東方原作者ZUNについて語るスレ part１

なんでもどーぞ

かわい…ん？

ンフフフw

ZUNはひろゆきと一緒に超会議でたりしてたけど
新運営になって東方板ができるとはな

宗教に走る前が好きだった

>>5
なにそれkwsk

宗教ネタってことじゃね

タラコと仲良いのはどうなんですかね・・・
仕事上仕方ないんだろうけどはやく縁切ってほしいわ

つまり風神録以前か

>>8
たらこに友人として近くに居てあげても、親友では無い可能性がある

twitterの覚醒剤発言はちょっとどうかと

>>11
What's？

>>10
嫌いじゃないけど好きじゃないってところか

>>10
つうか仕事上の付き合いじゃないの
2ch、ニコニコっていうコミュニティがあって、実質支配者だったからね

それのお蔭で毎年新参が現れるわけで西村と絡めと言われちゃ無視は出来ない

正直この人性格結構悪いんじゃないのか
不謹慎コメントをたまにツイートするし

>>15
今更気づいたのか

正直第一印象は最悪でした
いつの間にか信者だけどな・・・

>>15
元々性格はそんな良くないとは思うけど
昔からそんなだったしな

正確なんて悪くてなんぼだろ

性格が悪いからこそ安定してる面はあると思う

性格の悪さに加えてゆとってるんだよな
で空気が読めないから、不謹慎な発言をこぼす

だってぇOCんだもの！

ゆとるとは如何に

>>21
炎上で消えていった数多と違う所はすぐ謝罪できるところだから
燻った時点でzunは頭を下げる
時折成功者故の傲岸不遜と思える面はあるが要所で冷静に対処する賢しい人という印象

性格が悪いのは間違いないんだけど
例大祭のアフターとかでは参加者全員に
本日はお疲れ様でした！自宅に帰るまでが例大祭です！気を付けておかえりください！
とか本質はまともだから困る

たまにツイートで不謹慎なコメントするクセは直してほしいわ

ネットゆえのはっちゃけだろ

>>24
してるっけ？謝罪

例大祭で何か事件が起きないかなーわくわく

これが過去で一番の不謹慎コメントだろうな

あとはこの間の覚醒剤云々に対するツイートだね
一部の人にキレられてすぐにごめんなさいと誤ってたけどさ

株式会社香霖堂ってスレが立っているんだが神主は会社経営者なん？
東方は商業なの？

>>30
税金管理用
出してる会社じゃない

>>30
厳密に言えばそうだよ
漫画家のスタジオナンチャラとかと一緒
ある程度以上の稼ぎが有る場合税務署がそうしろと薦めてくるらしいな

出してるとこは「上海アリス幻樂団」

今ツイッターみたら謝罪してるな
俺の叱咤が効いたのか

ここは見てないだろ

謝罪は2日ぐらい前にもうしてたよ
ラジオでファッション炎上とかどや顔してたくせに
本人はチキンハートだよなあ
だったらあんな不謹慎ツイートすんなよおっさん

東方にアンチが多いのって、ZUNの不謹慎発言も一つにあると思うわ

ZUNがツイッターに載せてたひろゆきとのツーショット
たらこがずいぶんイケメンにみえてあせった

サークルの上海アリス幻樂団は名前だけで、
製作販売の会計処理は（株）香霖堂でしている
要するに、東方は（株）香霖堂という会社の製作物扱い
正式にはね
ルーという男性が神主と関係が深い理由もそれ
タイトー社員の副業ならいざ知らず東方売って生きていくには
会社法人作って商業化するしかなかった
同人でも実体は完全に商業なのが今の東方
もうすぐDL販売も始まりそうだしね

皮肉屋なのは昔からだけど、有名になって長いんだから
通じない人の多いネットで炎上しそうな表現くらい分かりそうなもんだが
少し酒は控えた方がいいかも分からんね

そうは言うけど同人と商業の違いって何なの？

>>41
気の持ちよう

大学生や会社員が趣味で売るのが同人
商売が目的なら商業
それで生活したり会社起こしたりすれば勿論商業だろうね
商業なのに「同人」と言い張るのは一般的な商業に付きまとう「責任」を回避できるから

商売が目的で生計立てても会社立てても同人は同人

この板の名前もZUNに決めてもらえば箔がついたかもしれないな
でも関わり合いにならないようにノータッチとしてこっちで好きに決めさせるか
「東方ビール板とか良いんじゃないﾝﾌﾌ」とかろくでもない事になってたかもしれないか

そもそも同人は同好の士が集まるという意味。
同人＝「本業ではない」という意味合いが強かった。
今じゃコミケで売れば同人と言い張れる、と思っている人も多いかもしれんが
同人生計は同人の本来の意味とはかけ離れているわけ。
神主が東方はインディーズと最近言い始めたように
本人も東方が既に同人じゃないことはよくわかっているのだろう。
ある意味、東方は同人詐欺と言っていいかもなｗ

インディーも同人もにたようなもんだ

まぁ別に東方が同人だからやってる訳じゃないしな・・・

東方が同人でいられる理由があるとしたら
売り上げを公表しないからだろう
今まで東方が何部売れたか幾ら儲けたか神主が発表したら
絶対同人ではいられないと思うね
億は売ってるだろうから

これはあれかな　
東方が同人界を潰したとか言ってる人かな

>>25
そら竜に比べれば多少はね？

竜ちゃんのお陰で神主はマシという風潮もあるかもしれん
ありがとう竜ちゃん

博麗神主さん(@korindo)の7:03 午後 on 水, 5月 21, 2014のツイート:
いやー、ごめんなさい。先日の薬物に関してのツイートでお叱りを受けました。一見する薬物が良いように見えますがそれは本心ではありません。申し訳ございませんでしたm(__)m
(https://twitter.com/korindo/status/469055860493123584)

このアル厨親父東方がもっと人気あった頃に〇んでくれてればその後シェアードワールド的に発展したかもしれないのになあ
今じゃ幻想郷は当初の東西の色んな妖怪が気ままに暮らす理想郷だったのが宗教家が蔓延るある意味現世より俗な世界観になり下がったし
著作権的にも昔は同人界隈の共有財産的に思えたが今じゃ株式会社こーりんどー()なんて作って完全に商業化してるようなもんだし
マジで東方に一番いらないのはこのアル中だわ

いなかったら衰退するだけだろ

いや居なかったら居なかったで二次創作で｢自分たちが新しい東方を作ろう！｣って動きが起こって別な形で盛り上がってたと思う
しかし現時点じゃ原作があるせいでそういう動きは叩かれ潰される傾向が強い
あるいは後付け、設定変更で目茶苦茶になっちゃったりするし

一方で原作の方が良い作品かと言えば近年の作品はとてもそうとは言えない
ゲームとしての質は下がってる、音楽人気も同人全体がアレンジからオリジナルに移ってるから下がってるしキャラも地キャラまでが人気で近年は微妙こんな作品を続けていくくらいならもうみんなのものにしておいた方がよっぽど面白いものができたんじゃないだろうか

id見えない

>>54
一理ある

>>56
東方導命樹、桃源宮面白いっす(皮肉)

お子さんも出来たようだしなあ・・・
このまま微妙な線で続けていっても原作によって大きく栄えるってのはほぼないだろうし・・・
ゲームで、宗教戦争！、下克上だ！、オンリーワン！だので迷走しまくってるからもう書籍と秘封でまとめてしまったほうが設定・描写上いい気もするんだよな
音楽もキャラも>>56が言ってるようにオリジナルが増えてきてるし
だったら与えられたものでだらだらやってくんじゃなくて自分らが作っていってしまったほうがより面白いものが出来ていたかもしれない
ZUNも数年前の現実に囚われ過ぎて追いついてない
でもそうすると別に東方じゃなくてもいいんじゃないかってなるしなー・・・

>>56
ZUN本人は異様なほどに二次創作に寛容なのに、それを周囲が許さないって感じなのかね

>>54
マジレスすると株式会社香霖堂は>>30->>32
大手サークルは大抵税金対策で名義だけの会社作ってる

それ以外に関しては完全に同意

2次創作の為に1次創作が死ねってのは本末転倒だろう

神主ここ覗いてるのかな

「幻想郷はみなさんの中で確固たる存在になりました、引退します」

「普通のおっさんに戻ります」

>>65
おっさんより呑兵衛

前からちょいちょい言ってたバーのマスターになる夢はそろそろかもしれない

クソ性能OOTを許すな

>>53
これメンヘラが怖かった

???「バーを作った為に時間が足りず今年までに作れませんでしたこれまでよりペースを落としながら作っていきますすみませんm(_ _)m」ってないか

名義だけっていうか1人だろうと会社は会社でしょ？
東方で出た儲けやCDプレスなどにかかる費用を会社の会計にしてる
パブリッシャーと契約を結ばない独立系の会社や個人の制作物はインディーゲーム

どっちかっつーと「会社の会計として計算してる」だけじゃん？
そうするといろいろ楽だし

同人ゲームだけじゃなくて商業誌で書籍も出してるんだから
むしろ管理会社が無かったほうがブラックだわ

>>54
一理あるんだろうが
古今東西あらゆる箇所の伝承伝説、その他民俗学風土学を調べまわってる人間でないと幻想郷を広げるのは無理ってのもまた事実だ
生半可なネット知識じゃ設定にぼやける面が多くなるのが目に見えてるしな
一時的には二次が盛り上がっても結局資料収集に疲労して投げ出す人間が続出するのが目に見えるよ

まずZUNがいなかったら東方なかっただろ…

異議アリだわ
あいつはネットで上っ面だけ調べてたまに観光に行く程度だよ
間違っても、古今東西あらゆるなんて言えるほどには精通しちゃいない

その難しさを貴様は知らない

風神録だけは取材で3か月かけたんじゃなかったか
現地に滞在したんだろゲーム作るために
わざわざ神奈子戦で背景が実写になるしさ

現地って言っても地元だしな
初めから知ってる事もあったんだろうし
他の地方を題材にするとしたらやっぱりそこ地元の人の方が詳しくできるんじゃないか？

ZUNはたまたま原作者になっただけ
ZUNがいなくてもいずれ東方は生まれていた
そう考えるとこのおっさんはもうすでにお飾りと言うことがよくわかる

つってもお諏訪さんは割と誰でも知ってることでしょう
現地に3か月って…

知らなかったやつ
↓

頭おかしい奴多いな

人気が出て、賢く思われたいという俗気が宗教に走らせたんじゃないかな
東方に高尚さや啓蒙なんて求めてないのに

いや確か旧作時代から岡崎教授に人類を救うのは宗教であるとかいう結論に至らせたりしてたから無関係とはいえない

二軒目は水曜日か
楽しみ

>>70
Barで新曲のジャズアレンジ聞きに行くわ

>>83
隔離板ですし

>>84
割と昔っからそういう気質だろ
そもそもこの手の物に宗教が絡めないわけがない

庵野よりは世界観がまとまってる

となるとやはり脱童貞による女性への幻想消失説が有力か

明らかにアンチが湧いてますね…たまげたなあ

アンチってお前
2chまで賛辞一辺倒の信者板にする気かよ

ふたばやしたらばと勘違いしてないかね
ここ壺だぞ
アンチだって普通にバンバン飛び出すわ

>>91
脱童貞ってそんな大きいか？

>>95
自分がそうだった頃を思い出してみろよ
DTの頃は脱童貞は人生の大きな節目になると思ってただろ？

>>96
つまり変わらないのか

したらばの東方板じゃ東方好きだけど苦言を呈したいくらいでもすぐ消されるからな
特にアル中眼鏡には最近顔出し出演多いけどキメエんだよボケとずっと言いたかった

おまんこの臭いに現実を知りました

>>98
昔東方裏でZUNの批判したら速攻でdelされたしなあ
ふたばってのは北朝鮮みたいなもんだと思う

竹本泉リスペクトが今や黒歴史ってマジ？

あやややや

とかWin版でもあるだろいちおう

まぁ骨の栄光なんて過去のもんだ

尊敬こそするが神格化はちょっとあれだな

超人は神ではない

二つ岩マミゾウ
このホームレスみたいな恰好した狸ババアが
ＺＵＮの嫁モデルのキャラで
だからＺＵＮが鈴奈庵と心綺楼で優遇しているという話を聞いて失望したよ
そんなことするようじゃもうダメだ
人気投票でこいしが３位になったってこいしを出すわけでもないしな
需要というものを無視したオナニーを続けてたらそりゃ東方だって人が減るよ
もう少しこのオッサンには真面目にファンの気持ちとかを考えて欲しい

