1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2012/08/02(木) 18:40:01.05 基本sage進行でお願いします。
2
>>1 …おつ…
俺らのチ○ポや嫁たちも乙…。
生理くるたびに歯を食いしばって涙流してる嫁になんと詫びたら良いものか…
あげく周りは出産ラッシュ
>>1 乙
うちも顕微して先日流産。
妻の涙見ると心が折れそう。
時代が時代なんで、無理して子供作らなくていいんじゃね? 無理して夫婦で自分たち追いつめてもその先に何がある?
愛の結晶がほしい、早く家族になりたい、でもデキ婚はいや! ってことで式も挙げずに急いで入籍だけして子作り。 不妊発覚するまで呑気に中出しを楽しんでいた俺のナメコはもはやただの放尿器官 担当が男の医者だったんだけど 「全部忘れて風俗でもいけばEDなんてすぐ治ることも多いよw」 とか平気で言った。無神経だ。
>>5 もうやめようと言っても頑として受け入れない。
どうしても子供が欲しいんだそうだ。
元はと言えば俺のせいなので決定権は妻にあるしね。
先の見えない、実るかどうかも分からない努力を強いているので
子供ができないことより妻の落胆の方が心に痛い。
医者曰く正常な精子は採れたし母体に問題はないのであとは運だそうだ。
>>8 嫁に問題ないなら嫁を母親にしてやる努力は最大限するべき。
亜鉛 マカ アーモンド ツムラ 補中益気湯 リポビタンDスーパー トマトジュース エビオス錠
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 10:01:13.89
>>5 俺も嫁も子供がいない人生なんて嫌だ絶対無理って考え
やっぱ子供ほしいよ
簡単に諦めることはできない
自分達の子供が無理なら、養子を考えてるんだ
資料集めて色々勉強してる
sage忘れてすまん
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 10:09:01.76
おめでた婚だから不妊よりずっとマシw
>>13 養子はいいと思う
悩みも注ぐ愛も変わらない
来れる子供は幸せだよ
>>13 海外の話だけど、孤児が里親に引き取られるビフォーアフターの写真一覧を見た事があるけど、
表情が全然違うんだよね。孤児院時代は暗いんだけど、里親のもとで楽しそうに遊んでる姿やお誕生日を祝ってもらってる写真が
幸せそうで、里親ってすげーって思った。
子供も幸せなんだろうけど、里親も幸せじゃないとあんな顔にはならない。
養子の選択、きっと良いと思うよ。
まぁTVに出してるのが幸せそうなのバッカリっていうのも有るんだろうけどね。 里親制度と養子ってまた違うと思うけど・・・
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 12:48:34.08
養子貰ってやっぱ育てらんねーイラネってなったら捨てりゃいいじゃん 所詮どっかの誰かが産み捨てた薄汚いガキなんだからまた捨てたって構わんだろ
そんな面倒な手続きしなくても 赤ちゃんポストから直接もらってくればええやんか 性別も選べるで
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 17:41:42.05
あそこに捨てられた赤ん坊はほとんど健常児じゃないんだと それでもいいなら捨て子ボランティアしとけよな
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/23(木) 14:36:43.64
>>17 それはそういうパターンを見せてるだけ。実際には、養子と親の関係は成長とともに
複雑になることも少なくなく、犯罪につながっちゃうことも珍しくない。
あまりにも作られた美談ばかり信じてるとだめだよ。
>>24 犯罪に繋がることもレアケースってことない?
テレビで取り上げられる例は美談だ、という主張には反論しないけどさ
>>25 レアケースだろうな。
養子もらう全ての大人たちがロリコン(ショタコン)てわけじゃないだろうし、
成長した養子に全ての養父母が性的な感情を抱くわけではないだろうから。
つまりほとんどの養子は生物学的に繋がった普通の親子のように過ごし 超ハッピーなののうちのほんの一部がテレビに美談として取り上げられ 超不幸なののうちほんの一部が犯罪行為につながる、ということでおk?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/25(土) 02:33:20.33
でもそれは実子でも有り得るらしいからな それより「本当の両親に会いたい」と言われるのがリアルでつらいわ。
>>28 どっちが逢いたいと望んだのか分からんが、
俺の同級生の女で、20才で産んですぐに子どもを捨てた奴がいる。
乳児院に預けて、その後養育家庭で育てられてたんだが、
何を思ったのか、10年ぶりに娘と面会したって言ってた。
娘を捨てた5年後から、結婚もせずナマポで暮らし、続けて4人産んでるんだが、
乳児院や児相を無料の託児所のように使ってる。
超絶DQN丸出しのアスペみたいな女なんだが、10年振りに逢った娘がマトモに育ってるもんだから、
家政婦や子守要員にでもするつもりか、長女を引き取りたいと言い出してる。
1年経ってもまだ引き取れてないから、手続きは難航してるみたいだが、
養育家庭親が今どんな気持ちでいるか考えると切ない。
>>29 うわー…その娘さんかわいそうだ
悲惨すぎる
それは引き取れないだろw そうであって欲しい…
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/27(月) 10:54:24.66
>>25 犯罪までつながるのはレアだろうが、ただ、確か養子大国アメリカで調査があって、
大部分の養子が、成人になって「悩む」んだそうだ。それが現実だ。悲しいが。
質問の仕方にもよるだろ 悩みなんて実の親子でもない方が珍しくないか?
連投になってすまないが、アメリカの場合人種が違う養子が多いからな〜 どっからどう見ても養子親子にしか見えない 白人夫婦が黒人の養子とかアジアンの養子とか、普通に見る 俺の知り合いで中国から養子を取った白人夫婦がいるんだけど、中国に旅行したとき連れてる子どもが通訳だと思われたらしく 現地の中国人から中国語で威嚇的に話しかけられたそうだ 当然その子は生まれてすぐにアメリカに渡ったから英語しか知らない、でも向こうは通じないんじゃなくて無視してると思い、余計ムキになって話しかけてくる こんな経験したら悩まない方が難しかろう
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/27(月) 14:19:57.43
>>34 違うよ。白人家庭の話。アメ公ってのは乱れてるから、育児放棄、望まれない妊娠出産、
なんて日本以上に多いわけ。で、養子に出す、ってのが普通のような社会に「作られた」
わけだ。そういう状況での話し。
>>35 中絶禁止とか宗教絡みの問題もあるからね
日本だったら望まれない妊娠=堕ろすだから、その点恵まれてるのかも
賛否両論ある問題だろうけど
ボランティア精神も日本とアメリカじゃ違うからな。 アメリカは成功した者は慈善事業したり養子たくさん育てるのがステータスの1つなんだろ。
堕胎を認める認めないが選挙の争点になる国だからな 堕胎してる医者が殺されたりすごい国だな
堕胎や中絶と聞くと一気にいろんな気持ちが押し寄せて視界がグルグルする
流れぶったぎりでごめんだけど、人生詰んでしまった気がする 運動率10%以下の無力症で3年間ほど嫁と顕微授精してずっと出来なかったのに浮気相手が孕んだみたい 嬉しそうに明日、話したいって電話があったからFacebookみたら孕んだの確定みたいな内容だった生理予定日に少し血でたって言ってたのに… 相手は俺が既婚ってのも知らないし司法関係の職についてるし判断に迷うが覚悟決めて全ての事実を嫁、相手に言わなきゃいけないよな…
小梨なのは別にまあしゃーないか、って思ってるんだが、SNSなどで友がどいつもこいつもガキ自慢としか思えないカキコばっかしやがるからあったまきてしょうがない。 かといってまるっきしSNSを見捨てるわけにもいかず、、もうイライラが外で爆発しかけたりして嫌だ。 みなさんどうやり過ごしてます? スレチだったらすみません。
>>40 怪しくないか…?確認してから動いたほうがいいぞ
>>41 そんなにイライラするなら何故やめない?
>>42 >>43 だよな…少し冷静になれた気がするありがとう!
明日、話しをしてから考えてみようと思うけど色々シミュレーションしてたら寝れねー
>>43 SNSを?
まあ…あまり見入らないほうがよいのかもしれんね。また距離をおいてみるわ。
ありがとうございます。
うちの嫁の周りは子供の写メをマメに送り付けてくる。 嫁は泣きながら「可愛い!うちも頑張っちゃおっかな★」って明るく返信をする。 一生オナ禁するからうちにも授けてください…
>>44 んで浮気相手が騒いで職場バレして懲戒処分てのは良くある話だな
身から出た錆なんだから腹くくれば?
嫁さんが可哀想だわ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 07:51:30.02
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 12:04:22.82
>>40 その女、実はあんた以外にも男がいて、その男との間に出来た子供で、あんたには
別れを切り出すつもりなのかも・・・
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 12:06:20.47
>>37 馬鹿だな、税金対策だ。
アメ公がそんな素晴らしい人種だと本気で信じてるのか?おめでたいな。
男女にかかわらず不妊症で悩んでたのに
>>40 みたいな相手変えたら妊娠したみたいな話はよくあるよ
お前は既婚者であることを黙って付き合ってたんだから高額の慰謝料+今後の養育費で人生終わったな
>>50 まあでも、宗教観の違いからか、養子を取ることがプライドをくすぐるってのはマジだと思うよ
フェイスブックのようなSNS上に独身で孕んだだの書く女はきもいな。 デキ婚狙いか。人生オワタ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 12:54:20.84
デキ婚は合理的 俺みたいに苦しまなくて済む
>>53 でも、不倫日記垂れ流してたわけじゃないしな。
毒同士の普通のお付き合いと思ってたわけだから、そこまでキモくもないがな。
まぁ、40は色々金は掛かるだろうが
よりによって司法関係者を騙して不倫て馬鹿の極みだな さすが種無しw いや種はあったのかww
親に電話でカミングアウトしたら子宝のお守りが送られてきました。 チンコの置物。ペットボトルサイズ。 見えるところに置いて毎日撫でろってさ…
御チン体か
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 15:53:56.76
>>53 >>55 40だけど
この二週間ぐらい相手が微熱とむかつきが続いて体調悪いって訴えていたので「もしかしたら」とは思ったけど血は少なかったらしいが生理来たって言ってたし運動率が平均一桁、過去最高でも13%の俺が外出しだからあり得ないと思っていましたが…
Facebook見て「体調が悪くて病院に行ったらまさかの展開!検査結果は…(ドキドキ)キャー(顔文字)」みたいな内容だったので確定だと思っています
基本的には
>>49 の展開も希望しつつ俺だと言われたら既婚、男性不妊を全て告げた上で他の男を疑ってみようと思っているんだけど、やっぱ最低ですかね?
まあ、既に最低なんだけどさ
今までの検査結果を持って行こうと思って家に戻って来たけど予想していたバインダーに無くて嫁さんが管理していてどこに置いてるのかすら分からない
データ無しで男性不妊だって主張するのも相手からしたら「?」だし…未だベストが見つけられない
待ち合わせ8時だから取り敢えず近くの泌尿器科と不妊外来あたりに電話してみる
>>56 本当、そうなんですよね
下手なウソつかない方が良いかなと覚悟決めたいんだけ中々…
健康体の嫁に負担かけて不妊治療させて浮気って何考えてんの?
嫁さんか不倫相手どっちかに刺されても仕方ないレベルだな。 身の振り方をどう考えてるのかは知らんが慰謝料ははずめよ。
>>62 意味がよくわからないが、その女は彼氏の家に行けなかったり土日に自由に会えなかったり
おかしいとは思わなかったのだろうか?
>>63 そうですよね!
自分は嫁さんがヒステリックなところあるので、むしろ一思いに刺してくれたなら責任転嫁できるんじゃね?的な事も考えているグズ中のクズです
>>64 数年前から商売を始めて、平日と休日はあまり関係も無く、会社近くに寝泊まり用のマンションも借りているので
嫁さんは泊まりも疑わしいと思ってないし浮気相手は部屋を見て生活感か無いと言ってましたが
気づいてない気がする
ヒスになったのは不妊治療によるストレスじゃないのか?
>>66 それは無いと思うけど…
じゃあ、いってきーます
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/28(火) 22:51:11.82
>>60 >運動率が平均一桁、過去最高でも13%の俺が外出しだからあり得ないと思っていましたが
いや、だからあり得ないだろ?そのスペックの精子をしかも外出し。
子供欲しさにおかしくなったか?
>>68 そうかもしれんが奇跡もある。
この場合最悪の、だが。
既婚かもと勘繰ってのカマ掛けかとか、他人の子とかならむしろいいのだろうが、
多分普通に40の子で、一番最悪な事態だと思うな。
上にもあったが、健康な嫁さんに辛い不妊治療させておいての不倫で妊娠だからなぁ。
流石に嫁さんに同情するわ。
40だけど 今、帰ってきました、まだ疑いつつも奇跡おきたような気もする 相手は何回か泣いてたけど淡々と話てた感じ 男性不妊、既婚つげたけど要点として ・他に男なんかいない、俺以外ありえない産まれたらDNA検査してもいい ・既婚はちょっと疑っていたけどやっぱり(泣 ・離婚は可能か? ・離婚しなくても絶対に産む、一人でも実家に帰ってでも産む ・別れる気ないなら嫁に言う必要もないけど認知は絶対にしろ ・お金は必要ないけど実家はお母さんしか居ないから仕事出来ない間はサポートよろしく これって甘えにはしって嫁さんに言わなければ絶対に痛い目あうよね… 嫁さんには何回か浮気ばれたことあるけど結構バイオレンスに対応されたし 俺のせいや両親の孫プレッシャーで辛い目にあってるから言うのは恐ろしい 予定としては今、生理前でピリピリしてるから、週末に始まったら告げようと思っているけど来週期には具合よければ初期卵だけど戻す予定なんだよな… あーあー
あのな、こんなとこにウジウジ箇条書きにしてまで書き込んでる暇あったら今すぐ嫁さんを労われや。長々長々と独り言ウザいったら無いわ。 不妊原因の張本人のお前が、痛い辛い治療をしてる嫁さん尻目に浮気とか、真性の人間のクズだな。それ以外掛ける言葉なんかあるかボケ。 お前みたいなの、とっとと嫁さんと別れて次の幸せ見つけさせてあげろや。慰謝料たっぷり渡してな。 ほんと、何なのお前? 自己紹介にしては長々しつこいんだよ。 分かったら巣に戻れ。せいぜい修羅場を味わえよな。 別スレでも立てて存分に実況中継してれば?
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 06:40:17.83
屑でも糞でもいいじゃんか もうすぐパパになれるんだろ?いいな羨ましすぎ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 06:45:44.03
これは嫁さん腹立つだろうなw つーか、この状況でキレない人間はいないだろう。 どう考えてもあんたは悪人だよ。 最終的に金で決着つけられても、嫁さんとその両親の精神的ダメージは 計り知れないな。生涯心の傷になると思うよ。
>>71 本当クズですわ
2chもここと町しかみなくてパニって書き込んでしまった…またROMっときます
不快にさせて申し訳ないです
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 07:58:12.92
子どもに罪は無いから父親として頑張れ 子どもの傍らに父親がいないのは寂しいだろ? 認知しないで浮気相手と再婚してでも父親になれ
>>74 お前の人生だから、クズでもいいからお前の納得のいく結論出せよ
凄いなあ…種ナシが浮気しまくりで、結局子供作って、
今まで負担かけまくってた嫁を捨てるってかw
殺されるんじゃないか?
>>74
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 11:07:17.69
>>70 怪しいな。
DNA鑑定、なんていうけど、良くある脅しだよ?生まれてからしか出来ないしな。
オドオドする前に、もう一度あんたの生殖能力検査しに行ったら?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 12:58:07.86
結局は子供産んだもん勝ちだな
>>78 そうかな、女の言い分だけを読んだら、本当に40の子を孕んだと思えるが。
自然妊娠不可能と言われながらも妊娠したケースを身近に知ってるしな。
40も全くの種無しじゃないわけだから、奇跡の起こる可能性はあるわな。
浮気もんでも不妊治療してまで40の子を欲しがったんだから、
機嫌を伺うのも分からんではないが、誠実に対応してやって欲しいわ。
機嫌を伺い過ぎて告白が延び延びになって、そのままズルズル2、3年経ちましたってのだけはないようにな。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 16:53:55.56
いやいや、女の勘はするどいから、40が既婚って知ってたと思うよ。 だからこそ、怪しいんだよ。
種なしで不妊治療してた奴が、離婚後若い彼女とデキ婚したぞ。 本人曰わく、精神的に安定したのが良かったって言ってた。 環境や食いもんや相性もあるのかもしれん。
あまりのクズっぷりに吹いたwww
そりゃ嫁もヒスるよなw
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 18:40:48.38
外出しだったら妊娠しようがない。 40にもなって中に漏らしたかどうかも分かんない?
>>80 不快に感じてる方達には申し訳ないけどレスしてくれる方もいるので報告します
>>78 先月末に採取してもらったものでは総量3.2mlで30百万匹のうち運動率8.48%でした
普通に考えると孕む事ってありえないと思っていますが、昨晩の話を聞くと信じてるし他人の子供でも良いんじゃねーかとも思ってる次第です
嫁さんの意向を重視して別れるなら最大限するつもりなんだけど
クズと皆さん理解してもらってるんで書き込みますが
今、想定してるのは
@高い代償払って嫁に内緒で産んでもらう
A高い代償払って嫁と別れる
B高い代償払って子供の男を特定させる
C誰とも連絡とらない
嫁さんに言うのは週末過ぎと決めているので特に目立った報告は無いと思いますが、その間に相手の身辺は調べようと思っています
>>86 あまり変わりませんが、40はレス番で実年齢は30代前半ギリってかんじです
>>87 嫁に言う前にとりあえず相手の調査をして黒だったらフェイドアウト
白だったら嫁に高い慰謝料払って離婚でどうよ?
めっちゃクズだけど
クズに聞いてもしょうがないけど、嫁のこと愛してないの?
>>88 確かにクズですが…それが無難な気がしてます
>>89 愛してると問われると愛してるけど
ただ今日も生理前だからか通院してる病院の正式名称やらビールの正式名称でワケわからんケンカしてしまった
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 20:01:46.91
嫁捨てるのは簡単だけど あえて離婚せずに内緒で産んでもらうのもアリだな 楽しい二重生活の始まり始まり
この際不倫の子だろうが他人の子だろうがもういいじゃん 自分の子じゃなかろうが認知して育ててやれ
>>90 そんな喧嘩誰でもするだろ
そんなことで嫁と別れる理由にはならんよ
遊びで付き合っただけの女と、これから先やっていけるわけ?
それとも情でも沸いてんの?
あんたの話聞いてると、自分の感情でものごと決断したことない人なんだなというのがわかる
あんたの人生箇条書きですか?
>>90 最悪なのは、嫁さんの整理が来ない事だな。
せめてそれだけはない様に、嫁さんのためにも呪っとくわ。
>>74 71だけど、あえてどぎつい言い方したけど、俺も昔とある掲示板に家庭のこと相談したら同じように糞味噌に言われたことがあり、ところが不思議とその方が吹っ切れて目が覚めて前に進めたんだ。あんたにもそうなって欲しくてさ。
男だし、据膳食わぬは何とやらの気持ちくらいは理解できるが、あんたの今回は余りにも悪質だわ。
子の父が誰にせよ浮気は事実な訳だし、腹をくくって、とにかく奥さんにとっての最善の着地点を見つけろよ!
とはいえ、浮気相手の自己申告を鵜呑みは少々危険じゃないか?あと、嫁さんのイライラを生理前だからで片付けてていいのか?
他人が長々すまん。
>>96 おまいいい奴だな
こいつの嫁さんおまいと結婚すれば良かったのに
つーか
>>40 は浮気相手に子供ができたんだろ?
男性不妊じゃなくね?
よめが石なだけだろ。
>>91 、92
実は、選択にはありますが、流石にそれやって良いのでしょうか?
>>94 ですよね…
まさしく指摘通りでごもっともと思うけど難しくて未だに決断できてない…
>95
すまんけど嫁さんは呪わないでもらいたい
>>98 一応なAIHやら何やらの検査では無かったけど
20の後半だし微妙かもね
>>100 20代の後半で不妊とかないから
卵子の質が落ちるのは35すぎてから
>>96 ありがとう!そうだよな…
生理で片付ける訳にわ行かないのも解っているけど出来れば安定してるときに言いたい
ごめんね
98みたいなアホな意見に乗っかる辺りにもお前のクズっぷりが表れてるよ
やってることはクズだけど、おそらく頭は良くて紳士的で、何か憎めない。 あっ!山路徹(大桃美代子と麻木久仁子のヒモ)とダブるんだよな、こやつw
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 21:14:57.08
>>93 HIVキャリアの唾液、バケツ一杯飲んでも感染しないらしいよ?
>>104 レスをみて頂けたら、解ると思いますが
>>98 さんには乗じてないですよ
>>105 頭なんか一切、良くないけど
その人と、さまあーずの大竹に似てるって言わたこと有ります
まあ、メガネをたまに掛けていたかはだけど
ことばも可笑しくてゴメン
>>98 >20の後半だし微妙かもね
しっかり乗っかってるじゃねーかww
ですぐに
>>103 馬鹿かお前www
>>108 20代の後半の嫁だから、「石女の可能性もある」と言ってるじゃんお前w
思わず、嫁が石女だったら...って逃げようとしただろ?
てか、医者にはなんて言われてんの?
体外するくらいだから、嫁もお前も相当調べてるはずだが
たいがいいろんな事をしらべてるハズだな・・・
なんだかスレ違いな気がするが・・・。 寺か踊る向きの話じゃないか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 05:39:12.23
俺って最低だよねみたいなセリフ吐く奴はマジで最低だから。
115 :
40 :2012/08/30(木) 06:44:19.23
>>111 医者には「今回も濃度が低く運動率悪いのでふりかけ無理、顕微にしましょう」と言われてる
「一応、動いてるのいるから採卵しないときの排卵日は諦めずセックスしてみたらw」と言われるレベル
石女って嫁さん不妊ってこと?確かに事実ではない事願ってしまった感あります…すみません
嫁さんは検査の数値は良くて注射やら薬使えば10個近く卵採れて2〜3個ほど受精する感じです
治療の初期は、胚盤胞まで行って初期妊娠もしたこと有りますが検査日にはダメで、最近は胚盤胞までも行かない着床もしません
なんか自分のスペック振り返ると孕む訳ないと思ってきた…
>>113 すみません、不妊の話を中心にして他は簡潔にします
寺か踊るって何ですか?
