既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ292

既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
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●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

エロネタ用
婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）スレinPINK6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1332076798/

独女用（次スレ待ち）
【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part51
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1344946200/

前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ291
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1375004710/

補足

【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part52
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1363234270/

>>1
乙

意固地だなあ

世の中の奥様方に質問なんだが。

洗濯洗剤の使い分けってどうしてますか？

うちの奥はものすごい種類の洗剤を買い使い分けているみたいだけど、俺には無意味な行為にしか見えない。
柔軟剤の使用未使用以外の仕上がりの差が体感できず・・・

同僚の奥様もそうらしいのだがそういうものなのだろうか？

>>5
洗うものによって使い分けてんじゃないの
うちはどうしてるか見たことも聞いたこともないや

>>5
うちは全然使い分けてないや。
主な液体洗剤一つと、靴下とかに使う液体ハイターのみ。
柔軟剤は苦手だから使ってないよん。
単にごちゃごちゃするのが嫌いだから、化粧品でも何でも一つに絞るタイプだからね…。

>>5
洗濯方法は千差万別だよ。ｷｼﾞｮ板でも時々荒れる。
ちなみに私の方法は合成洗剤は一切使わず、石鹸主体。
粉石鹸（下着やＴシャツポロシャツなどの綿類）、
液体石鹸（おしゃれぎや毛糸などのウール、毛布など）
それに粉末の酸素系漂白剤は必ず入れる。
あと汚れの状況をみて、セスキや炭酸塩でアルカリ度を高める。
そして湯温は必ず４０℃
合成の柔軟剤は入れない。

以上です。

>>5
私が「石鹸」に行きついたのは、主人のお腹がゆるくてトイレが間に合わず
ウンチをパンツに漏らす事が多いからです。
ウンチ汚れは合成（結構いろいろ試しましたが）の洗剤では太刀打ちできませんでした。

柔軟剤を使わないのは、乾きあがりの手触りがふわふわし過ぎて好みでないからです。

人それぞれ好みとこだわりがあると思います。
我が家の洗濯機横もごちゃごちゃしていますが、
この洗濯方法を変える予定はありません。

>>8
そうしたからって大した差はないんだろ？

>>10
うんち汚れには「石鹸+酸素系漂白剤+４０℃のお湯」が最強でした。
（私比）

>>5
私も7さんと一緒で液体洗剤と時々漂白剤
たまに柔軟剤だけど、
5さんがほかの奥さんのやり方を聞いたとしても５の奥がこだわりをもってやってるんだろうから
何言っても変わらないよ、アキラメロン

うんちもれの旦那は食生活に問題ありじゃね

洗剤云々いうまえにましなもの食わしてやれ

>>5
男だけど俺んちは7さんと一緒

柔軟剤はほぼ使っていない
（天然の柔軟剤とか書いてあるけど意味なさげ）
バスタオルはやっぱりゴワゴワになるね
体を拭いたら痛いｗ

柔軟剤があったらやわらかいのかね

それよりも当方は化学が専門なんで、「合成」って言葉に嫌悪感を示し、「天然」って言葉を諸手で受け入れる既女に大いに違和感がある。

うちは柔軟剤入りのコンパクトタイプの液体洗剤使ってて
旦那の仕事関係で作業器用の強力洗剤と漂白剤もたまに使う
ついでにエマールも時々使う（おうちクリーニング）
ただ、先日間違えてコンパクトタイプじゃない柔軟剤入りの液体洗剤を買ってしまったのと
お中元で粉洗剤もらったのでそれにあわせて柔軟剤を買ったところ
洗剤入れる棚に7個くらい色々入ってて自分でも大混乱

アメリカ帰りのうちの嫁さんはあちらのカラフルな容器の品物をいろいろつかってるみたい
やはり品物はあちらのものが良いらしいね
日本で売ってるのも元はあちらものが多いらしいし
柔軟剤つかわないと乾燥機じゃ縮むでしょ
花粉の時期は乾燥機大活躍みたい

>>5
我が家は、メインは、普段使い用の粉石鹸、ドライ物用の液体洗剤、の二種類
柔軟剤は使っていない
それでも別にゴワゴワになったりはしない

>>17
花粉症とか関係無く共働きなので乾燥機は必需品ですわ。
よって柔軟剤も必需品。

>>5
何種類か定番(お気に入り)を定めて、安く買えたもの中心に使う
後は素材や用途に分けて変えてる。猫が居るから猫用とか部屋着も分けるし

・無添加洗濯液体石鹸…肌に直接触れるもの、肌の弱い人の衣類やタオル
・洗濯液体石鹸…肌に直接触れるもの、外出着・部屋着・寝具のカバー類
・超コンパクト液体洗剤(除菌・汚れの高分解)…外出着・部屋着・猫用品・寝具のカバー類・靴下、バスマット
・同上、柔軟剤入りで甘めの香り付き…下着類・その時香りを付けたいもの、付いても良いもの
・液体洗剤・粉洗剤(両方頂きもの系)…靴下、バスマット　

みたいな使い分けしてる
液体石鹸と液体洗剤(除菌)があれば基本は足りるかな

コンパクト液体洗剤は、時間の無い時や濯ぎ減らしたい時は良いけど
液体石鹸以外で洗った洗濯物触ると、あっという間に手荒れするから２種は必要

専業だといろいろ試す時間があっていいな
羨ましい

>>21
専業以外使分けちゃいけないのかと
家事歴長ければ普通

こういうのは好みとかあるから
これが正解って無いんだよね
嫁が納得してやってるなら、それでいいじゃん、というのが一番正解に近いのでは？

>>5
使い分けはしてないな。
銘柄も拘りないので、買ってきた物を使うだけだわ。

ぶっちゃけ、液体中性洗剤の洗浄成分はほぼ1種類。食器用も洗濯用も。
あとは香り成分とか潤い成分とか入っているかもしれないが、
洗浄力の向上には全くならない。そして実は無駄に高い。

洗浄力そのものは石けんが最強。

まあでも、香りを楽しんでたりすることもあるし、
好きなの使えばいいんじゃないかと思う。
そこへ屁理屈をつけようとするとウザイ。

>>22
専業でもなく、いろんな洗濯方法をあみだせる、そんな時間が作れるのは素晴らしいですね

>>26
うわぁ…

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。　
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います

働いている立場なのに、時間を持て余して２ちゃんばかりしてる専業チュプを上回ってる>>22は主婦の鏡と言って差し支えないでしょう！

湿ったマッチを懸命に擦ってる人が約一名

家事歴長くても使い分けない人はいるだろうから別に普通ってわけではないんじゃ・・・w

昼間寝てるかニチャンしてるかだけの専業主婦は面白くないだろな
でも一番面白くないのは使い物にならない不良品つかまされたカス男だろね

うちは働き者貰って大助かり〜

論点はそこじゃないっつーか

>>33は>>31

（煽りに対して）

洗濯とか、毎日する事だし
それこそ毎日少しずつ試せばいいだけの話
洗濯する回数に、専業かどうかで差はないでしょう

時間の問題じゃなくて、意識の問題だね

もちろん、使い分けるべきとかそういう話じゃありませんよ

>>30
お前頭良いな！

>>35
暇な人の脳内だね

若しくは家に帰ったら仕事があたまから離れるよう単純な作業しかしてないってとこかなw

湿ったマッチを懸命に擦ってる人が約一名

洗濯は毎日しない。
1週間に1度、５回まわす。

貴女が来ると盛り上がるなあ。

やっぱ、女の方が表現力ゆたかというか、煽り上手というか
折れることを知らないというか、他人をやり込めるのが好きというか。

たかか洗剤の話でこんなに荒れるとか馬鹿らしい
それぞれの家庭で好きなようにやれ
洗剤マニアうざい

荒れてるようにはみえないが？

一生懸命洗濯しても直ぐにウンチ臭くなる
綺麗にしても意味ねーんとちゃうw

“ホンマでっか!?TV”の武田邦彦氏　「日本の電気料金はアメリカの2倍」　
http://www.news-postseven.com/archives/20130608_193305.html

ぶっちゃけその人も胡散臭い

>>37
家に帰っても仕事のことが頭から離れないのは能力が足りないだけ
あーでも入社数年の新人ならあり得るな
まあ仕事なんて片手間にやるもんだ

>5なんですけど。

様々なご意見ありがとうございます。

洗剤って本当に人による違いがあるんですね・・・
因みにうちの奥は中性とアルカリ性とアルカリ性の漂白剤と柔軟剤が二種類と部分洗い洗剤が三種類・・・
組み合わせにこだわりがあるらしいのと、洗剤の投入タイミング（水がある程度溜まってから液体洗剤投入とか）などのよくわからん理由が理解不能で毎回言い合いに。

ココ最近必ずと言っていいほど香ばしいのが1人登場するな
決め付けないでいいんだよｗ
人それぞれ状況違うしそんなのわかんないんだからさ
>>37
俺も帰ってまで仕事のこと考えたくないよ
まるっきり忘れるわけじゃないけど疲れるよ家に帰ってまで仕事のこと考えるの

単純な作業だと家に帰ったら仕事のことが頭から離れるとか
ちょっとその思考自体が単純じゃないかな
そもそも単純な作業って言われても思い浮かばないし

ショボイ仕事しかしてないのがよくわかる
与えられた事だけこなしてるだけなんだろな

この粘着性は既に精神に来てるな
ずっと仕事のこと考えてるからだと思うわ
少しは頭休ませろ
ガチで取り返しつかなくなるぞ

底辺か図星つかれたからといって…
お粗末だな

>>50
社会の中ではどんな仕事も誰かから与えられたものだよ
孤立無援で自給自足してるなら別だけど

>>52
どうしたの？
そんなにも人を貶したい言葉を羅列するなんて
よほどつらい思いがあるようだね
一度カウンセリングでも受けたほうがいいんじゃないかな

>>38
この例えは絶妙だなw

無理しなくていいよw

>>47
何故「言い合い」になるのかわからない
本人がそうやりたくてやってるのに、一々文句つけてるのか
それとも、貴方にそのやり方を強制して貴方が反発しているのか

>>57

やり方を強制されてますね。

液体洗剤投入のタイミングなんてどうだろうと仕上がりに差が出ないことまで一々指摘するので、苛立ちから言い合いに。

いや、見てるならやれよと。

洗剤は水を張ってから投入の方がいいんだぞ
衣類に直接付けると布地を傷めたり、洗剤残りになったり、
洗剤の効果が十分に発揮されなかったりするらしい
と、嫁にガッツリ教育された

>>58
それは嫌だなｗ
科学実験みたいだ

液体洗剤にすりゃいいじゃん

節約は良い事だけど良い品はクリーニング出さないの？
自分でやっちゃうとこが偉いね　

>>62
下着もクリーニングか

あわてん坊さん続出中

>>63
下着が良い品なんだ
どんなのはいてんだろｗ

ラーメン「……」

>>59
つ [ 洗剤投入口 ]

もう20年くらい前から普通についてると思うんだけど。
そこに洗剤入れておくと水と勝手に混ぜる奴。
最近のだと風呂の水使うような場合にもいいように
給水ラインではなく洗濯槽のサイドに付いてる。

>>67
古いのはたしか柔軟剤投入口しかなかったような・・・

>>67
58で液体洗剤投入のタイミング云々とあったからレスした
投入口云々ではない

液体洗剤投入口は最近だよ
昔のは柔軟剤投入口くらいしかない

>>66
ラーメンとか周る寿司のような低レベルな食べ物の話題だすとまた荒れるからやめとけ
話したければラーメンスレでやってくれば良い

液体洗剤投入口は何年頃からあるんですか？
最近っていつ？

>>72
そろそろ買い換えを考えてるウチの洗濯機が2001年製だけど
液体洗剤投入口ついてるよ
現物確認してきた

>>71
新参は黙ってて

あわてん坊さん増殖連鎖中

いまばよえーーーんぐらい

>>74
他の類似スレでやってこい
スレ間違えんな意固地

意固地認定ｷﾀｰ

お前らガキの喧嘩かよ
まとめて鬼女板行け

気団鬼女の雑談スレなんていらねんじゃね？

鬼女だけどあちこちに紛れても誰も気づかない
自分が鬼女だって言わなきゃいいだけだもんね♪

>>21に発狂してる様じゃ一発でバレるやろ…

あのヒスさんとは違いますん

既男の方に聞きたいのですが
学生時代の女友達にSNS経由で久しぶりに会おうと誘われ
約束した時は その友達と もう1人同級生の女性と３人で会う事になっていたのに
当日になってみたら 3人目の人はなぜか来ず2人だけでした
気にせず2人で食事なりに行きますか？

深夜にくだらない質問…
しかも文章へたくそな俺女かよ

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。　

>>83
理由を聞けば？
聞けないような仲でのみにいく事もないでしょ

女だけで飲むなら、減ろうが増えようがどうでもいいでしょ
それとも男もいるの？

家庭の中では男女には各々分担があると思うんだが、毒男はそれを一人でこなしてるんだから大したものだ。

中には40、50にもなって母親に○○ちゃんご飯出来たから食べなさいとか言われてたりパンツまで洗って貰ってる情けないのもいるらしいがw

>>86
文章が分かりにくいのが諸悪の根源だが、まあよく読め
一度最初の文と最後の文だけ読んでみ

夫婦で共通の趣味をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
どんな趣味で夫婦でするメリットデメリットなど教えていただけませんか？

>>89
うちは登山、自転車、スキー、ゴルフ、キャンプ、ガーデニングなど、何でも一緒にやるよ。メリットは二人で楽しんで思い出を共有できること。
デメリットは思い付かないな…。もともとほぼ喧嘩しない夫婦だから、趣味での喧嘩はゼロだしなぁ。あえて言うなら道具が多くて物置部屋が必要って事ぐらいか。

>>90
毒男の妄想じゃなきゃ素晴らしい夫婦仲だね












子梨

>>89
うちと義弟夫婦はそれぞれ違うタイプの夫婦で同じ趣味もち
うち・・・アニメ・漫画好きでオタク系
義弟夫婦・・車・バイク・アウトドア好き

メリットはどちらも共通の会話が耐えないこと
デメリットは子供ができたときに片方だけ（例えば旦那だけ）がその趣味を続けて
奥さんが諦める傾向があるので、奥さんが不満をもちやすいこと

>>91
今嫁が妊娠中だよ。お陰で数年はガーデニング程度で我慢だ（今はトキソプラズマあるからこれも嫁は出来てないが…）。

次は子どもも入れてキャンプからかな。男の子だから一緒に色んなとこ行きたい。

そも趣味にメリットを追求してはいかんざき

わかりにくいし くだらなくてすみません
既婚男性が友達複数人で約束をしていて
当日に集合したら女性と2人だとわかった場合にどうするか
というのが質問です

2人だから帰るわ、とは言えない

最初から二人きりで会うのが目的だろ

集合した後じゃ帰れんな
飯くらい食っていくと思う
そしてドタキャンが重なるような集まりには二度と行かん

まぁ、集まってからじゃどうにも帰れないな。

計画的にそういうことをする奴なら、その後の付き合いはないな。
飯食ってる最中も不機嫌になりそう。

昔惚れてたとか、肉体関係があったなら別だけど。

集合してからだと そのまま帰るのは難しい感じですか…
>>97さんが言うように
それを女性が仕組んだんじゃないかと疑う私は考え過ぎでしょうか

男性でもおかしいと思いますか？

俺だったら、SNS経由で久しぶりに会おうと誘われても断る
楽しいかもしれないが、そもそも女二人と会う理由がない
既婚者なら、疑われるような事は控えなきゃいかん

でもまあ、嫁さんに許可を貰ったり、下心でこっそり会うことになったら
同じく、「帰るわ」ってのは無いかな

その女性が仕組んだかどうかってのはわからんね
そういう事が繰り返されたりしたらそうかなとは思うけど
それより、その場に行く俺（旦那？）の意識の方が大事なんじゃね？

嫁の事で警察に呼ばれた何それどういう事

女が仕組む事も有り得る(ただし男がイケメンの場合に限る)

>>103
北のスパイだった

>>103
覚醒剤の使用だな
あんたもしょんべん採られるよ

>>106に一票

万引きに一票

随分とスレが捗ってるな。

>>44-45
アメリカで暮らしてたとき（ひとり暮らし）の電気代は月$3くらいだった。
日本でのひとり暮らしの時は1600円くらいだった。
基本料金の違いもあるから単純計算はできないが、日本の電気代が高いのは本当。
ま、その人が胡散臭いには一票。

>>83
行くかどうかは自分の心が決める。

>>83
同様のことがあったな
4人で飲むはずが実際には2人になった。
これって本当にモラルの問題
ブスだったから本当に食事して即帰りしたが
可愛かったら危なかったと今でも思う。
仲のよさにもよるが、同じサークルとかなら普通にありえるんじゃね？
俺の場合はクラスが一緒だけであまり仲良くなかった子だったな。
そして今となってはブスでもやっておくべきだったと後悔すらしてるわｗ

>>111
相手して貰える前提なのが笑える。

>>112
確かにわるいなｗｗ
イって断られる場合もそらあるなｗ

顔あわせちゃったら「メンバ揃わないしやめるか」とは言いにくいな。
お互いにビミョーと思ってるならすぐ話はまとまりそうだが。

抜けた2人は別のとこで逢ってたりして。

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>>111
ワロタわ
なんでだろうな、男って勝手に思うんだよな
お前どうせ友達とかに言ってるだろ？
ヤレたけどブスだからやらなかったーとか

質問いいですか？飲みの席で女性の食べ残しや飲み残しを飲んだり食べたり
するのって、どういう心理なんでしょうか？飲みと言っても職場の飲み会なので
同僚の目もあります。
スペック的には
私20代後半既婚
相手30代前半彼女持ちです。
私が残していて勿体無いからで、特に何も考えていませんか？なんだか気になって。

飲食店員がアイドルが使った箸を舐め回すのと同じ心理じゃね

>>117
飲みの席って1人に対して料理があるの？
普通の心理としては、食べたいから食べただけでは？
興味ある子の食べ残しを食べるって感覚は普通あまりないと思われるが・・・

