男性不妊の気団part4 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
基本sage進行でお願いします

※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1355879227/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/14(土) 23:33:21.31
>>1

現在前スレ>>882からの議論継続中のため一読されたし。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 00:01:38.45
横だがみんなあーだこーだ言う前に882が時折聞いてくる882の考えが理解できるかとか、882の立場だったらどうするかとかちゃんと理由つきで答えてあげたら?
自分の意見をはっきり言わずにやりとりしてもそりゃ882も考えが変わらないでしょう。
オレは妻を子供抜きでも愛しているし相手も何があっても後悔しないと婚前から言ってくれているから同じような状況でも離婚しない。
でも882の言うことはすごく理解できるし妻のこともしっかり考えていると思う。とにかく882には時間をかけて考えてほしい。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 00:49:19.13
これ離婚という選択肢を誰も論破できてねーじゃん
少なくとも主語を夫婦入れ替えても矛盾ないようなレスしようや
5名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:06:10.03
当初奥さんが婚姻継続を望むなら離婚しない方がいいと言ってた面子も
こいつめんどくさいから奥さんこんなのとは別れた方がいいよみたいな感じになってる
6名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:14:01.61
途中相手を思いやる気持ち取っ払って考えるみたいになってたがそしたら882は離婚考えたの?
思いやるから離婚したいんだと思ったけどちがうんか?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:18:02.14
>>5
それは恣意的だな。お前の器が知れるぞ。
そもそもほとんどの意見者がろくに離婚より婚姻継続したほうがいい理由を述べていない
8名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:50:25.38
ここ既婚男性の不妊だから仕方ないのかもしれないけど、みんな婚姻継続に対して楽観的な意見が多過ぎないか?
お前ら絶対こんな若い年で不妊発覚してないだろ。もう嫁さんがやり直しできないような年になってから不妊わかったやつばっかだろ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:51:38.52
まぁ俺もだがwww
10名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:55:13.88
>>7
婚姻継続した方がいい理由なんてそれぞれだから述べたってしょうがないよ
強いて言うなら最初の方に出てた、子供がいなくてもいいと言ってくれる嫁さんを一生かけて幸せにしてやれ、で結論だろう
できない、してやれる自信がない、なら別れるのも視野に入れるしかない
11名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 02:24:38.18
20代前半ねぇ…
離婚
夫:とりあえず今以上は辛くなくなる。種なしバツ一の事実。
嫁:辛い。再スタート成功で好きになった相手と出産し幸せ(手放しでではない?)な家庭ゲット。再スタート失敗のリスク(望めば夫が拾ってくれるらしいが)。バツ一の事実。
婚姻継続
夫:辛い(精神病む以上のレベル?)。嫁の後悔怖い?。結局離婚のリスク。世間の目。
嫁:幸せ。後悔のリスク。結局離婚のリスク。世間の目。

まとめるとこんなとこでおk?
一般で考えて離婚率3割の時代だからなぁ…
12名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 02:41:26.14
最悪なのは婚姻継続して夫病んで妻も再スタートしとけばよかったと後悔
だろうな
俺は安易に婚姻継続を勧められないな。離婚もしてほしくないし二人の愛を信じたいが。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 02:47:51.45
>>10
なら離婚したほうがいい理由もそれぞれだよね?でも離婚派からのほうがはるかに客観的でわかりやすい意見出てるじゃん?
まぁそれは意地悪として、継続派もいい意見出てるけどなぜか問いかけで終わってて882からの疑問で返せてないのが気になるな
自分も結婚してるからこそそこはしっかり言ってやれよと思う
14名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 02:55:59.93
>>13
人となりがわかってる相手にならしっかり言ってやりたいが、匿名だからどちらの意見にしろ自信持って言えないな
ここで出る結論はないとしか
相談者が若いし今後に責任持てない
討論する場ではないから本人にいろんな意見を取捨してもらうしかないよ
15名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 03:09:17.95
>>14
ほんとこれ。あと若杉。そんな早く不妊に気づいたとか想像つかんわ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 03:14:45.78
>>8
これはここの住人には厳しいコメント。言い返せなくなるからやめてー
17名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 07:17:11.04
882の、自分の不妊のハンデを妻にまで背負わせたくないという考えは、おかしくないと思うけど。
むしろ、妻も背負って当然というような考え方よりは、よっぽど立派かと。

