱ

>>18
緋想の剣+永琳の薬+パチュリー＝リーサルウェポン「S_kmdy 6969」

パチュリーと咲夜がガチ対決したらパチュリーは一回も行動させてもらえんだろうし最強はありえんよ

>>21
それ言ったら誰も行動できない
紫ぐらいしか可能性ないだろ

パッチェが戦う際には事前に書物で調べまくって相手の真名や弱点を探してんのかね
それなんて主人公

>>5
前にランクスレでランキング条件で滅茶苦茶揉めた経緯がある
キャラAが何を以ってキャラBより強いのかは多様な見方があるのに
評価がある一定の条件だけに絞られるからな

それにランク自体も決して議論をし易くするものではなく
むしろ特定の議論結果を固定化させ
異を唱えた者に対し「皆で議論し尽くして決めたんだから文句言うな」という為の機能になって
本末転倒なことになる

というか咲夜さん最強でよくねもう

咲夜さんが次元斬くらいできたら余裕で最強なんだけどなぁ

咲夜、幽々子は扱いに困りますね

>>26
空間操れるから出来るよ
咲夜さん最強

咲夜「強い　ナイフが刺さらないなんて・・・」

天子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞咲夜

咲夜は攻撃力無さすぎ

人間だから昨夜最強ってのに納得できない人多いし俺もそうだけど
もう昨夜最強でもしょうがないよなって思えるぐらいぶっ壊れたことしてんだよな
スペカの説明とか頭おかしすぎ

>>29
刺さらなくても相手は攻撃できないしなあ
咲夜さん最強でよくね

蓬莱人、咲夜、こいし、お空、萃香は
どう強いのかのわかりやすさではトップクラス

不死身だから強い
時間を操れるから強い
ステルスだから強い
核融合を操れるから強い

萃香は色々説明しなくても巨大化やミニ萃香軍団召還をパッと見ただけでチートだとわかる

でも後半三人は咲くやさんに劣ってる

咲夜は作中では人間にしては強力な能力という評価しかないから
強いがトップクラスとは思えない

時間を操作できるものは空間を操作できる。逆も然り。というZUNの文があるから
作中で無限の空間を持つ仙界を創りだした神子とかも時間操作が出来るって論調を聞いたことあるけど
時間操作能力者のオンパレードなんだろうか幻想郷は

二面最強ならぱるぱるだろうな

>>36
公式設定でこの世に存在する嫉妬　恨み　憎しみ　憎悪　怒り
などの不の感情があればその力は無尽蔵にあがるとある

これだけ聞いてるとスパロボ最強のペルフェクティオみたいな解釈もできそう

霊夢とかだと
相手を問答無用で封印する無双封印（陰陽玉）と無双転生（無敵モード）
があるからそこのスペックだけでいけば単純に最強だけれども

所詮人間なのと霊夢自信が本気で相手と戦う事がまず無い（本気を出して
戦っているかどうかも良く分からない）のとそれ程でも無いということになる

結局強いかどうかは解釈と状況によるからなぁ

>>37
よくよく考えるとパルパルは幻想入りする必要がない妖怪だな
地底住みだから追いやられたわけではないのかもしれんが現代社会にいたら魔王レベルの強さになってそう

.　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ 　　　　 明日、六月朔日〔6/1(日)〕に東方板の名無し/Dat落ち/看板を決めます
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　　　素敵な投票所はここ↓よ　投票していってね
　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　　　　　　
　 ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦　　　　名無し：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942718/
　 ,く_,//T.iλ　　　　　 dat落ち：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401035197/
　　"ｰr_,t_ｧ'"　　　　　　　 看板：http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400995679/　　　　　　　　　　

永夜で自機側はみんな時間と時刻を多少操ってるからオンパレードなのは事実

>>34
人間にしては強力な能力が大した事ないとなる理屈が分からん
強力な能力と言うんだから強力な能力なんだろ

ジョジョ三部だと時間停止マジ最強って感じだったが
七部ではあんま大したことなかったな

魔理沙とか主人公機は殺される危険も承知で異変に挑んでいたのか
泣ける

咲夜は霊夢みたいな妖怪メタ系の術使えればよかった
霧になるレミリアとか萃香とかはいくら攻撃し放題でも倒しようがない
相手の時間戻せるとかパラドックスで消滅させるとかマジにできるなら依姫より上の論外級いけるが

>>45
霧になる前に時を止める

>>46
咲夜もレミリアもどっちも0秒発動じゃないの
ナイフで刺したとこから霧になってくかもしれんし何とも言えん
あり余る時間で日光当てる方法考えた方がよさそう

>>47
そうじゃなくてな
「殺す」と決まった時点で時を止めるんだよ

東方の時間停止はスペカ宣言してからじゃないと使えないから
あんまり脅威じゃなさそう

>>49
弾幕ごっこの話

>>49
鈴奈庵のチュパカブラ回では即座に発動させてたしノータイム発動なんじゃね

スペカの説明だけ見れば咲夜は魂を攻撃出来るらしい
そういう設定のスペカってだけで実際はどうかは分からんけど

彩光蓮華掌がゾンビや吸血鬼に効くかという話だな

スペルカード名からの考察じゃなくてスペルカードの説明だから実際できるんじゃね

>>29
輝針城で咲夜にメタ的な発言させてて笑った
妖剣使ったら強くなりすぎちゃうって

>>45
萃香の霧化は物理攻撃も非物理攻撃も効いてない情報あり
吸血鬼の霧化は詳細が全然分からない
一緒くたにしちゃあかん

二面ボス限定の強さ議論かと思った

とりあえず5ボス最強はうどんげってことでいいのかな？

おりんりんじゃね？

寅丸じゃね？

寅丸の宝塔とちゆりの必殺の武器だぜﾄﾞﾔｧはどっちが強いのだろうか

>>59
星くんは弱い
まず戦闘力の8割が宝塔だ
東方キャラにありがちなアイテム頼みのキャラ
槍は飾りで体術が苦手と口授で判明
そのせいかへにょりレーザーしか取り柄のない虎妖怪なんて某同人で書かれる始末だ

宇宙規模の仏教における武神の宝具の
実に2/8の力を持つ星くんが弱いとはこれ如何に？

それを言い出したら映姫なんて棒と鏡がなかったらただの石ころだぞ

>>63
あの人実は…

.　 .「＾ヽ,ry'＾i
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映姫の力って完全に悔悟の棒と浄玻璃の鏡依存なんだっけ？
一応境界の神様だしそんな事はないと思うけど

神様だからな
カミサマ

神といえども路傍の道祖神程度のカミサマだし
ZUNの世界観ではああいう原始的なアミニズムよりも
権力者によって祀られて格式化されたカミの方が強いということになってるし

×アミニズム
◎アニミズム

すまん

で、棒と鏡が無ければ石ころってのはどこから来たの？

鏡がなかったら白か黒か判断できない
棒がなかったら罰を与えられない
だから鏡と棒がなかったらただの石ころ

罪が真実か判断できないだけで個人的に確定した罪を制裁できる力はある

登場する毎に手数が増えていくチルノちゃん好き
相対評価はどうか知らないけどファンネル飛ばせてバリア晴れる格闘機ってクアンタみたい

応用すれば自分の周囲の気圧変えて物理的なシールドとかできそう

棒なかったら罰あたえられないなんて設定あったっけ？

2面ボスの強さを議論するスレかと思った

紅魔郷：チルノ
妖々夢：橙
永夜抄：ミスティア・ローレライ
風神録：鍵山雛
地霊殿：水橋パルスィ
星蓮船：多々良小傘
神霊廟：宮古芳香
輝針城：赤蛮奇

はい

>>57
強い(確信)

上海アリス通信三月精版
鈴仙の能力は光のみならず、
物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう。

求聞史紀
狂気を操るとは気を狂わすことであり、
即ち物事に宿る波を操作する事である。
波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気なくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
振幅を増せば、即ち存在が過剰になり、どんなに離れた場所でも意思の疎通が出来る。
振幅を減らせば、即ち存在が希薄になり、どんなに近くでも声が通らなくなる。
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。


5ボス最強どころの話やないで

まぁ最強議論スレのうどんげだと萃香やブロリーより強いからな

重力は別位相の空間にも干渉するので萃香はワンチャンある(適当)

5ボス限定なら能力先に発動すれば幽香と咲夜はうどんに勝てる

ブラックホールで優曇華を吸収すれば脱出できないはず

にわかだから詳しくないが
なんか運命を操る程度の能力とかなかったか？
あれが最強なんじゃないの？
フランちゃん・・・だっけ？

レミリア「」

まあ実際使ったこと無い上に作中でも怪しまれてるけど

レミリアの能力だけれども
それは他人の人生を変えて珍しい物に会いやすくなるって程度の能力なんだよね
決して世界を改変したりするような物騒な能力ではないんだけど知っている人はあんまりいない

