既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278

※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート277
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1350316314/

>>1
おつ

今年大学入学した娘に彼氏ができたらしく、来週逢う事になった。
なんか今から落ち着かない。
どんな話すればいい？

どういう意味での会うなのかにもよるんじゃ？
結婚前提なら仕事の話や将来の話をすればいい。
まだ学生なら就職の話とか。

ONANIRO MUST USA DE DAMUSTI

今年大学入学なら長くても付き合って３ヶ月でしょまだ。
大学一年でいきなり結婚前提なんてあるか？
単純に学校生活の話でも聞いてりゃいいんじゃね？

あるかないかって言ったらあるだろ
全くないとは言えないよな

>>4
彼氏は３年らしいので、就職について聞いてみようと思いましたが、娘が就職先を教えてくれた。
実家が飲食店と酒屋を経営しているらしく、酒造メーカー（ビール系）に就職が入学したときから
既にきまっていたそうな。ワインがすきらしく、自分と同じワイン好き。なんか逢うのが愉しみ
になってきた。とっておきのワインをもってきて一緒に飲みましょうと言ってるらしく、息子が出来た
みたいな感じです。
>>６
結婚前提とは聞いていませんが、結構まじめな青年の感じがするので安心しています。

ボンクラぽい

昨日、酔っ払ってたのもあるんですが
夫婦でテレビで芹那が出てて（28歳）と表示されてて
結構好きだった自分は思わず「え！28歳なの・・おばさんじゃん」ってポロっと言ってしまいました

妻は27です・・

その辺りからちょっと妻の機嫌が悪くなってしまったのですが
もうどうしようもないですかね・・
謝るってのも変だし・・時間が経つのを待つしかないでしょうか
ちなみに自分は35でオッサンですｗ

二世帯前提だけど、嫁両親さんしか住んでなくて持て余してる嫁実家で同居決定。
引越し休暇中だけど暇なので、子供を通わせる小学校に家族で行ってきた。

先生やってる嫁の後輩が「先輩！久しぶりです！！」と90度でお辞儀してきた。
嫁は小中と地味な帰宅部図書委員だったって聞いてたんだけど……

一番ありうる手法
28歳はおばさんである路線で行く場合
27歳もおばさんだろうって事で「おばさんには違いないのに、今更気にするな」と言う
嫁さんの性格次第ではそれで終了するが、場合によっては般若化する

28歳がおばさんである路線を否定する場合
そうすると27歳もおばさんではなくなるので、嫁さんの年齢はセーフ
ただし、本音っぽい言葉を誤魔化すだけになるので、色々と厳しい

おばさんってキーワードを使わず誤魔化す場合
「28歳っていうが、もっと若いと思ってた」
そこから、お前（嫁さん）も年齢に比べて若いし、自慢の嫁だよとか誤魔化す
起死回生の一発、十中八九失敗する

>>12
ありがとうございます・・
これは相当難易度高そうですね

もしかしたら年齢の話題には
触らないほうが無難ですかね・・

どれも怖いｗ

over sun

おーべるすん？

>ちなみに自分は35でオッサンですｗ

おまい空気よめねだろ

無理だな
更に墓穴深けきて来いw

ここか

ここは遺棄すれ？

>>13
嫁はオバサンだろうが何だろうが無関係に愛してるよ☆
という態度でいれば無問題
無理に若いよ、まだイケるよ、と持ち上げる方が逆効果

「私がオバサンになっても〜」

>>3

後日談がききたいのだが。

宣伝よく入るな

.
なんの宣伝？

嫁が女アイドルのオタクなんだが理解できない。
テレビで見ながら泣いたり怒ったりならまだ良いしライブにいくのもまだ良い
でも握手会は理解できない…

理解はしにくいが男よりは安心じゃないか？
妄想の恋愛にすらならないし、まかり間違って○似の男が出てきて惚れちまうって
心配もない。握手ぐらいならレズとも言えないし。
同性には同性で歌の内容で共感するところとか、ああいう女になりたいって同性なりの
あこがれがあるんだろう。

レスありがとう
俺は興味なくてよくわからんのだが
握手会に来てる男どもによくナンパされてるんだ
夜が遅くなるときは迎えにいくんだが
特効服着たような男にナンパされていたこともある。
俺がいうのもなんだが嫁が応援している子より嫁のが可愛いくらいだ。

宝塚ファンと同じような感覚なんじゃない？

理解できないからって拒否しなきゃいいんじゃないか？
誰にでも趣味の一つや二つあるしな。

ナンパに嫁がデレデレとかじゃなくてあくまでも女タレントが目当てなら
大丈夫だろう？一方的に声掛けて来る馬鹿なら、職場にだって現れるかも
しれんし、ショッピングモールや駅前にだっている。
可愛くても女房をしまいこんで鍵掛けとく事はできない。

>>27見てると嫁は生き生きしてるけど、その嫁にひっついて回りたい金魚の糞みたいに見えるなw

>>25=>>27
不満があるのか？　ただの自慢？

女を貶してるのを情けない男とバカにされたら今度は全力で持ち上げ始めたぞ
分かり易いカスだな
そんなだからリアルで誰からも信頼されねーんだよボケw

ボケ　か・・・

英語では idiot だな。

>>27
> 俺がいうのもなんだが嫁が応援している子より嫁のが可愛いくらいだ。

そう思っているならオーディション受けさせれば？
嫁だってそういう世界が羨ましくてライブへ行っているんだろうから、デビューさせてやってもいいんじゃないか？
それで、お前がオタクと一緒になって嫁を応援すればすべて解決だろう。

嫁はアイドルになりたいわけじゃないし
相談者は追っかけをしたい訳じゃないし、
メリットどこよ？

え、単なる皮肉じゃないの？w

>>36
> 嫁はアイドルになりたいわけじゃないし

　いや、なりたいだろ
　追っかけしたり握手会へ行ったりするのは、自分も同じ体験をしたいからだろ
　オタク共のように性的欲望で追いかけているわけじゃないんだし

だからってなればいいってのは飛躍しすぎ。
おまえ邪魔だから引っ込んでた方がいいよ。
現実世界みたいに。

引きこもり、、、、いいじゃないか。

俺もできることならそうしたい。

>>39
自分がそうだからと言ってすぐに他人もそうだと決めつけるのは恥ずかしい間違いであると早く気がつくべきだ

嫁本人じゃないだろ？
憧れるのと自分がなるのとは別って人となりたい人といるだろうけど
本人がどっちかわらないから

アイドルとか、なりたいものかな？

俺なら嫌だけど・・

半沢直樹「倍返し（実質年率14.75％）だ」

>>43
まあなりたいやつもいるんじゃないか？
だからアイドルがテレビに出てるんだし

>>43
キムタク並の容姿を持ってれば
本人が嫌がっても
周りの方でほっておかないって

ふーん

なるほど
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130723130005.jpg

自分から見て魅力的な異性の芸能人は？

伊東美咲かな

佐々木希かな

サイボーグだった頃の綾瀬はるかかな

やはりガッキーが最強だ

最近、深田恭子煮の美人タレントさんをCMでみたんだが、
深田恭子にしては若すぎる。なんのCMだったかも思い出せないが、
知ってる人いない？

それだけで当てられたら逆にすげーよw

本人ではないのか

>>56
本人を煮たのかよｗ

本人だった。見たのはこのCM。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GgImmOEbm8w

結構いい年のはずなのに、あの若さは何だ？妖怪なのか！？

煮たから老けないんじゃないのか

だと思った
お直しとか撮影技術ではないかな

きれいだよね〜

結構いい年つってもまだ30かそこらじゃないの？
本当の妖怪は黒木瞳だわ

そんなもんなのか。昔からしってるから、もっと上と錯覚してた

深田 恭子（本名 深田 恭子）
生年月日1982年11月2日

今年の11月で31歳だな

>>62
車業界には昭和42年生まれでセーラー服にミニスカートを着る吉田由美という妖怪がいて、２ちゃんねらーの一部が惚れ込んでいる

もともと男零細企業経営者と女部下の関係
男から体の関係にもっていき(＝交際期間)約１年後入籍
今思えば交際期間もセフレ状態なので日中デートなど一切なし
式も旅行もなし、身内にしか婚姻を公表していない
入籍後、職場と自宅の通勤は別行動(夫の意向)
レスではないが、子供は経営が安定するまで作らない宣言(夫の意向)
家計は全て夫の手中、妻が小遣いを貰う(少額)
妻は経営を支える為に労働基準無視の労働＋家事全般
夫は業務上、特定の若い女性と二人になる機会が多く
不倫していてもおかしくない時間が日常的にある
(実際に不倫しているかは不明)
・・・離婚フラグたってる？

>>66
で、結局あなたの旦那は不倫しているの？
事実がなければ何も言えないよ

そんだけ蔑ろにされてりゃ妻も不倫したくなるし、夫も調子に乗って不倫しそう。

経営が安定するまでは浮気もしないだろ
はっきり言ってそれどころじゃない

妻のスペックによるんじゃん
例えば美人とか若いとか男にとっての自慢になるような
周りから羨ましがられる妻なら生活がきつくても囲いたいと思うかも
その場合は周りに自慢するし、並んで外歩きたいと思う
簡単に別れられないようにSNSでツーショット写真載せたり公言する
まして妻にフラグ？なんて思わせないｗ

スペックというより夫婦関係かと。

気団のみなさんに質問なんですが
昔好きだった（元カノではない）女性の話って奥さんにしますか？
うちの旦那はそういう話はしないんですが
私の男友達が何人か私の事を奥さんに話しているようで
彼らとは共通の趣味の関係で今でも時々会う機会があるんですけど
その話のおかげで奥さんたちから警戒されてしまっているようです
趣味の集まりに私が参加することをよく思われていなかったり
私が参加する時には彼らは参加を渋られたり

私は旦那一筋だったので、彼らとは何もなかったし当時告白されたということもないんです
それが何年も経ってから「実は…」と言われて、しかも奥さんも知っていると
そんなこと言われても困ってしまうし、趣味の集まりに参加できなくなるのも嫌なんです
正直、なんでそんな話をしちゃったのよ！って少し迷惑にも思っています
彼らはどういうつもりでそんな話を奥さんにしてしまったんでしょうか？

何の気なしに。
もしくは迷惑かけようと思って。

どんなつもりかって・・・・人のつもりは誰もわからんよ。エスパーじゃない。
本人に聞くしかない。

まあ、一般的にはただのおしゃべりだろうな。疚しい覚えがあるなら今の
女の前では話せない。昔話になったということだ。
実は今でも気があるんだろうとかいう答え求めてるんじゃないんだろう？

>>72
その男友達らにはデリカシーが欠けてるとは思うけど、
実際にいまはその気がないから昔話として話したんじゃないかなあ
ほんと下心がまだあればそういうことは言えないってのが大多数な感じ

むしろその男友達も自分の奥さんが大切だから話してるのであって
そこから奥様方が72を警戒？するのはまた別問題だしね

>>74
もちろん、そんな答えを求めてはいません
昔話になっているんだったら奥さんにもそれで納得させてほしいです（涙）
もしくは今更そんな話を私に伝えてほしくなかった
正直「で？」としか思えないし
私が参加する時には来なきゃいいのにとさえ思ってしまいます

偉く切り口上だが、「納得させて欲しいです」なんて言われてもこのスレに
その男はおらんぞ。おまけに自分がどういうつもりでなんて聞いておいて
聞かれた問いにそのまま答えたら切れる。
既婚男はみんな同一視して切れたり八つ当たりは止めてくれ。

＞私が参加する時には来なきゃいいのにとさえ思ってしまいます

それを言うなら相手やら相手奥もそう思っているだろうな。
そこはあんただけの場じゃないから誰が出ようと自由だ。
事実無根の話じゃなくて過去の事実なら話の内容も自由。
ただの昔話に反応する方も問題だろうが、それでイライラする自分も悪い。
案外話の内容だけでなく、自分の参加態度にも避けられてる理由あるん
じゃないか？女性が嫌う女性ってやつがあるようだぞ。

>>76
奥様、それは貴方の美しさが禍してるんだと思いますよ。
お友達嫁さんは妬み、焼き餅焼いてるんです。
貴方がブス喪だったら大丈夫だったと思います。

横からすみませんが、私も全く同じ状況なのを経験してきました。
私の場合はブスだったんですが、スタイルが・・　ボン・キュッ・ボンで、
ぺちゃぱい奥様方から異常なる警戒、妬まれまして、私も当時いろんな方に相談しましたが、
最後にはもう面倒臭くなり、集まりには参加せず、結局疎遠になりました。

ごめんなさい
切り口上でしたね
キレているつもりはなかったんですけど、そう取られてしまいますよね
言葉には気をつけます

どういう心理なのかを知りたかったんです
というか一般的にはどうなのか、彼らが特別なのかを
本人たちに聞いてみればいいのですが、聞きにくくて
せっかく答えてくださったのに嫌な思いをさせてすみませんでした
ごめんなさい

少なくともあなたの立場は考えていないな
憧れの女性だったことが他の人から嫁に伝わる前に言っておいた方がマシだから？
と予想したが男性がそんな事気にするかは疑問だ

私は美しくもないし、ボン・キュッ・ボンでもないです
本当に平凡な容姿で
いわゆる「憧れの女性」なタイプではまったくないです
それなのになぜ警戒されてしまうのか...本当によくわかりません

>>78さんのおっしゃることも尤もですよね
もっと自分のことを省みてみます
自分では気付かないうちに他の方に嫌な想いをさせていたのかもしれません
そうだったら申し訳ないです
ご指摘、ありがとうございます

自分では気付けないことを色々言っていただけて良かったです
独りよがりな考えで「来なきゃいいのに」なんて思ってしまって恥ずかしいです
みなさん、ありがとうございました

>>72
いっそのこと、その集まりには出ないようにしたらいい。
男達も、自分の軽率さを恥じるだろう。
あなたもいやな思いをしてまで出る必要はないと思う。
今時趣味の集まりなんて探せばいくらでも作れる。

首都圏ならね〜

ダンナが歯医者に行かず、歯医者と言う言葉を出しただけで普段は穏やかなのに怒鳴ったりモノに当たったりします
元々病院自体嫌いのようですが、歯医者に関しては怒鳴られケンカになるのでもう私のストレスがたまってどうしようもない状態です
例えばこれを原因として離婚や別居はできるのでしょうか？
前述したように普段は穏やかで、私に不満が出ない程度に家事や育児にも協力的です
バカバカしい話ですが、歯医者のことがきっかけでずっと空気が悪いです
口臭もあるので対人関係も悪くなると思うんですが

>>85
おれも歯医者は嫌いだが口臭や虫歯はそれより嫌いだ
指摘されたら嫌々かよう
なんかトラウマくさい気がする
まずなぜ嫌いなのか聞き出したらどうだ？

歯科恐怖症って種類の精神的な症状があるんだ。
それこそパニック障害並の恐怖らしい。
もしそうならだがただ行けでは駄目だろう。それ対応の病院を探してからがいい。

ただし歯科が本当の原因でなく85の言い方が反発招いてるんじゃなきゃだが。
臭いのよとかプライド傷つける言い方やら、ヒステリックな言い方、執拗に相手を
責める言い方をしてげっそりさせてないか？

>>85
歯医者怖いとかかな？　　怖いし痛いよね。私も大っ嫌い。もう恐怖よ。
どうしても行けなかった時に心療内科に相談して安定剤出してもらってようやく行けるようになった。
内科でも出してくれる所あると思うよ。相談してみては？

麻酔掛けて寝てる間にやってくれる病院があるぞ。あれがいい。
うちのじっとしてられない婆さんはそこに頼んだそうだ。

>>85です
レスくれた方々ありがとうございます

そもそもは独特の口臭からむし歯ではないかと気付いたので、
でもそれに関しては触れずに「今度歯石のチェックに行くけど一緒に行こうよ」から始まりました
本当にそう言っただけなのに、突然スイッチが入ったように「行かねーよ！」と怒り出したんです
「え？何？歯槽膿漏とか出始めてもおかしくない年だし検診どうかと思ったのに」と驚いて返したら、
「自分ひとりでいけばいいだろ！俺は行かない！」とドアをつよく閉めてその場から逃げてしまいました

何度かやんわりと話してみたんですがその度逆ギレのようになり、こちらが疲れたと同時に怒りを覚えてしまって…
夜の方も口臭や虫歯菌を思うと私が嫌悪感があり拒否してしまうことも多いです
でも不機嫌になるので心情的にキツイんです
こうなってまで一緒に生活することに疲れてしまいました

トラウマ…だとしたらこの先一生行かないんでしょうかね
心療内科、なんて言ったらまた怒らせてしまいそうです
歯医者のことがあるまでは円満な家庭だったのにどうして…と思うとやりきれなくなってしまいます

歯医者がトラウマじゃなくて自分が歯槽膿漏とかだと認めるのが嫌なんじゃない？
もしくは口臭があるってことを。臭い系は認めたくない人も多いよ

例えば自分では気がついてないタイプのワキガだったとして、人からワキガで臭いから医者に行こうよと言われたら中々受け入れられないでしょ
口臭も自分だと分かりづらいから
違うかなw

もう歯医者と離婚を秤にかけさせるしかない
たぶん離婚を選ぶから楽になれる

夫を上回るキレっぷりを発揮し引きずってでも歯医者に連れて行くべし

歯は死ぬまで使う道具、定期メンテナンスは非常に重要

>>90
つうか、夫バカだろ
症状が出ているのに歯医者行かなければ、症状はどんどん悪くなる
ちょっとした治療で済んだものが、手術まで発展することもあるんだぞ
単に歯が抜けて入れ歯にすればいいだろうと軽く考えているかもしれんが、歯槽膿漏は膿が頭に廻ったら死に至る病気だってことを教えてやった方がいい
そして、そこまで言ってもだだをこねるようなら離婚した方があんたにとって幸せだ

>>90
安定剤は心療内科でなくても普通の内科でも出してくれますよ。
日中不安が押し寄せてきて辛いですとかいえば。

>>85です
たくさんの意見ありがとうございます

そうなんですよ、治療なんて初期に行けばすぐなのに、と私は思ってしまうんです
ただレスの中にありました「歯科恐怖症」というのが気になって調べてみたら、
こういう症状の持ち主だったら確かにキレ気味になるのも分からなくはないかなとも思いました
だとしたら私の理解が足りないのが悪かった部分があるので、頑張って話してみたいと思います
ただとにかく歯医者と言っただけで怒るので、対応してくれる歯科医なら大丈夫じゃ？と話を持っていくまでが大変そうです
メールの方が良さそうかな…
他力本願だけど、職場の健康診断に歯の検診も強制で加えてほしいものです

>>96
社会に出て働くようになれば、嫌なことや怖いことから避けて通るわけにはいかなくなる。
そんな子どもみたいなことで激しく切れるなら、精神科の受診も勧めておくよ。
もしかすると、生育不全かもしれないね。

既婚男性の方に聞きたいです。もし、奥さんが浮気したらどうですか？しかも、わざわざ報告されたら

うん？当然身一つで追い出すね
勿論離婚もするし慰謝料もガッツリもらう
間男には地獄を見てもらうかなー

で、>>98は浮気した嫁の方なのかい？

いえ、私はまったくの第三者。face book で、大好きだった彼と再会→しかし、その後彼が家族連れて海外赴任。 メル友の状態でしたが、先週彼から、そういうの聞いてさ

彼仕事上、出張が多いから、奥さんも淋しかったのかな。でも、子供もいるのに、わざわざ浮気報告なんて…。彼、仕事も手につかない位に落ち込んで、力になりたいけど、距離が遠い(>_<)

迷惑になるから関わるべからずってかあなたは既婚女性なのか？
だったら尚更関わることないね

はい、私は既婚女性です。 何も出来ないのは、百も承知ですが、

それでも、落ち込んだ彼をなぐさめたい

ので、こういうことされたら、嬉しいとか教えて下さい

>>105
そんなことをされたら、あんたの旦那はどう思うかな？
あんたもその「彼の奥さん」と同じことを旦那にしたいのかね？

大好きだった彼だもんな
旦那に相談できるなら力にになればいい
ここの誰かも男性かも既婚かもわからない輩よりよほど的確な意見が出るぞ

>>104
旦那が大好きだった元カノの力になってもいいのか

旦那とは、もう倦怠期なんで、余計力になりたい。

私も旦那に尽くしたのに、家畜みたいな扱いだから、旦那に罪悪感はないです

放り出されること覚悟なのか
その場合の対策はあるの
他人事だから勝手にしたらいいけど

>>110
それで>>98の質問につながるわけですね
不倫願望のある方は、そちらの板へ行って下さい

NHKテレビ小説「あほぢゃん」

>>104
まずあなたが旦那と離婚してから慰めないと逆効果だと思いますよ
既婚女性はそんなにも股がゆるいのかと思ってるでしょうし
そうじゃないと彼にわかってもらうためにもまず離婚をお勧めします

>>109
女関係で落ち込んでいる男にとって、人妻に慰められるほど、悔しいことはない。
本気で力になりたいなら離婚してフリーになってから行きなさい。

>>110
家畜に慰められても癒されないと思うよ

家畜で鬼畜だから駆逐したい

>>117
「けちく」と「こちく」もはよ(´・ω・｀)