誰のでも食うのなら勿体無いから
毎回あなたのだけなら>>118

どっちにせよ頭おかしいから、近づかん方がいいぞ、そいつ

>>117
ガチでこんな事を妄想する20代後半の鬼女がいるのでしょうか…
こんなやつが職場に居たら面倒そうだな
意識しすぎぃぃぃぃぃ
>>117がこの食ってきたおっさんの事が好きなんじゃね？
違うの？フーン

一人一人に出された料理で、人の食べ残しを食べるってのは男女問わず微妙には感じるが、>>117は単なる勘違いの臭いがするw

ありがとうございます、特に意味はないって意見が多いですね。
そういうことが数回続いて、綺麗に食べていたわけでもないしお酒なんて氷溶けて薄まって
たりするのに、と少し不可解に思って気になってしまいました。
自意識過剰乙ですね。

キモい >>118　>>121
普通 >>119
半々 >>120
自意識過剰 >>122 >>123

俺も120さんと同意
どのように食べ残しに手を出すのかは注意した方が良いかも

前半いらない上に自意識過剰の意味がわかってないと思うのｗ

どうしてもイヤなら残すな。

毎回隣にならなければ良いよ

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.......コワイイイイ

>>95です
回答ありがとうございます
女性に仕組まれたかもしれないと疑う事は男女関係ないみたいですね

そういう事があった女性と二度目も会う約束をしたという事は
旦那に下心があったと思って良さそうですね
相談に乗っていただきありがとうございました

前回あえなかったから、次回は・・と思ってる可能性もあるんだし、
どちらとも言えないってのが答え。

ようは疑いたいんでしょ？

>>132
言葉が足りませんでした二度目の約束というのは その女性と2人で会う約束です
私は元々とても疑り深くて考えすぎてしまう性格なので
自分の考えが一般的か間違った方向に行ってないかを聞いてもらいたかったんです

いやおかしいよアンタ

>>133
あんた手の内は見せないで自分の欲しいものは手に入れようとするタイプだろ
あんたみたいな女ってメンドくさいんだよ

２ちゃんが物差し(ﾜﾗ

つか最初から二人きりと分かっているならNGだろ

今日のネタは伸びないな

夏だから変なの多いしなぁ。

てめえの借金は放置したままで銀行口座よこせだの子供の相手してやってだのてめえは何一つマンゾクにできねえのかくそが
子育て終わったらてめえは俺並みに稼ぐことできんかよ？そもそも子育て変わるから俺の代わりに稼いでみろよこのくそったれ
ああムカつく

まあ われとじ ですな

別れればいいのにそれをしない時点でお似合いだよw

そんなに叩かなくても良いじゃないか。
そんなXXXXを世に放出せず囲ってくれている人に対して。

>>133
ちゃんと話してる時点でそんなに疚しくないんだと思うが
２人で逢われるのは嫌だと伝えれば？

>>144
実は私に内緒で女性と2度会った後に旦那から報告をされました
旦那は下心はなかったし懐かしかっただけだと言っています(もちろん性行為などもたかったと言っています)
でも そんな言い訳が通るわけないですよね

えー！

なんで？

旦那の言い分は本当だと思うけど？
妻が思うほど旦那はモテないよ？

多分ケツの穴にまでチンポ入れてるな。


これで満足か？

そんなうそ臭いいいわけする既男でもこんなところで相談する鬼女よりはまし

>>147
本当かもしれないと旦那のいう事を信じれる時もあるんですが
1人で考えていると最悪の事を考えてしまうんです
旦那がモテるわけないという事もわかってるつもりです
こんな答えが出にくい家庭内の問題をぶっちゃけて友達に相談する勇気ないので
ここで意見を聞いてみました

>>145
あなたが嫉妬深く疑り深いだけに見える

だらだら愚痴ってるだけで最終的にどうしたいのかわからん
いいかげん消えてほしいんだが

俺はイケメンじゃないし、嫁からはモテないと思われてる。
でも、実はけっこうモテない。

>>150
多分解決しない
理由はどっちも可能性としてあるから
だとすれば、旦那を信じるしかないよ
それか興信所に頼んで調べ上げるしかない

そもそも何のために旦那が言ってきたんだと思うの？
浮気した罪の意識なら、正直に言うだろうし
本当に何にもないなら何にもないから話した事かもしれないし

結婚して浅いのかもしれないけど、これからずっと一緒にいる訳だし
この程度のことは大小含めてけっこうあるよ

うちはもう旦那が外で何をしててもほぼ無関心になっちゃったから
嫉妬してる質問者が少しうらやましくもある

>>154
寂しい事言うなよ、君も愛を取り戻そうぜ！

結局は心の持ちようってのもあるだろうにいつまでやるんだよ

こうやってぐずぐず苛立ってると本格的に愛想を尽かされそうだな

ここはそういう相談のための場所だろ？
答えのでない、延々繰り返しの。

君はいったい何を求めてきてるんだい？

スレタイ読めないやつがいるようだが。

>>150
旦那からなんて言われたらあなた満たされると思う？

気持ちの悪いスレだな

掲示板の閲覧は義務じゃないよwww

>>158
きんもー☆

>>154
旦那の気持ちの問題なので答えは出ないですよね…
旦那のいう事を信じる方向になんとか持って行きたいです
>>160
浮気をしてない証拠か浮気をした証拠のどちらかが欲しいです

気分を害された方々だらだらと長居してすみませんでした
ありがとうございました

私がモヤモヤするから今後我が家では禁止
とすれば良い

我ら極東。馬鹿の枢軸。

　　　　　　　　　　　/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　...|/:.:＿＿.　　　核実験ﾆﾀﾞ　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　ヽ| l　l│　　　,-((⌒⌒)) ,,-''￣　　　　　 　 (,(~ヽ'~
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明日から一週間、関東に住んでる兄の家に遊びに行きます。
兄は既婚で小学生の子供が二人いるんですが、兄と兄嫁が共働きで忙しいので、遊びに行くといつもご飯を作って欲しい！
とお願いされるんですが、皆さんのお子さんとかって何を作ったら喜びますか？
ちょっと手の込んだ物を作ってあげたいんですが
何にしようかな？と迷っています。
夏野菜なんかは、私と旦那が畑で作っている物を、既に兄の家に発送して置いているので、何か案があったらお願いします！

焼肉

普通にハンバーグとかスパゲッティーナポリタン。
別途プリンとか作ってあげたら？

唐揚げ

肉々しいですねw
プリンは良いですね！
子供と作れれば盛り上がるかもしれないですね！

ヤンソン氏の誘惑

手巻き寿司で、巻きながら食べる

ハンバーグやろ

鉄板使ってお好み焼きとか楽しくていいが暑いかw

子どもの頃親戚の家とかいくときは
自分の家と違った味噌汁が楽しみだったなあ

>夏野菜なんかは、私と旦那が畑で作っている物を、既に兄の家に発送して置いているので、

これがあるなら
夏野菜カレー
あと庭あるなら肉もかってBBQ、なくても七輪で焼いてみるとか
あとBBQできるところまで来るまで移動するとか

ラタトゥイユとかは小学生じゃ喜ばないだろうなあ

ラタトゥイユって単語をきくと
電車の中でおっさんが急に心臓悪くしてうずくまるCMを思い出す

ほとんど寝そうになってたらご近所さんが野菜持ってきてくれて
ほとんど寝そうになってたら子供が降ってきて

私整理中なん
お腹痛くなったりしない分ただただ眠って血を作りたいのです

うわ
変なとこに誤爆した
記憶から抹消してください。

なー
当たった超嬉しい！！！
１００名様なのに

自慢うｐ
http://i.imgur.com/3nYlCOY.jpg

何が当たったん？

>>181
フィリップス/ノンフライヤー HD9220/27
コレ

おめ

ありがとー
思わぬことでびっくりしたでー

あと今うちの旦那からキモーってLINE来たけど
気団的にこれどうなん？
http://up4.viploader.net/otakara/src/vlotakara018430.jpg
普通に綺麗やと思うけど男からするとキモいんかな？

>>184
つか、グロい。

キモいのにＬＩＮＥで拡散する若い人の感覚がわからん

個人的には、服を着ていてほしい感じ
仕舞ってもらってから話を聞くから、みたいな

至って普通

>>184
まあええんちゃうくらいの

>>184
下品だな
顔作ってないで身なり整えろっていう

顔出てなければ普通にエロい熟女、なんじゃね。
顔出したらそりゃ色々言われるわな、あんだけゴタゴタあった後じゃ。

さっき旦那の会社の部下から旦那宛てに家に電話があった
よく考えずに「仕事に行ってますが」と返事してから・・・ん？
受話器越しに気まずい空気をやりとりしてしまったやん

ということで今朝鞄をもって家をでた旦那はどこへ向かったのか
○○さんから電話があったけどってメールしたら「了解」と一言だけ返ってきた

なんなのさ了解って

>>190
それは総合的に判断してでしょ？
素人だとして中身知らなければ綺麗な人だよね？

>>190
っつーかこれ誰なんだ
オセロ中島？

>>191
承知致しました、だよな

>>194
今晩返ってくるかな？

ごめん、帰ってくるかな？だw

>>184
きれいとも思わないが、肝とかいうほどじゃないだろ。
なんていうか、、興味を持てない感じ。

>>192
だから1行目でそう書いてんだろうが？

質問の仕方悪かったかな。
一般人だったらって言った方がよかったかもね。
それか皆さんお綺麗な奥さんをお持ちのようで

私は旦那に
『コレでキモかったらお前の嫁はどんだけキモいんだろうなー』
と送っておいた

>>199
旦那を擁護しておくと、
自分が触れるものは、少々欠陥があっても愛着がわくが、
そうでないものは、相当すごくないと評価しないんだぜ？

ジャニーズ好きでも、ブ男と結婚できるのはそういうこと

つ鏡

>>199
>>189だが、そもそも写真が誰だか知らん
「どうだ自分綺麗だろ」っつー
　中身が外にハミ出まくったｷﾓさ

>>200
あーね
それはわかる
逆に外見だけなら奥さんにしたら綺麗という事でおｋ？
>>202
オセロの中島だと思われる
ハミ出まくってるかなー？

まぁたいした話題でもないのでこの辺で終わりにします。

脂のってる頃なら、ををっ！
と思ったかもだけど、今のこの写真は、うーん。

もっと良い表情してほしかった。

CG修正してるのか肌は綺麗に見えるけど
口元や目元の肌のつっぱり方、二の腕や胸などの肉の垂れ方で40代以上に見える
印象としてはいい年したおばちゃんがみっともないことしてるなあ、程度

>>184

顔はマシだけど乳がな…
まあネタだね

熟女好きな俺にはどストライクっ
ひいひい言わせたいわ

女性がいるのかな・・意見を聞きたいのだが・・
文章を書くのは苦手なので、箇条書きで書かせていただく

２０代中盤、子供（男）１歳半のとき、当時の嫁のたっての希望により離婚
当時の嫁が特に責めた点は二世帯住宅だったこと（ローン無し）
親の子供への干渉（マザコンとかｗ）
Ｈが合わないこと（恥ずかしいが、アレ大きさにはコンプレックス有り）
離婚の条件、養育費はいらないから、以後一切かかわるな
当座の資金として５００万親から用立て渡した

以後、元嫁は他県に転出、音信が途絶える
男がいたらしいこと、その男を頼って行ったらしいことを後から聞く（寝耳に水状態）

３０代後半、縁があって再婚
現在は３歳（女）の子供、二世帯、共働き、お金の管理は完全に嫁

先日、親の固定電話に元嫁から子供のことで連絡してほしいと伝言あり
親が興信所を使い状況を調べる
現在、水商売をしていること、以後二度結婚、離婚を繰り返していること
その子供の他に一人子供がいること
自分の子供に問題行動があることが解かった

連絡の内容としては、子供の学費及び生活費の援助だった

その時の気持ちは、そんな環境で育った子供に、現在の家庭を引っ掻き回されたくない
現在の家庭を守りたい
現在の嫁にそんな環境で育った子供の存在を知られたくない（子供がいたことは知っている）
嫁に内緒で出せる資金が無い
可哀相だとは思うが、お金を出してあげたいと想う愛情を感じない（現家庭ならいくら浪費されたとしても、構わないのだが・・）

一旦は拒絶したが、手切れ金を調達したものか悩む

>>208
愛情を感じないのは兎も角として、自分の巻いた種だから子供の学費は出しても良いんじゃないかね？
但し、学校の振込先口座を教えて貰って、そこに直接振り込むこと、卒業までの年数や上限額を定めること、成績表の送付が無い場合には即打ち切ることなどなど、言質を取ることが前提だが。
あと、いつ中退するかわからんから半期ごとの分割推奨。
今の生活を壊したく無いのはわかるが、誠実に嫁に話してみるしかないな。
子持ち再婚者の人生ってそう甘くは無いよ。子供作るってそういう事だからな。

>>209
レスありがとう
今年、高校進学予定らしいが、残念ながら現状では低辺校になるのではないかな
むろんどんな高校だろうが高校位卒業しないと、昨今の事情では将来に響くのは解かっている
正直、学費、生活費ですめば良しなのだが・・

その後、たかられるのが恐ろしい
全く恥ずかしいが、警察関係の心配もあるらしいので・・

それに３歳児にこれからの物を多く残したい（歳をとってからの子供だし）
大学、その上を望んだとき、私は退職の年齢になるから・・

連投、失礼します
自分でも驚くほど、上の子供に対して冷血だと思う
まさか自分がこんな男だったのを、自分自身が一番、失望している

嫁と話し合う必要性は充分感じてはいるのだが、出来れば嫁に隠したい
恥ずかしいからなのか、なんなのかは自身でも分からないのだけれども・

>>210
いや、娘に多くを残したい気持ちや、守りに入りたい気持ちはわかるよ。でも大人なら、子供を持つ責任の意味ぐらいはわかってるんだろう？
取り敢えず高校なら公立に限れば、授業料は無料だ。申請すれば奨学金も貰える。片親ならさすがに申請通るだろう。
これなら中退したら自動的に打ち切られるし、確か三年で６５〜１００万程度で利子も無し。もし卒業したら代わりに返済してやるとでも言えば良いんじゃないか？
そこで踏み倒すような人間が父親だったら、娘は心底がっかりするだろう。

因みに奨学金の返還月額は１万以下だ。
１０年はかかるが、嫁には隠せるだろう。
あとは相談者の良心と人間性の問題だな。

勝手に出て行って縁切りしたんやから
無視すりゃいいんだよ。
新しい家庭を守って行きゃいいんだよ。

息子だけ引き取る事も出来ないんだろ？
だったら無視する以外に無いだろ。

要は過去を無かった事にしたいんだろ
本当は元嫁と息子なんていっそどっかで野垂れ死んでくれれば良いのにと思ってるんだろうよ
夫婦は所詮似たもの同士だからな

>>212
よく検討してみます

元嫁のことを、いまさら悪く言うのもなんなのだが、男に依存して生活してる
ところを感じる
１５歳位の男の子、これを邪魔と感じないだろうか・・
下手に援助して、それ以上を期待されるのが、とても怖い（住む家が無いとか）
生前分与（手切れ金）のほうがよくはないか？

元嫁が実家凸でもしてきたら結局知られる事になるんだから
今の内に嫁と腹割って話し合った方がいいと思うんだがな
愛情の有無だとか離婚条件だとかの理由じゃ養育費からは逃げられんだろ

支払い期間や月々の金額について弁護士なり家裁なり挟んで決める
まとまった金額を一括で、ってのはやめといた方がいいと思うけど

>>214
まことに勝手ながら、子供を引き取る選択肢は考えていない
それくらいなら、金銭で解決したい

>>215
ろくでなしヤローだとのご指摘は、的を得ていると思います
自分でも愛想がつきます

養育費の相場は月５万、高校卒業までとして、１６年で９６０万。離婚時に５００万渡してるから、妥当な額は残り４６０万だな。
そもそも養育費の支払いは親の責任だから今からでも調停されれば負けるし、嫁にはバレ、強制執行なら会社にもバレる。

いくら元嫁の悪口言われても、そんな嫁と結婚した自分のケツは自分で拭くしかないんだよ。

しかし親はいくつだ？
離婚時に５００万用立てて貰った挙句、未だに調査まで入れて貰って、情けねぇ。

またママに払ってもらえばいいじゃん
元嫁のマザコン指摘は正に、だな

>>217
＞まとまった金額を一括で、ってのはやめといた方がいい
なぜでしょうか？
確かに子供の為を思えば、解かりますが・・

次の結婚のとき、養子縁組をしているようなので、法的には養育費は免責
されているのではないでしょうか
道義的責務は感じてはいます

養子縁組しても扶養義務がなくなったわけではないので申し立ては出来る。
だいたい既にその男とも別れてるんだろうし、とっくに養子離縁されてると思うが。

だから
無視すりゃいいんだって。
結局質問者が息子を引き取って育て直したい気持ちが無いのなら
端金なんぞ息子の為にならんよ。
元嫁のパチンコ代になるだけだ。

無視する方がいい。
ここで関わればまた、タカられるよ。
どうせ息子には恨まれてるんだし。元嫁に色々吹き込まれてるよ。

>>222
大変勉強になりました
お金を用立てる方向で考えてみます

無視していきなり裁判所から調査案内が来るて、嫁バレするのが怖いって相談なんだろ。

扶養義務とか養育費とか言っても
結局は本人に支払う意志が無けりゃどうにもならない。
だから
払わない方がいいんだって。

無視しないと一生タカられるよ。

だからそれじゃ嫁バレが避けられないだろうが。
ちゃちゃっと公正証書作ってマッマに手切れ金作って貰うのが、相談者の望む道なんだよ。

>>226
＞一生タカられるよ。
これが一番恐れていることです

嫁にバレるのは仕方ないだろw
どうせ、金を用立てる時にバレるんだし。

金を払えば縁切り出来るとか
そういうもんじゃ無い。
ここで金払うって事が関わりを作る事になるんだから。

強制執行というものがあってだな…

>>229
だから金は親に作って貰うんだろ

大体、離婚の時に手切れ金は払ってるんだろ？
だったら追い銭はいらんだろw

高校は無償化されてるし。

>>217
一括でもらったお金を計画立てて子供の為に使えるような人間なら
こんなことにはなってないでしょーよ
あと、あなたの「面倒事は波風立てずにお金で解決したい」という考え方、多分元嫁も分かってるんじゃない？
元嫁からすれば、凸すりゃお金が出てくる打ち出の小づちみたいなモンになるよ

