既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ4

素晴らしい対応で感心した
とりあえず第一段階お疲れ様
ニュースにならなくても知っている人が沢山いる立場なのに覚悟がないんだね

下っ端っても、子供の友達の母親、の友達？には名前が割れてたんだから
ここらへんの一部だったんだろうな。

＞ スーパーフリーは男性だけの組織ではなく、「ギャルズ」と呼ばれる合計50〜60人程度の女性スタッフにも支えられていた。
＞ 彼女らは男性スタッフがチケットを売りさばくのを助けると共に、自らの知人女性をイベントに連れてきて男性スタッフに「献上」し、
＞ 輪姦のブロッキングを幇助し、被害者の宥め役を担当していた。
＞ それらの貢献への見返りとして、「ギャルズ」は芸能プロや女性誌への紹介、金銭的報酬といった恩恵を受けていたといわれる。
＞ この「ギャルズ」もまた逮捕を免れた。

無関係な俺なんかが言うのも失礼なのかもしれないけど、胸糞悪くなるわ。

>>951
嫁に罰を与えるのがお前になっちゃいけないよ。その役割はお前じゃない。
嫁がフラフラ生きてきた「嫁の生き様」が嫁に向かって返ってきただけだ。

じゃあ私は何をすれば離婚されなくて済むの？という嫁の問いには無視で貫け。
けれど、嫁が安易な自滅に走ろうとしたら、子供の父親として嫁を止めることはしてほしい。

嫁両親はそんな過去を黙って嫁にやったわけで
大きな顔して見守ってくれとか言える立場じゃないよな
あんな大きな事件の関係者だったんから大きな隠し事だろ

嫁が成長した結果、身に付けた物「軽薄」

ちょっとした大学入って、有名サークルに関わってランク上げたつもりで、
女の子集めてよｗと幹部たちに見込まれたと思ってチラシばら撒いて
「私、○大学のＡ山Ｂ子だよ」って自分の身元明かしつつ子羊引っ張り込んで、
そこにいたのは、嫁の知性なんかじゃない、もっと低俗で頭悪い物体だ。

マトモな人間はそもそもそんなサークルに関与しないわけでｗ

レイプに関与してないもなにも、
輪姦するためのサークルに所属してる時点で
めいっぱい関与してると言わざるを得ないだろーがよ

本当に反省していたら結婚前に告白するだろう

> だんだん顔が切なそうになってきて不憫だった

嫁側には、これを返してやれ

「誘った裏側で、輪姦が行われたなんて全くｊ知りませんでした、とか弁解は要らない。
　それより、こういう有名サークルだからって安易に所属していたということは、
　嫁だって入学時点で無警戒に“親切そうな先輩”に騙され、輪姦の餌食になっていた。
　こういう悲劇だって充分ありえたわけだ」
「ただ無防備だっただけ、たったそれだけの落ち度で、そのまま大勢の男に輪姦されてしまった。
　あなた方の娘の大学生活スタートがそうであったら、今のような心境で居れるのか？？」
「嫁だって輪姦被害者になっていた隙は充分にあった、嫁と同じような動機で有名サークルに
　関わった被害者と、嫁と、一体何が違うと考えるのか」
　

> 嫁からも一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しいとか

これについては、これから育てていく子供を「大学時点での嫁」にしないように
できるのなら、考えてやらないでもない、と言ってやれ。
嫁の中に自立した知性が無かったから、あんなサークルに関わる事になってしまった。

嫁がこのまま子供を育てていったら成長しても「バカ嫁コピー」が出来るだけだ。
それだけは嫌だ、避けたい、何より子供が大事だからって言ってやれ。

えー
それはだめでしょ

気持ちはものすごくよくわかるんだけど
子どもから見たら急にお母さんいなくなってショック受けないかなあ？
家から一歩も出ないのは無理にしても、極力家から出ず、
整形でもして生まれ変わるとか・・・無理か。

奥さんが稼いだお金は被害者の会みたいな所に寄付させるとか。

いつまでもその罪を忘れないように、反省しつづけつつも
子どもの為に幸せになってほしい

つうか、当時の嫁に贖罪の意識があったなら、自分も自首するとか、そうでなくても被害者の会に謝罪してできる限りのことをするとか、いくらでもやりようがあっただろう。
それをせずに、自分だけのうのうと幸せを謳歌してきたんだから、そりゃ被害者からすれば許せないという気持ちはもっともだわ。