>>114 そうなんです、マジ最低です
今なんかは、ここで吐露していたら開き直りの境地にはいってます
結局お前はどうしたいの? 嫁と別れて愛人と結婚?それとも自分の種か疑わしいから拒否?
117 :
40 :2012/08/30(木) 07:21:19.85
>>116 まだ決めてません
週末に嫁さんに告白して意向を重視しようかなと
専用スレたててそっちでやれ
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 09:14:41.56
40の浮気相手、恐らく40とは結婚しないと思うよ。 恐らく、金とって、そして養育費の名目で毎月金とって、実際は本命彼氏と 極楽生活。 馬鹿な男はすぐに騙されるんだよ。 そして、40自身は嫁と最悪の結果に・・・ ご愁傷様です。あんたが悪いよ。
その浮気相手の女、物分りよすぎで怪しいよな。普通は慰謝料とか請求するよ。 もともと誰の種か分からないから色んな男にそうやって出来たかもって言ってるんだよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 10:35:12.64
勝手に妄想してる奴って何なの?w
>>78 妊娠15週〜18週の間に羊水検査を受ければ、胎児の細胞を採集できる。
それを活用すれば親子判定できるのでは?
羊水検査はダウン症判定のためにするが、細胞培養に何日か時間がかかるから↑の期間に検査を実施する。
(法律で、妊娠22週以降の中絶は禁止されてる)
羊水検査の費用は7〜15万円程度。保険が効かないから費用は病院次第。
>>114 「俺って最低だよね」って言う奴は、自分を客観視して棚に上げてる状態。
だから本気で自分が最低だと思ってないし、反省もしない。
>>117 「
>>91-92 が選択肢にある」って、20代の健康な女性を、不妊男が飼い殺しにするってことだぞ?
しかも、お前のせいで苦痛に溢れた不妊治療を受けるはめに陥って、心身ともボロボロになってるのに。なにも思うところはないのかよ。
お前、頭腐ってるだろ。死ねばいいよ。
浮気種無男から解放されれば、嫁は自分だけを愛してくれるまともな男と幸せな夫婦生活が送れるし、子供だって普通に産める。
お前が「嫁の不幸の元凶」だって自覚を持て。
>>122 長文乙
人んちのことはいいから、お前或いはお前の石なんとかした方がいいぞ
>>122 下から二行目激しく同意。
嫁さん20代後半ならまだ出会いはあるだろうし
たっぷり慰謝料払ってさっさと別れてやれ。
40さんの書き込みで一気にスレが面白くなった。 お気に入りにするから最後まで頼むわ。
リアル不信のとき
クズは2ちゃんの華
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 16:28:50.14
>>119 ま、40みたいなこれから修羅場迎えてズタボロになる男と一緒になるなら
がっちり慰謝料は貰ってシングルマザーでいた方がマシかもな。
>>127 これぐらいのクズが沸かないと2ちゃんらしくないよな。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 19:19:15.45
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___ /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \ /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 | . /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な |!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら 丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・ ,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・ f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・ ," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・ ;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l / ( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/ ;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶 "~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
浮気相手を孕ませたのが自分だっちゅー確証が取れるまで嫁さんへのカミングアウトは待ったほうが良くないか?
>>123 2人目安定期突入したから久しぶりに来てみたら、ゴミ野郎が沸いてて頭にきたんだよ。
>>132 2人目安定だぁ?
こんなとこ見るひまあったらあと10人は作らんかい。はいがんばったがんばった
>>29 友人の場合は施設が子どもの高校進学の為に引き取ってくれないかと持ちかけて
母親は行方不明だったから父親の元に返されたんだけど
本当の子どもなのに学費は出さない(本人がバイト代で卒業)
卒業後も稼ぎは父親に全部取られて(そのこが働きだしたらオヤジ即ニート)
必要分だけ返してもらうという生活だった
本人はそれでも自分の親に会えたのが嬉しい会えない人の方が多いのにと
まるで奴隷のような生活を受け入れていたけど周りが説得して
某友人宅に身を隠させて自分のこれからの人生を大事にするように考え直させた
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 06:48:23.35
>>132 腹の中の薄汚いガキが死産するといいなw
ネットでもそんなこと言うもんじゃないぞ。めっ!
>>136 に天罰が下りますように
あ、もう下ってるかw
フーナー検査が悪かったらだいたい可能性は低いのかな? 今日が排卵日らしくて、フーナー検査に行ったら「精子に元気がない」と言われ、夫婦でしょんぼりしています。
運動率15〜20%、奇形率95%前後って問題ないレベル? 元々嫁が通いだした不妊クリニックの検査で元気が無いって言われて 何か出来ることあるかと思って男性不妊外来に行ってみた。 で上記の結果だった訳だが、医者は問題ないですね、特に治療はありませんだと。 ググったら顕微とか体外受精レベルって書いてあるし、問題ないとは思えないんだが… ちなみに今は人工授精してます。勿論成果は出ていない。
>>140 奇形率95%って
ほとんどまともな精子いないんだけど...
ほんとに奇形率?
>>141 100%−正常形態率=奇形率で良いんだよな?
病院で貰った紙には正常形態率が4.4%、6.1%だったので平均5%くらいで
奇形率95%って書いたんだが。
やっぱり正常じゃないよな。問題ない、通院治療とか無いので以降の通院は
必要ありませんって言われたんだが…
>>142 どうでも良いが、あなたの奥さんキジョの不妊治療板で相談してるかもよ。
同じような書き込みみた
>>142 なるほど...いや、あまりに酷いからorz 正常形態率のほうかと疑ってしまったスマソ。
正常率だけじゃなく、運動率も正常値の半分以下だぞそれ。
顕微どころか、最悪の場合、チンコから直接精子とらなきゃならんかもしれんぞ。
その数値で問題ないと言い切るなんて、どこの医者だよ?
血液検査や触診はした?
男性ホルモンの数値も相当低いか、もしかしたら他に原因あるかもしれんから
病院移ったほうがいいな。
俺も奇形だらけの欠乏症だったが、病院でもらった漢方薬で大分良くなったよ。
この間、人口受精やったんだが、嫁生理がこないらしいから、もしかしたら上手くいったかもしれん。
ちなみに精子の数はどうだった? 精液の総量、1リットルあたりの濃度は?
>>146 ちょっと間違っただけだろwww
◯1ml
キジョに嫁の書き込みは大いにありえる。家のパソコンの専用ブラウザ見ると 色んなスレに結構書き込みしてるし。ってことはマルチになるのか? 血液検査と触診もしたが、所見なし?異常無し?だった。 家から一番近いってことで選んだが、一応不妊治療に力入れてるらしい大学病院なんだが。 精液量は2.3ml、精子量7000万、運動率20.2%、正常形態率4.4% 2回目が1.9ml、1億400万、運動率15.4%、正常形態率6.1% 今まで嫁が人工授精の後に貰って来てた精液検査の紙じゃ運動率45〜50%くらいだった。 奇形率は乗ってなかったので、いつもこんなもんだったのかは解らない。 検査に行くし見栄張っても仕方ないと思って飲んでいたマカ・亜鉛・リポDスーパー止めたら こんな結果になった。たった10日間くらいだし、影響あるとはあまり思えないがビビった。
149 :
40 :2012/08/31(金) 16:17:18.92
再婚するしないは別として大金はたいてでも嫁さんとは離婚が正解そうですね…
昨日は相手と会っていたけんだけどもウソでもない気がしちゃう
携帯を盗み見るチャンスもあったけど辛うじて残っていた少しの理性で見る事は出来ませんでしたw
>>122 二人目おめ!不妊理由と治療方法は何ですか?
昨日は、相手の教えてくれた検査を持ちかけようと思ってググったら腹に針ぶっ刺して流産の危険性もあるらしく、言える雰囲気でもなかったので止めときました
来月には
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000029-mai-soci この検査が可能かもしれないのでDNA検査が出来るか尋ねてみようかと思います
>>126 あれってドラマを数話だけ見ただけで原作も読んだこと無いですが無精子の男が嫁さんと浮気相手の両方から騙されているって話でしったけ?
↑ こいつ危機感なさすぎだろw
151 :
40 :2012/08/31(金) 16:26:35.31
>>142 奇形率とその運動率は流石に問題ありですね
ただ、奇形は先天より後天的な影響もあるらしく3ヶ月間お酒やめたら自分の場合は70%から40%に改善した事もあります
医者によるのでしょうが、運動率は先天的な影響が多いらしくマカとか亜鉛やらビール酵母なんかはほぼ、関係ないと言われましたよ!
先天性の場合は、改善が難しいらしく、ある医者には玉から竿にかけ炎症がある可能性が有るから出来る限り毎日オナニーする事がベストと言われた事も…w
そういえば、嫁さんには先天性と言ってますがオナニー覚えたての頃に、お風呂入りながらシコって菌が入り膀胱炎になった事あるけど原因これかもしれないですねw
>>144 流石に40〜20%でチンコ切りは無いんじゃないですか?
>>149 そんなので親子鑑定出来るわけねーのにおめでたいな。このアホ。
153 :
40 :2012/08/31(金) 16:35:59.83
>>150 ですよね
自分的には、かなり焦っているんですけどね
>>152 そうか…甘かったようですね
>>148 なるほど、精子の量的には結構あるようだけど、まともな精子がそれだと、確かに自然妊娠は難しいレベルだな。
人工受精は...なんとも言えん。
大体、5回やって駄目だったら次にステップアップ感じ。
でもほんと、マカや亜鉛は馬鹿にできないよね。
ところで、人工受精の時もらってくる紙に、調整前と調整後の数値出てないか?
洗浄して、正常で運動率のいい状態のものだけを抽出して嫁に入れるわけだが
調整前後でどうなってるかだなあ。
>>154 正直嫁には問題が見当たらないらしいので、体外に進ませる気はあまりない。
子供も自分の方が望んだから嫁が病院行きだしたし。
人工授精の時に貰ってくる紙には調整後の数値は書いてない。
代わりにWHO基準ともう一個なんかの基準値が書いてあって毎回微妙にへこむ。
調整後は気になるが、嫁はいれてしまったもん気にしても結果変わらないでしょといって
あんまり気にしてない模様。ヤバい数値だったらステップアップすすめられるでしょ、と。
確かにそうなんだが…
>>155 AIHで上手くいかなかったらどうするか、嫁とその辺しっかり話し合った方がいい。
年数重ねた後にやっぱり子供欲しかったと言って、既に手遅れなんてケースは山ほどある。
体外は確かに女側負担がでかいけど、若ければ短期決戦で何とかなる。
かなりのヘッポコお前も医者も。 精子量も少ねーし運動率と奇形率も考えたら体外じゃなく顕微受精しかねーw 40もお前の子じゃねーから心配するなや
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 18:28:16.41
150 :可愛い奥様:2012/08/31(金) 12:25:26.19 ID:a+HORkqwO 次に先生にマンコいじられる日が待ち遠しい… 診られてる時はいつも感じちゃう 先生と子作りしてる気分になっちゃう
自分の不妊が発覚してから子供のことばかり考えて精神的にまいっていてセックスもできません。 嫁は若い健康体。 俺はタネナシジジイ。 お互い別れる気はないけど子供がほしい。 養子も考えてみたけど、いつ実親が現れるかと思うと…。 トータルで考えて、他人に精子提供してもらうのが良いかと思った。 半分は嫁の血だし。 なんつーかもう嫁にばっかり負担かけるのが嫌だ
>>156 嫁は17歳年下なんだが、曰く俺と結婚した時点で子供は望んでないと言ってる。
でも自分や親親族等の周りが子供子供いって嫁に病院行きをさせてしまった。
それもあって最初から人口授精までと決めてる。
>>157 へっぽこだと思う。
>>159 うちみたいだ。
うちは嫁は子供別に派だから養子は検討してないけど。
とりあえずED外来にも行く予定。
>>160 おまいさんいくつなの?
男は60すぎまでバリバリ現役だぞ
>>161 男も加齢による不妊率は高くなるし、
男が40過ぎたら子供の自閉症リスクが高くなるんじゃないっけ?
>>163 俺より若いぞ。俺はもうすぐ47w
ちなみに今メールがきて、どうも嫁が人工受精で妊娠したようなので、俺のスペックを書いてみる
三ヶ月前(現在)
精液量------6ml
精子数---1200万(→6600万)
濃度------200万/ml (→1100万)
運動率-----15% (→25%)
正常率------5% (→15%)
※検査機関: 男性不妊外来
人工受精の時にもらった紙見ると、男性不妊外来で検査したものより、運動率や正常率が随分いいのがわかった。
測定の基準が違うんだろうか。
妊娠した人工受精の数値は
調整前
濃度 1000万/ml
運動率45%
奇形率25%
調整後
濃度 900万/ml
運動率80%
>>164 うお!おめでとう!
スペックと年齢見てちょっと希望が出たw
うちにも良い知らせが欲しい。
嫁の生理遅れてるし期待しておこう。
おめー!!!
おめーー
【最新ニュース】抗酸化物質の摂取量と精液の質との関係
http://www.akanbou.com/info/20120730.html スペインのムルシア大学の健康な男子学生215名を対象に、食物摂取頻度調査を実施し、精液検査の結果との関連を分析したところ、
クリプトサンチンやビタミンC、リコピン、βカロテンの摂取量が多いほど、運動精子の数が多く、
ビタミンCの摂取量が多いほど、精液量が多いことがわかったとのこと。
運動精子数と関連することが確かめられた抗酸化物質は、いずれも、野菜や果物に含まれます。
お子さんを望まれる男性は、日頃から新鮮な野菜や果物をしっかりと食べることをお勧めします。
>>164 中身はスカスカだが、精液量6mlってスゲえ多くないか?w
コンドーム破れるだろwww
173 :
47歳爺 :2012/08/31(金) 23:31:00.72
みんなありがとう。嫁は12歳年下です。 嫁のほうは、検査の数値も良好で、卵管造影という痛い検査もサッパリ痛くなくて、医者に褒められたと言っていた。 この検査をした後の3ヶ月間は、妊娠率の上がるゴールデン期間らしいのだが、妊娠したのは検査してすぐ。 俺は原因不明の欠乏症。病歴は幼少時のはしかと20代に原因不明の高熱があった。 この3ヶ月前、漢方を飲み、酒断ちしてゴールデンタイムに就寝、身体をしぼって鍛えてみたら、数値が大分改善。 人工受精2回目で妊娠...といった感じです。 40も言ってるけど、酒をやめたり、運動したり、生活週間を見直すと、特に奇形に効果あるような気がする。あと漢方が自分には効いたらしい。 爺だから役に立つかわからんけど、みんなに幸あれ。
>>173 おめでとう。奥さん若いんですね。
あの造影剤の検査は痛かったとうちの嫁は言うてた。その後のゴールデンな3ヶ月の件は知らなかったし医者も何も教えてくれんかったなー。
ちなみに、我が家は40直前歳同士。
治療はせず、奇跡の授かりを待つ派(居なきゃ居ないでいい)なんで、気楽に楽しくやってますぽちぽちと。
>>173 おめでと産まれてくる子とお前ら夫婦に幸あれ。
漢方kwskあと問題なければ病院も教えてもらいたい。
流石に6mlもなかったけど3ml位から0.1mlまで濃縮したけど運動率40%48%に増えただけだった。
これって病院の技術差?
>>159 特別養子縁組なら実親との関係は絶たれるよ。
法的に養い親の実子扱いになる。
40が妙に詳しくて吹いたwwwwww
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 08:22:16.02
47歳のおっさんが赤ん坊連れてる姿想像してみ?ゾッとするよな
若い嫁さんもらってるんだから、イケメンだろ お前みたいなブサと一緒にするなよw
流れを読まずに書き込みすみません どこに書き込めばいいのやら・・・ 私は不妊治療をし始めて約1ヶ月 精液検査の結果、無精子症と診断されました これから更に詳しい検査等をするようですが 一体どうしたらいいのかわかりません とりあえず・・・嫁さんに申し訳なくて・・・ プチパニック中です
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 10:02:55.56
ほんとに申し訳ないと思うなら離婚してやれば? 相手がお前じゃなきゃすんなり妊娠できるんだろうし 解放してやれよ
>>178 おじいちゃんと孫、微笑ましい光景じゃないかw
47歳 ブラッド・ピッド 阿部寛 堤真一 椎名桔平 ハゲでなければ、全く問題なくね?
>>180 無精子は厳しいな
玉切って一匹もいなけりゃ近親者に提供してもらうのが良いんじゃない?
>>173 オヤジが43の時の子の俺から言わせればOKだと思うが女も35とけっこう年齢いってんだよなぁ・・
リスクは結構ありそう俺自身も高齢で産まれたからダメなのかと思う時あるし40が言ってる検査やっとけよ
孫見れない事も覚悟しないとね
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 10:55:30.33
>>183 ハードル高けぇなーー、おいw
一般人でそんなハイスペックな47歳見たことないわw
もうちょっと現実的なな感覚でいえば、
波平とタラちゃん位の感じだろうな。
健康に気を付けて相当に体作っておかないと
まともに子育てに参加できないよ。まじめな話。
歳イッた親父さんは、子育ても躾も嫁さんに丸投げ
してるのがホントに多いからなぁ。
>>185 お前の周りには波平みたいなハゲとジジイしかいないのかw
俺の親父は60すぎてるが、嫁と歩いてると夫婦と間違えられるぞw
俺は父ちゃん48、母ちゃん43で生まれた子供だけど、全く問題ないぜ タネナシジジイの自分と一緒にするなよw
自分も父ちゃん40、母ちゃん30の時の子。 だから40過ぎて子作り全然オッケーだと思ってた。 多分若くても駄目だったと思うがw若い時から垂れるようにしか写生できなかったしな…
女は特にそうだけど、不妊治療してる人の中には、若いのに排卵すらできない人もいるし、結局はその人の生殖年齢 嫁さん35なら、健康なら良質な卵が十分作れる年齢だし、実際サクッと妊娠してるじゃん 卵や精子の質が悪くて、染色体に問題あったらそもそも妊娠しない 精液量もすごいしw 俺らよりよっぽど健康だろw
>>187 そりゃ、お前の親父と嫁が夫婦生活してるからだろ。
ひでえスレだなw 種なしは根性ひねくれるんだな これが不妊様ってやつ?
>>188 高齢出産のせいでおつむ弱く関係ないスレに迷い混んでしまってかわいそうだな
>190ガキの染色体異常と精子か卵子の色体異常は別だろ?
俺の通っていた中学に養護学級あったから分かるがその子達の親ってほぼ爺さんと婆さんばっかだったぞ
>>173 は余程の金持ちじゃないなら検査しろ
普通の47才くの中流は10年ちょっとで収入なくなり子供に世話してもらわなきゃいけないんだぜ
子と自分の未来を考えろよな
>>195 偉そうなこと言ってないで、お前はまず自分の種の心配しろよwww
>>195 同じだよ
染色体異常の子供は妊娠に至らないか、妊娠したとしても初期流産で淘汰される
仮に生き残る確率は0以下
お前が妊娠する確率より低いんじゃね?
羊水検査することで流産する可能性があるのを知らんわけじゃないよな?
養護学校の子供の親が全員高齢って、それはお前の偏見
人の詮索してないで、自分の種の心配しろに同意だな
子供の病気は実際生まれてみないとわからないもののほうが多いよ。 高齢だろうとなかろうと、障害の出る子は1%にも満たない。 若くても障害が出る子は出る。 健康な子供が生まれる可能性のほうがはるかに高いのに、いかにも障害児が生まれるかのようにいい連ねるのはどうかと思うわ。 わかる障害の有無は妊婦検診で医者が診断するものであって、お前が勝手に決めるものじゃない。
>>195 のしょぼい種を
針で無理やり嫁の卵に刺して
生まれてくるガキのほうが
障碍児率高いんじゃね?
おっさん同士が叩き合って醜いな もっとやれよクズども
↑安全地帯からスネ夫登場。
↑玉置浩二
>>197 アホw染色体異常は同じじゃねーよ
淘汰されるなら障害ある子なんか産まれない
オマイラが松野明美みたいな倫理観思う考えでワロタ
40すぎてもあっさり妊娠した人の精子>>>>>>>>>こえられない壁>>>>>>>>>おまいらの老精子
>>203 流産の原因の8割が染色体異常って知らんのコイツ?
>>205 おまえの言う通りだけど
>>173 がめでたく黙れなかったんだ
>>206 だからガキと精子の染色体異常は別
そりゃ卵子や精子の異常ならほぼ妊娠しねーよ
>>207 妊娠するぞ。そして科学流産する
体外受精の説明会で勉強しなかったの?
てか、不妊治療してる時点で、お前こそ障害児覚悟なんじゃねえの?
人の詮索して、めでたいのはお前の頭だろ
うらやましいから茶々入れたくなったんじゃねえの?
体外受精で障害児が生まれるってお題だしたら
>>207 はうるせえって逆にキレそうだなwww
つか、おまいとおまいの嫁いくつなん?
なんで不妊なん?
この間出産した井川遥は35、旦那は49 篠原涼子は38、旦那は63 無精子のダイヤモンドユカイは50、嫁さん40 みんなダウン症なんだな
>>211 んな事言ってねーよw
高齢はダウンの確立は少なくもあるから検査しろって言っただけ
篠原凉子と井川遥なら喜んで中だしますよ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 22:15:50.41
父親47歳で子供が0歳だと?!産まれる前から虐待じゃんw 罰ゲーム人生はじまる
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 22:19:22.41
パンツ橋下 __ イ´ `ヽ / /  ̄ ̄ ̄ \ /_/ \_ /_/ ∞ \_ [____________] /川川川川川川川川川川川川川川リ、 . 川川川川川川川川川川川川川川川リ、 /川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川 川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ 川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川 ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、 川川:::: ,.-tナ.、:::: ,.-tナ..、 川川 川川::::  ̄ ̄ ::::  ̄ ̄ .川川 川川:::: :::: 川リ ヽヾリ:::::::: ( __ __ ) .ア/ ヽ_!:::::::::: ` `´ ´ ::|ノ ヾ!::.. ::..... _ _ :: ::/ ヽ:::.. ::::  ̄_ ̄_ ̄ ::.. ...::/ \::::...  ̄ ...::::/ \::::::::.......................:::::::/ ウリのバックは売国勢力♪ 日本を韓国様、アメ様、中国様に売るニダ♪ 大口支援者:ソフトバンク・マルハン・パソナ ウリをあんまり調べないでね お隣の国のみたいに知れば知るほどキライになるから
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 22:19:34.76
>>180 見てますか?