法外な要求を拒もうとした時に必要なのは法的後ろ盾だけじゃなくて
家族の理解や協力が第一だと思うんだけどな

あ、ゴメン自己レスしちゃった
>>221へのレス

>>230
養育費の強制執行？
だったらされてから支払えばいいだけだろw
そんなの非現実的だよw
そこら中で養育費の未払いが起こってるのに強制執行なんて聞いた事もないw
しかも、養育費なんて決めて離婚してないなら
そんなの支払い義務自体が無いだろw

朝っぱらから暇をもてあましてる気団おつかれ

さて子ども起こしてキャンプの準備始めるかな

ではご家族皆さんと良い週末を

未払いが多いのは本人が生活に困窮してるからだ。
住所と職場、給料が固定されてしまえば、そう簡単に養育費からは逃げられんよ。
養育費の調停は離婚後からでも起こせる。
子供が居るなら減額は可能かもな。

>>235
強制執行されてからじゃ嫁どころか職場にまでバレバレだろうが
アホかw

>>236
急激な天候変化には気をつけてくれよ
楽しかったはずのレジャーで悲しい事故が起きました、なんてニュースは見たくないからな
楽しく安全に満喫してきてくれ

>>236
離婚話が好きなのは結婚出来なかった童貞と昔から２ちゃんてまは決まっている

レスは拝読いたしました
自身の優柔不断、事なかれ主義、自立心の不足などのご指摘は肝に銘じて
これからのことにあたる所存です
ありがとうございました

そもそも現嫁に隠し通すことの優先度を高くしてるのが問題
どんなことでも嘘や隠し事ってのはいつか必ず歪みになって現れてくる
しかもそれって何も解決してないんだよね
隠したという罪を上乗せするだけだ
隠そうとした時点でお前は奴隷だよ

>>237
ハア？
現実的じゃね〜よw

>>243
なにも知らないが馬鹿は黙っとれ

なんとなくだが嫁さん感づいてやしないかね
バツイチで子どもがいたことを知っているならこういうことは想定の範囲内だろうし
どういう結論を出すかより嫁さんに話すことの方が何倍も重要

ここで隠しつづけることに何のメリットもないということに早く気付け

大きなお世話サマー
夏だ〜ね〜

実家に住んでて、再婚してて（無職になれず）、職場もわれてて、両親も居てって条件は一番養育費取りやすいんだよな。
もう諦めて嫁に話せば、月三万×三年間ぐらいは許してくれるだろ。

勃起した元カレに股がって乳房を揉まれながら腰を振って喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「あっいい感じる」
ベッドの上で四つん這いになり肛門を元カレに見られながら後ろからチンコを挿入されて喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「あっいい感じるもっと」
ベッドの上で元カレに大股開きされチンコを挿入されながら自分ど乳房を揉みながら喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「だめ気持ちいい感じる」
窓際で立ったまま元カレに尻をつきだして喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「あんもっとついて感じる」
勃起した元カレの上に乗って座位で腰を振りながら乳房を舐められて喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「感じる感じるいい」

ベッドの上に仰向けになり元カレ両足を広げられてチンコマンコされて喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「あっ感じるチンコ」
つきだした尻を元カレに掴まれてチンコを出し入れされて喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「だめ感じるもっとついて」
元カレにクリトリスを舐められて喘ぎ声をあげながら元カレのチンコをしごいていた若い頃の妻
「あっいい感じるだめ」
元カレのチンコを舐めながらマンコを舐められて喘ぎ声をあげていた若い頃の妻
「あっだめ感じる」

下手にこそこそ陰でやってると今はそんなにﾀﾞｲｼﾞﾀﾞｲｼﾞな現嫁にそのうち愛想つかされるわな
何年か後に同じ相談してたりしてｗ

現嫁に隠すことこそが
相談者にとって一番大切な現家庭に対する最大の裏切り行為
つか一番大切なのは嫁でも子どもでもなく自分自身なんだよな
だから保身を正当化する言い訳を必死になって探しているだけ

お前は旦那に嘘や隠し事ばかりされてるサレ鬼女かw
それとも恋に恋する童貞ちゃんってとこだなw

>>250
本人がそうしたいからやってる事
隠したい事はバレるまで隠しゃいいんだって

>>252
そうだな
頭が子供だと本能に素直だよな

>>218
×　的を得る
○　的を射る
○　当を得る

>>251
嫁に後ろめたいことあるなんて楽しそうだなwww

>>251
ラジオ体操ちゃんと行った？

解りやすい返しだな

既女ですが、質問してもよいですか？

ここ数日、乳首近辺がズキズキ痛いです。
結婚当初から主人の乳首責めがちょっときつい…。
若い頃は痛くても我慢できていたのですが、ここ最近、この数日に至っては、胸が揺れるだけで痛くて泣きそうです。
全般に、愛撫の力加減が年々きつくなってきてます。
乳首、ひねり潰す気か…と。
でも、痛い！とか言うと、傷つけるかと思い言えずにきました。

嫁に、痛いとか、やり方変えてって言われたら、やっぱり凹みますか？
ソフトタッチでは、主人自身が興奮できないのかも知れず、元々セックスレスだったこともあり、悩んでます。
私としては、そっと撫でる位が一番気持ちいいし、痛くないです。
正直、下への愛撫もAVみたいに激しくされますが、全然気持ちよくない。
苦痛なだけ…。
主人の気持ちを傷つけず、優しくして欲しいこと伝えたいのですが、どう思われますか？
また、「犯す」的なプレイが興奮する人としては、私のお願いは、正直、がっかり…といったとこですか？

主人が大好きです。
でも、おっぱい激痛で泣きそうです。

痛いって言えば

>>258
凹みますが
仕方ないでしょ

「痛い事すんな下手くそ」ぐらい言っていいんだって。
「優しくして」と何故言わない？
実はマゾなのか？

>>258
>>1のピンク板へどうぞ。

>>258
「全然気持ち良くないし痛いんだよ！ハゲ！」でおk

旦那は、奥さんが喜んでくれているものと勘違いしてるんだろうね。
今まで痛くても我慢していたとしたら旦那も凹むかもしれない。
だから、最近おっぱいが痛く感じるようになってダメなの。
もっと、からd全体をゆっくり優しく可愛がって欲しいなって甘えてみたら。

>>258
今まで嫁が喜んでいると思ってキツくしてたワケだから
キチンと伝えるべきだろ

>>208
いっさい関わらないって決めたんだろ。
お前には今の家庭を守らなきゃいけないんだから、関わるな

>>241　
>離婚の条件、養育費はいらないから、以後一切かかわるな
この条件で離婚したんだから、払ったらお前の負け
その後もたかられて終わるだけ
下手すると子供に借金させて、支払えないからってお前のとこまで来るよ
今の自分の家庭守りたいなら関わるな

他人の養子になってた期間もあるようだし、
別れる際に渡した500万で養育費としては支払い済みってことで十分じゃないかな
それより>>241が死んだ後にその子が現れて騒いだらどうするんだろう？
自分の生きてる間だけ現嫁にやっかいなことになってるのを隠し通せれば十分なのかな？

鬼女のですが、この場合ですけれど、どのようにお話されても奥は納得しないでしょうね
>子供がいた
子供との関わりがない条件だったのが、急にですもの
208さんには失礼ですが、重要なのは血筋より育った環境です
警察沙汰になるような長男さんと、いまさらお付き合いするのは、感情的に無理です
奥に隠せるのなら、隠しておいたほうがいいですよ

奥にとって、長男さんの酷い状態を知ることは、とてもストレスになります
208さんがおしゃりたくないのは、たぶん、親としてのプライドだとorz

前妻の子供に財産を残してやるつもりもないなら公正証書遺言残しておいた方がいいだろうね。
遺言残しても遺留分として１/８は渡る事になるけど。

う〜〜ん
この子供の育った環境はたぶん底辺だろ
再婚までは生活が上昇する可能性あるけど、再再婚以降はないわ
しかも今は水だろ
男いるんじゃね
つーと、子供あげます状態だったりしてｗ

>>214
マジで同意。
ほっとけばいいんだよ。
その子供の親は>>208じゃない。再婚した新しいお父さんの方だ。

>>208
関わらないの一択
断わる時も自分でなく親とか第三者に伝えてもらえ

>>210
この先どの選択肢を取ろうとも、結果の出た種は変わり様が無い
息子をｋ沙汰になる様な人生にしたのは、お前さんが原因ってのは忘れるな
元嫁が出ていく前に息子の将来に考えを巡らさず、その場だけ事なかれで丸投げしたんだしな

金で縁切るってのは、臭い物に蓋っつーダメ男のテンプレ
そのうち駆け込み寺に世話になりそうな思考回路だなｗ

>>210
どうせその中学生にいつかは遺産回さなきゃいけないから
それの先払いって形式にして金だせば。きっちり公正証書にして。
（毎年いくらいくらって形式でな）

そうせんと三歳児が将来面倒に巻き込まれるぜ。
お前さんがまかり間違って早死にすることになることだってある、
財産はなるべく子供名義に移しときな。

>>273
１歳半の親権はフツー取れないよ
両方に親権を認めるように運動してからだろ〜よ、フツー
正義の味方チャンへ

なぜに突如親権の話に

273が丸投げっていてるからじゃね

親権もらえないからこそ金払ったんでねーの

面会なし、現況連絡すらしてきてない状況だから、養育費も減額できるしなあ。

500出してるなら一括で払い済みだと抗弁してもそれなりに通るんちゃうかな？
だから遺産の先払いで援助するのがええんちゃうかと思うが。

息子の人生なんぞ知った事か！ってヒトに
「金払え金払え」ってバカか？w

>>280
知ったことか言うたかて養育費は強制執行できるし（このケースなら払い済みとみなせるかも？）
遺産は遺留分は絶対やし
いやまあ死んだ後遺産騒動で揉めても知らんわくらいにダメな人なら知らんで済むかもな

>>268
なぜ、長男にだけさん付け？
奥さんに、さん付けるの嫌なの？

>>273
関係ないよ。
子供の親は、親権持った母親の結婚相手だよ。

金払ってもBBAの生活費に消えそ

>>218
無視したって全然ダメじゃない。
好きで逃げたのは母親だし、
母親と子供とお父さんはもう別にいる。別の家庭だ。
子供についてはそっちで責任を取ればいい。
相談者は相談者でまた、自分が責任取るべき家庭を持ってる。
おのおの、自分の家庭を守ればいい。

このアホ女、別の離婚相手にもたかってるんだろうなｗ
過去の男に金せびりまわってる、とｗ

>>280
親権無いから息子じゃない。
「もう貴方の息子じゃないから」ってことで会わせてなかったんだろ？

唯一解はない
失いたくないものの優先順位をつけるしかない

手切れ金受け取って
関わらない約束で離婚して連絡を絶っておいて
金が必要になったら連絡して来るあたり
完全なタカりでしょww
どうせ息子には金は渡らず「新しい男」に渡るだろうねw

育てられないって息子を押し付けて来る方ならまだわかるけどねw

法律的責任と道義的責任を混同してる奴がいるな

>>282
家庭環境が悪いから同情したのかもーｗ

再婚したんならそっちにたかれよって感じ
そっちが父親だろ
そいつとも離婚したというのなら、もうどうでもいいだろｗ

気団板なのに子供が混ざっとるで

>>269
逆に考えるんだ
借金で困っても、
顔も知らない他所の子に何割か背負わせることが出来る、とｗ

500万払ってるなら終了じゃん
元妻のだらしなさまで面倒見る必要は無いわ

>>275
丸投げしたのは成長した息子が「その過程で他人へ及ぼす影響」の全てだ
今当然のごとき結果が出てんのに、予測も出来ん方が阿呆っての
で、どこを斜め読みしたんでちゅか、ボクー？ｗ

>>283
名ばかりの親の義務の話なぞしとらん。道徳観念がねぇって言ってんの
因果応報の癖に、幸せを壊されそうな可哀想な自分演出スンナと指摘しただけだろｗ
人の気持ちを金で綺麗に解決できると思ってる時点で、短絡思考が知れてる

ﾕﾙﾏﾀの道徳観念は求めないって所が毎度の事で

>>296
離婚家庭の子女が全て悪くなる訳ではない（結果論にすぎない）
離婚は元嫁が望んだことだ（ことによると不倫があったことを匂わせてる）
子供の成長過程に208は関与出来なかった
長男との心の交流が208はない状況
思春期まで荒んだ環境にあった子供の矯正は並大抵のことではない
ことによると現家庭を壊しかねないほどの大事業だ
208にも幸せになる権利がある

以上の点から勘案すると、道徳論を振りかざす296のほうが偽善者に見える
ないしは理想論を絶対とする夢想家かな
少なくとも現実主義者ではないだろう

道徳を語るなら、好きで勝手に出て行き
父と子供を合わせることもなく完全に縁を切った女の責任も問わないとな。
その女子供はもう自分とは関係ない、自分には自分の家庭がある、そういう幸せを求める感情も
理解してあげないと

>>290

日本では法は二の次になるよね。
当人の納得がまず第一。
だから、裁判で法的にきっちり物事判断するのを避ける。
法の専門家すら、法の判断よりも、
和解、示談で済ませよう済ませようとする。外国よりも異常に。
だから三方一両損みたいな超法規的な（というか違法なｗ）納得法が理想の美談になったりする。

>>296
道徳の話なんて偉そうに言われてもな
そして道徳の話といいながらよくそんな口調で書き込みするもんやな？
道徳心あるわりに礼儀がなっとらんわ。

そもそも子供に一切関わらないって言う要件を飲んだのもね。
普通そこは何がなんでも拒否するでしょ。自分がDVしてたとかならまだ分かるけど。
自分がこの世に作り出した子供を捨てたんだよ。お金の問題じゃない
今の家族を守る為に関わらないのが一番だとは思う
だけどその罪は一生背負って生きていかなきゃね

ﾌﾟﾘﾝの罪を問わないのもいつもの事だな

男はこの世に生を受けただけで無限の責任を負う義務があるのさ

もう500万出してるんだから、法的には終ってる。
「父親として〜」みたいな情緒的道徳的な話はどうでもいいでしょ、ってことだろ。

>>303
ヲイヲイ、日本の民法ってのは片親親権なんですぜ
親権者が面会を拒否すれば、面会権があっても事実上行使はできないんだわ
隣国の某国人じゃなければ、気持ちなんて関係ないのよ
誠意はお金ですぜ〜
２０代中盤で５００万って破格だと思うがねぇ

>>301
日本では礼儀や道徳を重んじるという話ならわかるが
紛争解決の手段として法律よりもそれらを優先させるかのような物言いは
いくらなんでも暴論過ぎるだろ

>>305
ヤダ素敵！抱いて！

女もまず自分に無限の責任があることを自覚してるよ
自分の行動を男に責任転嫁するのは卑怯

>>310
いい女！結婚してくれ！

おまえらここで不倫はじめんなよ？
みんな鬼女と気団だろｗ

>>307
ママンが立て替えたんでしょw
養育費一括で考えても月単位割だと2.3万だから相場より相当安いんじゃない？

1行目を書くのが意味不明
男を腐したいだけか・・・
なら聞く価値なしだな

>>313
い〜や、そうではあるまいよ
最初の結婚のとき、養子縁組されているとのことだから、それまでの養育費となる
かりに最初の結婚が５年後だとしたら年１００万の養育費となる
これは大きい額だろうよ
その後、養子縁組が解消されても、養育費の負担は新たには発生しない

ママンから引っ張ってこようと、街金から引っ張ってこようと、金には変わりがない
誠意には変わらないのさ
事故のとき、保険会社から出ようと、自腹から出ようと変わらないのと同じ

親が出してくれる環境は裏山だが、非難されることではないのさ

レスはすべて拝読いたしました
熟考した結論は、次に連絡が来たら弁護士に委任することにしました
そのとき生前分与及び遺産の放棄についても話し合うことになるでしょう
連絡が来なければ、当面は当方からは動かないつもりです
妻には現段階では話さない方向になりそうです

ありがとうございました
ザックリとではありますが、御報告まで

>>316
>>208です
解かりにくくて失礼をばいたしました

>>316
いい考えだと思います
いつか最終的に決着したら「その後いかがですか」スレあたりにでも
書き込んでもらえると嬉しいですな

もう義務教育すんだんだしいいんじゃない？
「養育費はいらないから、以後一切かかわるな」 と言われた時の精神的苦痛を思い出せ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>258
この辺を伝えればいいよ。
ただ、否定的にでなく「こうしてもらう方が好き」という言い方にするといいよ。
..↓

ここ数日、乳首近辺がズキズキ痛いです。
結婚当初から主人の乳首責めがちょっときつい…。
若い頃は痛くても我慢できていたのですが、ここ最近、この数日に至っては、胸が揺れるだけで痛くて泣きそうです。
でも、痛い！とか言うと、傷つけるかと思い言えずにきました。
正直、下への愛撫もAVみたいに激しくされますが、全然気持ちよくない。
主人が大好きです。
でも、おっぱい激痛で泣きそうです。

旦那の部屋でエロ本みつけたｗ
http://i.imgur.com/LXZsmde.jpg

>>322
グロ

どんな内容？見ない方がいい？

たしかにグロだが、見ても支障はない。

ごちそうさま

おえーっ

スカって書けばいいじゃん。
つか、こんな長く出るもんなのかw

2chmateでモザイクかけるためにグロって書いてるんだよ。スカじゃあモザイクかからない。

お前ら
家族サービスおつかれさん
俺もキャンプから帰ってきて今日は休養日

>>208さんにとっては最良なんでしょうけれど、けっこう切ないですね
○長女さんは望めば大学以上の道があり、長男さんはこのままでは社会の底辺になりそう

○養育費はいらないとプライド？みせた人が、１０数年でお金クレクレになちゃうなんてorz
スキルのない女の人が転落すると（ry
娘には看護師とか薬剤師とかの資格ものになってほしいわ

