東方の同人覇権の復権を考えるスレ

艦これに負けたまま終わっていいのか？

負けてないんですけど

どーでもいいぜそんな事柄(BNJ)

いつ負けたの？

この前の例大祭でも、閑これと違って大盛況だったはずだが？

今は辛うじて防いでるけど、
アニメが放送されたら普通に抜かれるよね

>>6
と思うじゃん？

C86はともかくC87では確実に抜かれるね
レイヤーの数では既に大差で負けている模様

2014年
├1月
│├19日・〈1.19事件〉
││　　・【核爆死】艦これ最大オンリー（東京ビッグサイト）が爆死（中小憤死、カタログ山積み…）
││　　・【普通】なお、同日大阪で開かれたコミトレの艦これブースは盛況だった模様(別ジャンルもあるので当たり前)
│├22日
││　　・日テレZIP!で艦これ特集、プレイ映像で指令レベル22の比叡と蒼龍が轟沈、 金剛コスプレが死に装束に、ZIP!のツイッター垢に突撃するバカ提督が続出
│├26日・〈1.26事件〉
││　　・【核爆死】海ゆかば２　大爆死　生きるため　仕方なかった　19日と26日の爆死続きで対立煽りの勢いが萎んでゆく
│├28日・艦これ運営ツイッター、艦これのタグを「#艦こけ」と誤字　→　速効で削除
├2月
│├2日・【核爆死】大津の艦これイベントは15部売れたら御の字！　コスレイヤーは0！
│├9日・【爆死】舞鶴レイプ！牡蠣これくしょんと化した艦これオンリー！
││　　・【核爆死】雪で連絡橋が封鎖された四国高松、艦これオンリーの様子は【お察しください】
│├16日・【核爆死】聖地・横須賀の艦これオンリーは…"うん30サークル欠席したよ今日 はじめも80人だよ関係者あわせて"
│├18日・悲報　艦これ公式絵師がトレパク渋副垢自演RMT歌ってみた自演コメ　ｱｰｲﾁｿ
│└23日・【核爆死】川崎駅事故で京浜東北線は運転見合わせ。川崎の艦これイベントは参加者2桁。呪われている艦これジャンル
│　　　　・【大爆死】絶対海域名古屋遠征が、同日の名古屋東方イベントに惨敗
├3月
│├9日
││　・【核爆死】大阪の艦これオンリー爆死。一方、奈良で初開催の東方オンリーは大盛況
│├16日
││　・【大爆死】神戸の艦これオンリー、狭い会場で混雑を演出する姑息な手を使うも大失敗
│├23日
││　・アニメ声優判明、加賀の声優を知らなかったエアプレイ提督が多数。弓の持ち方に苦言を呈した人が提督たちにボコボコ
││　・【大爆死】蒲田鎮守府、サークル数に対して一般参加が少なすぎて全く売れず
│├27日
││　・島風ねんどろいど一次出荷分発売も、全くはけていないことから転売屋たちがキャンセル続出。
│├30日
│└　・【大爆死】名古屋艦ふぇす、東方名華祭に完全に客を吸われる。潜水艦女装コスで視覚テロ事件

2014年
├4月
│├19日・【爆死】轟け！艦隊マーチ♪　…　特に何事もなく無事爆死
│├20日・【爆死】絶対海域神戸遠征・さっぽろ提督会議　…　特に何事もなく無事爆死
│├26/27日・【大爆死】ニコニコ超会議　…　進撃・東方等に人気大惨敗、ブースも大幅縮小
│└29日・【核爆死】COMIC☆1　…　ラブライブ島に海鮮集中、艦これエリアは「ほぼ無人」ゾンビ徘徊すらなくなった
├5月
│├3日・【爆死】都産祭(砲雷9)　…　砲雷自体の来場者は結局三桁止まり。海鮮の大部分はアイマス等へ行った模様
│├6日・【核爆死】絶対海域 第二撃　…　同会場開催のプリキュアに大惨敗「海鮮もコスも居ない」
│├10日・【核爆死】横須賀鎮守府参　…　翌日の例大祭に轢き殺され、無事核爆死
│└18日・【核爆死】提督の宴、グランドフリート、南港鎮守府弐　…　トリプルで核爆死