無精子も種類があるので、これからもしばらく検査があるでしょう。
閉塞性(精子工場で作ってるが途中で詰まりがあったりして排出されない)なのか、
非閉塞性(精子工場で作ってるかどうかもわからない)なのか。
遺伝子異常があるのか。等等。
どうしたらもなにも、とりあえず検査を受けることしかできません。
その先は、検査結果次第です。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 22:22:24.45
ちなみに自分は 非閉塞性無精子で 今月中にMDーTESE(顕微鏡下精巣切開・精子摘出手術)予定です。
>>215 全角タネナシジジイは
自分の老精子の心配しろ
ダイヤモンド☆ユカイ「睾丸を切って、精巣に針を刺した」
http://jisin.jp/news/2517/3107/ 「『残念ながら無精子症です』と医師から聞かされたときは、大ショックだよ。
むかし関係のあった女性から『あなたの子供ができた』と結婚を迫られたことがあったけど、あれは嘘だったのかよとか、
避妊しなきゃよかったなぁなんて、不謹慎なことばかり頭に浮かんだね」
「検査は、睾丸を切って、精巣に直接、針を刺して精子を取る。中学生くらいだったら逃げちゃったかもしれないね。 だけど、不妊治療は妻のほうが大変なんだよ。ホルモン注射を1週間くらい打ち続けなきゃいけないし、 卵を取り出すのが、すごく痛いらしい。 でも、妻は何も言わなかった。我慢している姿が痛々しかった」
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 07:34:31.33
ダイヤモンド☆ユカイは閉塞性。 だから、切れば『確実にある』状態で手術始めてる。 非閉塞性だと、切ってみないとわからない。ないかもしれない。
>>224 最近子供産まれた高齢カップルの子供はみんなダウン症なのか?どうなんだ?ってことじゃね?
篠原涼子の一人目はお受験するらしいし、障害児なんて聞いたことないけどな
この様子見るに、おまいらは篠原の妊娠に偏見持ってたようだが
tese手術って知らなくてググったけど恐ろしく痛そうだね。
毎回手術するわけじゃないと思うけど
こういう場合って凍結は小分けにするの?
>>218 一発で出来る事を願う
>>221 無麻酔のとこあるぐらいだし卵子取り出すのなんてそんな痛くない気がするけどな
>>227 あほか!!
女は男より痛みに強いんだよ
出産なんて、子宮に大型ダンプ突っ込むようなレベルなんだぞ?
女が何度も尻に打つ筋肉注射の痛みすら、男は弱っちいから耐えられないと聞いたよ
>>227 お前がタネナシのせいで嫁が痛い思いするのに、よくそんなこと言えるな
そうなの?tese手術はどうみても卵子摘出より痛そうと思ったけど。 お前らフェミニストですね。 種無しでも性生活は満足させてそうですね。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 22:23:24.51
>>230 そこまで痛くなかったよ。
個人差が大きいみたいだけどね
>>231 そりゃそうだよ、自覚症状一切なしだから病気の意識がないしね。
抜管して意識朦朧の状態で
「片方切って見つかりましたから早く終わりました」
と言われたけど病室戻って夢じゃないかと思って妻に確認しに行かせたな。
正直、精子が無い事の最終確認と思って受けたから逆にびっくりした。
ホルモンの値がかなり高かったから。
連投スマソ ただし、見つかってからが本当の地獄。 いつ終わるか、実を結ぶかわからない苦痛を自分の妻が続けるから。 それを見てると自分のteseの痛みなんか痛みのうちに入らない。 自分が痛い思いするだけならいくらでも続けるけど、と何度思ったか。 見つかっても見つからなくても苦しいよ。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 02:01:26.51
>>234 そうらしいですね。
なので、見つかったとしても、何回やったら諦める、と設定しようと思ってます。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 08:16:42.29
俺は見つかならなかったから、間開けてもう一度トライする予定なんだけど… 見つかってもそれはそれで喜びばかりじゃないんだな。 俺も区切りを設定して、前向きに犬とか飼おうと思う。 コーギー可愛い
勝手に犬いの設定するなよ かみさんと相談したのか?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 10:54:06.11
橋下って親父がヤクザなんだろ? それで新地の顧問弁護しやってた。真っ黒だよ、あいつは。 それに政治的信念はなくて、ただ単に日本の成功権力者になりたいだけ。 あいつは最低、最悪だよ。あんなのが首相になったら、もう・・・
俺の医者は、チンコ切って直接精子出して顕微したほうが、妊娠しやすいって言ってたんだが、どうなんだろう。 精子の質が悪い場合は、そのほうがイキのいい精子がとれるんだと。 無精子ではないけど、ろくな精子いないし、医者が言うくらいだから、やったほうがいいかな? できるだけ嫁の負担減らすためにも。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/04(火) 11:03:11.14
やってみれば? それにしても、40はあれからどうなった? 修羅場?
うん、40さん続報よろ。
人のことあーだこーだ言ってばかりいるんだな種なしは そんなことより自分の種なんとかしたら?
>>239 今現在、すでに顕微授精してるなら
切ったほうが、時間とお金の節約になる。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 10:43:40.28
柿の種
時間は大事だ。 不妊治療に何年もかかり、ストレスや加齢でさらに治療が長引き…のスパイラル。 悩んでいる間にも老化しストレスはたまってゆく
時間が来ると色んなとこに同じ荒らしが湧くのな
247 :
40 :2012/09/05(水) 19:48:02.92
心配?してくれる方がいて嬉しいです かなり修羅場で今は家出中ですが嫁さんが少し冷静になってるので今晩か明日には帰ろうかなと思っています 別れるつもりで生理二日目のイライラ無くなった頃だろうと思い嫁さんがお風呂入ってる時にキッチンの包丁を隠して、その後に告白 1時間程、殴る蹴るタックルを浴び今すぐ家のベランダから飛び降りろと要求されたりで散々でした その後「お前はここまでさせといて私と別れるのかぁ?別れられるのかぁぁぁ?」と言われ「いいえ」と答えてしまった その後、「お前が妊娠させられる訳ない、騙されてる、浮気相手と話させろ」という展開で携帯強奪され「登録名教えろ」と言われ教えてしまい電話かけられ嫁さん「gじせpj」1分ほどでブチ切り着拒でまた嫁さん悪化して家教えろと言われ知らぬ存ぜん通して家出してきた まあ、身から出た錆なのはわかるけど貝になりたいよ
家出先には嫁は来なかったのか
お前、自分のやったことわかってる? 保身のために子供の安全売ったんだぜ。 よめが直接手を下さなくても、嫁からの凸なんかが 流産の引き金になることは考えなかったのか?
250 :
40 :2012/09/05(水) 20:05:21.36
>>248 家出先の職場近くマンションは嫁さん所在地は知っていないです
>>249 だよね…でも、最低かもしれないが俺の子ではない可能性もあると思って
堕胎させることも選択に入ってしまってる
コイツ非難されるととりあえず同調するのなw
まあ、どう考えても嫁は悪くないからなあ
嫁さんと離婚したとして浮気相手と再婚して
それでも浮気癖治らないだろうな
浮気そのものを悪いという認識がかなる薄いし口(文)では自分に非ががあるとか言いつつ
実際はそんなこと微塵も思ってないだろ
自分が最低の屑だってことを文ではいいつつまったく認めてねーよ
だからこんなところで相談とかできるんだろ
ここは不妊夫が子供できないとか嫁に悪いとかいうのを吐き出す場であって
浮気相手に子供が出来た不妊?男の悩み相談所じゃねーよ
皆嫁さん大事いしてるんだよ
>>40 は嫁をまったく大事にしてないよな
愛してるとか嘘を簡単に書くなや
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 23:42:31.12
>>251 そうですよね・・・やっぱ私って最低ですよね・・・
みたいな一番ウザい女のようなタイプ。相談がオナニーなんだよな。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 23:50:25.83
自分が40の浮気相手だとして、無事に結婚できたとして、 ・ダンナの財産はほとんど元妻の慰謝料 ・思うように2人目が出来ない ・自分に原因がないのに不妊治療 ・外で浮気しているかもという心配 既婚者としって付き合っていたなら自業自得だけど、彼女の方から浮気して離れていくかもよ? まあ、妻にも浮気相手にも慰謝料たんまり払って別れるのがいいんじゃね? 種ナシオサーンはこれ以上人の人生を狂わせないように、山ごもりして一人で生きていけよ
お前らなんかより面白いし40は遠慮せず相談しろ ネタにしては不妊に詳しく妙な真実味もあるし今日のクズ展開も楽しませてもらったwww 誰かのレスにも有ったが山路にしか思えない 商売しているらしいが稼げずヒモ生活していそうwww
40はネタ提供してるだけまし 種も提供できない、ネタも提供できないくせに 人にばかり茶々入れてるお前らのほうが、人として汚いだろ
じゃぁ皆で揃って40をスルーすればいいのか?w
違うだろ 人のことばっか言ってないで、オマエラも自分をさらせ、ネタ提供しろってことでしょ
精子ならいくらでも提供しますが仕事しないんです
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 07:56:15.97
>>218 だけど、 手術済んだ。全然痛くない、体は。
>>261 お疲れ。今後の人生についてよく嫁と話し合ってくれ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 09:57:23.77
40さぁ、 男性不妊なんだろ?もっとよく調べたらどうだ? 体調のよい時に病院行って調べてみろ。もし、生殖能力が0%だった場合、明らかに 浮気相手女が仕組んでいるわけで。 俺としてはどうしても浮気相手の女が怪しいと思うのだよな。 絶対に調べるべきだよ。
40って人格最低そうだな お前の嫁も浮気相手も何が良くてお前を選んだのかね 顔?金? 自分が女だったらこいつの子供なんか絶対に産みたくない
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 11:40:52.26
>>261 す
当日は麻酔切れると失神するくらい痛かったです。翌日はすっきり
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 12:49:39.66
40は種無しで孕ませられない現実から逃れたいがために、 浮気女相手に都合のいい妄想抱いてるだけだろw
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 12:50:18.89
>>247 とりあえず報告 乙
しかし、殴る蹴るに加えタックルって・・・
あんたの嫁はアジャコングか。
>>261 お疲れ様でした。
体は痛くないって、心が痛いってことですか。
我が身のようにキツイです。
ゆっくり休んで下さい。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/07(金) 00:27:40.70
朝勃ちはする。でも射精できなくなった…。 歳の差夫婦が赤ん坊連れてると自然妊娠だろうか…とか変な想像してしまう。 二次元しか興味ありません!ってヲタがエロゲ選んでると、なんか理不尽に思う。 若いヤンキー夫婦が喧嘩して「別れよ!別に子供いらねーし!」とか言い合って子供がギャン泣きしてる現場では参戦しそうになった。 妻や周りに責められたりはないけど、心療内科必要かな…? 性的な衝動が起きない
オナでは出せないの? 風俗でテコキやフェラでもダメかい? 心療内科よりも不妊外来で診てもらう方がいいかも知れない
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/08(土) 22:14:09.39
>>272 オナで訓練しようにも勃起前から賢者モードというか…。
寝てる間は嫁がチンコ触ったりくわえたりするとずっと元気らしい。
でも上に乗ろうとすると俺が拒否るんだって言ってた。
医者も何もかも忘れて嫁と違うタイプの女と触れ合ってみろって言うんだけど、嫁以外の女に嫌悪感があるんだ。特にオンナを全面に出してる人。
不妊で性について真面目な知識がつきすぎてエロを忘れたのかも…
>>275 勃起不全じゃないけど通っていた病院は
積極的にバイアグラを処方しようとするから
排卵の義務セックスが辛くなってたので試しと思い貰ったら
1日3回ぐらい出来た
その後に子供は出来てないがお互いの性癖というか理想をカミングアウトして辛くなくなった
バイアグラ試してみたら?
>>276 アドバイスありがとう。
妻にバイアグラのことを話してみたらビックリしてたけど、わかってくれたみたい。
これがきっかけになって、妊娠以前の愛し合う行為を思い出せたら「子供できなくても幸せだね」と思えるかもしれない。
男性不妊外来に子連れで来られたら嫌かな? 女性の場合は嫌な人が多いんだけど男の人はどうなんだろ?
イヤに決まっとるだろ。 そんなこと人に聞くなよw
280 :
40 :2012/09/10(月) 20:42:32.12
結局、嫁さんとは別れる事になりました。
タックルされた後、3日間家出してたけど電話したら
結構、冷静になっていて帰宅したら2時間程、説教され両親に説明しろという事で土日に嫁さんの実家に行ってきた
嫁さんのお母さんは「〇〇ちゃん(俺の名)子供出来て良かったねー」と言ってもらいお父さんは無視&睨みだったけど最後には「産まれてくる子の為にも人生を全うしろ」と言われた
慰謝料の要望は引越し費用として即150万、仕事に就くまでの間として半年は月額50万その後3年間は月額30万と言われた…高すぎるから相談させてくれと言ってしまった
あと、犬2匹飼ってますが全部持って行くらしい1匹は俺が独身時代から飼っていて納得出来ないから闘うつもり
>>264 さんが言われる通りに会社近所の男性専用の泌尿器科に電話したら精子検査してるっていうから行ったけど詳細数字なんかもらえず自分の精子動画みせられ動き悪いけど出来無い事も無いと言われたw
別に俺の子じゃなくても良いと思ってるし司法関係の職だから嘘もついてないと思って
浮気相手には明日プロポーズするつもりだけど結婚拒否されたら笑えますね
>>280 お疲れ様。同情はできかねるが、逃げずに修羅場をくぐったのは拍手だわ。
しかし、慰謝料高すぎないか?トータル1530万ってあまりに法外じゃないか?養育費も無いのに。まぁ、あんたの収入にリンクさせてるのかもだが。
皮肉な話だが浮気相手に司法目線での落としどころ聞いてみたら?
まあ、身から出た錆としか言いようはないけどな。
慰謝料高いなあと思うけど、281が言うとおり結局身から出た錆だからなあ 正直、嫁さんの精神面はズタボロだろ、もともとの不妊治療自体が40の所為だったんだし それで他で子供作られた日にゃあ、そりゃむしりとれるだけとろうとするだろうよ
まずは高めに要求するのは当たり前じゃないか? 月50万払っても生活できる程度の収入があれば不自然ではない。
慰謝料なんだよ、それw 法外すぎるだろ。
奥さんはちゃんと弁護士と相談しているのかた? してないなら怒りに任せて高額にしているだけだと思う
286 :
40 :2012/09/10(月) 21:29:04.89
自分の収入は70で嫁さんに在宅で簡単な経理の仕事させ嫁さんに給料として生活費で30あげてました(家賃除く)残りはお小遣いにしてと許可していましたが 慰謝料は高すぎと思うので妥当額探ります
287 :
40 :2012/09/10(月) 21:34:50.01
てかさ、お前痛い目に合わないと同じ過ち繰り返すから 誠意を持って要求金額を飲めよ そして懲りたら新しい嫁を大切にしろ
>>286 その金額で今まで出来てたなら、本妻さんは40が払えるギリギリラインをうまくついてきてるな。
言われるがまま3年間は腹を括って支払うか、一括で1000万肉薄の金額を払って勘弁してもらうかくらいしても罰は当たらんね。
何にせよ普通の離婚慰謝料にしては高額すぎるが、不妊治療の心身苦痛が上乗せだもんな。
話聞いてるとむしろ そんだけで許してくれるなら粛々と払って反省しろって感じ 同情の余地も無い
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 10:01:17.46
どうも、40の話がうそ臭く思えてきた・・・。 本当の話なら、「馬鹿?」としか思えない。
嫁の母のよかったわねぇって嫌味にしか思えないのだが、 言って貰えたって書いてるってことは祝ってもらったと思ってるんだろうか。
まとめスレでも狙ってんのかと思う展開だよな。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 10:52:50.42
なんつーか、請求してきた金額は別として、両親大らか過ぎるなw。
両親にして見たらロクでも無い男と別れてくれてバンバンザイってところじゃないかな?
296 :
40 :2012/09/11(火) 11:19:28.58
今日は仕事休んでしまったw嫁が居ない家も悲しいですね。
まあ真実味ないかもしれませんが
http://imgur.com/f1HHv 後は届出人の夫欄に記入と押印だけなので今日中に出してきます。
>>291 馬鹿は重々承知ですが事実なんですよね
>>292 お母さんはきっと俺の事は好意持って接してくれてると思っています。
結婚前は中居くんみたいな息子が出来て嬉しいと言ってくれたし
精子の無気力を話しても責めることも無く同情してくれていたし昨日の帰りも
離婚しても私には相談事あれば電話してと言ってもらった。
>>293 狙ってないですw
この後は慰謝料と再婚ぐらいしか話ないので大したドラマは無いと思います
過去の肥満って不妊に関係あるんだろうか。 現在進行形の肥満は良くないとは見かけるんだが。 俺は幼稚園〜42歳までずっと肥満(MAX120s)だったんだが、嫁にずっと肥満だったから 生殖機能がパッとしないんじゃないの?と言われた…
42歳まで肥満って、お前いま何歳だよ?w 単に爺だからだと思う。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 13:24:33.14
なんか
>>40 は、嫁さんのこと終始「凶暴な嫁」的な書き方してるけど
やっぱり一番可哀そうなのは嫁さんだよなぁ。ホント同情するわ・・・。
>>298 62です。
嫁は28なんで、何とかなると思ってたんだが。
>>300 偽物
>>298 45歳。今はBMIは20くらい、体脂肪率も19%くらいになったが42歳の頃は95sあった。
偽物と同じく嫁は28歳だから何とかなると思ったんだが…
一回病院に行って調べれば済むことじゃん。 案外嫁に問題があるかもしれない。
あほか 42でタネナシにはならん デブやメタボは関係ある 尿酸高いとか糖尿ならなおさら 不妊病院行ったら即効ダイエットさせられるぞ
病院にはもう行った。 運動率が10〜20%くらいだった。奇形率も高かった。 嫁も検査受けたけど問題無しだった。 嫁に言われてダイエットして今は標準体型。 去年までは体重は減ったが体脂肪率は25〜30%くらいだった。 あんまり望み無いんだろうか。
男性不妊の泌尿器科等で検査して 静脈留や病気がないのであれば 漢方と体質改善だろうな 漢方で改善する人は約半分あとは健康診断でひっかからないよう 運動、食事、サプリで身体を健康にする方向で頑張る
>>305 静脈留とか病気は無かった。
嫁に言われてダイエットしてからは健康診断の成績がDかEだったのかほぼAになった。
行った泌尿器科は漢方治療とかしてなかった。
漢方って胡散臭いイメージがして、あんまり乗り気になれないでいる。
あとはやっぱり運動しなきゃいけないのか。
食事やサプリなんかは嫁が管理してるから任せてるけど
運動しろって言われるのが凄く嫌だ。
今も仕方なく1日20回のスクワットと土日のジム通いだけはやってる。
できればサボりたいけど毎日スクワットやった?って聞かれるし。
嫁は子供出来なくても健康にいいんだからやれって言うけど、正直やりたくない。
離婚しろよデブ 嫁28ならいくらでも次行けるし
まあ、離婚されるのも時間の問題だろ、このデブは しかも、離婚された瞬間からまたデブまっしぐらだろうなww
怠慢だからデブだってことがよくわかる書き込みだ
今はデブじゃないって。 嫁は子供は別に欲しくないらしいし、離婚はされないと思う。 俺が子供欲しい。 俺の周りも若い嫁もらったから凄く期待してたし。 最近は嫁が俺が悪いって言うから周りも何も言わなくなってきたけど。
男性不妊が原因ならお前が何とかしろ、嫁にいくら言っても無意味。
解ってるんだけどさ、嫁の言いぐさがキツいというか 色々管理してくるから息が詰まる。 確かに嫁に言われなきゃ運動とかしないけどさ。 俺が原因なら我慢するしかないのか。
デモデモダッテのデブUZEEEE!!
おま、いい嫁じゃねえかw なかなかそこまでやってくれる嫁いねえぞ 大事にしろよ 心底子供欲しいなら、身体は鍛えておいたほうがいいぞ 運動会で父ちゃんがぶざまな姿晒したら子供がかわいそうだろw 漢方は馬鹿にできん 漢方飲みはじめて実際良くなったし 微妙にあった白髪が黒くなった 疲れにくくなったしね やれるだけのことはやってみようという気持ちがあるなら 後悔しないようやれる努力はしてみたほうがいい
デモデモダッテ、嫁からも言われる。 運動会も嫁もよく言ってる。 とりあえず、漢方薬局に行こうと思ってると夕飯の時に言ってみる。 自分の決意だけだと、無かったことにするだろうし嫁に尻叩いてもらう。 基本感謝はしてるし、頑張ろうと思うがたまに愚痴りたくなる。 スッキリしたしまた頑張るわ
316 :
40 :2012/09/11(火) 16:07:44.46
離婚届だしてきました。役所は結構あっさりしていて
これで終わりだと思うと寂しくも思えて悲しいもんですね…
>>299 さん確かに嫁さんが一番の被害者ですがヒスは半端なかった…
>>297 さんが無気力と奇形って事で似てると思うけど90%は先天性といわれたから肥満は気にしなくてもいいんじゃない?
結局はやる事は同じだとおもいますし
お前が嫁によその男と子供作られた立場だったらどうよ? 俺なら口じゃ済まないなw ヒスられたくらいでグチグチ言うなよ。 お前はそれにふさわしいことやってるがなw
しなくてもいい不妊治療させられて、ホルモン注射やら投薬やらで 嫁の体傷つけといて、ヒス半端なかったって・・・当たり前だろ。 半殺しくらってても文句言えない立場だぞ。 数年の不妊治療で、どれだけ嫁の体が蝕まれてるか考えないのか?