親族等が離婚を反対する主な理由は、不妊のせいで離婚なんて882がかわいそうだ、ひどいことだ、という同情心なのでは?
ここの住人は、現状自分の不妊のハンデを妻に背負わせてしまっている人だからな。
継続するって考えの人が多いんだろう。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 09:55:09.47
俺の場合はやっぱり嫁なしの人生は考えられないからだな
そして嫁もそう思ってくれてるようでそれがとても伝わってきてる
離婚したり俺が死んだら嫁は生きていけないんじゃないかと思うくらいだ
そんな嫁に離婚を迫るなんて絶対したくない
882の嫁ももしかしたらそれくらい882のことが大事かもしれないのに882の都合だけで離婚しようとしてるから反対してる
19名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 10:09:52.13
882の「妻のことを考えて」ってのが違うんだよな
子どもが相方より大事、ってのは882の意見であって嫁の意見じゃないのに
子どもができない→嫁が望むものを提供できない→嫁の望むものが提供できないと俺が辛い→俺が辛いから離婚したい
ってなってるけど、嫁の望むものが882より子どもだ、って確認したのか?
嫁の望むものが子どもより882なら、離婚は882か原因で嫁が望むものを提供しない、ってことになるのに、どうしてそれについては882は辛くないの?
882自身が相方より子どもが大事って価値観だから、嫁もそうだって思い込んでるんだよな
嫁も相方より子どもが大事だってことを確認してから離婚を持ち出すなら、問題ないと思うが
20名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 10:21:05.69
風、行くより手頃だね!
安上がり(笑)
ho☆st☆clu☆b☆nag☆oya◎xyz/1226
☆は落として、◎は≪.≫に変えてね♪
21名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 10:55:00.40
>>19
俺には882は先々の嫁の心変わりとか実は嫁が882に気を使っている可能性が高いと考えているように見える。
お互い子供を強く希望してたって言ってたしな。
たしかにそれがお互いにとって最悪だろうから離婚の考えは無理ないかもしれんよ。
もっとも俺も本音は勝手なこと言ってないで一緒にいてやれ、だが。
ほんと一概に言えないよなこれは。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 11:07:17.14
ひょっとして自分の妻も心のどこかで自分と続いてることを後悔してるんじゃないか、態度には出さないが子供が欲しかったんじゃないかと心によぎってぞっとした。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 11:12:30.73
ここの住人には耳が痛すぎるだろこの話題。
882が自分の都合だけで離婚しようとしてるっていってるやつらセンター国語勉強しなおしたほうがいいんじゃないか?
24名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 11:29:48.07
前スレで少し882に反論したが自分が882の立場だったらやっぱ続けたかわからないわ。
オレも自分の都合で物申してしまった。もう見守りに徹するわ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 11:52:07.37
>>18これは見てる人への判断材料としてあえて反論してみるからスルーでいいよ

>俺の場合はやっぱり嫁なしの人生は考えられないからだな
>そして嫁もそう思ってくれてるようでそれがとても伝わってきてる

これはお前の都合、お前の感じ方じゃない?

>離婚したり俺が死んだら嫁は生きていけないんじゃないかと思うくらいだ
>そんな嫁に離婚を迫るなんて絶対したくない
>882の嫁ももしかしたらそれくらい882のことが大事かもしれないのに

