既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ4

嫁がスーパーフリーのメンバーだったらしい…。
それが分かった途端に凍り付くほどに冷めた…。
今まで凄く愛してたし、お互い上手くいってたのに、
その話を聞いた途端に全部冷めた…。
今は口を利くのも忌々しいし、嫁も戸惑ってるのが分かるんだけど、
理由が言いにくくて、別に怒ってないとしか言えない自分ももどかしい

どうしたらいいだろう？

何人にやられた？って素直に聞いてみれば？

風俗行ってスッキリ

>>893
被害者なら悲しい過去としてフォローできるし、支える覚悟もあるんだけど、
誘導役とかやってて、逮捕はなかったけど任意同行とかされた過去があったみたい。

> 嫁がスーパーフリーのメンバーだった

これ、誰からのタレこみ？

>>896
ウチの子が友達から「親に言われて遊ばない」っていわれらしくて、
今まで仲良くしてたのに、親の都合で友情を裂くの可哀想だと親のところに電話してみたら、
母親が被害者の友人で「絶対に許さないし、そんな女の子供と仲良くして欲しくない」って言われのよ。
そこで詳しく話を聞きたいとファミレスで話をしたら、向こうは旦那もつれてきて色々話をしてくれたんだ。
だけど、被害者の友人を名乗るにしては事情が生々しいし、本当は被害者なんじゃないかと思える口ぶりなんだよね。

>>897
もう一人ぐらいソース元が欲しいところだね。

真偽の程はともかく、
事実なら因果応報、仕方ない罠。

> 今まで仲良くしてたのに

嫁の顔と苗字を知ってれば、最初から「遊ばせない」ってなるのにな。
その被害者とやらは、子の友達の母親にいつ身の上話をしたんだろう。

子供いるのか
それは色々と考えないといけないね

>>898
そうだよな…。
でも、そんなソース調べようがないのが困ったところでさ。
風化しちゃった事件だし、他の被害者を捜し出すのも厳しいものがあるで困っているところ。

>>900
気づかなかったのは嫁が勤め人で、オレが時間に都合のつけやすい自営業だったのがあるかもね。
なので保育園の保護者会とかは全部オレが出てたので、嫁とは面識が無かったはずなんだよ。
だけど、ファミレスで話をしたときに「奥さんの旧姓はXXで○○大学中退ですよね？」っていわれて、
過去を言い当てられたので、嫁のことはどこかで知ってしまったんだろうね。

そういう事情もあって嫁に不信感を抱いてるのとは別に、
子供の事が凄く心配なんだよ。
今度小学校に上がるんだけど、嫁が原因でいじめに遭ったらどうしようかと思ってさ。
向こうの母親も事件内容とかを子供に言うはずは無いと思うけど、
犯罪者だとか噂をたてられたら、子供は面白がってからかうんじゃ無いのかと思うと、不安でたまらん。

もちろんいじめられるよ、あたりまえじゃん。しかも陰湿に、証拠を残さず。
相手にしてみれば、仕返しをするチャンスなんだもん。ざまあみろだねｗ

902や子どもにしてみればとんだとばっちりだけど、まあそんな女とくっつき続けてるのが悪いってことでｗｗｗ

子供がいじめられても因果応報
地方に引越すしかない

> 絶対に許さないし、そんな女の子供と仲良くして欲しくない

そこまで被害者友人への義憤で熱血燃えてるのなら、嫁に向かって
「あんたには騙されてきた、大人しそうな顔して気持ち悪い！」って
文句つけるのが先のような。そしてこれから罰を受けろ！と
嫁の悪過去を周囲全部に言いふらす。そういう流れにはなってないの？

先に子供に遊ばせない宣言させて、驚いたこちら側が事情を聞きにいく、と
ずいぶんミニマムな復讐してるんだな。

そのまま、嫁と話し合いするしか無いんじゃないか？
子供のこともあるだろうし、わだかまりを抱えて生活していくのは難しいだろ。

仕返ししたいけど目立ちたくないんだろうね
静かに噂広めて出ていけのを待ってる

まぁ、自分が過去にされた事もばれちゃうわけだからね。
被害者感情としては辛いものがあるだろ。

広めるのもスピーカー婆扱いされかれないから嫌だろう
被害者が身近にいたらあまり噂にもしたくない心理も働く

> だけど、被害者の友人を名乗るにしては事情が生々しいし、本当は被害者なんじゃないかと

じゃあ、被害者の友人は、嫁に一体どういう痛い目にあって欲しいと望まれてますか？
なるべくそれに沿うようにこちらも対処します。被害者の痛みにはとうてい届かないけれど、
ってタレこみ当人である母親に「嫁に希望する生き地獄の程度」を聞いて見れ。