>>316 当たり前の反応
嫁さんは本当にかわいそうだ
もう元か
慰謝料は解決したのか?
321 :
40 :2012/09/11(火) 17:36:47.94
当たり前の反応ですか…
結婚2年目過ぎ位からDV酷く口でも罵られていた
こっちがキレてちょっと反論したらモラハラと言われる始末
今に思えば良い思い出ですが…
慰謝料は解決していませんが弁護士(企業弁護士)に相談したら
給与を与えていた事を考えるとべらぼうな額でもないみたいなので
>>289 さんを参考にして一括1000万あたりを狙ってます
だからといってお前が浮気していい理由にはならんだろう? 結局デモデモダッテかよ・・・ 治療で傷つけられた体は戻ってこないんだけど。 元嫁さんも女としては大事な時期に、こんな男につかまってかわいそうだな。
323 :
40 :2012/09/11(火) 18:28:24.12
>>322 全く否定できません。
これから相手にプロポーズしにいってくる
なんか、しあわせいっぱいって感じww
人一人自分のせいで不幸にしたんだから妥当な慰謝料ぐらい値切らず払ってやれよ これから自分だけは即幸せになろうとしてるのにそれくらいの心の余裕も無いのかっつーね
>>325 元嫁さんも治療の前にさっさと別れたほうがよかったな
体に欠陥なければ相手変わればすぐに子供出来るだろうし
>>325 まぁ1000万でも破格だから、それで双方納得すりゃいいんじゃね。
これから、女房がいる男を略奪するような便所女との楽しい人生がまってるんだから。
子供もいるし、今度離婚すりゃバツ2になるわで便所女が本性発揮しても
そいとげるんでしょww
>>323 女「え?妊娠なんてしてないよwwやっだー冗談通じないんだからww」
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/12(水) 09:39:00.58
>>323 「じつは。、半年前から違う人と付き合ってるの。結婚考えてるの。おなかに彼の赤ちゃんがいるの。」
と、言われると思う。
上司にもらったバイアグラ(四分の一錠)が効かなかった。 病院で相談してみる。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/13(木) 10:29:47.26
>>331 ネットあたりで買った、偽物の可能性大。
まず4分の1錠ってのが良くわからん。砕いたのか? ちょうどうちも一昨日初バイアグラだったが、効いたぞ。 射精した後も硬くて嫁がビックリしてた。 いつもと違って硬すぎたのか出血してたがorz 昨日は服用してないのに嫁と風呂に入ったらすげー硬くなって嫁も驚いてた。
たねなしと一緒に風呂入るなんてイイヨメだな
シャワーの日以外は、結婚して以来毎日一緒に入ってるぞ。 どこもそんなもんかと思ってたが違うんか。
たねなしは風呂なしと決まっている 熱で種が死ぬからな
石女スレじゃ、子供のできない嫁さんのこと人間扱いしてないのに たねなしを迫害しないなんていい嫁さんだな お前のたねなしのせいで辛い思いしてるのに
>>336 10分浸かったら嫁から精子に悪いから出て体洗ってって湯船から出される
>>337 俺も嫁が子供産めなくても迫害とかしないぞ。
まぁそれでもたまにタネ無し系のキツい事言われるが…
一緒に入れるだけのキャパの風呂があるなんて羨ましい
>>337 あそこで人間扱いされてないのはクズタイプの石女だろ
全部の石を馬鹿にしてるわけじゃないよ
いい嫁だろうが産めないってだけで別れたがってるのが多いじゃん
いい嫁なんて話出てるか…?
ちょっと歳くったってだけで化け物扱いしてるやつとかね 自分もその分歳くってるくせにな ぶっちゃけあのスレはクズ揃いだよ そっからみたら、何だかんだ言われつつ、世話焼いてもらってる俺らは幸せじゃね? 俺らのせいで痛い思いしてくれるんだぜ?
なんかくせーな
このスレにも
>>40 という魔性のクズがいるけどなww
>>343 年齢にもよる
女が歳ならATMを簡単に手放すわけないだろ
あとちょっと歳くったレベルじゃない
>>347 出張言い訳乙
お前あっちでATM連呼してるやつだろ?
不妊の苦しみや惨めさがわからない奴には、何言っても無駄だよ。
専業主婦なら再婚は難しいから種無しだろうが別れるわけにはいかないもんな 石スレとの違いは配偶者に経済力があるかないかだな
>>348 ATMで検索かけたがゼロだったぞ
どこのスレの話だ?
ん?でてくるぞ ぐぐる先生で検索しても、過去ログに婆だの高齢だのたくさんでてくる
他スレの話とかどうでもいい。
>>352 あそこのスレに噛み付くのって石本人じゃないの?
また出張かよ 俺は閉塞性無精子症の種無しだよ
石女スレの石女達もカスばっかなようだけど叩いてる旦那達も相当歪んでるよ。 ああいうレスを書き込んでいるときの精神状態や顔つき考えただけでぞっとするくらいに。
>>356 そういうのヲチスレでやれよ
なんで関係ないスレの話してんだ
他所のスレ覗いてここで話題にしてる時点で同類だよ
煽り入れてなんになるんだ…
2年前に数回した精液検査では精策静脈瘤で顕微レベルだが精子はいたんだ でも先月検査したら無精子だった 今度再検査なんだが急に無精子になる事ってあるのか?
つ 赤い玉
まじめに答えてやれよ
なら、医者に聞けよ。
>>132 てめースレの主旨わかってんのかクソ野郎
368 :
362 :2012/09/15(土) 19:47:20.84
医者に聞く前に誰かにそんな事はありえないだろと言ってほしかったのかもな 先月の検査は採精から1時間30以上経ってたし(医者は関係無いって言ったけど)何かの間違いだと思いたいが、次の検査で無精子の太鼓判を押されたらと思うと怖い
369 :
40 :2012/09/15(土) 21:30:12.64
需要ないかもしれませんが報告。 期待裏切って申し訳ないですが本人同士では結婚する事に決めました。 今日は彼女のお兄さん(といっても自分の7個ほど下)が東京に居るので夕食&報告してきました。 早くから父親もいなかったらしいので可愛いがっていた妹がこんな浮気野郎と怪訝そうな表情もしているように見えたましたが、年上で気を使ってるのか特に反対もなく終わり一段落。 月曜日に彼女のお母さんとおじいちゃん、おばあちゃんに報告しに行くのでそこが山場かな… 慰謝料の方は半年間の家賃負担と欲しい家電と家具の譲渡と1000万、犬は二匹とも元嫁さんでほぼ合意して 後は税金面が不明なので税理士さんに相談して支払い方法なんかを考えます。 今回は家の親に離婚も何も言わず進めていて元嫁さんのお母さんから電話で聞いたらしく母親が大泣きしながら罵りの電話来た。30後半にもなって母親泣かしてしまい猛省してしまった。 来週、あちらの家に両親が土下座しに行くっていうので自分もまた一度、土下座しに行って来ます。
40はクズだが40両親はまともな神経の持ち主なんだな どこでどう間違って40みたいなクズに育ったんだ?
372 :
40 :2012/09/15(土) 21:49:55.87
>>370 無気力症だから無精子はわかりかねますね。
病院で検査されてるようなのでお医者さんには何と言われたんでしょうか?
無気力もタイミングで運動率が変動するようにタイミングと言う事はないのかな?
>>218 さんはその後、受精したのかが気になります。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 21:50:42.60
まあ、屑だが・・・幸せになれよ! お子さんとニュー嫁との生活に幸あれ!
374 :
40 :2012/09/15(土) 21:53:38.88
>>371 多分、父親似です。
父親もバツイチで浮気よくしてた。
375 :
40 :2012/09/15(土) 21:55:18.20
>>373 ありがとうごさいます。
皆さんにも幸あれ
376 :
362 :2012/09/15(土) 21:55:32.27
俺の事は良いんだ 結局検査しなきゃどうしようもないんだし、ただ愚痴りたかっただけなのかもしれない。 40もだが、40元妻には子沢山の幸せ家族を築いて欲しいな
40の元嫁さんは多分もう結婚自体こりごり状態だろ… こんなカスにひっかかって可哀想に
40は産まれてきた子供のDNA検査するのか?
精策静脈留で無精子になる人もいるらしいから(関係ないという説もある) 悪化して無精子になったってことかね? しかし二年でいきなり種なしになるなんてことあるんだろうか? 精策静脈留は手術で改善してる人も多いけどな それなりに時間はかかるが
380 :
40 :2012/09/16(日) 00:50:53.85
>>376 元嫁さんには本当、幸せになってもらいたいです。
まだ20代で男には困らないと思いますがバツを付けてしまったのは責任を感じています。
ありがとうございます。
検査結果が良くなってること願っています。
>>378 あまりに似ていないと気になり続けて生きていく事は容易に想像できるのですが
最終的に養子でも良いと思っていたのでDNA検査は受けないと決めました。
自分がA型で相手O型なんで意外と血液型でさっくと分かるかもしれないですね。
わかったわかった ブログにでも書いてろ
元嫁も不憫で仕方ないが、彼女も不憫だわ。 不倫と知らずに付き合って、自分原因の不妊治療中に浮気してた男の子供を孕んだなんてな。 離婚してきたっつっても、諸手上げて喜べんよなあ。 そう言えば、彼女はお前が不妊なのは知ってても、嫁と不妊治療してたのは知ってんの? 両親からの孫プレッシャーも結構あったって事とかも。
喜べないけどまあ結果オーライだろ 自分のせいで母親になれる可能性奪ってたんだから 嫁を母親にしてくれたよその男に感謝感謝だろうよ 俺みたいな奇特な考えの持ち主もいるってことで
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 10:44:29.80
第三者の目から見ると、要するに40以外の登場人物全員不幸になった (或いは被害を被った)ってこったな。 だってさ、40ってその不倫相手とは基本「遊び」だったわけだろ。 その不始末の巻き添えを周りの人間が食らったわけだからなぁ。 酷い話だよ。 ・不倫相手→既婚を隠してた様な奴の子を孕み結婚する羽目に。 ・その家族→40のような不埒な奴が家族になるという不幸。 ・元嫁→不妊の悩みを負わされた上に、浮気されて捨てられる。 ・元嫁の親→娘を不妊扱いされ傷物にされた上に返却される。 ・40の親→息子の恥ずかしい不始末の為に土下座する羽目に。 とてもじゃないが、おめでとうなんて口が曲がっても言えない。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 11:21:39.41
去年だったが、嫁に言われてやっと病院(泌尿器科)に行くことになった。 精液検査の小瓶もらって1週間後自宅でシコシコ。持って行くと即検査。 顕微鏡を見て、医者から言われた言葉。 『精子がちょっとね〜。世間でいうところのナイってやつの可能性あるかな』 もっとはっきりと無精子症とか子種ないと言えよ!! その段階でタネナシ確定かぁ。医者は何回か精液検査しないと確定 しないと言ってたけど、どうもカルテに種無しと書かれたみたいで、 帰り際に、受付のお姉さんから哀れみの表情をされた。 翌月も再検査したが結果は同じ。それから病院は行ってない。 子種の無いメリットって毎月のコンドーム代が不要なくらい。 子供なんかイラネ。
嫁もイラネって思ってて、周りからの子供コールにもオマエが原因ってこと 伝えるなりして庇ってるなら、それも一つの選択だと思うぞ。 嫁さんが欲しがってるなら、協力するか離婚してやれとは思うが。
鬼女板の不妊スレ見ると、半分くらい男性不妊が原因ぽいのがいるよな
フーナーで一匹もいなかったとか、AIHで毎回種の数値微妙とか
なのにそんなはずがないと現実逃避して医者に行かなくて困ってるとか
そういうのって
>>386 みたいなタイプなんかな?
俺はフーナーで屍一匹だったと嫁に言われて
むしろ慌てて男性不妊の病院に駆け込んだから
ヤバいのに医者に行かないという心境がいまいちわからんわ
種なしの心境なら痛いほどわかるが
数値はヤバいっぽいけど嫁が病院通ってるし俺は行かなくてもイインジャネ? そう思ってた時期が俺にもありました…
前に夕方のニュース特集を妻が録画して見ろと言われて見たけどアバウトだが石女50%で男性不妊25%両方不妊25%だった 男性不妊の原因は奇形と不運動で80%無精子が20% で男は検査も来ないし来て結果でても通院しないやつ多く妻が高齢になるパターンが多いみたい 386は泌尿器科じゃなくて不妊外来に行けよ 奥さんが年齢的に石女になったら手遅れだぞ
>>386 ちゃんと数値がでる検査受けとけよ
泌尿器科なんか性病メインだから顕微鏡の目視ばっかだろ
嫁が採卵日で院内の採精室というか病院の個室ビデオででオナって検査受けてきたが
過去最低の記録叩きだしてもうた
精子数は220匹の運動精子数5匹で運動率2.2l・・Orz
嫁は10個採卵したみたいだけど充てる精子も無さそう
ある意味40が羨ましいけどここの住民はぶっちゃけ浮気した事ないの?
俺は2回だけある
玉切って直接出したほうがまともな精子採取できるんじゃね? 嫁が気の毒過ぎるから早く切れよ
>>391 まぁ気をおとすなや残暑も厳しいしお前の息子さんも運動したくないんじゃねぇ〜の?
浮気はしちょるがバレたことは一度も無し
嫁の不妊クリニックで3回精液検査した結果と 自分で行った男性不妊掲げてる泌尿器科で2回精液検査した結果にえらく差があるんだが なんでこんなに差があるんだ? 両方とも量や濃度は変わらないんだが、運動率が泌尿器科のほうは クリニックの結果の4分の1くらい。どっちを信じればいいのか。
>>394 運動率?サンプル数やタイミングでムラありますよ
自分行った病院の検査は2パターンの結果出してくれるけど0.1mlで5%の運動率で3.2mlで30%と言う事があった
なぜ2パターン出すのか分かりませんが
良い方を信じてみたら?
>>391 浮気したことは一度もないというか不細工で出来ない
そんな自分は週一の風俗狂です
>>395 そういうもんなのか?検査の方式が違うとかかと思ってた。
クリニックのほうは月1回で、だいたい3〜4日の禁欲期間で提出で45〜50%
泌尿器科のほうは1週間で2回検査してそれぞれ3日と4日の禁欲期間で提出して
16%と22%。
とりあえず良い方を信じて置く。
>>396 45〜50って惜しいけど自然妊娠もできそうな数値で羨ましい
通ってる病院は禁欲期間が長いと精子数が多くなる分、新鮮さに欠て必然的に運動率が低くなるから前日または前々日に出してから検査してくれって言われてる
>>398 でもED。
ED外来行ったら男性不妊外来もやってたから検査やってみたんだが16%が出た時は
受けなきゃ良かったorzって思った。ちなみに両方リプロセンター泌尿器科みたいな
管轄だった。EDは薬貰って様子見中。
自分が受けたところは3〜5日の禁欲期間をおいて提出ってなってた。
クリニックの方の数値みると、自分は中2日の禁欲期間が数・量はベストだった。
運動率はたいして変わらなかった…
自分も嫁の不妊クリニックと男性不妊の泌尿器科の数値が同じくらい違うよ 禁欲期間は2日〜1週間と言われていて どちらも同じ禁欲期間で出してる 何も知らない頃、二週間ためてだしたら、確かに酷い数値だった 数はそれなりにいるけど、まともに動いてるのがほとんどいない状態 苔で覆われた貯水池思い出した
>>390 石女と男性不妊の言葉の温度差が哀れだ
差別語だから気をつけろよ
自分は種無のくせにな
「子供ができない肥満男性はまず減量を考えるべきである」と英国アバディーン大学のA.Ghiyath Shayeb博士は、前回もとりあげたスペインはバルセロナで開催された第24回欧州ヒト生殖・胎生学会で報告しました。 博士らの研究によると男性不妊患者ではBMI(体格指数)が高いほど正常な精子数や精液量が少ないということがわかりました。
これまでの研究で男性の肥満と精子のDNA損傷との関連性は指摘されておりDNA損傷は妊娠率の低下と相関する可能性があると述べています。 博士らは「子供つくろうと考えている男性はまず理想的な体重を維持すべき」として「良好なBMIが一般的な健康にもたらすさまざまな有益性にさらに“質の良い精子”を加えることができる」と話しています。 肥満と精液の質の低下の原因として、肥満男性に置けるホルモン値の違い、精巣周囲に蓄積された過剰な脂肪による精巣の加熱、肥満をもたらしたライフスタイルや食事との関係などが考えられるとしていています。
俺、BMI22の理想形だけど種無し。とほほ。
意外に知られていない「男性不妊50%」の現実
http://diamond.jp/articles/-/12757 原因として指摘されているのが、ダイオキシン、PCB、DDTといった環境エストロゲンの影響である。
実際、環境汚染の著しい中国では不妊カップルが急増。専門家の調べで、男性の精子の数が30〜40年前の20〜40%と激減していることがわかった。
中国新聞社(2009年3月2日付)によると精子バンクの供給量は圧倒的な不足状態で、提供を待つ夫婦は1000組以上にのぼる、とされる。
「闇の精子バンク」も横行しているという深刻な事態だ。
ストレスも妊娠を望むカップルにとっては天敵だ。男性ホルモン、テストステロンを低下させるからである。 テストステロン値が低下すると、精力減退や勃起不全(ED)を招くほか、精子が減少したり、運動率が落ちたりする。 なお、「ノートパソコンを長時間ひざに乗せ作業している人は、不妊症になる可能性がある」という研究者の指摘もある。 多忙な現代の男性は、さまざまな不妊リスクにさらされているのだ。
男性側の原因で不妊治療続けてきたが実らず、結局それが原因で離婚 数年後18歳年下の女と結婚→即妊娠。 こんな事ってありえるのか? 仕事や生活の場の変化などは特に無し。前妻は確かに健康体だった。 通ってた医者のミスではないかと考え中。
相手が変わって妊娠てことはあるよ 卵子と精子の相性があるから 不妊症だった女が旦那以外の男と浮気してたら妊娠したとかもあるし
>>406 ちょいポチャだな
俺も似たような数値だが種無いよ
トレ好きで体脂肪は6〜8%キープしているが
主食がプロテインだからお医者さんには大豆の過剰摂取に一原因あるかもと言われてる
マッチョ自慢されてもねぇ。
>>413 おはよう!そんなにマッチョじゃない
アパレル系だから洋服が似合う身体にしたくて絞っているだけ
でもこれが案外、客やら同僚にモテるからお前さんもトレしてみなよ
>>414 俺らに必要なのはモテじゃなくタネだろ…
>>415 間違いないw
>>412 それでも体脂肪一桁って凄いな。
明日のジョーの伊勢谷が5%っていってたから憧れる。
どんなトレーニングしてるの?
ここの住民って種ないけど基本フェミニンで女にはもてそうだな。
俺は例外的にもてないがw
50歳以上のご婦人にはモテるが…orz
ふいたww 種なしだけど、どっか憎めないタイプのやつが多い気がする・・ タンパク質自体は精子の形成に大事だが、 大豆イソフラボンをサプリ等で過剰摂取すると女性ホルモン優勢になり 種には良くないとは言うな そういう俺は男性ホルモンが少なくて、芸人の徳井みたいにオッパイがあるんだよねorz 単に鍛え方が足りないだけ?
スレチごめん
>>416 5年間1日6食中4食をプロテインにして週4回、上下半身に分けて1時間ほど筋トレしてる有酸素運動は一切しない
>>418 そうらしいねイソフラボンの影響、お医者さんからも全く同じような事言われた
ホエイにすりゃ良いんだけど腹が弱くてソイプロテインの選択になってしまう
ホルモン値は計ったことないけど髭うすいし髪も多い
自分も鍛える前は細いのにオッパイあったから女性ホルモン高いのかも
>>419 は一歩間違えると佐藤かよみたいになりそうだな。
それは冗談として、ソイプロテインなんてよく飲めるな。
豆乳大嫌いだから、ソイって聞いただけで胸やけする。
ちなみに、ササミやむね肉、牛ランプとかじゃ駄目なんか?
種にもいいし、モテとタネを両立できそうな気もするが。余計なお世話だがw
男性ホルモン(テストステロン)は血液検査ですぐわかる。
原料はコレステロールらしいから、コレステロールが極端に低すぎても駄目らしい。
ま、俺のように全て正常値なのに種なしという例もあるが。
モテとタネの両立www
>>420 ちなみに夕飯はササミか鳥胸だよ
豚ロースはたまにあるけど牛ランプもありだよね
サンキュー☆
日テレでこれから男性不妊特集 最近多いな
日テレみたけど、大まかな内容は
>>390 と同じだったよ
取材受けてたのは兵庫の英ウィメンズクリニックに併設した男性不妊外来
患者はクラインフェルター症候群で無精子症と診断されてた
性染色体の数が通常より多く、男性ホルモンの分泌に異常がでる病気らしい
女性化乳房も症状の1つらしいけど
最初奥さん?って思ったくらい、男っぽくない旦那だった、髪も長かったし
隣で奥さんが泣き崩れてた
もう1組は大阪の夫婦
もう4年も治療してるけど、近くにちゃんとした男性不妊の病院がないから
まともな治療が受けられないといって嫁が泣いてた
大阪で治療受けられないというのが意外だった
現実受け入れて明るくいくしかないで。
>>426 関西なら大谷レディースクリニックがあるじゃないか
今回、駄目なら通おうかと思ってる
今回、2回採卵して顕微で16個の内2個の胚盤胞とグレード良い受精卵が3個ある
確率的に言ったら妊娠率はどの位なのかな?
胚盤胞と他ひとつを2個ずつ移植するらしいが双子産まれたらキツイな
>>428 男性不妊専門の病院はないかもしれないが、
関西でも男性不妊でも対応してくれる病院はあるよな。
確立は気になると思うけど、実際確立なんてあてになりません。
そんなことより
移植できるまで育った小さな命を信じて着床をひたすら祈るべし。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 10:22:40.03
>>420 枝豆は嫌い?
あれも、Soy Beansだけど?
>>428 嫁のマンコの質によるだろうが俺は初期卵4個の時に確率は30%ぐらいといわれたが結局出来なかった
そもそも顕微で16個中5個は成績悪すぎだから淘汰されそうだな
でも胚盤胞まですすんでるなら50%位いけるかもね
とりあえず嘘でも嫁には優しくしてやれよ
枝豆は英語でもEdamameが普通じゃない?