○再婚のむずかしさが男性側、女性側ともに出ちゃったケース？かな
相談者さん、元奥さん、現奥さん、お子さんたち共にね

○生きてくために長男さんを捨てちゃったら、児相行きなのかな

○男の人って、子供と離れてると愛情なくなっちゃうんだとかorz

○離婚のとき子供の養育について、感情に流されてはダメなのねぇ

いろいろ考えちゃうケースだった

親権のありかたの歪が元凶でないの
愛情って自分の年齢、環境によって強さとかかわる
おまけに男は子供を産めないから、時間がたたないと実感がわかないヤツもいるだろう
とくに若い時はさ

先日、２年前に付き合ってた彼女（昨年おれは結婚）から携帯にFacebookへのお誘いメールが届いた
今頃になって何故なのかわからないし、おれのアドレスを保存していた理由もわからない
元々Facebookをやっていなくて友達になれないので放置しているが、そのうち直にメールが来そうで怖い

警察沙汰の息子には愛情湧かないが、
偏差値が高くて帝大に入学とか、世間に自慢できるような息子なら父親風吹かすんだろうな

>>333
そのパターンよく聞くけど、Facebookはアドレス保存とかしてなくてもこいつ友達だろ？って勝手にメールきたりするから気にしなくていいと思う。

>>330
おつかれ
うちは明後日からお出掛けだよ

>>335
流石にFacebookやってない奴を勧める機能はないよ

>>337
あるよ
メールきたことあるから
登録時かなんかにチェック外すの忘れると一斉送信されるんだって

今日、夫婦2人で嫁の実家に帰省予定だったが…

朝から些細なことでケンカしてしまい、嫁は1人で実家に帰って行った

あ〜暇になっちゃった…

追いかけろ

>>339

それでいいのか？ｗ

もうどうでもいい
勝手にしろって感じ

一時的な感情の起伏に惑わされてはいかん
絶対に追いかけるべき

ソースは2年前の俺

甘やかして良い場合とそうでない場合がある
勝手な事ばかり言わないように

ここ２ちゃ(

>>342

結婚生活もどうでもいいってか？

「ごめんな」くらいタダだから気軽に言えばいいのに

そういう考えが大事よ
礼儀は「偽礼で信用を買う｣ようなもの
→やらない理由はないってね

追いかけた方がいい場合とそうでない場合があるだろう
周りがとやかく言うことじゃない

犬も食わない痴話げんかにレスですかー

ちょっと何言ってるかわかりません

いやー、夏スね〜
些細なことでケンカって痴話げんかって言うんじゃないんスか？
アンタほんとに気団スか？

犬も食わないゴミも鬼女にはご馳走

じゃぁ〜、昔オレたち鰻喰うか、ステーキ喰うかでマジ喧嘩したことあるんスよ
これも御馳走ネタスか？

>>352
盆休みだし、休みの気団はそれなりにいると思うが
というか、ここは雑談スレなんだしレスしたいやつがすればいいんじゃないか？
むしろなんでそんなに噛み付いてくるのかわからないんだがw

ロムっていてもオモロイレベルってあるじゃないスか
４回生のとき、１回生の後輩に、○○先輩のブラ透けててエロいスねぇ〜
つーわれて、絶句したことあるんスけど、レベルが低すぎなんス
今の会話は気団レベルスか？

>>356
とりあえずお前の知的レベルをなんとかしたらどうだ？

>>357
消防の○○君とけんかしちゃったーどーしよー
てレベルにレスしてるような童貞気団に、これ以上レベル落せねぇーんスけど
どうちまちょう

なにこの低脳

典型的夏厨じゃないかw

>>360
夏厨ならスルーじゃないんスか？
まぁ、アンタのレベルが高っでいいんスけどね
自演くせーのバレバレじゃねぇんスか
オレはアンタが恥かくとカエーソーだと思って例まで出したんスけど、
難しかったよースね

結婚して1年
嫁の意向で一回も一緒に住んでないんで離婚したいんですけど結婚生活の実態が無い場合って慰謝料とか発生します？

マルチかよｗ

>>363
ごめん
ちょっとリアルに知りたいと思って他スレから移ってきてしまった

嫁の意向で別居状態なら不利になるのは嫁な気がするけど
法律板に行けば？

やさしい法律相談Part312
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1374480325/
離婚に関する総合相談スレ　12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1330522398/

>>365
ありがとう

>>342
なら緑の紙に記入して嫁実家に送ってやれ
それで片が付く

ツイッターと間違えてるんじゃねーか

仕事仲間の雑談で
「尊敬している人って誰？」
という話題になりました。
私は「主人です」
と答えたのですが私の答えがからかいのネタになっています…
常識的に考えて、私の発言はおかしいのでしょうか？

>>369
からかっている奴らの方がおかしいから相手にするな
尊敬する相手を伴侶と選び、一生添い遂げるほどの幸せはない

>>369
そんな風に即答できるあなたは素敵だと思うよ！ご主人さんも幸せ者だね！！

お互いに尊敬しあっていれば完璧

でもまあ、周りの人がなぜ笑うかも理解はしてないと
あれだけどね

上司と雑談していて、上司に「御主人はいつ夏休みをとるの？」と聞かれたので、
「まだ決まっていません。10月くらいに、2，3日休みをもらって、二人で
ちょっとした旅行ができればと思っています」と答えたら
「良かったね、おめでとう」と嫌味っぽく言われ、10月の中頃くらいに締め切りのある
仕事を急に入れられてしまいました。
普段まじめにしっかりと働いていると思いますし、上司はお盆の期間に4日休みます。
仕方ないので、10月締め切りの仕事が終わるまでは休みをとらないことにしましたが、
なんだか釈然としません。何がいけなかったのでしょうか？

>>370
>>371
ありがとうございます！
>>372
お互いに尊敬していくことが出来るようにこれからも家族を大切にします。
>>373
はい。
気をつけます。
ありがとうございます。

>>374
そこは部署のカレンダーに予めひっそりと予定を
入れとくべきだったね
職場の空気にもよるだろうけど

まとまった休暇はともかくとして
プロジェクトメンバー間の調整で1日2日の休みなら
何とかならんかな？

>>36 そうすれば良かったです。。同期2人はカレンダーにしっかりと1週間以上の休みを記入してました。
普段やっている仕事は同期と休みが被らなければ大丈夫だと思うのですが、
10月半ば締め切りの仕事はまた別のちょっと特殊な仕事で他の人には代わってもらえないのです。
でももともと決まっていた話ではなく、休みをとるといった途端に入れられたので、
なんだか悲しい気持ちになりました。土日も当然のように出勤しているので、2，3日くらいいいじゃん！て思ってしまうんですけど
甘えなんですかね・・

いや旅行の話なんて誰もきいてないことをペラペラ喋らなきゃよかったんじゃねーの

>>378
雑談の延長線上のつもりでしたが、余計なこと言っちゃったんですね。今度からは不言実行します。

10月の中頃締め切りなら10月は残ってるわけだし、上司的には問題ないと思って仕事入れることもあるだろ。
むしろその仕事が終わったら気持ちよく休ませてやるかってパターンかもしれないし。
というか、10月に休み貰いますねってスタンスなのが悪い。言い方の問題。

まずは夏休みいただいてもいいでしょうかとお伺いをたてるべきでしたか。。。失敗しました。
同期は1週間休むのにと思うと気持ちが萎えます。上司に単に嫌われているだけなのかもしれないし。
まあ仕事は仕事なので明日からまたがんばります。

尊敬している人が主人って普通はギャグでしょうｗｗ
アナタの価値観はバブル期の帰国子女と同じじゃない？
空気読めないと嫌われるでしょう
どんな仕事か知らないが、１０月中旬締切、自由度が高い仕事なら、早出、残業して
調整すればいいだけだろ
常識がぶっ飛んでて、努力もしないで泣き言女
好かれる要素あるの？
ヒーリングストーンでも握ってろやｗｗｗ

更年期か？
落ち着け

>>383
社会経験がないレスばっかだからじゃねｗ

>「尊敬してる人って誰？」
>「主人です」
これでま〜〜素敵&#9829;
なんてチュプかニートか外人くらいだろう
日本の社会は謙遜、謙譲が美徳とされてるからな
外人のいるパーティーなら話は別だがな

素直に受け取る人は少ないだろうな。

>>386
社会常識を理解していつつも、その認識を問うなら議論は面白いかもしれない
しかしそのベースが欠落していると、話にならない
痴話げんかネタ←豆腐の角に（ｒｙは常識だよ
>結婚生活なんてどうでもいいてか
みたいなレスはマジ笑うしかない

配偶者とラブラブである事をアピールすると引かれたりする場合が多々ある
ここで噛みついて回ってるバカも
そういう連中であるワケだ
つまりは対外的には少し夫婦仲は悪いように話す事をしないと
汚らしい連中は噛みついて回るって事だ
他人が自分よりも不幸でないと許せないバカって結構多いんですよね

高性能偽気団フィルタｽﾚ

また暇で何もすることのない変なのが沸いてるなw

さて準備準備

>>388
涙ふけよｗｗ

>>388
要約すると、私が幸せでみんな嫉妬してるだけでしょうってことだろうｗ

メンヘラ論理ってやつだよねｗ
最初は女で書いてたが、今度は男風でつか
自演がウゼ〜んだよね

>>388
自分がいいならそうやって周りを見下して過ごしてりゃいいと思うんだが。
わざわざ必死になってバカよばわりする理由がわからん。

鬼女同士のつまらん争いは巣に持ち帰れください

369と375を書いた者です。
荒れたきっかけを作ってしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>394
鬼女なんて思ってないよｗ
鬼女のなりすましだとは思ってるけどね

でもチミは鬼女をバカにする言動してるけど、思考そのものはBBAそのものだよ
バレてないと思ってるの？

ばばあと鬼女は何処がちがうのかわからんが、スレを荒らすならどちらも出ていけ
二度と書き込むな

どうでもいい。

読解力がないねぇ
男で女々しいニートだと思ってるってのｗｗ

>>399
わかったからババアのお前は出ていってくれ

アドバイスお願いします。
夫が別れたいと出ていってしまいました。ペットの世話があるので私が仕事の日は戻ってきていますが、何を言っても再構築する気がないようです。
・元々は私の地元で出会い、遠距離後夫の地元で同棲→結婚
・夫に借金があり、給料の1/3程支払いに回すことになるが、パチンコで使ってしまい立て替えることが多かったので禁止にした
・同棲中に昔セフレだった女とメールしてるのが発覚、連絡先を消すように訴えた
・休みの日は夫婦で出掛けていた
・スマホアプリに熱中することがあり、話し掛けてもシカトされるのと課金代を要求されることが多かったので消させた
・目の前でオナニーされたことがあり、それがすごく嫌だったのでオナニーするなと言った

大体ですが、これらのことを束縛されていると言われ、別れたいと言われました。
文字にするとオイオイと思う旦那ではありますが、それでもやり直したいと思っています。
直接的な原因は喧嘩だったんですが、束縛しているのが根本だったらしく、今後私も言い過ぎた部分を改善していきたいと思っています。
どうにかこの気持ちが伝わる方法がないでしょうか？

伝えたいなら無理やりにでも捕まえて話し合うしかないんじゃね
さっさと別れた方がいいと思うけどな

釣り針変な形しとるな。

>>402
何度か話し合ったけど、頑として応じてくれないです。
束縛されたくないから、と出ていったから少し経てば軟化するかとも思ったんですが、難しいです。

男の人にとって、これらのことは束縛されていると感じるんでしょうか？
私としては、
・若いころの借金であり、その借金を作ることによって私自身恩恵は受けていないのだから自分の給料内で返済すべき。生活費はほぼ私が負担していた。
・結婚前提の同棲で昔のセフレに連絡をとるのはおかしいと思う。
・アプリ課金も自分の出来る範囲で行うべき、話し掛けられたら返事をする

基本的なことばかりだとは思うんだけど…。

>>403
いえてるな
芸風が悲しいくらい同じｗ
ピンク板にでも逝け

>>404
言い分はごく普通だと思う
ただ、旦那にとっちゃそれが苦痛で束縛に感じるってことだ
価値観が合わなかったんだな
歩み寄る気がないならそれまでだ

文章見てる感じだともう無理なんじゃないかと思うわ

人を好きになるって不思議だよね。

しがみつく価値もない男にしがみつくのも価値がない女だからなんだろうな。

>>406
やっぱりもう駄目なんですかね…。
やり直してくれるのなら今後私の言ったことも改善していきたいと思っているのですけど。

>>408
交際前に精神面で救われたことがあったんです。

で？っていう

別れた方がいいと思うからアドバイスする気がおきないんだなあ

改めようとすることを念書にでも書いて保管して束縛しないことを信用してほしいと頼み込むとかかね
でも別れた方がいいと思うけどねえ

ダメだろこの男・・・
束縛なんていうレベルの要求じゃ全然ねーぞ
人として当たり前のことばかり
それを束縛言い出すのなら、もう人と一緒に生活する資格なしだ

>>408で終了だろw

>>404

もう人としてダメだろ
旦那からは共同生活をする意志が感じられないよ
だからこそ家出するんだろう

とりあえずオナニーを許したら帰って来るだろうね

一緒にオナニーから始めてみようか

>>401です。
私が一方的に書いてるので夫が悪者になりやすいとは思うんですが、私も至らない点がありました。
セフレ連絡の件から何回かケータイ勝手に見たり、今住んでる地域には仕事関係以外の知り合いが誰も居ないのもあり、夫兼友人のように思って依存してしまったり。
オナニーは私が分からない範囲でならいいと思います。目の前でやられたら流石にキツいですけど、私のほうが仕事終わるのが遅いんで出来る時間はありますし。

今までも何回か喧嘩して、その度に
「今後信用されるようにするから、許して」と言われて許してきて、今回自分が無理だからと言って
こちらの言い分を一切無視というのも酷いと思いました。

夫権友人なんて当たり前だろ
悪いことじゃない
俺だって妻が人生一番の親友だわ
ケータイ見るのもなあ・・・前科持ちなら自分からオープンにするくらいじゃないとね

マジレスすると
子供が居ない夫婦で片方が出て行くって事になると
大概が離婚ですよ。
束縛云々が原因であるよりも
女が出来たか、相談者に完全に愛想がつきた(コレはもう原因とかは関係ない)
どうにかするには
旦那の両親に間に入ってもらって説得してもらうぐらいしか方法がないと思う。

>>419
今日夫の実家に電話しました。
「こちらでもしっかり話を聞いてからじゃないと何とも言えない」と言って早々に切られた辺り、結構色々言われてるような気がします。
私には両親がいないので、こんなときに一人で動かなくてはいけないのは精神的にキツいですね…。
結果はどうあれ、折角縁があって夫婦になったのだから納得出来るように動きたいと思います。

>>420
んじゃ、実家に行ってシッカリ義両親と話をするしかないですね。
子供がいないと、まとめるのは相当難しいけどね。

縁なんてなかったのに「せっかく縁あって」とか言ってるうちはダメだね

単なる情が残っててすがりついてるんだな
早く目が覚めればいいけど

一緒にいるのが嫌だと言う相手と一緒にいて何が楽しいのか分からん。
子供が居るなら仕方ないけど、女なら尚更時間の無駄だし、次に行けよ。

女なんか30過ぎたら需要無いし、35過ぎたら結婚なんか無理だぜ。

現実みろよ

>>422
なんか深いな

>>409
救われたことと、結婚することは別
お世話になった人全員と結婚してたら、何回人生やり直しても足りないでしょう

で、それ以外に婚姻を継続する理由はなさそうなので、別れるべき。

もちろん、男の有責にできるので、ちゃんと弁護士を入れるように。
・結婚前の借金を理由に生活費を入れないのに、ギャンブルやスマホアプリに使う金はある
・セフレとの不倫の裏が取れればなおよい

弁護士とか簡単に言うけど、弁護士雇うと最終的には100〜200万飛ぶぞ？
裁判は半年から一年掛かるし、低収入の駄目男や専業主婦から慰謝料なんか取れないよ。

ネットで慰謝料取れた話なんか大概親が払ってるけど低収入駄目男の家族なんか低収入駄目親だし、立て替えなんかするわけない。

現実みろよ

>>420
別れたい＝離婚したい、ってことだよな
この場合、旦那有責で慰謝料を払うことになるし、借金も旦那がすべてかぶることになるのだが、旦那はその覚悟はできているのか？

知り合いの腐れ縁の婚約者で、ちょうど似たような事例を知っているだけに、別れろとしか言えん

>>427
取れなかったら取れなかったで、成功報酬払う必要ないんだから100万なんかなるはずない
取れたら金額によってはそれくらいになるけど、報酬払っておつりが出るくらいはとってる

取れないっていってるのに、取れたときの報酬で脅すのはどうよ？

まあごちゃごちゃ言わずに勉強だと思って裁判してみろよ

弁護士って成功報酬が、慰謝料の何パーセントかって感じじゃないっけか？

着手金＋成功報酬なんじゃないの？
あと弁護士の交通費やら諸費用は実費？

今弁護士お願いしてる身だけど、成功報酬は>>431だったよ。
目的が離婚って場合の裁判（片方が離婚を拒否）だと、別途着手金と成功報酬がかかるって言われた。
その辺は弁護士によっても違うんじゃないかな。

法テラスにも電話したけど条件合えば3回までは無料相談できるし、お金に関しても融通きかせてくれるからもし弁護士探すなら法テラスってのもありだと思う。

>>429
素人乙

弁護士雇った事無いだろw
�@着手金だけで40〜60万弁護士次第
�A日当一日5万〜×(公判回数+相手との話し合い回数)
�B交通費実費
�C印紙+書類作成費10万〜

先ずは家裁で調停になるから最低3回は呼び出しがある。
殆どの場合に家裁前に当事者同士で話し合いになるから弁護士同席させる。
ここまでで4日弁護士使ったとして、70万。