そして、嫁にスーフリだったんだろ、それも手引き側だったんだろ、って最初から聞かず、
嫁に望まれてる生き地獄を話し、「お前、それだけ誰かに恨まれること、過去にやったのか？ｗ」
そうやって嫁の反応を観察する。何が出てくるかは分からんが。

>>905,907
そういう流れにはなってないね。
だけど夫婦で会いに来たってことは、旦那が妻を支えるために来たんだろうし、
義憤じゃなくて被害者なんじゃないかと受け取ってる。
それなら言いふらさない理由もつじつまが合うし、
オレにだけ伝えた理由も嫁を追い込みたいという復讐心なんじゃないかと判断してる。

>906
それしか無いんだろうとは思ってる。
もし真実だったら許せないし、離婚しかないと考えかけている自分にちょっと戸惑ってるところ。
今まで上手くいっていた夫婦関係を壊すのは身勝手なんじゃないかと思うんだよね。
それに離婚したら嫁に子供は取られるだろうし、そうしたら子供は救えないんじゃ無いかと思たりと、
色々と悩みが出てきて、話しかけにくい。

>>910
それについては相手夫婦の意思はまとまってて
「二度と関わりたくないから子供を近づかせないでくれ。嫁を保護者会にも出さないでくれ」
それだけだった。

だけど過去を聞かされたオレのほうはそれで済むわけが無いんだよね。
そんな過去は知らされてなかったし、もし知ってたら結婚もしなかったよ。

夫婦で、引っ越すって道もあるだろ？
まずは、嫁と話してみなよ。
ぶっちゃけ、他人のために家庭を壊す必要は無いとも思うよ。

>>912
あー…。「目の前から消えろ」って、「引っ越してほしい」と同義じゃん。

それが真実として、嫁の意識はどこで終わってるんだろ。
有名サークルに近づきたくて近づいたのはそっちでしょ？ｗだったら色々アウトだな。

>>913,914
ちょうどその二つの意見が頭の中でぐるぐるしてるところなんだよ。

>嫁の意識はどこで終わってるんだろ。
ちょっとググって読んだだけでも怒りで目眩がするような事件だったので、
本当だったら嫁を許せる自信がない。
でもって俺が言うのも他人事っぽくて無責任かもしれないけど、
「被害者に謝罪する気持ちがあるなら、お前に幸せになる権利なんてないだろ」
って気持ちが湧いてきてるんだよね。

>>915
嫁が、その事件の手引き犯だったとする。
で、そこから嫁がどう反省してどう変わってたら、自分は踏みこたえられる？

被害者に対して「サークル有名人とお望みどおり“近づけて”よかったじゃん？だよね？」
最悪、ここで嫁の罪悪感が止まってたら、嫁の反省のためにお前が動かないとならんね。

>>916
わからない。
とりあえず嫁が子供と一緒に歌を歌ったり、
一緒に踊ったりする姿をみて怒りが湧く感情に整理がつけられない。
「レイプされた女の子の親だって一緒に歌ったり踊ったりして、
楽しく過ごした時間があったのに、お前が全部踏みにじったんだ」
って言葉を吐きつけたくなることがある。

しかしお前はその件についてはただの第三者なわけで

結局、嫁に聞くしか解決方法がないんだよな。
聞いてどうするかはまだ整理がつかないが、子供が遊んでもらえなかった理由を含めて、
ちゃんと報告して、ちょっと聞いてみるわ。

嫁はオレが子供が友達から冷たくされてる事を放置してると思ってるらしくて、
それを俺が言われるのを嫌がって不機嫌になってると思ってる節があるんだよな。
そういうのを含めて全部打ち明けて、対応を見てみるわ。

色々とありがとな。

嫁の過去が事実だったらば、嫁って当時、自分の役割をなんだと思ってたんだ。

大学入学して、ちょっとしたデビュー気分のところに、他大学との交流という同性からの誘い。
嫁はそんな犠牲者に声をかけ、どういう流れで犯罪者に食われていってるのか
分かっ…てたよな。輪姦レイフ○の実態をまったく知りませんでした、なんてありえない。
あれはヤバイ、いずれ捕まる、という噂は当時だってサークル内に漂ってたはずだし。

個人的には、ギリギリ許せるのは
・パーティー行こうよ、と入学したての女子学生にチケット配りまくる下っ端
・トップの○田さんが気に入ったんだって、と個室にピックアップ
・胸を触る、キスする過激な王様ゲームだとそれまで信じてた
・輪姦サークルと判明した瞬間、脱会

それはそうと、なんで中退してるんだっけ

普通に事件になったから中退だろ

事件絡みでの中退なら、それって犯罪サークル現在進行中であることを承知してて
破綻するまで汚いサークル活動（）に手引き犯としてズルズル関わってたってことだろ。
それだったらいかん、もう結婚続けられない。