おっ、ついにID表示されたか

>>6
悪魔のリドル、ラブライブ、田中ファンタジーが交差する時汚い花火が打ち上げられる

覇権とかまた界隈が汚染されるやろが

艦これはまずビッグサイトでのオンリーを成功させて、どうぞ。

艦これは全て総合なのとイベントやり過ぎなのがダメなんだと思うわ

>>15
色んな界隈に喧嘩売りすぎたのも原因だと思うわ

これマジ？艦これ死にすぎだろ
やっぱゴミなんすねえ

復活したらまたおかしなのが戻ってくるだろ

>>17
そのコピペは誇張入ってるけど少なくともとても覇権ジャンルとは思えない状況なのは事実

【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で 「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大�H州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大�H州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

東方の復権を考えるなら艦これを非難して憂さ晴らししてるだけじゃ意味無いでしょ
むしろこういうことやってると艦これブームが一段落してから東方に戻ってくる人たちが減るよ
艦これも好きだし東方も好きって人を増やせばいいじゃないの
ここは地道に東方新作が出たら盛り上がって、二次作品を作り続けることが大事だと思うなぁ
あと次のニコニコというか新しいものが出てきた時にそこで東方作品作るとかかなぁ

なおカタログの通し番号から推測するに例大祭の客は去年より増えたもよう
有害なゴロを吸い取ってくれたドクターフィッシュ艦これさんには感謝ですわ

>>21
戻ってくる人なんて八割方ゴロ関係の人なんじゃ.......

復権なんてせずにのんびりできたらいいと思うんだ

でも例大祭は4500サークルに対して海鮮6万くらいだったんでしょ？充分じゃね？

人気安定しちゃったから復権も何も無いと思うんですけど

サークル数減少に対して海鮮が増えてるって例大祭から消えたサークルの価値がないことを示してるよね

まずは覇権の定義をだな

そろそろ東方も静かになりたいから艦これはもっと頑張れよ

>>28
コミケサークル数トップとかじゃないの？
準備会関係者のリークだと艦これ1200程度で東方横ばいらしいが

ぶっちゃけ今ぐらいが一番平和
ちゃんと新しい良サークルも出て来てるし

数年前までは人多すぎて疲れることも有ったからなぁ
多少人口減ってもまったり仲良く出来るのが一番やね

「東方人気が終息して行っても自分は東方を続ける」って公言する人も過去にちらほらいたし
それが本当だったか見守っていけばいいんじゃない？

艦ってもしかしてなのはにも負けるんじゃないかな…

ふたばだか同人イベ板だか知らんがくっせえエージェントがいますね…

今の状態が一番平和に楽しんでいけそうな気がする
毎度サークル数最多更新とかひやひやするし

今の方が安定してて良いじゃん
仮に東方が超衰退するとしたらそれはZUNがゲーム制作をやめる時ぐらいだろう

マジな話、艦これの人気は2、3年が限度だと思う
それに、にわかファンが東方から減って穏やかになったと思っていいんでないか

艦これは早く死ねばいい
ぶっちゃけおまえらも嫌いだろ･･･？

周りの知人が皆ストレス溜めながらやり続けてるので
早くあの苦痛から開放されればいいのにと思うことはある

つらいのにまだ続けてる奴はただのアホ
楽しんでるなら問題ないと思うが

積み重ねがモノを言うSTGと積み重ね以上に運がモノを言うゲームという点では
原作として対極にある気もする
まぁ実際にプレイしてる割合が後者のほうが多い気がするのも事実だけども

艦これは技術的には全く難易度高くないし
ただただ時間をかけまくれば成果が出るタイプのゲームだから
ライトユーザーにぴったりって感じ
なんだかんだ東方はノーマルクリアでもある程度鍛錬が必要だから

それはともかく、人気が安定してるって言うけど新規参入が減るんじゃないかなという危惧が
今はよくても若い人が入ってこないと界隈の衰退は必至
ニコニコかもしくは次のニコニコ的立ち位置のメディアで東方のアピールは必要だと思うんだけど

というか今の新参はどこから東方を知ってるんだろう…
例大祭でも中学生くらいの子とかワラワラ居たけど謎だ

知らないの？人間は無から湧くんだよ

>>43
次のコンテンツって今じゃTwitterか？
それなら心配いらんだろ、東方アイコンの奴腐るほどいるし

>>43
クッキー☆経由ってのは最近よく見かける

>>46
出会い厨ばかりのクッキー☆から小中学生が東方入りしたとすると世も末なんだよなぁ……
流石に考えにくい
やっぱりtwitterかニコ動のMMDなんですかねぇ？