運命を操るのはレミリアな
レミリアは依姫というキャラに一撃で倒されたて
原作者が依姫はあまりに強すぎて
主人公たちでは勝てないからゲームに出せないと発言したから
レミリア最強説は公式に否定された

さすが東方板の猛者、詳しい！

レミリアの能力は別に"○○しか出来ない"って言われてないから勝手にすればいいと思うよ
不意打ちなどの卑劣な戦いなんて一度も描写されてないんだから全部遊びの範疇
不意打ちなら子供騙しの落とし穴でも失神させられるしな

レミリアは吸血鬼の時点でかなり強いからな

>>82
>>78の全ての波を操るという説明からすると
重力波も操れるんじゃないですかね

>>78
メンタル弱すぎてすぐ負けるのが優曇華

パルスィは口授によれば無尽蔵というが戦闘時など自家発電してるようだし
自ら人の嫉妬を地道に煽ったりもしているらしい
世界の嫉妬を集めるといった事は原理的には可能だが準備が大変だったり
制御が困難だったりするのかもしれない

力の限界は最大出力というより制御できる限界で決まるのかも。原子力のように

つまり神奈子曰く核融合を完全に制御できてるお空凄い

>>90
重力波がうどんちゃんの赤い眼を見てくれればいける

>>89
野鉄砲のような吸血鬼ならともかく
トランシルバニアの伝承の吸血鬼は弱点多すぎだな
ジョジョや悪魔場とは違うのよ

>>94
眼を見る必要は無いんだよなあ...

弾幕ごっこじゃなくなったら咲夜さん最強で終わりだな
場合によってはみょんが時空を超える可能性もあるが

時や空間を斬ったらどうなるんだろ
多重次元屈折現象でも起きるのか

>>98
よくわからんがいずれ光の速さにすらなり得るらしい

実は公式で空間切断ができる神子

弾幕ごっこじゃなくなったら割と咲夜早期に死ぬだろ
所詮は人間だし

>>89
全体を「強い」と「弱い」に二分すれば吸血鬼はそりゃ当然「強い」方になるけど
「強い」の中ではせいぜい中堅レベルなんだよね

求聞史紀の吸血鬼の項目に書かれてるすごいところが大体萃香・勇儀辺りの下位互換なのが痛い
勝ってそうなのは悪魔召喚能力ぐらいか

鬼以下の攻撃力と天狗以下の速度って聞くと弱そうに感じるが
逆に言えばその2種族に匹敵する力と速度を持っていてなおかつ再生能力も高いのが吸血鬼という種族
弱点は多いけどガチ戦闘で突かれそうな弱点は太陽光と雨くらい
その太陽光もアマテラスレベルの光でなければ焦げる程度で済む（アマテラスの光でも気絶するだけ）
鬼（というか萃香と勇儀）がヤバいだけで吸血鬼も相当ヤバい

天照の光の下り以外同意

つまり
ACC
CAC
CCA
のところを
BBBにしたのが吸血鬼
強いわ

まあアマテラスはちょっと言い過ぎたな
あれがアマテラスの100％の力かどうかはわからんし

どうかな？吸血鬼の比較対象を鬼に設定するのは次元が違い過ぎて酷だと思う
比較対象としては天狗が調度良く他は幽香や鬼を除く地底の妖怪が関の山だろう

>>108
吸血鬼も鬼ですが

違うけど

>>109
その線でいくと天邪鬼も鬼になっちゃうけど？
冗談はさておき鬼と吸血鬼は種族的に明確に分けて認識されてるし特性も異なる

>>111
天邪鬼も鬼だよ

取り敢えず弾幕アマノジャク買おうか

吸血鬼は鬼じゃないよ
東方では何故か鬼の弱点まで吸血鬼の弱点に入っちゃってるけど

弱点は一緒だけど鬼と吸血鬼では理由が違った筈
鬼は嘘つきになるから
吸血鬼は病気や厄気が金気に分類され、元々祓魔の要素がある豆を炒って火気を加える事で浄化の効果を高める

とかそんな感じ
吸血鬼の方の理由にソースは無い

元々の追儺の豆で祓う道教的な鬼なら案外疫病の象徴でもある吸血鬼の方が近かったりするかもね

日本語では吸血鬼と表記するけど
ドラキュラやヴァンパイアだからそもそも鬼とは種族が違う

閻魔王─閻魔─死神─神様─人間
閻魔王─鬼神長─鬼─妖怪─妖精

支配関係的にこのような序列が出来上がっているのだな

死神って神様を支配してるの？

>>119
死神って一応神の部類だろ

諏訪子曰く「死神は神ではない」
鬼太郎でも妖怪の一種だったな

ぐもんだと地獄の住人だったかな
鬼太郎風に言えば幽霊族

地母神など「死と再生を司るカミ」というものがあって
それにつかえてる種族という感じだろうか、閻魔も地母神的性格を持ってるし・・・

>>78
これに物理学の知識と計算能力、それと出力が合わされば最強だな

月人最強その他はゴミ

まあ十王はともかくえいきっきはあくまで賽の神、障の神、裁の神って感じだなあ

東方の世界では死神って職業じゃなかったっけ

>>126
ああいうハイカラな格好をしてるけど、中身は土人が自然崇拝で作った石人形
たとえるならインディアンのトーテムポールみたいなもんよね

トーテムポールは結構芸術性高いと思うけど……
中身が〜というか映姫自体がその中身なんじゃないの？
地蔵菩薩は自然崇拝じゃないし全然的はずれなこと言ってるぞ

>>125
だが無人気　公式で最強言われて人気投票８２位のキャラってなんやねん
まぁだいたいあの漫画のせいなんだから自業自得だが

依姫って本当ならガンダムでいうところの
∀ガンダムみたいなもんになるはずだったんじゃないか？

禿「∀ガンダム最強　ほかは雑魚」
ZUN「依姫チート　強すぎてゲームに出せない」

言ってること同じだし
だが髭と依姫なぜ差がついたのか

>>129
路傍の地蔵は地蔵菩薩を模した道祖神ですよ

>>130
>ZUN「依姫チート　強すぎてゲームに出せない」
この発言のせいでスペカルールバトルには地力は関係ないという設定が崩れた
そう考えると東方最強議論もそこまで無意味ではないのではなかろうか

道祖神も自然崇拝じゃなくね

>>133
原始的なものは岩や大木をそのまま道祖神として祀ってたりするしなあ

元々地力が関係しているような感じは多少あったからそこは問題ではない
重要なのは「強すぎてゲームに出せない」という点である
作中で無双した天子ですら手を抜いたら人間でも勝てるようになるのがスペルカードルール
ならば大幅に手を抜いて戦えばゲームに出すことも可能であろう
ここから考えられる理由は2つ

１．依姫は遊びであろうと手を抜く気が全くない
２．依姫がいくら手加減しようと他のキャラでは勝つことができない

普通に考えれば１だがこれには作中の描写で矛盾する点がいくつかある
依姫は手加減や油断を何度かしているのである（レミリア戦での舐めプ、てゐの落とし穴など）
ならば無茶苦茶であるが２であると考えられる
つまり依姫は手足をフェムトファイバーによって縛られ能力を全く使えない状態でも
紫や萃香や永琳に勝つことができるということになる

と、ここでメタ的な推論を持って来よう
「強すぎてゲームに出せない」ということは今後依姫が「ゲームに登場することは一切ない」ということだ
つまり今後依姫を出すためには書籍媒体以外使用することはないということになる
だが書籍媒体ということは商業作品になるため、売れるものでなくてはならない
しかしあれだけ問題を残した月関係の作品を再び書くであろうか？
ここから3つ目の理由が考えられる

３．ZUN自身が儚月抄を黒歴史と思っており、依姫は完全な失敗キャラだから今後完全にスルーするつもり

つまり「強すぎてゲームに出せない」というのは無理矢理つけた理由で
本当の理由は「人気が無いからゲームに出さない」だったのである

以上により依姫は他の東方キャラが絶対に勝てないような圧倒的な実力は持っていないと考えられる、霊夢は可愛い（Q.E.D.）

ZUNが人気考えてるにしちゃあ不人気のマミゾウ出しまくってっからな〜
人気考えるなら鈴奈庵ももっと人気キャラバリバリ出すやろ

>>136
マミゾウに関しては「嫁を元にしている」という簡単な理由がある
色々テコ入れして人気キャラにしようとしているのが目に見えて分かる
あくまでサブキャラだから出しやすいしな

ZUNにとっちゃ
嫁＞＞＞＞売り上げか
まあ当たり前っちゃ当たり前だな

春河もえという最高の画力を誇る漫画家に自分の嫁を美化して描かせるＺＵＮ

最低だ

>>135
俺も実はそれだと思う
どう考えてもスペルカードルールと矛盾しまくるし
儚は失敗だったと書籍で言うわけにもいかず苦し紛れに強すぎてゲームに出せんと言っただけに思える