>>922-923
そういうことだよな。

中退には根拠があるわけで、その根拠次第で変わってくるんじゃないのかな。今後の対応が。

▼次スレ 立てましたよ。

既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1362732829/

>>925
乙です

>>920
そんな、めいっぱい輪姦補助してんのに最後に辞めたぐらいで許せるになんのかよｗ

>>927
輪姦アリと知ってて以降も幇助なら、その時点でアウトだよｗ

幹部から「あの子がいい、あの子呼んできてよ」って頼まれ呼んだだけ、
�@それ以降の鬼畜展開を知らず、�A逮捕以前にサークルの実態が
内部に憶測で流れた瞬間自主退会なら、って条件厳守。

家族の将来が掛かってるんだから、冷静に判断できる正確な情報が欲しいな
嫁さんに直接聞く前に、興信所を使って事実確認した方がいいかもね

>>928
呼んだだけ、って。
あんたって犯罪者の言う「殺すつもりはなかった」を信じる人？

>>929
俺も、第三者を通して収集した情報が欲しい。
被害者？奥さんが誤認していたとういう可能性が無い訳じゃ無い。

アンケートです
私の鬼彼は40代ですが角度がすごいです

やっぱりおでこの広角化は避けられないのでしょうか

>>932
不倫・浮気
http://toro.2ch.net/furin/

>>933
おでこの角度です

鬼彼ってなによ

恋人としての旦那のことです

よくわからんが、このスレで聞く内容じゃなさそうだな

嫁に問い詰めたら、やっぱりスーパーフリーだった
マスコミに騒がれたような幹部ではなかったみたいだけど、女の子たちをイベントに勧誘してたりしたのは事実っぽい
それなら小学校で子供がイジメに遭うのは確実なので、入学先を変えるためにも早急に転居したいけども
そのときは嫁とは別の人生を歩みたいと告げたら泣き出された

一緒に転居した先でまた正体がバレたら子供を守る方法が無いし
その原因が自分だってことを自覚して欲しいと話したんだけど
余計に大泣きされて手がつけられなくなってる
それに子供だって思春期になれば色々分かってくるだろうし
そのときに嫁のやってきたことが知られたら思春期ならではの潔癖さで拒絶されるのは確実
しかも大人になればわかり合えるどころか、さらに軽蔑されるのが現実なんだから、直視しないとだめなんだよな

そんなわけで将来的にも一緒の学校にならない地区の不動産屋を廻ってくるわ
できれば今週中に引っ越さないと間に合わないだろうし、何とかしないとな

強姦幇助なんだから、擁護のしようがないわなぁ
しかも、自分たちが誘った女の子たちが強姦されてるのを知らなかったなんて言訳は通らないだろし。

>>938
まぁ、つきあっている間に分からなかった嫁の秘密を赤の他人に看破されたんだから、お前の身の振り方にも覚悟がいるわな。
子どものことばかり書いているが、嫁への愛はそれだけで冷めたか？

> 余計に大泣きされて手がつけられなくなってる

これはアカンは。
手が付けられない感じに泣くってことは「理不尽だ！」って
自分が落とされたことに納得がいかないパニックからとしか見えん。

犠牲者が受けた理不尽は、今まさにお前が味わっている気分なんだよ！と
別居手続きを淡々と進めるがよろし。
この理不尽で嫁が「アタシ不幸ー」で終わったら、人間終了だから嫁にする意味無いし。

希望があるとすれば、嫁が、自分の人生いかにペラペラの糞袋人間だったか直面して、
過去は消せないけど、恥さらし路線に二度と堕落しないと決意する可能性。
嫁の目覚めの後も夫婦でいるかどうかは不明だけどな。

結婚前に過去を話してそれでもと言ってくれる人と結婚すべきだった
ま、しゃーない

事件から10年経っても顔から名前を同定されちゃうんだから、幹部じゃなくても露出度の高い活動をしてたんだろうな

法的にお咎めなしだったらなおさら黙って被害者側が去るなんて事したくないだろうね
父ちゃん頑張れ

>>944
WIKIによると、検察側について証言することで起訴を免れた人もいるらしい。
とくに『ガールズ』と言われるメンバーは殆ど不起訴。
まぁ、他人の未来を奪っておいて、自分はのうのうと幸せな結婚生活、なんて甘すぎるがな。
因果応報、天網恢々疎にして漏らさず、といったところか

話し合い第２ラウンド終わったところ
不動産屋から帰ってきたら嫁両親きてて、
娘も反省して生きてきたのだからもう少し見守ってくれないかとか言われるし、
嫁からも一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しいとか懇願されて、
全然緊迫感の無いんだなぁと、なんか冷めた思いで話しを聞いてたよ。