ファンの気持ちは考えてくれると嬉しいけどこいつは無視してくれ

そもそも東方という存在自体ZUNのおっさんの趣味の産物なんで、おっさんの趣味にとやかく文句言っても意味ないです

いやもう東方ってＺＵＮの手に余るでしょ
ＺＵＮ一人で１００人近いキャラを動かせるわけがないし
それでいていつまでも霊夢と魔理沙だけのお粗末ストーリーやってりゃ飽きられるわ
鈴奈庵と茨歌仙に望まれてることって基本俺の嫁を出せ！だからなあ
だがそれがかなう確率の低さたるや異常だ

案の定ZUNに難癖付けて叩いているだけのスレになってるじゃないか！

そういう人は二次創作で頑張って満足してる印象
いやー香霖堂の最初の所なんども読み返してますわ

いややめればいいじゃん

原作はともかく漫画の方は割とファンサービス旺盛な気が

幽「雨月と言ってね　特に雨が長引きやすい中秋の名月は雨が降って月が隠れても
　　雲の上の名月を想像してお月見を楽しんだのよ」
妖「苦し紛れの楽しみ方ですね」
幽「いやいや　そのほうが風流なのよ　昔から名月そのものを見るより　
　　丸い物を見て名月を想像することが風流とされたの　
　　昔の人は　実物より想像の方が何倍も大きく何倍も美しいことを　経験から知っていたのね
　　　料理にお団子一つついてるだけで　名月を想像できたんだから　簡単でいいでしょう？
　　そしてその究極の形が──底にあるはずの名月を想像する　雨月というわけ」
妖「なるほど　そうでしたか　でしたら　団子も実物を食べるより想像の方が何倍も
　　おいしいんじゃないでしょうか？そんなにお団子を食べられたら想像できる名月も想像できなくなってしまいますよ」

この原作での幽々子と妖夢の会話こそ
ＺＵＮが公式なんか見るより二次創作しゃぶってる方が楽しいですよンフフｗｗ
って言ってることに他ならない
正に東方はそういうコンテンツ
作者自ら公式に期待するより二次創作してる方が楽しいと言ってるわけ

作品の良し悪しと作者の人格は比例しない。これ豆知識な

>>114
ガイドラインを作り、それを煽ったのは他でもないＺＵＮ自身なんだけどな

本日のNG推奨 ID:8UR4oEFL
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401023810/

隔離目的でアンチスレがあったほうがいいかもね

ZUNに下手な期待をするなとかよくいうけど
原作者である以上それも無理な話だから困る

案外、KADOKAWANGOに再就職して終わりっ！　ってなりそう(ない)

>>119
嫌なら買うのやめればいいんじゃね？
東方はZUNのものたもし

俺が思うに、ＺＵＮは逆境でさらに力を発揮するタイプだから
win3部作時代は兎も角、今の大量の信者身内に囲まれている状況は作家としてはマズいのではないかな？

>>122
なんでさらにって書いてあるんだ…
普通に「逆境で力を発揮するタイプ」な

>>121
それも無理な話
矛盾してるようだが東方は好きなんでな

>>124
じゃあ死ねばいいんじゃないか

まぁ今の東方はZUNに期待できる部分はせいぜい音楽ぐらいかね
輝針城はもう少し二次創作増えていいと思うぞ

叩かれている内はまだ華、ってやつで
本当の本当に末期になったら、もはや叩かれる事すら無く見放されるよ

ってか、何で某これでは作品好きでも作者(プロデューサー)を嫌うことは許されるのに
東方では>>125みたいに、作品を好きなら作者も一緒に好きにならなければならないのか

ＺＵＮってかなりのチキンハートだから儚月抄でぼろくそ言われたあとは
やたら慎重になっちまってキャラを出し惜しみするようになったように思う
もう少し冒険してもええんやで

>>127
違う違う
原作者はもうやめろとか言ってるのに東方は好きなんて状況は辛いだろうし死ねばいいんじゃないかってこと

>>129
極論すぎね
別に原作者は嫌いだけど原作は好きなんて良くある話じゃねえか

結局なんだかんだ言って最初に始めたもん勝ちなんだよね
ビジネスにしても何にしてもさ

>>130
こいつ「最近のはもうダメだ」とか言ってるぞ

>>127
竜ちゃんの悪口はやめたまえ

盲目になれている内が一番楽しい

去年の秋ぐらいから、商業の中小零細メーカーにすり寄ってる感。
同人屋辞めて、商業メーカーに戻りたいんか？

あんだけ今の商業を挑発する態度やコメントを言ってるのに
商業に戻りたいなんて思ってたら相当なかまってちゃんツンデレだな

盲目になってる奴らを煽るのも楽しいよ

>>130の話が嘘で無ければ原作好きな奴が居るという事か
「ZUN嫌いだけど原作好き」って言える奴ちょっと出て来てみそ

型月はメディアミックス手当たり次第だったけど、結局新参獲得に繋がらなかった
コンテンツを食い潰しただけ

二束三文のバイト代で某社にペコペコしながら連載して、本当に意味あんの？

ZUNは実在しない

非実在呑兵衛

実家だという喫茶店は今も営業してるんだろうか
経営者の名義が太田姓ならすぐ分かるはずなのに

>>28
>>37
>>40

東方のキャラがほぼ全員性格悪い理由が分かるな…

穏やかで優しいヲタクにしか見えないが内心はそんな人なのかね
見えないが

多少はイカれたところがないとあんな作品作れないと思う(褒め言葉)

>>143
基本的に一般良識はちゃんとある人なんだよ
なんかZUNってイベントとか見ると怒るところが想像できないって言われるぐらいだし

ただZUNが一度マジで怒ってるのを見た人がいるのをある地方イベントのレポートで見たな
なんか凄くマナーの悪い客で地域住民に迷惑かけてる空気の読めない連中がいたようで
その時ばかりはＺＵＮも普段の雰囲気が消えてマジで怒って迷惑かけた連中に説教したそうな

結婚したときにセンスが鈍ることを心配されてたけど見事に的中ですね

ただその時も怒鳴りちらすような怒り方ではなく
仏頂面でねちねちと説教するような感じだったそうだ

ガセだろ
あのチキンハートにそんな度胸あるわけない
そんな正義感も持ち合わせてない

>>148
いや、原作中のセリフを見てる感じありえないことも無いと思うがな
ってかお前は何なんだ。えらい決めつけてるがZUNの親友か何かか？

>>146
結婚したよ！ って言われる前くらいから色は相当変わってきてた感じが

リセットあったからなのかもだが

>>69
知らなかったんだけどまとめられたのとかあるかな？

>>92
淫夢厨って以外に繊細な奴多いよな
違う奴もいるけど
数が多いだけか？

したらば住民見てるかー
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1400711273/

>>150
変わったも何も、永夜くらいから付き合ってて何年も同棲してたっていう話だぞ？

ソースは？

神主が結婚発表した時にツイッターで検索掛けてたら知り合いらしき人達がそういう内容の話をしてた＜ソース

たまにおいおいと思うような発言はあるけど行動、人柄を見ると性格悪いって感じじゃないよねこの人
ちょっと考え無しというか思った事をそのまま喋っちゃう人なんだろう
一番ツイッターやっちゃいけない人種

>>157
惜しい常識人だよな
多分自分の有名さを認識してないんだろ

そこらにいる飲兵衛であってそれ以上でも以下でもない

>>157
昔、コミケで上海アリス行ってファンですと言って挨拶したら
「あ、どうも、私がＺＵＮです　東方応援してくれてありがとうございます」
と言って笑顔で握手してくれたことがあった
本当ファンとの交流も大事にしてくれてる人だと思ったよ
それだけにツイッターでのバカな発言だけは残念に思った
そこだけ直してくれれば文句もないのだが

しかしＺＵＮより性格悪い奴がＺＵＮのことどうこう言ってるのがお前が言うなて思う

それ言っちゃあおしまいだろ

だからおしまいなんだろ

碌に創作能力も起業する自信も無い連中が嫉妬で貶してるだけだろ
いつものことさ、ホント

ZUNってそんなにアホな発言してるっけ
ZUNに完璧さ求めるあまり厳しくなってるとかじゃなくて？

>>165
そうだよ

ZUNが完璧超人だと勘違いしてないか

完璧超人である必要はないけどしょーもない理由で炎上して欲しくないってのは分かる

正直ZUNはどうとでもとれる発言とかはするけど、言うほど荒れそうな発言はしない気がする
まあ完璧じゃないから全くしないということはないんだけど
でもまあ荒れたとしてもその場を諫めようと謝ったりできるあたりは良識あるんだなあと思う

炎上はファンの問題

むしろZUN以上に良識ある人間をネットでは見たことないんだがそれは幻想だったのか…

いやまぁ炎上ってレベルではないだろう
空気読めないツイートしちゃってぷち荒れするぐらいのレベル
それでもやめて欲しいと思うことはある

たぶん竜騎士みたいなバカを見てるからだろうな
あそこまで人間が腐ったら最後だけど
ＺＵＮはそれだけはないから大丈夫だろう

炎上ってのはまとめサイトに乗るレベルだな
小火で防いでるイメージ

信者が揉み消してるからな

逆に言えばもみ消せる程度の荒れ方ってことだろ
炎上っていうのは誤魔化しようがないんだから

それはないかしら

なんでも無い発言でも炎上というか揚げ足取られるのがツイッターという場所
だから有名人は極力誤解曲解される余地の無いよう細心の注意を払って発言しなくてはいけない
有名人にとってツイッターは気軽に思いついた事を垂れ流せる場所ではない
ZUNはその辺の配慮がちょっと足りてないように思う
名が知れてるのは本人も知ってるようなのに
自身が悪意というものを知らないのほほんとした人だからどういう発言が悪意ととられるのか想像できないんだろうな

覚醒剤のあれ見た限りではブラックジョークで言ったつもりがお節介な信者においやめとけって小言喰らいまくって言いたいことも言えない世の中じゃって感じだったな。

竜禿
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040942.png

ZUNは間違ってもファンにこんな暴言だけは吐かない

>>179
ファッションキチガイだな
本物には勝てない

>>177
本当あそこは有名無名問わず虎視眈々と引き摺り下ろすチャンス狙っている連中多くて恐ろしいわ

ファッションでも本物でも、こんな事書く人の作品は遊ばないｗ

>>180
こいつはこの暴言で信用を失い一気にオワコン化した
今はもう誰も注目していない
ひぐらし時代に残ったわずかな残党が擁護してるだけという有様

ほんと言葉っては選ぶべきだな

>>179
センター小説かな？（すっとぼけ

竜禿は上の暴言に加えて
・俺の作品を理解できない奴は童貞　俺の作品は恋愛経験のない奴にしか理解できない　
・俺の描いた推理モノが理解できないのは激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに
　何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態だから
　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ち

と舐めた発言をしまくったのも客離れにブーストをかけたわけで
確かに一度は同人界の覇権を握ったこともあるのにまさかこんなみじめな最期をとげるとは

>>185
一行目....