慰めてください

>>118
けちくさいこと言ってると
ちんこちくちくするぞ

旦那が毎日スマホで風俗店のHP見てる
叩かれるだろうけど、数カ月前にキャバクラに行ったことが発覚してから
こっそりスマホチェックしないと気が済まなくなった

そして昨日子どもの寝かしつけが終わってから水飲みにリビングに行ったら
ノートPCの画面をこっちに見えない角度に移動させてネットしてて
あからさまに「怪しいな…」と思ったけど前日の子の夜泣きで寝不足だったためスルーして寝た
で、今日ネットの履歴見たら案の定消されてた

1年前子どもが産まれてから私は性欲ゼロになると共に
向こうからも求められることは無かった
先日私からｾｸﾛｽの話題を出したら
「じゃあそろそろしてみよっか」ってことになったけどそれっきり。

割と潔癖なので実際に風俗店に行ってる訳ではないと思うんだけど
性欲があるんだか無いんだか嫁には冷めたのか何を考えてるのかよくわからない

>>121
で？っていう
結局何が言いたいのかわからん

すみません、読み返したらただのチラ裏だったね…

行ってる素振りは無いのにそういうサイトを見てるのはどういう心理なのかなーと思って

性欲があるのならそのベクトルをこっちに向けてほしいorz

>>123
旦那からの誘いを拒否したことあるんだろ。
そして妊婦様でブクブク太って女としては終わってるんだろ。
そんな物件無理。抱きたいなんて思わんよ。

>>123
おかずになる子がいるか、行きたいと思ってるか、
インポ等で悩んでるかくらいしか思いつかない。
風俗云々は行ったことないのでよくわからんが、嫁への性欲と自慰したい気持ちは別。

あとはどんな理由があってもこそこそスマホチェックは人としてなしだな。

拒否するもなにもまず求められてないw
体型はどうだろう、母乳育児で体重はどんどん軽くなってるから
逆に柔らかさとか色気は足りてないかも

スマホチェックは本当に止めなきゃ、と思ってる…自分がされてたら嫌すぎるもんね
スマホを借りたときに偶然キャバ嬢とのLINEが出てきたショックが大きくて
初めての育児で奮闘してる間数ヶ月隠し事されてたのかーと思うと辛くて
まだ何か隠されてるんじゃないかと思ってつい

結局相手にされないのが寂しい訳だから、もっとはっきり誘ってみようかな

明け方に、なんか息苦しくて目が覚めたら、妻が「欲しくなって」って咥えてたことがある。頻繁だと困るが、年1回なら、無性にいとしくなる。そういうものだ。

正面からぶつかって、そのあと悩めよ
何もしてない状況でグジグジうだうだしてても無駄

>>127
何で息苦しいのかわからん

>>129
実際にそんなめにあった事がないからわからないんだろよ

そんなことがあってもわからん

ここは毒男が立てた重複アラシスレですので移動して下さい

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ296
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1381962129/

お断りします

とはいえ

40代。朝勃ちなんて久しくなかったのに
この頃、毎朝、ギンギンになってる。

思い当たるふしはあるのだが、なんか不思議だ。

>>135
つ生物的寿命が近い

はしたない質問でごめんなさい
今までに（もちろん婚前）数人の男性とつきあってきたんですが
Hのときに「なにをどこに入れてほしい？」と全員がいってきました
なにかマニュアルみたいなものがあるんですか？
知人や主人に聞ける内容ではないのでご存知の方がおられましたら
よろしくお願いします。

>>137
小6の時の保健体育で習う
男女別にされた時な

俺は中学校の保健体育で習ったな

女性に卑猥な言葉を吐かせて興奮する変態
羞恥プレーで女性興奮すると勘違いしている阿呆
エロ漫画のステマ

>>137
それを知ってどうするの？

俺はそんなこといったことないからよくわからんな。
逆にせかされるまで、しつこく触ったりなめ回したりしてるからな。

>>137
何て答えるんです？

男性器を女性器に

そんな固い言い方すんの？
それがええのんかな。

男「ほら、ぬるぬるになっているよ。何コレ？言ってごろん」
女「カウパー氏腺液です」

劇苗だなwww

最後にセックスしたのがいつか覚えてないくらい前のことだから
そんなやり取りがあったかどうかすらわからんな…
若いっていいな

顔を真っ赤にして恥ずかしそうにﾓｼﾞﾓｼﾞするのがテンプレ

僕の名前はモジ男ー！

皆さんが奥様の尊敬している所はどこですか？
男性にとって女性を「尊敬できる」というのは
非常に重要な事なんでしょうか？

そんなヤツいんのか？
女を尊敬してるとかｗｗ

>>150
俺がどんな無茶を言っても反対せずに着いてくるところかな
俺だったら絶対にできない

>>150
重要です。
そうじゃなきゃただの家政婦であって、
パートナーとして物足りない。

他所の夫が他所の妻を尊敬してる所を聞いても意味がないだろう。
相手の妻は自分じゃない別人格だからな。違う場所を尊敬してるなら
参考にすらならないだろう？
それに他所の男が妻を尊敬しても自分の夫は別人格。他所はみんな
尊敬してるのよって迫れるほど沢山の意見聞けもしないしな。

ありがとうございます。
なるほど。いえ、参考になります。ここの方々と主人は別人
というのはわかっております。主人に尊敬できる所が見当たらないと
言われてしまい、そうだよね…と自分でも思いつつ凹み、
尊敬？尊敬って何だろう？と。わからなくなってしまいました。
世のご主人は例えばどんな所を尊敬してるのか？と、聞いてみたくなりました。

>>155=>>150
そんなに自分を責めない方がいい。
そんな女を妻に選んだのは旦那なんだから
何かいいところがあったんだろう。
それを語らせてみれば？

子供を産む機能が付いてるだけである程度尊敬する

>>156
ありがとうございます。そう言って頂けて少し
肩の力が抜けました。だけどここを尊敬してるって
一つでも言って貰える様に、自分を磨いて高めていこうと
思います。他の方々の意見も勉強になりました。
ありがとうございました。

機能を失ったら、

また付ければいい

昨日を失ったら、

明日に期待すればいい

今日より明日より

昨日の機能

第一子が産まれた夫婦です
妻の誕生日が近づいてます
子供が産まれる前までは
嬉しげに、アクセサリーなど一緒に買いに行ってたものですが
今は育児で家に篭りっきりです

妻はケーキだけで良いと言いますが
なにかおすすめのプレゼントありませんでしょうか？

>>165
嫁さんの趣味は？好きな物やら好きな格好が分からないと場違いになるぞ。
誰もが喜ぶ物はないからな。
アクセサリーが好きなら、子持ちでもアクセサリーでもいいじゃないか。一緒に行ったなら
好きな店や好み分かるだろう？

>>166
奥さんの趣味・・・
よく分かりませんｗ
シンプルなものですかね

シンプルなアクセサリーを選んだら良いですかね
指輪はだいぶ渡したから
ネックレスとかそっち系かな

育児中でも気にならないアクセサリーってありますかね・・・
ブレスレッドとか育児の邪魔になりそうな・・

子供の世話があるなら、付け易いのはピンを使うブローチや水仕事のさまげになる
指輪よりも首に巻くようなタイプがいいかもな。ネックレスやペンダントはよさそうだ。

>>169
ありがとうございます！
やっぱり首周りですか

首周りであまり鎖の長くないのがいいらしいぞ。長いと子供の顔に当たったり
悪戯で引っ張られる。シンプルで短かい奴が使いやすいそうだ。

>>171
なるほど
お店でそういうの言ってみます
ブローチもいいですね

子供小さいうちは首に何つけてたって引っ張られるよ。

>>173
ですか・・
おすすめありますかね

ブローチは危ないぞ。安全ピンの部分が外れやすいと子供に刺さる事故が恐い。
第一胸やら喉元の部分に飾るから子供抱くと顔に当たる位置になる。固いから痛いよ。
嫁は子供が小さい時はブローチ止めていた。一度結婚式の花のやつはしていたが。

>>175
なるほど・・・
アクセは危険ですか
どうしようかな

おれんちは家族写真
全員着飾って
過去のいい思い出だ・・・

光物以外のアクセサリー的な物にしたらいいじゃないか。
スカーフやマフラー、ネックウォーマーやら帽子もある。

つうか、ケーキだけで良いといっているんだから、ケーキでいいだろ
そのかわり、特別なケーキを買ってやれよ
世界に一つしかないヤツな

髪飾り
「シュシュ」「バレッタ」「バナナクリップ」という名称でキラキラしてる
ショッピングモールに出てる女性用小物店であれば大抵売ってる
一つ2000円以下だから、数個買って気分であれこれ付け替えられるしね

うちの嫁のお勧めアイテム。それは帽子。美容院にいけない時のボロ隠しになる。
それから流行の首に嵌める筒みたいなマフラー。あれなら子供抱く時に邪魔に
ならないし、引っ張られもしないそうだ。

奥さん授乳中か？うちのが授乳中はケーキとかチーズは乳腺詰まるから
厳禁といって絶ってたけど。本人が良いというなら良いけどさ。

クリームやチーズ多用してない焼き菓子みたいなケーキもあるからな。
ヘルシーなケーキ（ちなみにちょっと高め）で普段はちょっと手が出ないような物
お取り寄せしてやればいいじゃないか。

ちょっとオシャレな授乳服や授乳ケープとか育児が楽しくなるグッズとかいいと思うな
あと、感謝の手紙を添えるといいと思う

>>084
それじゃ嫁でなくて子供へのプレゼントにならないか？
このスレで以前「家事や育児用品はＮＧ」って読んだが。いくらおしゃれでも
嫁個人で使う物で仕事がらみでないものがいいんだと。

184です。
そうなんだ。私は妻の立場なんだけど、私が特殊なのかなw
授乳服や授乳ケープは妻が身につけるから子供へのプレゼントにはならないと思ったんだけど…
特に最近の授乳ケープはポンチョ型やスカーフみたいなデザインもあるしアクセサリーぽいかな？と。

184です。
育児系じゃないとして、今思いついたんだけど、高級入浴剤セット嬉しいかも。
たぶんゆっくりお風呂入れてないから、ゆったりバスタイムをプレゼントしてもらえると嬉しいなぁ〜。
って私は実用的すぎ？
ロマンチストな性格じゃないから、的外れだったらごめん。

子供産まれたばっかでゆっくり風呂に入れる時間あるかね？

だからこそ、お風呂に入ってる間は旦那に赤の面倒をみてほしいってこと
この入浴剤使う日はゆっくりお風呂入っていい日だよ〜って旦那に言われたら惚れ直すw

赤って言い方がなんかなぁ…
育児板のローカル語だろ

赤の面倒を見させて旦那にがコミュストになったらどうするつもりだ

結婚１６年目の夫婦です
今まで子育てと子どもの勉強指導に追われて忙しかったのですが
去年塾通いが始まったらポッカリとヒマになりました
そのせいかやたら昔のことが懐かしく、昔の彼氏とのやりとりなど思いだし
当時の彼氏の心境が知りたくて恋愛関係のスレやブログなど読みあさっていました。
これはあくまで自分の心の内面の問題と言うか、妄想なのでｗ
夫には何も言わず検索したスレは消去したつもりだったのですが
不十分だったようで夫に恋愛関係のスレをよく見ていることがバレてしまいました。
夫は何もいいませんが不機嫌です。

良好だった夫との関係にヒビを入れたくないのですが何かすべきですか？
それとも、昔の恋を懐かしく思うことぐらい別にいいでしょ、と開き直ってもいいでしょうか？

開き直るなら離婚覚悟でどうぞ

>>193
え〜、何もしていないのに〜、ただ昔のことを考えるのもダメってこと！？

>>192
どういうスレを見ていたかにもよるけど、『あなたともこんな時期があったなぁって懐かしくて』とでも誤魔化せば？

開き直ってうまく行くかは、
夫の性格次第だと思うけど、
男って変なところでロマンチスト
だから、やめた方がいいと思う。

>>195
残念ながらよく見ていたのは、失恋とか振った気持ちとか別れたいとか復縁とかそんなのばっかｗ
誤魔化すのはムリｗｗ

>>197
たぶん夫の性格ではなんでそんなスレ見てるんだ？とも聞いてこないと思います
プライド��くて嫉妬していると思われるのが嫌な性格、たぶん
このままお互い何も言わず何もなかったことにしてしまって大丈夫ですかね〜？

大丈夫かって・・・・知らんがな。

>>198
「友人」の「旦那」がこんな風に結婚以前の恋愛を考えてるようで、
一体なんでそんなことで「私の友人」を悩ますのだか、そういう心理って
訳分かんないよねー、今いる相手との関係だけが大事なのにさ、
昔の恋愛にウットリ浸る人って変わってるよね？

って旦那との世間話に織り交ぜて、スレを見ていた理由を片付けとけ

今晩、何たべたい？

焼き鳥

>>198
後日旦那が浮気したとき言い訳の理由にされるだろうね
あるいは子供が手が離れた時点で離婚を言い出されるか
なかったことにするのならしっかりへそくって老後資金作っといたほうがいいよ
まあもうサイフは預けてくれないかもしれないけど

相談です
パートナーを好きでなくなってしまった方はいらっしゃいますか？

>>203
話が大事になってるけど男性にとってそんな重大事なんですか？
妻が思い出にふけるのって
私は夫が感傷に浸っていても別に気にならないけどなあ

老後資金は親の遺産があるから大丈夫だけど・・・

あんたはただ夫に興味が無いだけだろ。一緒にすんなよ。
金もあって後顧の憂いが無いならそうすればいい。

>>206
夫は現実、昔の彼氏は回想
レベルが全然違うんだけど

ならクソして寝ろ

妻が過去の恋愛をおもっていても気にしないダンナさんも世の中にはいるだろうが
あんたのダンナは明らかに不愉快なんだろ？
離婚するつもりがないんであれば、少しは気遣ってやれよ…。

正に「小人閑居して不善を為す」訳か。
豚に暇与えるとろくな事が無いという事だ。
黙って毎日餌喰ってろ。

>>207
回想とか妄想とかってバレなきゃ確かになんの問題もないんだよ
人間誰しもそういうのはあるからね
ただバレたらいろいろ覚悟しないとダメってこと
例えば旦那がロリコンエロアニメとか死体写真とかを大量にPCに保管してるとするじゃん？
だれにもバレなきゃただの妄想、あんたにバレたら子供の手が離れたら離婚しようって思わない？
まあそういうことだよ

大丈夫って言ってもらって安心したかったんだね。残念でした。

確かにここでダメ出しされても大丈夫かもしれないけどさ、
なら何しにきたのって話で。

皆さん、ありがとう
よく考えます

いいからクソして寝ろ

>>213
離婚をかい？
こういうのは考えても結論は出ないと思うが。
それより、２ちゃんねるなんかで相談していないでさっさと旦那と話した方がいいと思うがな。

何のための男女両方書き込みOKなスレか分からんな、これだけフルボッコなのに
男性と女性の恋愛観は違う事は有名だろう
実際不機嫌な旦那が目の前にいるんだから、何らかの事をしなきゃいけないのは明白だろ

結婚16年目で元カレの思い出に浸る女って
嫉妬とか以前に、気持ち悪くない？
いい年して、子供も大きくなって何やってんのと呆れるし
たまに、文字通り思い出すだけじゃなくて
PCで漁ってるんだよ？旦那に置き換えても気持ち悪いわ

「アテクシ嫉妬されてる〜」とか、勘違いもいいとこだよ

>>217
気味悪い以前に旦那が同じ事をしたらこういう女はどうする気だろうな？
心の浮気だ！私は愛されていない！って騒ぎそうな気がする。
旦那に非がなくて不満らしい不満がなくても昔の彼氏にうっとりする女なら非があれば
何を言い出すやら。

つうかさ、結婚16年目なのに、まだ旦那の気持ちを赤の他人に聞かないと判断できないなんて、どういうコミュ障よ

このケースは赤の他人に聞くしかないじゃないか。
いやだとはっきり言われたらやめなきゃいけないからな。或いは旦那が疑いを持てば
これから行動監視される。過去の男に未練なんてすねに傷を持つ質問を本人にできる
はずない。

夫婦の事を他人に聞く奴は、男であれ女であれ、相手の本音を聞いて都合が悪い場合
無視できなくなる事を避けたい奴だ。

>>220
見ず知らずの他人に聞いたって、統計的な回答しか出てこない
そんなものが欲しいなら、鉛筆でも転がして決めた方がよほど面倒がない

鉛筆はイエスかノーしかでないからな。もう少し込み合った事は教えてくれない。
まして都合のいい答えを期待するには機能不足だ。

>>222
紙の上で鉛筆を走らせれば、好きな答えが出てくるよ

思い出は美しいほうがいいけどな

192ですが後日談
結局知らんぷりを決め込むことにして少々ギクシャク感はあったものの日常生活続行
そしたら先日何を思ったのか夫が急に心身ともに優しくしてくれてｳｼｼｼｼ
昔の彼氏の妄想なんてどこかに吹っ飛んでしまった


なんだ・・・私欲求不満だったのか、確かにここ１年ぐらい何もなかったからな〜
夫の方が私のことよくわかってたわ
てことで問題は解決しました〜

思い出、それはドラマさ　心がスクリーン

私も夫が感傷に浸っていても別に気にならない
離婚とかに発展する方が理解できないわ

鬼女と話せる気団はおらんのけ？

ごめんな、打つのめんどいからって思ったんだ

悪かった

>>228
いるわけなｗ

年は重ねてるけど精神レベルがお子ちゃまな奴多いな

やっと規制解除された〜

余計なことひてる(←なぜか変換できない)やつがいるようだから、すぐ規制だろうけど

>>204
嫌いとまでは行かないけど、恋人ではなくなった。
好きなひとは他にいる。

明日というか、今日から仕事なのに眠れない。さぁどうしたものか。

>>234
この時間に２ちゃんやっている時点でアウトだな

>>235
睡魔と闘いながら、仕事始めを無事に終えて来たべ。

>>236
よし、明日は５時に起きるんだぞ

>>237
おはようございます。(^^)
起きたぜ(^O^)／

http://x55.peps.jp/77jpg

老舗おこづかいサイトです。

2歳3ヵ月の娘が私を見ると逃げていきます
そういう時期もあるのはわかるのですが逃げる時当然家の中を走るので見てて怖いです
こういった経験ある方はいませんか？

>>240
何で怖い？

いろいろぶつけそうに思えるんじゃね？

２歳児の行けるところは保護カバーなんかをしっかりして
見てても怖くないようにしとけばどうだろうか

testt

age

ぶつかって痛いと思えば、そのうちやめるかと

スペック
俺　大卒２８歳　リーマン　結婚２年目
嫁　大卒２４歳　パートタイム+α　子梨
妹　２４歳　無職
俺両親　早期リタイヤ済み家賃収入有り

嫁と妹は地元高校時代までの幼馴染で嫁が俺をロックオンして
妹経由で付き合いだしてそのまま嫁卒業と同時にズルズルと結婚

妹は大学時代に留学して向こうでの就職に失敗して去年帰国したんだが
留学は推薦も何もなくスゲー費用が嵩むし両親が大反対して家族会議
そのときの結果が金は出すが遺産相続は放棄するとなって
土地の一部を売って８桁の留学資金を捻出した

両親は俺の結婚を期に持っている家作の管理を嫁に任せ（１０万/月）
自分達は駅前一等地にあるバリアフリーの分譲マンションに移住
俺と嫁は両親が元々住んでいた広いだけの中途半端な家に住んでいるんだが
そこに妹が帰国して居候をはじめた

しかたがないから小遣い（２万）だけ渡して早く出て行けと言っているんだが
もう半年もたっちまった

で先日、嫁と妹が何やら喧嘩していたのでダンボしてたら
「覘くな変態！」とか「見せ付けてんだろ！」とかorz
後で嫁に何の喧嘩か聞いたんだが話を逸らされて終了

両親に相談（喧嘩の内容は無し）してどっかの空き部屋をと泣きついたんだが
「あんな奴の事は知らん！」で終了
そろそろ子供も欲しいのだがあの喧嘩を聞いてから覘かれている気がして…

全力で妹を追い出したいのだが何か方法ないか？

マルチすんな。

小保方の記者会見のせいでどこも過疎ってるなｗ

中国と韓国とその犬安倍

「小保方が手はず通りに騒いでる間、日本侵略日本人撲滅めざし移民どんどん入れちゃいましょうｗｗｗｗｗ」
　「小保方には約束の２０億でしばらく外にいてもらえばいいｗ」
　えとうせいいち

「ネトウヨってばかじゃね？ｗ」

どこに書けばいいのかわからないので吐き出させてください。
少しぼかして書こうと思います。
妻とは結婚して10年ほどです。

稼ぎもよくない自分のせいで狭い家に住み、苦労をかけていました。
それなのに趣味の鉄道模型を捨てられず、一部屋を模型で埋めてしまっていました。
妻からは何度も「こんなにいらないでしょ。邪魔だから売り払って」と言われており
しかしながら心のどこかで許してもらえるだろうとの甘えから放置していました。
これは完全に自分が悪いと思います。

ある日出先から帰ると、模型がほとんどなくなっていました。
妻が業者を呼んで売り払っていたそうです。
あんなに大切にしていた模型がなくなったことに気づいた時、何故かなんとも思いませんでした。
そればかりか、残った模型もただのガラクタにしか見えなくなりました。
全て捨てると妻が嬉しそうにしていたのを覚えています。