たまに無知な知ったかぶった外国人が枝豆をSteamed Green Beansとワケわからない名前つけるからエンドウ豆と区別がつきにくいからWhat are You Fucking Saingと聞き返すSoy Beansと言われたらイエス大豆としか思えないからTofu?と聞き返す
sayingだな
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 19:44:41.84
>>433 閉塞性でも、管をつなぐよりteseを選択する。
>>433 若ければ蒸篭再建の方がいいんじゃ?
蒸篭再建予定。
同時にテセもする。
明日精液再検査だ まじで無精子だったらどうしようか…
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/23(日) 17:57:47.88
諦めるしかないんじゃない?
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/23(日) 18:32:06.02
55:名無しさん@HOME :2012/09/21(金) 23:24:56.74 0 [sage] 今日の夫 不妊治療中で、精子の運動率が悪く人工受精をすることになった。 会社の1つ下の先輩(旦那は転職したのでまだ丁稚) ができちゃった結婚をすることになったときいてきた。 私も落ち込んだけど旦那の方が落ち込んでしまって、 その人を呪う呪文を言ったり、○○君が不幸になりますように。と言ったり。 腹一杯鍋物を食べて、幸せそうにいびきをかいている。 給料あるだけ使う○○さんより、うちのほうが絶対幸せだから! と話して、何とか持ち返した。 来週末までストレスなしで過ごしたかったなあ。
てす
>>436 冷静に結果を受け止めるしかない。
自分は重度乏精子症(10匹ぐらいしか確認できなかったが)顕微授精をして今、嫁さんは妊娠4ヵ月だわ。
何があってもあきらめたら終わりだよ。
ここの皆は、子供への無精子症の遺伝ってどう考えてる? 自分は子供の頃の鼠径ヘルニアが原因っぽい閉塞性だったんで、通管手術して ぼちぼち精子数が増え始めたからAIHしてる段階。 無精子が判明してすぐの顕微授精しかないかもしれないという話が出た時点では 顕微で子供が生まれても、無精子が遺伝するかもしれないから、子供は諦めた方が いいんじゃないかと俺と嫁両方の両親から言われたよ。 顕微に対する不安もあったらしいけど、やっぱり遺伝が心配みたい。 Y遺伝子の欠損は男の子に遺伝するし、まだわかってない遺伝原因もありそうだから 女の子が欲しくても、着床前診断はこういう事例だと適応にはならないし… 男の子が生まれた場合、どこかのタイミングで伝えた方がいいんだろうな。
>>442 それは確かにあるよな。
男の子だったら必ず伝えなきゃいけないだろうしね…
うちは嫁さんと相談して男の子場合、子供が20才を越えたら伝えるつもりだけど難しい問題だよね。
うちも医師から50%の確率で遺伝する可能性はあると言われた。 幸い授かったのはふたりとも女の子だったから遺伝の線は消えたけど。 まあ今から30年も経ったら不妊治療の技術ももっと向上しているだろうから とりあえずは子が生まれて成人した際に話しあってもいいんじゃないだろうか。
不妊の遺伝子撒き散らすなんて社会に迷惑だよ…
446 :
436 :2012/09/24(月) 16:54:56.51
なんか拍子抜けだ 男性不妊外来だったが、触診と採血で終わった ホルモン調べてその結果でタマを切るか薬飲むか決めるらしい 結局このモヤモヤは来月まで持ち越しか…
俺が種なしだと発覚してから、健康体の若い嫁が無排卵になった。 レスにもなった。 責任を感じる。
数はいるけど無気力症で怠け者しかいない俺の種 欠乏症で俺の半分すらいない知人は小数精鋭で発射したAIHであっさり妊娠 無気力症の人はどんな治療してる? 今はAIHなんだが、根本的に種にやる気ださせない限り体外に進んでも無意味だよね? どうしたらやる気出してくれるんだろうか
結婚して1年半。俺40嫁30。 結婚したらすぐ子供欲しいって嫁が言うので頑張ってたが出来ないから病院へ。 そしたら嫁なんともなくて俺精索静脈瘤だった。 俺自営で嫁は時々手伝ってもらってたんだが、俺が種なしとわかった途端、 うちの従業員とデキてしまった。何この罰ゲーム。しかも嫁から股開いたんだと。 こんな汚物抱けない。従業員は即刻解雇して、嫁とは夫婦再構築中。 誰に話しても即離婚しろって言われるがどうしても出来ない…ヘタレだ…。
嫁は次の浮気相手見つけるだけだろ、それ。
嫁さんは種なしのお前をどう思っているんだろうな・・・ 種なしムリポなら、まだ若いうちに解放してやるのが男気だろうけど。 辛い辛い不妊治療を何年も何年も受けてまで、お前との子供が欲しい、 最悪小梨になってもいいってくらいお前のことが嫁さんは好きなのかどうか? 静脈留は手術でなんとかなるレベルなのか? といっても、手術してすぐよくなるものではないから その間に嫁さんが適齢期を過ぎてしまう可能性もあるが
>>449 汚物呼ばわりするなら別れてやれよ。
お前の親からの孫プレッシャーとかなかったわけ?
あったらますます辛いぞ。
俺は親からの孫プレス(嫁に陰湿に)に未検査時点でブチ切れ、親子の縁を切る!とまで言ってから種なし発覚。
子作り関係以外でも常に嫁をかばっていたからか
「あなたとの子供が欲しい。そうじゃなきゃいらない」と言ってくれてる。
…しかし、嫁を愛してるからこそ別れが頭をよぎる…
そんな俺32、嫁30の秋。
454 :
449 :2012/09/25(火) 02:56:01.24
ヘタレのデモデモダッテです。 嫁のことは俺なりに愛している。 付き合ってすぐ、プッシュしまくって結婚したんだ。 嫁には俺が種なしとわかった途端、ちょっと冷めたって言われた。 それ聞いたのは、浮気発覚後に。 それで職場の男が良く見えてしまったと。 まだ30だ、確かに俺じゃなければ母になるチャンスはあるかもな、嫁。 でもここで別れたら、嫁バツ2になってしまう。嫁は再婚なんだ。 静脈瘤は来月そうそうに手術予定です。 孫プレッシャーは、まだ全くなかったはず。 だってまだ結婚して1年半だし。俺の親には俺の妹が子供いて孫はいるから、 まずは夫婦仲良く新婚生活を満喫しろって言われてたぐらい。 今はまだとても抱けないが、時間が解決してくれるんじゃ…って思ってる。 というか、嫁、俺の留守中に従業員連れ込んでお楽しみだったんだよ、今は無理だ。
前の離婚原因も知れてるな。 もちろんお前に言った理由は嘘だ。
そういう女なんだよ。時間が解決してくんないよ。一生モヤモヤするだけ。 もううざいから書き込むな。あとは、己のブログにでも書いてろ。
>>32 やっぱり自分の血ひいた子がいいよ
女房は養子とれるうちにとろうか?て言うけど自分はあいまいにしてる
やっぱり血つながってこそ子供だし他人の垢を育てるのはイヤだな
多分、、絶対いじめる!
施設にいる子とかやっぱり有り得ないよ
絶対この考えは女房には言わないし、感じさせないようにしてる
>>454 まじでヘタレだわ。
読んでてイラつくからほんと、これきりにしてくれ。
嫁の浮気はゆるせるタイプだな 基本、高い家政婦と思ってる事もあるけど 一応、嫁もまだ需要ある事も確認できるし バレて無いこともあると思うが今まで3回見つけ バレた経緯がメールの送信間違いや俺の行き着け飲み屋を間男と使ったりと笑っちゃう位分かりやすくて責めるきにならないんだよなぁ なぜか俺のは浮気には厳しくブランド物に変わる事あるのが欠点だけど
高い家政婦>>>>>>>>>>>タネナシ
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/25(火) 10:04:29.71
>>454 残念だが無理だろうな。
だいたい、なんで中古品なんかと結婚しちゃうかねぇ?
>>459 続き
・・・これはある心理学者が嫉妬心を調査する際につくった設問です。
ほとんどの女性はAに大きいショックを受けるそうです。筆者(女性)もそうでした。カラダだけなら一時的な気の迷いで済みますが、心の絆が生まれた浮気はもう「本気なんだな」と思って、とても耐えられそうにありません。
しかし、男性の場合はほとんどがBを選ぶのだそうです。さすがに男性も心のつながりのほうがショックなのかな、と思っていましたが、男女の考え方の違いを痛感しちゃいますね。
(参照:「男はなぜ急に女にフラれるのか?」著者/姫野友美・角川書店 より)
>>464 続き
■男性がカラダの浮気を許せない理由
彼女が他の男とセックスした場合、男性は本能的に、彼女が浮気相手の遺伝子を宿す可能性を心配するのだそうです。
そして、その彼女が子どもを産んでも、本当に自分の遺伝子を受け継いだ子どもであるか分からなくなってしまう。それが、「女の浮気を許せない理由」なのです。
現代では「ちゃんとコンドーム使ったし!」とか「そこまで疑うならDNA鑑定でもしなさいよ!」となりますが、この許せなさは本能から来るもので、「ごめん、オレも頭では許せたつもりだけど、生理的に許せないんだ」という結果は変わりません。
彼女が浮気したカップルは、彼氏が「浮気を知ってから、彼女が気持ち悪く感じちゃって……」と別れるケースもよく聞きます。
やっぱり「女の浮気は即アウト」なんです、こわいこわい。
朝から嫁に散々に責められた ジジイの種無しの癖に子供欲しいとか周りにいいまくったせいで 子供出来ない=嫁が悪いと親戚から思われてるのがストレスだと 会わないようにしてやってるんだし、いつまでも言われても。 男性不妊だと俺の親に伝えてから中元とかのやり取りの度に嫁母に 言われてた嫌味がパッタリ無くなって早々に電話を切るようになったとか 俺に言われても知らないし。だいたい嫌味って取る方がどうかしてる。
>>466 お前終わってんな人として。
まあ、釣りだと思うけども。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/26(水) 08:50:01.03
>クラインフェルター症候群で無精子症と診断されてた 性染色体の数が通常より多く、男性ホルモンの分泌に異常 まさにこれで、XXYでTESE受けたよ。結果はゼロ。 20代のときだったら残存精子がいたかもとのことだった。 嫁に、離婚されても仕方ないねって言ったらその気はないと言ってくれた。
いや、ストレスって言われてから親戚には会わせてない。 だいたい嫁が悪いと思ってるなんて誰も言ってないし被害妄想じゃ?と 言ったら余計にキレられた。 あんたに原因あると思ってたら会う度に子供まだ?なんて聞かれないわよ!だと。 俺親にも年に2回くらいしか会わせてない。 俺に原因があるって俺親に告げてから俺親は嫁に会おうとはしない。 俺親が直接嫁に子供の事を言ったことは無いってことは嫁も認めてるし、 嫌味と言っても「いつまで仕事する気なんでしょうね」とかいう世間話程度。 これって嫌味なのか?嫁激務だったから心配して言ってるだけだと思うんだが。 これでも終わってるのか?
TESEしたやつはやっぱりかなり待った? 予約半年待ちとかザラみたいじゃん 何もしないで待つというのは辛いよなー
>>466 自分で子供欲しいって言いまくって種なしだったら、そりゃ、ざまあないだろ
落し前は自分でつけろ
「すぐ子供できると思ってたのに、俺がジジイのせいで息子がいまいちなんですわ。
嫁はこの通り健康で全く問題ないみたいなんですけどね。
こんな俺でもいいって言ってくれる嫁に申し訳なくて。
大事にしないとバチがあたるってもんです。」
って親戚に言うのが当然
>会わなくていいようにしてやってる
ってなんだよ
お前のせいで会えなくなったんだろうが!
>>471 嫁も似たようなことを親戚の集まりで言ってこい!と言ってたが
わざわざ言う必要ってあんの?
俺は言われても気にしないし、嫁は会わないから今後言われることも無い。
ただ、そう思われてる状況が嫌!らしいが。
嫁としては会わなくていいのは歓迎みたいなので、会えなくなったって感じでもないが
とりあえず言われた通にしておく。
朝から機嫌が悪くて脈略無くいきなりキレ出したから災難だった
できれば親戚に種なしとは言いたくないって時点で逃げてるじゃん 嫁の気持ち全くわかってないなお前 人のせいにしてばかりってよく言われるだろ?
191 :可愛い奥様:2012/09/26(水) 08:09:34.98 ID:r5gc6Wg00
29歳、旦那45歳
多分小梨方向で諦める事になりそう
激務だったから治療の為に仕事辞めたけど、再就職したら離婚したいかもと
最近思うようになって来た。
男性不妊だから、他の人となら可能性まだあるわけだし。
不妊治療で夫の人のせいにばかりする嫌な点ばかり見る事になって気持ちが離れた。
192 :可愛い奥様:2012/09/26(水) 08:21:54.49 ID:pj3tajAa0
>>191 まだ29ならやりなおし効くもんね。
ガンバレ
195 :可愛い奥様:2012/09/26(水) 09:01:11.24 ID:r5gc6Wg00
>>192 うん、そう思って。
これだけ年の離れた人と結婚した時点で小梨人生計画してたけど
欲しいというので子作りスタート。
でも出来ないので病院通いだしたら男性不妊発覚。
「医者に妊娠の可能性は無いって言われたわけじゃないから俺のせいじゃない!」と
高い奇形率、低ーい運動率のくせに認めたくないのか現実逃避。
不妊治療って男も女も嫌な面が浮き彫りになっちゃうよね。
だから治療断念→小梨夫婦で仲良くやれてる夫婦ってすごいなー羨ましいなーって思う。
だから種無しはダメなんだよ^^
>>473 言うのはいいけど、切り出し方が難しい
子供まだ?とか聞かれれば言いやすいけど何も言われないのに
俺種無しでとか言われた方も困ると思うんだが。
人のせいに〜は嫁からはよく言われるが、それ以外からは言われたことは無い
とりあえず子供の事聞かれたら言う。
>>474 うちの嫁は34歳だが、ちょっと怖くなった
>>466 男は「臭いものには蓋」女は「臭いにおいは元から絶つ」
または、男は「対処療法」女は「根絶治療」
嫁との意識の違いはこれだなw
男の脳はザル、女の脳はバケツなんだよ。
男は一度やりすごしてしまえば元の原因なんてどうでもよくなるが
女は元を正さない限りバケツのように溜め込んでいく、だから突然怒りだす。
おまいさんが、親戚中に子供が欲しいといいまくった事実をなんとかしないと
おそらく嫁さんいつまでも苦しむぞ。
まあ、元凶は「種なし」そのものだろうけどな。
種のほうは何とかなるレベルなのか?
女はおまいさんが思っているよりはるかに自尊心が高い
種なしを自虐ネタにできるくらいのほうがいいと思うぞw
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/27(木) 00:45:04.01
TESEの予約はタイミングもある 5月に行った時は6月に空きがあると言われて、それは都合悪かったので 6月に行ったら9月まで空きが無いといわれた。 でも早いほうかもな
>>470 医大でのteseだったが、
予約待ちはまったくなかった。
それより、嫁の採卵に合わせて日程を決めたって感じ。
男側の親戚ってよく嫁に「子供はまだか?」とか「子作りの仕方教えようか?」とか
下品なことまで言い出すのが多いよな
子供が出来ない原因は大体嫁にあると勝手に決め込んでる
>>476 の居ないところでそういうの言われてたりするんじゃね?
それに事前に子供ほしいほしいいいまくってたなら尚更親戚筋は皆
嫁が不妊だからって思ってるだろ
そういうの影でコソコソ言われるんだぜ?
自分からさ「俺が種無しなの発覚して子供はちょっと望めそうにないわ」って
サラっと親戚のおっさんにでも言えばそれで済む話じゃないか
>>481 わかった!
本当に嫁さんに教えてもらえばいいんだよ
ついでに種も貰えるしw
>>482 なんつーかその冗談はちょっと笑えないわ
種なしとわかった途端、嫁が従業員に種もらいに走ったケースも最近あるからな。 ヘタレとか言ってるけど、自分が同じ立場だったらお前らどうするよ?w
子供はすっぱり諦めて、つらい治療からも解放されて、夫婦仲が戻ったり絆が深まったりするならそっちの方が賢明かもと思う今日この頃… 採卵にはついて行くけど、駐車場で待ってる間や終わってからしばらくグッタリしてる様子を見ていると妻に暴力を振るった気分になる。 治療初めてから俺も妻も急に白髪出てきたし、妻をもなにかしらの病気にしてしまいそう。
>>485 それは話し合いしかないな
妻はどんなに辛くても諦めるより治療を続ける方が良いと感じているかもしれんし
すっぱり諦めるというが、すっぱり諦めるのも辛いし時間がかかるぞ
>>485 よーく気持ちわかります。
でも
>>486 の言う通りだよ。
諦める方が嫁さんにとっては辛いと感じるかも知れないしね。
人工受精を終えると、「運動率良かったよ、大丈夫大丈夫」といつも嫁が言うが、だいたい大丈夫じゃない数値。運動が。 気をつかわせて申し訳ない。
大丈夫だったら妊娠してるわな
うちの嫁は「種ふえ〜る」って歌作って歌ってるわ。
なんでかな。 世の中には結婚したら子供を作らないとダメみたいな風潮があるよね。 そんなもん夫婦の勝手なのにね。
正論だが、ここは子供が欲しいのに種無しが集まるスレだから
うん、そうなんだけど、その子供がほしいっていう 理由ががね。 自発的なものなのか周囲のプレッシャーなのか・・・
不妊症とか子供が嫌いとかの特別な事情がない限り 愛し合ったら愛の証が欲しいと思うもんなんじゃないかな 子供を育てることで父性や母性を満たしたいっていう本能もあるだろうしね
若いうちは欲しくなくとも、歳行くと欲しくなるもんだよ 男で最初から父性が備わってる人はそういないらしいが 女は本能的に母性があるから、欲しいと思う気持ちは俺らよりずっと強いはず 生まれるとメロメロになるのは男のほうらしいけどな
若くして父親になると、嫁が子供にかかりっきりなことに嫉妬するみたいだよ
精子が米粒くらいに固まって射精されるのはかなり異常ですか?
尿道に何入れたんだよ
腎機能を調べた方がいいぞ ついでに消化機能とか、腸管に変な穴が空いてないかとか、どうやったら未消化の米粒が尿道まで至るのか しらみつぶしに調べた方がいい
まじめに性病疑えよw 嫁に移ったら、種なしどころか嫁が不妊になるぞ 泌尿器科で調べてもらえ ついでに行った風俗も調べてもらえ
>>497 です
米粒が混じるわけでは無いです、、精子が米粒くらいの大きさに固まってる精子と普通の精子が混じって射精されます、
因みに3〜4日射精し無いとそんな精子が出ます。
10〜15%だった運動率が60%超えました! 前の検査から60日ぐらいだけど1日2回のオナニーと節酒してダイエットで68→63キロ体脂肪13%に絞り サプリはBコンプレックスとタウリン、アルギニンとLカルニチンとBCAAとプロテインを採っていましたが効いたと思う。 今回は、奇形もそれなりにあったので最終的には顕微受精を選択したけどギリギリのラインでした もう少し改善すれば自然でいけるとの事で嬉しい限り。 自分のやった事でたまたま良い数字でただけで正解ではないとは思いますが 今、円高でサプリめちゃくちゃ安いのでタウリン、アルギニン辺りは試してみたらいいと思います。 元気でるし仕事も捗るよw
自分も節酒とダイエットは効果あったよ。 運動(ボクシング)して同じくらいしぼったら劇的に改善した。 病院で漢方(補中益気湯 )もらってたからサプリは詳しくないけど、改善後AIHでなんとか成功。
ちなみに自分も医者に言われてオナニー回数増やしたよ。 一日二回は無理だけどw 週2は出したほうがいいって言われたかな。
>>502 お前の精子は肉眼で見えるのか
釣りじゃないならもうちょっと勉強してこい
種なしだから、見たくても見れないんだよ、ここの住人は ちょっとは気を使えよ
ちなみにオナニー二回/日の秘訣は新しいRetinaiPadとFC2、エッチな4610と1000GIRIの有料登録のお陰。 これまた円高なので良いですよw 嫁には必要経費と説明しカード決済して納得させてるけどブックマークは若い娘が多く絶対に見せられない… まあ余計なお世話っすね 。
自分が病院で貰ってたのはこれっすわ。
http://www.packageinsert.jp/detail/620005347/ 自分も運動率良くなった。あと数と奇形も。
顕微レベルだったんだが、これ飲み始めてから毎月徐々に良くなって、三ヶ月目でぐぐっと数値あがった。
結果的に薬代も診療代も大してかからず、おかずも無料で済ませたから良かったが
レディースクリニックってところはいちいち金がかかるね。
俺の行ってた男性不妊外来は200円で精液検査できたのに
嫁のクリニックで検査すると5000円かかるって言われたわ。
何がそんなに違うんだろうね。
>>512 俺もこれ。数値が劇的に改善した。
市販もあるが高いよな。
それって精策静脈瘤にも効果ある?
補中益気湯が効いた奴、おまえらの体型・体質はどんな感じ? 調べると「やせ型で胃腸が弱く風邪をひきやすいタイプによい」と書いてあったが、 若干ぽっちゃりな俺には合わないかな…
>>413 市販だと高いよね。成分は同じだと思うんだが?
病院でもらうと一ヶ月2000円もかからないのにな。
>>414 精索静脈瘤は血流障害だから、症状が違うんじゃないかな?
精索静脈瘤スレにも、それ用の漢方の話題も一応出ているようだから聞いてみたらどうだろう?