882は嫁が自殺、病気するくらいなら離婚しないって書いてるよ


これを見てどう思うかは見た人にゆだねるすまんな
26名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 12:05:02.40
結局えらそうに反論してるやつらとか上から目線で意見をまとめてるふりしてるやつらも手前の考え方の筋通りはよくないってことか。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 12:06:24.59
まてまて
この板でこの流れはまずいだろ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 14:07:02.98
精液検査異常なしにも関わらず
精子の染色体検査で異常ってあり得ることなんですか?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 14:34:44.68
>>28
ありえるよ。せいしの見た目の検査では中身の染色体異常はわからないからね
30名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 15:38:07.60
このスレ隠すことなく女ばっかりだな
31名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 16:10:38.19
>>30
なんか都合の悪いレスあったか?まぁここの住人にはーとか言ってるやつ以外で。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 16:43:28.45
離婚してもしなくても、初婚の相手との子どもが産まれる普通の幸せは望めない
離婚しなければ、100%子どもを産んで起きたかったと後悔する
特に40ぐらいの産めなくなるあたりで
離婚すればハンデを持ってる夫を棄てたと100%後悔する
どっちの不幸がまだましかは本人でも最期までわからない
種なしを選んじまった時点で人より不幸寄りの人生は決定なんだよな
33名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 16:49:51.35
種無しブドウの方が食べやすいよね
34名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:16:59.50
882だ。お騒がせしてすまない。取り乱してすまない。
こういっちゃ失礼だが途中俺自身質問に誘導されてしまって不本意な書き込みをしてしまっていたこともある。
また変なことを言い出してしまうと申し訳ないんで嫁とのエピソードを交えて改めて今の俺の考えをまとめて俺からは最後にする。
もちろん批判にはしっかり目を通しておく。あまりに質問が多い部分があればなんとか答えてみるよ。長いが目を通してほしい。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:17:37.12
>>34続き
俺も嫁も現在20代前半。お互い社会人で十分な収入がある。1年半の交際、同棲を経ての結婚だったが仕事の都合で妊娠までの予定で別居している。
俺と嫁は婚前から挙児を強く希望していた。不義に映るかもしれないが俺の結婚理由の7、8割は子供を持てることだった。
でもそれを知らない嫁とすれ違うこともなく、むしろ嫁のほうが積極的に妊娠時期などの希望を言っていたくらいだ。名前も決めているようだった。生まれるまでは教えてくれないそうだが。
のろけだが不妊判明前嬉しそうに「きっと今日ので赤ちゃんできちゃったよ!」ってほほ笑む妻は本当に愛しかった。
絶対嫁に子供を産んでほしいと思ったし俺もほしかった。不妊期間は長くないが嫁のススメもあって検査した。やっぱり嫁にとって大事なことなんだなと思った。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:18:10.16
>>35続き
一年も前の話ではないが不妊疑い発覚。その段階から話し合った。いたら顕微してでも産む、は同意。問題はいなかったときだ。
俺の考えは:あんなに出産に対して積極的だったまだ若い嫁に自分のハンデを共有させるわけにはいかない。魅力も社会性も人望も人並み以上で収入もある。
ぜひ再スタートしてほしい。情けないかもしれないが嫁のような人に背負わせて生涯を過ごすのは耐えられない。
嫁の考えは:子供はいなくてもいい。あなたと一緒にいたい。他人の子を孕むのは嫌だが子供は養子でもいい。2人で過ごす人生もきっと悪くないよ。
親族や嫁の友人の考え(嫁両親や男性陣はだんまり):嫁が一緒にいてくれるといってるんだから一緒にいたほうがいい。嫁がかわいそう。健常側に合わせるべき。
判明前だしと平行線のままだった。因みに嫁は正常だった。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:18:49.31
>>36続き
そして年末に不妊確定。当然俺は絶望した。俺も子供がほしかったのに。メールでの連絡だったが嫁は平静に感じた。強い女性だと思った。嫁の知り合いにこっそり聞いたが職場でも問題ないそうだ。
俺はこう考えて立ち直った。俺の子供が持てない辛さはいくら嘆いても解決できない。でもそこは俺が耐えるだけだ。俺がやりたくてもできないならできる人たちに少しでも貢献するのみだ。
だが嫁を連れて…?俺の結婚の意義が大きく減ったが嫁の考えは正直嬉しかった。俺だって一緒にいたいさ。理解できるしそのまま再考なしに従いたいよ。俺だって離婚は辛いよ。
でも嫁のそれまでの様子から嫁の考えが今は本心だったとしてもどうしても巻き込めない。三人目の家族を強く意識した夫婦2人だったんだよ。単純な猜疑心とは少し違うのは伝わるかな…
38名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:19:22.85
>>37続き
俺にも言えるが愛も考えも無条件に永遠のものではないだろう?嫁が後悔してからじゃ遅いすぎるだろう。互いの離婚の辛さを考え一緒にいるっていうのはよく考えられた結論なのか。
嫁の離婚後の後悔なら俺が拾ってやれる面もある。でも継続したことの嫁の後悔は俺じゃ取り戻せないんだよ。後悔させないって言い切れる人には理解してもらえないかもしれないな。
日に日にその思いは強くなっていく。もちろん今も。
因みにもし俺が嫁以外との結婚を考えるのは万が一かな。嫁が再スタートに成功しているということ前提で、俺も40くらいで同じように不妊の女性と好き合えたらだ。嫁にはいってないが。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:19:54.85
>>38続き
やはりそのまま話は平行線。俺も行き詰まり、多様な意見、俺の考えに対する考えを少しでも多く集めたいと思い、ためしにここに書きこんだ次第だ。
断わっておくと嫁が離婚するなら自殺を考えたり病気になるというなら離婚しない。30後半まで再スタートがうまくいかず嫁がまだ俺を求めるなら再婚する覚悟だ。嫁にはいってないが。
想像を語るのを嫌う人もいるだろうがこれはそういう話だと思う。今という一点の問題ではないし相手を思いやる気持ちとは不可分な問題であることは同意してほしい
40名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 17:20:27.21
>>39続き
ここで得たこととして
当然だが男性不妊でも妻を信じ愛し幸せに暮らしている。よく伝わってきた。
少なくともここでは嫁の意思に反して離婚を進めるのは反対とする声が大きい。
自分の都合だけになっているなどの俺の考えの甘さ、傲慢さの指摘。
カウンセリングなどプロに頼る選択肢。
俺に少なからず理解を示してくれる人もいる。
相手本位の離婚理由は相手が辛い。などなど
今後は自分の傲慢さを見つめなおし、反対の立場もよく考え、カウンセリングを受けながら話を進めていきたいと思う。