それから欲が消えてしまったというか、何も必要と感じなくなりました。
蔵書も捨て、好きだったアーティストのＣＤも全て処分しました。
出かける必要も感じなくなり、会社で着るスーツ類以外の衣服も捨てました。
なんでこうなったのかわかりません。なんだか自分の周りに物を置くのが嫌になりました。
妻は好きなものを買っていい、模型でもいいというのですが、ガラクタを買おうとは思いません。

特に理由はないのですが、いつかふらっと消えてしまいそうな気がします。
その前に、妻とは別れたほうがいいのでしょうか？
あらゆる感覚が鈍感になったというか、喜怒哀楽すら希薄になったと思います。
そんな男と一緒にいても幸せにはなれないでしょう。
自分の有責で慰謝料を払ってもいいと思っています。

つまんない改変コピペをマルチすんなよ。

そのとき
「近親相姦は何故悪いの？」と聞かれたときに驚いたけど
日本語の意味がまだ理解できてないのだと思いその場を流したが。
最近になってあれはマジで言っていたのだ納得できた。
そんなんだから遺伝子レベルでチョンが低いのはあたりまえ。

愚痴というか書かさせてください
娘のハーフバースデーの記念撮影に行ったんだけど
もう人見知りをするような月齢・・・
妻は衣装の準備で
娘は先に着替えて一人で撮影・・・
店側の段取りだったんだと思うけど
娘は着替えるというのが嫌いでもうそこで大泣き
けど、撮影は強行

マジで途中で切れそうになった
娘を抱いて、もう良い！帰る！と

普段は笑顔の多い娘だが
泣き顔の写真ばかりで
しっかり3万取られた

あんなものやるべきではないですね
自分は反対したけど、妻は凄く楽しみにしてた・・・と言って押し切られた
親の自己満足と業者のためにやるようなものですね

妻にのちのちグチグチ言われるのが嫌で決行した
妻は僕と娘に何度も「ありがとう」と言ってた
まあ、妻もずっと育児で大変だったから・・・
しかし、業者には腹立った
赤ちゃんを笑顔にするような技術も乏しいし
やたら値段は高いし・・・

あの時の不安そうな娘の顔をビデオで撮った
それを見るたび「ああああ！！！」ってなる

ホントどう気持ちを切り替えたら良いでしょうか
思い出すたび、娘に悪いことをしたとへこんでしまいます

>>254
娘のトラウマどころか、普通に家族の思い出話になる出来事じゃないの？

うちもあるよ、せっかくの家族旅行だったのに、ボッタクリの店に入っちゃって
あれは最悪だったよなあワハハハ、ってアルバム見ながら一家の団欒
今回のガッカリ撮影会も、そんな笑い話に変わるよ

>>255
なるほど・・・
いずれ笑い話になることですかね
スマホでその時の不安げな娘の動画を撮ってしまって
それを見てしまって
うおおおおおおおおおおおおおおお！って怒りが沸いてしまってｗ

そのガッカリ撮影会の悔しさを、何度も愚痴って、いずれ成長した娘から
「またお父さんその話？酔うといっつもするよねｗ」と呆れられるがよい

>>257
ｗｗｗ
そういうもんですか・・・

納得いかない撮影内容で３万は痛いけど、娘が嫁いだ後でもいつまでも
「あの時あんなに泣いてて可哀想可愛かったな」と、ずっと印象深い思い出として
拾ったネタだと思えばね、ある意味お買い得
なんちゃって

>>259
うまくまとめていただきありがとうございますｗ
では、このネタを引っ張れば価値が出てきますかね・・・

うちはうちは写真屋でやってて、衣装に1万、写真に3万、
両家分の焼き増しにプラス2万、データに2万って感じで
毎回10万ちかく払ってる。
お陰さまで、子供はいい笑顔、支度中のスナップも撮らせてもらってるよ。

3万くらいなら安い訳じゃないが、特に高いほどでもないし
女親はそういうのに夢をもってるから、
奥さんが満足してるならその費用と思えばいい。

>>254
あんた達が娘を宥めれば良かっただけだろう
ガキかよ
ただのクレーマーだわ

聞いてくれ
俺はずっとオタク趣味持ってて結婚しないつもりでいたけど、数年前知人に勧められて結婚したんだ
相手も俺がオタク趣味やめるつもりないこと分かって結婚したはずなのに、
最近になって趣味のことで睨まれて仕方ないんだ
金回りで不自由はさせてないし、嫁を蔑ろにしているわけでもない
何が不満なのかさっぱり分からない
やっぱりオタク趣味を持っているのが不満なのか？
だとしたら結婚する前に言ってほしかった…

> 最近になって

結婚して、何年？
んで、嫁と好き好んで積極的につるんでくれるような友人って、嫁には何人居る？
ゼロか？
アポ取らずに、気が向いたときに会話する相手って、夫のお前しかいないの？

>>263
オタク趣味って具体的には何？

とりあえず、趣味関係は嫁の目に付かないところで静かに楽しんでいればいいだろ

>>264
今年で四年目かな
嫁の友人で俺が知ってるのは三人かな
よく嫁を合わせた四人で出かけてるみたい

>>265
恥ずかしい話だけどアニメ漫画だね

>>266
嫁友同士は果たして「仲良し」なのか

実は、夫のランクその他で、内心格付けし合ってるライバル同士とかｗ

>>267
その友人も連れて出かけたときは、俺が置いてけぼりにされるくらい気心知れた仲って感じだったから
そんなことないと思いたいな…

これまでの流れというのは、

夫「俺オタク趣味だけど、嫌悪感無いっすか？」
妻「ないですよ」

一年目
夫「俺オタク止めてないけど、怒ってないよね？」
妻「ううん、好きにやってていいんだよ」

二年目
妻に気兼ねすることなく、オタク道に邁進

三年目
相変わらず自分だけオタク道満喫

現在
妻「オタクやってる時だけ、一人ですごく楽しそうで、いいよね！！！（怖い目付き）」
夫「ファッ？？」

こんな雰囲気？

>>269
概ねそんな感じ
しかしこうやって並べられると、趣味の理解が相手に求めるものだったとはいえ、やっぱり独りよがりが過ぎるよな…
布教でもないけど、嫁でも楽しめそうなの選んで一緒に見るよう誘ってみるよ

>>270
４年目に入っても、旦那のオタク趣味に干渉してこないってことは
あなたの趣味には、まったく興味ゼロってことでしょう
なのに「アニメの中でも好きなの、どれ？」ってやったら神経逆なでしまくりｗ

その前に「オタクを禁止どころか、心行くまでやらせてくれるって優しい」って
嫁の寛容さを、嫁の美点として普通に褒めたら良いのに

>>270
嫁の目に付く範囲でアニメや漫画のものを放置しない
そのあたりの徹底で回避できそうにないのか？

趣味ばっかに力入れてっからじゃないの
家のことやったり二人の時間を持ったりが疎かのままでずっとなら嫁の機嫌悪くなって当然

保守

不倫した。
離婚して欲しいと迫られた。
できずにいたら、振られた。
今は悲しい気持ちで一杯です。

>>270
すげー出来た嫁だなー
うちはお互い深夜アニメマラソンするぐらいだったけど、結婚したら二人ともなんかみなくなった
二人の生活に必死だったのもあるけど、なんか2人揃って楽しいねって言えないとお互いつまらなくなってしまった
結果嫁が俺の好みそうなのとか、嫁が好きなのを見て2人でハマる様になった
ドラマに移行したんだけど、アニメは何か恥ずかしくて2人じゃ見れないわ
オタ趣味やめない代わりに2人で楽しめる新しい趣味探したら？

質問させてください。
鬼女です。
好きだけど、いろいろ耐えきれなくなって、別居することになりました。
相手にも無理といわれたのに、私の気持ちに整理がつかず、
恋人同士にもどろうと提案したところ、いいよと言われました。
旦那の心中を教えてください。

そんな漠然とした説明で何を推測しろと。
いろいろって何。

２７７です

結婚前からいろいろ嘘をつかれ不審におもっていたところで職場の人と不貞。
あげく、人のせいにされ、わたしはうつになりました。
生活費は入れない。
飲みにいったらおごったりしているようです。
そんな生活がいやになりました

その状況で恋人同士に戻るという発想が凄い
依存してるの？

>>279
不貞の制裁はしたのか？

不貞をはたらくとはふてい野郎だな

思いがとっちらかってるんだろうがﾓﾁﾂｹ
吐き出しじゃなく質問したいなら読み手に伝わるように書いて
誰に何が無理と言われたって？＞相手にも無理と言われたのに

なんか整理つかなくてめちゃくちゃですみません。

私はせっかく結婚したわけなので、やり直したいです。
特に依存とかではなく、仕事もしてます。
旦那に結婚は仕事のモチベーションにならない。
むしろ削がれてるだけと言われました。
モチベーションは他で作ると。
私は、結婚は家族のためにがんばるとか
そういうのがモチベーションになるものだと思っていました。
なので、理解できないですし、
旦那もそのギャップで私と将来のビジョンを合わせるのが無理と言ったのだと思います。

考えは違うけど、合わせて乗り越えるのが夫婦と私は思うのですが。

趣味とかは合うので一緒にいて楽しいと思うし、
少し距離を置いて冷静になったらやり直したいと思って提案したのです。

>>281
決め事しましたが結局破られてばかりです。

>>285
2人とも、感情レベルが子供のままで入籍した考え無し

キレる子供と、キレられてビビって迎合する子供
これで大人同士の関係と言えますか

キレられてもビビるどころか、逆に男を制するだけの差がないと
その旦那とは一緒に暮らせません

家で壁殴る少年を、平気で笑い飛ばして胃袋で手なずける肝っ玉母さん
それぐらい力量差がなければ無理

>>286
その通りだと思います。
私も考えを改めていこうと、もう怯えてばかりはやめるために
家を出るのです。

ここから変わることはあるのでしょうか。

>>287
自分が変わる意志があれば、できるんじゃない？

だけど、自分が変わった時点で、その旦那には全く興味ゼロになってる
高級マンション住んだら、ゴキブリ這い回るあばら家に住めなくなるのと同じで

>>287
他人、今回の場合は旦那ね
に変わることを求めるのは大変だから、まずはあなたが変われるかどうかじゃないかな？

根本的な結婚観が違いすぎるだろ
力を合わせて乗り越えるなんて甘いし旦那はそんなつもりもないんだろ
お互い自分と価値観が会う相手を探した方がいいと思う

スレが乱立してるので古いやつから消費願います。

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ 避難所
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1362832125/

まあ価値観が完全一致ってのもなかなかないだろうが最も合ってなきゃならんとこが合ってなさそうだな
結婚して一緒にやってくってのはいろんな場面を迎える度に考え方を擦り合わせてくもんだから
いろいろ嘘をつかれてるにも関わらずそれを277が許して結婚してしまったってことは
そりゃその後のパワーバランスをｹﾃｲづけたわ つまり旦那を変えるのは不可能
てか小梨？

とりあえず不貞は不貞なんだからそれを制裁できるまでにならんとな

環境変えて自分が変わる努力をします。
やり直したい気持ちはあるので、変わって見直してくれたらと思います。
嫌なことたくさんあってまだこんな気持ちなのはバカみたいですが、
なかなかこの気持ちだけは変えられないです。

>>292
小梨です。
嘘は結婚するまでわからなかったです。
義理親から聞いた話で知ったくらいなので。

環境変えて旦那とも距離をとったら気持ちも変わるかも
自分の人生だから後悔がないように

何度もすみません。
とりあえず、離れて暮らすつもりです。

将来を考えたら別れた方がいいと言われましたが、
今の家の鍵を持ってっていいとか、
連絡取り合うとかも言われました。

彼の気持ちがわかりません。
別れたいのかそうではないのか。。

私としては、やり直したいのでよかったとは思いますが
これが最善なのかわからなくなりました。

離れて暮らしてみてゆっくり考えればいいよ

ありがとうございます。
みなさん、優しいですね。
今後を、相手のことだけでなく自分のことも
ゆっくり考えていきます。

>>298
離婚したい、離婚前提に別居となると不貞の慰謝料やら面倒だからじゃないの？
別れたくない嫁をうまく丸め込んで逃げやすくするための別居に思える。
不貞を知ってから3年が慰謝料請求の時効だし
ウヤムヤにして別居してしまえば嫁は別れたくないから言うことも聞くし別居して自由に暮らせればまぁいいかってとこだろう。

>>299
でも、自分から別れた方がいいと話してました。
私もいろいろ考えて、そうなるのであれば調停なりしようと思ってます。

いろいろ見ていたら、別居からの復縁は難しいとかあって
なんだかわからなくなりました。
何が正しいのか。。

>>300
一応旦那に興信所付けてみたら？
なにか出るかも

旦那の心中より>>300の心中の方が訳が分からん

子無しなんだから平行線の相手なら早めに別れて次へ向かえばいいのに

>>300
別居したら、旦那が私と居るときよりももっと「駄目」になるって心配してる？

違います
もとから旦那は「駄目」だったの
付き合ってるときは、会ってる時間だけ取り繕えばよかったからバレなかっただけ

結婚前の付き合い時点で、旦那にショック与えて目覚めさせられなかったのに、
そのまま変わらないあなたが、旦那の性質を変えることなんて無理
皮膚をさするだけじゃ、強烈な肩こりは解消しないでしょ

だから別居しても、数年前の状態に戻るだけで、何の効果も出やしないよ

スレが乱立してるので古いやつから消費願います。

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ 避難所　　←今ここ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1362832125/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ 避難所
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1362832125/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/

既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1380154765/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）統一ｽﾚ291
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート279
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1393682845/

スレが乱立してるので古いやつから消費願います。

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ 避難所　　←今ここ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1362832125/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/

既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1380154765/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）統一ｽﾚ291
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート279
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1393682845/

好きだったので、別れが考えられませんでした。
前向きに復縁を考えるための別居と思ってました。
しかし、その通りにしようとなっても、
結局は、先はわからないと言われるばかり。
時間を無駄にする気が今はします。
生活用品をそのままにして、自分はそのまま自由に暮らすという
考えの末、>>299さんの言う通りと思います。

友達としていられたら最高だけど、やられた分やり返したい気持ちも
今はあるので、それも無理ですね。

>>303 別れてダメになるとは思っていません。
もともと結婚に向いていない人だったと思います。

考えの末 ×
考えの為 &#9898;&#65038;
の間違いです。

みなさんの言う通り早めに蹴りをつけた方がいいですね。
なんでこんな人好きなのだろう…辛いです

>>307
家庭生活に向いてないと、結婚前から分かっていたのに結婚したんでそ
ということは、あなた別に自分の旦那を愛してなんかないし

私なら、誰も彼にあげなかった愛をちゃんとあげられる、とでも酔ってるのでは

>>307の旦那は>>307との結婚には向いてなかったんだよ

それと同じく、>>307も旦那に依存してるだけで
ずっと思考が止まってるんだから似たようなもの

2人は互いを全然見てないんだから
別居しようが離婚しようが当然の結末かな

乱立スレ消費キャンペーン

次スレは順番が飛んで↓になりました

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）統一ｽﾚ291
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/



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既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/

既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1380154765/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート279
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1393682845/

マターリは消費せず残しといた方がよくね？

結婚して二年半になります。
自分の実家で嫁が同居してくれていて、更に自分の自営の仕事も嫁が手伝ってくれて有り難いんですが、嫁の働く時間が短いのが不満です。
朝は一番先に嫁が起きて仕事場に行きます。嫁は一時間〜二時間程仕事をして家に戻ります。
夕方の仕事も同じ程度の時間です。
自分と父親は一日の仕事時間は八時間〜十時間程度です。
食事の支度は自分の母親と祖母が中心でやっています。
嫁は洗濯と掃除ですが、そんなに毎日やっているわけではありません。
空いた時間は本を読んだり、ネットサーフィンしてるみたいです。

休みが一ヶ月に一度ある位なので、夫婦で出掛ける事はほとんどなく
同居で仕事を手伝ってくれるのは有り難いんですが、自分としてはもっとこっちの家族に関わって欲しいな。
と思うのですが、無理でしょうか？

なかなか同居して家業も手伝ってくれる嫁はいないよ
これから介護もあるんだろし
今の現状に感謝しないと

給料上げれば？

>>312
わざわざ叩かれにくるとかマゾだなあ

叩くと鬼女って言われちゃうんだよな。

朝と夕方１〜２時間の仕事ってなんだろ
って思ったけど自営の手伝いの事？

乱立スレ消費キャンペーン

こちらへどうぞ

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）統一ｽﾚ291
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/

>>312
その自営の仕事が猫の手も借りたいほど忙しいのか嫁の今の勤務時間で十分回ってるかによって変わるなぁ

乱立スレ消費キャンペーン

次スレはここです
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/




残り

既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1380154765/

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート279
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1393682845/

あげ

前スレの相談貼っとく

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 23:50:35.86
男性に質問
酔った奥さんは嫌ですか？うちは夫からエッチを誘う事なんてないので私が誘うんですが、お酒でも入ってないと恥ずかしくて誘えません
自分からエッチしようだなんて、本当は酔ってても恥ずかしいんです
なのに夫曰く、「お前は酔うといつもそういう(エッチしよって)事ばかり言う。それは嫌だ」と言われました
大人しく引き下がった方が賢明ですか？

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 23:53:50.27
ペースどのくらい？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 00:19:04.18
> 夫からエッチを誘う事なんてない
問題はここでは？

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 00:35:45.01
ペースは週に一回もないです。と言うのも、夫の仕事が不規則で何日か家を空ける事があるので
私としては、次の日が休みだったり時間に余裕がありそうな時に誘うのですが、それも月に2回もあればいいくらい
もし夫のペースに任せていたら、月に一回もないと思います
それほど大変なお仕事なんだろうと労ってはいるのですが、求められないのはとても寂しいし悲しいです
でもあまり女の方から食い付いても引くんじゃないかと思うと強引に誘えません
今日エッチしよう、と言っていたのですが、いざ誘おうとしたら私が酔ってるからうんぬんで断られてしまいました

>>998
おっしゃる通りですが、私はどうしたらいいでしょか？出来る限りの努力はしてるつもりなので、これ以上何をどうしたらいいのかわからないです

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/05/30(金) 00:38:37.22
結婚前はどうだったんだ？

魚が嫌いなやつに魚食えって強要しても無理だろ？

次スレはここですあげ

何か旦那か唐突に有難う、ごめんって言う様になった
なんの詫びと礼なのかと聞いたら何となく。らしい
意味もないのに言うのかと思うと無償にイラァっとする

浮気か風俗か両方か

あまり気にしてない風に受け流しつつ
他に怪しいところがないか観察したら？

>>322
お酒に酔ったフリをしないと恥ずかしくて誘えないだけ、と正直に言った方がよい
酔うと貞淑でなくなるみたいで嫌がられている可能性がある

質問した本人が見てるかは知らんが

そいやめちゃ夫の股間触るんだけどうざかったりする？
ちんこはおいといて玉の感触が楽しくて好きなんだよね
ふにふにというかふわんふわんというか
よっぽど疲れてる時じゃないかぎり触らせてくらるからウザいまではいってないのかな？
タマタマに執着しすぎなんだろうか？

>>324
浮気の罪悪感に決まってんじゃん

俺は乳首が好きすぎて、たまに皮が剥けちゃって禁止令が出るよ

>>328
俺ならうざいどころの話じゃないわｗ
でも旦那が許してるならいいんじゃない？

>>331
まじか

顔うずめるのもすきなんだよね、あとキンタマクラとか
最近はあまりにしすぎてて殆ど触らせてもらえないから
一回だけ！一回だけ触らせて！！て触ってる

>>328
俺は嫌いじゃないかもwww

キンタマクラとか寝返り打たれたら死ねるｗ

>>322
旦那さんはもともと淡白な人なのかな
そして酔っぱらいも好きじゃないのかもね
せめて、酔ってないときに何とか頑張って誘えないかな？

人によるのかもしれないけど、普段できないことが
できるようになるほど羞恥心が薄れるって、だいぶ酔ってるよね？
うちは性生活うまくいってる方だと思うけど、
そこまで酔ってる状態で誘われたらちょっと嫌かなーと思うよ

>>328
あれ触り心地最高だよね
毎日触らせてもらってる

あれって人体の中で一番つるつるしてると思う

急所そのものって感じの器官なのに
無防備に触らせてくれることが嬉しい
感謝と愛情をこめてふにふにしつつ
もちろん手触りも楽しんじゃう

ここまで書いておいてなんなんだけど
この話題ここでして大丈夫なのかしら？

ぜんぜんエロくないからおｋ
舐め始めたら全力で止めるｗ

すいませんがアドバイスお願いします
スレちがいだったらごめんなさい。

夫は車の整備士をしています。
毎日疲れたと言いながら帰ってきているので
今日はどんなことしたの？とかなるべく話を聞く機会を作っているのですが
職場の先輩が言葉遣いが乱暴だったり空気を悪くするようです。
そのことに関しては普通に聞いているのですが

今日やった修理が大変でーと話されると
専門用語だったり部品の名前だったりで
免許すら持っていない私にはサッパリな内容です。
詳しく説明しながら話してくれていますが
正直よく意味が分からないし、大変さも想像できないです。
手や顔をまっくろにして帰ってきているので
汚れがひどい時に今日は大変だったんだろうなーくらいしか分かってないです

男性の方は愚痴を妻に理解してもらいたいですか？
どのように聞いてあげればいいのか悩んでいます

>>340
「石田純一 さしすせそ」でググると幸せになれるかも

>>340

まず免許取ったら？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1392611615/ 昨日上のスレで相談した者ですが、次スレが見当たらなかったのでこちらで相談させてください