家裁で不調になると本裁判だから、最低で公判3回はあるし、打ち合わせやら何やらで30万なんかあっと言う間に飛んでく。

だから成功報酬の相場15〜25%を考慮しなくても100万以下で収まる事は殆ど無い。

因みに成功報酬ってのは相手から逆に慰謝料請求されて、それを減額させても減額分に対して成功報酬が掛かる。

そもそも論で言うと離婚裁判は半年〜1年掛かるのに100万以下の売上にしかならない様なクズ案件は弁護士的には面倒臭いだけ。
引き受ける弁護士にロクな奴居ないよ。

実家が司法書士事務所で付き合いあるが裁判はそんなに簡単じゃないよ

しんせつにいろいろありがとう

離婚するなら慰謝料の相場は200万〜300万
養育費は年収500以下の低収入男なら月2万〜3万

裁判するなら弁護士なんかより司法書士に相談して自分の主張を纏めて裁判書類作成してもらいな。
ウチの場合は弁護士からの下請けでも一般相談でも8万位だ。

主張纏めて書いた紙と証拠持ってくればイイだけ。

プロの弁護士相手に弁護士立て無いのが云々言う馬鹿も居るが、裁判は相手弁護士と話す機会なんか無いし全く問題ない。

裁判菅が判断するだけだから、心象悪くなら無い様に相場を意識して過剰な要求しないで、お金が無い弱い立場で本人裁判してますって感じでいけば女性が負ける事はない。

どうせ弁護士雇おうが取れる慰謝料は相場から変わらないし、意味なんかない。

親権は基本女が取れる。
旦那が有名企業や警察、国家公務員、実家金持ち
じゃなければ養育費と慰謝料は上記相場以上に取るのは無理だ。
例えば浮気で浮気相手にも請求するなら話は別だが、浮気相手女に慰謝料請求しても支払い能力に疑問が残る。

回収できない金額は裏ルートで債権化(非合法)して復習するとか、まぁそんな位しか出来ないな。

>>437

判りきった事を偉そうに能書き垂れられてもねぇ…(o´艸`)

そういう話と無縁な人生でホントによかった

>>438
おまえみたいなやつ見ると、すなおに、激しく同意、といえばいいのに、といつも思う

判りきった話だが知らん奴が多いから弁護士が儲かるんだよ。

豚骨ラーメンがアップを始めました

>>437
> 旦那が有名企業や警察、国家公務員、実家金持ち
> じゃなければ養育費と慰謝料は上記相場以上に取るのは無理だ。

　国家公務員だと相場以上に取れる根拠を。
　学校教師や消防士なんか、そんなに収入ないはずだが。

>>443
裁判やりたがらんよ

>>444
そーゆー事
裁判になる前に相場以上で和解が殆ど

>>443
因みに地方公務員と国家公務員の区別つく？

質問者が別れたくないって相談してるのに離婚裁判の話かい。
完全に質問者は置き去りだなぁ。

なんか、実家が弁護士のなりそこないってだけで、誰も聞いてないことをぺらぺらと

慰謝料の相場は200万〜300万なら、おまえんとこの上限超えてるから、
最終的には別に頼むか、自力でやらなきゃダメだろうが

>>447
別れずに上手く収める方法があるならぜひ教えてあげて

>>449
だから私は「義両親に間に入ってもらうぐらいしか方法がない」って提案した者です。
しかし、嫁として舅姑にあんまり好かれていないみたいだからね…。
難しいと思う。

Facebookログインできなくなった。
おじいさんの職業とか入れた記憶が無いんだが？これは積んだか('A`)

>>451

垢乗っ取られ乙

マジか('A`)友達少ないから連絡とりやすいからいいけど

警察も消防も教師も給料低いです。警察・消防は命掛かってるわりに「えっ、これっぽっち？」くらい。
ちなみにうちは公立の学校教師ですが、５９歳にして９００ありません。１０年位前にやっと９００超えたと思ったら
世論の公務員叩きにあい、じわじわ下がり（現在）続けております。
校長になってやっと１０００弱になるくらいなか。
同じ学歴で民間に就職した人の方が　は　る　か　に　高年収です。

スレチ失礼しました。

↑は>>437さんへのレスです。

公立の学校教師はふつうは地方公務員では

>>454

身分保証されてそれだけ貰えるなら御の字だろ

でも実際民間が安すぎるのは確か。それを行政指導もしないでその額をもらい続けるのはさすがに無理だろ。

>>450
んじゃ黙ってて^^

連休なのに２ちゃんしかすることないの？

もしかして貧乏な底辺層？

旦那や子ども等に相手してもらえないBBAかw

今日のお前が言うなスレはここですか？ここみたいですね。

>>454
50歳で900万、春夏冬休み有り、共済年金あり、転勤は県内に限る、倒産の心配なし、公務員宿舎完備
まで読んだ。

>>401です。
結婚中からあまり義両親とは接点をもつことがありませんでした。（母の日とかは用意してたけど）
私が感じるのは息子に甘いので、おそらく息子の話を信じてると思います。
弁護士は最初からたてるつもりはありません。とる金もないので意味がないですし。
とりあえず、近々義両親交えて話し合います。
中々友達に相談することも出来ないし、頼れる人も居ないから話を聞いて貰えるだけで良かったです。
ありがとうございました。

>>463
59歳ででしょ？
ちゃんと読んだんかよ

>>465
59歳の十年前ってほぼ50歳だけど?

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
私の実父、50で年収1600万ありましたが。＠製薬会社研究職

で？

>>458
＞実際民間が安すぎる
いやいや、学歴で考えるといいよ。「民間」でひとくくりにするから安いと感じるんだよ。
民間の中には低学歴集団もいるわけで。
大卒公務員の学歴と同等程度、しっかり勉強してきた人はそれなりの給料もらってるよ。
だから公務員が飛び出て高級取りなわけはないと思う。
それをひがむ人は公務員試験を受ければよかったんだよ。受からないと思うけど・・

高卒の公務員でも試験パスするの結構難関だよ。
受からない人がひがむのはどうかと思うよ。
貰い過ぎだとか・・笑うわ

試験通るのと実際の働きぶりを一緒にするなよ
試験通れば働き悪くても高い給料というのは、説得力ゼロ

働きぶりに見あった給料じゃないとおかしいって言うのは低収入のやつだろうな
よりいい条件の待遇を手に入れるために
学生のころから努力して結果を出しただけの話だろ
そんなのは公務員も優良企業社員も同じ
何だろうと手に入れたやつが勝ち
手に入れることができなかったやつは遠吠えと言い訳しかできない

おまえ自分で自分のこと頭いいと思ってるだろ
高い給料もらうのが、おかしいなんていってないんだぜ
働きが悪ければたたかれるのが当たり前と言ってるだけなんだぜ
遠吠えもいいわけもしてないぜ
意外とバカだな

理屈こねて話そらすなよ
金の話だろうが

> 意外とバカだな
低収入と突っ込まれてこの返し
図星と言ってもよろしいか？

公務員の給料を叩く人は間違いなく低収入の人だと思うよ。底辺とか、ブラックとか。
働きぶりが悪いっていう人はクレーム入れたらいいじゃん。
民間でものらくらはいるっしょ。

どこにでも癌はいるよ
頭よかろうが悪かろうが、仕事できないやつは金も貰えないわな

働きが悪いと思うなら直接文句言いに行けばいいのに

ここで地方公務員の俺登場したけど質問ある？

お前らちょっと冷静になれよ

和気藹々な雑談スレのはずなのに殺伐しすぎ…口の悪い奴が多すぎるぞ

まぁ夏だからね。

この程度はいつものことだろ
匿名掲示板で他人の言うこと一々真に受けてぎゃあぎゃあ喚くとか考えられん

まあまあ、考えられん！とかそうムキになるな
いろんな人がいるんだよ

勝手にエクスクラメーションマーク付けんなw

匿名掲示板だからといって、急に態度がデカくなる奴の方が考えられないと思うがな

ケンカしたいなら他のスレ行ってくれ

本当に、お前ら「お父さん」って呼ばれてる既婚男性か？
叩きスレじゃなくて雑談スレだぜ。
なんか余裕が感じられない。

常に余裕のあるお父さんばかりとは限らないだろう
世の中には色んなお父さんがいるんだから

このスレには誰かがネタ提供すると必ず叩く奴がいるからな…
みんなが気軽に雑談できるスレに戻そうぜ

休みに出かけるあてもなくイライラしてる奴が多いから無理だろ
貧乏人ばかりなのさ

休みのお前らが羨ましいが何もすることがなくいらいらしながら２ちゃんしてるってのだけは羨ましくなくて哀れだと思う

今はお金の話はしてないよw

>>469
勉強の出来る馬鹿ってお前みたいなのを言うんだろうな。ポッポとかと一緒。

>>489
だからさぁ…
そうゆう書き込みが殺伐した雰囲気になる原因だってわからないのか？

その粘り強さを仕事に活かせばいいのにな

貧乏人って言葉はこのスレでは禁止

過剰に反応する人多し・・・

禁止とか過剰だな

なんで貧乏人って言葉に過剰に>>491は反応するんだろ？

貧乏なの？？

ポッポってなに？

>>489は自己紹介してくれたんだよ
この殺伐とした雰囲気の中、優しいじゃないか

>>497
元首相

別に匿名掲示板上では天皇陛下もホームレスも関係ないし
金持ちも貧乏も意味ないでしょ。
ここで括られてるのは既婚男性と既婚女性が雑談するって事だけだし
既婚以外が書き込みするのだって止められない

そんなスレに書き込みしてるんだから
もっと余裕を持って雑談しようや。

貧乏人って言われたら
「何その駄認定？」ぐらいで流そうや。

煽りや叩きはそういうスレが大量にあるでしょ。

>>496
じゃあ貧乏じゃないお前は年収いくらなの？

もう年収の話はいいじゃん。年収２００万でも１５００万でも、全うに働いているんなら素晴らしい事です。
「置かれたところで咲きなさい」って本もあるんだけど、下を蔑み、上を妬んでもしかたないよ。

昨日

どうぞ

昨日からアップしていた豚骨ラーメン

そろそろ出番だぞ

鶏ガラ醤油

>>505
何なんだ？(笑)

>>500
わざわざ自治注意もどきなことしないで放置が一番いいと思うよ。

どこにも出掛けられず１日中にちゃんかよ

子どもが哀れだな

まあお前もここにいる時点でw

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

質問いいですか？
セックス含めた夫婦関係については別スレでしょうか？

なまなましいのはピンクだと思うけど、それほどでもないのはここでいいんじゃない？

PINKに行ってほしい

夏で荒れるしピンク推奨。

ありがとうございました、移動します

>>448
司法書士が弁護士のなりそこないだと思ってる時点で話しにならんわ。

慰謝料200〜300万で司法書士が扱えない？
本人訴訟なのに？扱うって何が？

あと国家公務員と地方公務員の区別理解できる？

直ぐに弁護士雇えって言う連中ってこんな程度の知識しか無いんだよ。

あんまりアテにしない事だ。

なぁ　漢字の書き順ってそんなに大事な事か？

今の世の中必要ないだろ

どう思う

出た、本人訴訟詐欺。

法律相談を始めに司法書士なんかのところに行ったら、
金額を押さえ込んで自分のところで取り込むか、
オーバーするなら、勝てる勝てるといいながら書類作成して本人訴訟させる。
当然、勝ち負けは本人次第で、何の責任も取らない。

終わった話を蒸し返すなよ

>>518
覚えておいて損はないと思う

「必」の書き順を、心を書いたあとに右上から左下に向かって１本書くんだと３５歳まで思い込んでいた。
正しい書き順を知ってからはバランスよくカッコよく書けるようになった。

大事だよ
少なくとも、子供の内に徹底的に書き順を一筆ずつ教えておくのは大事

お前らみんな、初めて見るような漢字でも、お手本を見ながらだったら大概のものはきちんと書けるだろう？
それは何故かと言うと、子供の時に上に書いたような教育を受けているからなんだ
書き順ってのは、字として完成しちゃってる漢字を、一本ずつ解体して組み立てなおす作業なんだよ
これを何度も何度も繰り返している内に、初めて見た漢字でもパッと組成が分かるんだ
当たり前すぎて気づいてないかもしれないけどね


というのが持論

「知っていて」不要

>>523途中送信ｽﾏｿ

「知っていて」不要と言うのと
「知らないで」不要と言うのでは大きな違いがあるわけで

果たしてどちらでしょう？

順番など関係なくとも漢字は綺麗に書ける
ようはその人のセンス
書き順どおりでないと綺麗に書けないのは能力が乏しいだけ

まぁ、最近の20代は文章が書けないことは間違いない
去年の新卒に連絡メールを打たせたら、殆ど会話文をメールで送りやがった
せっかくいくらでも画面上で書き直せるんだから、推敲ぐらいしろよと

とりあえず書道やる人は書き順が正しくないととめはねが美しくなくなる
不要っていう人はお習字やってなかったんだろうねぇ。

必要か？　といえば別に必要ない

江戸時代じゃあるまいし筆書きがえふぉな世の中じゃないしな

>>519
君は馬鹿かね？
司法書士事務所で離婚裁判の法律相談？

裁判の書類作成が仕事なんだが？

もう馬鹿丸出しだからやめとけよww

帰宅
二泊三日の帰省だったが、妻は帰らず自宅に居た
ここ3年間、俺の親とは一度も会っていない
親もさすがに不審がっているし、義兄にまで夫婦仲を心配される始末

「なぜあなたの親に会わなくてはならないの？」って真顔で聞かれても答えようがないわ

>>529
脳みそもミニモ二級なんだろうな

会いたくないほど変な事（酷い事）されたとか

>>530
> 「なぜあなたの親に会わなくてはならないの？」って真顔で聞かれても答えようがないわ

　「そりゃ、お前にとっても親だからだよ」と答えるしかないな
　そういう女に限って、遺産相続では積極的に旦那実家に介入していくもんだが

４０代後半なんだが、結婚した娘に子供が出来た。

おじいちゃんになってしまう。

なんか落ち着かない、どんな心構えでいればいいのかな

娘の身体をいたわるがよろし

>>534
クチダサズ・カネダケダセ

>>527
書道になると書き順は無視する事もあるよ
書き順をマスターした上での話だけどもね

>>534
とりあえず羨ましいな
無事生まれることを祈っとくよ

書き順って、わしらが子供の頃と今で違ってるやつあるよな？？

>>539
具体的に挙げてくれよ

すまん、とっさに出てこない
子供の教科書見てて、なんか自分が習ったのと違うなぁっていうのがあったんだ。

無いよ
S39

過去の自分が間違って覚えてただけだろ…

>>534
オレの知り合いっつーか会社の上の人は、
「子供が出来た時は『しっかりせんとイカンな』と思ったけど、孫は純粋に楽しみだ」
っつって、十ン年ぶりに定時退社しとったぜ。

一番落ち着かないのは親になる人間なんだから、一歩引いた立場である程度気楽に構えてりゃいいんじゃなかろうか

>>530
糞嫁乙だな。この時期は大変だろう。

書の縦棒は四画目と教えられた世代
今は六画目だっけ？
すげー違和感あるんだわ

6画目で覚えてるわ（20後半
4画目なことがあったことに驚いた

４画目だ@45歳

>>529
だから、相談なんかに行くなよって言ってるだろ？
文章読めてないようだけど、大丈夫？

六画目＠30半ば

おぼーん

こぼーん

書の縦棒はずーっと昔から6画目ですよ

4画目と間違え易いから気をつけて

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010254795

学校で教える書き順が昔と今で変わっている事例はあります。
と言っても、現行のものは昭和33年以降 変更がないそうですが、それ以後の就学でも
当時 教えていた先生の側が昔のまま教えたのか、例えば「上」の書き順が自分が習った時と違う
とおっしゃっていた方を知っています。（実際に、上記の変更以前は 別の書き順だったようです。）

また、筆順は楷書・行書・草書などで異なり、さらには 横書きでの記述が主流になってしまった現代
縦書きを前提としている漢字の筆順はそぐわない場面も多々あるため
唯一絶対的なものを定めて教えるのは不都合がありすぎる、ということで、現在は
必ずしも『筆順指導の手びき』に沿った教育でなくてもよく 緩やかな準拠となってるらしいです。
今の世代で親と子の書き順が異なる場合は、こちらが原因のケースが多いのかも知れません。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=789361
http://www.benesse.co.jp/s/qanswer/j/010.shtml
http://blue.ap.teacup.com/tjuringa/605.html?b=30

↑だそうだ

漢字の書き順が昔から同じとか言ってるクズども、こういう理由だってよｗ

夫が旅行で居ない@４日目
つまらない

>>555
>現行のものは昭和33年以降 変更がないそうですが


違うと言ってる方は還暦間近の大先輩ってことですね。

昭和33年時に小学生？

書き順など別にどうでもいいだろ
読めたらOKでしょ
文章みてこれは書き順が違うとか言うほどじっくりみないし見てもわからん方が多い

だいたい殆どの人がきちんと書き順どおり書けてないのがデフォ

君らもやろw

【国際】イスラエル政府の高官ダニエル・シーマン氏「原爆投下は日本による侵略行為の報いだ。独り善がりの追悼式典はうんざりだ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376582912/

>>560
他人がそうだから自分もいいだろっていうのは典型的なDQN理論

>>562
実際間違いに気づいてないものばかり

あんたは間違えてませんか

まぁ気づいてないならわからないかw

昔、小２の甥っ子の勉強みてて漢字をおしえるのに
「あれ？ここってトメだっけ？払いだっけ？ハネだっけ？」と分からなくなって困った事があった。
間違った事教えられないしねぇ。
で、その子が中学になって、クラブの入部届けに父兄が記入する欄があるんだけど、
「陸上部」希望だったんだけど私の妹（その子の母親）が、
「チラシの裏に正しく大きく陸上部って漢字かいて」って子供に書かかせたんだって。
間違うのって恥ずかしいもんね。

で、私は今５０歳なんだけど、昔は筆耕できるくらいきれいな字だったのが、
情けないけど今やぐちゃぐちゃの字です。適当に崩すしマイルールの記号に近いかもしれない。
まあ、いわゆる老人書体ですな。