>>415 ボクシングやってた頃は最軽量級だったが、20代後半から、基礎代謝低下でおっさん体型化。(デブではない)
食欲はあるほうだが、過労と疲労で体力も精力低下気味。
血液検査で男性ホルモン低下を指摘された。
玉のサイズが若干小さめらしいが、特に異常は見当たらない。
欠乏症で運動率、正常率一桁。(直進性は悪くない)
アンカー間違ったorz
中医学書には「痩せている人向け」とは特に書いてないみたいだよ 「何かと元気のない人」用の王道の万能薬って感じだと思われ 大きめの漢方薬局行くと、血圧計みたいな血流計る機械が置いてあるんだけど それで自分の体質わかると思う むくみやすかったり、しょっちゅう体重変わったりする、筋肉に張りのないポチャも 中医学的に問題あるらしいから、興味あれば一度体質チェックしてみるといい
当方♂ですが 子作りはじめてからかれこれ10ヶ月ぐらい成果が無いです 生まれやすい排卵日前後を狙って集中的にやってても効果なし 私40 お相手26 ですが 年齢的なせいかい精子の量もあきらかに減ってます あと昔から ピュッとハネるように出た事は無く、ドロッと出るだけでした これなので子宮に到達出来てないんじゃないかなと二人で話してたんですが こういうのってあるんでしょうか? なるだけ奥で出すようにはしてるんですが・・・ 精子を一回だけ医者に見てもらって 精子数に問題は無し 運動率が35%なんで低いといわれました
女性がわも見てもらってAIHでもしてみれば?
自分は鹿茸大補丸っての飲んでるが、運動率はよくならない。奇形率は改善した。
サプリで運動率改善した人は、どういう体質・スペックだったん?
サプリや漢方で改善しても、微々たるものかな。 運動率10%が15%になるくらい?
じゃあ35%だったら40%ぐらいにはなるのかな? 運動率35%なんですが 食事とかでは現実的にムリって事ですね 出さずに2〜3日溜めればマシにはなるんでしょうか? 当方40♂なんですが、出てもドロっとなるだけで 勢いよく飛んだ事がないです 飛ばないと子宮に到達しない&運動率の低さはソコって 聞いたんですが本当でしょうか・・・
>>521 後から見たら全く同じ状況の人がいてワロタw
ふいたwww
書き方が同じ人だろ
白澤卓二氏は1958年生まれ。順天堂大学大学院医学研究科・加齢制御医学講座教授。アンチエイジング
の第一人者として著書やテレビ出演も多い白澤氏が、不妊と食事の関連について解説する。
現在、日本では10組に1組の夫婦が不妊に悩んでいる。そのうち女性に原因があるケースが45%、男性
に原因があるケースが40%、原因不明のケースが15%と報告されている。
.....中略.....
その結果、食事で脂肪の摂取が多かった群の男性は脂肪の摂取が少なかった群の男性に比べて、射精1
回あたりの精子数が43%減少、単位精液量あたりの精子濃度は38%も減少していることが分かった。
さらに食事中の脂肪の質を比較・検討すると、精子の数と食事中の飽和脂肪酸の量に明らかな関連性
が見いだされた。すなわち、肉やバターなどに多く含まれている飽和脂肪酸の摂取量が多い男性は摂
取量が少ない男性に比べて、精子濃度が41%も低かったのだ。
一方、魚に含まれているオメガ-3不飽和脂肪酸の摂取量が多かった男性には、精子に奇形が少ない傾
向が認められた。
肉に含まれる飽和脂肪酸 摂取多い男性は精子濃度低いと判明
http://www.news-postseven.com/archives/20121013_148377.html
おい、運動率アップにはトマトジュースが良いらしいぞ
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 12:58:30.59
違うだろ?豚肉の脂が良いと聞いたが?
精液が飛ばないと妊娠できないなんて聞いたことねえなあ 運動率悪いやつ実際どうよ? バイアグラとかそっちの話になるんだろうか
飛ぶ飛ばないと運動率は別物だろ
精子が元気で飛ぶ奴>>>精子が元気で飛ばない奴>>>精子に元気がなくて飛ぶ奴>>>精子に元気がなくて飛ばない奴
運動率悪くて精液も飛ばない バイアグラ飲むと、少し飛ぶようになったから中身よりも硬さや血流の問題だと思う
だよな とりあえず、精子とED両方診てもらえる病院に行ってみたらどうよ? その程度の数値ならAIHでなんとかなりそうな気もするが 元気ないより、チンコ固いほうが嫁さんもいいだろ
今日teseの手術してきました 痛いのなんのって… これで精子なかったら生きる気力なくしそう
>>536 無知ですまんけど、バイアクラって普通に薬局で売ってるのかな?あるなら買ってみたい
ネットが安いならそっち選ぶけど
精液が飛ばない&40のせいか性欲が減退してるので〜
>>542 処方薬だから薬局でしか売ってない
ネットで買えない事も無いが偽物も出回ってる
とりあえず初回はED外来で処方してもらったほうが良い
ちなみにバイアグラは性欲増強剤では無いぞ
検査用の紙コップ破けそうなくらい激しく飛ぶのに、運動率一桁だぞw 精力減退してるのは、男性ホルモンが少なくなってきてるんじゃまいか? 今問題になってる男の更年期ってやつ。 その歳で更年期は早過ぎるけどさ。 朝立ちしなくなってくるとヤバいらしいよ。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 12:14:10.63
とにかく、元気を出すために肉類、ご飯をいっぱい食べろ。 野菜なんて食わんでいい。肉食あるのみ!いけ!
×精力減退 ○性欲減退
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 14:43:11.62
性欲減退しているのは嫁さんに魅力を感じなくなってきているのでは無いか?
昨日TESEの手術してきたものです 結論から言うと精子は無いそうでした まだ病理検査の結果待ちとのことですが望み薄です もうだめぽ
まじか、非閉塞性か? 両方やったのか?
乏精子症でホルモン治療してるやついる? FSHだかが低いらしくてクロミッドを服用し始めたんだが、ググってもあまり効果がないみたいな事しか出て来なくて不安だ。
乏精子症で遊離テストステロンが少ないらしいが ギリギリでホルモン投与する数値じゃない、漢方サプリで治療するレベルって言われたからやってない。
>>544 処方薬なのか・・・ガッカリ
独自に入手しようかなと思ったんだけど
>>545 35%でも低いって言われたのに、一桁とかあるのに驚き
精子飛ぶのと運動率関係ないんすね
>>546 栄養偏りそうだけど、仕方ないやてみる
554 :
名無しさん@おだいじに :2012/10/19(金) 09:25:09.10
いわゆる男性ホルモンと呼ばれる項目と正常値: 男性ホルモン(テストステロン) 250−1100(ng/dl) PRL(プロラクチン・乳汁分泌ホルモン) 1.5−9.7(ng/ml) LH (黄体化ホルモン) 1.8−5.2(mIU/ml) FSH(卵胞刺激ホルモン) 2.9−8.2(mIU/ml) 値は低下どころか増加しているが、性欲・精力ともに昔から低い。 ホルモン値は必ずしも相関しないらしいよ。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 09:33:34.66
男の不妊診断はなかなかつらいものがありますぜ。 みんなちょっとやけくそな顔して個室から出てくる。 でも、早くにわかるほうが医療的にも社会的にも対処のしようがあるので なるだけ早くにきていただきたいんですけども。 もちろん女性もなんでしょうけど
精液検査で精子異常とか言われたよ 気持ち切り換えてやっていくしかないよね だが、今日は何もやる気がしねー
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 12:44:56.51
精子異常って、染色体異常って事? そうなるともう子供は無理なの?
今の医学でわかっている染色体異常だと、クラインフェルター症候群かY染色体欠損かな? 顕微受精すればできないわけではないが (あくまで精子がいればの話) 生まれた子供が男の場合、男性不妊が遺伝する可能性がある クラインフェルターの人も欠損の人も、このスレにいるはず
俺の39歳の誕生日に離婚することになりました。 治療や他の選択肢に積極的になれなかった自分の弱さが原因だと思います。 ちなみに親父(74)は男性不妊。 当時は「タネナシ」と一くくりにされて親戚の子供を引き取ったりしていたみたいですが、該当者がなく強行手段で「なんちゃって体外受精」を試して一回で成功したとのこと。 独身で亡くなった親父の兄貴からもらったタネで俺が産まれたそうです。 親父と血は繋がっているので遺伝と言えば遺伝なんでしょうかね? 容姿も似ています。 不妊自体よりも、それで夫婦関係が上手くいかなくなることの方が破綻に直結するかもしれません。 みなさんに健康で可愛い赤ちゃんが授かりますように…。
↑ 奥さん何歳? なんちゃって体外受精ってどうやるの?
アニキに嫁を抱かせたんじゃね。 田舎じゃありえる話だと思う。
なんちゃって「人工受精」の間違いじゃね? 種もらって入れたんだと思う 遺伝はありうるね 親父さんはおじさんなわけだから なんつーか、皮肉なもんだな とにかく乙
男性不妊の時点で仮に子どもが出来たとしても健康なわけがないのにw なんかしら因子をもって産まれてくるのは明白だぞ!
564 :
名無しさん@おだいじに :2012/10/19(金) 23:56:51.35
>>563 無知だね
少なくとも、クラインフェルターは遺伝するとは限らない。
男性不妊だからといって子供に異常が出るわけではないよ。
>>563 のような、何の根拠もなく自分は絶対大丈夫と思っている無知に言っても仕方ないが
むしろ突発的におきる異常のほうがずっと多いんだけどね
>>564 遺伝しないとは限らない。
異常が出ないとはいいきれない。
100じゃないだけで0じゃないだろ。
やらなくていいことやってんだよ?
リスクは0じゃなきゃダメだろうが。
>>565 何言ってるの?だから?
リスク0を目指したら子どもなんて作れないんじゃ? 両親ともに若く健康で血筋も問題なくたって出る時は出るんじゃないの
クラインフェルターは遺伝しねえぞ 高校生物でわかる問題
>>567 自然におこる偶然的なリスクと
残す必要のないものを残したがゆえに発生するリスクを
なんで比べられるの?
違う次元の話しだよ。
しかも、だからやってもいいでしょには繋がらないよ。
なんなのこの女
自然妊娠した場合と体外受精した場合の異常の発生率は変わらないという研究結果がでてるんだが知らんの?
>>571 異常率があがるって結果も出てるけどなw
>>596 なんでも思い込みで話すのやめたほうがいいよ
自分の身に起きた時に引っ込みつかなくなるから
それより貴女のような人がなんでまだこんな異常事態の日本にいるの?
>>574 現実を知れよ。
どのみちふりかかってくるのはお前らだからいいけどw
都合よく解釈してるだけなんだよ。
>>575 都合がいいのはお前だろ
何の勉強もせず、自分の思い込みで幼稚なレスばかりして
これだから甘ちゃんは駄目なんだよ
ぬるま湯の中にばかりいてシビアな現実知らないだろお前?
前スレ959だが 8月上旬1億の後 8月下旬4000弱に 運動率も低かったため 薬を処方され 10月1億に戻り、運動率もかなり上がった 12月にまた検査予定
579 :
577 :2012/10/20(土) 21:15:57.34
どれも運動率あっぷ?
自分はユベラとフロモチンてのを服用したが一切運動率が上がらない。 急には無理か。
582 :
577 :2012/10/22(月) 18:51:53.62
>>580 8月下旬と10月で比べると
運動率16.7→59.6
奇形率81.8→76.8
直線速度24.6→21.8
曲線速度74.7→49.7
直進性34.0→46.8
>>581 2か月くらいかかった。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 15:48:51.07
変な物を飲むより、肉類をしっかりと食べることだな。 焼き肉食べ放題とか行ってこい。
今夜NHK8:00 ハートネットTV 「男性不妊・取り残されてきた患者たちの声」
運動率1桁で、効いてるのかイマイチ分からないまま補中益気湯2ヶ月ちょっと続けてたけれど、最近寝る前に毎日リポdスーパー飲んでみたら今回突然の数値改善。 量自体は余り変わらないけど、濃度も上がり、運動率が50%と出ました。
アルギニンかタウリンは本当に効くと思う。 運動率と匹数、奇形、直進に改善がみられてる アイハーブでアルギニン、タウリン、コエンザイムQ10、Lカルニチンとマルチビタミンとマカ注文してとってるけど他にお勧めのサプリあるかな?
嫁がアイハーブ好きでお茶とか鉄分ドリンクとか良く買ってるけど ケチャップが安くていっぱい入ってて美味かったよw スイカはアレルギンが豊富でバイアグラと同じ効果があり、性欲も増強するって何かで読んだから 運動率悪くて精液飛ばないって言ってたやつ、飲んでみたらいいんじゃね? 俺は補中益気湯効いたみたいで、ついに一億まで増えたよ 効いてきたのは三ヶ月目あたり、運動率も50%越えたが、一番増えたの俺の場合数かも
誤 アレルギン 正 アルギニン
テレビ見た 山口大の男性不妊の先生の話だった ・Aさん(多分、非閉塞性無精子症) 周りに言われる度に「俺が種なしなんだ」と嫁さんを庇い、15年2人で生きてきた。 諦めていたが、「子供が産めるのはあと数年」と病院で言われた嫁さん(38歳)に「このまま終わるのは悔しい」と言われ、ど突かれたような気持ちになり、病院を50件以上回る。山口医師に出会いマイクロテセ→9個の精子が見つかり顕微授精。 ・Bさんのケース(閉塞性無精子症) 自分に原因があると知るのが怖くて、医者に行くのを拒否。2年後、愛する嫁さんに離婚届を突き付けられ、目が覚める。27歳。 職場が不妊治療に理解がなく、「なんでそんなことで休むの?」と白い目で見られるのが辛くなり、通院のため警備会社に転職。なるべく夜勤と休日勤務を入れてもらっている。山口医師のもとで通菅手術。 ・Bさんのケース(精策静脈瘤) 精子無力症で人工授精 8 回→顕微授精→妊娠するも流産。嫁さん身も心もボロボロに。 山口医師に出会い精策静脈瘤、手術が上手く行く確率80%と言われ手術を受ける→精子回復→嫁さん妊娠出産。 嫁さんにばかり負担をかけ、嫁さんの身体ボロボロにしてからようやく男性不妊外来にくる人がほとんど。 貴重な時間を潰さないためにも、とにかく早く専門医に診せろって内容ですた。 もう治療してる俺らには、あまり関係ない話だな。 印象としては、なるべく体外しないですむようにしてる先生だった。 元気な精子がそれなりにいる人には、凍結して貯めて人工授精するみたいな話もしてた。
秀吉も種無しだったのかな…
怖いからってザーメンの検査しない男って最低。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/25(木) 16:58:56.99
>>589 Bさんの働いていた会社、倒産しろ。糞会社だな。つぶせ。
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/25(木) 17:03:57.86
男性不妊はかなり大変だな・・・
595 :
名無し :2012/10/25(木) 20:59:23.69
やっぱり床オナのせいかなぁ...
不妊の番組のあとに、男の更年期障害の番組やってたが やっぱりタンパク質とらないと精子も駄目になるし、精力も落ちるみたいだな 肉や魚食べないと駄目だって言ってたわ ラーメンばっかり食ってるとタネナシになるな
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/26(金) 12:15:12.68
インスタントラーメンなんか化学調味料ばかりなわけで。 さて、チキンラーメンでも食うか。
昔、寿命であるテロメアを消費しない為に 木の実や果物だけ食べて 長生きしようとする外人がTVで出てたけど あれは何だったの? あの生き方したらヤバイのかな
そりゃそうだろ 精子も性ホルモンもタンパク質でできてるんだから 上で話題になってるアルギニンやタウリンもアミノ酸だしな それに動物性タンパク質のほうが良質だと言われているから、やっぱり肉魚はくったほうがいいよ あとはビタミン 身体を作るのはタンパク質、動かすのはビタミンだからな ビタミン少ない人は種も微妙って研究もでている
(o^∀^o) 600
そっかー ビタミン不足だしヤバイな・・・
ヤフーオークションのホームページへ行って 「マカ」で検索すると、精力剤が安く出ている ダンナに精力つけようと、奥さま方も買っている
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 11:00:01.25
だから、肉だよ、肉!鶏でも魚でも、牛でも豚でもなんでもいい!食え食え! ベジタリアンって確かになんか変なんだよ。そういえばホモとか多いかも知れない。 そういえば、肉食い過ぎ人種、韓国人がレイプ犯が多いのも・・・
>>603 韓国の食事は想像している以上に野菜と炭水化物ばっか
レイプが多いのは国民性なんじゃない?
でもたんぱく質はとった方が良いよね
嫁が手抜き炭水化物中心の夕飯ならプロテイン飲むのが良いよ
ご長寿の金さん銀さんは毎日マグロ食ってたな ビタミンだったらピーマンが王様だな プロテインは大豆が原料のは駄目なんだよな確か 女性ホルモンが強いから
プロテインはホエイの牛乳生成が一般的。 マッチョは吸収の早さに違いがあるからソイと使い分けるけど 体質的に牛乳が合わない人以外はソイは必要ないよ。 精子改善なら必須アミノ酸が多く入ってるものがオススメ
嫁の作るカレーを食べると何もしなくても二日間くらい勃起しまくる。 金曜の夜はカレー。 一時的な精力でも数や質が向上してると良いんだけど…
普通のルー使うんだけど、聞いた感じで覚えてるのはにんにく、しょうがが大量。 具は挽き肉とみじん切りの玉葱。 色んな野菜が入ってるトマトジュース。 インパクトがあったのは「玉葱の皮を粉末にしたもの」元々は嫁がダイエット効果を期待して使っていたらしい。 けっこうな辛口。 味はかなり良い。 野菜ジュースが入っているのでサラダ等はなし。 単純だけど ボリュームのある具材がなく、美味い→たくさん食べる→必然的ににんにく等を大量摂取 辛口→血管拡張→勃起力促進 はあるんだろうな。 あとは「玉葱の皮の粉」に何かしらの秘密が…?? 玉葱の中身とは違う良いものがあるんだとか。 普段から玉葱の皮はとっておいて、煮込み料理の時に入れるだけでも良い成分が出てくるそうだから、気になる人はドゾー!
そういえばカレー食べたあとって急にムラッときたりするかも。 うちの場合は若干メシマズなのでカレーに精力剤混入させてる可能性があるけど。
男性不妊の医者って全国に41人しかいないんだろ? しかも大都市しかいないようだし 地方の人はどうやって治療してるんだろう
不妊外来はない… たまたま男性不妊も診てくれる婦人科(嫁のかかりつけ)で診てもらった。 とりあえず食生活と夫婦生活と運動の指導の段階。 しばらく様子見ましょうって感じだけど、あまりのらりくらりしてるようなら専門の所に行ってみる。
>>613 男性不妊外来が近くにあるなら
紹介状書いてもらって診てもらったほうがいい。
最初婦人科で検査したところ数値が悪く
体外勧められたが
男性不妊外来で診てもらったら
「出来るだけ自然な形で授かりたいよね」
と言われ、数も運動率も自然妊娠可能の範囲になった。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/02(金) 09:24:15.37
とにかく肉を食え食え、脂も食え!
>>615 さん、親切にありがとうございます!
男性不妊外来=タマ切って出す覚悟
って感じだったのでそういってくれる医者もいると聞いて敷居がまたぎやすくなりました。
自然妊娠に向けての上質な精子を作るための服薬等はするんですよね?
今の治療(指導)では「風邪をひいても治りやすくなった気がする」程度です。。
>>617 それは不妊の原因によって違うんじゃないか?>服用
静脈瘤とかだといくら薬のんでも意味ないだろうし
ホルモン値に異常があるなら服用か漢方だと思う
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/02(金) 10:44:54.59
>>617 スタートは早いほうがいいですよー、オレ静脈瘤だったけど、
診察、検査、手術、経過観察、どれも1〜3ヶ月単位でしか話が進まないんで、
治療しながら30歳超えちまった。
>>617 男性不妊の専門医は泌尿器科医だから、レディースクリニックでは、ちんこや精子にアプローチする治療ができない
だから人工授精や体外受精するしかないわけだが、人工授精にしても体外受精にしても、精子の質が悪いとなかなか妊娠できないし、妊娠できても流産してしまい、結局嫁の身体にばかり負担がかかる
嫁の負担減らすために、ちゃんとした男性不妊の専門医に見てもらうと考えるのが良い
嫁にばっかり医者に行かせて、辛い思いさせてるやつのほうが多いのが現実だが
結果、自然妊娠できたら、それが一番良いわけだが、改善するどうかは運命の二択だと思っておいたほうがいい
いくら努力しても全く改善しない人も中にはいる
むしろチンコ切って治るんだったら大当たり
622 :
615 :2012/11/02(金) 19:47:35.28
その”ちゃんとした男性不妊の専門医”がなかなかいないのが問題なんだよな。 大学病院で男性不妊外来設けてて、このへんじゃ結構評判良い所でさえ 奇形率95%で問題ない、治療しなくていいで終了だったからな… 今は漢方で改善狙ってる。
前にできた報告した47歳のおっさんだが、ダウン症等の検査陰性だったよ。 石田純一嫁が受けたのと同じクワトロテストという血液検査のようだが、本検査の羊水検査受けるまでもないと医者に言われるくらい良好だった。 ちなみに検査の説明書には、男性は55歳以上、女性は40以上は確率が少々あがると書いてあった。 結構手軽に受けられる任意検査のようだが、安定期に入ってから受ける検査だから、夫婦でよく考えたほうがいいと思う 辛いつわりを乗り越え、お腹も子供もずいぶん大きくなって、元気に動いているのが見える時期に受けなければならないんだから 決して人に勧めるものではない。 一応言っとくけど、ここで言われたから受けたわけではないからな。 気にしている人がいるようだから報告しとく。
クワトロテストで陰性ってあるのか? あれはあくまで確率が出る検査だと思ったが 1/8でも産まれなかったり、1/300でも産まれたりするし気休め程度の検査だよ
クワトロは陽性陰性でるよ 女性の年齢毎に陽性になる確率が決まっていて、石田嫁は年齢の割に確率が高くラインを越えたから、陽性という結果が出た 陽性の人は羊水検査受けるかどうか言われる 陰性であればダウン症であることはまずない 医者にうけなくていいって言われたってことは何千分の一とか何万分の一とかだったんだろう 受ける必要ないよ
>>626 クワトロ陰性は「陰性の確率が高いから多分大丈夫だろう」という意味で、絶対に陰性ではない。
クワトロ陰性を信じて産んだらダウン→嫁精神科で家庭崩壊って例もある。
出生前診断を受けるほどのダウン忌避症なら、クワトロを受けて不安な妊娠期間を過ごすより、確定診断を受けてスッキリお花畑生活を満喫した方がいい。
ちなみに羊水検査は医師2名立ち上いに変更されてから、流産率は1/500程度。
母体や胎児に異常がなければ、流産することはまずない。
クワトロはもともと羊水検査を受ける人と受けない人を選別するためのスクリーニング検査 ボーダーぎりぎりの陰性ならまだしも大幅な陰性ならまずないよ もともと海外で始まった検査だから絶対主義の日本人には向かないかもしれんね そもそもダウン症検査受けろだのなんだの騒いでたのはここの約1名じゃねえの?