だから今回のＺＵＮのブラックジョークのつもりで言った覚醒剤云々も
まぁすぐに不謹慎でしたと誤ってたし
ZUNはこれからも気を付けていって欲しい
発言にだけは

なんで竜騎士の話してんの？ここは太田をこき下ろすスレなんだけど

>>188
ま
どっちも同人で成功したという点では同じだからな
だがどのみち禿は終わった

>>188
おいおい、いつからこき下ろすスレになったんだよ。ただZUNを語るだけのスレだろ？
そんなにアンチしたけりゃ自分でスレ作れや

>>188
誰だよてめーは
いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ

はい今信者って言おうとした奴は黙ってねー

まあ、普通に別スレ作っとけって話だな

同人界隈の有名人ってあとは型月のきのことか？
竜ちゃんはあのくらい突き抜けてるとそういう芸風なんだなと逆に暖かい目で見ることができる
最初からこんな感じだったから失望もしてない

twitterでの口調は2,3年前から比べると割かし俗っぽくなったような気がする
いや俗っぽいというか、ネットらしいというか、流行的というか

>>194
最初からってそれはないだろ
うみねこのEP８での暴言だぞ上のは
最初からこんなだったら信者があんなにつくわけねえじゃん
俺の友人でマジで竜禿の信者だったのがいた
しかしひぐらしの途中から「ん？」と思いはじめうみねこの頃には興味を完全に無くしていた
今思えば俺の友人は竜の本質を見抜くのが早かったんだろうなあと思う

>>194
あときのこはもう商業になっちゃったから無関係だろ
きのこは同人では月姫だけの1発屋だぞ

きのこは顔も出さないし余計な発言も一切しないからな
ある意味一番賢いやり方だ
閉じコンになっちまってるけど続いてはいるからな
欠点は遅筆なことと過去の遺産をいつまでも使いまわして冒険しないことでマンネリになってること

>>197
商業言うたら竜ちゃんだってあれじゃないかね？
ZUNだってこのスレの上の方で商業だなんだ言われてるし
まあみんな同人出身の有名人って括りでいいじゃないか

ホワキャンにつけ入れられるような隙だけは作って欲しくないもんだ

いやあのヤク発言は、字面通りの二次創作者ディスと判断するのではなくブラックジョークだったってんなら、
物書きがウケようと意図して書いたのが完全に滑ったこと、
「謝罪」という形でおさめてしまった（物書きとして滑った分を挽回していない）ことと、
ちょっと痛い子が絡んできて「謝っているのに絡む方が悪い」となるまで待っていた感があること、
厨だけがそう言っているなら厨が悪いで済むが（株）関係の取り巻きまで同じようなことを言っていたことだろう。
書いてて思ったが多過ぎるわ。
ジョークも通じないのかと言う人は結構いたが、あれがジョークとして面白かったと言った人は知らない。

正直個人のツイッター監視して見つけたら速攻フルボッコってのはキチガイじみてるわ

すまん「ことだろう」では文意が通らんな。「ことが問題だった」で。

たけしみたいな毒舌ジョーク好きなんだろうけど
理解されるキャラではないよね

>>200
>あれがジョークとして面白かったと言った人
普通に居たよ
でもまあ、そこまで面と向かって面白いと言える人は少ないだろうな
ブラックなのもあるが、粘着の矛先がこっちに向きそうだし

正直まずいですよ！と思いながらもフフッとはなった

>>199
いや、委託を願った時点で相手の糞っぷりを見抜くとか無茶な話だろ

何の話かよくわからんけどツイッターでギャーギャー騒ぐ奴は基地外だと思うよ

・自分のゲームでスコアが低い人に「死ねばいいのに」
・ファンのお祭りに混ざってきて片方を煽りdisり
・何のために生まれてきたのかわからない人たちばかり。ばっかみたい
・散々たる他所のゲーム否定
・「例大祭でなにか事件起きないかな」「地震わくわくする」「薬物」等の不謹慎ツイート

>>208
ソースもまとめてくれなきゃわからん

あれを面白いと思う人がいたのか……人の笑いのつぼをどうこう言えるものではないが、あれをか。
面白かったってんならそれで良いけど、面白くない不謹慎と言う人をギャグが分からんのかと攻撃するのはやめなされよ。
もちろんそんな厨房はごく一部だけども。今回何人も見てうわーってなったから。

逆にギャグを本気にするのやめなよ

>>211
そういうのがうわーっだって言ってるの。お分かるかしら

>>212
同レベルだと言う事が何故わからないの？

まあ人がどう思おうが勝手だろ

>>209
死ねばいいのには旧作のリザルト画面
ファンのお祭りは最萌のフラン萃香戦
何のために生まれてきたのか云々は星EX早苗と非サントラブックレットのコメント
ゲーム否定は最新のソシャゲ否定から古いところはグラディウス5やらなんやら列挙したらキリがない

格ゲーにしてもそうだけど、昔ながらのゲーセンに居たプレイヤーって煽るの好きだよな

面白くないっつーのなら分かるがあれを不謹慎っつーのは理解できんなー
PTAのおばさんが言うなら分かるけどネットのヲタがこれ非難してもダブスタにしか見えん
ID:N+KlBOofとかモロにそうだし

ZUNは犯罪者の西村と仲良くつるんでるのがお察しだろう
元々そういう人間なんだってことだ
体制側で既得損益を貪りながら文化人を気取る作家として同しようもないクズ

>>218
こーいうのは西村のステマだと思ってる

>>218
大方、超会議の様子を見て仲良しこよしと勘違いしたクチか

>>220
超会議だけじゃなくて飲み会配信で何度も仲良くだべってるのを見せつけられてるからな
数年前からZUNが西村の飲んでる写真をツイッターに掲載して、仲いいアピールしてるのもクソだった
それとクリエイター奨励制度の運営責任者のドワンゴ社員も一緒ってところがさらにくさい
ZUNってのは権威と仲良くして自分の権威を上げるための活動に注力するただの老害のクズだと思ってる

もうZUNは作家として評価されることはない
文化人としてのクズさを叩かれるだけの存在になる

知ってるかい
どんな世界でも僻みや妬み恨みを集める人間の方が生き残るんだよ
アンチしたいんだったらあえて褒めて世間から忘れさせるこったな

文化人ってクズの代名詞ですし
クズオブザクズな文化人集団に交わるとZUNのクズ度が上がるからやめて

>>224
特に文豪ってビックリするぐらいクソコテだらけだよね・・・

太宰治、トマス・マロリー、ドストエフスキー
三島由紀夫、石川啄木、ルソー

ところでローカルルールに
「上海アリス幻樂団関連作品またその二次創作物以外のスレは他の板でどうぞ」

と書かれてるわけだけど、原作者のスレは板違いにならないの？

・ここは、東方Projectの話題全般を扱う板です
だからいいんじゃないの

ぶ、文化人ねぇ…

作ってるもんはSTG自体作るだけならShooting Game Builderってフリーソフトが何年も前から存在するしで
信者が言うように一人で作ってるからなんてぶっちゃけ他から見りゃ別段誇れるわけでもないし
書籍に関しても今書いてんのもつまんねぇし儚は見るに堪えない出来
無職なのに休刊するわパッチ放置するわで年々対応が酷くなっていく
呟きも「同人だから…」っていう援護より不快な援護まみれ
当然のことながらそれらをちゃんと批判しているのが俺の知る限りではアンチスレのみ

>>228
他ってなんだよ

そもそも完成してるものにパッチとかますますわからん

>>228
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前ん中ではな

あとツマランとか言う主観に擁護も何も....

結婚、嫁の出産を経てロリコンが完治してしまわないか心配

>>230
バグパッチ
ttp://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/197.html

>>233
針妙丸とかいう素晴らしいロリを創造するくらいだから当分完治は無理ですねー

>>234
そりゃ多少のバグはあるだろ

この酒飲みが！

有志がバク情報を洗い出してまとめたりしてたのにそれをガン無視して無下にするのが太田順也

p洗い出したバグは全て完璧に修正しろと申すか

ここはアンチスレなのか・・・

別に修正しないならしないでも良いけどガン無視は無いんじゃないのと思わなくもない

いちいち謝罪しろと申すか

信者スレでも無いでしょバグはどんなんか知らんけど致命的な物でも無ければ放置してもいいとは思うけど。普通のゲーム会社でも進行に支障が出るレベルのバグでもないとまず対応しないよ

それが普通

本スレが半ばアンチスレなんて2chじゃ珍しくもあるまい
少なくとも今のZUNは叩かれて然るべきだしなぁ
顔出しで飲み屋から放送する暇があるならもっとゲーム作り込んだらどうなんですかね^^

叩かれて然るべきってことはねーな
叩くのなんて一部

作り手側になると人権が失われるのがいまの東方

そもそも同人なんだから個人が勝手にやってるだけだよなあ

>>248
人気があるからファンがいるからってのが文句言う人たちの論理なんだよなぁ

嫌ならやめりゃいい

>>245
まぁ、ほら。ZUNの影響力はバカにできるもんでもないしさ
自分の主張の賛同集めたいなら、自分も何か売れるもん作って言えってことじゃないかね

ファン装って叩くのが目的のヤツもいるから救われないね

HAZUNA RIO

↓

OIRAHA ZUN（おいらはズン）


これマジ？
ZUN最低だな

誰だよ

ZUNはZUNTATAからパクった名前じゃねーの？

ゲーセンのアーケードゲームに入力できる名前がアルファベット数字で3文字までだからZUNなんだと思ってた
子供のころからアーケードゲーム触ってたって言ってたし

>>228のTwitterアカ
ttp://twitter.com/AngraMainyu_

ZUN批難してる奴らはこんなんバッカや

例大祭でなにか事件起きないかなや地震でわくわくみたいなのはこの人の性格あらわしてると思うけどなぁ
信者はジョークとか誤解されたみたいなこと言ってるけど

まぁこいつの人格はともかく作品は好きだが
東方に限っては何か作品好きならZUN好きなのが当然だろ！みたいな雰囲気なのが怖いね

作品好きなら〜というかこいつら普通に作品批判してるじゃん
>>258
お前はそう言ってるけど違うかもな

最近しばらく画像見詰めてるとちょっとイケメンに見える時がある

俺の目が怖い

>>259
俺の周りは結構いる
ZUNのその手の発言見てもまぁ作り手＝作品じゃないからゲームやるだけだし…って
逆に作り手にくいからゲームもにくいのが健全じゃないだろう？

まぁバグはできるだけ直して欲しいがな
会場に買いにくる人はデバッカーですよ（笑）、みたいな発言したんだからそこから上がってきたバグくらいはなーって

>>258
個人制作で作品と距離が近いのもあるとは思う。

地震わくわくするなんて言ってないんだけどね
震災を受けての例大祭の日程等の変更にみんながどう対応するのかわくわくするってなことは言ってるけど
まあそれでも当時震災に関連してる事でわくわくするなんて表現を使うのは軽率だったって主張ならわかるが
あれで地震そのものにわくわくすると言ってるととる人は最初からZUNに悪意を持ってる人くらいだろう
震災関連で言うなら売り上げ全額寄付や震災直後に仙台へ旅行に行ったりしたことの方がよっぽどあの人の人格を物語ってる