でもまースペカでも強い設定の奴は順当にスペカでも強いしなあ
妖怪最強の紫はスペカでもphだし
強い設定の永琳輝夜などの永夜は自機二人がかりって設定だし
強い地底妖怪には妖怪オプションつけて底上げして挑んでるし
極めつけは
チルノ見たいな弱い自機視点だと敵の弾が多く見えるって言う設定だしな
実力と弾幕のレベルはどうあがいても比例関係にあるよ

>>139
ただのおっさんの妄想に何言ってんの

>>141
「チルノだから」ってのはネタだろ
どう考えても大人の事情

花映塚や非想天則では普通に戦えてるしな

天則は明らかな弱キャラのダン枠だろあれ

弾幕と実際の実力が比例してるってのには無理があるだろ

そもそも格差があるキャラでも戦えるようにするルールだろ　

チルノは魔理沙に妖精大戦争だと負けてるのに花映塚だと余裕で勝ってる
つまり設定自体滅茶苦茶適当だし
多分ただの条件さえ揃えばチルノが全世界を絶対零度にすることもできるんだろ
つまり周りに影響されやすい代わりに条件によっては恐ろしく強くなる妖精最強

>>146
えーじゃあ何か
本来の弾幕ごっこにおいては
モブ雑魚妖精単体と霊夢も一対一なら対等な対戦ダイアグラムで勝負してるんか？

>>148
日本語で話せ。ここは日本だ

その辺の妖精でも全画面レーザーぐらいなら撃てると思うんだが
弾の壁で詰ませるぐらいの弾量は実際余裕で撃ってるわけだし
弾幕ごっこはあてにならんと思う

一番数が多くてリーダーがいれば団結できる妖精最強

霊夢は三月精瞬殺してたけど
あれも実際は霊夢と三月精は弾幕ごっこじゃ互角の実力で霊夢がたまたま勝ったって感じなのかよ
嫌だぜそんなん
霊夢が強いから弾幕ごっこでも三月精瞬殺したんじゃねやっぱ？

たまたまだよ
マジで

マジかよ･･･
じゃあ外来人が携帯電話投げつけるのも弾幕ごっこになるらしいが
空も飛べねえ外来人の一般人が妖怪最強の紫様に弾幕ごっこ挑んでも互角に戦えるって言うんか？

お前ゲームの上手さと現実の腕力が比例してると思ってんのか？

霊夢は弾幕ごっこも上手いし実戦でも強いってだけだろ

そりゃそうだ
弾があって避けられれば弾幕ごっこはできる
ヘタしたら五歳児でもできるぞ

>>154
まぁチェーンソーがあればよゆうなんじゃない？

そりゃ五歳児でも誰でも弾幕ごっこはやることは出来るだろうが
元々持つ体力魔力精神力により弾幕ごっこにおける実力格差や有利不利はやっぱあるだろ、って話なんだが

そりゃ弾出せる数変わるから当たり前じゃん
でも一定以上行くと余るから

妖精も紫も出せる数は同じ
人間超えれば変わらんだろ

いやあ流石に
妖精と紫様じゃ弾出せる数自体がかなり違うと思うぞ
格的にも実力的にもメタ的にも

出そうと思えばいくらでも出せんだろ
空気読んで出してないだけで

出そうと思えば幻想郷幽香の最後の壁みたいな弾幕出せるだろ

>>136
ごめんな
俺みたいにマミゾウが一番好きなやつも少しながらいるんだよ
神主のお気に入りでたくさん出てるから嬉しい

鈴のマミゾウは俺もセクシーだと思う

マミゾウは貴重な賢者枠よ　えっ…妖怪の賢者だって？なぁに聞こえんなぁ

はっきりいって春河もえの絵で描かれたらどんなキャラでも株あがるからな
マミゾウなんて元のＺＵＮ絵が不細工なんだからもえに感謝しとけって感じだわ

>>124
永琳がうどんげの能力を使えたら最強だなとは前々から思ってた

輝夜すき
永琳うーん
うどんいろいろダメ

>>166
神奈子とか勇儀とかお空とか身長高そうなイメージのキャラ描いて欲しいわ
どうなるか見物
最近ちょっとだけ一部の絵が作画崩壊してきてるのが気になるが

永琳が一番美人
輝夜が一番かわいい
うどんげペット的かわいさ

>>130
∀もガンダムの中じゃ超絶不人気だし立ち位地同じじゃねーか

>>154
ゆかりんもピストル一発撃てば無様に悲鳴をあげながらのたうち回った後、土下座して許しを乞うよ

三月精見ればピストル持ってようが弾幕ごっこルールだろうが
妖精以下の一般人が紫に勝てるわけ無いって分かるだろうに

普通にナイフ投げ合ってるような奴らがピストル程度で死ぬわけないだろ

魔理沙が虎に負けてる以上、弾幕ごっこの攻撃はそれ以下と見るのが当然
お空が本当に核撃ってるなら虎の攻撃すら防げない魔理沙じゃ消滅する

>>172
東方の妖怪は存在そのものを現実的な理由・根拠で証明されない限り絶対に死なない
物理的攻撃で殺すことは不可能　公式設定をちゃんと読め

八雲紫にスペカルールを無視した殺し合いでの攻撃を仕掛けた結果
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107137.jpg

>>175
馬鹿だなーTORAが核融合以上の攻撃力を持ってるに決まってるだろー

>>176
ZUNは「妖怪は首を切られても死なない」とは言ってるが痛覚が無いとは一言も言ってない
つまり拳銃で撃たれれば痛みでのたうち回るし泣き叫ぶ
紫ならDOGEZAもついてくる

>>178
ZUNは「妖怪は首を切られても死なない」とは言ってるが

>痛覚が無いとは一言も言ってない
ということはそれはお前の妄想でしかないということだな

>>175
核熱弾の直撃を受けようが
電車で惹かれようが
緋想の剣で宇宙まで吹っ飛ばされようが東方キャラは死なないが(レミリアは除く)
虎でやられたのは魔理沙がただの人間だから
魔理沙は公式で糞雑魚だ

>>179
そうだな
分かってるのは妖怪が拳銃を持った人間に会ったら死ぬ事すら出来ずにいたぶられるという事だけだな

>>181
痛覚はあるが相当鈍いだろう
人間と違って痛みで警告する必要がないからな

>>180
その普通の人間でも余裕で耐えれるのが弾幕ごっこのナイフや核やミサイルって事だな

人間と魔法使いというだけで天地の差があるのだ
それを凄くわかりやすく描いてくれた素晴らしい漫画がある

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107138.jpg

マジレスすると妖怪へ銃火器の攻撃は効果があるって阿求が言ってた

民話で化け猫撃ち殺す話があるから
銃で倒せるとしても肉体よりの存在の妖獣ぐらいだろ
紫は妖獣じゃないから精神よりの妖怪だろうし

「鉄砲撃ちと化け猫」
明治の初めんころの話じゃ。猟師が囲炉裏端で鉄砲ん弾ば作っとる傍で、猫がジーッと弾の出来上っとば数えとったげな。
猟師は、胸んうちで｢こん野郎、俺が弾を作っとばいちいち数えとるばい｣と気づき、
｢よし、よし、十四発も作ればよかじゃろ。明日の晩な猪待ち行くか｣と、わざと猫に聞こゆるごつ独り言。
翌日、猟師は夕日がチロチロと山の木立ちの中に沈むころ、いつも行きつけの狩り場に着いた。
風向きば考えっ、大急ぎで猪棚ば作った。昔は今んごつ狩り犬の飼育技術が進んどらんじゃったから良か狩り犬ば持っとる猟師は少なかったで、
犬で追いつめて射止むっとじゃなか、猪が体ば地面にこすりつくる｢ぬたうち場｣ば見つけつ、傍に猪棚ば作って待ち伏せし、
ぬたうちに来た猪ば直接ねらい撃ちしおったたい。
丑三っ時（真夜中、午前二時頃）、猟師が猪待ちしとったら、目ん前に突如ギラギラと目を光らせた怪物が現われた。
猟師は｢来たな｣と身構えたが、よう見るとわが家ん嫁じゃなかな。
｢じいさん、じいさん、お母さんが急病で苦しんどらっで、早よ帰ってくれんな｣と言うたが、
猟師は（嫁がここン狩り場ば知っとるはずはなか、こやつは化け猫に違いなか）と咄嗟に気づき、
｢よしッ!!嫁でん構わん。真夜中にこげん山奥に来る奴ぁ撃ち殺してやるわい!!｣とわめいて鉄砲ば構えると、
途端に正体を現わした化け猫は、ギャオーッと猫特有のうなり声ばあげて身構えた。猟師はすかさず猫ん眉間ば狙い撃ちした。
するとカチンち金物に当たる音がした。猟師は続けざまに十四発を撃ってしもうた。
撃った弾数ば数えとった化け猫は、猟師が弾ば使い果たしたもんと思いこみ、かぶっとった鉄の鍋ばほたい投げて襲いかかろうちした。
途端に心臓目がけて撃った弾に射抜かれた化け猫は、血反吐ば吐いて死んでしもうた。
前ん晩に猟師は猫に気づかれんごつ、鉄砲ん弾ば一発余分に作って弾込めしておいた。
そこまで気づかんじゃった猫は油断したっが一巻の終わりじゃった。
猟師の機転で命拾いばしたちゅう話たい