夫と結婚する前の性生活は、週末に居酒屋で私だけ呑む→ラブホでエッチという感じでした
結婚し一緒に暮らし始めて子供が生まれ、卒乳してからはほぼ毎日晩酌してますが、夫は容認してくれています
子供が生まれてからエッチの回数が減ってしまい、私としては寂しかったので、以前気団の方に相談し、自分から誘うようにしました
それからは2回程私から誘いエッチしたのですが、昨日は断られてしまいました。事前に木曜にしようね、と言っていたのに
理由は私が酔ってるからだそうです
こんな理由納得できません。付き合ってた時からエッチの時は私はお酒飲んでたし、今は泥酔しない様にホロ酔い状態で飲み終えてます
単に私を性的対象として見られなくなったのでしょうか？
私も愛想を尽かされないように、妊娠前の体重に戻したり休みの日でもちゃんと化粧して小綺麗にしてるつもりなのですが、それって的外れですか？

>>343
ｹﾞｽﾊﾟｰしかできないけど
他に相手がいる可能性はないの？

酒やめろ
お前依存症だよ病院いけ

>>343
もともと夫は積極的だったのか

仕事で疲れてるときにやるきまんまんだと萎えるかも

>>340
専門的な話でよう分からんでも、ざっくり理解できればいいんでないの
旦那も対等に話せるほどの理解は求めてないと思うよ
その話を元に、難しい整備をした日はマッサージしてやるとか、肉体的に疲れて
そうならスタミナ料理を作ってやるとか、先輩に嫌な思いをさせられた日は晩酌
付き合うとか、ただ聞くだけじゃない対応をしてやることで喜ばせてあげたら

>>344
相手がいる可能性は0ではないけど、デブだしフツメンだしお金ないから相手する女の子がいるとは思えない
今日顔合わすの気まずいな、と思ったけど早く帰って来たから、他に行く所がないのかも

>>346
元々私より消極的です。私が性欲が強すぎるのは自覚してますが、普段は抑えてます
確かに疲れてる時に迫られると萎えるとは聞きます。では夫が誘ってくれるタイミングだけに任せるのは、夫にとって都合良すぎじゃないかと思うのですが、それでも夫に任せた方がいいのでしょうか

>>345
依存症の自覚はないです。でも今お酒を辞めれば、夫とエッチしたいから辞めたと思われるのではないかと思い、とても癪にさわるので、今日は無理矢理飲みました

>>348
自分にとって理想のペース

推定になるが夫にとって理想のペースはどんなものだと思うんだ？

取り繕うぐらいならさっさと
セックスセックスセーックス！私はお前とセクスしたいんだよおおお！ヘイ！かまーん！！シーハーイェーイ！！！
って裸で襲ってこいよめんどくせえ

金玉触りたい

>>349
今まで夫のペースに合わせた事がないので全くわかりませんが、おそらく月に1回あるかないか位だと思います
それって、男の人から見て普通のペースですか？夫は31歳です

>>348
マジレス
酒飲んで酔っぱらってる女はイヤだ
酒臭い息をかけられると萎える

さ　さすが
し　しんじらんない
す　すごい
せ　せっくすしよう
そ　それはちょっと

>>351
自分にとっての理想のペースをまず書かないと

>>348
毎日飲んでるのが依存症なんだよ！
精神科にアルコール外来があるから行ってこい
自覚がないのが一番怖いんだよ

>>352
そうですか。もしかしたら夫も付き合ってる当時からそう思っていたのかもしれませんね。それならそうと言ってくれたらよかったのに…

>>354
私の理想は週に3〜4回くらい。夫は仕事上週に2〜3回くらい家を空けるのですが、私は会う度にしたいです

>>355
レスありがとうございます。自覚がなく、週に1回は休肝日を作り、1回に飲む量は発泡酒の500mlを1缶と350mlを1〜2缶程度に抑えてますが、こんなのでも依存症なのでしょうか？

>>343てさ
結局ここで聞いても解決しない問題じゃん
旦那に聞くか話し合って衝突したらこいよ
あと気持ち悪い

基本ベジタリアンだが月一くらいなら肉を食う男と
週3かチャンスさえあれば毎日でも肉を食いたい女

男にしてみれば、今日は肉食える？明日なら食えるかとせっつかれればうとましくもなろう
円滑にいきたいなら性欲を押し殺し相手のペースにあわせろ
誘わない。自分で処理

>>356
飲まない日が週一しかないなら、立派な依存症だよ

>>357
気分を害してしまったのなら申し訳ない。ごめんなさい
エッチを断られた時にその理由が納得できなくて衝突してしまい、解決できないにしても、男の人の率直な意見が聞きたくて質問してしまいました

>>358
言われてみればそうですね。自分が求められたら嬉しいから、きっと相手もそうだろうと思っていました。自粛します

>>359
そうなんですか？全く自覚がないので、自分で色々調べてみます。きっかけをくれてありがとう

うちは俺も妻も休肝日なんか無いけどな

>>361
うちもない
一日30グラム程度のアルコールなら寧ろ飲むの推奨されたぞ
ワインなら一杯程度、ビールなら500缶一本程度

夫婦で嗜好が一致してれば問題なかろう

俺は酒飲飲めないから嫁が酔っぱらって調子に乗ってると不愉快
酔っぱらって覚えてないって言うけど、そんなことほんとうにあるのか？

>>364
一度記憶なくなるまで飲んでみればいいじゃん

>>365
飲めない人には無理

というか飲まなくても普通に知識として意識ぶっ飛ぶとか記憶ぶっ飛ぶとかあるだろ
聞くまで間も無く

嫁は酒飲んでテンション上がって楽しいだけなんだろ？
酒乱なんか？

>>365
養命酒で酔っぱらって吐いてしまうほど受け付けない
祖父からの遺伝で祖父は過去に梅酒の実を食べてぶっ倒れたことがある

>>367
酒飲む人が全員記憶が飛ぶ体験をするわけじゃ無いでしょ？
周りに訊いても飲んで記憶が曖昧になる事があるって人は居るけど、完全に覚えてないって人は居ない
それでも有ったことを聞かされると思い出すって言う

嫁は完全に覚えていないそうだ
覚えていないのは全部暴言
とても都合がいい

月一の会社の飲み会や、たまに友人との飲み会だけど帰って来ると必ず暴言
友人や家族の悪口とか、会社の人の不満とか、とにかくなんだか暴言
聞かないと絡んできて俺の悪口が始まる
そして翌朝必ず覚えていないと言う

ICレコーダーで暴言集を作ってるんだけど、それを翌日聞かせたら「ごめんなさい、もう飲みません」って言う
飲み会の前も「セーブしてあんまり飲まないから」って言うけど守ったことは一度もない
だいたい酔っぱらって記憶を無くすのなら危険だからあんまり飲むなって言っても、
飲み始めると忘れてしまうみたい
飲み会の前のセーブポイントからやり直せよって思う

普段は人の悪口を言わないし、活発だけどハメを外すこともないから抑えつけてるのかな？
そう思って飲み会自体規制する気は無いけれど、他人の悪口は勘弁して欲しい

先に眠ってやり過ごしたいけど、酔っぱらうと必ず迎えに来いと電話を掛けてくる
タクシーで帰って来いって言っても電話口で暴言をまき散らすので仕方無く迎えに行く
運転中も調子に乗ってペシンペシン叩いてきて不愉快極まりない
そして翌朝何も覚えていないと言う
本当に覚えてないんだろうか？

何だか長々と書いたらちょっとスッキリした
読んでしまって俺の嫌な気持ちを分け与えられてしまった人、ごめんなさい

離婚すれば？

>>368

自分は酒耐性弱くて飲み会ではすぐ朦朧としちゃう方だけど、飲み会で話す与太話なんてよほど印象に残るような話題じゃないかぎりほとんど覚えてないなあ
まあ忘れっぽいというのもあるけどｗ

>覚えていないのは全部暴言

暴言以外には覚えている話題もあるってこと？

しかしもし364の前だけでなく飲み会の場でも暴言はいてるのだとしたらそのうち飲み仲間から総スカンくいそうなものだが

>>368
どうみても嫁さんアル中です本当にありがとうございました

何かの依存症を抱えてる人って特殊な事情を都合よく解釈するよね。

>>371
アル中ってそういうことじゃないんじゃｗ
知り合いにもいるなぁ、酔えば酔うほどガラが悪くなる奥さん。
俺も全く飲まないけど酔った女は好きだが、毎日毎日飲む女は多分嫌になると思う。

酒すら飲めない、全く分かってない奴がよくも偉そうに言ってくれるわ
お前さん達は寝る前にホットミルクでも飲んでなさいね

まぁ、暴言だとか人に絡むとか、変な酔い方する奴はダメだけどな
飲める飲めないだけじゃなく、酔い方も体質に依存する気がするので改善は見込めなさそうだけど

>>373
「もう飲まない」「次はセーブする」と決めているのに
いざ飲み会になるとセーブできないというのは強迫的飲酒
アルコール依存症だよ

>>343は>>322に貼られてるのと同じ人だよね？
上にもいくつかレスついてるけど読んでるかな

もしも立場が逆で、
・妻はセックスに積極的ではない
・夫も普段は自分から誘うことはしない
・夫が妻を誘うこともあるが、その時夫はいつも酔っぱらっている（妻は飲んでいない）
という状況の夫婦がいたら、「せめて酔ってないときに誘ってあげて」と思わない？

>昨日は断られてしまいました。事前に木曜にしようね、と言っていたのに
>理由は私が酔ってるからだそうです
旦那さん、「酔ってるあなたに誘われるのがイヤ」ってそぶりは前から見せてたんでしょ？
それなら「今夜はするって約束してるんだから、飲まないでいてくれるかも」と期待していたのかも
意地を張らずに、お酒かセックスかどちらかに絞るようにしてみたらどうだろう
セックスする日は飲まないことにするから、事前に日付を決めておきたい、と提案してみたら？

最初の相談読んで、夫婦なのに誘うのが恥ずかしいなんて
おしとやかで慎ましい人なんだろうな、と思ってたから
旦那は飲まないのに自分だけ毎日晩酌ってのが衝撃ｗ
いやそういう人もいていいんだけど、そんな慎ましい人は
お酒に関しても「女が酒好きなんて恥ずかしい…」
って感じだと勝手にイメージ膨らませてたわ

性行為を求める為に飲んでるんじゃなくて、飲むための理由に性行為を求めてるんだな。
飲酒と何かがワンセットになってる人は冗談抜きでアルコール外来受診するべきだよ。

認めたくないだろうけど依存症だからね。

夫がヘタクソで酒の力を借りないと感じないというのもあります

>>378
それが飲むための正当性を探す行為なんだってば

>>379
へ？
単に手っ取り早いってだけじゃん
年に数回のセックスの時に酒を飲むのもアル中なのねー
年に数回セックスの時に酒を飲むんですけど依存症でしょうか、と医者に行くのか

アホか

あんたみたいになんでもかんでも針小棒大にしたがる馬鹿って
炎上マーケティングやらコンプレックス商売にでも従事してんのかしら

>>380はセックスが年に数回の人の話はしてないんじゃ…？

>>378の書き込みでは頻度は書いてない
酒はうまく使えば緊張を緩和し、より開放的にセックスを楽しむ助けとなり得るのに
なんでもかんでも依存症だと言うからたよ
何がなんでも自説を正当化したいのか
最近アル中の本でも読んで
得た知識をひけらかしたいだけなのか

>>382
いや、酒の力を借りられないと緊張して伴侶とセックスも楽しめないのがそもそもおかしい
そういうヤツは、セックスするために酒に頼るようになるから、やはり依存症で間違いない

何でもアルコール依存症にしたがるやつもアルコール依存症。

とにかく何が何でも依存症って言ってる奴は、
これまでに酒飲みからよっぽど酷い目に合わされたのか？

何かのトラウマを刺激しちゃってるのかもしれんが、お前も十分頭おかしいぜ

週一しか休肝日がないのはやはり依存症状態だよ

欲求に負けて理性を保てない状態なら残念ながら依存です
大丈夫だと思ってるのは本人だけ

>>374
お前みたいに飲める＝偉いみたいな奴がいるから酒飲みがバカにされんだよ。

まあ、タバコやめられない人がニコチン中毒なのと同じと考えればアル中と言えんでもないなw

欲求に負けるって、仕事終わりにプハーッとやりたいなってのもそれになるわけ？
それで毎日1〜2杯やってく人なんてごまんといるだろう
そういうのも依存症ってか？

>>368の嫁さんは、お酒に飲まれてるんだよ。
理性ゼロ。
それって、一夜限りの浮気に流れても記憶なくしたりするかもよ？

でも、毎日酒飲もうが普通は理性を保っていられるものだよ。
依存症ってのはちょっと言い過ぎだよ。
どこからの情報でそういう考えに至ったのかな？

タバコの次は酒税を上げたらいい

>>391
343 の相談から依存症の話になったんじゃないか
毎日晩酌する人は依存状態で依存症まではいかなかったんじゃ無いかな
10日ほど禁酒してみて禁断症状がでてきたら依存症

依存症て言葉知りたての厨房かなんかじゃないのか？
馬鹿じゃねーの？

>>383
なんでも依存症と言わないと気がすまない依存症だなw

アル中共がなんか騒いでるなw

>>375
そうです、それは私がレスしました
私が毎晩飲むようになったのは、そもそも大好きだったお酒を妊娠〜出産〜子育ての為に断っていたのを、卒乳がきっかけで飲むようになったからです
その事を夫は認めてくれてましたし、たまに晩酌に付き合ってくれてました
エッチしようと言っていた日も、これからお酒飲むんでしょ？と聞かれ(今思えば飲んでほしくなかったのかもしれませんが)、飲むなと言われなかったので飲みました
もし「エッチしたいなら飲むな」と言われたら飲みませんでした。私の中ではエッチ＞酒です
エッチするから飲むのではなく、毎晩飲んでるだけです

でも飲まないと恥ずかしくて誘えません。自分がエッチをしたがってると思われるのが恥ずかしいんです
お酒が入れば、私からエッチしようと言ってもお酒のせいにできるから言いやすくなるだけ

お酒を飲まないと、コイツエッチしたいのか？と思われそうで嫌なので、今日は飲みますが、明日から3日間は夫が仕事で家を空けるので、飲まずに過ごしてみようと思います

連投ｽﾏｿ
他の方もアドバイスや意見ありがとうございました
とても参考になりました

>>397
むしろアルコール依存ではなくエッチ依存症気味なんじゃないか？
月１でいいと思う鬼女のほうが多いんじゃないかと思ってるんだがこのあたりは鬼女にもよるのかね

てかもうピンク板にいけよ
エッチエッチて…

>>お酒を飲まないと、コイツエッチしたいのか？と思われそうで嫌なので、

逆じゃね？

毎晩晩酌する方が恥ずかしいだろ

箪笥の角に足を激しくぶつけて小指の爪が真ん中から縦にｸﾊﾟｧしたんだけど
止血して固定しとけば病院いかなくても大丈夫だよね？

大丈夫じゃね病院行ってもする事ないんじゃないか

>>402
そこまで酒を忌み嫌うのは逆にアルコールフォビアみたいな神経症が疑われるぞw

>>405
おまい自分が飲まないのに嫁が毎日晩酌しても平気なタイプか俺は無理だな

女と男が逆なら平気なんだろ

>>405
酒を飲めないことに対する劣等感が強いんだろうね
まあ、男で飲めないと何となく馬鹿にされるよね
理不尽だけど

>>404
だよな
ありがとう

>>406
俺は自分も飲むから飲めない人のことは分からんが、
忙しい時期に晩飯後も持ち帰りの仕事だからってしばらく自分は全く飲まないようなことがあっても
基本的に嫁の晩酌を不満に思ったことはないなあ。
あえていうなら、まれに嫁が疲れてるときに飲むとソファで寝てしまって
ベッドまで誘導するのに苦労することぐらいかね。
ソファで寝こけるのは俺もやらかすからどっちもどっちなんだけどなw

飲むと暴言吐き始めるとかなら俺も無理だろうなとは思う。

>>410
自分が相談者の旦那の立場だったら？

>>411
相談者って>>343のことでいいんだよな。
俺だったらほろ酔いで誘ってくる嫁なんて可愛くて大歓迎だな。
そりゃ今日はまじで疲れてるから寝かせてくださいってことはあるだろうが
酔ってるから嫌とかいう感覚はちょっと理解できない。
もちろん酒乱だとかの後出し要因がない前提ではあるけどね。

>>412
>>343の旦那がおまいさんだったらよかったのになｗ

>>413
心底そう思います

不快にさせた方ごめんなさい
セックスとお酒の話が不快に感じる方はスルーしてください。これで〆ます

飲んでもいいよと言ってくれてたのを鵜呑みにしていましたが、もしかしたら不快に思っていたのかもしれません。そこまで考えられなかったです
今日は意地で飲んでしまいましたが、しばらくお酒は辞めようとおもいます
アル中を指摘してくれた方もありがとうございました。夫に「アル中依存症テストしてみたら、私アル中かもしれないってよww」と軽く告げたら、へーそうなんだ。で終わってしまいました
もう夫に頼るのは辞めようと思います。本人も面倒臭いだろうし、私も辛いので

セックス依存症では？とのご指摘がありましたが、確かにそうかもしれません。でも相手は夫しかいないので、夫だけで欲求を解消しようと思ってました。それがよくなかったのかもしれません
あまり夫に依存しないように適度に生活していきます
長々とすみません、ありがとうございました

夫婦間の会話とかってだいじだよなーと思いました

> でも相手は夫しかいないので、夫だけで欲求を解消しようと思ってました。それがよくなかったのかもしれません

で、解決策はどうなるんだｗ

手淫だろ

>>416
セフレ作るってことだろｗ

レスでも家庭円満の秘訣は外注だというからな

そんなもんだろ

>>414
私は正直毎日でもしたい派
なので頻繁に誘うけど、大抵は「明日平日だからｗ」と断られるｗ
でも、そうなったらそうなったでちょっといちゃいちゃ（抱き合ったり
素肌をなでたり）する流れになるので、それなりに満足できる
そりゃ、「もっとー」って気持ちもあるけどねｗ

行為そのものはできなくても、そういうスキンシップの時間を持つようにしたらどうかな？
気持ちが満足すれば性欲も多少は落ち着くというか、我慢しやすくなるように思うよ
〆た後のようなのでレスはいらないけど、あまり思い詰めずに
できれば旦那さんと良い関係を築く方向で努力していってほしいな

きちんと夫婦で会話で来てんのかね

できてたらこんなとこで性生活について相談せんだろう

そりゃ飲まない人にとっては酒臭い息しながらエッチなんて嫌だろ

イヤ過ぎるね

>>414
「飲んだら股が弛くなる女」とか嫌だろ
抱かれたくなるのは酒のせいじゃないってのをはっきりさせとけ

自分がシラフの時に酒臭い相手とHするのはヤダ

それかもよ。
もしかしたらすごく酒臭いのかも。でも、気遣ってそうは言わないとかw

これさ、本人が満たされてないから毎日でもしたくなるだけだろ。
もうマジでうざいくらい愛されてるって実感あったらそんなに毎日なんて思わないんじゃないかな

すみません、2ｃｈ初なのでいろいろ分かってないことが多いと思いますが、質問してもよろしいでしょうか？

現在私は不妊治療のクリニックに通っているのですが、男性は不妊治療をするとなった時どこまでの段階ならすんなり受け入れられるものなのでしょうか？
この場合の段階というのは、タイミング療法、人工受精、体外授精、顕微鏡授精の4段階のことです。
もちろん人によって様々だとは思うのですが、その上でここまでだったら特にわだかまりはない、というところをお聞かせください。

そんなんきかれても…

>>429
俺は病院でオナニーして、先生が奥のオマタに入れたのかな？
オナニー以降は見てたわけじゃないから詳しく分からないけど・・・これってどの段階だろ？

精神的負担、時間や金銭のコスト負担、ほんと人それぞれじゃないかなー？
俺は子供好きだけど出来なきゃできなくても構わなかったし、時間も金銭にも余裕があったから
好奇心の方が強くて面白がってやってたけどね。

>>429
気持ちはわかるが旦那に聞け
一般論聞いたって意味ないよ

どうしても聞きたいなら気団板に該当ｽﾚあるからそっちで聞いた方がいいと思うけど

>>431
人工受精だよ

>>431
俺は検査のときにアレやった
別室でDVD観ながらだったけど
やりながら人工授精のときにもこの方法ならAV女優と浮気したみたいで嫌だなと思った
嫁にそのこと言ったら本番はあたしが手でするって言ってた
その後自然妊娠したから良かったけど夫婦であそこに入っていくの方が恥ずかしい