クッキー☆の出会い厨なんて一部だけよ
ニコニコとかのクッキー☆厨の大半は、往年のイオシスの電波曲とかのノリでMADとか見てるだけだし
その他は渋とかMMDじゃね？　どっちも最近勢い落ちて来てるが

東方覇王スレじゃないのか

ホモ臭くてバカっぽくてバンカラなジャンルが流行るから
そこからひらひら厨が勝手に寄ってくるよ

そのためには神主自らホモ臭くてバカっぽくてバンカラでひらひらしてて・・・

>>9-10
おまけに輝針城ラスボスの技名に進撃の巨人パロが

>>34
リリカルなのはは上海、香港、マカオを日本領にして、日本に住むものをすべて殺すアニメ

>>51
ZUNの技名パロなんて今に始まった事じゃなかろうに
紅魔なんてジョジョが元ネタだぞ

>>43
ニコニコなんかゲーム実況系とかでゆっくり動画が今でも普通に上位に来るから
そこから流れて来るのが多いと思うよ

あとは3ヶ月毎に40本近いアニメが消費されて普通に継続的に語れるオタネタが少ないから
そういうのを求めてるどの年齢層にも一定数居る人が流れて来てるんじゃない？

クッキー☆の功績もあるよな？

>>54
ないとは言い切れんね

魔理沙は大変なものを盗んで行きました、みたいなもんだな
よく分からん盛り上がりが原作を知るキッカケになる

栄枯盛衰でいいじゃない

どちらにせよあと10年はイケると信じてる

二次創作などなくても神主が作品作ってくれればそれでいいから
覇権だなんだって言ってる人は滑稽に映る

覇権を失った結果が黄昏の意気消沈
艦これに後ろ髪引かれながら出来たものが心綺楼

心綺楼はそれなりに作り込まれてたじゃん。
何か方向性が明後日にズレてたけど。

>>59
今年の例大祭で黄昏ブース前に行列は出来ていましたか…？(小声)

艦これはゲーム部分がストレスフリーだったらはまってたかもなぁ
戦闘が長すぎるし完全運任せでロストありとかやる気にならん

>>62
艦これ厨はよ死んじまえ
作品名見ただけで虫酸が走るのに東方板でゲームについて語ってんじゃねえよ

>>57
2024年か

黄昏はもういらないんじゃなかろうか

>>63
以前は東方厨宛てにほぼおんなじこと言われてたんですがそれは

こういうやっかみ飛ばされる側だったのに飛ばす側たぁなぁ…

黄昏はまた非想天則のパッチだしてくれたらいいと思うんやで

ZUNはさっさと黄昏と縁切って

切らなくてもいい

黄昏はもう天則をアップデートしまくって、スト4並のキャラ数になるまで育て上げれば良い

ZUNの悪い所見習っちまったからな
同人なんだからアプデとかユーザー無視で好き勝手すればいいんですよﾝﾌﾌ
↓
非想天則未完！

非や芋は海外で魔改造されてるとか
国内でも全盛期に200万対戦/月までいってたな

心の方がユーザ無視のアプデと未完で轟沈した感が…

ZUNが未完でゲーム出すなんてそうそうねえよ

>>66
そういう昔の事を一々掘り出さなくていいから

冬コミ東方
↓
サンクリコミ１他イベントで他ジャンル
↓
夏コミ東方

このパターンはゴロなんですかね
なのはでもあったけど

>>66
厨がそのまんま移ったと考えれば不思議でもないだろ？

>>9-10,20
今のうちに詭弁のガイドラインも貼っておこうぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>75
その途中にある「サンクリコミ１他イベントで他ジャンル」が固定されてるなら問題ないかと
たぶん、そのジャンルが好きなんだろうし
問題はその「サンクリコミ１他イベントで他ジャンル」がイベントごとに毎回違うサークル

覇権だの勝ち負けだの言い出すのはだいたいアフィカスに毒された頭の悪い人

正直今の状況の方が平和で好きだわ
覇権とか割とどうでもいい

マターリ語るだけの場所にするも
とにかく人を集めるも
戻るきっかけにできたら理想だなあ

覇権とか爆死だとかやたら使いたがるのはアフィカスだってバレてんだよね

>>59
去年の5月って艦これ開始して間もない時期に既に後ろ髪引かれてたと？

正直心出るまではオワコンと思ってました体験版出た時に凄く盛り上がったからああまだ終わってなかったんだなと

まぁ範馬勇次郎が生まれた瞬間に先進各国が核の保有を決意したというしな

>>83
あの未完成品を出す直前まで艦これのツイートばかりしてたからな

>>83
それについては本当か分からないけど
心綺楼頒布後パッチ出せ出せと騒がれてた中で艦これにお熱だったのは間違いないので…

艦これエロ同人の殆どが東方の焼き増しで草生える

というよりエロ同人なんて大抵キャラ変えただけだよ

抜ければなんでもいいよ(憤怒)