逆にいえば
緋想の剣で宇宙までふっとばされると即死するから
レミリアだけは天子と戦わない

つまりレミリアはサニーミルクでも殺せる可能性あり

>>185
刀剣でうち滅ぼされた妖怪の話は数限りなくあるからね

（あ、この人緋想天やってないな…）

別に殺す必要は無いけどな
ピッコロ大魔王みたいに目や口からビームが出せる奴でも無い限りは
損傷と痛みで手足の戦闘力と行動力を奪えばそれで十分

>>189
レミリアって室内戦か夜のステージ限定
太陽に直接晒される全人類の緋想天のステージはレミリアは無理じゃん

>>191
そもそも天子と戦ってないのは天候が不安定で外に出たくないから
緋想の剣や宇宙空間がどうとかは全く関係ない

あとレミリアは太陽に晒されてもちょっと焦げるだけだし
日傘1本で自由に戦闘できるくらいには太陽光も余裕だから

魔理沙を一撃でＫＯした虎は現実世界の虎ではないという説が有力
なにせあの華扇のペットなんだから

たぶんこんなやつ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041954.jpg

ネーミング的には映姫が最強なんだろうな・・・
閻魔、四季で死と再生を司る
映は闇の中に光をてらす意味つまり陰陽のこと
姫は女性神
つまり輪廻・陰陽の神様、創造神レベルですわ

上のリンク死んでる


魔理沙をＫＯしたＴＯＲＡ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107139.jpg

>>193
さとりとこいしの影が見える…
それはともかく人間は虎には勝てないって妙なところで現実的だな
普段東方キャラが撃ってる弾幕には殺傷能力がないとか？

>>194
千年生きてる一輪より若い地蔵がそれはない

華扇は龍を飼ってるし、あの虎が白虎だったとしても何もおかしくないな

>>196
魔理沙なんてこの程度で痛い痛い勘弁してくれと泣き言言う奴だぞ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107140.jpg

>>196
弾幕の殺傷能力の低さもだけど、そもそもチルノ以外の妖精が里人にいじめられる程度の弱さという時点で飛行と弾幕のアドバンテージもたかが知れてる

>>200
いや人里の人間が強すぎるだけ

何の書籍か忘れたけど
霊夢「人里の人間は強い　一般妖怪とも戦えるぐらいには」
とか言ってるのがあったはず
妖精は最近の鈴奈庵での１コマを見ると
小人族の針妙丸で30�p
スターサファイアが70�pぐらいだった
あれじゃ子供と大学生が戦うようなもんだぞ

リリーホワイトを子供が捕まえれるレベルには人間は強い
それが魔理沙や霊夢や咲夜クラスになればどうなるかは分かるだろう

組織化された集団だからな
外から流れ着いた宝剣やら妖刀やらの類が集まってるんじゃないか

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg

ＺＵＮ「僕は暴力的な話が好きではない」
ＺＵＮ「東方の戦いはあくまでごっこですからね、忘れられがちですけど」
ＺＵＮ「ストーリー性を持たせるために誰かを殺して成長させたりとかやろうと思えばできるけど、僕はそれはやりたくない」

>>197
そのへんがよくわからんのよね
紫がなんで映姫にガクブルするんかと・・・

>>205
六十年ぶりに紫に香る花
を読めばいい

説教されるから面倒臭いんだろう（紫信者並の感想）

>>201
拳銃は子供が持っても大学生に勝てるけど、弾幕や飛行ではその差は埋まらないって事だな
客観的なデータで銃＞弾幕＋飛行が証明されてしまったか

>>206
「あの方には逆らえない」
だったっけか
月人にケンカ吹っかける紫が「あの方」なんだから妖怪目線では月人よりも閻魔のほうが強く見えるんだろうかね？

>>209
ちょっと長いが我慢してくれ

紫「幻想郷の自然には、全く干渉の受けない属性が三系統あるの。その三系統全ての組み合わせで自然は全て説明が出来る」
霊夢「そうなの？　自然の三系統って、何かしら？　桜と桜餅と柏餅かしら？」
紫「惜しいわね。三系統とは、まずお日様とお月様とお星様という一系統。お日様には人を惹きつける絶対的な魅力と、お月様もお星様も消してしまうという傲慢さを持つ。
　　お月様は満ち欠けで自らの姿を変えるところに、協調性と優柔不断さを持つ。そしてお星様は動かない北極星から、動きに惑いを見せる惑星、
　　一瞬だけ顔を見せる流星、と多様性と非協調性を持つ。このお日様とお月様とお星様、三つを併せて『三精』と呼び、それが自然の気質を表す属性の一系統にあたる」
霊夢「へえ〜。ちょっと話が長くなりそうだから座って良い？」
紫「駄目よ。早く話さないと、私の記憶から消えてしまいそうだもの」
霊夢「残念。もう座ったわ。さあ続きをどうぞ。後の二系統は何？」
紫「三精の次は、お馴染みの『四季』ね。これは誕生を意味する春、成長を意味する夏、成果と衰退を意味する秋、そして死を意味する冬の四つ。
　　生命の流れを意味する属性の一系統が四季。このくらい幽々子には判るわよね」
幽々子「じゃーん、桜餅ー。家の戸棚に置いてあったのでこっそり持って来ちゃったわ」
紫「そう。そして最後の属性は、物質の属性。形なき激情の火。全てを無に還す水。
　　力強く優しい木。冷たく沈黙の金。そして、全ての物が還る先となる再生の土。この五行が最後の属性の一系統となるの」
幽々子「ああ、しまった。お茶を持ってくるのを忘れてた」
紫「これらの三系統で、気質、生命、物質を表現し、これらの組み合わせで全ての自然を表すことが出来る。そして、その組み合わせの種類が……三精と四季と五行を掛け合わせた数、すなわち六十なのよ」
幽々子「さっすが貴方ね。数字に強いわねぇ」
紫「この程度の掛け算なんて誰でも出来るでしょう？　それとも幽々子にはきついのかしら？」
幽々子「きついわ〜」
紫「って、まだ話は終わりじゃないわ。自然は、三系統を独立して順番に回しバランスを取ろうとする。
　　すなわち、日、月、星、日、月……という風に毎年属性を変える、同じように、春、夏、秋、冬……、
　　火、水、木……、と言う風に属性を変えるの。そうするとどうなると思う？　
　　六十年で組み合わせが一回りする事になるのよ」
霊夢「それで？　六十年に一度何で花が咲くのかしら？」
紫「今年は、日と春と土の組み合わせの年なのよ。それは六十年に一度しかやってこない。そしてそれが意味する所は、あらゆる物の再生」

そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。
目の前の紫の桜が、脅えるように散っている。その大きな気に気が付いたのか、
私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。

紫「幽々子。この気はあの方の気よね」　そう私は幽々子に耳打ちした。
幽々子「あの方？　うーん、誰かなあ。でも、何となく判る気もする」
紫「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
幽々子「さっきから思っていたんだけど、紫（むらさき）の桜って、貴方の桜みたいで面白いわ〜。
　　　　　自分で罪深いとか言っちゃったりして。ねえ、紫（ゆかり）？」
紫「あら失礼ね、私は紫の桜ほど悪い事はしていないわよ」

そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。

（東方花映塚エキストラに続く、のかも知れない）

>>208
マジかよ、じゃあにとり最強だな

正　邪　最　強　説

空を飛べても最強スレみたいな超光速で移動できるわけじゃないし
地上のように隠れる場所もないからな

>>210
これ紫が逆らえないというよりは
「幽々子は逆らえないんだから早く帰った方がいいよ」って言ってるんじゃね？

>>213
公式で飛行速度が判明してるキャラは八雲紫と八雲藍の二人

この二人は月を2時間かけて半周している描写がある
月を二時間で半周するとなると
飛行速度は時速８３０km

咲夜「この辺りの治安は昔からこうのかしら
紫「あの世に法など無いの、死刑は出来ないですから
咲夜「あら夜摩天(閻魔様の事)は？
紫「夜摩天より力があればどうとでもなる。　ここは、いや、ここもそういう世界なの
咲夜「力とは経済力？
紫「知恵よ
咲夜「で、知恵のあるあなたは誰？