>>434
俺は看護婦さんに、奥様はご一緒しますか？って聞かれて断ったよ。
心の中で看護婦さんが手伝ってよ、って思ってた。

ナース物のDVD置いてあったら捗りそうだな

なかったので持参しました

>>434
前半部分まるっと一緒
俺はそれを口実に嫁さんとのｾｸﾛｽを撮e(

撮影とかする人の気がしれん…
この先どんな事があるかわからんのに…

>>439
そう思う人はしなければいいだけ

>>439
投稿系の画像、動画サイトって結構な数あるよ
ちょっと引くくらい

クールビズで半袖着るようになった
アイロンをかけるのが楽になって嬉しい

嫁と撮ったやつってあんま興奮しないんだよな

それは嫁が

>>444
うちの嫁はいい女だぞ
体型も尻がデカくてウエストリアル60キープしてるし貧乳だしな

家でテレビ見てるときにスマホゲームしてたら
「嫁ちゃんもよく携帯触るよね」って言われた
確かに家にいる時は旦那放置で携帯触ってるけど、家を出て余所に行く時は鞄に入れっぱなしだし
ましてや実家や主人実家とか人が集まる時は一人にならないと触らない
その癖主人は主人実家では当然のようにゲームをするし、こっちの実家でも話しはそこそこに携帯いじってる

まれに携帯よく触るよね。って言われるけど、どっかで何か言われたんだろうか。携帯触ってばっかだねーとかさ。
直接聞かないけどさ

>>446
ここは雑談の場ですので独り言ならチラシの裏にどうぞ

「『嫁ちゃんも』ってなにー？」って聞いたら教えてくれるだろうし
話し合うというか意見交換するいい機会になるんじゃないの
旦那さんがそういう集まりで携帯いじるの嫌なんでしょ？

>>448
ちゃんと嫁

あっそ

としか言いようがないけど

むらっとする

毎晩ビール1500mlくらい飲んで午前一時に就寝するのですが、昨晩驚いた事がありました。
夜中の3時頃、ふと目が覚めると私はリビングのソファーで眠っていたんです。1時に確かにベッドに入って眠ったのに。
移動した覚えがまったくなく、驚きました。
コレ何かの予兆なんでしょうか。物を食べたりとかしていませんが、夢遊病に発展するんでしょうか。ちなみに、妻はグッスリ眠っていて私の事には気付かなかったそうです。

飲酒やめろや

まあ最初からベッドには入ってないんだろうけど
いい機会だと思って飲酒量を減らせば？

便所行ってそのままソファーをベッドと勘違いして寝たんだろ
ソファーと便所を勘違いする前に酒量減らせ

夢遊病を疑う以前にアル中である事を自覚して受診しなさい。

452です。
酒量、そうですね。間に水挟むとかして量を減らします。
昨日は少し飲み過ぎた。
皆さんありがとうございます。

>>457

それぐらいの酒量で酩酊するって事はかなり弱いな
また、加齢でも酔い易くなるから
年齢と疲労度を考えてセーブするしかない

酔うとチンコが…

すまんこの話は関係なかったな

俺は2ﾘｯﾄﾙが適量
空腹で4ﾘｯﾄﾙ飲むと記憶が飛ぶ事もある
457も昨晩は食わずに3ﾘｯﾄﾙ飲んだのでは？

あ、空腹じゃなくても寝不足の時も記憶が飛ぶわ
2･3日眠って無いとか1〜2睡眠が続いてるとかね

酒の話が始まると必ずといっていいほど俺は飲めるアピールかます奴が沸くのは何でなんだろうな？
そんな情報誰も求めてねえし要らねえよw

まあ寝不足とか疲れてたりすると、普段なんてことない量でもひどく酔っ払うことは俺もあるので
たびたび同じような事が起きるとでもいうんでない限りそんなに気にしないでもいいんじゃないかな

呑み方次第で同じ量でも酔い方全然違うからねえ。

と独身時代に記憶飛ばしまくってた俺が言うw

次の飲めます自慢どうぞ！

週末だから安心して記憶が飛んだんだろ
問題無

つうか、記憶飛ばすまで何度も飲むヤツは脳に異常を生じているから、もう手遅れ

質問です。
奥さんと仲は良いのにHはしたくないっていうのはどういう心理ですか？

スキンシップはあってもそこから先には絶対に進もうとしません。
私が誘って、かなり雑なHは一年に1度位はあります。
あと、風俗には行ってるようなので性欲が無いわけではなさそう。

あと、奥様が巨乳でもレスになることはありますか？
ちなみに私は巨乳では有りません。

> スキンシップはあってもそこから先には絶対に進もうとしません

男は「演技」でチンを立てることが出来ない、これがレス最大の理由
勃て！勃てよ！と幾ら強烈に念じても、コントロールできない部分
走っても無いのに、心拍数を２倍に早めろっても、それって出来ないでしょ？

スキンシップしていて、これからセックス展開になることを嫁も絶対期待している
だから「勃たせねばならない」嫁の期待を、ここで裏切ってはいけない！と
感じた瞬間に、ここでアウト。やらなくちゃ駄目だというプレッシャーが勃起の天敵

「男なんて金払って３秒で射精して帰れ！」な風俗嬢相手だと、簡単に固くなる
あと、５万も払った超美形嬢なんだから絶対やってやる、と意気込むとフニャで終わったりな

長いですが、相談お願いします。

当方、３０代後半
妻、２０代後半
１才になったばかりの娘がいます。

妻の趣味の事なんですが、もともと何でも出来て、幅広い趣味を持っていた妻ですが、
現在娘が小さいのもあり、インドアの趣味しか出来ない状況です。
そのインドアの趣味というのが、ピアノ、洋裁、料理、映画鑑賞、読書などになります。

今気になっているのが、映画鑑賞と読書で、映画はゾンビか感染パニック物、読書がミステリーやホラーがメインです。
正直なところ、娘への影響が心配です。

ＤＶＤや小説は書斎にあるので、現在娘の目に触れる事はありませんが…。
書斎の本棚を見たときに、
殺戮に至る病
家族狩り
そして粛清の扉を
ゾンビ大全
等のタイトルがズラッと並んでいて、これはないだろと。
続きます。

一方的に妻が異常者っぽい書き方をするのもフェアではないので、一応フォローをしますと、
基本的に｢良妻賢母｣を地で行くレベルで、他にまったく不満等はありません。
娘も可愛く快活に育っています。

自分に妻の趣味を奪っていい権利があるとは思っていません。
実際、今まで(出産前)は気にしていませんでしたが、やはり娘に良くないのではと思ってしまいます。
今は書斎の鍵も開けられないし、文字も読めませんが、小学生、中学生になってから変に感化されたら…と。

｢結婚を機にバイク辞めたんだよ｣なんて話はたまに聞きますが、
この趣味も｢子供いるんだから辞めなよ｣と言っても良いのでしょうか。

長くなってしまいましたがお願いします。

かえって耐性がつく…訳は無いのでキャビネットにでも押し込んでいただきましょう

俺も子供生まれた時、アップル写真館やニャン2Z倶楽部を大量に捨てられて悲しかった。

>>471
ありがとうございます。
現在は鍵のついた書斎です。

雑談半分で申し訳ないですが、この趣味ちょっとよろしくないですよね…
｢お母さんとゾンビごっこしよーか！｣と、
娘と仲良くゾンビごっこしてるのを見ると、何とも言えない気分になります。

基本、映像ものは見せない
もう少しすると恐怖心も芽生えるかもしれないからやんわりとアンパンマンとかに移行する
子供の前では見ない
そのまま鍵付き管理する

趣味ものを捨てるのはさすがに鉄道模型になりかねんのでおすすめしない
そして昨今のゾンビもの氾濫してる時代
USJいけばゾンビ沢山いるしホラー好きでもかまわんだろ
この趣味よろしくないて他人の趣味どうこういう奴の方がよろしくないわ

全然気にする必要なし
とおたくの嫁さんと同じ趣味で娘がスクスク育ったおっさんの俺が言ってみる。今年から元気に大学行ってる

>>468
ありがとうございます。
468さんうちの旦那ですか？っていうくらい旦那の本音が聞けた感じがします。

こうなってしまったらもうどうしょうもないんですかね
取り敢えず女は捨てずに生きて行こうと思います。

>>476
入れるのが最終目的じゃなければいいんだよ
「あなたの手でいかせて」が、今のところの目標でいいわけ
どうせ、今までだって充分じゃなかったんだろ、旦那テク不足そうだしｗ

だったら、どうせ最後に勃たないんだから、女は男のタイミング無視して
自分勝手に指図して、あーそこそこ！って好き放題に叫んで
旦那を大人のおもちゃ扱いして楽しんでりゃいいんだよ
これが終わるぐらいなら、あなた勃起しないでずっと弄っててくれる？ぐらい
思ってれば、そのノープレッシャーが旦那下半身に良い作用を起こすかもしれない

ホラー好きだか何だか知らんが、陵虐モノを見て育った変態が起こした事件の数々を見ると、断固隔離して根絶すべきだとは思う。

>>478
世の中がそんなに簡単だとどんなに良いかねえ･･･

決して自分より強い者には向かない力、つまりはクズヘタレって事だな。
排撃されて然るべきだと思うよ。

>>478
つまり、幾多の犯罪者が書き込みしている２ちゃんねるは断固閉鎖すべきと

>>478
たとえばどんな事件がある？
アルバートフィッシュとか？

自分の気に食わない内容の表現を社会から排撃しようなんて言っちゃうやつはオツム足りないよな。
いつでもどこでも自分が多数派でいられて、少数派として排撃される側に回る可能性すら想像できないんだから。
さすがに詐欺とか三次元の児ポとかは被害者がいる時点で擁護のしようがないが、
そうでもない限り表現の中身の主観的善悪を理由に世の中から廃絶しようなんてアホの言い分だぜ。
自分の子供に見せるか見せないかの判断に留めとけよ。

それはさておき、>>469はゾンビ、感染パニック、ミステリー、ホラーが
教育によろしくないと思ってるようだが、根拠はなんなんだろう。
ホラーなんかはうっかり見せてトラウマになったらという心配なら分かるが、
ホラー見せたから暴力大好き殺人鬼に育つ訳でもあるまい。
特にミステリーとかはなんで嫌うのかもよく分からない。

相談しっぱなしですみませんでした。
娘の夜泣き対応の後、妻とちょっと話してきました。
いただいたレス全部読みました。

妻が娘もペットもガーデニングでさえ大切に育ててるのを間近で見ているので、人間性は疑っていませんが、
万一でも子供の目に触れたりするのは心配だと伝えたところ、
折衷案として自炊して、書籍は処分しようかと妻から言ってくれました。
流れでボーナスでタブレット買うことになりましたが、そんなんで良ければいくらでも。

正直、個人の趣味に首を突っ込んで申し訳なかったとは思いますが、やはり子供の事を思うとしょうがないのかな。
自分も妻に感謝して、子供最優先で頑張ります。

ありがとうございました。

>>483
そもそもお前は排斥される側だしなｗ同族擁護忙しいねえ
大多数のまともな人間からすればお前なんぞ精神的苦痛なんだよ
幼児相手にﾊｧﾊｧ興奮してんじゃねえよ気持ち悪いんだよﾁﾝｶｽ

>>484
解決してよかったな
嫁は趣味のものより469と子供が大切なんだろ
いい嫁だな大切にしろよ

質問していただいていたので、もうちょっとだけ。
>>483
うーーーん。
ミステリーは万人受けしてるけど、それこそミステリーとホラーの境目って微妙では？と思う。
人が殺されて、解決されるのがミステリーかな？
ホラーは悪霊だからチートみたいな。
でも、自分はコナンはミステリーだと思うけど、金田一は若干ホラーだと思う。
ぬーべーさえも危うい回あるじゃんｗ

話それたけど、やっぱ子供にはまだ触れてほしくないな。
それこそ｢学校の階段｣とかライトなので興味が出れば自分でステップアップしてけば良いけど、
いきなり大人が読むホラーが身近にあるのはなぁって。

何かうまくまとまらないけど、すまん。

>>485
可哀想に
現実では誰にも相手されなくて悲しいんだね
ほら、構ってあげるから思いの丈を語ってごらん？

>>487
レストン。
正直、もしかしてジャンルでラベリングして思考停止してるんじゃないかってお節介半分、
ミステリー好きとして悲しかったの半分で質問したんだが、
そこまで考えてるなら俺が外野から何やかんや言うべきじゃなかった。すまん。

482の質問に答えてよー
>>478さんー

>>487
そういう無菌状態で育った娘は、ある日そういうジャンルに触れたときに、そのままのめり込むだろうな。
宮崎アニメでもカリオストロの城は銃と殺しが出てくるから子供には見せたくない、という母親がいたが、それと同じだよ

完全な無菌状態では免疫ができずにかえって危険ではあるかもしれんが
ある程度のレベル以上は、子供から適切に隔離すべきだからな

例えば小説の『隣の家の少女』みたいなやつとかな
(あらすじは大体知ってるけど、あまりにもきつそうなので俺は読んだことない)

コナンだって何十人と死んでるんだぜ。
実写すればホラーに近いかもしれないしな。
子供が小さい時は見せないのが得策なのは間違いない。
お幸せに〜。

>>484
鍵つきの書斎にしまってあるなら、何ら問題ないと思うんだがな

教育をきっちりしてればミステリーやホラーで人格が歪むことはない
お前の嫁さん自身がそれを立派に実証していると思うんだが、どうだ？

お前の嫁さんも小学校高学年〜中学生ぐらいの頃からミステリーや
ホラーに興味を持ち始めたんじゃないかな、一度その辺の話を聞いてみ

私もホラー好きだから他人事じゃないなw

そうだ、私も小学生の頃にホラー漫画にハマったんだった。
鬼太郎からのホラー漫画。懐かしい。
特にそれで問題になったことはないと思うけどなー。
趣味と人格形成はまったくの無関係とは言わないけど。
残酷なことが楽しいとか、そういう類の本や映画は悪影響だと思うけどね。

まあ、どうしたって子供は探して読むよ
私は残酷描写が気に入って戦争文学や漫画を読み漁った
地元が被爆地なので事欠かなかったなあ
大人たちは勉強熱心な子だと思ってたね
こちとら人が人を平気で殺す心理や爆弾で体が壊れる怖いもの見たさだったのに

まあ、入口は不純な興味本意だったけど
結果として戦争のことは自分なりに学んだ
戦争万歳にはなってない

子どものころ読んだうしろの百太郎、とか恐怖新聞は、はっきりいって今もトラウマ。

>>498
何歳くらいで読んだ？
私は別にトラウマになってないけど、確かにものすごく怖がる子はいた
特に男の子に多かった

子供って残酷なもの好きだったりしない？
童謡の替え歌を「死にました」とか「殺された」とか
まだ世界が狭くて、刺激的なものの頂点が「死」なのかね？

>>491>>494>>496

それこそ｢学校の階段｣とかライトなので興味が出れば自分でステップアップしてけば良いけど、
いきなり大人が読むホラーが身近にあるのはなぁって。

「はだしのゲン」の戦争表現が露骨だから、公立図書館に置くな、と署名運動している奴らと一緒だな

自分の家で自分の子供に読ませるかどうかと
公立図書館に置いとくかどうかは違い過ぎじゃないか

極言すればそのうちの教育方針だからご自由に
となるね

>>501
あれは政治的思想で言ってるだけ一緒にすんな

「母子家庭だと身近に大人の男性がいなくてモデルにできる存在がなく
“攻守”でいう“攻”の部分が自分のなかでうまく育たなかった気がする」
＠今朝放送のボクらの時代にて中井貴一

母子家庭でお育ちの気団方はご自分の人生において
それが人間形成において等に影響があったとするとどんな感じでしたか
自分も母子家庭でしたが男の子の場合どうだったか訊いてみたくなりました

>>500
まあ一度、嫁さんが興味持った経緯とか聞いてみなって
(否定的なニュアンスで聞かないようにな)

人が殺されるのがミステリーってなんだそれｗ
ミステリーの和訳は探偵小説で、必ずしも殺人があるわけじゃないんだが。

単に自分がイヤだから嫁にもやめさせたがってるだけのようにしか見えんわ。

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 16:33:35.54 ID:TSNGgChw0
隣の部屋の住人がこんな時間に飲んでるらしく、
酔っぱらって、さっきから「ゾンビ〜ゾンビ〜」と叫んでる。
かなり気色悪いんだけど、俺はどうすればいい？
「ゾンビ〜ゾンビ〜」
あ、また聞こえて来た・・・怖っ

好きな小説のカテまで辞めさせられるとは
しかも鍵付きの部屋にあるのに
こういう人って自分に趣味と呼べるものが無いのかな
無菌状態にした子供がホラー好きになったら気持ち悪いとか否定すんのか

綺麗に取り繕おうとはしてるけど、結局>>469は
「自分には理解できない気持ち悪い趣味」
を、
「子供のため」
という錦の御旗を掲げて目の前から完全に消し去りたいだけだよな

相談の体は取ってるけど賛同意見しか聞く気がない
反対意見も嫁さんの話も聞く気ゼロ

本質的には電車模型を棄てるのと同じ、むしろ相手に棄てるよう強要し
自分は正義面なだけに余計にタチが悪いと言うべきか

嫁さんも(恐らく行く行くは)娘さんも>>469の精神的DVの犠牲者となる
訳だが、まあ俺らは外野だし余所の家庭なんで知ったこっちゃない
ただ、アドバイスを入れたのが時間の無駄だったのが残念だ

まあ、好きに焚書したまえ

おれはFPS好きで結構やりこんでたけど、子供ができてから
血が出るのは買わないようにしてる。

見てなきゃいいんじゃないのか？とすごく思うけどな
じゃないと二人目子供作った人たちはどこで仕込んだんだって話になるよ
たぶん

>>509>>510
タブレット買う事で決着してるじゃん

>>513
で、子供と一緒に見るんだよな

>>514
？

本を処分した時点で、自炊したデータを保持するのは違法行為なんだがな

>>516
いやいや、んなこたあない。
自分の所有の書籍を家庭内で使う目的で複製するのは合法だし、
その後原本捨てたって売ったって関係なく合法のまま。

ソフトウェアの使用許諾契約にちょくちょくあるような、
マスターの記録メディアを所有している限りバックアップの目的でのみ複製可みたいな条件とごっちゃにしてない？

517の言う通りだな
俺は自分の蔵書をデジタル化するときに調べた
背を切ってスキャンするから原本持ってても邪魔になるだけだから捨ててる

ちょっと詳しくいうと、著作物については一般的に私的利用・家庭内利用目的での複製は認められている。
この私的利用の場合については、その後に元の著作物がなくなったとしても、
コピーを捨てなきゃならんなんてことは全く定められていない。
本の自炊はこの規定のおかげで合法。

他方、ソフトウェアについては、海賊版が問題になったこともあって特別な条項が著作権法に追加されている。
ソフトウェアは、自分でそのソフトを使うために必要な限度で複製できるに過ぎない。
(実はソフトウェアでも前述の私的利用のためのコピーは理論上は可能なんだが、
現実問題として商用ソフトのコピーについて私的利用目的が認められる可能性はほぼないだろう)
そして、オリジナルの記録メディア所有権を失った時は複製を破棄しなければならないとされている。
>>516はこの話と書籍を混同してると思われる。

>>516は、恥ずかしい知ったかぶり野郎ということで

おはよう今日も晴れです＠近畿
さて今日もがんばりましょうか
ではよい一日を〜♪

そもそも、自炊自体、デジタルデータを複数メディアにコピーする目的が殆どだからソフトウェアと同様の扱いをされるよ。
自炊請負業で、実本の方も下取りますなんてところがあるが、明らかに違法という業界判断が出ている。

>>522
恥の上塗りだなあ…

ボク、書き込む前にもう少し調べてみようね。きょうびググれば法律ぐらいすぐ読めるんだから。

上に書いてあるソフトウェア用の特別な条項ってのは、著作権法第47条の3のこと。
読めば分かるように、この規定は「プログラムの著作物」にしか適用されない。
「プログラム」というのは、著作権法上、
「電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。」
と定義されている。
要するに、この条項は、定義された「プログラム」以外に適用されることは一切ない。

で、自炊代行業の問題ってのはそれとは全く違う。
私的複製ってのは自分だけ又は家庭内で使う目的でのコピーはOKですよって話。
だから、自ら書籍をコピーする自炊は許されても、
仕事として金もらって他人から預かった本をコピーするのがアウトなのは至極普通のこと。
ソフトウェアと同一視されたんじゃなく、私的利用の範囲外だから問題にされたんだよ。

というか、業界判断ってw
なぜ合法非合法の判断が業界に拘束されるんだよwwww
そもそも誰のどんな判断だよww

>>522
業界の判断になんの拘束力が

>>523
ゲームソフトを映像の著作物と見なして、ファーストセールドクトリンを認めた判決もあるよ
法律を持ち出すなら判例くらい当たってから書いてくれ

>>525
ねえ、ファーストセールドクトリンって何だか知ってて言ってる？w

日本語では権利の消尽と言ったりするんだけどね、ファーストセールドクトリンっていうのは、
一度著作権者が著作物を誰かに売った時点で、著作物の譲渡を独占できるという権利は役割を果たして消滅しちゃうから、
購入者が買った著作物を自由に転売しても著作権侵害にはならないって法理のこと。

ファーストセールドクトリンの適用を認めたということは、コピー後に転売しても良いよっていう根拠にこそなれ、
転売後に私的利用のためのコピーを持ってたら違法だなんて結論にはならないんだなあこれが。
必死にネット検索でもしたのかな、調べてきたのは偉いなと思うけど、もうすこしがんばりましょうwww

ああ、ちなみにだけど、権利の消尽が問題になった事件で争われたのは、
ゲームが映像の著作物かどうかじゃなくて、映画の著作物にあたるかどうかという点ね。
映像かどうかじゃなんの意味もないから言葉の使い方には注意しよう。
著作権法上、映画だけは頒布権といって、消尽しないで頒布を独占できる権利が認められている。
まあ歴史的経緯とか国際条約との整合性のために映画はちょっと違った方法で保護しようという規定だ。
で、ゲーム会社が、ゲームは映画の著作物にあたるから消尽しない頒布権があり、
ゲームの中古販売は頒布権を侵害している！と主張して訴えた訳。
その結果、最高裁はどうしたかっていうと、ゲームは確かに映画の著作物に当たる(内容によっては当たらない場合もある)が、
しかしゲームの頒布権は映画と違って消尽する、だから中古販売は合法だ、っていう判決を出した。
なので、残念ながらファーストセールドクトリンの事例は、
自炊後の原本売却の違法性の根拠となるどころか、
むしろオッケーといえる根拠なんだな、これが。

そういえば、ときめきメモリアル事件ってあったな
著作権業界では有名な話だが

要するに>>525が恥ずかしい知ったかぶりしたあげく三連発で自爆ってことでok？

>>505
これコピペ？でもマジレス
母子家庭育ちの俳優のエッセイで似たようなものを読んだ記憶がある
祖母や母親は慰めてくれる優しさがあったから、ごまかして慰めてもらおうとする自分がいた
無理矢理に挑まさせてくれる強い父に憧れたってような内容だったと思う
全然違ったらごめん

>>529
レスありがとうございます
そのエッセイは存じませんが中井貴一が番組で言ってた概要と一致してるとは思います
というかどうやらこのスレには母子家庭でお育ちの方はいらっしゃらないようでしたw

>>530
コピペじゃなかった
内容が全然違ったらごめんね
たしかどっかの雑誌のエッセイで記憶違いでなければ香川照之だったような気がする
全く自信がないんだけど

うちが父子家庭だからなんとなく覚えてただけなんで全然違ったら本当ごめん

この頃、中車ドラマ出過ぎじゃね？

>>531
そんな全然 謝らないで下さいな
自分と似た境遇とかだとそういうのがやはり目に付いて覚えてたりするものですよね
父子家庭も大変でらしたでしょう お父様共々御自愛下さい

おはよう晴れました＠近畿
いい天気ってだけで気分がよくなります
今日もがんばってまいりましょう〜♪

>>534
まだいきてたのか

近畿さんｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!