義父には嫁が憎いわけじゃなくて、子供の未来を考えての決断だと言い訳しながらも、
嫁が子供を引き取れば、もっと大きな事になりかねないと説得して、いったん帰って貰った。
離婚前提から話をぶらさずに話をしてたので、だんだん顔が切なそうになってきて不憫だった。
もちろん嫁も居づらいだろうからってことで、一緒に連れて行って貰ったけど、
そのときに嫁の過去は贖罪出来るものじゃないし、被害者の憎悪も消えるわけが無いと告げて、
その憎悪が子供に向かう可能性も考えてくれと伝えたら、また泣かれた。

普段元気で明るい嫁にあんな風に泣かれて、罪悪感も感じてたんだが、
無意識のうちに「君よりもっと涙を流してきた女の子たちがたくさん居るんじゃないのか」って言葉が出ちゃった。
そしたら嫁がなんか急に無表情になったのが印象的だったな。
でもって義父も両手で顔を覆って、唸るようなため息を吐いちゃって、
なんとも言えない空気になったところで玄関から出て行った。

さて、明日も不動産屋巡りだ。

犯罪者って大変だな・・・
平凡で良かった、この先も巻き込まれなければいいなー

>>946
頑張った。そのブレの無さが、嫁に「嫁の罪」と向き合わせる流れになる。

乙。

被害者の数がハンパないからなぁ。
正直、単に「消えろ」って言われるだけならいいけど、
「お前の娘を同じ目に遭わせてやる」っていうような過激が被害者が出てこないとも限らないからね。
子供の未来を考えるなら、嫁と一緒に暮してはいけないわな…。

しかしまぁ、嫁の口から贖罪の言葉らしきものが出てこないのがなんとも。
自分のことばっかりだな。

＞一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しい
自分のことしか考えてねーなー

>>947-950
嫁の名誉のために補足
詳しくは話せないけど、ニュースにも出ないような下っ端だったみたいだし、
レイプにも関与はしていないとは言ってた。
それに本人は反省の弁はあったんだけど、そんな下っ端でも誘われて運命を変えられた
人たちが居るのは間違いのないのが許せないんだよね。
ちなみに大学は処分されたわけじゃ無くて、周りの目が厳しくていたたまれなくなって辞めたらしい。
明るいヤツなのに友達が少ないのが気になってたんだけど、そういうことだったんだなーと納得した。

素晴らしい対応で感心した
とりあえず第一段階お疲れ様
ニュースにならなくても知っている人が沢山いる立場なのに覚悟がないんだね

下っ端っても、子供の友達の母親、の友達？には名前が割れてたんだから
ここらへんの一部だったんだろうな。

＞ スーパーフリーは男性だけの組織ではなく、「ギャルズ」と呼ばれる合計50〜60人程度の女性スタッフにも支えられていた。
＞ 彼女らは男性スタッフがチケットを売りさばくのを助けると共に、自らの知人女性をイベントに連れてきて男性スタッフに「献上」し、
＞ 輪姦のブロッキングを幇助し、被害者の宥め役を担当していた。
＞ それらの貢献への見返りとして、「ギャルズ」は芸能プロや女性誌への紹介、金銭的報酬といった恩恵を受けていたといわれる。
＞ この「ギャルズ」もまた逮捕を免れた。

無関係な俺なんかが言うのも失礼なのかもしれないけど、胸糞悪くなるわ。

>>951
嫁に罰を与えるのがお前になっちゃいけないよ。その役割はお前じゃない。
嫁がフラフラ生きてきた「嫁の生き様」が嫁に向かって返ってきただけだ。

じゃあ私は何をすれば離婚されなくて済むの？という嫁の問いには無視で貫け。
けれど、嫁が安易な自滅に走ろうとしたら、子供の父親として嫁を止めることはしてほしい。

嫁両親はそんな過去を黙って嫁にやったわけで
大きな顔して見守ってくれとか言える立場じゃないよな
あんな大きな事件の関係者だったんから大きな隠し事だろ

嫁が成長した結果、身に付けた物「軽薄」

ちょっとした大学入って、有名サークルに関わってランク上げたつもりで、
女の子集めてよｗと幹部たちに見込まれたと思ってチラシばら撒いて
「私、○大学のＡ山Ｂ子だよ」って自分の身元明かしつつ子羊引っ張り込んで、
そこにいたのは、嫁の知性なんかじゃない、もっと低俗で頭悪い物体だ。

マトモな人間はそもそもそんなサークルに関与しないわけでｗ

レイプに関与してないもなにも、
輪姦するためのサークルに所属してる時点で
めいっぱい関与してると言わざるを得ないだろーがよ

本当に反省していたら結婚前に告白するだろう