嫁がこのままの状態で、どんなに金で償いしても「何で今さら…」って意識が
脳内に一ミリグラムもあったら駄目。そんな動機で積まれた慰謝料は見たくもないでしょうよ。

あなたの夫への告発は、クソだった自分に気付かせてくれ、私の罪を夫に知られ、
クソな頭のまま生きて死ぬ、惨めな人生を送らずに済みました。
嫁が恨みでなく、真摯に被害者に頭を下げなければ、嫁に母親やらすのはアウト過ぎ。

その雰囲気からすると、嫁父も娘のしたことを知っているんだろうな。
それでけじめを付けさせなかったのは、オヤジも娘かわいさの余り人としてすべきことを怠ったと言うことだな。
そういう親がいるなら、嫁はこれからも改心しないだろうし、別れた方がいいだろう。

レイプされてたのを知ってたの？
なんとなく、口説かれてやられちゃってる〜くらいの認識だったんじゃないの？
強いお酒飲まされて、泥酔状態のところを無理やりやられたって知ってたなら、ひどいね

被害者にそれだけ恨まれているってことは関わり方も濃かったんだろう
知らないということはないと思う
レ○プ幇助していた女は見返り貰ってたんだし
金で友達を売ったことに変わりはない
たしかにそんな女の子供と自分の子供は関わらせたくない…

塚原？

旦那も知らなかったようなことを
子どもの同級生の親が知っているということは
ある程度名前が出ていたメンバーだと思うわけ
全く無名の下っ端だったら、気づかれるわけがない

>>969
つうか、嫁に誘われてレイプされた本人なんだろ？＜娘友達母
大学出てもずっと地元で暮らしていて結婚したのかね？
やましいところがあるなら、知り合いの全くいない地方へ移転して結婚すると思うが、相談者は婿養子か？

旧姓って言ってたから婿じゃないな

あれだけ大きな事件なら
同じ学校の人や被害者には相当下っ端のメンバーまで
名前と顔が知れ渡ってた可能性はあるんじゃないかな
関与していない＝知らなかったとは思わないけれどね

子供の小学校入学式に出席できない母親か・・・
子育て期間中の、最も喜ばしいイベントなのにね

突然母親を失い、全く新しい環境に対応しなきゃならない娘さんもかわいそう
母親の過去の罪のために、理不尽にも罰を受けてしまうんだな

こんな胸クソの悪い話、釣りであって欲しいよ

>>951
＞レイプにも関与はしていないとは言ってた
じゃあ、嫁は集団輪姦が行われてることを知らずに活動をしていたってこと？

いずれにしても、立場の違う当事者２人だけの言葉だけじゃ判らない部分が多すぎ。
これからの身の振り方を考える材料にするには脆弱だよ。

興信所を使って、当時の嫁のポジションを確認すべき。

直接の被害者の数だけでもとんでもないのに、恋人や友人の数まで入れると
何人の人間に憎まれてることやら。

また被害者の年代が固まってる事からもこの家族は日本で生活する限り
平穏な生活は無理じゃね？

本当に楽しいサークルだからって思って誘ってたんだったとしたら
彼女も被害者なんじゃないの？

スーフリのギャルズ
http://soejima.to/souko/visual_data/img20040303225932.jpg

>>976
実際、伝統のあるサークルだったみたい
和田がリーダーになってからレイプサークル化したようだ

スーフリに入っていたことより
話して選択肢を与えることをしなかった事のほうが問題だと思うので
自業自得だわ

報酬もらっているんでしょう？
バイト感覚だったのだろうけどそれはダメだわ

下っ端だったら誘ったらパー券タダとかそんなレベルの子もいそう

なんか凄い盛り上がってるな
軽い相談のつもりで書き込んだけなので、これで最後にしとく。

>>962
嫁には愛情どころか軽蔑しか無いので再構築するつもりもない。
子供についてはお爺ちゃんちにお泊まりに行ったと話してあるけど、
そのままでは済ませられないので、育児カウンセラーにでも相談して対策を練るつもり。
子供に償いの連鎖を引き継がせるような悪夢は絶対に避けたいと思ってる。