筆跡で鑑定できるくらいだから、基本は変わらないものだよ
変わるのはパーキンソンとか病気なんかだろ
筆耕できるくらいなら、今でもそこそこのはずか自惚れかだな
漢字を忘れることはあるだろうが、止め、ハネ、ハライなんか規則性があるしな
忘れるとかとは次元が違うだろｗ
書き順なんて、そもそもその通り書くと綺麗に書けますよみたいなものだろ

いや、書き順は文字の成り立ちに関係してるものであって
綺麗に書く方法なわけではないのだがｗ

とめはねわからないのは別問題

知的レベルって文字だけでも十分に

書き順って書きやすさとは関係ないの？

>>570
いま習う理由はかきやすさ
だから>>566の綺麗に書けるは間違いではない
>>567は筆耕の一件で火病ちゃったんでないの

毛筆で書くときの効率を考えた順番だと思ってたが
子供のときに書道の先生からそう聞いたような

４０になって初めて「も」の書き順を知った。習字も習ってたんたが…

ああ、「も」は書き順間違えるとバランス悪くなるね。
ほんまでっかTVに出てるコメンテーターの池田教授が、「む」の書き方を丸のところを交差させずに書いてて、
結婚してから妻に「何？その変な書き方は！」注意されて初めて知ったって言ってたわ。

【韓国】 頻度は日本の40倍！レイプ大国・韓国で発生した非人道的すぎる性犯罪…妊婦、死体、女児、知障女性もターゲット[08/15]


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376634272/

文字は伝えるため残すためにあるので
書く内容＞＞＞＞＞＞＞＞＞きれいな字＞＞＞正しい書き順

内容が下らないなら、綺麗な字の方が価値あるわ

そんな当たり前のことをドヤ顔でｗ

寧ろ内容が凄く良くても、優れた書道家の作品とは同レベルだろ

芸術品の価値観なんて人それぞれだからなあ
お金で換算したところで優れた書道家の作品に1億出す人もいれば1万でも買わない人もいる

日本の文字は伝達媒体としての機能と、書道を含むその周辺の文化としての側面がある
書からその精神世界を読み解くというのかな
禅なんかとも結びついているし、空海なんか文字を見てそのものが頭に浮かぶような行をしてたりね

そういう文化ってのは多種多様で人それぞれ価値観が違うよね

文字なんて読めりゃいいし
書道とかはマニアが楽しめばいいんだよ

>>583
そういう考え方は日本語の文化継承に良くないと思う
個性や美しさを文字も大切にする方がイイと思うし
子供達にもそう伝えたいけどね

文化を否定するのは583の知性のレベルを表してることになるんだがなぁ

書道習ってたけど、結婚式なんかの芳名録に名前書くと、私の次に書く人はため息ついてるわ。

書道の起源は韓国ですからｗ

中国でしょ

字はきれいなほうが価値がある
文章はいい内容のほうが価値がある
このどちらかが×だからといって価値が無くなるわけではない
そしてその価値は人によって違う
ただし伝達機能としての価値は全ての人が認めているであろう

受付でへたくそな草書体もどきの名前にため息ついたことならあるよ

昔から（子供の頃から）不思議だったけど、女と比べて男の方がペン習字ヘタだよね。
あれなんで？　授業のノートみても、男文字ってすぐ分かる。
そして賢い人は超ヘンテコ癖字の人多いね。
例えば医者に手書きの診断書貰って全く読めなかった人が２人いる。こちら素人なんだから
難しい病名は読めるように書いてくれなきゃ困るわ。前後の文で考えてもわからん。

ちなみにその診断書、最近弁護士先生にみせる機会があったんだけど、
「先生、それ読めますか？」
「うーーーーーーーーーーーーーーーん、読めません。」て、
賢い人にも読めないほどの宇宙人文字だった。

中国とか朝鮮半島やその他諸々の文化を継承消化発展させて現在の日本文化や日本人の価値観がある訳だから
右翼的な排他的思想は無意味だと思うよ
世界中の文化ってお互いに様々な影響を与えあって発展進化してきたんだから

読めりゃイイとか中国だからとかって言うのは
人間の豊さを否定する事になりゃしませんか？

>>593
元々が書の話なのに文化に範囲広げて朝鮮半島が出てくるのはちょっとアレな気がする

王羲之にせよ欧陽詢にせよ日本で崇められたのは大陸の書家ですしおすし

裸にエプロン…よくあるだろ
男ならわかるはずだ
あれ実際どうなんだろと思って
嫁に言ったことあるけど冷静に「…寒いからヤダ」って言われた
真冬だったからいけなかったのかな
あん時は
今は夏だけど
もう一回言ったら怒り出すかもしれんな

「漢字」も無断使用してるしねぇ

元々が字の書き順の話だったけど、つまりは、
書き順ってのも先人達から受け継いだ文化って事よ


正しい書き順を知らなくても「書き順」っていう文化がある事を知って欲しいとは思いませんか？
その形になりゃ後はどうでもイイってのは

どうでしょうか？と思うワケです。

>>596は某国人みたいな起源信者かな
確かに書の起源は古代中国の文化だよ
それと日本の文化が混じり合って、独自の文化となるわけだ
別に卑下する内容ではないよ

>>594
朝鮮通信使の随行員に書を頼んだような記述が地方に残っているから、
無いと否定するようなことでもないだろう
書を通して精神を吸収したいという、探究心の表れだからね

>>598
とりたてて言うことでもないかと
日本文化を中朝が継承してるのも多々あるんだから

漢字のルートは稲作同様、

中国南部→日本→半島南部
中国北部→朝鮮北部

だからな
朝鮮は日本から漢字を入れたというのが大筋

>>598

書に関して「朝鮮から継承」なんて言葉が出てくるのはおかしいのですよ

後代の能書家がお互いに見せ合ったくらいのことは理解しますが
それを影響と言われましても……

漢字なら中華の大家を手本にしますし仮名なら本邦で発展したものですし
なにかおかしな認識をお持ちではないでしょうか

精神がどうとかルーツがどうとか言い出すと宗教になっちゃうんだよね
一流の芸術家はそんなことにこだわりはないけど
その取り巻きがやたらと派閥や体制を作り分析したがるんだよね
小判鮫というか天下り団体というかそんな感じ

>>>601
598だけど朝鮮から継承何て言ってないのだがね
ただ朱子学などの影響はあるだろうってこと
書って形だけでは無いと思うよ

×漢字

◯韓字　<丶｀∀´>間違いを正すニダ

>>602
日本における書の文化の発展に宗教は密接に関係していると思うよ
だいたい今年の字なんか、今でも坊さんが書いてるでしょう
文化の連続性があって、今の○○道があるわけ
芸術家個人の独自性は大切な要素だが、文化の連続性から孤立してあるわけではない

>>605
あーごめん、その宗教じゃないから

>>605
> 文化の連続性があって、今の○○道があるわけ

畜生道？

物の値段をつけるにあたって、権威を利用する
しかしその権威に、万人が認める精神的普遍性、再現性がなければ、文化は継承されない
それが宗教の場合もあるし、哲学の場合もあるだろう

価値＝値段ではないんだけど

>>609
茶道の発展の歴史を勉強してごらんなさい

茶道なんて文化のほんの一部なんだけど
それでなにがわかるんだい？
もったいないぶってないで三行で書いてみてくれ知識豊富な人

茶なんて飲めりゃいいんだよ

ラーメンは塩

>>611
何も知らんよりはいいから、勉強してみろ。
茶道一つで、日本の芸術の多岐に渡ってるから。

>>611
日本人独特の美意識がわかる。

日本語が通じない…

焼きそばはペヤング
湯切り一分が美味い

こんな奥歯に物が挟まったような言い方するやつが語る美意識なんてたいしたこと無いな

生半可だから奥歯に物が挟まるんだよ

茶道勉強されるんでしたらお裏さんは止めなされ。あれは金の亡者じゃ。

応用のきかない奴ほど形に拘るしかないマニュアルくんが多い

決して貶してる訳ではないが使えない奴が多い

年収350万くらいだろw

いきなり年収の話をするやつwww

年収の話と学歴の話は荒れる
そして今、ｷｼﾞｮ板で遺産相続の話題で荒れているｽﾚがある。

叩いてる奴らは、貰える遺産もないし自分たちで築いた財産もない、勿論子供達に遺す財産もないらしい。

ばかばっか

>>621
うちの会社の使えない上司でも年収800万くらいもらってるぞ
使えないやつといっても会社によって年収の差は大きいと思うよ
お前の会社じゃ350万かもしれないが

誰とは言わないが悔しすぎわろた

ものすごい自己紹介を見た

その800万の人、歳いくつ？

ラーメンは醤油

バカばっか

負け犬の遠吠えを見せていただきました
上司が800でも本人は350万以下だったのねw

なんという時間差遠吠えwww

他人のフリ、哀れｗ

350万てのがリアルだな
俺なら低収入300万て書くぞ

俺は連休あけ早々に海外出張だわ。
この時期蒸し暑いから嫌なんだよな。
一番下の娘が夏休みだから一週間だけ付いてくるんだけど俺が仕事中に一人でうろつかせるのも考えものだ。
いくらNYCは安全だと言っても心配だな。
何度か連れていってるから慣れてはいると思うんだが…

>>635
お前のレベルがばれちまうぞ

誤爆った
見なかった事にして

>>637
見えないものが見える人いらっしゃい

>>639
お前の価値観が300万ってことだろw

>>640
なんだ、350万が図星だったのか

負け犬の遠吠え何発目？ 大連投たなw
>>621が余程気に触ったようだ

>>623正解だったなw
だが何故剥きになるのかがわからない

お前こそいきなり年収話を出してムキになってる張本人じゃんwww

年収300万は裏山しいね。

>>636
娘がいくつかしらんが、一人で行動する心構えをよく吹き込んでおくんだな。
責任持たせて経験させると成長する。
心配は心配だけどな。

年収250万の俺に謝れ

2chって金持ちしか書き込みしないよね
年収300万なら結構な稼ぎだよねw

>>645
大袈裟だなw
昼間のニューヨーク市内なら東京より安全かもよ

おらあニューヨークなんて行ったことねえ低収入350万こ

>>649
だから350万あったら低収入じゃねーって
一体幾ら欲しいんだよ

手取り350欲しい

350万なら結構きついと思うぞ。そっから色々引かれるし。
手取り350万ならまあいい方なんじゃないか？歳にもよるが。

収入の話すると何故か剥きになる奴が現れてきてスレが荒れちゃうよ

剥くのはチンポの皮だけにしとけ

>>654
ホウケイ乙

さて、子ども連れて近所のプールいってくるわ
休みの家族サービスラストスパートだ
お前らも良い夏休みを

プールなんかより宿題の監視＆ケツ叩きだょ
月曜日の提出物が相当あるのにorz
この歳になってまで「宿題」に追われるとは聞かれても答えに窮する事しばしばorz

ここにはエアファミリーしかいない人が多いからアットホームな会話がでると過疎るw

>>658
お前、マターリの392だろ

>>658
自己紹介乙w
自分がそうだからと言って他の人間までそうだと思うなんて
追い込まれているんだね

どちらかと言えば仮面夫婦や仮面家族の鬼女が大半だと思う…

熱くなるから疑われるんだよ

家族もちならなんとも思わないレスだろ

わざわざ構わなくていいのに。

皆さんの子供は宿題済ませてるのか？

姪っ子は毎朝、自ら宿題と公文式やってるよ。
うちももうすぐ子ども産まれるんだけど、あんな風に育てられるのか。

あっ、それはその姪っ子の親御さんに育児のポイントを聞いて参考にするといいわ。
私は、住んでるマンションの上階家族が子供の躾の行き届いたご家庭で、子供さんが若干２歳の時から
きっちりご挨拶の出来る子供だった。（今は成人してるけど今でも素晴らしい。）
感激して、もしうちに子供が出来たら躾のコツを伝授してねと頼んでいたが、
うちは、小梨になってしまった。

文化の話についてけないヤツが火病
　　　　　↓
>>662の理論だと年収にコンプレックスあるヤツも火病
　　　　　↓
海外出張にコンプレックスあるヤツが自演
　　　　　↓
ツイートネタでスレ主気取りが頑張ってる←今ここ

ウチの子は宿題は全部終わらせて、今はサマーキャンプに行ってるよ
計画立てて実行するには、訓練が必要だよな

>>667
大変だなおまえさんw

>>666
毎日の習慣にしてるから、別に夏休みに限ったことじゃないらしい。
うちも毎日隣で見守りながら勉強させたいなとは思ってる。
でも正社員の共働きだとそう簡単ではなさそうだけどな…。

ロムってたらかなりワロタからなｗ

>>667は子供の話になって火病www

>>661
すぐにムキーってなるのはたいてい女だわな

>>670
>>662理論だとわざわざ正社員って書くとこがコンプレックスだろｗ
正社員が普通ならせいぜいフルタイムとかじゃねぇ（プッ

コンプレックスって何のコンプレックス？？？

>>670
共働きだと大変かもね
でもうちの子の友達でも優秀な共働き家庭の子はいる
それこそ親御さんの学歴が高かったりするが

>>675
正社員になりたいか、お仕事ちょ〜だいコンプかと

すさんでる奴が一匹まぎれこんでるね
コンプレックスの塊なんだな
お気の毒に…

今時正社員共働きとか普通だろ…
コンプレックスて

>>676
いま上位大学入学者と親の収入が比例してるのは常識ですが（ｒｙ

>>679
普通と思ってるなら態々書かないだろうって理論

>>676
そう言ってもらえると心強い。
できるだけ子どもとの時間を作れるように頑張るよ。
また荒れそうだが、所詮は夫婦で駅弁レベルだし、子どもに英才教育を施す気も無いから伸び伸び育ってくれればいいわ。

コンプレックス丸出しなのは突っ込まずにはいられなかった>>674だろ

>>682
どこまで私立に入れるかとか、習い事はどうするかとか、早めに夫婦で擦り合わせておいた方がいいぞ
うちは小学校から早々に揉めたわ

>>683
わかったから。
涙ふけよ

まず回転鮨は食わせないことから始めろ

>>684
そんなもんか。
どうせうちはチビの間は保育園だし、転勤もあるかもしれないからあんまり考えて無かったわ。

貧困層を煽るような話題はやめといたれ
拗ねるとたちがわるいからな

これで貧困層を煽るような話題なのか？
大多数がこの程度の中流層なんだから仕方ないだろう

ウチは勉強好きの子どもでよかったわ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2013/08/17(土) 00:47:51.17
応用のきかない奴ほど形に拘るしかないマニュアルくんが多い

決して貶してる訳ではないが使えない奴が多い

年収350万くらいだろw


622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2013/08/17(土) 00:56:52.19
いきなり年収の話をするやつwww

>>685
上げ下げ使い分けて忙しそうだなお前ｗ

2chは一流企業のエリートリーマンか高級官僚しか書き込みしない所だからな

子供とプール遊びして既に疲れた
あちーよ

うちは小梨なんだけど、妹のところに♂２人子供がいて、同じように育てたはずなのに長男はダラ。
いつも家でダラダラ、ボケーっとして、たまにゲーム。
塾にやって、アドバイスというか小言を言ってもなかなか勉強しない。
結局入れた高校も中の下くらいのランク。
将来のヒキ・ニートになるんじゃないかと心配している。
次男はその長男の真逆で、「勉強しなさい」は一度も云わずとも自ら進んで勉強し、
というかガリ勉タイプではないので勉強漬けではなく、趣味のアウトドアで思いっきり遊び、
家の手伝いもし（だから料理も自炊出来るレベル。先日は手作りコロッケ作ってくれた）、
生徒会役員をやり、介護ありのババの世話をし、
それで県で一番の進学高校に行ったわ。

子育てって難しいんだね。怖いわ。

ちっ、優雅でいいな。
泣き泣き絵画指導中だよ。

>>695
他人の家庭にそこまで・・・きもーい☆

きっと長男は>>695に似てるんだよ

>>697
ドクオの妄想だから好きに言わせてやれ

>>698
情けないけどそうなんだよ。ダラなところは私に似てる。ただ私はダラしてても、期日直前には
猛烈な集中力で挽回するタイプだから、過程はアレでも結果はコツコツ型の人と同等だったんだよね。
甥っ子にはそれがない。

計画性が無いって会社組織では致命的だな
でも、よくわからんが自営ならなんとかなるかな

自営隊を舐めるな！

そんなに計画的に宿題できる子供って本当にいるのか？

毎日オサカンだなおまいたち

毎日欠かさず読んでるお前もなかなか

まとめ読み

「離婚」とか言ってくる奥さんを、腹が立って言っているだけだろうって許しています？

言われた側って忘れない、そういう揉め事って女性に多い気がします。
ずけずけ言う人って自分をサバサバしてると勘違い、てきぱき奥様気取りの方も多そう。友人なら切るとか、疎遠になるとか、
奥さんとなると、家庭内別居みたいににかなるのでしょうか。
自分の選んだ相手だから許します？やっぱり心に残ります？どうしているか知りたい。
親しき仲にも礼儀あり、そうじゃない人ってどんな風にみられてるか

>>707
嫁に「離婚」て言われた事ない。

離婚て言うくらいだからよっぽどの理由があると思うけど

>>707
同じく、付き合い出してから１０年経つが別れ話をした事が無い。

ズケズケ言うって言っても離婚なんて口に出して本当に離婚になったらどうすんの？
離婚を口にする程気に入らない事があるなら夫婦として成り立たない状態では？

出たな、独

結婚する時に年配の人から冗談でも「出て行け！」は言ってはいけないよ。って言われたことがあるよ。
本当に出ていかれて離婚になっちゃうからって。
出て行けとか離婚だとかは、よほど慎重にいわないといけない。

離婚なんて言葉が出る夫婦は基本的にもう夫婦の体を成していないのではなかろうか？

>>707
とりあえず、落ち着け。そして、帰れ。

古来日本には「言霊」という考え方があってだな

きれいに話題が変わったな

子供の頃飼ってた犬が死んで、きちんと弔ってやろうということになり、
出張火葬にしてくれる業者を見つけたんで頼む事にした。
業者は４ｔトラックでやって来た。その中に火葬装置があり、
車を電線等が干渉してこない空き地に停車させて焼いてもらった。
車体が冷めるまで扉を開けられない。人間の焼場と一緒だったわ。
人間でも焼けると言っていたｗ