ZUNって名前は、ZUNがかつて勤めてたタイトーの某チーム名と本名をもじって考えたのかなと思ってた
まぁ少なくとも>>253の意味不明なネタではないと思う

まずZUN自身が被災者で被災直後の発言の上すぐに謝罪してるって事を考えりゃなぁ
それにいつまでも粘着してる側の人格の方がお察しですよ

ZUNが問題発言しても酒の勢いで、で済ませたり
商業化せず金稼ぎに走らないZUNは素晴らしい
って風潮あるよね、ZUN擁護

今までの流れで酒の勢いでなんて出たか？
それに金稼ぎに走らないのが素晴らしいんじゃなくて、二次創作に寛容なのが素晴らしいって言われてるような気が…

>>266
酒の勢いはないだろ
ちょっと酔ってるのがデフォルトみたいな物だし

立ったばっかりの板とスレなのに、なんか毎日IDが真っ赤にして叩いてる人いるよね
暇でいいなあ

そもそもただの同人作者だからね？
有名だけど芸能人じゃない

>>263
>まあそれでも当時震災に関連してる事でわくわくするなんて表現を使うのは軽率だったって主張ならわかるが
当時そんなんだったけどなぁ
地震そのものに対して批判してるってのは原文見てないから悪意以前の問題
うｎそうだね神の売り上げ寄付したね。体験版を
仙台に行った時の呟き調べて被災者支援みたいなんが見られるかと思ったけどそうでもなかった
地震が発生して真っ先に自宅の酒類を心配してる方が俺としてはあの人の人格を物語ってるね

やっぱりあの人鬼じゃね？

酒の妖怪だって結論出てただろ

ZUNにとっては酒は家族みたいなもんだからな、仕方ないね！

ZUNが被災者支援ってなんだよｗ天皇陛下みたいに東方厨と握手でもすんのか

>>172
竜ちゃんはひぐらしで漫画だけでも
東方の漫画の3〜4倍、しかも巻数は倍以上出てるからZUNとは桁違いに稼いでそう
うみねこも既刊40巻近くある漫画が各巻東方の半分売れてるみたいだし
それに加え原作、アニメ、グッズ、CS、パチスロまであるという

マジモンのＺＵＮアンチが発生して草
まぁ一度先入観持っちまうとそうそう抜け出せないよな

信者は良いところしか見ないしアンチは悪いところしか見ない
両方見るとZunは酒が大好きなことがわかる

この板コテよく見るな
なんJ嫌儲から来た自分からすると逆に新鮮だわ
まだコテハン付けてる人なんかいるのかと

専門板とかでは普通なのかな

そんないる？
どこの板にも糞コテなんて一定数いるだろ

>>271
当時そんなんってだったってどういうこと？
当時の批判の内容がってこと？
さすがに事情を知ってる界隈、ユーザー間ではあまり的外れな意見を言う人も比較的少なかったけど
当時からZUNが地震にわくわくしてるってデマを広めてる人間は沢山いたよ
そのせいかどうかは知らんが今じゃ話題になるのはデマの方ばかり
このスレでだってデマの方が最初に言及されてるし

体験版の寄付じゃなにか問題でもあるかい？
あれもタダで作ってるわけじゃないわけだけども
旅行に行って金落とすだけじゃ支援にならんかい？
当時は原発事故云々が騒がれてる真っ最中で旅行客も遠のいてたし
いち被災者としてもZUNの行動は普通に嬉しかったよ

ここもＺＵＮ教信者が占拠しようとしてんのかよ　さっさとしたらばにでも帰って掘る掘るしとけよ

別にZUN信者って訳じゃねえけど、アンチさんたちのデマを流布したり、どっかのマスゴミみたいに自分達にとって都合の良い部分だけ取り出して人を批判する精神はどうかと思う
僻みにしか見えんわ

ここもＺＵＮアンチが占拠しようとしてんのかよ　さっさと儚月抄避難所にでも帰ってZUNのTwitterを監視する作業に戻れよ

特に理由の無い批難がゲッシャーを襲う

ZUNって酒あんなに飲んでたら肝臓壊しそうでこわい

>>283 都合のいいようにしか発言を解釈しない信者さんに言われても・・・・・・・
正直薬発言をブラックジョーク（笑）が分からない奴らってレッテル貼って押し通す様は気持ち悪かったわ

>>281
当時は東方総合アンチスレくらいしか批判しなかったなぁって
幻想板の神主スレなんか流石にワクワクは無いわってレスも少数ながらあったね
んで調べてみたら儚避難板でも批判してたね
俺としてはデマ広がってんのは頂けないけど内容としては緊急事態にワクワクなんて
三十路超えたおっさんが言ってんのに溜め息しか出なかった

正直デマ拡散としては寄付金に体験版のと付け加えてない輩が居たのが気に食わなかったなぁ
いや寄付したってのは合ってんだけどねｗ

>>287
無理して慣れないブーメラン投げなくていいのよ

>>287
その発言あとでちゃんと謝罪してるじゃん……
お前らはZUNに完璧を求めすぎなんじゃねえの

薬物やってる音屋なんて超有名にならずともすでにいるだろとしか思わなかったわ

つか2011の3月以降の雰囲気臭かったよな

何やっても不謹慎不謹慎
お前ら不謹慎って言って他人をいじめたいだけ
嫌いな奴を叩きたいだけやろと

やっぱりTwitterなんかやらないほうが良いですわ

>>290 謝る前からレッテル貼ってたような・・・・・・・・

あっと訂正すべきだな
×デマ拡散としては
○デマ拡散よりも

本当に性格が悪くて忌み嫌われるような人間なら、ここまで人はついてこなかったと思うが
作者が性格本当に酷いなら風評広めるまでもなく人は離れていくよ。先例は幾らでもある

デマ批判と信者云々は関係ないだろう
信者だってデマは流せるし信者アンチ関係なくデマ、というか嘘がいけないのは一般常識だろう

>>295
体験版といちいち付け加えない事が悪意あるデマ拡散より気に食わないって？
あんまりこういう事言いたくないけどそれはちょっとバイアスがかかった見方をしすぎじゃないかい？

>>296
竜ちゃんの悪口はやめなさい

>>288
被災直後で個人叩きに走るような状況でもなかったし謝罪訂正は呟いて割とすぐだったもの
それにその発言より前で「こういう時こそ落ち込まず明るく努めましょう」って呼びかけてたから
すぐに謝罪訂正した事踏まえて好意的に見ればそれが空回った結果かなって思ったからね

>>296
だから実際に今離れていってるんじゃねーの？

アイコンが自意識過剰でキモいから粘着したくなるのも仕方がない(暴論)
蕎麦啜ってる爺さん？だった頃と比べると作品の雰囲気や発言のノリも結構変わったね

全く関係ないけど自分がデザインして作ったキャラクターのエロ絵とかが
溢れかえってるけど実際どういう気持ちなんだろう…

むしろいつまでもうなぎ登りの方が異常だわ…東方始まってから何年経つと思ってるんだ
本当に下火で見限られたなら超会議辺りにもスルーされるだろ

>>302
存在してる事自体はそんな気にしてないだろ
でも直接咲夜の胸の大きさとか聞かれたら何でお前らそんなの気になるのかという気持ちにはなる

離れる理由ってZUNどうこうより艦これの方が儲かりそうとかそういう理由が大半だと思うのだが

むしろ例大祭とか見るに海鮮とかは増えてるんだけどな

未だ鰻登りだよね

新規層って予想以上にまだまだ多いと思うんだ

ゲーム業界的にもかなり大きい存在になってる

アフターでも小学生が多かったからなぁ。本家がエロ要素無いのは大きいな

コミケとかイベントが一般化したように見えるようになったことも大きそう

東方厨側も新参うぜえゴロうぜえってずっと言ってるし少し廃れるくらいならみんな歓迎なんじゃないか
艦これ頑張って

新参うぜえなんて言ってるの老害くらいだろ

5年前なら兎も角今新参うぜぇって奴いるか？あとそのゲームの名前出すな嫌でも対立厨連想させるわ

最近の界隈は寧ろ異常なくらいに新参歓迎ムードのような気がするけど
新参叩きらしいものあんまり見ない
俺が見てないだけかもしれんが

まあ東方に限らずあたかも事実のように語るアホはどうにもならんな

>>314
こいつ思いっ切り対立厨の東方アンチだよ

今新参叩きあんま無いんだ
オレが見たところが悪かっただけか

>>314
すぐ上で名前出てたから使っただけだよごめんね

>>315
昔は新参が来るとキャラや設定が適当に扱われて嫌だって側面もあったけど
今はクッキーや淫夢に比べりゃ大抵何やってもマシだし

あと新参を商売敵と見做すような古参ゴロが大分抜けたってのもあるんじゃない？

>>319
元々ズン自体割と適当に扱うしなあ

>>319
界隈の中身が入れ替わったというのはあるかもしれんね
俺自身最近東方にハマりだしたばかりだし（知ったのは大分前からだけど）
古参が抜けてもちゃんと新参が入るから、ジャンルとしてはかなり健全な状況なんじゃなかろうか

>>317
えっこいつってオレのことじゃないよね？レス見りゃアンチじゃないとわかると思うけど
でも>>314もアンチって感じじゃないしオレのこと言っとんのか

>>322
はたから見ると結構アンチ

>>323
禿同

>>323
むしろアンチから見たら信者扱いされてんだろうなと思ってたわ
どのへん見てアンチだと思った？

わざわざ作者の呟きに粘着してどうでもいいとこを都合良く指摘するとこかな
東方自体が嫌いじゃなきゃここまで出来ないっしょ

>>326
ほんとにレス見てるかい？粘着なんかしてないよ
揚げ足取られるようなことは書かない方が良いとは言ったが
具体的にどのレスが気に障ったの？
むしろZUNを性格悪いとかデマで貶めてる方に批判的なレスの方が多いと思ったが
東方は紅魔から入ってずっと好きだし嫌いだなんて滅相もないわ

人違いかな？

気付いたらID:Wyw9G1F+を語るスレになっていたでござる

>>297
ん、俺もデマ拡散は嫌いだよ
神主スレの連中が地震ではなくっつって援護してても
原文ママ読んでもやっぱ感想は大して変わんなかったなぁ
重箱の隅つつくようで悪いけど体験版については付け加えてない連中に違和感感じたから
君は仙台に旅行に来てくれて嬉しかったようだけど俺が被災者なら死者をおちょくるような奴に来てもらってもうれしくないな
ttps://twitter.com/korindo/status/95803981154107392

>>328
人違いだと思うわｗ
レス見返したらあんたオレの最初のレスにも同意くれてるし
艦これの名前出したのがあかんかったのか
心臓に悪いから勘弁してくれｗ

>>330
事情知ってまだあれを死者をおちょくる発言だと思ってるならもうなにも言えないなあ
体験版と書かなかった事で誰が困るのかもわからんし

>>330
よくわからんが、被災者の人が喜んだならそれが全てじゃないか？君は被災者じゃないみたいだしな
そこまで嫌なら今後はツイッター見ないようにして関わらない方が健全だと思うよとマジレス

>>331
いや下のURL
地震のは大人げねーなとは思った

>>331
>>330
こいつだわ

>>333
なんのツイートかと思ったけどそれ中国の列車事故？のツイートだっけ？
それたしか他にもツイートしてたと記憶してるが悪いけど関連ツイート全部貼ってくれない？
前後の流れみんとなんも言えん
今PC使えないからでツイート遡るの辛いんよ
ていうかよくそんなん探してきたなあ

>>334
こいつってID:hQAWx8Fsのこと？
人違いどころかまるきり意見対立しとる人ですやん…
次からはIDちゃんと見てくんろ
びっくりするから

実はID:hQAWx8FsってZUNのこと好きなのか？
批判してると思いきやその行動に対して感想言ってるだけっぽいし、えらく前のツイートまで持ち出すし…
えらい関心持ってんだなぁと思えたんだが

>>336
粘着怖いよね

>>335
探したの俺じゃないんだけどね
ttp://hiwihhi.com/korindo/status/95919622527795200

しっかり研究していないアンチはただの豚だって偉い人が言ってた

そんなことよりお前らの嫁は誰なんだよ！！

>>338
よくわからんけど時間的に前後の発言を抽出したものかな？
オレが見た発言は見あたらないなあ
なんかニュースに憤ってたようなツイートだったと記憶
もっと前、事故直後のツイートだったと思う

まああくまでその発言単品でみるなら、と前置きするけど公の場での発言としてはちょっと不用意かもね
上の方でも書いたけどZUNはそういう所少し配慮が足りてないなと思うし
それでZUN嫌いになるかって言ったら別問題だけどね

>>341
聞いてきてらっしゃい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400006254/l50

アンチスレとか普通に貼っていくのか…
というかやっぱりそういうスレに出入りしてるような人もここに来てたんだね

アンチスレって普通の精神してりゃ見れるようなもんじゃないと思うがｗ

物事をまた違った一面から見ることが出来て見識が広められるよ
俺はアンチスレ見て太田を嫌いになったし

目が覚めるという意味では覗くのも良いんだが
そこで一気に180度立場を変えるというのも尻軽すぎるような気が

ツイッターには向いてない性格

周りに流されやすいネット民らしくていいと思います

朱に交われば赤く染まるという言葉もある
わざわざ見る必要もないな

まあアンチスレ見て当然とかいう奴はただ叩きたいだけなのでNG入れる方がいいよ

ここ神主スレじゃなくて神主アンチスレに変えた方がいいんでね?