夏コミ終わってからそういう事は考えよう

韓これ厨でアプデ放置の同人ゴロ 海原○豚
キャラdis発言原曲曝しの あきやま○に

こいつら2人はTwitter止めて死ぬか 東方から足を引いてください
特に海原は全身細切れになって絶えて

艦これなんて勢いのなくなった今の東方にすら及ばない

https://twitter.com/korindo/statuses/382370568604897281
博麗神主 @korindo

|-`).｡oO(でもマジで艦これと東方の相性は良いと思っているので、
積極的に組み合わせて二次創作していこうぜー
2013年9月24日 2:07 PM

ｱ!

覇権なんてその時々の流行に譲ってしまえばいいよ
同人界のこち亀めざそうぜ

１０年後２０年後もコンテンツとして続いてるって、ほっとするじゃん
栄枯盛衰の波の中で変わらずにそこにあるものってなんか素敵じゃん
青少年期に東方に触れて東方を好きになって、
その後社会人になって二次ヲタの世界から離れて１０年くらいしてふと
帰ってきたときに、まだ東方が暖簾掲げてたらなんかうれしいじゃん
東方って元々そういうノスタルジーな部分のあるコンテンツでしょ
細々とでもいいから続いてほしいなあ。頑張って買うから

うん、ありがとう

艦これもいずれ東方のようにオワコン化するだろ

豚方も癌これもさっさとしんでくれ

>>97　同意。アンダーグラウンドでいいから続いてくれればそれでいいです。

>>97
俺は中学の時に他県に引っ越した。
この夏、小学生まで暮らしていた田舎を尋ねた。
小学校が立て直されてたり、初恋の人が結婚してたりしてたり、
時の流れで変わってしまった事も多かった。
でも、昔通った駄菓子屋がまだ残ってて、
当時ばあちゃんだったばあちゃんが、まだそこに座ってた
そこに、小学生達がアイスクリームを買いにやってきた。
幼い日の自分の姿が重なって見えて、俺は泣いた

それと似た気持ちかもなあ

がんばれ がんばれ

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また東方厨かよ.　　　　　　東方厨なんて・・・・・　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もうお前の妄想見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　東方厨なんかにお茶 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂﾁｭｳﾖﾘ. 　 （東方厨つ
　　　　　　 （　　　）　ｷﾁｶﾞｲﾈ　　　　　 ﾉ　　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）東方厨ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　　つ　　　　　　　　（'A` ）東方厨ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　東方厨　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

えらいぞー

二次創作のオナニーで覇権取ったところでしょーもない
大体東方も艦これも書籍の売り上げみれば
金出せる層の規模はてんで大した事ないと分かる
そんなんでアニメ化とか馬鹿なことをした艦これは二次創作界隈ではすぐ消えるだろ
東方はそういうアホな事はせずに二次創作がやりやすい環境を続ければいい

ボイスドラマ復活の狼煙を上げよう

二次創作を普及させるためには決して何も完結させてはならないってのが鉄則だろうな
メリーと蓮子の旅に結末はいらないし、幻想郷壊滅の危機も最終戦争もいらない
紫や咲夜の正体についてや紅魔館と外界とのつながりについてのタネ明かしも勿論いらない

その辺は人の数だけ幻想郷ってことで個人個人で勝手に妄想してればいいわけね

二次創作じゃ幾らでも幻想郷を滅ぼしたり復活させたり個人個人で自由だから
空想の続く限り終わりのない世界

むしろ、「二次創作だから」の免罪符によって
「誰もが共有するバックストーリー」という共有財産を自由に
使用したり破壊したりできるのが、プラットフォームとしての東方の最大の優越性だと思う

東方にとって最も大事なことは、数百万のファンの空想に耐えられるほど
幅の広い「世界観」を構築していくことだと思う

ＺＵＮはゲームプログラマーの立場と矜持から
「良いゲームと良いコンシュマーの関係を確立することが同人ゲームの生き延びる道だ」
と思い込んでいる節があるが、方向性を間違えているような気がしてならない

　

がんばれ　がんばれ

がんばれ がんばれ