もうすぐ父の日だね

最近２０ちゃんが来てないなー

すみません、相談させて下さい。
昨日、夫が飲み屋のおねえちゃんとメールのやりとりをしている所を見てしまいました。
内容はただの営業メールです。
営業メールに夫が返信しているかんじです。
私は面白くないので、メルアド削除してほしいんですけど、心が狭すぎでしょうか？
夫はただのメールなのに、何をさわいでるんだか？って態度です。

>>539
現在の夫婦関係や旦那の性格にもよると思うな

旦那が女好きで発展を願うようなやつだったら
今回の接点をつぶしたとしてもモグラたたきだしね
信頼があれば息抜きも含めた円滑な人間関係のため
放置することが旦那のストレス蓄積防止になるだろうね
あたりまえの話なんだがね

旦那の携帯なんか見る莫迦な嫁ってまだいるんだ。
いい事なんかないのに
賢い女ならわかりそうなもん

既女板で相談したらみんな味方になってくれると思うよ

【しっかり者の嫁に頼られたり甘えられたりしたい】
自分でも何を気にしているかはっきり分からないんだけど相談
似たような奥さんをもつ既婚男性、似たような性格の既婚女性の話を教えてほしい

うちはお互い結婚が遅かった夫婦で、俺は一人で生きてくんだろうと思ってたし嫁もそう思ってた。
だから嫁は自立してる。
仕事もバリバリやってるし収入も多い。投資もしてるから経済的にも自立してる。
性格も自立してる。だいたいのことは一人でやってしまう。
二人で組み立てるように書かれた家具も一人でやるし、風邪をひいても何も言わずに一人で寝る。

専業主婦に比べたら完璧ではないだろうけど、家事もほとんどやってくれる。家事を分担しようとか私ばかりやってると文句を言われたことがない。
それどころか俺がやろうとすると「これでも一応女だから」と言ってやらせないようにする。

男社会で働いてるから考え方も男っぽくて一緒にいて楽だし、ありがたいと思ってる。
でも嫁は時々暗い部屋で何もせずにぼーっとしてる。たぶん疲れてるんだと思う。

嫁に少しでも楽になったり癒されたりしてもらうために俺は何をすればいいかな？
結婚して良かったなって思ってほしいんだけど、こういう女性は何をしてあげたら喜んでくれるんだろう？

うちの嫁も仕事持ってるし自立してんな
万一離婚ってなっても母子家庭でやってける可能性高し
家事は６割嫁で俺４割、ダメ出しアリって感じだからそっちとはちょい違うけど
嫁一人の時間を尊重しつつ、デートやらに誘い出して息抜きさせてあげれば
うちは嫁母に子供預かってもらってたまに行くよ

何でも出来る嫁が「嫁一人じゃ発想できないこと」を提供するしかないかも
昨日も今日も明日も、整った日常を手落ちなくやるって、ミッション達成している
自己満足はあるけど、先々のことが全部見えてるから単調で飽きてくるんだよね

だからといって、その単調さを自分から崩してみようとは思わない
ルーティンワークの流れに沿ってる方が、あまり疲れが溜まらないってのもあるし
そういうところに、誰かにイベントの流れ作ってもらえると、日常作業しながらも
「あと○日後にはこれがある」ってテンションが上がったりする

543
ありがとう。
そういえばデートもイベントもない。
平日に外にいるから休日は家でのんびりしたいって言われて真に受けて、スーパーとDVD屋くらいしか行ってないや。
休日に急に仕事になることもあるから、仕事の邪魔だけはやめようとイベントを約束したこともなかった。
日帰り温泉なんていいかな。仕事に支障がないようにして、のんびりしてもらいたいな。

嫁と相談していろいろ計画立てるのも楽しいよ

> 言われて真に受けて

日帰り温泉なら「俺が払うからマッサージ受けてきなよ」って薦めていいと思うけど
こういう嫁って「お金の無駄じゃん、私なんかにもったいない」って即効で却下しがちｗ
他人に素肌触られるのが嫌な女性もいるから、あまり強引に押し込んでもいけないけど

そういう完璧主義の嫁は、日常の延長上にあるような時間ばっかりじゃ
甘えることを忘れるよ
たまには非日常を体験させてやらな気を抜こうにも抜けんだろ

543
>>547
それは楽しそうだと想像してたんだけど、嫁に完璧なプランたてられそうな気がしてきた。
結婚式もそうだった。嫁にしたらミッションなのかな。

>>548
なんで分かるの？w
婚約指輪が高価過ぎるって言われた。だから結婚記念日も嫁の誕生日も10年間なしって。先にまとめてもらったからってさ。
嫁の肩揉みは俺の楽しみだから他人にやらせたくないな。

他人同様の距離感ってか気遣いされちゃってて男として形無しだなあ
結婚してるのに、会社の同僚と同じような遠慮されてたら、結婚の意味ないじゃん

他人からは容易にされない「えこひいき」を、夫婦お互いにしあうのが、
結婚生活のオイシイ部分なのに

この嫁、どういう親切なら素直にありがとう！ってニッコリ笑ってくれるの？

聞きたいのだが、今は全て分かれている
二世帯同居で一階に両親がすんでいる。
そこに嫁にでた小姑がよく帰ってくるのは、
二階に住む嫁からすると気持ちのよいものでは
ないのではないのかな？
ちなみに嫁の実家は遠方で車で3時間かかるため、
なかなか帰れなく、
でも俺の姉がよく帰ってくるのが羨ましくなる
と言っている。
ちなみに姉と嫁は性格真逆で合わない。
毎週末きていても関係ないのに嫁の機嫌が悪い

>>552
別にありがとう言わん笑いもせんってわけじゃないんじゃねーか？

543
一旦引っ込みます。
レスくれた人たちありがとう。

恋人を探すには
実績と人気で日本一のサイト

また大手としては初めて人妻専用コーナーを設置し
不倫相手探しサイトとしてその後人気になりました。
ミ.ン.ト http://apog.co/5vr

良い出逢いがあることを祈ってます。
私がここで得た幸せを分かち合えたら嬉しいです。

>ちなみに嫁の実家は遠方で車で3時間かかるため、
なかなか帰れなく、

そんな下らない事で帰らないから嫁の機嫌が悪いんだろ
現実から逃げるなよ

犬食いの癖って直らないのかな。
昨日私の実家でご飯を食べてたら主人の犬食いが気になった
本人には帰ってから注意したけど「そう言えば犬食いしてたな〜」って反応
家では可能な限り注意はしてるんだけど中々直らない、気にしすぎかな。

犬食いがみっともないよ、を教えてもらえてない気の毒な育ちなんだねその旦那

>>559
家で出来ないなら余所でも出来ないって本当なんだなって思ったよ
夫実家では食べ方とか気にしない感じがご両親の食べ方から伝わって来た
家の父親も食べ方ちゃんとした方じゃないからあんま言えないんだけど
あれこれ注意してくれてた姉に感謝しないとね

ファミレスじゃないレストランに連れて行っても、犬食いするのかな？
さすがにキリッとしてナイフとフォークで格好つけるのかな？

こういう人はどこでも犬食いでしょ
でも犬食いとは別に堅苦しくて嫌がるんじゃないの？

>>558
そういう躾の出来てない配偶者を選んだあんたが悪い
不快だから外食させないでね

>>561-562
どっちかと言えば洋食の方が得意みたいでナイフとフォークの使い方は上手だけど
多分顔を近づけて食べるんじゃないかな
洋食レストランに行った事ないから判んないけど、箸でこんにゃく掴めないし箸の使い方がいまだに判らないらしい

>>563
それを言われるとなー。仕切りとかはあっても確かに目につくよね
犬食い

中国人？

>>564
>箸の使い方がいまだに判らないらしい

そこは頑張って躾けよう
箸が使えないってことは鉛筆やペンの持ち方も下手なんだろうなあ

>>564

小豆を皿から皿へ移す練習させて
毎日冷奴と鯵の開きでも出してやれよ

>>564
え？何？外国人？
しつけ箸を買ってあげなさい

箸も使えないなんて、日本人としては致命的だな
仕事が全然できなくても、セックスがド下手でも、箸だけはきちんと持てるように仕込むべきだ

インドは手で食べるからね

資源のない日本では、器用さと頭脳の優秀さだけが生き残れる鍵だからな
米粒にお経を書いたり、0.25mmピッチのCPUの足を手でハンダしたりすることができるのは、日本のお家芸だし

頭脳は別としても、半端な器用さなんてもう価値がなくなってるよ…
手作業で最新の工作機械より精度を出せるとかいうハイレベルな職人ならともかく
今更日本で労働集約産業なんて無理

そうやって、手も動かさないでしたり顔で結論だけ出すヤツが出てきたから日本も終わりなんだよ
本当に無理かどうか、自分で試しても見ないで言うヤツ大杉

同意

>>543
お香焚いてうす暗くしてヒーリング音楽流してアロマオイル塗ったくってマッサージしてやると喜ぶかも。
もちろんだんだんエロくなるマッサージだぞ。

>>573
無理なものは無理だからな
例えば今の日本にどれだけの縫製工場が残っている？
器用なだけでできる仕事なんてとっくに外国に奪われてるんだ。
現在の日本の製造業がどれほどの努力と、器用さなんてチャチなもんじゃない技術に
支えられているかを意識もせずに、日本人は器用だなんて神話に浸って
思考停止してる奴の方がよっぽど害悪だよ、、、

俺は無理って言葉は使わないし部下にも使わせない

>>543
普通に感謝の言葉と愛してるでいいんじゃない？
それか手紙にしてみるとか。

>>576はどんな仕事してんの？

割とマジで

>>577
不可能な仕事を部下に振らないようにしてる上でそのセリフならいい管理職
違うならただの部下潰し

途中でやめるから無理なんですよ！

わたみおつ

横からスマンが仕事の場合やる前から無理って言わないだろ
>>579はゆとりか？

｢困難だ｣とか｢金が掛かりすぎる｣とかなら分かる

ガキじゃないんだから
「採算ベースに乗らない＝無理」ってことだろうよ

543
>>549
非日常って何がいいかな？何かいいのある？
うちの嫁はジェットコースターと旅行とプールと大浴場と飛行機が嫌い。仕事の邪魔になる物が大嫌い。
それで日帰りの距離で、貸切温泉や家族風呂の旅行に誘おうと思ったんだ。いっそバンジーでもいいかな。

>>552
今は肩揉みとケーキを買って帰ると100%素直に笑ってくれる。
洗濯物を取り込むのと、洗い終わった食器を拭くのは90%、布団を干したり取り込んだりは80%、休日の朝食や昼食を作ると70%、朝のごみ出しやトイレットペーパーを買って帰るのは20%ってとこ。
作った物をうまいって食べてもらえるのが嬉しいって言ってた。その時は100%の笑顔だな。

>>551
そうだよな。他人以上に気を遣われてると思う。そういうところが嬉しいけど半面寂しいような。
嫁にとってそれが当たり前になってるんだろうと思う。>>545の言うような日常が全部ミッションで達成させないと気がすまないと言うか、目の前の物の先回りをしていくことが癖になってるって言うのかな。

ここで相談するまで自分でも何を気にしてるか分からなかったんだけど、嫁は結婚して先回りする相手と時間が増えただけでいつか潰れるんじゃないかと心配だったみたいだ。

543
>>575
それなら明日からでもできる。
特にエロくなるのがいいなwそういう時は縋り付いてくれるし、嫁からキスしてくれるしwwwww

>>578
手紙は気恥ずかしいけど言葉なら。喜んでくれるか分からないけど言ってみる。

付き合ってくれた人たちありがとね。

>>582
そこじゃない
ものづくりをバカにしてるから聞いてみたんだ

>>587
器用さでものが作れると思ってる方が余程ものづくりを馬鹿にしてると思うが…

>>587

小学生か？
馬鹿になんかしてないだろ
現実を直視しろよ

それに日本人だけが器用で他の国々より
物作りにおいて優れているって断定するのは傲慢すぎるだろ

他の国々より優れているなんてどこに書いてある？

日本は資源がないから生き残るにはそれしか手がない、というのが最初の話だったと思うんだが
自分に都合良く話の論点をすり替えるのは見苦しいぞ

だから器用さなんかじゃ生き残れないっつーの

>>590

賃金が高くて資源もない国で物作りとか狂気の沙汰だろｗ

いや、賃金が高くても資源がなくても、ものづくり自体はなんとかできる道はある
だがそれは器用さなんてものでは到底達成できない

資源ってのは、人的資源や技術的資源てのもあるんだけどね
未だに、資源といえば石油のことと思ってる昭和の人がいるんだｗ

じゃあ日本は資源がない国じゃないじゃん
文脈によって定義を便利に使い分けるのはよそうぜ

お前らから『品質』の視点がスッポリ抜け落ちてる事に驚き。
整形万歳の韓流ドラマやシリコンを埋め込んだ偽巨乳が流行る訳だｗ

ここで偽乳の鬼女↓が一言。

594は590に対して言ってるんだがｗ

品質を担保するのは器用さなんかじゃないから別に問題なくね？

>>597
ああ、なるほどね。そりゃ失敬

もうその辺にしといたら

周大人「私はこの男>>600に100万円だす」

特別催告状とかいうのが来た。2年間の国民年金未納額30万チョイ。
嫁呆れてた。嫁がやってくれたすまい給付金を足しても足らん。土日バイトするしかないか。

妻が元気ないのですが、理由を聞くべきでしょうか？
もしかしたら、レイプされたかもと思っています。

>>603
呑気に書き込んでる場合かよ

毎晩ご飯を作ってからみんなに食べてるときに感想聞くのウザイ？
弁当とか毎日美味しかったかきいてたら、旦那にいわれた。
文句あれば言うだろ？なにも言わんのは文句無いからだ。
いちいちうるさいって。
いけてたよって聞くのが唯一の達成感だから、ききたい。
多数がいちいち聞くなよウザイ！なら明日からやめようと思って聞いてみました。

>>605
いつも聞かれたら「美味しかったよ、ありがと」って言ってた。
礼儀はわきまえてるつもりだ。
ある日、美味しかっただけじゃ料理が上達しないからホントの事言って。
と言われそれもそうだと思い、「今日のはみりんを少し足すと美味しくなるんじゃない」
と言ったら「明日から自分で作れ」とすごい形相で言われた

理不尽w

それは理不尽だね…。けどこうしてほしいっていってもらえたらうれしい。
>>606見たいに普通にいってくれるだけで嬉しいです。

疲れてる時に毎日同じこと言われたらウザイかもな
文句あるなら言うって言ってんだし、今回は自信作！って時に聞くようにすれば

今は特殊技術とか職人技とか使わなくても作れる物を低賃金の国で作って金もってる国で売るだけって感じだな。
もの作りとか言うレベルはいらないんだよ。バカにしてんじゃなくていらないんだよな。

>>605
うん、ウザイ
という態度とったら次の日キャラ弁にされたから今はちゃんとごちそうさまでしたって言ってる

既婚男性に質問です

夫からもうすぐ海外（発展途上国）への出向になるとの通知を
人事から受けたと聞きました　現地法人の部長職らしいです
夫は大手メーカー勤務ですが昨年まで労働組合で副委員長をし
ておりました　正直その経験で会社から目を付けられたかも
しれませんが、実際はどうなんでしょうか？
夫は現地語の挨拶の勉強をしたりして乗り気ですが何故かの理由は
俺にはわからんわと適当にはぐらかしています

企業にもよるが、労組の幹部経験も出世の条件のところもある。

沈まぬ太陽みたいの心配してるの？
今時そんなのないでしょ

公務員はとりあえず安泰だけどな

>>602
払えなければその分を差し押さえられるだけだから心配するな
パソコンやスマホの通信料払えるんだから金はあるんだろ？

>>615
甘いな
今は公務員も業務外部委託でどんどん減らされている

>>612
旦那さんが乗り気ならいいじゃないか
なんでわざわざ理由を知らなければならないんだ
海外出向＝左遷ってわけでもないぞ

確かに沈まぬ太陽みたいなことになってないか心配です
夫は仕事の話は殆どしませんが、珍しく先日
「社長が○○（夫）君よろしく頼むと言ってくれたんだぞ　これは重いぞ
頑張るぜ〜」と喜んで言ってます
昔から単純すぎる夫なのです　

今時の労組なんて経営側とズブズブだろ？目をつけられるなんてあるとは思えん。

>>620
王将とかすき家の組合もそうなのか？

>>616
うちの嫁は貰うためじゃなくて差し押さえされないために払うもんでしょって言ってるわ

>>612
旦那のキャリア上のいい経験になると思うがな
本当に左遷するなら国内の本当にどうでもいい部署に行かせるんじゃね？
海外法人で赤字出したいメーカーなんて無いから、それなりに期待と責任を負う仕事だろ

>>612>>619
海外出向が栄転な会社も多い。そりゃポストに寄るだろうが
行き先が発展途上国なのが個人的に気に食わないからあーだこーだ言ってるだけに見える

>>605
「この服、どう？」や「髪型変えたんだけど」と同じような怖さを感じる。

とりあえず褒めとけばなんとかなる・・・・はず

>>612
うちの会社は組合経験が出世の早道。
海外勤務も出世の条件。
両方揃っているのなら、そりゃあなた将来の社長夫人間違いなしだわ。おめでとう。

空気読まずに書くんだが，↓こんな動画みると，
すごく萌える俺って，ド変態だよな？

ttp://www.くすぐり-動画.com/?p=168

だけど好きなんだ・・・どうしたら良い？

ここまで下手くそなステマも珍しい

ステマってか、単なるスパムだがな

>>628
どうしたら良い？

病院行ったらどうだ

旦那が毎日マシンガントーク過ぎて辛い
話しててもいつの間に旦那が一方的に喋ってる。昔からウンウンって聞き上手なフリしてたからいけなかったのか…めんどくさ。

>>632
そんな旦那を選んで結婚したんだから一生聞き上手を演じなよ
それが無理ならこんなところで愚痴ってないでさっさと別れることだ

そりゃそうだな。

なんでもそうだけど良いモノは先にうれていく

残ったモノは問題あるモノ、返品モノ

これがアラフォー毒女毒男は理解出来てない
気がつけばアラフィフなのにな

>>616
お金はあるので払うけど、独身時代も含んだ俺自身の未払い分だから
この30万チョイは家計からでなく俺がなんとかしなくちゃならない。
金額がデカイのでどう捻出するかってのが悩みだたけど、一応、目処はついたよ。どんぶり勘定だけどね。

>>636
金があったらそもそも30万捻出するごときで悩まねえよ…

そうだね。お金ないから困ってるんだったわ。

うち、双方オタクの夫婦

嫁に俺のやってる二次創作を一方的に嫌悪されて困ってる
何それキモイとか、胎教に悪いと思わないのかとか言いすぎ。

そもそも、嫁が書いてる同人がキメエよ
なんで女のくせに男向けのエロゲの同人書いて、しかも内容が男同士のホモなんだよ！
Fateのセイバーを男にしたり、本来の主人公じゃなくて如何にも乙女ゲー()の主人公でございな女キャラを描いてたりとか
ディエスイレにまで手を出してた時には、オタクとしての嫁を完全に見損なった。