信者アンチ混合でいいんじゃないんですかね(適当)

うるせー奴がいるだけでそんなにアンチいないでしょ

ちょっと非難した程度でアンチ呼ばわり
ちょっと褒めた程度で信者呼ばわり

ZUNを褒めて擁護する奴は信者
ZUNを叩く奴は重度の信者

だってZUNは天邪鬼だもの

つまり萃香と正邪を足して2で割ったみたいな存在って訳かね

２ちゃんねるへの代行レスはここへ ★2
1386 ：名無しさん＠おーぷん ：2014/05/27(火)13:49:29 ID:Q3pmiybL0
よろしくお願いします
【スレのURL】http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/?v=pc
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
別鯖の東方アンチスレの連中がここで自演書き込みをしてるみたいだからネヲチ板の東方アンチスレをこっちに移転させた方がよくね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400006254/l50
実質アンチスレみたいなものなのもチラチラあるし移転させてもアンチ以外には不都合がないだろう

しかし改めてこうまで東方projectとかZUNに執着してバッシングしたがるのは何故なんかね
本気で嫌いなら無関心貫くと思うんだがなー
やっぱ一週回って大好きなんじゃねえのかな

何かを叩くことに異常なほどに執着する人は結構いる
それがたまたま東方だったってだけの話

>>358
あそこの人達未プレイかと思ったら
意外とゲームやり込んでるみたいで本当に一周回って好きなんだと思うよ

>>358
アンチって得てしてそういう人種よ

そこらのファンよりよっぽど詳しいからなｗ

また好きの反対は無関心とか寝言を言うつもりなんですかね

東日本大震災の時に神主が寄付したことまでも叩いたからな。
「売り上げから寄付って売れない作家は寄付するなってことか！」と噛み付いたし。

>>363
違う違う。普通だったら目にしたくもない嫌いな物はスルーするか排除するかどっちかだろ？
典型的なもんで言うならゴキブリみたいな。
それなのにわざわざ嫌いな物に積極的に関わろうとするってのなら…って思っただけ。

嫌いなのに年がら年中ZUNZUNZUN言ってりゃ
こいつアンチじゃなくて信者じゃね？ と勘ぐるのも寝言でも何でもなく当然の事

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だからな
アンチの心の中をどれだけZUNが占めてるのか推して知るべし

惜しみなく情熱を注いでいるという点で信者とアンチは紙一重

だから批判レスも許されるよ

流石に批判は許さないってのは信者って言われても…

そんな事誰も言ってないんだよなあ
まあダブスタしなけりゃ批判も良いんじゃね、ダブスタしなけりゃ（念押し）

無関心の反対は関心(好き嫌い両方含む)であって好きの反対は嫌いだよ

どっちでもええわ

まぁ心底嫌いって言ってる奴がこの板に来るってのも変な話だわな

亀だけど
さすがに風神録のレザマリバグは直してほしかった
あれじゃあ本来のあそび方できないだろ

東方は好きだからこの板に来てるんじゃね
でもZUNは嫌いだからこのスレで色々言う
別に感情としちゃ間違ってないと思うけどな
それとも作品好きなら作者も好きになれとか言うつもりなんですかね

作品と作者は別だよね

最近はSTGをダシにした説法や啓蒙に走っちゃってるからな
掲示板でパチュリーや文のキャラ付けを熱く語っていた昔のZUNは見る影もない

それが上っ面だけの言い訳じゃないなら他のスレにも書き込んで東方盛り上げましょうね〜

>>157
俺みたいな奴だな

>>171
ひろゆきは酷かった

>>376
感情としては間違ってないけど、ここは作者が好きな人間の方が多いから書き込みの内容には気をつけてほしい

同じ場所にアンチ専用スレが立ってて棲み分けられる環境にあるならともかく
総合スレしかない現状であんまり片方の人間に配慮した書き込みを〜と言っても
結果的に多数派が少数派を押し込める言論統制になりかねないのが難しいな

便所の落書きである以上はポジティブな意見もネガティブな意見も等しく書き込まれる、それはそれは残酷なことですわ

そして勿論反論の反論も何も問題がない
つまりみんなが全てに文句を言っていいんだ！
東方が好きでZUNが嫌いな奴は池沼！ビッチ！アスペ！キチガイ！病気！五体不満足！

タラコとつるむのだけは止めて欲しい

つるんじゃいねーよ

ネヲチのアンチスレ「住民」は凸しないよ

>>364
ソース

>>387
>ネヲチのアンチスレ「住民」は凸しないよ

ソースちょうだい

あ、私は醤油で

ZUN擁護してる奴らってひとにはソース求めるのに自分は提示しないのな

ちなみに俺は卵焼きには醤油をかける。ソースは俺

批判してる奴よりもな？
卵焼きは塩コショウだけど

ん？
目玉焼きじゃないか？

>>390は面白いと思い込んで茶化してるんだろうけど寒いだけだからな

>388
"アンチスレ民が凸しない"ソースってなんだよ
さすがに無理あるわ

東方の不快なとこを漏らすためにアンチスレがあるんだからここに凸したらアンチスレの意味がなくなることくらいは未だにスレにいる奴なんかは承知してるとおもうぜ

で、>>364のソースはまだですかね？

>>394
テンプレ

安価ミス
>>388

実際のところこの人を悪として叩くのは無理だからね
完璧以外を認めず聖人君子の理想像から一歩でも外れれば大悪党という、
ちょっとアレな人たち以外には普通の人間だと分かっているはず
だから「嫌いだ」という個人の嗜好にしかならない。嗜好を超えた悪には出来ない人だね

テンプレに書いてあるから凸しないってのはちょっと…

今日の20時から二軒目だけど
したらばのZUNスレには見る人結構いたと思うんだが
このスレの人たちは見るのかな？

ZUN好きのやつなら当然見るだろ
東方好きなだけなら見る必要はほとんどないけど

声がキモいよね、あの人

ンフフｗｗｗ

>>398
アンチは完璧なんて求めてませんが
お前あのスレ見たことあんのかよ

>>400
20から何だったの？

完璧な悪であることを望んでるよね
どんな物事に対しても叩きどころを見つけて叩こうとする姿勢には脱帽する
弾幕アマノジャクで人気キャラ出さないのは売れなかったときの言い訳のため
とか言い出したのは最高にロックだったと思うよ

twitterヲチだけじゃ飽きたらず生声生ラジオ聞いて大興奮とか
ZUNはアイドルか何かですか？

そうだよ(便乗)

東方を抜きにしたらただのアル中なのに、よう見たり聞いたりして楽しめるもんだな

>>406
いやアンチスレって叩きどころを叩くスレなんですけど
>>398の二行目の完璧って悪に対することなら後半の大悪党って付け加えんだろ普通
アマノジャクのクッッッッッソ不人気なキャラを出したのを言い訳って分かんない
観覧するときは流し見してるからひょっとしたら見逃したのかもしれん

>>409
本物が居るから世の中怖いんだよね

9 名前が無い程度の能力 sage 2014/05/24(土) 07:54:57 ID:43r1c91w0
神主が酒飲んでくだらねー話してる映像が見られるだけで俺は幸せなんです

人の趣味を悪く言うたらアカンで

>>405
二軒目だっつってんだろ

>>413
二件目って何かな？

>>414
神主がUstreamで配信してるラジオだよ

>弾幕アマノジャクで人気キャラ出さないのは売れなかったときの言い訳のため
>とか言い出した

これマジ？
本当に言ったの？

しかし性格の良さの定義ってなんなんですかね。

ID:xyaUC9ND
完全にアンチスレ民だよねこの人

というかアンチスレと勘違いしてる奴いないか……？

2chで悪口書いてるような人間が他人の性格批判するのってどうなの

信者スレでもないしこれがZUNの好感度ってことじゃない？
2chでは本スレがアンチスレ化することも珍しくない

2chは基本批判多目なのがデフォだからな
手放しでマンセーしてるスレなんて見たことないぜ

まあ別にアンチスレにいるようなのがここに書き込んじゃいかんというルールもないが
なんというか白々しいな

人格面でもZUN＞＞＞アンチという現実を認めよう（信者並の意見）

>>424
これに尽きる
元々2chなんて便所の落書きだからな。見たくないのはスルーするのが一番だぜ

なるほど、だからこちらがソースを提示しても反応せず、擁護してる奴らはソースを提示しないのか

そんなフワッフワした逃げ腰のレスしてないでもっと具体的に言ってみろや

なんだソースって？
まだ>>364のこと言ってんのか？
寄付するって発表したあとあれな人にツイッターで絡まれてたのは有名な話だと思ったが
ZUN側も反応してたしツイッター掘ってくれば
得意だろ

ID:coJd6xIyくんは>>364の単発レスのソースを擁護してるからって理由で発言者以外のスレ民に求めて「やっぱりソース出せないんだろこれだからZUN信者は」って思っちゃう子なので優しく見守ってね

>>1

東方ってなんであんなに中高生に流行ったの?
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250576590/

上にもあったが、こんだけアンチネタの取集にご執心ってことは
そんだけZUNの動向をチェックしてるってことだよな？何それ、ヤンデレ…？

ってかスレ名ぐらいちゃんと読めよ日本人

アンチと信者は紙一重ってやつだな

語るスレだから別に叩いていいよアンチさん

ろくに知らなきゃ嫌いにすらならないだろ
逆によく知らないのに叩いたら何も知らないくせに口を挟むなってなるくせにな

>>364のソース出せば丸く収まるのに何屁理屈言ってんだよw

ソースが無い事を証明するのは難しいがあることを証明するのは一瞬だ

ソースも無しに鵜呑みにするのはアフィチルと同類だぞ

ソースだしても適当に難癖付けて否定する準備してんだろ

なんで寿司に醤油つけないんだよ

批判を逸らそうと茶化すしたらば臭い流れ
だいぶ雪崩れ込んできてんな

したらば臭いってじゃあお前どこから来たんだよ
嫌儲やらVipやらなんjだとしたら人のこと言えねえぞと

アフィブログソースにするのは大変遺憾なんだけど
http://subcultureblog.blog.fc2.com/?no=1863
これ神主のツイート漁れば出てきそうね
>>364みたいな奴は居たみたいだし

ソースの所在はもう示してんのになにが不満なんだ？
ソースそのものを貼れってことか？
じゃあ>>208に対する>>215もソースの提示になってないな
先にソース要求されてるのはそっちだし、まずこれ(>>208)のソースから貼ってくれよアンチさん