妖phじゃ歪曲的に紫は閻魔より力があるっていってるけどな

>>214
その解釈が正しいかも

なにせ幽々子は冥界の管理を山田の命令でやらされているのであって
幽々子を営業部長だとすると山田は社長だ
逆らえるはずがない

つまり強さではなく偉さの可能性が高い

>>211
にとりのミサイルは虎に負ける魔理沙すら殺せないから
見かけだけ似せた鉄クズという線が濃厚

つーか拳銃で死ぬなら核爆弾やにとりのミサイルやバズーカ食らっても死なない東方キャラはなんなんだってことになる

>>215
あれは幻想郷の月だから人間世界と同じサイズかどうかは謎

つまり東方世界の現実世界の銃は核融合以上の威力があるのか
これもうわかんねぇな…

スペカ戦用に性能を下げたのとそこまで軍事技術が発達していないことを考えないと…
それに妖怪にとって科学とは相性最悪だし

ちなみにレミリアが月を小さい天体だから一周してきちゃったよ
と言っているのだが

これが本当ならレミリアは月を１秒で１周したとすると
レミリアはマッハ２万

しかし霊夢と魔理沙に天狗より足が遅いくせにｗｗｗ
とバカにされているので
射命丸文はマッハ８８万ぐらいあるかも　つまり光速

>>176と>>184って作者同じかな？できれば詳細を教えてくれないか

>>224
まったく作者違うぜ

>>176は雨山電信
>>184はジロ―日和

>>221
きっと外の世界ではEVAC社辺りの兵器が幅を利かせてるに違いない
幻想郷住民は外の世界を舐めすぎである

>>214
幽々子は仕事柄映姫とはしょっちゅう会ってるのでわりと顔なじみじゃん
紫は映姫を怖がってるが幽々子は顔なじみなのでそうではない
ってことだろう

>>227
いやそもそもこれ紫怖がってるのか？

>>226
阿求曰く幻想郷の住民は外の世界に勝てないっと思っているらしいね

>>219
拳銃で死にはしないな
抵抗出来ないほどの痛みで泣き叫びながらのたうちまわるだけ

まず腹部に一発撃ちこんで動きを止める
その後、抵抗できなくなるまで手足に銃弾を撃ちこむ
動けなくなった所で手足を全てノコギリなり刀なりで斬り落とす

妖怪の全身をバラバラにして封印する伝承が多い事からも有効な戦法だろう

>>228
怖がってる描写はないね
逆らえないと言ってるだけ
しかも上での指摘どおりこれ幽々子に言ってるからな
幽々子、あなたあの方に逆らえないから逃げた方がよくってよ
って言ってるんじゃないのか

上で俺が書いたけど
紫は山田に結界の管理を
幽々子は山田に冥界の魂の管理を
それぞれ命令されている可能性が高いわけだ
となると二人とも仕事の立場上上司には逆らえないというだけだろう

映姫の場合は妖怪連中がさとり避けてるのと同じような理由だと思うがな
浄玻璃鏡で色々覗かれちゃうから秘密が多い紫は会うの避けてるだけだろ

>>230
電車に轢かれても平気で立ち上がってくるような奴らが
銃に撃たれたくらいで泣き叫ぶ訳ないだろいい加減にしろ

>>231
結界の管理は山田関係なくね？
紫が個人的にやってることだし、幻想郷の賢者としての繋がりとかも全く情報無いし

>>233
ゲーム中の設定次第では電車に２８回惹かれてやっとＫＯされる超人魔理沙を
一撃でＫＯしたＴＯＲＡはやはり白虎みたいな幻獣なんだろうなあ

華扇ちゃんって龍買ってるし
最近邪龍なんてのも出てきたし幻想郷は架空の生き物だらけ
あ、そういえばチュパカブラまで実在する世界だしな

>>231
> 幽々子、あなたあの方に逆らえないから逃げた方がよくってよ
> って言ってるんじゃないのか
花映塚本編で幽々子は映姫と直接話してるのに
それはちょっとつじつまが合わないように思う
てか映姫と幽々子の関係を紫が知らないはずはないと思うので

>>233
その電車は虎以下の攻撃力だからね
そもそもそんな事を言ってたら紫やレミリアもただの人間の魔理沙のキックやパンチでダウンする程度の耐久力という事になる

>>233
地蔵が全国に普及されだしたのは
紫が縁起に出たり幻想郷が出来たのよりもっと新しい時代だしな
紫が賢者やってるより後から来て上司になったとか言われてもうーんってなる

>>236
ヴァンパイアのパイロンって知ってるか？
地球を指輪にできるぐらいデカくて
その気になれば一発で銀河を消し飛ばせるパワーがあるくせに
地球での格闘技で決着をつけるルールにわざわざしたがって
ただの地球の西洋妖怪であるダークストーカーズにボコボコにされてくれるおかげで
宇宙最強(笑)なんて言われてしまってるやつ

実はＺＵＮってこのヴァンパイアシリーズのヲタでもあるんだよな
つまりスペルカードルールってのはパイロンのこの郷に入っては郷に従えな態度に
ヒントを得てる可能性が高いわけだ

そもそも幻想郷を一瞬で滅ぼせる設定の八雲紫
妖怪の山を一撃でサラ地にできる萃香
核熱弾を無限に乱射できるお空がチルノにごっこでなら負けるのはそういうことだ

>>229
最強議論スレで人気の月の住民である姉の方も「人間の科学力の発展はめざましく」「油断ならない」と言ってるんだよね
あの月の住民にそこまで言わせるのだから外の世界の科学力は非常に優れているのだろう

でも、永琳が言うには「外の世界の人間は月の都にとって大した脅威ではない」らしい
これもうわかんねぇな

>>231
> 上で俺が書いたけど
> 紫は山田に結界の管理を
> 幽々子は山田に冥界の魂の管理を
> それぞれ命令されている可能性が高いわけだ
> となると二人とも仕事の立場上上司には逆らえないというだけだろう

あと、もしもそうなのなら儚月抄のわからんところも少し理解できるかなと思う
月人が郷の亡霊を勝手にさらって行くので
映姫が紫に命じて「ちょっと文句言ってこい」というのが事の真相だったとか・・・
月人に勝てる勝てないはどうでもよくて
郷の者が月に行くことができることを見せつければいいのだから
今回は追い返されてもこれ以上郷にちょっかい出したらもっと強力な奴らがやってくる
その可能性をがあることを認識されればそれで十分だものね

>>238
そんな他のゲームを絡めた妄想まで展開しなくても
あれはただのゲーム演出で本当に魔理沙が電車に轢かれたら普通に死ぬ
と考えた方が早い

>>235
直接会話と言っても会話シーンがあった訳でもないし
どういう上下関係で話しているかは分からなくね？
例えば映姫の性格から考えて、業務連絡の度に説教してくる可能性もあるし
相手にしたくないだけかもしれない、まあ妄想だけど

>>236
そこは格闘ゲーム、もとしスペカルールだから勝ち負けがあるんだろう
でも電車は威力の抑えようが無いだろ

>月人が郷の亡霊を勝手にさらって行くので
月に亡霊なんて居ないぞ

>>241
都合の悪いことはゲーム演出で片付けちゃうんですね

>>243
月は浄土という説もある
まぁこれは妄想でしかないんだけどね
となれば月は死後の世界の可能性も？

>>244
実際、虎に負けてるわけだからね
核以上の攻撃力がある虎が出てきたと考えるよりは核や電車が弾幕ごっこ用のショボイ威力しか無いと考える方が自然

ついでに言えば魔理沙ごときのパンチやキックが当たる時点で銃弾に対処するのも無理だろう

>>245
神の亡霊の「神霊」とかは普通に月に居ると思う
ただ「月の都では決して存在せず〜〜亡霊である」って文章があるから普通に亡霊は居ないかと

東方は変に現実的な設定取り入れてる時も多いからな
上司が嫌で幽々子も紫も逃げたってのはなんか親近感湧くぞｗ
じっさいゲーム中の山田うるさいし

>>246
>実際、虎に負けてるわけだからね
>核以上の攻撃力がある虎が出てきたと考えるよりは核や電車が弾幕ごっこ用のショボイ威力しか無いと考える方が自然

ということにしたいんだろ ID:gBCFXEMUは

まあ妄想なら映姫はいくらでも強くなるけどね・・・
花映塚や萃夢想、地霊殿の会話から
映姫は実は博麗の神で、霊夢に幻想郷の理を教え、萃香に神社を守らせてるとか想像できるし・・・

妖phでも言ってたように紫は閻魔より力（知恵）があるし対処可能って言ってるから
力で勝てないとかそういうんじゃないと思うな
単に相性的に苦手とかそんなんだと思う

まぁ本気で電車を相手にぶつけるとかしたらそれもう殺し合いだからな
イメージみたいなもんなんだろう

でも咲夜はナイフを刺す気満々だし、妖夢は刀で斬る気満々だぜ？
魔理沙が雑魚ならナイフや刀で斬られたら泣き叫ぶと思うんだが

>>251
咲夜の世辞かもわかりませんことよ

映姫が博麗の神ってのは流石に聴いたことがないぞそんな珍説
どこら辺の会話からそう解釈できるの？

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107140.jpg


咲夜のナイフで刺さりたり妖夢の剣でズタズタに斬られても死なない魔理沙なのに
プロレス技では痛い痛いと値をあげる

神様はなんでもありだから
地蔵と習合して閻魔のバイトをしてる神様もいてもいいんじゃないかと

つーかさ

格ゲーの電車とか核は弾幕ごっこ用に威力を調整したものだろ
そもそも紫の能力的にわざわざな電車なんかで攻撃するメリットがないのに何故あれを紫の本気の一撃と解釈するのか