以上だ。
意見をくれた方々ありがとう。不快にさせた方々申し訳ない。しっかり嫁の話を聞きたいと思います。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 18:02:37.04
>>40
なんも言うことないわ
二人にとっていい方向に行くよう応援してる
42名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 20:33:06.45
がんばれ
ここにいる俺らみんな似たような境遇だ
わかるよ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 21:14:41.20
前スレから読んだか、嫁が産みたくなったらAIDっていう単純な問題じゃなさそうだな。
がんばれ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 22:21:03.86
いいけどお前ら上げすぎ。落ち着け。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 23:53:32.38
流れぶった切ってすみません。
現在、結婚して半年。一週間に2〜3回のペースで毎回ゴムなしで営んでますが、子供を授かる気配がありません。
そろそろ病院等も考えた方がいいのでしょうか?
双方共に24度若く、結婚前はすぐに出来ると高をくくっていましたので....
46名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 00:09:32.05
>>45
そうだね。とりあえず男の検査は安いし手っ取り早いから、迷わず近くの泌尿器科予約して半年妊娠しないからとりあえず自分のことを調べたいっていいな。1000円くらいよ。今週中にでも行くんだ。嫁は調べるのに時間かかるかもな。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 01:29:39.30
スイート ひなちゃん

こんなに可愛いのに・・・

ムフフ・・・

あぁーーーーーーーー大胆!!!


one★okrock.t★okyo/1212

★抜き!
48名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 03:04:37.41
>>45
俺も最近行ってきたよ。驚愕の精子運動率5%w 自然妊娠不可ww
男性ホルモンを強化する薬を処方された。。禿げるな。。orz
49名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 05:09:57.73
>>48
はげろ。男は黙ってはげろ!
50名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 16:07:51.32
不妊同士再婚したクチだが
>>34に誰も反対、批判しない時点でこのスレ気団としては終わってるな
51名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 16:21:16.79
>>48
既に禿げている者への冒涜とみなす
天誅
52名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 16:42:23.05
>>50
長々同じ話題だったしいい加減よかろう
53名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 16:47:35.08
長文すぎるしアフィだと思ってスルーしてた
54名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 19:42:06.94
あまり教えたくないけど・・・
wondercoretype7.xyz/217
55名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/18(水) 23:37:07.78
流石に飽きた
てか相談というよりチラ裏だったからな
56名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 16:30:11.63
東京女子医大になぜ泌尿器科があるのか謎だ
わざわざおとこのきんたまとかちんこを扱い研究するところに
包茎やらインポとか射精とか勃起の勉強しなくても
勃起のメカニズムとか
精液のしくみとか
わざわざその道を選ぶのってえろへんたいやな
男子校に産婦人科あるようなもので市民からしたら軽蔑するわ
看護師もだが男の産婦人科といわれ、勃起とか射精とか包茎やら扱う
ところに女スタッフ多すぎる!
57名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 21:52:30.02
>>56
女子医大の医者は男多いよ
何科であってもそう
58名無しさん@お腹いっぱい。
風俗嬢の次にちんこ触る職業?
いやいやいやせいぜい風俗嬢は数年しか働かないし、1日に多くて御2、3本だろ
泌尿器科の看護師なんてちんことか金玉扱う診療科なんだからもっとだ。
1日5、6本だ。しかもそれを公式にできる。しかも長く働けばその数数百本、数千本!
泌尿器科は包茎も看護師も手術入るし、前立腺検査とか膀胱検査ではちんこ丸出しでM字開脚状態のちんこ見られる
というか麻酔ゼリーをちんこの穴に入れられる。
あとED手術とか、睾丸とかの手術、あとちんこの形成手術ではビフォーアフターの写真までとられる。
そのた山ほど