不謹慎だが、焼いている間、ローストビーフのような臭いがすごかった。
あの臭いは忘れられないよ、わんこの思い出とともに。
２ヶ月前に同じ犬種の子犬が我が家にやってきたので、思い出しカキコ

１０時ー５
１１時ー１５
１２時ー２４
１３時ー１０
１４時ー１０
１５時ー０
このスレのレスの数でした
煽られるとレスポンス良く、粘着的な反応ですね
さすが本スレｗｗ

>>719＝>>667なのかい
ロムって思ったのは>>662を引用してるけど>>662＝>>667と解釈したタタキが無いな
ＩＤが出ない板だから、一般的に『毒はだまってろ』てレスが入るよな
>>662≠>>667と分かるのは本人しかいない

以上から解釈すると667の自演か、662が粘着していたかになるな
レスの付きかたからすると667の自演にしては不自然だな
となると662が粘着していた可能性が高い

667の言葉で引っ掛かりそうなものは、「文化が理解できない」「年収が低い」「海外出張に行ったこと無いだろ」
「スレ主気取り」なんだろうな
どれに662はヒットしたのか気になるな
ひょっとして全部だったら悲しすぎるなぁｗｗ

>>718
今夜は嫁さん得意のローストビーフだったのに…

>>720
このスレに何をしにきてんの？
おばさんみたいに粘着質できもちわるいわ
その性格なおさなきゃすてられるぞw

雑談板なのに異常に噛みついて回るのがいるよね
噛みつきたいなら叩き合いの板が大量に立ってるからそっちで噛みついたらどうだろうか？

お前のことだよｗ

>>720がエアファミリー持ちだということはわかったから即刻退室願います

なにを興奮しているんだい？
面白い分析じゃない
720が嫌ならスルーしたらいい
それだけだろｗ
少なくとも何が嫌なのか述べるべき
そうでないなら、ただの荒らしだよ

>>720を嫌に思うやつは一人しかいないだろうな

気団板の割には余裕のない連中だな

>>728
気団じゃねーからだろｗ

気団だからっていつも余裕があると大間違いだ！
気晴らしに雑談にきてる俺みたいなのもいるよ。
気晴らしにもならん流れだがw

学生バイトの頃、職場にいた華僑のおっさんと農家育ちの可愛い学生がゲテモンの食いもんの話を
していて、鶏の足（もも肉とかじゃなくて、爪のついてるとこね）が美味しいねとか話してて、オエッてなった。
犬も食った事があるんだって。どんな味？って聞いたら、「いくらゲテモン食いのわしでも犬はもういらん。
犬臭かった」って。オエッ

>>730
なんで余裕がないの？

>>731
犬は無理だが鶏は捨てるところがない
自分で撮りさばいて焼き鳥作るが店では食べられない美味しい貴重部位はおおいぞ
魚釣ってもそうだけど一般には出回らないおいしい部分があるんだよ

トサカとか？

金さえ払えばどんなに美味しい物でも口にすることができるとおもってたけどそうじゃないんだよね
自分がそこに行かなきゃどうしようもない物もある
足の速い鯖なんか釣ってその場で即折って捌く
もうね最高よ
最高の贅沢〜♪
陸にいちゃこの味は味わえない

>>707
うちの嫁の事言ってんのかと思ってビビった。。
あまりにも気軽に（こちらからすれば）、そして開き直って離婚離婚と言ってくるのでオレも一度キレて
「そうか、分かった。だったら離婚に向けて具体的な話をするか？うん？」
「まず子供。オレは手放す気はないけどお前はどうなの？裁判でもするか？」
とか色々具体的に問い詰めていったら
それから一切離婚と言わなくなった。
基本的に嫁は単細胞だから勢いと感情で言葉を発し、相手を傷付けるタイプ。

一瞬、陸にいちゃこ、ってなんだと思った

サバって寄生虫いるよ

カツオにもイカにもいるね
だから？

沸点低すぎﾜﾛﾀ

鯛にもいるよ

カマキリにもいるよ

俺にもいるよ

うちは嫁が・・・

>>738
素人乙w

>>738
いるよ
鯖だけじゃないよｗ
スーパーに並んでるおなじみの魚にもいるよ

でも知識があれば捌くときに排除できる
店で食べる方が危ないかもねｗ

>>744
がんばれ

誰もサバ「だけ」なんて言ってないのに
人間の思い込みってほんと怖いな

>>738に、で？って思ったらレスが付いててワラタ

>>748
あんたどのレス？

皆>>738に反応してるんだと思うんだがｗ

空気ならは黙っとけばｗ

イライラしてんな

>>748
どれがあんたのレス？？？

この時間だから>>748は酔っぱらってんじゃないの
おれも子にゃは嫁と冷酒のみすぎて撃沈のチン〜〜〜

あんたがたどこさ♪

>>666
> 子供さんが若干２歳の時から

　宿題とか指導の話が出ているので一応つっこんどくが、その言葉の使い方おかしい

嫁と飲むと絡み酒になるから嫌だ

>>748=>>748

女は細かい事いつまでも覚えてるからね
小出しかとおもうとマシンガンのようにでてくる
でもそうやって出さしてやらないと嫁さん可哀想だとおもうからおれなんて受け身ばかりだ

>>744
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>757
お、おぅ、そうだなw

>>757
なんという恒等式

上書き保存かと思ったけど
ちゃんと名前をつけて保存してやがんの

>>758
あんたモテるだろ？

んなこたーねぇ

>>763
ベッドの中じゃ、マシンガンのように責め続けるけどな

ベッドの中で反省会

>>763
そうでもないよ

>>764
>>765
だれやねんお前ら

かわうちばかり持て囃されてたからか周りは励みになったのかな
中本はよくやった

んだんだ

子どもの頃って見なくていい物や聞こえなくていいものが見えたんだよね
だから怖くてよく両親の布団に潜り込んでた
いつしか気にならなくなってたんだけどなんか久しぶりに思い出したわ

母親のお腹にいた時の記憶がある子供もいるっていうしね。
その記憶はある？

>>771
ない

孟子か孔子か忘れたが、
母親の腹にいた記憶があったらしい。
ある時弟子が聞いた。
「どんな感じだったんでしょうか？」
「秋の感じがした。」
「ほう、それはどういう・・・？」
「時々松茸が入ってきた」

Ｈネタだけど、朝日新聞に載ってたんだからね

俺は今から嫁の布団に潜り込む

今度はスピリチュアルネタか
女性はこの手の話が好きだな
うちの嫁さんもだ

嫁とのセックスなんて３０後半からないや
子づくり終わったら頃だな
もう抱く気がない

一度金縛りにあった事がある

目は覚めてるのに体が一切動かない
やばっ　こえぇ　て思ったんだがここはひとまず冷静になってみた

よくテレビなどで周りを見渡して幽霊がいるってパターンが多いが周りにはなにもいないから安心したからかもしれないがすごく冷静に自己判断できるようになってきた
まぁけっかから言うと脳みそは起きてるが体が疲れ切って動かないだけだな
暫くすると体が目をさまし動かせることができたよ

かなしばりってそれだけの事だろうな
怖いと言う恐怖心と体を拘束されたという錯覚から変なものを見たきになるんだとおもうと嫁に話すと


よめは身体の上に外人のおじいさんが乗っかってきたことがあるらしい
笑い飛ばしてやったら喧嘩になった

おれが悪いのかな？

夜中に重苦しさに目が覚めると嫁の脚が乗っている事はある
股間を攻撃されていたらと思うと冷汗が流れる

夜怖い映画を見て夜中うなされて、トイレに行くのが怖くて嫁についてきてもらったことがある

寝るか


一人で

>>778
嫁「チッ 外したか」

>>779
俺、子供を起こして行くw

>>776
それが普通だろ
嫁を女として見れない

ハズレ嫁ｶﾜｲｿｽ

嫁からしたらハズレ旦那だろうし、旦那からしたらハズレ嫁だろうなw

なんで不妊は叩かれんの？
不妊様ってなに？
不妊になると態度デカクなるの？

検索したらいいと思うよ^ ^

>>784
ばばぁ
おまえは自分がまだ行けてると勘違いしてんだろうが旦那はイヤイヤだろうよ

>>786
ググった
なるほど〜

↑間違い

>>787
ググった
なるほど〜

>>786
おじいちゃんそのネタは前に使っちゃったでしょ

>>783
嫁と上手にやっていくには無理してでも適度に抱いてやることが肝心だ

>>792
それがキツイんだよなw
適当に相手してはいるがやはり若い子のほう立ちがよい

>>793
それが男性の本音なんだろうね。

適当と適度はかなり違うよなw
本音があっても建前は大事にしとけ。それが結婚だ。

>>792
結婚してから一度も嫁とヤッたことがない
もう６年目

理由による
一方的に拒否られてるなら別れれば？

節子それAT(

暇だ
しかし外に行く気もしない
旦那はゲーム中。それを横目に2ちゃん。平和。

>>799
純然とした興味だが、その手はＴとかＦとかの方が反応あるだろう
なぜ２ｃｈなのかな？
しかもこのスレ荒れてるのに？

偽女か女かは分からんが、それを既男板にアップする？
スレの保守？
男からレスをもらいたい？

暇なら答えてミソ

男からレス貰いたいからに決まってんだろ
数多ある板の中からわざわざ気団選らんでんだから

明日から仕事だ
行きたくない

>>801
ＴやＦでなくなぜ２ｃｈなんだい？
日常ネタなら普通は２ｃｈじゃないだろう

逆に、何故2ちゃんしてはいけない？
本人の自由だろ

TやFってなに？

>>803
お前は何しにこのスレへ来てんの？
荒らしに来てんなら今は人いないからやめとけ

マジもんの女ですが。
暇だから雑談したくて書いただけなんだけど…

おいおい、荒らしじゃないだろう
罵倒してるわけでもないじゃん
>>806は、なぜそう思うの？
普通の質問じゃんｗ
それとも自分にとってイタイ質問だったかな？

>>804
男からレスが欲しいってことなら、ＴとかＦの方がレスポンスいいよってアドヴァイス
だってレスが多い方が楽しいでしょうｗ

>>805
ツィッターとFacebookじゃねーかな

>>808
禿同
>暇だよ
>お腹すいたよ
>遊びに行ってきます
これにどんなレスを２chで期待できるのかｗｗ

もしかして余計なお世話ってやつじゃね

>>811
そうかもな
しかし>>810の意見に反論ある？

おまけに>>799は雑談したいんだろう
べつに>>800は喧嘩腰の文章とは思えん
でも>>799は>>800に対して喧嘩腰じゃないのかな？
過疎っていて、その雑談にのってくれた相手に対して、その態度はドーヨ

799が太宰治ったってことでｗ

>>800の物言いが雑談するに値しないような内容だったから
からかっただけじゃね？www

>>814
>暇だよねぇー
>のどかでいいよねぇ〜
こんなのならいいっての？
>>799なのはバレバレだけど、レスしてあげ〜る♪

そういう切り出し方が今までなかったし、気団だからまあこんな流れにはなるよなw

>>815
本人認定が趣味なのか知らないけど、別人だよwww

むしろ>>800こそ2chで雑談したくて粘着してるんだろうね
FやTに行けば誰かがもっと相手してくれるんじゃね？www

>>817
重要なのは本人か違うかよりも、雑談するに値する内容とはどんなものと考えてるか
を述べることだろう

そうでないなら議論にならない

>>818
初めに雑談したがっていたのは「誰」だったかな？
興奮してるのが傍目からも解かりますよ
ｗｗを多くつけるのは、罵倒のサインでもありますが、その人の内面（興奮）も同時に
表してることが多いのです

雑談スレで議論がどうとかwww

あと、興奮してるやつほど口数が多くなるんだよな
なんとしても言い負かしたいってwww

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2013/08/17(土) 00:47:51.17
応用のきかない奴ほど形に拘るしかないマニュアルくんが多い

決して貶してる訳ではないが使えない奴が多い

年収350万くらいだろw


622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2013/08/17(土) 00:56:52.19
いきなり年収の話をするやつwww

レスは纏めたらどうですか
雑談に値しない内容だったのでは？
との質問に>>815が例をあげているようだったので、それに対する答えを知りたいと
思ったのだがね

一行文で自分の考えが相手に伝わりますか？
>>820>>821の文では罵倒しか伝わりませんよ

冷静なおれｶｺｲｲ

この言葉使いのやつ、色んなスレで暴れてるけど同一人物っぽいな。
きんもー☆

>>720が分析した厨が粘着してただけか
沸点が低杉
結局>暇ださんが、ブチキレしてただけだと判断させていただきます！

興奮してる人より、冷静な人の方が一般社会では（ｒｙ

口調変えるとかキモイ

年収３５０なんてどうやって生活してるの？
外食や海外旅行なんてどれぐらいの頻度で行ってる？

行けるわけねーだろ、言わせんな恥ずかしい

まず旅行に行かないよ。
うちは嫁が飛行機嫌いだから海外旅行は一生行くことないだろうなw
でも日本国内くらいなら行きたいな。

言い争ってんの毎日同じ面子だよな

家族構成にもよるんだろうけど350万だといろいろ差し引かれて・・・貯金もままならないんじゃ・・・
ローン完済した持ち家でもあればできるか

昔、パート先の上司（現場の責任者）にモーレツにアタックされて、新婚の時に数回合体しただけで
その後ずっと（現在も）レスな私はクラ〜っときて、もう少しで（ではこの人と人生やりなおそうかと）
落とされそうになった事がある。思いとどまったのは、
「年収っていくらくらいもらってんの？」
「３５０万！（自信満々）」
「夫の１/３・・・・・・。」
速攻で逃げました。父が昔言ってた事があって、「女は外にでるとロクな事がない。家でジっとしておれ。」

糞ビッチはそれなりの板に行けよ

うちみたいな共働きで嫁が仕事するには
350万くらいの責任も無く気軽にできる仕事が無いと困るんだよな
そりゃ嫁がガッツリ働いて俺と同じように700万くらい稼げば二馬力で少しは贅沢できるだろうけど
おそらく家庭が犠牲になる
低賃金の仕事をバカにするやつはよっぽど裕福なんだろなあ
でもそんな性格の金持ちにはなりたくないな

>>835
嫁が700万稼いでるけど、在宅だから別に家庭は犠牲になってない。
あと350万の仕事でも「責任も無く気軽に」なんて出来るわけない。
一番低賃金の仕事をバカにしてるのは自分だろう。

1400あれば外注増やすかな
家庭の維持なんて誰かがすればいいわけで
贅沢より先にそこに金使えばいいだけ

連休が終わったな
さて年末までバリバリ働くか

>>836
在宅じゃなく勤務時間の問題だと思う
知り合いの女性は小さい会社の役員で
午前中だけ出てきてそこそこ報酬を貰ってるみたい
うらやましい

金の話しするとまた貧乏人が暴れだすぞ

不景気でどんどん給料がさがり今じゃ月60あったのが40ちょいまでさがった
賞与も雀の涙。
子供の学費や老後を考えると貯金だけはしとかなくちゃだから本当に生活が苦しい…
海外も精々年イチ行けたらいいほうだ。
景気回復したところで一度下がったものは簡単には上がらないんだろな…

今日から仕事で心が荒んでるんだな

懐具合に合わせた満足を求められる能力が必要

＞子供の学費や老後を考えると貯金だけはしとかなくちゃだから本当に生活が苦しい…
収入が多かろうが少なかろうがこの精神は大事。
うちは海外旅行は趣味じゃないから苦にはならんね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1338781746/678
　　↑　↑　↑　↑　↑

『置かれた場所で咲きなさい』
この本読んでみるといいよ。
私はタイトル見ただけで充分悟ってしまったので読んでませんが。
日本的に変えたら「足る事を知る」ってことかな。

そんな専業主婦の精神安定剤みたいな本読んでたら、仕事なんて出来ないよ

>>847
賃金労働者は黙ってなさいよ

>>847
男の職場は戦場だっていうもんね。さあ戦いだ！のし上がろうって時に、
現状で満足しろって本は・・

結局自分を誤魔化して我慢をさせるって事だよな

>>846
そういう人を対象にお金儲けの為に書かれた本なんでしょうね。
対象になるひとが多いよのなかですから。
金のないひとは精神の安らぎを求めすがりつく事でしょう。

置かれた場所で咲きなさい、か
よりいい置き場所を手に入れるためには
いかに学歴が大切かってことだな

>>852
学歴だけしゃたらんよ
人間力すべて

>>839
前スレだったかにも似たような奥さんが居たね
午前中だけ働いて、後は趣味の時間
もっと働くか家事しろ！って旦那さんがキレてたの
うらやましかったんでしょうね

>>853
学歴だけじゃないけど学歴が無くて書類すら通らないという現実があるからね
面接させてもらえなければ人間力をアピールすることさえできない

だけどさ、収入さがった贅沢できないって言ってる人、
収入下がる前は満足できてたの？

正直、月60程度じゃ贅沢できないと感じる人も多いと思うんだけど

学費が安くて立派な国立大学たくさんあるけど
子供の頭が残念で無理やり私立に入れて何千万も費やすのは
月60程度じゃ贅沢できないね

だから、多少下がろうが上がろうが今現在の懐具合で満たされる術を探すしかないと

半端なとこでﾌﾞｰﾌﾞｰ文句垂れたりお金持ち気分だったりするの見ると
他人事ながら少し恥ずかしくなる

安月給の駄目親の元に産まれた時点で大きなハンデ背負ってるんだもんな

何をほざいたところで駄目親の言い訳
子は親を選べないんだから親がしっかりしてやらなきゃ駄目だよね

親が安月給でも子供の能力しだいで上に行ける学歴社会はある意味公平な社会

てか、親が貧乏なら子はハングリー精神育たない？
うちの姉んとこが大金持ちなんだけど、子供は小中と成績ナンバーワンだったのが高校から下がり始め、
結局行った大学は関関同立のどれかだよ。大学には月３０万仕送りしてもらって一人暮らしし、
そして就職に失敗。
かたや妹は貧乏カネコマなんだけど息子はそれはそれは恐ろしいくらいの負けず嫌いで、
難関私立も合格するかな？と言われていたけど、金がないから行かせられなかった。
今高校生だけど、俺は国立一本で頑張るって言ってる。