そもそも幻想郷が出来たのは映姫が生まれる随分前なのに
なんで博麗神社の祭神やねん

>>253
全部イメージなんです
STGのナイフ弾だって殺傷能力はないだろうし、殺傷能力のない弾を具現化出来るのだから刃物だって同様だろう

>>253
猫ですら全力で人間と戦う場合、成人男性が日本刀を装備してやっと互角レベルらしい
少女が刃物を装備した程度では虎に及ばないのは当然と言える

＞全部イメージなんです
格闘職人アウディの爆裂中央特快みたいなもんか

>>259
映姫の生まれたのはいつかはわかんない
「古い妖怪は皆お世話になった」とはあるけれども

>>258
誰も紫の電車を本気の一撃だなんて思ってすらいないしそんなこと誰もここで書いてないだろ
むしろ弾幕すら使わずただスキマから電車を出してぶつけるだけとかあれが正に幻想郷の殺し合いではないごっこ的の範疇だと思うが

この矛盾を取り払うために考えられるのは
日常と戦闘時では戦闘力が違うからというドラゴンボール的解釈はどうか
日常での戦闘力は１とする
しかし異変モードでは戦闘力が数百万になっていて核兵器だろうが電車だろうがブラックホールだろうが死なないと

つまり虎にやられた魔理沙も華扇の家からお宝盗もうとしたただのコソ泥モードで
戦闘態勢ではなかったためにやられた可能性

というかお前ら普通に生身の状態を想定してるけど
あいつら魔法とか結界とか使えるんだぜ？
戦闘時は防御力を上げてるとかは考えないのか

>>263
それがどっこい
路傍のお地蔵さんが信仰を得て映姫になったという話が三月精であるので
少なくとも映姫が生まれたのは地蔵信仰が全国に普及し始めた平安時代後期より後ってのがわかる

>>266
正に今俺が日常と異変時では戦闘力が違うと書いたのだが

まぁこれ見てよ
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107145.jpg

>>268
やっぱ鬼と吸血鬼ってすげぇわ

>>264-265
そのオリジナル設定は「妖怪に銃火器が通用する」という作中発言と矛盾している
ついでに言うならコソ泥に入っておいて戦闘を警戒しないというのも不自然極まりない
やはり弾幕ごっこはしょぼい威力しかないと考えた方が自然だな

>>264
いやすまんな

何か前までの流れを見てたら
電車が当たっても人間は死んでない→つまり電車は見せかけだけ→だからその攻撃を放つ紫も見せかけだけの雑魚
みたいな流れになってなかったか？

だから電車＝紫の本気だと思ってんのかこいつみたいに思ってな

だから虎が最強生物だったでいいだろ
なんの不自然さもない

>>270
なんつーか特撮だが
ブルースワットを思い出したわ

敵のスペースマフィアの幹部ゾドーとリガー
この二人は登場時から銃でもバズーカでもビクともせず強敵に思えたのに
最終回でブルースワットに日本刀で切られただけであっさり死んでしまったという描写があって
番組を見てた視聴者が混乱したというのがある

永夜抄で永琳が使う
『壺中の大銀河』
これＺＵＮのコメントでブラックホールそのものとか書いてあった
ということは東方キャラは目の前でブラックホールを展開されても死なないレベルなのに
重火器は通用するとでも？

グランゾンのブラックホールクラスターくらっても東方キャラはノーダメージです
しかしピストルで撃たれたらダメージ受けます

これもうわかんねーな

『壺中の大銀河』
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107146.png

至近距離でブラックホール出されてもまったく平気なアリスさんの図

ちなみにブラックホールなら萃香も作ってる、しかも全員ノーダメージ
でもどうせ「ゲーム的演出」で片付けられるんだろ？便利な言葉だな

>>274
咲夜のソウルスカルプチュアも魂を切り刻むとか書いてあるな
スペカについてはそういうごっこ遊びの設定と考えた方が良いのでは

まじもんのブラックホールなら消滅しちゃうんですけどそれは・・・

>>267
その回では地蔵は障の神と同一とも言ってる、賽神は縄文時代から存在してるカミでもあるし・・・

物理法則が現実と同じとは限らない
光速のマスタースパークを見てから回避できる世界だからな

ＴＯＲＡ　ＶＳ　ＭＵＲＡＢＩＴＯ

ﾌｧｲｯ!!

つまり現実と違って東方の核やブラックホールは虎の攻撃よりショボイという事か
銃火器が妖怪に通用するのは確定してるから虎が強いと考えるより核やブラックホールが弱いと考えたほうが辻褄が合うな

魔理沙はただの人間なんだが？
それに東方キャラが拳銃で撃たれた描写なんて一度もない
重火器に負けたってのは阿求の発言で見たことがないし憶測でしかない
そもそも阿求のは妖怪といえば重火器にはかなわないかもしれない
みたいな信憑性のない言い回し

ついでに付け加えるならば
その妖怪が負けた重火器って人類よりはるかにすすんだ科学力で作られた月の兵器だったろ
現実の拳銃なんてのはID:f+iNrke/の妄想でしかない

それでも公式の発言だぜ。あと第一次月面戦争でも月側の近代兵器に惨敗したってあるし
まさか阿求の言葉がすべてでまかせってわけじゃないよね？

少なくとも俺らの発言よりは阿求の発言の方が信憑性あるな

妖精みたいにあからさまに嫌悪してるならともかく
妖怪の紫を神のごとく持ち上げてる阿求が「妖怪は銃火器にかなわないかも」と言ってるんだからなおさら信憑性は高い

なんか12000℃の炎や3tのロボットの踏みつけ、20Gの重力攻撃に耐えられるロックマンがトゲで死ぬみたいだな

>>287
うまいたとえだな
確かにロックマンは言われてみるととんでもな攻撃に耐えてるわりに
刺で即死するな

その阿求が言ってる重火器って月の兵器のことで現実世界の武器の話なんて一切出てない
月の爆弾は核兵器ではなくてプランク爆弾だぞ
第１次月面戦争で妖怪軍団がこれに敗北したと考えればつじつまはあう


　エネルギーの限界量は10^19 GeVと言われている。このエネルギー量を
超えると時空に存在し得なくなるからである。ちなみにこの10^19 GeVは
プランクエネルギーと呼ばれ、原子力の持つエネルギーの約10^21倍である。

これは大空魔術での東方世界におけるプランクエネルギーの計算式
つまり原子爆弾の10^21倍の威力の爆弾で妖怪軍団はやられた
だが紫は生還してるからな　ほかの妖怪は死んだのかもしれないが

>>287
ロックマンが頑丈だと思ってる奴は多いだろうけど
魔理沙が核の直撃を受けようと、ブラックホールに飲み込まれようと死なないと本気で思ってる奴は少ないだろ

でもフランドールに破壊されてゆゆさまに殺されてみょんに切られて咲夜に蹂躙されるんでしょ？

>>290
魔理沙は死ぬだろうな間違いなく
霊夢でも危ないかも

妖怪は物理的攻撃では死なないのだから死なないだろうけど

人間の産みだしたツァーリボンバですら広島の3300倍にすぎないのに
10＾21倍の爆弾なんか使った日には月はもとより地球にも甚大な被害が受けると思うんですけど（迷推理）

それと自尊心の高い幻想郷の住民が外の世界に勝てないって思っている。
その背景には軍事力の差があるんじゃないの？単純に月由来の超兵器だけ弱いなら
そんな弱気な発言なんてしないしさ

でもそんな軍団もフランドールに破壊されてゆゆさまに殺されてみょんに切られて咲夜に蹂躙されるんでしょ？

>>293
というか、月はなんか地上の人間にビビりまくってる描写とセリフがある
月のリーダーは神話にも名前だけはよく出てくるツクヨミなのだが
このツクヨミが東方世界だとただのヘタレ
地上の人間が月にロケットを飛ばしたのにビビッて全面戦争だ！とか言い出すキチだし

人に仇なす存在と対象に位置するのが神や仏なわけで、
下手に対人類戦なんて始めようものなら

月人の設定は考えれば考える程変になっていくから困る

>>295
対地上関係も
永夜抄→地上人と全面戦争　月側が敗色気味
儚月沙→戦争なんてなかった。普通に月側が優位、でも先の戦いで兎たちが喪失しましたって台詞から何かしら戦争があったと
想像されるけど詳しいことは分からず。
全く正反対の評価のおかげて鈴仙の評価も大暴落ってオチよ