女として嫁としては何の過不足ないし、嫁から甘えてきて可愛いと思うけど
俺の唯一のストレス解消をバカにされてイライラする
嫁に謝ってもらう方法ってない？


ホントイライラするから、仕事の帰りに浜松町の店寄ってぬいぐるみ買ってやろう
生まれる子供の胎教＆生まれた後用と別に、俺が殴って憂さ晴らしする用なｗ

嫁の設定はキモいのは分かったが、639の趣味はなんなの？ふたなりきゅん？

ショタはよくないよ>>639

専業嫁がメシマズ。めっちゃ薄味orめっちゃ濃い味。生臭い魚の煮物
一番イヤなのがご飯がべちゃべちゃなのな
いつも計量せずにやってるから安定しないしたまに一粒離れの時もあったりする
今日の炊き込みご飯もぐちゃぐちゃで全然うまくない。今晩から米炊きは俺がやろう

すまん。愚痴った

それで、上記の米の炊き方などをなるべくやんわり指摘するんだけどやはりキレる
こういうのってどうしたら平和に伝わるんだろう

>>642
発達障害とかでその手のことが出来ない脳なら仕方ない
そうした場合は、どんな言い方をしてもスキルが備わってないんだから伝わらない

単に>>642に関することに頭を使いたくないって言う冷徹な嫁だった場合も改善は無理だから諦める

もっと早くから出勤前に炊飯器のセットをしておくべきだったな

>>642
仲間がいっぱいいるよカモーン

嫁のメシがまずい212皿目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1402145694/

>>644
あっちでは小者レベル

>>642
奥さんかなり頭悪いんだろうね、同情するよ
同性としても、悪いけどあなたの奥さんみたいな人は嫌いだわ
家事全般、満足に出来ない人でしょ？
頭悪いと家事なんて出来ないからね
でも、仕方ないね

リアルで困ってるしショタじゃねーよ
タブンネ虐待ってそんなにキモいのか？

>>647
前 タブンネ虐待てなに
虐待もの好きってこと？

>>642です。
皆さんレスありがとう。
嫁は特に発達とかじゃないと思うよ。
俺よりも頭もいいし、社会常識とか対人マナーとかもキチンとしてる。
ただ家事全般が苦手なのかな。
家庭的な女であろうとしているのはわかる。ただ上記のように指摘するとキレるから厄介。
ご飯なんて計量するのなんか大した手間かかんないのにな。やらないんだよな。

計量したら負け、なのか。

調味料目分量はわかるけど、ご飯計量しないってすごいね
炊飯器なら目盛りついてるから鍋炊きなのかな

俺に従いたく無いのかも。

というのも俺、金の管理に疎くて金が逃げる逃げるで貯金も雀のなみだ
家を買う時も嫁にかなり多く出させてしまった。
その事で度々言われる事もあるし、たまに泥酔すると
・低学歴（俺高卒w
・低収入（これでもサラリーマンの平均以上はもらってるぞ怒
・低身長（嫁及び義実家はスラッと足長、俺一家短足ずんぐりむっくり泣
以上のような事を罵倒される。根底では見下しているのかな
しっかりしていない俺に原因があるのはわかってるけどね
それでも専業になってからは俺が帰ったらつまみ出してビール出してくれるから俺は嬉しいんだよ

>>652

完全に見下してるやん。

そこまで罵倒されたら専業でツマミ＆ビールでも許せんわ、俺は。

>>647
ポケモナーかつ虐待ネタって残念ながら相当に残念な部類だわ
胎教に悪いから大っぴらにやるなと言うのも頷ける

もっとも嫁さんもエロゲのホモ同人じゃさぞ胎教に悪かろうと思うが
破れ鍋に綴じ蓋ということで、まあお似合いの夫婦じゃないかね

つーかアフィ業者の仕込み作文じゃねーの？

>>647
ググったらカッターで切られてるみたいな絵出て来たけどこれはないわ…
男化ホモとかまだマシだよ。どちらも人に見せられるもんじゃないだろうけどさ。
俺も2次レイプ好きだけど（消費する側）自分が異端だって事は理解した方がいいぞ煽りじゃなくマジで。
仲間以外には人間性疑われるようなジャンルなんだよ

小動物とかリアルに向かう可能性とかある？

>>647

自分のアタマがイカれてる事にさっさと気付けよ

物心付く以前、２歳以下の状態で性器をいたぶられてた可能性高いかも
母親のイタズラ心？可愛いすぎて息子の小チンコをフェラしてみたり
母親じゃなくて姉や親戚がつまんだりひっぱったり（痛めつけの要素はないが）
そういった何らかの辱めだな＜二次の小動物キャラを悲惨な境遇でいたぶる

え？性的な意味でなくて？＜虐待

日本語喋って意思表示できる以前の幼児は、一人の人間として認識されない
なにこのペット！！程度の意識で、そっと撫でる通り越してイジメ可愛がる
「あの変なテンション」で幼児をどついちゃったり転がしたり、泣かせたり、
腹が破裂しないようそこはすごく注意しながらギリギリ赤子の腹踏んでみたり
ポイントは、加虐者は、赤子を憎くて殺したくてしたいんじゃないこと

赤子は、突然の理不尽な恐怖と痛みに泣くだけで、ひたすら無力
これをタブンネ虐待にスライドすることで、無意識下のトラウマをなぞってる

全然話が見えないんだけど平たく言うとどういうこと？

タブンネ虐待同人読むのは正義…になるのかもしれん
赤んぼ産まれて、この加虐の矢印が現実の赤ん坊に向かっちゃうより
二次元内で消化してる方がはるかにマシっていう

>>661
アフィ転載用に頑張って自演で長文書いたよ！アドセンスクリックしてね！

ということかと

>>649
> ただ家事全般が苦手なのかな。
> ご飯なんて計量するのなんか大した手間かかんないのにな。やらないんだよな。

　こういうのを普通世間では発達障害という

>>647
２ちゃんでさえ異端扱いされるのに、世間での市民権などねーよ
同じ同人仲間の嫁にさえ毛嫌いされるのに気がつかんとは可哀想なヤツ

本気で困ってるのに茶々入れる奴何なんだよ
嫁の男向けエロゲのホモ同人の方が理解できねえわ

トラウマは無いと思うが

あと、異端扱いならタブンネスレあんなに伸びねえから

>>667
そりゃ数人が狂喜乱舞して書き込みまくっているだけだろ？
伸びてるって、１〜２日で999まで行くのかよ？

>>652
米計量もしないで指摘されてキレるってよっぽどだよ
泥酔して結婚前からわかってた事で罵倒するって、本当はお前なんかと
結婚したくなかったって言ってるようなもん
もっと自分にプライド持って、言うべき事はちゃんと言いなよ
卑屈になってるともっと苛立って嫌悪するようになるよ

>>666-667
下手くそな作文はもう結構だ
アフィブログに帰れ糞業者

>>666
残念ながらfateはホモ人気あるんすよ
おまえのその虐待のやつより人気あるよ

虐待とか死姦とか猟奇とか、そういうのは子供に知られるべきじゃないだろう
それに気づかないどころか、嫁に指摘されても反抗している時点で、もう人生終わってる
嫁に迷惑掛けないうちに離婚すべきだ

>>649
＞俺よりも頭もいいし、
＞社会常識とか対人マナーとかもキチンとしてる。
＞ただ家事全般が苦手なのかな。
勉強や対人マナーは人一倍できるのに家庭生活でおかしな行動を繰り返すって発達によくある症状だよ

>>667
暴力っていうのが完全にアウト

クソキモい趣味の夫がキモい趣味の嫁を叩いて欲しくて書き込んだのに
返り討ちにあって拗ねちゃったスレはここですか？

暴力じゃないです、躾けです（棒

>>649
アスペルガーとかADDとか詳しく調べてみたら？

>>676
虐待を躾…だと…！DVやる人の言葉じゃんww

>>672
なんで離婚しないといけないわけ？

言っとくがな、俺が虐待ジャンルに手を出してるのはあくまでタブンネ関連だけ
リアルでは小動物に虐待しようとか考えてないし、普通に飼って天寿を全うさせたこともある
なんでココまで言われるのか訳が分からんわ

>>679
同人のモッキするネタは、本当に個人的なものだから感性を変えろとは言わないし
命令するもんじゃないだろ
それらの「異常危険物」どうやって家の中で完全秘匿するか？これはマジで考えろ
嫁だってそれは同じこと。対策してる？

>>679
でもストレス発散にぬいぐるみ買って殴るんでしょ…

PCのフォルダには当たり障りのないものしか入れてないよ
書きかけのSSとかもあるけど、子供はそんなに早くスイスイPC使えるようにならないだろ？
嫁がうるさいんで食材加工ネタや、身をもって立場を教え込むようなSSはUSBに入れて別にしてるけど

嫁は描きかけの漫画とかPCにそのままだと思う

メイドカフェならぬ、ぬいぐるみぶっ刺し解体カフェがあったら行く？

ホモはおいといて
立場をわからせる、とかリアルでやりそうでこわいじゃん…

あのかわいらいいタブンネを食材加工すんのかよwブッダ！
相当なもんだと思うよ。まだホモの方がいいよ！
オヌシは一般人とは離婚して人里離れた山小屋で独りシコシコやっておれ！

嫁もお前らも過剰反応だな…
タブンネにしかその手の気持ちはないんだよ

>>686
うわぁ

や〜い変態！コラwもうわざとらしいネタ投下やめい！

どうせタブンネ虐待とかやってねえんだろ？

ネタじゃないし本当のこと
そう言われるのは心外

なんで虐待漫画に羞恥心を覚えないのだかが、謎
その割には、男向けエロゲのキャラ使ってホモ描く嫁を「はしたない」と言う

なんだ、同人で発行されてる（同好の奴だって存在する）から
タブンネグロも恥ずかしくないって理屈なのか？

書けば書くほど一般人から引かれていることに気づかない
これこそが、まごうことなき異常者の資質である

お前ら日本語で話せよ

人(嫁)の趣味を自分からキモいと言ってる時点で、
自分の趣味も誰かからキモいと言われる可能性は承知の上だよな
なんでファビョってるのか分からんw

とりあえずタブンネって何よ？

>>694
多分・・・ねｗ

>>686
だからね、これが普通の反応だよって事。
もう少し素直に聞いた方がいいよ。

「ホモ同人ババア読者でも喜んで殴れる絶好のサンドバッグ」をでっち上げる糞アフィブログ臭が半端ないな

どうしても子供欲しいと思えないんですが、一体どうしたら思えるんですか？
俺も嫁も32なので作るならもう時間がありません。でも全然欲しいと思えません。
自分の仕事の出来に全く満足できないしもっと勉強したいしリスクとって新しいことやりたい。
周りの人達を見ていると、もの凄く優秀な人でも子供ができるとリスクとらなくなるし新しいこともやらなくなります。
自分がそうなることを想像するととても耐えられません。今でさえ満足にできていないのに。
ボンボン達と子供の出来で代理戦争しないといけないのも、考えるだけでウンザリします。
老後孤独に死ぬことは覚悟していますが、嫁をそんな普通でない人生に巻き込むことは罪悪感があります。
嫁にはこれら全て話していますし、それを分かって結婚したのですが。

子供を作るというのは、自分の人生を（ある意味）諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。

>>698
嫁はその考えに理解を示してるのか？
理解していたとしても、もしその状態で子供を作ると子育て中に嫁の不満が爆発すると思う
子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
嫁が同意でないなら離婚するのがベストだと思う

自分も嫁も納得して結婚したんなら別に子供いなくてもいいんでない？
つか余所で相談せんと嫁と相談せーよ
普通普通つってるけど、何が普通なんかは人それぞれだし、その「普通」を
先回りして考えて結論出そうとしても不毛だろーよ

>>699
文中にも書いた通り、もちろん理解を示しています。

> 子供が出来たら考えが変わるとかファンタジーだから
これは俺の考えということでいいですか？
自分の考えは（悩む以上当然）変わらないだろうと思っています。
子供ができたことで人生の目標が無くなったことを一生後悔しながら生きていくことになるだろうと思っています。
（一方で、この自分の目標への情熱がいつか無くなるかもしれない、という恐怖感もあります）

>>700
嫁とは当然嫌になるほど相談しています。
これまでの人生、ほとんどあらゆる意味で「普通」に沿えずに生きてきましたし、
普通に沿おうとしても不幸になった経験しかないので、おそらく（子供を作れば）不幸になるのだろうと思います。

しかしそれでも人間としては作らなければならないのではないか、
不幸を受け入れる「大人」にならないのは甘えではないのか、
また親に孫を見せないのは人間として許されないのではないのか。
という感じです。

相談相手はやはり「どうしてもやりたいことがある」という感覚を共有できる人としてみたいのですが、
そういう人自体がほとんどいないので実際に誰かと相談できたことはありません。

普通とかどうでもいいわ
二人の幸せのために好きにすればいい、それだけだ

めんどくさいやつだな
子供作れば不幸になるとまで思ってんなら作んなきゃいいだろに
嫁が欲しがってんなら離婚してやれ、親が何か言うなら説得すれば？そうじゃないなら好きにしろだよ
その不幸を受け入れるのが大人かだの人としてどうかだの、誰もおまえにそんな要求してないって

>>701
そう、あなたのこと
子供は要らないと思ったまま作ってしまっても愛情を持てない
嫁さんが納得しているなら作らない方がいい
ただ女は考えが変わるからね
そろそろ有無のが難しいって歳になると一山有りそう

あとさ、自分の情熱のことだけど、30前後のモチベーションはいつまでも続かないと思うよ
俺は30過ぎで独立したけど厄年過ぎた辺りから守りに入るようになった
自分でもビックリするくらいに内面が変わったと思う
20代30代は好奇心の塊みたいだったのに、今は滅多な事に興味を示さなくなった
事業もあれこれ手を広げていたのを従業員に割り振って独立させて、
元からやってた業務一本にこぢんまりとまとめて安定を選んでいる
まあそれでも今日みたいに徹夜で頑張る程度のモチベーションは維持しているけどね

×有無
○産む

>>702
俺はともかく、納得しているとはいえ、嫁にとっては"普通"が幸せなのかもしれないという想いがやはりありますね。
嫁の両親は当然孫を望んでいますし。

>>703
どうも世間的なものか分かりませんが、周りでは「子供・家庭こそ人生の中心。仕事などは些細な物」という価値観が流行っていて、
毎日毎日絶え間なくその価値観に基づく話題を聞く環境にあるため、ちょっと頭がおかしくなりかけてるかと危惧はしています。

>>704
人間、状況が起こってしまったらそれを受け入れる他ないわけで、「子供が産まれたら変わった！」という人は
単に「そうでなかったら」という可能性を考えるのをやめただけなのだろうなと思うことはあります。

俺の場合は、子供の頃からずっとやりたいと思ってやってきたことが上手くいかず、その次に何をするか
試行錯誤して模索することに20代後半をほとんど費やした感じなんですよね。
でまあ最近ようやく（苦悩の結果）新しい対象に向けて仕事を始めたところで、全く新しい分野なので蓄積もなく実力も足りずまだまだ全然全く満足できない状態です。
周りで子供産んでる人は、20代の頃から自分の分野一本で順調に成功してきた人か、ボンボンで十分なリソースを最初から持っていた人かのどっちかですね。
俺にはそのどちらも無いので、子供の面倒を見る余裕はないなと感じます。
そのボンボンたちが当たり前にやっているように、サラっと楽器を弾けるようになりたいとか、
子供の頃ゲーム作りにハマって色々勉強した、みたいな経験を今からでもしてみたいとか、そういうしょうもない希望もありますね。

で、結局嫁はなんて言ってんの？

自分達の考えに自信があるなら他人と比較する必要ないじゃん
分かったから一生子どもつくるなよ　そんな親の下に産まれてきた子が幸せに暮らせるとは到底思えないから

「子どもができたら〜なるに違いない」っていう思い込みの激しいタイプなんだな、ってのが正直な感想

>>706
とにかくお前は子供を子供を持つ必要は無いし持ってはいけない。
お前みたいなのが親になると子供が不幸になるから絶対にダメだ。

周りが何と言おうが関係ないだろ、自分の人生を好きに生きろ
ただし子供を不幸にするようなことはしてはいけないから、子供は持つな

>>706
結局何が聞きたいのさ？
あんたの主張がここで受け入れられるか試したいなら、答えはNOだよ

別にお前が子供作らなくっても誰もなにも思わないよ
嫁が理解してるならいいんでないか？
但し年取って子供が欲しくなっても嫁を捨てる様な事はするなよ

結局何が聞きたいのか？ということですが、>>698に書いた通り

子供を作るというのは、自分の人生を（ある意味）諦めたからできることだと思いますが、
一体どうしたら現状に満足してそれ以上を諦めることができるんでしょうか。
あるいはこういう話を相談できる場を教えて欲しいです。周りは普通に子供を作る人達ばかりでとても相談などできません。
寺にでも行けばいいでしょうか。

ということです。

>>712
子供を作るということは自分の人生をどのような意味においても諦めたことにならない。
はい終了。消えな。

カーガーワーシンジー ラララーラララーラー
カーガーワーシンジー ラララーラララーラー

>>713
なるほど。それは何故ですか？
時間的にも経済的にもリスク許容度的にも、できないことは増えると思いますが。
もちろん子供の教育などを無視すればその限りではないですが…。

だから嫁はなんて言ってんだって
おまえの意思の情報だけしかないんなら同じレスの繰り返しだよ

>>715
ギャングなの？
家族の命が狙われるとか犯罪者の子供にしたくないとかなら理解出来る

嫁も子供欲しくないからあなたを選んだのかもよ

>>715
より上を目指す理由が増えるだけだろ

福岡の事件のように既に何人も殺してるなら子供を欲しいなんて考えちゃダメだよ

リスクをとって新しい事やり尽くしてお金もいっぱい手に入って満足したら、
一軒家でも買って子供作ればいいんじゃない？
よく啓発本なんかにあるけど、期間を決めてさ上にもあったけど女は加齢とともに考え方は変わるよ
今あれこれ考えていても何も変わらないからそのリスクとやらに後悔ないくらい打ち込んでみたら

結婚もそうだろなんで結婚したんだ？

嫁も元々ギャングだからじゃね

>>715
お前なんで自分の時間使って2ちゃんに書き込みしてんのさ
その時間で出来たはずのことを何故諦められたの？

>>723
死ぬ確率が高い生き物ほど多産だぞ

子供欲しいor欲しくないスレで698を見つけた
去年から悩んでいるんだな

俺の意見は>>702に同意だ
無理して子供欲しいと思う必要はない

40ぐらいになって子供欲しいとかならなきゃいいが

>>727
その時嫁は放流して若い嫁をもらいそうだなw

いやあ、みなさん、フサフサですみません。
みなさんは毎日のシャンプーが楽そうでうらやましいですね。

おっと間違えました。ダメポに再投下します。

>>727
旦那の方が30くらいで子供が欲しくなり一度離婚したが3年後に復縁した夫婦が知り合いにいる
復縁して8年経つがもちろん今も小梨

>>731
旦那が原因で子供が出来なかったとか？

>>732
多分それは無いと思う
離婚する前に2年くらい話し合ったようだけど奥さんが子供NGだったから
俺は奥さんの知り合いなので旦那の気持ちがどう変わっていったのかがよく分からん
見た目はどっちも良いから直ぐに再婚するかと思ってたし

>>715
お前がどんな仕事で上を目指しているかわからんが、「人を育てる」という経験のないヤツが物事を大成できるとは思えん。
子供を作ることをマイナス面でしか捉えられない限り、お前の人としての器もそれまでと言うことだ。
まあお前が人間国宝の継承者だったり、誰も行っていない技術研究の独人者だったりするなら、それでも成果は残せるかもしれんが、対人関係が少しでも介在する仕事では、間違いなく人を育てたことのないヤツはウイークポイントだろう。

>>719
より上を目指す理由が増えるだけ、というのは理想論としてはそうですが、理由はあっても現実的に無理になるのではないですか？
子供ができたプロ野球選手が全員大リーグに行けるわけではないでしょう。
それまでの人生で順調に成功してきている人はいいですが、自分はそれとはほど遠いので。

>>734
どちらにしても「大成」はできないだろうと思っています。言葉の定義の問題かもしれませんが。
器が小さいこととかはこれまでの人生で嫌というほど思い知らされているのでどうでもいいわけです。
子供を作った器の大きい人達も、圧倒的多数は大成などしてないわけですよね。
逆に、子供がいて大成した人達も、話を聞くと子育てにはほぼ関わっていないというケースは枚挙に暇がありません。
両方を体験して比較することもできないわけですし、あまり関係ないのではと思います。
むしろ器が小さいからこそいくつもの事を同時に実現する余裕はない、という気持ちです。
自分がどこまで行けるのか見たいというモチベーションです。
最終的には「独人者」がいいですね。社会性低いので。なれるのならですが。
細野晴臣みたいな生き方には憧れますね。

嫁がどう言っているかについては最初の>>698に書きました。
もちろん嫁と別れたりはしません（嫁が望まない限り）。ギャング？というのはちょっと意味が分かりません。