子供ができて喜んでる人に、ダウン症検査受けろはないと思ったな俺も。そこは夫婦の問題だろうに、何の権利があるんだろ。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/12(月) 09:20:22.65
無理だね
気休めっていいたいのか?
でも体力つけばヤル気も出るような。 俺はギリギリ自然妊娠は不可能ではない(可能とは言わない)と言われたけど、それ以前にEDになったからなぁ… ED→レス→夫婦間になんとなく溝 それを繰り返しているうちに精子が劣化していった。 レスの影響か老化か、妻まで卵子や内膜が劣化していた。。 サクッと医療の力に頼ってればよかった
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/13(火) 09:46:11.26
やっぱりな、肉類を食うと良いらしい。鶏肉、牛肉。そして、ダークチョコレート。 食っちゃえ、食っちゃえ。
肉屋の新鮮な肉をレアで焼いて塩胡椒ふったものをガツガツいくと野生味が増すというか10代の盛りに戻るような感覚がある。 一日おきにレアのビフテキ食べてたら一ヶ月後、数値が良くなった。 あとスネ毛がイキイキしてきた。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/14(水) 09:39:24.30
>>635 適度な運動を忘れずにな。やはり、人間的に普通な生活をしないと体は駄目になるよ。
それでなくても、ストレス過多、睡眠不足、運動不足、毒食過多、でおかしくなってるから。
不妊の一番の要因だろう。
明日、初の移植。いい卵子と悪い卵子をダブルに入れるけど玉切って数匹しかとれなかったし2個しか授精しなかった事からみてもかなり可能性は低いよなー 移植後は嫁にどう接するべき?
初めてきた 今日嫁と病院行って、おれが原因の不妊だと医師から言われた 嫁はあっけらかんとしてる おれはどうしたらいいか分からずにいる 次は何日ねって言われたけど病院とか行きたくない 逃避なの分かってるんだが、治療とか病院とか考えたくない みんなこんな気持ちを乗り越えてきてるんだよな すごいよ
実際に辛い治療に当たるのは嫁だよ 今はあっけらかんとしてる精神状態や健康な体がどうなるのかよく考えろ 精一杯嫁をフォローしろよ
640 :
638 :2012/11/14(水) 21:25:16.82
>>639 頭では分かってるんだが、気持ちが伴わない
どうにかならないかとかそんなことばっかり考えてる
どうやって受け入れたらいいんだ
もういやだ
受け入れずにすむ方法もあるぞ 嫁と別れてやる。これ それが嫌なら自分より辛いのは嫁だと認識を新たに出発だ
>>640 今日の事なら仕方ない
今週中には気持ちを落ち着けて来週からは気持ちを切り替えろ
あっけらかんとしてるのだって 嫁の配慮かもしれないじゃん もしかしたら嫁も不安でいっぱいなのかもよ
採卵後の妻を見るとかなりきついぞ 俺達はへこむ立場にあらず!
645 :
638 :2012/11/14(水) 23:45:02.86
嫁は明るいよ、どうして出来ないのかモヤモヤしてるより行動してる方が気が楽なんだってさ こんなこと言ったらダメだけど、嫁が病院行くとか言わなきゃこんなことにならなかったのにって思っちまう おれサイテーだ 今までの男としての人生を全否定されたような気分だよ 今週中に気持ち切り替えるって、あと何日もないじゃないか 無理だよ みんなどんな気持ちで病院いってんの? どうやっても行きたいと思えそうもないんだが 前向きになれる方法があるなら教えてください
646 :
40 :2012/11/15(木) 00:39:26.17
>>645 別れるのが一番です
お久しぶりです。その後無事にとはいきませんでしたが早産で男の子産まれましたよ
やっぱり親になってみて、こんなに幸せなことないですね
幸せすぎます!
もしかしたら元嫁が不妊症で自分はたまたま誤診されてたのかも
その後元嫁はしばらく連絡ありましたが、自分が番号アドレス変えて連絡たちました。キチガイっぽくなってきたので
やはり元嫁は嫁失格でしたね
いま、嫁と息子と二人の寝顔をみています
幸せすぎます!
今日の今日だからショックなのはわかるけどな お前これから嫁側が何やんなきゃいかんか 聞くなり調べてみろよ。 知ったらショックも薄れるぞ。 体外まで進んでみろよ。 体内から長い針何回もブスブス刺して卵子取らなきゃなんないんだぜ… ま、お前も状態によっちゃ切ったり手術したり色々あるが。 お前の原因は何だよ?
648 :
40 :2012/11/15(木) 00:45:55.74
そういえば、元嫁の親から連絡きましたがノイローゼだかになりしばらく入院するそうです 嫁に嫌がらせなどしていたので元嫁にはうんざりしていました。もう出てこないでほしい 息子ですが目元が私に瓜二つなんですよ!毎日仕事から帰ったら息子に挨拶してこんばんはしてます どんなふうに育つのか、どんな人生歩むのか、、本当に幸せです
>>646 ksか。お前は引っ込んどけ。
>>645 あとさ、病院行かなかったとしても、お前の原因は変わらんし無くならんよ。
サイテーを自覚してるなら、その考えは絶対に嫁含む他人には言うなよ。
ここだけにしとけ。
>>646 ksに言っとくが、つーか前も言われていたと思うが
たまたま誤診ってか。お前何回精液検査されてると思ってんだ。
お前未だに現実受け入れられてないんだな…
お前みたいなのに育てられりゃ どんなふうに育つのか どんな人生歩むのか、、、 って容易に想像つくだろ。 子は親見て育つからな。
652 :
40 :2012/11/15(木) 02:02:10.07
>>650 いいえ、誤診されてたのかもしれないですよ
慰謝料ですが、弁護士たてて八割カットさせていただきました。元嫁も入院したら金必要ないですし、子供の方に残さねば
いま、ふっと起きたら息子が笑顔で寝てるんですよ!笑顔がかわいい!本当こんな幸せ知らなかったです
みなさんに早くおこさんできるといいですね
「誤診されていた」ってそれお前の夢じゃんw 精子ゼロで無い限りは可能性も限りなく低くはあってもゼロではなかったろう。 とんでもなくラッキーだっただけだ。 いわば1等宝くじが当たったようなもん。 しかしお前はそのを稀な幸運を稀と理解できず 「俺は宝くじ買ったら毎回1等だから!」と思い込んでいる状態なんだよ。 つーかお前八割カットっつってるが 慰謝料ってとりあえず吹っかけるもんだしな 相手の目論見通りかもよ? しかも慰謝料はお前有責の証じゃないかwww それで威張ってるお前は他人に馬鹿だと思われてるよwww
ハイ、40釣り確定。 8月末に妊娠が分かって(腹が出てなくて)もう出産した早産だったら、 >いま、嫁と息子と二人の寝顔をみています >いま、ふっと起きたら息子が笑顔で寝てるんですよ! こんな状態なわけないだろ。 NICUで子供だけ別管理だし、健康かどうかもあやふやで2chどころじゃないわ。 小梨の妄想か?それにしても雑な釣りだな。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 09:35:15.49
>>654 そんな事ないでしょ?
俺の友人の嫁さん40過ぎで一人目産んだけど、母子ともにすぐに退院してたぞ。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 09:43:02.77
>>655 だが、
読み直して、訂正。
なるほど、こいつ、浮気相手に子供が出来た、って奴だね。
おかしいね、確かに時期的にも。
釣り確定。
二週間微熱と吐き気があったあとに病院で 妊娠確定してるのが8月だろ? そん時がつわり期間だとすると2か月から3か月目。 計算的におかしいだろ。はいはい釣り釣り。
早産過ぎるわw
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 12:04:11.96
一般的につわりは4〜19wあたりまで。 妊娠判明が8月末なら、まぁ普通に考えて生理遅れたのに気付く6〜8wくらい。 …と考えると、いま17〜19wあたり。 早産でも胎児が生きていけるギリギリのラインが22wと言われてる。 それ以前には鼻の穴があいてないから、呼吸出来ないんだよ。 ちなみに、仮にいま22wだとしても、退院出来るような状況じゃない。 集中治療室で手厚く看護されてる状態だよ。 ついでに、赤子が「笑う」のは3ヶ月くらいになってからな。 それ以前のは新生児微笑と言って、ただの反射。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 12:15:08.35
早産ていうか、むしろ流産くらいの時期だぞw
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 12:31:08.34
>>40 (あるいは40のなりすまし)は何がしたかったわけ?男性不妊が原因で離婚を言い出した女のネガキャン?
元嫁がノイローゼのくだりも胡散臭いし(例えそうなら、嫁の親が元旦那に伝えるのは逆効果)、家庭板に常駐してる鬼女くさい匂いがプンプンする。
ドラクエ5で結婚してすぐに子供産まれたろ? それを参考にしてんじゃないの?
40はなりすましだろ。まぁどっちでもいいけど マジレスすれば妊娠6ヶ月で体重500gあればNICU管理で助かる可能性はある が 皮膚は浅黒くて見た目はまさに胎児そのもの、 チューブ類に繋がれ医療機器に囲まれ呼吸も人口呼吸管理で 勿論笑顔なんて浮かべることはできない 医師が24時間つきっきりで管理しないといけないような状態にあって 寝顔が可愛いなんてこと言えるわけない つくならもっとマシな嘘をついて欲しいもんだ
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 14:45:11.87
>>655 それは普通に予定日前後で生まれたからだろw
30週にも満たずに生まれれば2ヶ月入院とかザラ。
665 :
638 :2012/11/15(木) 18:26:25.31
昨日は質問したまま寝落ちしてすまんかった サイテー発言だからここでしか書けなかったんだ 嫁に言うつもりないよ なんか精子が動いてないらしい。 調べたら精子無力症?とかいうのに当てはまるな 自然妊娠の確率は1%以下だと言われた 嫁は何も言ってこない たぶんおれに気を使ってるんだと思う せっかちなのに 治療についても調べてみた おれと結婚したばかりにこんな痛そうなことしなきゃなんないんだな おれじゃなければ嫁はこんなことしなくてもいいと思えてしまう 向き合いたくない故の逃げなのかは分かんないけど
皆冷静に分析するなースゲー
>>665 落ち着いたか。
無力症か…つーことは治療進めるならいきなり顕微受精か。
段階踏んでもなかなかキツくて面倒な治療だから嫁さんの身体労わってやれよ。
確かにお前じゃなきゃ嫁さんはこんな苦労しなくてもいいかもしれないが
嫁さんはお前だからこそ、こんな苦労してくれるんだろ?
ならお前は精一杯その気持ちに応えたらいいんだよ。
成りすましだね40は意外に知識もあったし男性不妊の自覚もしていたね そもそも子供出来たらこのスレに来ない 明後日は最後の卵の移植だ 嫁のAMHのグレードは高いんだが年齢は30後半で二重苦 特ダネの不妊特集で諦めも肝心と言ってたが諦め時期っていつなの?
668 :
638 :2012/11/15(木) 20:14:45.14
>>666 実は嫁は半年ほど早く治療始めてるんだ
その時は今回の専門病院じゃなくて普通の産婦人科に通ってた
そこでなんとかテストってのをして、おれの方は問題なしってことだった
エコー?みたいなので嫁の卵巣に問題がありそうだと言うことだったんだ
でもなんかそれもそこまで悪いってわけでもなかったとか言ってたような
今考えると、おれ不妊治療とか他人事みたいに思ってたんだな
嫁が言ってたことを悉く覚えてない
全然当事者の自覚なかった
話半分に聴いてたんだなって痛感してる
自分が原因だから自分が頑張るのは当然とか言ってた
でも結局おれが原因だった
でも頑張るのは嫁
申し訳なくて消えてなくなりたい
これも逃げだな
長々とグチグチ書いて申し訳ない
こんなの誰にも聞かせられないからつい
最初の病院とんでもないヤブ医者だな
無力症なのに検査結果問題なしとかマジであるの? それともその時問題なかったのにその後で無力症になったとか???
なんとかテストってのは多分フーナーだよな… 謎過ぎる
672 :
638 :2012/11/15(木) 23:43:57.70
そんな名前だったかも知れん 前日に中田氏しといて調べるやつだ ちょっと弱いけどまぁ大丈夫とか言われたよって言ってたんだよな それなりにショックだったんで覚えてる どうなんだろうな、今回の医師は生まれつきのもんだろうと言ってるが分からん 嫁と少し話してみた 変に明るくて笑えたよ おれに気を使ってるんだろうな いいヤツだよ
弱いってことは、いまいち動きが鈍かったってことかね それが精液検査で明らかになったと 精索静脈留で無力症になる人もいるけど、その可能性はないの? 触診してもらうとわかるけど 静脈留は手術でよくなる人が多いから、嫁への負担が少なくなるぞ
674 :
638 :2012/11/16(金) 01:19:48.84
>>673 どうなんだろう
その場合は今回の病院で診てもらうことは出来るんだろうか?
泌尿器科にかかったほうがいいのか?
ちょっと調べてみるよ
>>674 原因を詳しく調べるなら男性不妊外来が良いな
それで多少なりとも改善出来たら奥さんの負担は減る
俺は不妊の専門病院から男性不妊の病院を紹介してもらったぞ
>>665 ごめん、妻側の立場なんだけど多分奥さん薄々あなたが原因だって気づいてたんだと思う
で検査で判明して「やっぱりね!」って感じじゃないかな
原因がわからないまま治療を続けるのって辛いんだよ、何が悪いのかがわかれば前に進める気がするから多少楽
だから奥さんは前よりも明るいんじゃないかな
せっかく前に進もうとしてる奥さんの為にも頑張って欲しいな。
なんだろう わからないけど何故かもやっとする もやっと 何故かわからないけど
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/16(金) 09:40:23.03
>>676 いや、おそらく彼の嫁は過去に中絶しているんだろうね。
だから、自分は本来妊娠できるはずだが、ひょっとして中絶が原因で不妊かも!
と、思ったんだろうね。
はい、これホント!
>>676 なんでこの女はここに偉そうに書き込んでるんだ?
俺が受けたとこは載ってない。 男性不妊では知られたとこなんだけどな。 専門ではないからか?ちなみに東京のK公園。
K公園を掛け持ちして手術してる先生の名前は載ってるね 担当はその先生だった? まあ、治療はしても手術はしない先生もいるだろうからな
いや、メイン担当は院長だったから。 名前でてないけど腕は確かだよ。男女両方診るから出てないのかな。
受けたところ載ってるけど、治療は特にありませんと早々に終了された。 今日は嫁がAIHだった。 運動率は相変わらずだったが、濃度が前回の倍くらいあった。 期待したい。
>>685 K公園の院長ってTESEとか静脈瘤の手術もできんの?
いや、有名だし、男女両方見られる先生ってのは知ってたんだが。
例えば無力症とか乏精子症だと、どんな治療するの?
薬とかも出してくれるのかな?
K公園確かにいいけど、高いんだよな
ああ、確かにK公園ならTESE→ARTの流れが一般的だから 静脈瘤の手術なんかはやってないかも。自分もTESEだった。 検査はかなり詳しい所まで出来る。 静脈瘤や精管再建手術だと、結果が出るまで多少時間がかかるから 嫁の年齢考えて治療を選ぶといいよ。
できた!まだ医者から言われたわけではないけど、家庭用検査薬で陽性が出た! 先月の排卵日〜前後あたりに有休取って悪あがきして良かった! 先月でもう妊活は終わりだって二人で決めたばかりだった。 もちろんまだまだ安泰ではないけど、病院で確定したら受精したのは初めてだから純粋に嬉しいわ…
>>690 ステマじゃねーよw
「男もブライダルチェックする時代になった」って言いたかっただけw
ブライダルしていれば、嫁は俺となんて一緒になってなかっただろうな
>>691 おめ!良かったじゃん
次は病院で胎嚢確認だな、上手く行くよう祈ってるわ
>>691 よかったな
寒くなってきたから嫁さんの体冷やさないようにな
695 :
40 :2012/11/18(日) 22:54:04.03
>>691 お前だけ一人がちは許さない
みんなきれいごとだが、言わせてもらう
流れるといいな
成りすましさん、IDがそのままですよ
697 :
40 :2012/11/19(月) 01:24:19.12
なりすましだろうがなんだろうが抜け駆けは許さないしきれいごとでおめでとうおめでとうもいやだね 種ありにどうやったら戻れるんだよっ!子供の話題でると喧嘩になってばかし
>>961 です。
祝福の言葉くれた方、ありがとうございます。
結果的には自然妊娠ですが、最後の悪あがきでは一日二回×十日頑張りました。
以下、これまでの歩み。
嫁だけ入籍前にブライダルチェック済み。問題なし。
入籍してから排卵日は気にせず種つけしまくるも出来ず、二年目から排卵日を狙いサプリを飲み、一年間様子見。
三年目、俺が40歳になることもあり精子検査を二カ所で受ける。特に突き進む力が極端に弱いらしい。
ショックでEDになる。
バイアグラを処方される。
嫁は頻繁に通院し、注射を打つと二日間くらい具合が悪くなる。
でもその時を狙って種付けをしなくてはいけないので、バイアグラで元気になっても射精できず嫁の負担激増&不機嫌。
それが約二年続き、双方ともセックスが一番苦痛になっていた。
セックスする時以外は別々に寝るようになる。
生活の全てに険悪な空気が流れて会話がなくなり離婚を考える。
離婚前提で本音をぶちまけ合った結果、通院や薬はやめて二人で仲良く生きて行こうと決断。
リフレッシュ休暇を利用して十日間愛のあるセックスをし続ける。中折れしつつもバイアグラなし。
→生理が二週間遅れてるなぁ→検査薬陽性
今日嫁が病院に行ってくるので、どれが有効だったのか医者に聞いて結果を報告したいと思います。
>>697 お前の隣にはカワイイ胎児が寝てんだろwww
男も女もブライダルチェックを受けて結婚する時代だな 子供がいなくてもこの人と一生添い遂げたいかどうか 結婚前にわかってれば後からモメることもなくなる
40よ。子供欲しくて、でも出来なくて、 人格否定された気分だったんだな。 それでそんな盛大な釣りしちまったのか。 そしたら本当に子供ができた奴が現れて顔真っ赤w 男の不妊様ってのも気持ち悪いもんだ。
>>700 ブライダルチェックで問題無かったのに
何故かできないって状況になったら最悪だな…
その場合は詐欺呼ばわりされるのだろうか。。
お互いに何の問題が無くても夫婦間の相性で不妊はあり得ると何かで見た気が…
石田純一とか伊達君子とかのところも原因不明の不妊だってな
石田純一の所は旦那が高齢だから原因不明って事はないだろ 男でも高齢になったら諸々弱くなるんだよ
石田純一とこは結婚一年で治療に入ってるらしいから夫婦の年齢を考えて確率良い治療してそう
バドミントンと野球選手だった人のところも原因不明だと
そりゃ、種なしとは言えないからだろ 原因不明と言ってるのは 石田は60とは言え実績あるから、多少弱っていたとしても種なしではなさそうだが そういえば、つい最近の海外の研究で、原因不明の八割は男性の精子のDNA損傷だとわかったらしいぞ 原因不明まで入れたら不妊の原因は確実に 男>>>>女 になってしまうな
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/20(火) 09:39:52.50
しかも、男の不妊は増えている。 橋下が放射のまみれの瓦礫を全国にばらまこうとしているからより加速するだろうな。
子供の頃から精子調べてないと原因わからなそうだな… うまれつきのタネナシかもしれないし。 自分は今さら考えても仕方ないけどね。 二回タマ切ったけど上手くいかず。 他の男の精子でも良いから妻の産んだ子供がほしい。 でも妻は「それなら施設の子供を引き取りたい」と。 夫婦仲が良いだけに離婚は望んでいないようだし、難しいな…。
石田純一のとこは先々週に生まれたよ 体外4回目だそうな 嫁の年齢的にぎりぎりセーフって感じだな
>>711 お前の父親とか兄弟の精子でもダメなのか?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/20(火) 15:30:31.39
>>713 兄弟はいない。
父親は生きてるけどもう80歳になってしまう…。
兄弟がいればねって話はしたことあるけど、父親は考えてなかったな。
でもその場合は子供と俺は異母兄弟…?
従兄弟とか叔父さんとかはどうだ?
もう俺が生き別れの兄貴ってことでいいよもう
>>716 おまえもタネないだろ
ところで放尿後や射精後に玉の裏あたりにズーーーンって感じの長めの鈍痛する時ない?
いや、俺子持ちだよ 困ってる人がいると聞いて飛んできたんだよもう
iPS細胞を使った不妊治療の実用化の目処はまだ立たないのか
>>719 それ俺も考えてた
色んな臓器作れるなら精子の一億や二億…と思った。
でもよく考えてみたら細胞から俺のクローンはできても、俺の遺伝子を運んで卵子と合体して一人の人間を作り出す精子を作り出すのは難しいんじゃないか?
できたとしても奇形&動き悪いやつが一億二億…
>>720 できのいい精子だけ培養できるようになるはず
問題はいつ実用化になるのか
一般人が普通に治療に使えるようになるのは数十年先だろ 多分今ここで悩んでるやつが恩恵を受ける事はないと思う
選別できないくらいの奇形・運動率悪く、それが生まれつきなら「できのいいやつ」は作れなくない? 臓器とかは元の元気な形があったからそれを再生するわけで… オリジナルにこだわるも最初から悪いもののみで構成されてたら現段階では無理だよね? そりゃ一刻も早く実現してほしいけど…
すでに体細胞からまともな精子は作れる 問題は倫理的問題とかいろいろあるんだろ 気の長いこったな
倫理といえば不妊治療も反対する人もいるからなぁー… 大家族・ビッグダディは避妊は自然に背くとか言って毎回中出しで子供増やしてるし… あの仕事続かないちっちゃいオッサンがなんで子孫繁栄するんだろう
726 :
449 :2012/11/20(火) 20:34:18.78
ゴキブリの法則じゃねw
妊娠してるかどうか、来週の月曜で判明するのですが 日曜にお酒を飲むイベントがあって お酒と妊娠で調べていたら 中枢神経系の異常があると、学習障害や多動になりやすいと言われています。それだけではなく、出生前から発育不全に陥りやすく低体重が目立ちます。その他にも出生後は以下の顔立ちが特徴的です。 ・鼻は低く小さくなりがち。 ・目が小さく、黒目しか開かない。 ・通常よりも頭が小さい小頭症。 ・鼻と唇の間が長かったり、溝がなくなる。 これらって、妊娠したての飲酒でも同様に危険なのでしょうか?