技術面では地上をはるかに超越しているし人間側も月へ敵対心を抱いていないのに
過剰に警戒心を抱いているし意味が分からない。

>>298
輝針城のインタビューで

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg

ＺＵＮ「僕は暴力的な話が好きではない」
ＺＵＮ「ストーリー性を持たせるために誰かを殺して成長させたりとかやろうと思えばできるけど、僕はそれはやりたくない」

ＺＵＮは人が死んだり暴力的になる話はやりたくないそうだ
だから矛盾だらけなんだよ月は

>>289
綿月にみんなこてんぱんにされてるから普通に実力負けでしょ
豊姫なら兵器使ったかもしれんがあくまでサポート役だからな

>>300
いやだが阿求は妖怪軍団は月の兵器に負けたと言ってるんだよね
月の科学力を見た阿求が確かにこれなら妖怪が負けても不思議ではないとか

>>301
つまりレイセン2号＞紫でFAか

レイセン２号なんてレミリアに睨まれただけでビビる雑魚

469 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 21:56:04.00 ID:TquB/RJ6 [5/10]
ID:f+iNrke/ は
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401462042/
このスレでも分かるように真性の狂人だから相手にしない方がいいかも

それどころか依姫が食ってた魔理沙の星弾に命の危険を感じる程度の雑魚だよ

ID:f+iNrke/

ttp://hissi.org/


こいつエタ東くせえな

その雑魚に翻弄されてあっさり羽衣取られる霊夢

ID:f+iNrke/　必至チェッカー
http://hissi.org/read.php/touhou/20140605/ZitpTnJrZS8.html

そりゃ拳銃で武装してても石槍で腹を貫かれたら死ぬからね
下等な原始人の攻撃でも怖い事は怖いだろうよ

つまり霊夢と魔理沙は戦い方の相性が悪いだけで
実際の戦闘での強さは魔理沙＞霊夢だった…？

レイセン２号とかＺＵＮに存在すら忘れられてたモブのことか

そのモブ相手に調子に乗って月の兵器で原子レベルまで分解される紫やレミリア
それくらいの差なんだろうな

ID:f+iNrke/は無視した方がいい
さっきから話にならんキャラdisが目的だけのようだ

レイセン２号は槍と羽衣と謎瞬間移動
対象を原子レベルで崩壊させる月の兵器ってのは最新兵器で１０００年前の月面戦争では開発すらされていない
だがプランク爆弾はすでに存在していたことが求聞史紀でわかる
よって妖怪軍団はプランク爆弾で敗北したとみるのが妥当

雑魚だとかモブだとか罵倒するのはキャラdisじゃないんですかね？

自分のことかな？

ここは強さ議論スレだからな
弱い奴は弱い
ネタでチルノ最強より悪質だよID:f+iNrke/は

弱い奴は弱い
紫やレミリアは月の兵器より弱い
それだけの話だな

月の兵器に負けてるってのは公式だから別におかしくないよ
ID:f+iNrke/はレイセン２号が紫やレミリアより強いとかわけのわからんこと抜かしてるからな

ID:f+iNrke/をＮＧワード推奨

月の兵器で武装したらって事だろ

玉兎のチキンっぷり舐めんな
戦いが起こりそうになったら逃げるに決まってるだろ

戦ったら勝てないって事か

戦ったことないんだからそんなの分かるわけねえだろ

少なくとも阿求の見立てでは勝てない

ソースは阿求（）
じゃあレミリアの見立てでは勝てるわ

阿求を否定するのか…うーんこの

でもそんな月の民もフランドールに破壊されてゆゆさまに殺されてみょんに切られて咲夜に蹂躙されるんでしょ？

>>323
あのさ、レイセンは月にいるだけで種族はただの妖怪兎やで？
ルーミアより弱いと思うよあいつら

・レミリアを見てビビって動けない
・レミリアが人睨みしただけで戦士喪失
・小説版で魔理沙の☆弾幕が当たれば命の危機に晒されるレベルだとビビりまくる

ところでこいしって、EXボスとしての難易度云々抜きにして強いのか？
相手に認識されない＝一方的にフルボッコって言われるけど、存在を認められないキャラが弾を放とうが蹴りを食らわそうが
相手は全くの無感覚でそよ風ほどのダメージを与えられないんじゃないのかな
そもそも目に見えないんだったら決闘もコミュニケーションも成立しないし

>>327
それは素手の話だろ？
阿求は月の科学力に妖怪は勝てないと言ってる
という事は月人が持ってる武器は紫でも殺せるって事

>>328
暗殺なら最強
実際の戦闘は心綺楼勢くらい

でもフランドールに破壊されてゆゆさまに殺されてみょんに切られて咲夜に蹂躙されるんでしょ？

>>329
素手じゃない
月の槍と銃が一体化した変な武器は持ってた
それなのにレミリア見て戦闘放棄

月がアレなのは豊姫が持つ素粒子分解扇と求聞史紀で語られてるプランク爆弾の二つだけ
あとは回転式のガトリング砲があるらしいが話だけで出てきていない

>>328
警備の厳重な妖怪の山を自由に移動できるからステルス性能なら東方勢随一かね
完全な暗殺、スパイ特化スキルだけど

>>329
じゃあ
戦闘開始→レミリアが驚かす→レイセン２号が怯む→高速体当たりして終わり
メンタル弱い奴はたとえ自分が圧倒的優位でも負ける

いやいや
ステルス性能なら幽々子にかなうやつぁいないよｗｗｗ
なにせ月の最新のセキュリティでもまったく発見できんのだからな

幽々子が凄いのか
幽々子をまったく発見できないセキュリティがザルすぎるのかは
よく議論の対象になるのだが、なぜか幽々子のステルスチートすぎワロタになることが多いので
通称ゆゆステルスという

まあゆーれいだしな

>>335
ああ、最大級の神主チートを受けている幽々子の存在を忘れてた
確かに能力含めて暗殺最強だわ

>>335
アカシックレコードに接続できる幽々子がいたね・・

>>332
爆弾や扇なんて紫とかが本拠地に侵入したら役に立たないんだから
普通に考えれば殺せる携帯武器もあるだろ

>>339
その形態武器があの槍と銃がくっついたボトルすらついてない謎武器なんだよなあ
んでそれは月の兎全員装備してるのにレミリアに勝てない　勝てたのは素手で戦ったメイド妖精だけ
それ以外は描写もないから議論不可能だよ

玉兎が持っていた謎武器のデザインってあずまや先生が考えたんだぜ

しかもあいつら確か多人数で囲ってたよな

>>340
ならその謎武器でどの妖怪も殺せるって事だな
命を取られない弾幕ごっこなら玉兎が降参するだろうが
戦争や殺し合いになって本気で撃たれると妖怪は勝てないって感じか

>>343
撃たれないし勝てない
何故なら戦争や殺し合いになる前に逃げ出すから
勝てるとすれば性格無視の某最強スレルールでやるしかない

つーかバカでしょ
レイセンなんて作中で唯一勝てた相手が名無しのメイド妖精だけでZUNが漫画の途中で存在を忘れてしまったのか
いつの間にか物語から消えていて口授では名前すら出てこなかった程度の雑魚中の雑魚キャラだよ？
なんでこんなどうでもいい奴の議論してんのさ

まだルーミアのリボン外れたら空亡なんじゃね？とかの方が盛り上がるわな

>>344
つまりスペック的には武器装備レイセン2号＞紫って事？

>>346
お前の正体がわかった
さっきとまったく同じレスしてんじゃねーかよ

ID:v5ck/PRg　=　ID:f+iNrke/

だぞ
こいつただの荒らし

469 名前：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 21:56:04.00 ID:TquB/RJ6 [5/10]
ID:f+iNrke/ は
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401462042/
このスレでも分かるように真性の狂人だから相手にしない方がいいかも

>>346
違う、紫が10で月の武器が100だとするとレイセン２号は-1000
つまり自動砲台にでもした方が優秀

つーか月人はなんでこんな糞みたいな種族をペットにしてるんだろうか…
その高度な科学力でもっと優秀な生命体作れよ

>>347
誤魔化して逃げる方向に行っちゃったか

>>348
そいつ相手にすんな
スルーしとけ

ああ、月の兎信者か…そんなのも存在するんだなぁ…

じゃあここであえて反論してやるよ

公式設定じゃ

紫＞＞＞＞＞萃香＞＞＞＞＞＞＞＞＞風見幽香


しかし風見幽香ですら生身で戦闘機やロボットを破壊している
妖怪が兵器に負けるなんてのはまったくのデマ

>>348
紫やレミリアなら調子に乗って逃げ道を塞いで殺られる可能性も捨てきれない
逃げられないと戦うしかないからな

>>351
いや違う
ID:v5ck/PRg
こいつふたばで毎日艦これ対立煽りスレ立てて暴れてるエタ東ってやつだろ
規制されてこっちにきたか

>>353
なんでお前の妄想で紫やレミリアが調子に乗らなきゃならねぇんだよ

次にお前は「玉兎が逃げ出すのもお前の妄想じゃん」と言いそうだが
玉兎が逃げ出した例は原作に3回もあるので妄想ではない

うわしかもこいつフラン信者かよ
救いがねえなあ

52 ：転'載を禁,止する程度の名無し@6/8LR投票実施[sage]：2014/06/06(金) 00:05:48.17 ID:v5ck/PRg
フランちゃんかわいいよフランちゃん