平日は仕事から帰って疲れて
妻と一緒に寝てるけど
たまの金曜くらい別の部屋でネットしてもいいよね・・・
妻はもう寝てる

イチローに息子が5人居たとしても5人共イチローには成れんよ

>>735
小梨の選択は別にいいんじゃないか自分が決めた事で嫁がそれでいいなら
子供を作る作らないは夫婦の問題だから他人に聞いてもしょうがないよ

そうそう
子供いるのも大変だよ・・・全く自分の時間が無い

ごめん、ちょっと教えてほしいんだけどさ
離婚して養育費払う、これは仕方ないとして、
その養育費を別れた子供に関することしか使っては駄目、例えば別れた妻はそのお金で服は勿論飲み食いすらしたら駄目、って禁じることできないかな？

>>740
出来ないんじゃないか毎月領収書を出させるわけにもいかないし
嫁に使われるのが嫌なら子供の学費の引き落とし、保険の支払いとか用途を決めて払う事にしたら

子供一人育てるのに全部公立でも3000万と言われる時代だぞ
しかも金が掛かるのは結構でかくなった後だ
10万を20年間入れたところで2400万だろ
一人分にもならんわ
ケチケチすんな

>>741
>>742
子供は可愛い
だが、裏切り者が子供を盾に養育費で生活すると考えただけで腸が煮えくり返る
もういっそ、子供の親権無いなら面会もいらない、養育費払わないって言いたい位もう

>>740
ちなみにいくらを想定してる？

>>743
言ってみたら？
案外親権渡してくれるかもｗ

>>744
8万〜10万

面会しろ金は出せ
そんで再婚しなけりゃ子供が自分の意思でこっちに来る事もある
どっちにも行き場が有るなら高校生くらいになると金の有る方を選ぶぞ
女の子なら更に確率が上がる

>>746
2人分か？
小さいうちは多いと思うけど中学以上になるとそれ以上かかるんだよな
将来追加請求されそうなのか？

>>747
もう正直今子供が可愛いのか裏切り者が憎くてこれ以上何一つやらんって心からこの考えが出てるのか正直判らん・・・
とりあえず今日は寝るわ・・・相手にどうにかして養育費を当てにさせない方法を寝ながら考えないと・・・

無職になる

養育費を当てにする生活をこれからする子供達が不憫でならんな
どうにかして親権取れないのか？

子供が幾つか分からんが、ある程度大きいなら予備校なんかも含めて
学費教育費の請求は全部こっちに回せってことにするとか？

>>752
それがいいと思う
10万以上かかると思うがｗ

裏切り者の方が親権とってるってことは子供がまだ小さいのか？

小梨のがすばらしいでしょ？ねっ？ねっ？

698は子供を持たないでいい理由が欲しいだけ

親に、孫産めとは露骨に言われてないけど、期待はされているっぽいんだけど
俺は怖くて作りたくないけど「怖い」だけでは昔の親は納得しない
なぜ作らないか？と親から詰め寄られることを想像するだけで、胃痛に襲われる
「子育て怖い」以外の、親も一発で納得の聞こえのいい理由をお前ら考えてくれ

子供を産まないリスクを嫁さん一人に飲ませる自信のない奴が
仕事でリスクなんて負えるもんかね

>>735

切り口を変えて考えてみては？

人を生物として捉えれば、子を産み生き抜く力を備えさせて
子孫を残していく事が「成功」ですよね
ＤＮＡに備わってるので、みんな無意識にやってますけどね
種としてみれば子孫を残せれば「成功」で残せないのは「失敗」ですよね

まぁ、これじゃちょっと意地悪なんで
結局誰が何と言おうと>698は子育てに
自分のリソースを投入するのが勿体ないってことだよね
これは誰に何を言われようと変わらんでしょ

一つ言えるのは嫁両親に>698の考えで子を産まないことを説明するか
>698が原因の不妊で子が望めないかどちらかを言わないとダメだろ
自分の価値観を通すなら摩擦が生まれようともその責任は取れよな
嫁を自分と嫁両親の板挟みにさせるなよ

いや、つーか嫁も子供いらないっつってんのにグダグダ言ってるだけでそ？
嫁のことも信用してないのよね。
で、仕事も自信がない。
子供がいない方がいいですよね？楽ですよね？
って肯定してほしいだけに見える。

子供がいたら時間に制限は確かにかかるから、要領が悪いのがわかってんならもうそれでいいじゃん。
嫁が子供ほしくなるかもしれないってんなら、そん時話し合えば？
あなたにとってはこの時間がものすごく無駄だと思うけどw

>>698はさっさとパイプカットして、義両親に「ボク、子供作る能力ありませんから」ときちんと言うべきだな
それでも孫が欲しいとは、普通の人間なら言わんだろうし
いい知恵を出してやったんだから、さっそく実行しろよ>>698

相談いいか？
嫁が昨日から高熱だして寝込んでる。
だから今日は朝に病院に送ってやって、薬処方されたころ迎えに行ってやった。
後はせっかくの休日だし嫁も寝てるだけだから買い物行ったりご飯作ったり酒飲んでた。
そしたらさっき嫁が熱も下がらなくてしんどいし何もしてくれないから実家帰りたいって泣き出した。
なにこれ俺が悪いの？今電話して迎えに来てもらってるぽい。

>>761
おでこのタオル取り替えたりは？

>>762
してないが自分の食事とかはやったぞ。なんかここ一週間ずっと調子悪そうだったしな、休ませてやるつもりで。
嫁は昨日仕事行ってて(帰ってきて熱だしてた)買ってきたアイス食べてたりしたし。

嫁さんには何もしてないのか？
なら、嫁さんの言う通りじゃないか

いや、病院に送ったり迎えに行ったり、あと溜まってたから洗濯とかもしたぞ！
嫁は週はじめからなんか口内炎とかで食べれないから今日と昨日は俺が晩ご飯作ったし。
あと１時間くらいで嫁両親くるかなーつか、この年になって親呼ぶとかガキすぎね？

>>765
ここでいくら言い訳しても無意味だろ。
お前の行動を評価するのは嫁。で、その嫁がお前を落第としたわけだ。
素直に求めるしかないだろ。

>>765
1人でゆっくり出来ていいじゃんｗ

>>766
じゃあ俺何すりゃ良かったんだ？本気でわかんねえよ。
明日職場の先輩が家来るのに嫁いないとしめしつかねーだろ

なんか寝室いれてくれなくなったし、マジクソねみーのに

>>768
お前が何をすべきかだって？俺に聞くなよ。
俺なら、一日中嫁のために過ごすよ。

で、具合の悪い嫁がいるのに、先輩を家に呼ぶのか？

>>768
最悪の後出し来たwwww

うわ最悪この旦那
嫁かわいそ

嫁元気になったら緑の紙貰ってきそうだなw
ご愁傷様www

一日中嫁のためにすごすって、俺もそーしたよ。
風邪なんか薬飲んでりゃ治るのに、甘えてる。

途中送信した。とりあえず嫁両親がきて嫁引き取ってった。
俺にうつしたら悪いし、家事不便だけどこっちで療養させたいからすみませんだとさ。
嫁母はよくできた人だよ。明日は先輩呼んでぱーっとやることにした。
これで気兼ねなくできるなｗｗｗ

高熱出してるのに酒飲むとかありえねーだろｗ

>>774
よかったなw
嫁いなかったらやりたい放題出来るな

うん、それで離婚だね！お疲れ！

>>774
よかったな。
お前はこれで毒男だから、もうこの板には来るなよ。

せっかくの休みなのに釣りしかすることないのかよｗ

そりゃ、釣りが趣味のヤツは休日は釣りをするだろうよ

養育費の者だが、めんどくせーことになりそうだわ
相手が激情していたとはいえ金を同使おうと自分の勝手だとかわめき出したら
これ録音してどうにかできんものか…

>>781
どんな話し合いをしたんだ？
録音したのかあんまりひどい様だっら弁護士にたのんで親権とれる様に動いたらどうだ

>>781
親権とって一緒に生活する根性が無いなら
金くらいでぐだぐだ言うなよ

>>783
取れるならとりたいわ

>>782
話にならんかった、
子供は金づる、ｱﾃｸｼが楽に生きれればそれいいとかもうそんなレベル
ゲロは競う

>>784
録音してるんだろ弁護士に相談して調停にでも持っていけばいい
こんな女に子供任せられるか

養育費なら一人多くても10万だろ
それで豪遊はできないと思うが
調停して額をきっちり決めろ
真に子供のために追加の費用がかかるときは
妻経由でなくお前が直接的支払うことにするとか

質問です。私と夫は二十代後半で結婚して一年半です。
今は夫の実家で夫の家族と同居しています。仕事は夫の自営を一緒にしています。
夫は仕事以外はずっとスマホをいじっています。夜は姑と舅も一緒にご飯を食べるんですが、その時はいじりません。
お昼は私と夫と二人で食べるんですが、その時はご飯を食べながらスマホをいじります。
寝る時も布団の中でスマホをいじり、話しかけても聞き流されます。
たまにはちゃんと話を聞いて欲しいとお願いしても「仕事でストレスが溜まってるから携帯で息抜きしたいのに。」と逆に怒られました。
その代わり私が忙しい時に話を聞かないと夫は怒ります。
夫の様子を伺いながら話しかけてもまったくダメで、会話もなくなってきました。
私の話す内容がつまらないから聞きたくないのでは？と思い始めてるんですが
何を話したら興味を持ってくれるのか、話を聞いてくれるのか悩んでます。
結婚を機に夫の実家に引っ越してきたので友達も周りにいません。
夫の家で同居なので、夫しか味方がいないのですが話を聞いてくれないので、とても心細いです。
たまに出掛けても外食してもスマホばかりいじってるので、私の事が本当は好きでないのでは？と悩んでいて悲しくなっています。
どうやったら話を聞いてくれるでしょうか？

子供が出来る前に離婚しろ

離婚を切り出したら話聞いて貰えるんじゃない？

>>787
若い新婚のときは
男はそういう勘違いをしがちだ
自分の器から出るのが苦痛で相手に会わせられない
もっと切実に訴えればいいと思う
息抜きはわかるけど、このままじゃ私だって生きるのが苦しいよって
根底に愛がある訴えなら、男は反省する
つーか、俺がそうだった

あんたはスマホと結婚したのかという状況かー

旦那の性格やどうして結婚したかなどわからんが、
なぜスマホばかりいじっているのか分析してみたら。

メールやLINEばかりしているようならなにかあるかもしれんし、
WEB見てるなららどういうサイトを見ているかとか。

一つ言えるのは、旦那は幼くまだ親に甘えたいということだな。

ありがとうございます。
メールやlineは用事がある時のみで、ほとんど使ってません。
主に2chのまとめサイトをただ眺めてるだけです。
夫の意見としては「仕事で忙しいから家にいる時位は頭を空っぽにして携帯を見ていたい。」
「お前と話す事は別に嫌ではないけど、たまには息抜きしたい。」です。
私からすれば、たまにではなくていつもじゃないか。と思うんですが、それ以上と言うと不機嫌になるし、不機嫌になっても
狭い家で同居してるので逃げる場所もありません。
何度か訴えたんですが、何日かすると元通りになります。注意するのも疲れてきました。
夫が好きそうな話題を選んで話しかけてもダメです。
また、仕事の事なんかで書類を書いたり整理したりしなければならず、それを頼んでも必ず後回しにされ、携帯を見ています。
簡単な家事を頼んでも「今やろうと思ってたのに。」と言い、すぐにやってくれません。
一緒に生活してる気がしません。あまり考えたくはなかったんですが、このままなら一人で暮らした方がマシな気がして離婚の事も思ってしまいます。

なんか同じ状況の話があったな

飽きるまで待て

またまたスマホ病かぁ〜。
これなかなか治らないんだよね。
旅行とか行ってもスマホスマホ？

どうしても辛かったら家出でもしてみたら？

またスマホ弄りの旦那の話か・・・

>>792
頭を空っぽにしたい、その気持ちはわかる。
・・・ガキのうちは嫁のをないがしろにしちゃうというか、そうなっちゃうんだ。
家事をするのが男の沽券かかわるってのもあるかもしれん。
しかしそういう男でござる的な思考を馬鹿にするなかれ。糞つまらないだろうが、
まず理解してやってみて。「それはわかるけど」「私は貴方を立ててるよ」と。
その上で、変化を求めてみるんだ。

SMとか？

>>798
縛って動けなくした旦那に跨って鞭で叩くのか？

私は貴方を立ててるよ(意味深

>>792
その旦那のどこがよくて結婚したの？

>>801
恋愛ごっこ機能付ATMってとこだろ。
前半部分の機能が期待どおりでないので文句タラタラ。

結婚しないのが勝ち組！
ナンシー塩村こと塩村文夏　恋のから騒ぎ出演時の発言
https://www.youtube.com/watch?v=lu-KTUC8Dns
元彼から１５００万円の慰謝料を貰って、イギリス留学へ行った
「交際している男性に妊娠したとウソをついたことがある」と語り

FRIDAY10/18号 『恋から』美人都議〈みんなの党・塩村あやか〉「選挙事務所の家賃未払い」
http://boox.jp/index.php?module=ecitemdtl&action=pdetail&it=MT&cd=4910222131030

塩村文夏クルマ好きの都議会議員！
『愛車歴はポルシェから現在は真っ赤なレクサスで東京都庁に出勤』
http://autoc-one.jp/special/407462/
http://gazoo.com/car/pickup/Pages/girl_140319.aspx

≫792
旦那からしたら、家族に嫁が加わっただけだから、その家の息子として(親から認められながら)自由気ままに過ごすのが自然なんだろう
いくら訴えたって、その居心地がいい環境を簡単に手放すかよって話
逆に言うと、その環境にいるかぎり無理無理
一旦実家に帰って、親との別居を条件に戻る、くらいしないとダメだね

あーそっか、同居してんのか。
トメさんに昔からそうなのか聞いてみたら？
仲良しならついでに相談とか…

>>804　ナルホド
>>792の↓に色々凝縮されてるね
＞夜は姑と舅も一緒にご飯を食べるんですが、その時はいじりません。
＞お昼は私と夫と二人で食べるんですが、その時はご飯を食べながらスマホをいじります。

夫はとある大企業の管理職です
最近社内報を家に持ち帰って来たので見たらなんとワークライフバランス
推進担当で顔写真が載っていました。セクハラホットライン担当でもある
ようです

自分の夫を悪く言うのはダメだと思いますが残業や飲み会で帰りは遅く
休日は上司とゴルフやマラソン、後輩とバーベキューなどをしていて
ワークライフバランスなどしていません。家事は全くしていないのです
独身時代は浮気を繰り返し既婚でも未遂をやらかした男がセクハラ担当・・
会社ってこんなものなのでしょうか？教えて下さい

そうです

家庭でのありようと会社での立場が違うのはよくあること
つかぴったり同じやつなんかそうそうおらんだろ
腹の立つことがあるなら「へ〜あなたがねぇ」と嫌味のひとつも言ってやれば

政治家と同じだよ
建前でもうまく捌けなけりゃ守備範囲は広がらない
ある意味、有能な証拠

飾りで作ってるようなもんだから誰が担当になってもいいんだよ

>>807
>ワークライフバランスなどしていません。家事は全くしていないのです

いや、夫自身はそれなりに遊んでワークライフバランスとってるじゃん
ワークライフバランスってのは別に夫が家事をすることじゃないよ
家庭内の不満からか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で
会社おかしくない！？みたいになっちゃってるけど、
会社からすればあんたがたの夫婦間の問題なんて知ったこっちゃないよ…

沢山のコメントありがとうございます
仕事とはいえ会社で演じてる夫が許せないって気持ちがあります
社内のセクハラ担当についても本当にセクハラに悩む女性に取っては
敵のような存在です。夫はたぶん適当に誤魔化しシャンシャンと
終わらせて真の問題解決はしないと思います
夫の上司は夫の若いころの女遊びを熟知しているはずなのに・・
罰ゲームなのでしょうかね　しばらくは静観します

>>813
珍走上がりの課長とかいますから、世の中には。
要は成り手がないんですよ、馬鹿以外は（笑

>>813
あなたがセクハラで旦那を訴え、そのことを会社に通知すればいいでしょう。
きっとセクハラ担当からは外されると思います。

>>813
もともと親権に問題解決しようとは会社も思ってないよ
いろいろうるさいからそう言う担当を置いてるだけ

家事しないのは別に問題ないだろ
共働きならともかく

>>813
そもそもワークライフバランス云々じゃなくて、あんた旦那が嫌いなだけだろ？

ライフの部分は家事のみを指すんじゃないし、旦那はワーク&ライフを楽しんでる方だな
セクハラ担当についても、管理職なら持ち回りでそういう『雑用』をやらされるもんだから
そこに突っかかるのはお門違いだな

旦那が家事をしなくて憎いなら、家事を全部押し付けて専業主夫にしてやって、
あんたがきっちり外で稼いでくるといい。
過去の浮気が憎いなら、はっきりそう言って離婚でもすれば？
でも何で当時別れなかったんだって話だけどな

別居から再構築してうまくいったひといるー？

別居したら、夫婦の風通しが良くなった。ここまでは良くある
じゃあ大丈夫だろ、また同居に戻る→別居前の嫌な夫婦関係にリバウンド　これもあるある

>>819
不倫板とかで聞いた方がよくないか？

不倫板はギスギスしてて好きじゃなくてw
浮気されたわけではないからさ。
でも、ありがと。
あるある、も参考になったわw

丁度良い距離ってあるからな

質問です。
旦那が、ここ数週間で急に食べ物の好みが変わったと言い出しました。
魚の煮付けとかひじきの煮物とか胡瓜の酢の物とかが好きだったのに
一切食べる気がしないと。
で、ジャンキーな食べ物が食べたいと言ってます
具体的には鳥のから揚げとポテトチップスだとか。
でも、ジャンキーな食べ物に他に該当するものが分かりません。
それに、野菜も食べないと免疫力落ちるし困ってます。
飽きたから他のものって言い出すのは目に見えてるんですが
ポテトチップスと鳥のから揚げ以外でジャンキーな食べ物っていったら何が思い浮かびますでしょうか

肉の揚げ物や炒め物でいいんじゃない
トンカツ、レバニラ、回鍋肉、こてっちゃんとか

>>824
旦那に直接具体的に食べたいもの訊けばいいじゃん
旦那が思い浮かばないって言うならコンビニのレジ前に売ってる物出しておけばいい

ジャンキーな味とは

濃厚な味付け、スパイスの刺激的な風味
肉の脂
口一杯にギュウッと頬張る無理やり感
コーラやビールが合う感じ

アメリカ〜ンなステーキハウスのメニューを見ると
どういうものか具体的に分かるかもしんない

鳥の唐揚げはジャンキーとは思わんが、
ハンバーグとか洋食が食べたいと言うことじゃないかと

>>824
ラーメン二郎

ハンバーグでもおからハンバーグじゃ駄目だなｗ

ガーリックライスってジャンキーに入るよな？
野菜がいいなら、挽肉とレタス角切りトマト乗せたタコライスでなんとか

うーむ。そもそも何が問題なのかがわかんなくなってきた
皆さんありがとうございます。

・メンチカツ×
・生のトマト×
・たこが食べたい
・豚の角煮は脂っこい
旦那の基準が分からん。自分じゃ動かせないことが理由で
仕事上のストレスがたまってるっぽいけど
コンビニは家から2km離れててあたりが真っ暗だし
夜中に食べたいものを買いに行くのもちょっと難しいかなって感じ

カップラーメンでも与えておけば？

> 夜中に食べたいものを買いに行く

オニオンフライなら作れそうな
仕上げに塩コショウとガーリックパウダー振って
ケチャップも小皿で出したら

> 自分じゃ動かせないことが理由で仕事上のストレスがたまってる
それか。ストレス解消が味覚刺激に変化したんだろう
タバコの本数が激増する、目的地はないけど車で走り回る、
嫁にとっては害悪でしかない不健康な遊びに耽る、に比べたらマシか

>>813
これだから女は・・・

>>813
旦那が演じてくれてるおかげで飯食えるんだろ

>>835
給料というものは「どこかの親切な人が毎月振り込んでくれるもの」と思ってるんだろうねえ。

>>813

だったら貴女が外行って稼いでおいで〜ｗ

旦那を馬鹿にしてるだけじゃなく上司まで無能扱いかよ
よっぽど仕事が出来るんだろうな

旦那の想像妊娠が終わって
すっぱいものが食いたくなくなったんだよ

嫁に自分名義2口座間で金を移動するよう頼んだらわざわざ振込でやりやがった。
なんでそんな高い手数料払うんだ。
普通におろしてから預金すりゃいあものを。

>>840

言わないお前が悪い

>>840
人にモノ頼んどいて800円かそこらでガタガタ言うんじゃねえよ。
お前がヌケ作だからわざわざ証拠残してやったんだろ。

普通分かるだろ
嫁頭悪すぎｗ

新入社員の女の子達を釘付け！
かっちゃんでぇ〜すハート

>>842
むしろ嫁のアホの証拠になってしまう。

>>826
> 旦那が思い浮かばないって言うならコンビニのレジ前に売ってる物出しておけばいい

毎日おでんかよ

ファミチキ！

毎日ファミチキ食べてた子がどんどん肥って
いったなぁ

>>824
ポテチ、唐揚げ、ケンタッキー、スナック菓子
ハンバーガー、ピザ、牛丼、ドーナッツ
アイスクリーム、コンビニに売ってるデザート類

近所の知り合い夫婦がやってるローソンで「ファミチキ頂戴」って言ってしまったときは気まず過ぎた
過去にマクドで「モスバーガー2つ」って言ったときは娘に「ねーよ」って突っ込まれた
ジャンクフード美味いよね