いつもゲーム否定云々言われてて気になるんだけどそれってただの神主の好みじゃねーの

噛み付いたやつはしらんがこのツイートは見たの思い出したわ
この時の例大祭は未知の花魅知の旅だっけか

盗作

唐突に何言ってんだお前は

てすと

流れがよくわからんが俺208と誰かと同一視して噛みついてるのがいんのかね

ソースと言われたんでとりあえずと思ったらなんか一部のリンクが書き込み反映されないじゃねーか
ひとまず最萌でZUNがやらかした片方を肩入れし片方をdisったのを
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041200.png

こうやってキャラ語りをすることも二度とないんだろうな

同一視もなにもお前誰よ
アンチは信者と違ってソース出すとか言ってるやつがいるから、
じゃあ最初にソース求めらたのはアンチ側なんだからソース出せよって言われてんだろ
まあ別にお前が>>426みたいに信者と違ってアンチはソース出す！
みたいな主張をしたいわけじゃなきゃ別にこれ以上ソース貼る必要もないがな
お前も同じようにその主張を通したいならさっさと他のソースも貼ってくれや
アンチは信者と違ってソース貼るんだろ？

>>450
またしてほしよねキャラ語り

この程度でdisとか言っちゃう子いるのか…

FPSは人を殺すからクソって意見と同じものを感じる

どうしちゃったのこの子

>>364
これをソース出せとか頭に問題があると思って放置してたんだけど
さらに自信満々でソース求めてくるから恐怖だわ
しかも実際にあったし

つーかこの程度とか今更言ってるのはにわか？新参？
これで最萌が大荒れしたの知らない子かな？

あーあ

>>208の・散々たる他所のゲーム否定ってもしかして弾幕アマノジャクのコメントのこと？

>>459
結構今までも批評というかなんというかしてるぞ

そういやケツイやエスプガルーダの感想（批判寄り）をこれは叩きだ！ってZUNに噛みついたのもいたね

批判寄り（）無理してオブラートに包もうとしなくていいから

>これ神主のツイート漁れば出てきそうね
言った奴が出すべきなんだよなぁ…
まとめかい

粘着する奴は本当しつこいから神主はもっと気をつけてほしいね

>>462
貼れてるか？
https://twitter.com/korindo/status/47527416637304832
とりあえず難癖つけた奴は居たんだよ
つーかなんだ？ZUNはゲームを嫌いになってはいけないのか？

批判したゲームからパクる
批判した箇所がまんま自分の作品にも当てはまる
こんな事してたら人間的には別だとしてもクリエイターとして叩かれて当然だろ？

>>465
東方以外のSTGには疎いからとりあえずどこをパクったか具体的に上げてくれない

2011年03月15日(火)
珀姫提督といたち様 @hakuhime_ @korindo 他の方からも来てるかもしれませんが 、同人という立ち位置が微妙なことを忘れないでください。大々的に義援金にします、というのはどうかと。
心の中で今回の売上は義援金にしようと思ってるだけにとどめていただきたいです。
救援ブームに乗って同人文化の立場を悪くしないでください posted at 14:04:00
義援金の件で神主に噛みついたツイートはる

>>464
いや>>442のリンクで見たから
難癖つけてきた奴のツイートは？

>>466
それ詳しく聞きたいならアンチスレで

>>468
>難癖つけてきた奴のツイートは？
１つ上のレスも見えねぇのかよ難癖つけた奴がいるのは事実

>>470
いやだから誰が言ったのよ

>>471
>>467にあるとおり
珀姫提督といたち様 @hakuhime_

これTwitterな

あぁ成程悪いね

>>469
もうここアンチスレと化してるしいいだろ
つーか何で東方アンチに会いにいかなきゃならんのよ

ていうかこれ>>467
「売り上げから寄付って売れない作家は寄付するなってことか！」ってどの辺が言ってんの

>>475
義援金で噛みついたっていう事実に尾ひれがついて微妙に変わっていったんじゃないの
>>442のまとめだとまた違う感じのニュアンスになってるし

はいはい成程成程
「デマ」か

もうそれでいいんでさっさとアンチスレにでも凱旋してください

重要なのは「義援金の件でZUNに文句言った人がいる」であって「売り上げから寄付って売れない作家は寄付するなってことか！」って発言がデマかどうか気になって仕方ないなら>>367に聞けとしか

デマかどうかか確かめるんなら「売れない作家は寄付するなってことか！」ってどの辺にあるのか確かめりゃいいじゃん

3日前のレスにいつまでも粘着してるアンチさんよZUN批判はいくらでもしていいけど外部スレに突撃しないはヲチスレの基本ルールだろちゃんと守れよ

ZUNについて語るスレかと思ったらアンチについて語るスレだった
まあ2chらしいっちゃ2chらしいスレだな

いいからはよアンチさんは>>208のソース全部出して下さいよー

449だけど
>>451
別に俺はその主張する気は無いな
だからそんなに顔を赤くせんでもいいのよ？

>>483
http://livedoor.2.blogimg.jp/coleblog/imgs/2/6/26ef2e08.jpg
片方disりは>>449
次は早苗の「ばっかみたい。 何の為に生まれてきたのか考えられない人ばかり」かな
括弧の文字ググれば出てくる
他作品批判はアンチウィキ原作者のページで沢山ある
最後はもう出てるねこのスレで

顔真っ赤にしてそうなのは勝手に誰かと同一視して噛みついてきてる！
なんて自意識過剰な被害妄想して噛みついてきた方なんだよなあ

>>485
いやだからソースそのものを貼れって
ググれば出るとかさ
ツイッター掘れば良いってのは批判するくせにそれは良いんだ
最後はこのスレでも出てるっていやいや出てませんけど
どのレスのこと？

>>486
片方disりは449が//fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041200.pngで出してる
早苗のセリフは封獣ぬえ戦（動画探したけど皆飛ばしてるので
ttp://www.geocities.jp/denkineko603/ufosanaeb.html
原作者のページ
ttp://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html
なにか事件起きないかなはシラネ
ttps://twitter.com/korindo/status/46143175756226560
ttps://twitter.com/korindo/status/468278894257111041

>>487
そこだけ出されてもわけわからん
まさか「500歳にも満たない〜」の下りか？

その人に聞いてね

>>487
叩きのソース？をざっと見たけどどれもレビューの域を出ておらず、叩きなんてレベルのものは無いように見えるが
シューティング、とりわけケイブシューが相当好きなんだなというかオタなんだなということしか伝わってこなかった
エスプやティンクルに至ってはむしろ良作、好きである事を認めてんのになぜ叩きにカテゴライズされてんのか理解不能
式神のとこも別になんらおかしいこと言って無いとおもうんだがアンチはなにが逆鱗に触れたんだ？
ゲーム中のキャラの発言を作者の言葉と混同してるのも理解不能
というかこのレベルで不快に思うならもっとやばい発言してるキャラ作中にいくらでもいそうだが
下から二番目のはまさか地震わくわくのソース？
全然地震わくわくなんて言っとらんやないかーい

>>488
あからさまに数百歳クラスは十分長生きだろ！って突っ込み待ちの発言だよな
disってレベルじゃない

早苗のセリフで怒る人いるんだ…（カルチャーショック）

早苗さんのセリフに切れるのは自分の社畜っぷりに誇り持ってるバカくらいじゃねーの

二次キャラの言葉でマジ切れしてどうするの？

美味しんぼに噛みついてる連中にも言ってやれよ

個人個人の漫画に文句を言うつもりはない
正直悪いのは影響される方
ただしあの漫画はつまらない

>>494
実際の土地名やら人名やらだして事実無根な悪評振りまいちゃだめでしょ

>叩きなんてレベルのものは無いように見えるが
自分の作品については欠点ではなく特徴だなんて言ってるのに
他作品にはいちゃもんつけてる典型的なダブスタ
エスプガルーダやティンクルってSTG板のテンプレにも載ったケツイの
ゲーム部分とは関係のないようなところで叩いてんのとかは触れないのね
式神�Uも何らおかしいことって「あれで、ゲーセンでお金を取るのはちょっと厳しい気がするけどなぁ。
〜 問題点ばっか多く見つかってしまったので、何とかしてもらわないと...」なんて難癖つけてるだけ
いつまでたってもバグパッチ放置しておき今作では制作期間3週間でEDすら手を抜きまくった東方に対して
こんなんで金を取るつもり？とそのまま言いかえれるような発言じゃないか
作者の発言かどうかってのは俺が言ったわけじゃないし地震わくわくもこのスレで挙がってるから見ろって
太字で指摘してる箇所に対して具体的に反論するのなら兎も角今のところお前がそう思ってるだけだな

>>490 ソースだせ言ってだしたら解釈（笑）で違うとか言い始めると・・・・

で　あれが数百歳クラスは十分長生きだろ！って突っ込み待ちの発言と証明できるソースはあるの？

>>498
できないというソースは？
無意味だっつーんだよ
だから悪いのは最初に騒いだほう

>>497
ゲーセンで1プレイ数百円取るのに問題点大量じゃダメだろ
相対的なものだ

>>499
テストプレイで文句言っておきながら
新作になるたびに対応がお粗末になる東方に言ってやりたいもんだな

できないソースってなによ悪魔の証明みたいなもんかな
今のとこフランなんぞに負けるな！ってZUNの発言しかないんだが

>>500
色々言う時はまず完全なソースを出せっての

フランなんぞに〜ってのはソースにならない。他人の脳内がわかる「人間は」いない

>>497
>ゲーム部分とは関係のないようなところで叩いてんのとかは触れないのね

触れてやるから具体的にどの部分のこと言ってんのか教えてくれよ

>作者の発言かどうかってのは俺が言ったわけじゃないし

それは逃げだろ
オレが>>208のソース貼れって言ったのに対しお前はそのソースを貼ったんだから
間違ってると思うならソースとして貼るなよ

>地震わくわくもこのスレで挙がってるから見ろって

全く見当たらないんですがどのレスか教えてくれよ
同じスレ内のレスに安価付けるのがそんなに難しい作業か？

>今のところお前がそう思ってるだけだな

そっくりそのまま返すわその言葉

東方をSTGの王道みたく自称するのは本当にやめてほしいと思う
狙い撃つことよりも避けることがメインになっている以上
東方は百歩譲ってSTGの形ではあっても
それが王道とは絶対にありえないので

>>503
自称はしてないかな・・・
ソース

難癖つけてるだけってなあ
お前には
>でも画面は綺麗になってますよ。ちゃんと調整すればそんなに悪くはならないはずです。期待しましょう

この一文が目に入らんのか
自身の作ったゲームでバグ放置してるから他ゲーのバグの存在を指摘しちゃいけないってのもちゃんちゃらおかしいな
そのゲームをもっと楽しみたい、よりよくしてほしいからこそ改善して欲しいと言っているんだろう
ZUNも自身の作ったゲームのバグの存在の報告を禁じたりはしていない
むしろ不具合発見のため推奨してたと思ったが

>>497
ED手抜きって文花帖系はいつもあんなんだろ

>>497
地震わくわくは地震じゃなくて例大祭延期にわくわくしてるだろ

星蓮船早苗の台詞でキレてる人はゲームやったりとか映画見たりする度にムカついてるんだろうな

>>501
ん〜無いな
調べてもフランファンが切れてみたいなんが出てきたくらいか

>>502
式神�Uみたいな太字で書かれてるところとかどう
地震でわくわくも発言については>>263以降から色々言われてるよ
地震自体にではなく〜ってね

その一文が目に入らんのかって言われても
批判意見で改善点を述べるなんてよくあることだし「これで金取るのか？」って言ってるのには変わりないだろう
他作品の問題点を指摘しておきながら自分の作品にはいつまでも不具合を残すなんて
自分を棚に上げる行為だし自分の作ったゲームのバグの存在の報告を禁じてないのは俺もわかってるけど
これもまた修正されていない個所がある以上放置されている状態だ