>>973
卒園式は無理だけど、入学式はひっそりと見に来て貰うつもりだよ。
だって、そんなに速く離婚が成立するわけないし、自分には親としての権利まで奪う資格はないからね。
もちろん一緒の姿を見られて何かあったら困るので、地元で子供には一切接触させないつもりだけど、
何かしら他人の目に触れない方法を考えて貰って、どこかで会わせるしかないだろうね。
なにしろ嫁はおとなしくしていたとはいえ、かつては社会を震撼させた悪の残党なんだし、
子供を奪った憎い敵と判断されたら、どんな牙をむかれるか、一般人の自分には想像もつかないからね。
これが妥協点かと思ってる。

旧姓フルネームでググっても
スーフリ関連で名前はかからないような人？

そんな大袈裟な…
今まで奥さん見てきて、何しでかすかわからないような悪い所があったの？
下っ端というのがどういう役割なのかは知らないけどレイプされるのを知っててお金の為だか芸能界に入るために活動してたの？
まあ冷めてしまったのならしょうがないけど更正して真面目に生きてたのならお子さんがお気の毒

大袈裟とは全く思わないけどな
奥さんが何しでかすか云々じゃなくて
娘さんが犯罪者の子扱いされない為の自衛でしょ
しょうがないんじゃないの

>>982
そこまでこだわるなら、そんな嫁の腹から生まれた子供を良く引き取って育てる気になるな。
男はすぐに「嫁は憎くても子どもは自分が育てる」なんて言うが、仮に親権取れても男親一人に育てられた娘がどう育つか、考えなくても分かりそうなものだが。

それじゃ、子供（性別不明）には、母親が消えたのは犯罪者だからと
いずれ父親であるあなたが伝えるんだよね。

> かつては社会を震撼させた悪の残党

これ以外に、子供に語れること何も無いの？断罪しただけで終わり？

大げさじゃないよ
嫁や親の態度があれだよ
既に影響で始めてるうえにあの態度だ
父一人に育てられることと嘘ついて結婚出産して逃げ切ろうとした母の影響受けるが両親ありで育つか
どっちをとるかまだ小さいから本人には選びようがない
今一番まともなのは父親

嫁と縁切りして会わないとも言ってないからそりゃ関わりつついずれ話すでしょうよ
隠す気だってバレるでしょう
ただいずれわかるからって今から進んでトラブルの中で育てる必要性は個人的には感じない

環境は大事

状況的に可能であれば引っ越して親子三人で暮らしなさいよ。
あの事件は非人道的なものだとは思うけど、それで罪の無い子供を傷つける権利は誰にも無いんだから。
嫁と>>892はその罪を死ぬまで背負うしかないと思うぞ。

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スーフリだからとにかく悪い、何であれ関係した時点で全部駄目、で嫁の罪を説明終わり。
それでは子供に伝える教訓とはなりえないよ。

嫁にどういう意識があったらば、スーフリが健全で無い時点で離脱出来ていたか
大学入学時点でどういう判断力が育っていたら、うさんくさい勧誘に騙されなかったのか
罪人にもならない、被害者にもならない、どちらにも落ちないための、人としての背骨。

嫁を遠ざけて、ハイ安全。それだけじゃ「自分は周りからどう見えてるかな？」の
自意識の陥穽に子供も落ちてくぞ。

ああいうのって自分は全く縁がなかったけど、スポーツ系でも新歓コンパで〜なんて忌々しい事があったよね
あんなんでも何も知らずに新入生を誘った人がいたでしょうに

罪の意識があるかないかで言ったらあるでしょう。人の親なんだから
出会ってから今までの人柄とお子さんがどう育ってるかで判断できないの？

いいママだったんなら引き離して暮らすのは残酷だよ

>>994
思春期の子供が信頼している母親の凄惨すぎる過去を知ったら
愛情に比例してダメージも大きくなるとおもうけどな
だったら今よりも未来を考えて引き離した方がいいだろ

嫁と父親の姿が、>>892と子どもの将来の姿とダブる

>>995
いや、その過去がどの程度のものかわからないからさ
何も知らなくて〜なら可哀想と思うのよ

思春期に知らせなくても小学生なら乱暴とか言葉選んで説明できるでしょ

誰にでも過ちはあるだろ

>>998
だが償わずに逃げた代償は大きいぞ

断罪！断罪！さっさと断罪！ ←今ここ

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