マジかよやっぱりフランちゃんって可愛いけど信者は糞だわ

西方シリーズで東方キャラが出てきたのって一種のファンサービスだぞ

西方シリーズの幽香が戦闘機を破壊しても東方シリーズとは無関係だし

>>356
それは違うよ！

もし仮にフラン信者だとしても、それは質を下げる要因にはならない！なぜなら未だにフラン好きでにわか認定する奴など少数だからだ！

>>355
次にそいつは紫やレミリアが調子に乗った例もあるとか言うな

>>355
そういうキャラだろ
そもそもビビって逃げてもらわなきゃ勝てない時点で実質格下だしな

ID:v5ck/PRg
↓
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜そもそもビビって逃げてもらわなきゃ勝てない時点で実質格下だしな
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　　＜ バーカ
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

レイセン「怖いから逃げるけど私の方が格上だから！逃げるけど本気戦えば私の方が強いから！逃げるけど！」

やっぱ玉兎って糞だわ

謂われありそうでないけどちょっとだけ謂われのある罪で叩かれるレイセンｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>358
西方はＺＵＮも開発にかかわっている
幽香にかんしては絵とＢＧＭ担当で設定テキストまでおまけでＺＵＮが書いてる
よってあれは公式だ

一生懸命キャラdisしても一次設定が覆るわけではないのにな
よく見ると西方をソースに持ち出してる本格的なアホーまでいるし

話通じるわけないんだから構うなよ

でも西方って東方シリーズから外れてるじゃん
コラボ企画をソースにするのはちょっとおかしい

すまんかった
スルーするわ

西方キャラ全員に君はどこからきたのだ？
とか戦闘データがまったく未知数だとか言われてるしなあ幽香
ちなみに西方世界の科学力はサボテンエネルギーというもので
これ一つで宇宙の果てまでかっとんでいけるレベル
そんなレベルの文明に幽香は勝ってるからね
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107156.jpg

ここまであの武器でレミリアや紫を殺せること前提で話してきたけど
あの武器妖精一匹殺せないからな、つまりただの鉄屑

もう西方強さ議論スレにしろよ

成長率で言えば魔理沙最強なんだよな
霊夢は天才だけど伸びない
魔理沙はただの人間なのに異様に伸びてる

>>239
うーんスーパーマッドサイエンティストの永琳から見たらどうということは無いけど
普通の月人からみたら安心出来ないとか。地上に永琳モドキが生まれた場合、永琳
から見れば何とでもなりそうに見えても他の月人にはそう思えないかも

それと月人から見れば500年ぐらいあっという間でその間に人間はどうなってしまうのか
と思えるが、地上で他の連中と付き合いだした永琳にとってはそんな先のことは
あんまり気にならない、なんてこともあるかもしれない

第一次月面戦争では近代兵器に敗れたそうだが当時の妖怪達は近代兵器を
どう認識したんだろう。"進みすぎた科学は魔法と区別がつかない"みたいな
言葉があるけど東方の妖怪達には誤認のしようがないほど異質なモノに見えるということか

変なの湧き過ぎ

魔理沙天才厨と月の科学力厨か

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107157.png
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ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107159.png

なお、西方を非公式というのは間違いだ
霊夢と魔理沙はＺＵＮがBGMを担当する条件として
ゲームに霊夢と魔理沙を出させろと言っており
ゲーム中でのBGMコメントなんかもすべてＺＵＮが書いているからだ
つまり黄昏レベルで公式の一つに位置づけられる

西方では魔理沙は天使の翼が栄えて人外に進化しているためか
西方の主人公のＶＩＶＩＴのミサイル攻撃でも死んでいない
霊夢はＺＵＮが曲のコメントで最強最悪の巫女さんだと書いている

>>375
天才じゃない
元は低いけど伸びしろがある

ゲストとして参戦したRPG史上最強のラスボスと称されたキャラも本編じゃ最弱扱いされている
幽香が西方世界の文明に勝つのも違和感はないけどそれをもとに妖怪は兵器じゃ倒せないって
理屈はおかしい

>>377
せやな

一応言っとくと霊夢は伸びしろ半端ないぞ
本人が努力しないだけで

>>379
努力しなけりゃ伸びしろはない
百年霊夢が生きても変わらないだろうけど、魔理沙が百年生きたら結構強くなると思う

ここで西方の会話に注目

魔理沙「何を取りに来たんだい？機械ネコ、いやネコ型ロボッ・・・」
ＶＩＶＩＴ「私をあんな、力の使い方を分かっていない低能ロボと一緒にしないでください！」

この会話からわかることは
ＶＩＶＩＴはドラえもんのいる２２世紀の科学よりはるかに優れているということだ
つまり西方世界は２２世紀の科学より上
そんな西方世界の連中相手と互角に戦えるのが風見幽香
その風見幽香より強いのが萃香や紫

そんな力をもつ幽香たちがなぜ幻想郷を作り上げたのか東方シリーズの大きな謎だな

>>380
さよか

まあ魔理沙は寿命伸ばす気満々らしいし長く生きてりゃその内霊夢を越えられるかな？
後何百年かかるかわからんが……

>>383
多分な
でも本当に雑魚ならそんな希望もない
だから魔理沙は最強なの

>>380
その答えも西方で出ている

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107157.png

西方では魔理沙は人間やめて天使に進化しとる
しかしそれでも霊夢の前の前座　かませ犬
つまりＺＵＮはどうあがいても絶対に魔理沙は霊夢より弱いというポジを崩さない

魔理沙が天使化ってちょっと待てｗｗｗｗｗｗｗ
普通に羽を生やす魔法でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
いや、それはあくまで「演出」であって強さの話じゃない
同レベルかもしれない

そもそも西方はパラレル

>>384
あともう一つ

幻想郷では魔法が発達していて誰でも割と簡単に魔法を習得できる
幻想郷に若い魔法使いが多いのはそのため
そのような環境に加えて魔理沙はミニ八卦炉持ってるからそれでマスパ撃てなかったから才能なさ過ぎて笑うレベル
勿論魔理沙が努力家ってのもわかるし、その歳にしては大分魔法に秀でているのもわかるけどお前の考えてる程ではないとは思うよ

>>388
ただの人間だけどなあ

あと、「才能がない」のに強くなってるから伸びしろがあるんでしょ？
才能があったら出来て当たり前

つか一時期までは外の世界=西方シリーズだったけど今じゃその形は微塵とないし
もしかしたら妖怪も兵器に立ち向かえた並行世界じゃん
少なくとも今の東方シリーズとは全く関係ないけどね

外の世界の描写は東方ではろくに出てきてないだろ
つーかチュパカブラがマジで存在していたりするし
外の世界は今でも西方の可能性もある

そもそも旧作と今の幻想郷のかんけいすらあいまいなのに…

魔理沙が才能無いみたいに話してるけど、霊夢が異常なだけで普通に才能あるからな
普通の人間は魔法の森で暮らせないし、妖怪共とまともに戦うことすらできない

あらそうなの

才能あって努力家ならますます期待できるね

まぁ旧作加えると

・月を支配する死天使サリエル
・地球壊滅用四次元ポジトロン爆弾　あらゆる平衡世界をワープする可能性空間移動船などの超科学兵器
　を所持し、月の軌道を勝手に止めて地上を妖怪達の楽園にしてやる岡崎教授

こんな滅茶苦茶な化け物がいるわけだし

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d107160.png


やはり岡崎教授はマジもんのチート

うーんどうも過大評価が激しいな

・幻想郷では簡単に魔法使い(種族魔法使い)になれる
・魔法使い(職業魔法使いも含む)は魔法の森に住める
・人里の人間は妖怪とも戦える

この前提を踏まえてもう一度少し考えてみてくれ

幻想郷では簡単に〜→人間のくせに魔法使う
魔法使いじゃないのに魔法の森に住める
人里の奴らは異常

三月精や劇中の人物の言葉だとこの世界とあまり変わらない感じだぜ
とても西方シリーズの世界ではない
あとこの世界だってチュパカブラが実在しないって証明されていない

何かちょっと心配になってきたなあ……
お前本当に魔理沙好きなのか？

じゃあ職業魔法使いと種族魔法使いの違いはわかるか？

しゃしょくやらしゃちゅうやらなんやらの魔法を使ったかどうかだったような
種族魔法使いは聞いたことあるけど職業魔法使いは初めて聞いた

求聞史紀ィ！