つーかさあアンチスレ民ちゃんももうちょっと尻尾隠す努力してくれんもんかねえ？
臆面もなくアンチスレやそのまとめウィキ何度も貼られてますけども
巣に籠もってよそに凸らないのが君たちの誇りなんでしょ？
アンチ行為すんのは構わんけどもうちょっと上手くやってくれよなあ

>>508
早苗って元々普段からとんちんかんなこと言ってるようなキャラだしな
この台詞のあとにもぬえのことエイリアンだとかてきとーなこと言ってるし

>>509
やっぱり紅魔厨は害悪(・∀・)

というかテストプレイに率直な感想をつけるのは両者にとって良いことだろ

>>509
神霊廟が出た後にTwitterでバグ直せってしつこくZUNに粘着した奴思い出した

どんなに悪意を含ませても、皮肉に気づかないアスペが擁護してくれるからええな

>>514
どれほど好意を含ませても悪い方に捉えるアンチもいますしね

>>509
そもそも自作のゲームに不具合残してる＝他作のゲームの不具合指摘しちゃいけないということにはならんということが理解できんかね？
東方シリーズのゲームに不具合が残っているのと式神の城に不具合があるのは切り離して語るべき問題なわけ
ZUNは単にいちプレイヤーとして意見を言ってるに過ぎないわけだしな
東方シリーズの不具合に関しては好きなだけ叩けばよろしいんじゃないですか

>地震でわくわくも発言については>>263以降から色々言われてるよ

いやだからさあ色々とかじゃなくて具体的にどのレスか安価付けてよ
探しても見当たらないんで
ツイッター掘るより大変な仕事なのそれ？

同人ゲーの作者ってポジションから批判してるのが癇に障るってのは分かるなぁ
甘えが過ぎると映ってもしゃーなしかと

道人ゲーの作者じゃなくてプレイヤーポジだろ

>>517
これに合わせて嫉妬もあるだろうな嫉妬することが悪いってことじゃ無いけどさ批判するならもっと建設的にすればいいのに

>>516
不具合指摘しちゃいけないだなんて言ってないよ
俺が言ってるのは自分の作品の不具合は残しているのに過去に他作品を指摘しているんであって
棚上げ主義しかり「お前が言うな」と言ってるわけ
いちプレイヤーとして意見を言うなというのではなくそれなら自分の作品も修正しろよと言ってる
>>263>>271>>281と探せば普通にあげられてるけど

>>520
絵が下手な奴が絵がうまい奴に文句を言う事
何も作れない消費者が生産者に文句を言う事
何も出来ないニートが比較的優秀な人間に文句を言う事

完璧にバグ取りどころかゲームすら作れない上にまともな批判すら出来ない「お前が言うな」

作ってる人間が言うからこそカドが立つんだろう

>>520
いちプレイヤーとして意見を言うために制作者として不具合直せとかもうわけわかんねえな
ぼくもむかしあーるぴーじーツクールでつくったゲームをバグまんさいのままともだちにやらせたのですが
ぼくもゲームのバグをしてきするけんりはないのでしょうか(>_<)

>>>263>>271>>281と探せば普通にあげられてるけど

あの…私の目がたしかならそれらのレスはむしろ地震わくわくなんて言ってた事実は無いと言ってるような気がするのですが
気のせいでしょうか？

ZUNがゲームうまいってソースどこ？

STGなんてちっちゃいジャンルで言うと商業よりはるかに本数出てるのが凄いよね

>>514
アンチは脳内東方厨がいくらでも迷惑行為してくれるから叩きのネタに困らなくていいな

>>520
ところであなたの言いたいことは「東方の不具合放置したまま他のゲーム批判するな」なのか「他所のゲームを否定するな」なのかどっちなんだ

>>508
現代社会に適応できんで逃げるように幻想郷流れ込んできたお前がそれいうんかブーメラン乙

ってのはある

>>521
創作しない人間が創作物に対して批判したりしないなんてことはないよ
それならレビューサイトなんてはなから存在しないし
>>523
そのいちプレイヤーは自分も同じジャンルのゲームを制作し不具合を残してる
自分の作品の不具合は残しておきながら過去に他作品に対して問題点を指摘するなって意見は
そんなにおかしいことなのか？
んで俺は>>509で「地震自体にではなく〜ってね 」って言ってるよ

>>528
適応しちゃったら機械になるじゃないですかー

>>529
自分の作品すらないのによく言うわ

>>528
これは凄くソース欲しいわ

ソースソースうっせぇな
ブルドックかなにか？

おたふく

>>529
おまえちゃんと自分のレスとこれまでの流れ把握してる？
それともわざとすっとぼけてんの？
オレは>>208のソースを貼れと要求した
でおまえは>>487をソースとして貼った
でオレは>>487のソースについて地震わくわくなんて言っとらんやないかーいと返した
それに対するおまえのレス↓
>地震わくわくもこのスレで挙がってるから見ろって

これって地震わくわくのソースがこのスレに上がってるって意味だよな？じゃないと話がおかしくなる
で、ソースあるならはよそのレス示せと再三にわたりオレが要求した結果ついたレスが

>>>263>>271>>281と探せば普通にあげられてるけど

は？ですわ
ソースにもなにもなってない

>んで俺は>>509で「地震自体にではなく〜ってね 」って言ってるよ

挙げ句の果てにこれですわ
だからなによ？
さっさと>>208のソースを貼れっつの
それとどういうつもりで>>487のツイートを貼ったのか教えてくれよ

とりあえずあれね
早苗の「やれ環境を守れだの景気対策だの何のために生まれてきたのかわからない人たちばかり。ばっかみたい」的な発言はキャラの発言ってだけで片づけられないと思うんだけど
これ非サントラブックレットのZUN本人コメントね
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041212.jpg

>>536
「人間なんていつまでたっても無駄遣いはしてるしそんなにエコエコ言うなら絶滅すればいいのに、こんな中途半端な自重をして浪漫も捨てて」我々に生きる価値はあるのか？

まぁ早苗は殆ど神主の代弁者みたいなキャラだしなぁ…

>>537
＞人間なんていつまでたっても無駄遣いはしてるしそんなにエコエコ言うなら絶滅すればいいのに
この文面のどこにそんな文句があるんですかね
捏造付加して解読するのやめてくれませんかね

>>539
いやあこんな感じなのかなーとと思っただけだから
まあ特に変化もなくただただゆっくりと終末まで変わらない日々を生きる人々は生きる意味ないんじゃないの？みたいなことでしょ

死ねば良いのにって旧作のスコア評価のことじゃないの？

ネット上で普段からもっと過激な事言いまくりの我々に、それに一々目くじらを立てる理由などない。

代弁者にするならもっと説得力あるキャラにすると思うが
普段からぱっぱらぱーで周りからもそういう評価受けてるような早苗じゃなくて

>>536
早苗の言ってることや>>208とは全然ニュアンス違うじゃん
その文のどこに問題が？
というかそっちがZUN本人の発言なんだから>>208はZUNの発言に早苗の混ぜるより最初からそれのせろよ

>>529
>自分の作品の不具合は残しておきながら過去に他作品に対して問題点を指摘するなって意見は
そんなにおかしいことなのか？
俺はおかしいと思うよ

アスペ君頑張るねえ

つーか、それがZUNの思想であって何が問題なの？って話じゃないの
ZUNはそんなこと言ってないってのは流石に国語1過ぎて苦しい

死んでいいよ　いやいやマジで


これって女神転生のセガサターン版の悪魔のセリフだろ
つまりただのパロディ
ただツイートの不謹慎コメントはブラックジョークなんだろうけどわりと本気度高そうだし
早苗や神奈子の口から文明避難を言わせるのはＺＵＮの代弁でしかない

本気度ってなんすか

そもそもロケテやるのってデバッグや調整のためってのもあるのに不具合や不満点あげるなだなんて本末転倒だわな
制作陣もそんなの望んでないだろ
そら直す気もない所を何度も直せ直せ言われたら嫌だろうがそこまでしつこく食い下がったわけでもなし

辛口に言われる方が開発者的には嬉しいはずだよね

ここまで求聞口授の会話なしかよ。
かなり多くの東方厨が儚月抄レベルで臭いものには蓋でスルーしてる酷い会話
通称　『人間動物園』があるんだけどな

聖「幻想郷が今の形を保つためには妖怪の力がなければなりません。幻想郷は妖怪達が自分たちを残すために作ったのですから。」
聖「幻想郷にいる人間は、妖怪を存続させるために存在しているにすぎません。幻想郷の人間は妖怪に支配されているのですよ。」
神奈子「同感ですね。妖怪達が暴走して人間を支配したり、人間が目覚めて誤った道に進まないように妖怪同士で見張っているという訳。
　　　　　だからわざわざ人間の中から支配者を出さない方が幻想郷の為なの。」
神子「そうでしたか。しかしそれではあまりに人間が不憫なのでは」
神奈子「動物園の動物達が本当に幸福なのか、一度考えてみないとね」
神子「動物園とは？」
神奈子「絶滅寸前の動物を保護したり、人間に見せて啓蒙させる施設です。本来、自然を自由に飛び回れる鳥も狭い籠の中に入れられて……
　　　　　という面からみれば不幸かもしれない。でも命を脅かす敵も居ない、食事に困ることもない、いろんな人間を見ることができて飽きることもない、
　　　　　と考えれば幸福でしょう？」
神子「幻想郷の人間は動物園の動物、という訳ですね？しかしそれでは人間の尊厳は一体どうなっているのでしょう？」
神奈子「尊厳、ね。それは外から与えられるものでは無いと思いますが・・・・どうなの？」
魔理沙「ん？わたしか？尊厳ってなんだ？」
神子「誇りというか、自尊心というか」
魔理沙「もちろん自分の行動には誇りをもっているが、もしそれがやらかされている内容だとしても、毎日楽しければ問題一つないぜ」
神子「そうですか、では、私の話は忘れてください」

とまぁこのように
聖は幻想郷の人間が妖怪に支配されていることを認めているし
神奈子は幻想郷の人間を動物園の檻の動物に例えている差別主義者なわけで
魔理沙はすでに洗脳完了済で気にしていない
神子だけか人間の尊厳云々言ってるのは

大丈夫だ。霊夢の真の力が覚醒すれば全妖怪と幻想世界は消滅する

>>552
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041258.jpg

>>553
霊夢の真の能力は「夢から目覚めさせる能力」な

ゆかりんが結界で人間閉じ込めてる設定そのものに文句付けてるのと一緒だな。
幻想郷そのものが嫌いならそれでいいんじゃないの？

二次創作だけど、閉じ込められてる人間の立場から結界を全否定して、外界の文明に憧れる話とかもあるよ。
結構興味深い。

だから全ては無に帰る

>>554
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041259.jpg

人間動物園と言えば、某テレビ局の嫌な事件を思い出すからいいイメージないが、
動物園にいるキリンは天敵がいないから捕食されないし、悪い話ではないな。
水族館にいる海の生き物も天敵に食べられたり、漁で獲られたりする事はない。

幻想郷の人里にいる住民も、手出ししてはいけないという決まりがある。
（外来人は妖怪が自由に襲っていいらしい。）

同情すべきは幻想郷の人間ではなく、時々神隠しにあって食べられてしまう我々のほうだな。

>>557
つまらんね

としあきさんふたばにかえってくだち！

ゆかりんはマジで危険だし、国民の生死を把握できないのは国家の管理能力の欠如だから、
日本政府はゆかりんに対する監視をするべきだ。

せやな
ぜひ取り締まるべきだと思うし通報したいからだれか幻想郷とゆかりんの居場所を教えてくれ

どんなに正しいことを言っても発言者の行動が伴ってないと心情的に共感は得られにくいものだからね
「お前が言うな」って言葉が割と一般化してるのは人間がそういう生き物だって事じゃないかなぁ