何が言いたいかというと、親が貧乏なのは使い方によっては子供のプラスになるんじゃね？　
ってこと

うちは小梨なんで無責任な解釈かもしれませんな。
無視して下さい。すまん

金だけじゃないからな、子育ての結果に関わる重要な要素は

質問大丈夫かな？
既婚男性、既婚女性両方にお聞きしたい

断る

どうぞ

お引き取りください

いらっしゃいませ

おこしやす

ありがとう。
初めてレスしますがよろしくお願いします。


先日友人との飲み会後、帰宅すると子供たちが義実家に泊まっていて妻と二人だった。
帰宅したのが深夜だったので翌日妻と久しぶりのデートをしようと思いその日は就寝。

翌朝朝食を取った後洗濯を手伝い、疲れたと言っていた妻の足をマッサージ
もう家事は終わっただろと思い、妻に久しぶりの二人っきりだからデートしようっと言った

そしたら「ドコいくの？」「今行きたいところ無いし・・・」と反応が鈍い・・・
それから会話していると妻が最近運動不足と言うので近所の大型公園に散歩（時間はAM11時ごろ）に行かないか？と言ってみたら「暑いから・・・」と・・・

妻がTV（国分がやってる料理番組のビデオ）を見だしたのでまぁこんなのんびりした日もいいかと一緒に会話しながら見ていたら妻に一本の電話があった

妻の母からで「今子供たち連れてお出かけしてる。夕方BBQするから先に買い物行って義実家で準備しててくれ」と

電話を切った後いそいそと準備をしだす妻、さっきまでデートはイヤ、散歩はイヤと動きたくないオーラ全開だったのに・・・

義両親と妻は仲がいい。義両親もいい人って俺もわかってるし、よくされている。

ただどう考えても義両親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺なんだよね



続きます

続き




血のつながらない旦那より両親を大事にしたいのだろう
わからないでもない。こんなこと初めてじゃないしね。

わかっちゃいるけどその日から俺の中で妻に対して何かしてあげようって気が失せてしまった。俺から必要以上に会話しようと思わなくなった。

離婚しようとは思わない。まだ俺は妻が好きなんだろうし、子供たちも可愛い。

既婚のみなさん、こんな状況どうやって乗り越えてきましたか？

>>871
クソ暑い中、育児疲れしてたんじゃね？
旦那とのデートで貴重な体力すり減らすなんて真っ平だろ。
両親>>>俺かわいそすとか幼稚すぎ。
子ども泊めてくれた両親の要請だったらそらテキパキ準備もするよ。
それが礼節ってもんだろ。
アホかお前。

「何かしてあげよう」という上から目線がウザいんだろ

>>872
そんな状況はお前だけだから乗り越えるもなにもないよ。


って言われたいの？馬鹿なの？死ぬの？
そのまま我慢してピーナッツのATMを死ぬまで続けるのも
絶望して自殺したり失踪するのも
子供が成人したら三行半叩きつけるのも　お前の意志次第でしかないよ。

漂う無能臭

>>872
乗り越えるような困難が何一つ見えないんだが…
「僕を一番大事にして構ってよ！」とでも嫁に言ってみれば？

子供の年齢も、共働きか専業かも、家事育児負担もわからんが、
一般的に夏休みの主婦ってのは極度に疲れてるもんだよ。

>>876
激しくﾜﾛﾀ

速攻でわらわらと湧いてきてワロタ

子供は実家で旦那は夜中まで飲み歩き。
奥さんその間幸せだっただろうなぁ。

>>871
＞TV（国分がやってる料理番組のビデオ）
なぜかここでふいたw

なんか酢臭いレスばっかだな。
疲れてんのに実家から呼び出されたらホイホイ出掛けるのは何でだよ
頭悪いよなチュプってさ…

>>883
子供達を一晩預かってくれた人に呼び出されてダラダラするクソ嫁持ち乙

切り替えて夜のBBQに全力投球 だな。俺なら。

他のレスにもあったけど「やってあげる」っていうスタンスがｲｸﾅｲ。
それだと無意識に見返りを求めたり、断られて腹を立てたりする。

旦那が飲み会で留守だったから親に子供預けて
延び延びと男遊びしてきたのにくそ旦那が寄ってきてウザいウザい。
親に電話して呼び出して貰ったら旦那がなんかもにょってたわ。
ざまぁwww

このスレは糞しかいないからこちらへどうぞ

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/

>>887
お一人でどうぞ意固地さん

子供達は実家、旦那は夜中まで飲み歩き。
その間、嫁さん幸せだっただろうな。

貧乏人が金持ちぶるなよ
回る寿司しか喰えない身分のくせにw

＆の書き順教えて

>>890
銀の皿は回ってません。

そういえば前に、回る寿司屋で人気のサーモンの寿司が鮨屋にあるとおもってるおめでたい人がいたね

人によって態度を変える
ルックスは中の下
親から甘やかされて育っている
自分がひどいことをした時は軽く見るか気づいていない？ような感じなのに
自分がされたら、被害者意識が強い
父親や兄からベタベタ可愛がられた
↑
こういう女ってどれぐらいの男と結婚すると思いますか？
周りの似たような女とかのケースを見ると。

>>894
人を妬むの良くない

トンカツがダメになった。（獣臭い
ラーメンがだめになった。（胸やけ
唐揚げがダメになった。（口んなか油でげちょげちょ
回転すしがダメになった。（まずい
焼き肉がダメになった（一口で胸いっぱい
うなぎは昔からダメ（脂っこ過ぎる
鮨屋には行けない（高い

食べれるものが無くなってきたなぁ

どれぐらいの男ってもな

>>896
医者いけ

揚げ物の場合は、使っている油の質にもよると思う
焼肉は、赤身のいい肉ならどうだ？

すしは、安くてうまいとこ探せｗ

　　　　　>>891

金持ちの俺でも、ガリガリくんの梨味は好きだ！

まあ何が言いたいかと言うと貧乏人も
金持ちも大した差はないと言うことだ
人を見下すのは心が貧しい証拠。
金持ちになれば余裕がでてくるものだよ似非金持ちさんw

そーめん
刺身or天ぷらorギョーザ

これでこの夏を乗り切る

>>902
奥さんまともなものつくってくれないの？
食欲なくても食べやすいもの少し手間かければ作れるでしょ。

何を思って人の食い物に口を出すのか。

>>904
口を出してもらいたいから書き込んでるんだろ
違うなら書き込むな馬鹿

>>903
これだとよく食べられるんだ
刺身or天ぷらorギョーザは任せてる
ま、刺身は料理のうちに入らんけど

何故にケンカ腰になるのか？

刺身は料理のうちに入ります。
私の得意料理�@刺身�A冷や奴�B茹で卵
素麺は鍋は使わず今流行りの流水麺（水でほぐすだけ）でどうぞ

煮こごりとかいいね
夏は少しだけ粉寒天いれて
涼しそうで食欲をそそるんだよね
魚や肉使わないで豆やヒジキなんかつかったやつも作ってくれる
涼しさの演出も大事だね
嫁さんいつもありがとう

飯うま嫁いいね

共働きが増えるにつれて、うま飯嫁も貴重になっていくんだろうな

コレからは主夫の時代

一票を投じます

マジレスすると出産授乳機能がない以上、主夫は流行らない

今夜は糠床のキュウリが美味しく漬かってるらしいから冷酒でさしつさされつ

>>903
今後の参考にしたいのでぜひメニューをいくつかご教授くだしあ

>>916
×ご教授
○ご教示

結婚するような歳になってする間違いじゃないな

教授wwwwwwﾍｲﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ

ヘイ！教授いっちょ！

>>901
ブーメ・・・ごほっ

>>916
クックパッドぐらい見ればいいのに
そんな事すらしないで聞いて済まそうと言う人は何しても無理だよ

「教授」って「学問･技術･技能などを教えること」っていう他動詞の意味もあるんですが。

>>922
かなり高尚な学術に対してしか使わないよ。
一般人が使うことはまずない。

その後何年もかけて教えを請うようなものでなければ、教授を使うのは誤用です

たまに社内メールでも対した内容でもないのに「ご教授ください」って使ってくるアホいるわ。
見るたびげんなりする。
こんなの採用するほどこの会社は堕ちたのかと思う。

料理はセンスだから飯まず嫁はマニュアルどおり作るのをすすめます
それでもダメな人は諦めてください
作れる人は頭の中でまず料理を完成できてるものです

ベターホームのレシピ本はハズレが少ない印象

>>925
おまえがそう言わさせる雰囲気をだしてるんだろ
たまには社内で笑顔を作ってみたほうがいいぞ

>>928
言わさせる…

>>928
斜め上すぎてワロタw
笑顔作っても人の間違いはどうにもならんぞw

>>928
誤用させる雰囲気ってどんな雰囲気だよw
しかも「言わさせる」ってお前小卒か！

専業で飯マズ嫁だったら最悪だろうな

>>932
その程度の女しか嫁にできない男なんだろう

若いうちは失敗もすることだろう

なんか揚げ足取りと煽りが好きなお父さんのサロンですか？
こんなオヤジは家族からロクデナシと呼ばれている事だろうね。

>>935
あなたは使えない嫁と旦那が愚痴をこぼしてる事でしょうね

教授涙目

客がまだ帰らん
腹減ったわ

どうでもいいけどクックパッドって素人の創作料理発表会場じゃね

何をいまさら

>>939
基本にとらわれない独創的な料理創作にはもってこいだよ
これらを参考に自分の料理の幅を広げていくこともできるしね

おい、いい加減にしろよ
腹が減るわ喉は乾くわ

>>939
基本料理もあるよ

基本料理もあるだろうが、どこまで自分のつくったレシピなんだろうなとは思う

>>896
大病患ってね？

料理初心者には参考になるわ、クックパッド。

飽きたからちょっと変わったもの、ちょっと変わった味付け、とかを捜すのには便利ですね。

知らないイアリアンでも参考にしてつくってみたりするとそれなりの味に仕上がる
それを今度は店で頼んで比較してみるといろいろ勉強にもなるね
自分で調理するからワインビネガーやバルサミコビネガーの加減もわかってきたりするし
ハーブも結局自分で栽培したりしちゃうｗ
けど実際は反復練習しかないんだけどね

>>938
会社名と部署書けよ
炎上させてやるから

高校野球ってピッチャー一人酷使させる最悪のスポーツだな
これはルール改善とかしてイニング数か投球数制限かけなきゃ可哀想だ
今のままじゃこんなのスポーツじゃねーわ

>>949
会社じゃなくて自宅に来客アリ、だ
紛らわしい書き方してすまんな

>>950
そりゃそうだよ。
野球を初めて見た未開人が「これはなんて競技だ？２人以外殆ど何もせずにサボっているじゃないか」と言ったぐらいだから。

次スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ293
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1376897988/

>>949
PMS？

次スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）統一ｽﾚ289
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1363972990/

今日は書き込み少ないね

>>953
おつ

鬼女板がちょっと苦手なのでｗ、ここで質問させて下さい。一般論というより、皆様のご家庭だったら
どうするだろかというご意見をうかがいたいです。鬼女の方のご意見もお待ちしております。

すいません、煽りとか嫌みとかじゃなく、純粋な質問なんですが。（お気を悪くされませんようお願いします）
親の介護をスルーしたい、免れたいという書き込みを鬼女板や家庭版でよく見かけます。
ではご自分が被介護者になった場合どうしようと思われていますか？

この他所で質問をすると「出て行け」とよく言われます。
よろしくお願い致します。

>>957
人の世話はしたくないが自分の世話はしてもらいたい

>>957
義両親は物凄く良い方々だし、金銭や精神的なルーズさの無い人たちなので、やれるだけの事はやる。でないと、自分の親にも出来ないでしょ。
自分の介護は、嫁にやって貰おうなんてとてもじゃないが思えない。手続き関係で世話にはなるかもしれないが、実際の介護は金銭で解決したい。
子ども一人、夫婦共働きなんで、経済的には何とかなると思ってる。

>>957
介護をしたくないと思う根底には配偶者の両親だとすれば、配偶者やその両親への悪感情が根底にあることが多い
お世話になったとか、好きだとか愛とかがあればそうはいかない
介護したくないのが自分の両親だとすれば親子関係に問題があったケースが多い

恵まれてきた人間はそのあたりのことに無頓着だがいろんな親子関係、嫁姑舅関係が存在するだろうしな
とりあえず、自分のことは先のことだからと考えてない場合が多いだろう

金のない家は大変だw

>>957
金で片付けたい＆実子に頼りたい。

>>957
単純に、なんで介護が女の役目になってんだろな。
共働きは育児や介護も分担すべきと思うし、専業であっても手伝い程度は必要。

家事とか人の世話は女性の方が向いてると思うんだよなあ
細かいところまで目が届くのは女性の方が多いと思う
人への愛情(興味)が多いのも女性だし
まあその分他人の事情を根掘り葉掘りきいてキーキー喚いたりするのも女性なんだけど

人は人なのに何がそんなに気になるのか
他人を断罪したいだけなんじゃねーの

>>964
なら男は肉体労働だけやってろ

コマンドー実況とか

なんかあちこち鯖落ちしてる？

コマンドー恐ろしいな

>>957
介護はいやだ。
自分は我が子にあまり介護させずに済むように、介護老人ホーム入る金を貯めてる。

にしてもコマンドーで2ちゃんとゆうちょが…

>>968
2chドメインの有効期限が切れてた。
乗っ取ろうと思ってたのに、更新が間に合ったようだ。

>>957
>>958がFAだろうな。
母は、家族に迷惑かけるのはいやだから、
身体が動かなくなったら、病院か施設に入りたいといってる。
伯父のとこにいた祖母は実際にそうしてたが、母は病院にせっせと通ってた。
遠隔地だったから思うようにはいかなかったけど。

俺のとこは兄弟が男だけだから、どうにもしようがないかもしれない。
介護のために仕事投げだすことが許される職じゃないし、
やめてしまったら、再就職のアテはなし、家族は養わなきゃならないし。

自分が年をとったら・・・ぽっくり死にたいな、親父のように。
要介護になったら、なんとかぽっくり死ねる方向を目指したい。

古い時代からの名残りで、夫の親を夫婦で看るというような風習が日本にはあるけど、
あれ、逆になればいいのにと思う。

共働きが流行ってるけど、介護しなきゃいけなくなったらどうすんだろな、あれ

＞要介護になったら、なんとかぽっくり死ねる方向を目指したい。
映画のタイトル忘れたが、リチャードドレイファスが出てるやつで、プロのカーレーサーだったのが
レース事故で首から下が完全麻痺。何一つ自分で出来なくなり介護してもらう内に自殺したくなったんだが
麻痺だから自殺出来ないんだ。それで裁判を起こして自殺する権利を勝ち取るという映画。裁判終わって
自殺を反対する病院のスタッフに「これからどうするのか？」と聞かれて、「餓死したい」と言ってたような。
ぽっくりなんて大多数のやつら思ってるだろうが、そう簡単じゃあねえな。

ぽっくり死は全体の１〜２割。
その殆んど（８割弱）が心筋梗塞で、年齢は割と若い。
長生き＆ぽっくりはかなり稀。

>>974
父方の祖母は、老衰後、自らの意志で断食して餓死したよ。
俺も相当頑固だから、そういうことができると思いたい。

脳が衰えて、そう思ってたことを忘れちゃうんじゃない？

>>977
それなんだよ。
人間80越えると嫌でも認知症の症状が出てくる。症状が進めばゾンビ化して、暴言暴力は振るうわ汚物は撒き散らすわ、餓死どころか他人の食べ物まで奪う始末になるんだよ。
癌で闘病なんて可愛いもんだ。

ガン闘病を可愛いなんて言うなよ。
本人はめちゃくちゃ辛いんだぞ

うちの母ちゃん、抗がん剤より悪阻の方が辛いって言ってた

それは思い出を美化してるだけだろ

ずれた人がずれた人を呼び、そしてスレは止まります。

>>979
今は介護者の辛さの話だろ

>>980
つわりと抗がん剤の吐き気はよく似てると言われてるらしいね。つわりがしんどい筈だわ。

だから！

ま、自分の親の介護でも症状によっては相当辛いもんだ。他人の親の介護なら、それこそ相応の見返りがなきゃやってられんわな。
まともな老後を送りたいなら、施設に入る金銭か、相続させる金銭かを溜め込んでおくしかないのよ。

施設に入れば解決すると思ってる親って多いのかな。
昔祖父が億単位の高級老人住宅に入ったんだけど、
癌になって病院に移ったよ？
病院にはコンシェルジュは来てくれなかった。
結局介護は子供（私の親とその兄弟）がしてた。

>>987
病院に入院できてるならまだマシ。認知症の自宅介護なんか地獄やぞ。

医療の発達が諸悪の根源だね

>癌になって病院に移ったよ？

なぜ疑問形？頭悪いの？

ボケ老人の自宅介護なんかやってたら、自分の親でも◯んで欲しくなるよ 。こっちが病む。
祖父が癌で入院した時の家族の安堵感ときたら、半端なかった。

>>984
アメリカだと抗がん剤とつわりは同じ吐き気止め処方するくらいだからな

>>988
認知症の爺ちゃんが癌になったときは、不謹慎ながらほっとした。

>>992
日本のつわり薬って全く効かないんだよな…。
抗がん剤よりもつわりの方がしんどかったって話も結構聞くし、何とかならんもんか。

安直に自分が介護する、嫁に介護しろなんて言わん方がいいな。
ほんと家族崩壊するで。

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乙

>>994
同僚でつわりが酷すぎて堕胎した女性がいる。
母体の生命維持のために医者から諦めるよう説得されたらしい…恐ろしいわ。

999

サウザン

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