ここじゃ竜騎士よりマシ、竜騎士ほど落ちぶれてない
って言ってる奴多いけど漫画の実売だとそんなに変わらないんだよなぁ…
うみねこが2万部くらいで東方が3,4万部(鈴奈庵10万部ってのは発行部数)
一応東方が多いけどうみねこはただのコミカライズであるのに対し
東方はZUNじきじき原作しているオリジナルストーリーの漫画…
さらに言えばうみねこは既刊40巻あって東方は全部合わせて20巻無い
つまり商業的にうみねこと東方はそんなに大差ないという…

ちなみにひぐらしは全盛期15万部売れる

>>564
40巻もあってたった二万か

博麗神主@korindo

ふー、長らくもやもやしていた東方Projectと上海アリス幻樂団の商標の件ですが、
無事にコントロール化に置かれました。割と忘れてましたがこれで一安心です

商標ってどっかに勝手に申請されてたんだっけか解決してよかった

>>564
「角川の広報で三月精は累計40万部って出てるだろ！」
「40万部は出版の発行部数で販売部数はオリコンと合わないよ！」
「同人ショップはオリコンの書籍販売集計対象に入ってないよ！」
って言う感じの流れは何度か見たな

あとは鈴奈庵が2巻累計で20万部なんて盛り過ぎって話に
第1巻は第7版まで行ってるとかって言い合いも最近見たな

ぶっちゃけ書籍の売り上げの比較なんてどうでもいいかな
どれだけ売れてるのかは興味があるけど

東方とうみねこひぐらしのコミュニティの規模が同じかって言ったらそんなことはないわけだしな
書籍売上に限定して比べる意味の無さよ
一応うみねこはノベルゲー原作だしな
原作シューティングの書籍化に売上で惨敗したら悲惨すぎるわ

ノベルゲーが原作かSTGが原作かの比較ももう意味無いと思うけどねぇ
今の東方コミュニティで東方をSTGとして見てる人がどれだけいる事やら

>>571
七割くらいかな！

神主とオコノギさんが嘘ついてないならSTGの書籍化にも負けてるんだよなあ…(遠い目)

どっちみち竜禿とか死体蹴りせんでもいいのに・・・
もうあのキチガイ発言で完全に終わった

>>565
単巻2万部だしEP1一巻の頃は8万部とか売れてたから
累計では100万部越えてるよ、発行部数でなくオリコンの実売で

>>570
むしろ原作者じきじきにストーリー書き下ろしたオリジナル漫画と
原作、アニメ、CSと同じ内容を漫画化しているうみねこが同じって…
東方漫画は一部原作の後日談・補完や新たな設定などもあるのに

>>574
その終わった、とされる1年後に発売された巻は2万5千売れていて
東方とは1万〜1万5千しか変わらないという…

>>576
だが同人誌なんてもう1冊も見ないぞ
少なくとも二次創作という生命線が途絶えたので終わってる
商業で見れば2万なんてたいしたことないし
東方三月精は40万部売れてますが何か

>>577
原作者が新たに原作書き下ろした漫画が売れずに
二次創作だけが多いってやっぱりZUNの存在意義って低いんじゃ…？

あとひぐらしはひぐらしでうみねことは別に100万部売ってるな

ひぐらしはむしろそっちが原作だよな
本の方が手軽だし

本業の物書きと比べられるZUN
東方の書籍ってそんな評判よかったっけ？
アンチが東方の書籍はどれもZUNの雑学披露してるだけで漫画のていをなしてない
信者しか買わないって言ってるのはみたがどっちなん？
てかZUNの存在意義の話だったっけ？

>>580
面白いには面白いみたいだよ

竜って言ったらアレでしょ
モーゼ

信者しか欲しがらない書物って価値ないのか？
宗教書全否定だな。

アンチ云々抜きにしても儚月抄はちょっとどうかと思うレベルだった
信者しか買わないって言うかファンアイテムだなーって感はある

>>584
それに限っては信者は買わないんじゃね？

pixiv 田村媛命 0件

0件（笑）

え？誰それって？これですよ、これ（笑）
http://dl1.getuploader.com/g/higuumi_07th/53/20131231_c85-5.jpg

あの、新キャラ出してから、とっくに５ヶ月以上経ってるんですけど（笑）
普通、新キャラなんて美味しいネタ、ファンは真っ先に飛びついて描くもんじゃないですか（笑）
どういう事なんでしょうね、これ（笑）

>>551
書籍とか詳しくないけど俺が感じてた幻想郷の在り方そのものでびっくりした

>>580
自分はZUN擁護側が
竜騎士よりマシ〜、竜騎士ほど落ちぶれていない〜
って言うから原作者としての力量を比べたわけだが

その結果今現在の原作者としては大差ない
むしろ全盛期で比べると竜騎士＞＞ZUNという結果になった

書籍売上で落ちぶれたこと証明したいなら昔でた東方関連の書籍と最近の書籍の売上比べなきゃ意味ないよなー

>>579
なるほど漫画と原作ノベルゲームのストーリーが一緒なら片方だけやりゃ話が分かるってことか

>>587
ZUNのテキストってもうね
読んでてイライラしてくるぐらい頭に入ってこないんだよな
言い回しがすげえ回りくどいうえにセリフが無駄に長くてな

他作品との書籍売上の比較を根拠に東方が落ちぶれている話がしてると思ったらZUNの存在意義の話になっていた
かと思ったら今度は原作者の力量とか言い出した
なにが言いたいのこの子

シューティングゲームとサウンドノベルを比べても仕方がないのでは？
プレイする層がそもそも違うわけだし。
二人とも、そこらの商業のゲームクリエイターに比べたら桁違いにすごいよ。

ひぐらしは作品の出来はいいんだが、竜騎士の人徳が無さ過ぎたのが問題だろ
そもそもZUNと竜騎士じゃやってる事の方向性が大違いなんだから比べるのは難しい

（ＳＴＧが苦手な俺はテキストを読んでる時がすごく楽しいなんて言えないッ）

秘封のブックレットいいよね

>>582
結局竜騎士がZUNに比べて落ちぶれたって云う話はそれに尽きるよね
その事件の前じゃ商業的成功とか具体的数字とかみんな吹っ飛んじゃうし

>>597
これのせい　全て自業自得だ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040942.png

竜騎士って何か事件を起こしたのか？初めて聞いたのだが？

分かったのは
竜騎士は今でもけっこう人気なのと
ZUNは東方にいらないってこと

>>600
お、俺は釣られ、うっ……！！

>>598
相変わらずくさい

>>600

pixiv 田村媛命 0件

0件（笑）

え？誰それって？これですよ、これ（笑）
http://dl1.getuploader.com/g/higuumi_07th/53/20131231_c85-5.jpg

あの、新キャラ出してから、とっくに５ヶ月以上経ってるんですけど（笑）
普通、新キャラなんて美味しいネタ、ファンは真っ先に飛びついて描くもんじゃないですか（笑）
どういう事なんでしょうね、これ（笑）

漫画の原作、同人、どのくらい稼いでるのかだけ気になる

>>604
いちおうわかってる範囲で

竜禿はちょっと前にひぐらしで最終的に手持ちに残った売上は5億円だと言ったことがある
ZUNは星蓮船の時点で資産が11億円超えてる
輝針城や弾幕アマノジャクを出した今のZUNは更に設けているだろうが詳細は不明

ひぐらしはどんなもん？

あの時の竜騎士はさすがにかわいそうだと思ったなあ
まあ自業自得と言えばそれまでなんだが
それにしてもちょっと凄い叩かれかただった
本スレが一番のアンチスレ、プレイヤーが一番のアンチって言われてたな
今は一時期に比べたら多少は落ち着いてきたのかな

落ち着いたというか風化しただけだと思う……

叩かれるってのも注目されてる内ではあるし
擁護できない失敗しても次の一手を様子見する元ファンは居たりする

それがモーゼだったからもうどうしようもない位「落ちぶれた」を強調した訳で

きのこはまったく話題に出ないな
過去の遺産いつまで使いまわしてるのあの人
月姫リメイクとかもう興味ねえぞ俺

魔法使いの夜はちゃんと新作だから……
きのこは月姫リメイクにアニメにその他諸々忙しそうなんだよなあ

きのこ先生はゲームをプレイするのが本業だから

まほよの引き伸ばしは擁護できないが
Fateや月姫引っ張ってるのは従来のアニメが酷過ぎたのも原因
今度ufoがちゃんと決定版やれば区切り付く信者も多いと思う

ＵＦＯが月姫アニメ化すんの？
その前にリメイク出す出す言って何年立ったんだよ

アニメ化するのはfateのほうじゃなかった？
恐らくアニメ化してない桜ルートやるんじゃねーかなーと思うんだけど

>>598
これはアカン

ufoが型月全面協力でFate stay/nightやって
年末にvitaで hollow ataraxiaが出るからそれでfate系は一息付くはず
ひょっとしたらプリズマイリヤの3期はあるかも知れんけど

きのこは一応そのfateの手伝いもやってるから月姫遅れてる事になってる

他の作者と比べてどうのとか、そういう話をするスレじゃないと思う。

というか他の作者を笑えるような立場じゃないと思うが
今のZUN

しばらく竜騎士の話題なんて出てなかったのにいきなり書籍売上の比較を始めたやつに苦情はどうぞ

笑える笑えないに関わらず、他の作者を笑うなんて禁物だろ。

>>619
そもそもZUN本人が何が言ったわけでもあるまい。
あたかも本人が笑ったかのような書き方は良くない。

たしかひぐらしの漫画は累計700万部は売れてるはず
一般への認知度やら人気は東方と結構いい勝負するんじゃないの
型月でも漫画そんなに売れてないだろ

>>598
ああ、これ
登場人物のベアトリーチェのセリフのやつね

ひぐらしはパチスロ化パチンコ化されたし十分すぎるぐらいの大往生だろう。

絵が下手くそ

>>598は至言だと思うよ。

十分な判断材料が揃っているなんて恵まれた状況は少ないって、どっかの動画のゴローちゃんが言ってた。

ZUNもちょくちょく問題発言をやってるが
それ以上にヤバいこと言いまくってる奴なんて普通にいるよな

ZUNとか

東方もひぐらしも新作が出続けてる以上これから最盛期がやってくる可能性があるわけで

東方は分からんがひぐらしはどうかな……
作品がつまらんってだけでここまで落ちぶれた訳でもないし

ひぐらしは落ちぶれて東方と同格になったな

一時期のひぐらしの盛り上がりっぷりは本当すごかった

>>631
キャラが話題にならなかった時点でそこいらのエロゲーより格下だと思うんですけど

竜騎士は商業化でお金ががっぽがっぽ儲かったから今はZUN以上に道楽でやってるイメージ
だから失言とかも平気でする

ジャンルの違うゲームで比べられても…。
どちらも所詮趣味の同人ゲームで、一般サラリーマンの生涯年収分以上のもうけを出している。
大したものではないか・

あとは趣味に没頭するだけだろうな。

建前上のことかもしれんが、ZUNは全然利益を重視してないから強気なのかもな

>>631
同格(笑)


23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/05/31(土) 01:00:01.74 ID:ggHLnt4v [1/2]
竜騎士07のプチオンリーやってたみたいですけど11サークルしかいませんね(´･ω･｀)
http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag_full&word=%E3%81%AA%E3%81%AA%E3%81%B7%E3%81%A1

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/05/31(土) 01:01:00.46 ID:ggHLnt4v [2/2]
ごめんなさい複数人が複数枚投稿してました
実際には6サークルですね(´･ω･｀)

既に一生遊んでくらせるだけ稼いだだろうしね。好きなようにやっていける羨ましい人生だ

一生遊んで暮らしていける独身（千葉リーヒルズ在住）vs一生遊んで暮らしていける妻子持ち（都心在住）、ファイッ！

なんか他のものと比較したがる人が多いな
横シュー御三家でどれが1番素晴らしいか？並に意味なくね