449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 22:22:06.52 結婚して1年半。俺40嫁30。 結婚したらすぐ子供欲しいって嫁が言うので頑張ってたが出来ないから病院へ。 そしたら嫁なんともなくて俺精索静脈瘤だった。 俺自営で嫁は時々手伝ってもらってたんだが、俺が種なしとわかった途端、 うちの従業員とデキてしまった。何この罰ゲーム。しかも嫁から股開いたんだと。 こんな汚物抱けない。従業員は即刻解雇して、嫁とは夫婦再構築中。 誰に話しても即離婚しろって言われるがどうしても出来ない…ヘタレだ…。
機能性の無精子症だと、ホルモン注射で精子がでてくる人もいるらしいけどな 3年注射して自然妊娠レベルまで回復したってこの間テレビでやってたよ 独協大とか山口大でやってる治療法らしい 親父にお願いして、非配偶者間人工受精(精子提供)するケースも結構聞くけどな 確かに異母兄弟にはなるが、戸籍上は間違いなく自分らの子供になる
でも嫁からしたら義父の精子って事だろ… それなら赤の他人でAIDする方が良いって人もいそうだな
732 :
40 :2012/11/20(火) 23:02:31.33
>>725 あの繁殖力欲しいよ
職場の同僚が彼女できて2ヶ月で妊娠1ヶ月
できちゃった婚には反対だがその繁殖力うらやましいぜ
育てられる子供の数は限られてるから異常な繁殖力は要らないんだけど、せめて人工受精レベルで100%できたら良いのに。 双子上等!
>>731 それはあるかもしれないだろうなあ
肉親者間だと少なくとも血がつながってるってことと、自分と似た子供が望める可能性があるが
提供者と常に顔を合わせなきゃならない分、複雑な心境にもなりそうだよな
>>40 おまえはまず自己紹介しろよw
おまえのスペックは?
能力ないんだから諦めりゃいいのに。 親父の精子使うとか…発想がきもちわりー。 オスとしてのプライドゼロだな。
父親は微妙だな… 俺母親似だし嫁にとっては他人の精子もらうより嫌だろうな
産まれてからも微妙だろ 他人のなら吹っ切れる事も出来るかもしれんが目の前にいる父親の遺伝子を持ってるのかと思うとやっぱり嫌だわ
いや普通に産んでも父親の遺伝子は入ってるかww なんていうか…なんか嫌だなって事だ
>>735 みたいな「オスのプライド」とか言ってるような人って
駄々こねて病院行かないって泣く典型だよね。
父親の精子使うくらいなら、嫁なり自分がオッケーって思う他人の精子のほうがいい。
色白二重瞼馬面細身B型の他人が良い。
MD-TESEやる場合、症例数多いとこでやるほうが、精子見つかる可能性高いのかね。
2つの病院で迷ってて、両方とも
>>681 の資料にのってるとこなんだが。。
症例数多いほう(年間※つきの3桁)は、全身麻酔でやるから50万ぐらいかかるって言われた。
症例数少ないほう(年間1桁)は、局部麻酔でおそらく30万程度。
悩むわ。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい :2012/11/23(金) 22:46:29.71
専門性が高すぎ、症例数はさほど関係ないと思われる 全身麻酔と局部麻酔は、麻酔方法だけで値段の差が出るから、結果はカワランだろう。
iherbのリンク張ったとして、おまいらどうせ英語わからないだろうから わざわざわかりやすく書いてる日本語のページ探してきたんだろうにな
MD-TESEやるってことはTESEで見つからなかったってこと? 自分なら、その病院の精子回収率がわかれば多少参考にするかもしれん
当方40♂ 嫁27♀ ですが結婚して1年経過しても子供が生まれません 毎日一回は精子を出して(一人でする時も結構アリ)ました、一日に二回する時も でもネットで調べていたら 毎日一回だと精子が薄くなるんでしょうか 私の年齢なら30日に6回 がベストと書いてある所もありました 5日に一回?精子が逆に劣化しないか 心配です 精子の数は問題なし、運動率が40%でまっすぐの精子が少ない 奇形はほぼ無し と医者に言われました 性交の回数(何日に一回射精するのがベストか) 精子能力を向上させるサプリもしくは食事を教えて下さい 自分が見たのでは トンカットサプリDXというサプリと クルミ、納豆、 などの亜鉛やビタミンCを含むのがいいと聞きましたが・・
嫁のスペックは問題なしなの? 若くても不妊てことはある 問題ないならやっぱお前の年齢がネックかも
年齢じゃないよ 無力症まではいかないとしても、直進性が微妙ってことは 考えられるのは先天性、静脈留、あとは熱だな 例えば昔高熱だしたとか、サウナ好きとか、パソコン膝に置いてるとか、ちんこが熱でやられるような生活した覚えないかね?
サウナって止めた方がいい? 週末スポクラで入ってるけど、確かに高速直進の精子がいない 運動率もあんまり良くない
こんなところでグダグダ聞いてないで専門家である医者に相談しろよw 他人の家のことだからどうでもいいけど、今すぐ仕込んでも子供が成人する頃にはあんた定年だよ?
直進性悪くてサウナとか拷問だろw 可哀想に、お前さんの種は焼けてぐるぐる回ってるよ。 風呂も熱いのはダメだし、タマは通気性よく涼しくしてやるのが鉄則。 キツキツのブリーフも履かないようにな。 オナは溜めるよりなるべく出したほうがいいとは言われてるけどな。 毎日でも出したほうがいいと言ってる医者もいるし、個人差があるからなんとも言えん。 何回か精液検査してると、自分のベストの期間がわかるよ。 つか、直進性よくないと妊娠難しいだろ。 サプリは詳しくないから詳しいやつに聞いてくれ。 とりあえず、嫁と一緒に医者でちゃんとみてもらえ。
サウナの方と直進の話を書いた私は別人ですが・・・ タマに熱いのはダメなんですね 寝る時必ず電気毛布で寝てるし・・・仕事中はパッチはいてるし 意識的に冷やす方法ってありますかね?お腹が冷えるとくだってしまうので オナは溜めるよりなるべく出したほうがいいとは言われてるけどな ↑ あちこち調べまわっていまだにこれが一番悩まされます、ドレが真実なのか 地元で有名な医者には4日禁欲で精液検査して 運動率40パーで子供を生む機能としては問題なし、ただ直進が少ないのが ちょっと気になる といわれましたが 落ち込まないようにかなり希望的な意見を医者は言ったのでしょうか・・
続けて質問ですが 女性が生理がきて 何日後ぐらいからが 仲良しする意味がありますか? 卵が大きくなった時にタイミング合わせるのが一番イイらしいですが それ以前だとどのくらいまで意味があるのかな?と思いまして
だから嫁に問題はないのか?
>>755 生理が来て何日後というのは意味無い考え方
排卵する数日前からチャレンジするのが望ましい
女によって生理後何日が排卵日かは違うので確たることは言えない
そこを調べるのは検査薬もあるがクリニックでチェックしてもらうのが一番確実
旦那の親が嫌い。むすこが不妊原因のくせに治療費の援助すらせず、私の親には嫌がらせの手紙を送付。
種なしって書いてある医者の診断書見せて、おまえらから生まれた息子だって言ってやれ
種なしは人もどき。 朝鮮人と一緒。
一度サウナ入ったくらいで急に種なしになることはないだろうけど
サウナ長く入るのは良くないとは言うな
>>755 は嫁さんも妊娠に関してあんまり知識ない感じだな
基礎体温とか計ってないだろ?
排卵した卵子が生きているのは6時間から24時間
精子は2〜5日は生きているとは言うが、卵子が生きているその短い時間内に新鮮な精子が子宮にいなければならないんだから、タイミングってのは非常に大事なんだよ
一年子供できないってことは嫁さんと二人で不妊外来受診して、タイミングみてもらったり、検査したり、人工受精してみたりしていいレベルだから、さっさと二人で不妊病院行っとけ
だいたい生理始まって15日だと思うけど人それぞれだから 嫁に体温とオリモノをチェックさせて可能なら排卵の前後2日は朝、夜とやるべき もし体温やオリモノが分からなかったり病院に躊躇ってるならカトリック系の教会行けば教えてくれる
>>755 仲良しとか言われてもリアルさに欠けるからファックと正しく書けよ
>>762 病院よりも、知らん教会でいきなりそんな質問する方が
ハードル高いわw
>>764 普通は、そうかw
信者でもないけど幼稚園〜大学がカトリック系、結婚もカトリック教会だったから違和感無く書き込んじゃった
でも避妊や堕胎が駄目な宗教だから教会行けば無料でタイミング法を教えてくれるよ知識無い人には丁度良いと思うな
>>755 医者には生理終わってから2、3日に1回次の生理が来るまでセックスしろと。
恵比寿にあるTクリニックいってみたら?男性不妊では有名なクリニックだよ。
運動率40%で直進性悪いって、スペック的に問題ないん? 重症ではないとはいえ、明らかに基準値以下だよな 自然妊娠できるレベルか? 人工受精すすめられるレベルじゃね? 何日置きに出すと妊娠できるとかいう話じゃないと思う スペックがそう変わるわけでもないしな 嫁も検査しとかないと治療も話もすすまないのは確かだけど 男性不妊はわかってないことも多いから、サプリや漢方は、自分が試してみて効いたとか効かなかったとか、このスレの住人ができるのはあくまで「報告」 なんだよ 個人差もあるから、おまえにはこれが効くから飲めなんてことは簡単には言えないんだよ 専門のドクターですらわからないことが多いんだから 恵比寿の先生はサプリも監修してるようだし、ついったーもやってるようだから 聞いてみたらいいんじゃね? なんにせよ、嫁も診てみないことにはな
亜鉛って精子の数を増やすけど運動性の向上には関係ナイんだよね?
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 20:27:20.92
先月精子検査いって、数は規格下限くらいだけど一応大丈夫と言われ安心してたが、 フーナーテストだっけ、今日見てもらったら0だってよ。衝撃すぐる。グレるわ。
>>771 フーナーが悪いのは女側に問題がある場合もあるぞってのは知ってるか?
動いてる精子がいなかったのか、全くいなかったのかわからんが 嫁のオリモノが弱くて精子を迎え入れられてない場合や、精子とオリモノとの相性が悪くて死んでる可能性もある 検査すればわかるはずだが、そこは医者に聞いてみたか? その場合は人工受精とかになると思うが、基準値ギリギリってのは、ぶっちゃけ良くはない結果だから タバコ吸ってたらやめるとか、酒控えるとか、最低限のことはやっておいたほうがいいと思うぞ 最近の研究で、原因不明の不妊の大半は精子のDNA損傷が原因とわかったらしいからな
オリモノって単なる膿みたいなもんかと思ってたんだけど そんなに重要な役割を果たすの?
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/02(日) 08:55:12.42
完璧部外者だかみんなチャンと調べるように。 生理は妊娠出来るように準備した子宮が使われなかった妊娠準備をチャラにする作業。 周期がある程度固定してるなら次のの生理予定から逆算して排卵の予想がつく。周期が安定してるから計算上生理が始まってからでも計算出来るけど、安定してない人は今の生理から考えても役にたたない。
>>774 頸管粘液(おりもの)で精子の動きを止めてしまう場合もある
かなり重要
不妊のくせに浮気しまくるなんて最低。 離婚だ離婚
不妊確定してるからこそ安心してやれるんじゃないのかw
>>774 簡単にいうと、精子が卵子のある子宮内部までたどり着くために必要なのがオリモノ
排卵前になると、女は卵白みたいな特殊なオリモノが結構な量でるようになるんだが
精子はこのオリモノの中を泳いで子宮まで行く
このオリモノが少なかったり、弱かったりすると精子が中まで行けない
中出ししたあと、不要になった精液がドロっと出るだろ?
生きのいい精子は嫁のオリモノの中を泳いで子宮まで行っているから、その残りってわけよ
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/03(月) 10:58:40.84
諦める、ってのが一番手っ取り早いと思うぞ。
>>770 このスレの報告見るに、運動率の改善は亜鉛というよりアミノ酸だよね
よく名前出てるのはアルギニンかな
だからプロテインや肉の話になったんだと思ってたわ
知ってると思うけど、プロテイン=タンパク質な
タンパク質を分解したのがアミノ酸
住人がせっかく試したものを色々報告してくれてるんだから、
サプリのこと聞いてる人は一度スレ読んでみなよ
サプリは日本より海外製のほうが含有量も多いし安いから、iherbから個人輸入
してる人が多いんじゃまいか?
ちょっと見てみたら、1000mgのアルギニンとかあったし
虚弱体質の人は補中益気湯で改善してる人もいるみたいだね
生殖能力なし=男の甲斐性なし 役立たずは死んでいいから✋(笑)
>>781 そっか・・・勘違いしてました、亜鉛、亜鉛って頭にあったから
クルミと納豆どっちゃり買ってしまった今週・・・(^^;
アミノ酸、アルギニンを含む食材を探してみます
>>783 もう少し781を読んで勉強しろや
納豆の原料はなんだ?
しかしだ、嫁には受精するまでの間は納豆を食べさせるなよ
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/04(火) 12:56:09.90
まぁ、あまり無理しすぎるのもなんだし、きっぱりと諦める、というのが・・
>>785 なぜ??
うちは長い間このスレにお世話になり、諦めた矢先にまさかの自然妊娠で授かりました。
まだ安定期ではないので出血したりヒヤヒヤですが。。
授かった時の食生活(意識してたものだけ
・毎朝納豆
・夜は新鮮な牛肉or豚肉
・金、土、日は特製カレー食べて仲良くする
・サプリは亜鉛、葉酸、鉄・禁煙二年、酒は二ヶ月に一度くらい
妻(健常)が食べていたもの
・納豆
・豆乳
・生姜紅茶
・なるべくとろろ
・サプリは葉酸、鉄
医者は自然妊娠したのは奇跡的、治療もバイアグラもやめてストレスが減ったことが良かったのではと言っていました。
あと妻の基礎体温が1℃くらい上がってて、受精しやすくなってた可能性もあるそうです。
>>783 クルミはアルギニンふくんでるよ
ちなみに海外のマルチビタミンはビタミンAの含有量が大杉で勧められない
個人的にはチャンピオン辺りのホエイプロテインがアミノ酸も摂れて良いと思う
あとカルニチンとQ10もいいらしいぞ
タウリンできるビタミンBもいいかも
と言いながらも小梨なんだけどね
>>787 大豆に含まれるイソフラボンが、精子を弱らせるんだよ
しかし、受精後の受精卵の着床にはイソフラボンが助けになる
なので、嫁の中に精子がいる排卵日あたりは納豆を控えてもらい、着床時期に納豆を食べてもらうのが最善
まあ気にしなくてもできる人はできるだろうが、精子の動きに問題がある人には試す価値はあるとおもうけどどうだろう?
イソフラボンが精子の質に関わるのはわかるけど、嫁が摂る分には問題ないのでは?? 婦人科で嫁に推奨していた。 牛乳使う料理は豆乳に置き換えるとか。 男は大豆より肉でタンパク質とるのが良いようだ。 肉屋の新鮮な肉のステーキは凄い。
動物性タンパク質のほうが必須アミノ酸がバランスよく取れるから良質なんだよな 植物性では取れないアミノ酸もあったりする 大豆は植物性の中でもアミノ酸スコアが高いから良質ではあるんだが イソフラボンが女性ホルモンと同じ働きをするから、女には良くても、男がソイプロテインみたいな吸収のいいサプリ等で過剰摂取すると 女性ホルモン優勢になって巨乳になったりするw あくまで過剰摂取がよくないのであって、普通に食事とかで取る分には問題ないと思うけどな 冷凍とか解凍、レトルト食品の肉は栄養分がなくなってるから、新鮮な肉を食うのはいいよね 赤みの牛ステーキとかさ
>>791 産婦人科で推奨するのは、女性の卵子にいいからだと思う。でも精子にはよくない
ところで、精子は卵子にたどり着かなきゃ妊娠しない
卵子にたどり着くには女の体の中を通らなきゃならない
その体の中に大量にイソフラボンがあったら、、
弱い精子ばかりじゃ全滅してしまうかもしれない
と思うけどどうだろう
男性不妊のヤツは、精索静脈瘤や染色体も調べた方がいいかも 精索静脈瘤の場合は手術すればかなり改善するらしい クラインフェルターなどの場合は人工授精させれば、子供産める場合があるそうな
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 10:02:48.41
>>793 >>795 そういう研究結果ってコロコロと変わるから何を本当に信用して良いのやら。
大豆の成分が実はよわっちい精子を除外するのを助けてくれて流産とか奇形とかを
防いでくれる働きがある、とかの見解が出るかもしれないし。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 10:05:42.76
でもちょっと待てよ?
インドなんか、肉を食べない人も多くて、大豆やら豆類を大量に食べるけど、
無茶苦茶人口多いぞ?
よって、
>>795 の研究結果はbogusという事で。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 10:08:19.40
とにかく、新鮮な脂身たっぷりでカロリーたっぷりの肉を毎日どんどん食べろ。 それでも無理なら諦めろ。 昼はステーキで決まりだぞ。焼き肉でもいい。
この流れで思い出した! 結果的に自然妊娠したって書いた者だけど、「葉酸」は奇形に良いらしいよ。 元は「胎児の奇形率をグッと下げるから女性は妊娠一ヶ月前からの摂取推奨」って言われてたけど、男性が摂ると精子の奇形率も下がるんだとか。 自分は精子の頭が二つだったりとかがたくさんあった(しかもピクピクとしか動かない 検査も全部やめてから授かったからその時の状態はわからないけど、参考までに。 「鉄」は葉酸サプリの中に入ってただけでよくわからない。
そういえばこのスレに、身体絞るためにソイプロテイン飲んで
タネナシになったアパレル関係の人いなかったっけ?
あの人、その後どうなったんだろ?
個人的には、サプリ等で大量摂取しなければ問題ないという認識
>>793 は、ただでさえ弱っちいのに、これ以上不安要素を与えたくない
ってことで、とりあえず心配してるんじゃないか?
ごく一般的なインド人には関係ない話かもよ
>>790 >>793 イソフラボンを摂取したら体内に急激にイソフラボンが増えるわけではない
だから嫁が摂る分には問題ない
精子に問題のある奴は控える
これでOK
434 可愛い奥様 sage 2012/11/28(水) 16:20:48.21 ID:QTLDrDWL0 飼い猫が暴れてテーブルの上の夫の財布を蹴散らし、中身が散乱した。 風俗のポントカードが5軒分出てきた。日付見た限りでは月イチぐらいの頻度。 どうしてそんなものを財布の中という無防備な場所に入れておくんだろう。 私に絶対バレないようにしなければっていう配慮がなさすぎる。情けない。 付き合い風俗とかじゃないよね、ポイントカードって何度も行く気満々じゃん。 心底ドン引き。私が知ってしまった以上、この先夫が飲みに出ると聞く度に どっかのおねーちゃんに抜いてもらってくるんだろうなと疑わずにはいられない。 それどころか営業職だから昼間だってどこで何してるかわからないとさえ思う。 そうやって心が黒く曇るのは辛すぎるしもう気持ち悪くて夫に触れられたくない。 だから離婚して欲しいと言ってるのに納得してもらえない。もう嫌だ。
449 可愛い奥様 sage 2012/11/29(木) 00:12:30.42 ID:nOlOjcwn0
>>434 ちなみにうちのも風俗馬鹿です。
付き合う前もその後も、ずっと行き続けてます。(色んな店に行ってるので1人の売女に入れこんでるわけではない)
結婚して数年経ってからわかった事です。
わかってから何度も喧嘩したり言い合いでは済まず殴り合い(殺し合いに近いけど)になったりもしたけど。
ほとぼりがさめたらまた行く…
うちも営業なので昼間は時間を自由に使えるから、もうどうしようも出来ない。
最初は悲しかったし辛かったした腹立たしかったし、旦那が他の女を抱いたなんて想像したら吐き気や鬱になり、病院通いになりましたよ。
お金払ってまでそんなに他の女抱きたいかって。
出来る限り身は綺麗にして、専業だけど太らないようにとか気をつけてるし、それなりにオシャレもしてるのに。
それでも他の女を抱きたいなら、もう仕方がないわ、と諦めました。
(もちろん、今は旦那とセックスはなしです。拒むと怒るけど、どうしても出来ない。売女とはいえ他の女に入れてる旦那が気持ち悪くて。)
今はね、何も言わない。
表面だけは普通に今まで通り優しくしてる。
私は私のやるべき必要最低限の事だけやって(料理と掃除と洗濯)後は旦那の為の事は一切してないよ。
する必要がないから。
私は生活費という名の給料をもらってるから働いてるんだ、労働してるんだ、これ(家事)は私の仕事だからやってるんだと、今はそのように思っています。
私の愛した旦那はお亡くなりになったんだと。
今までは、寒くなったらメンズの新商品の暖かいインナーや靴下や夏は涼しいシャツや旦那が太ったら新しい下着などを買い揃えたりしてたけどね。
今は一切しない。
私の労働の対価として給料をもらってるから、その中から旦那個人だけのものは一切買わない。
風俗いくお金もあるほどお金持ちなんだから自分で買えばいい。
今はほとんど会話もないけどね。
色んな覚悟は出来てます。
475 434 sage 2012/11/29(木) 12:06:15.76 ID:41NoohdW0
>>449 私も、そうやって割り切れたら楽なんだろうなって思う。
昨日何かよくわからないけど涙と震えが止まらなくて動悸もひどくて
過呼吸起こしかかったりが2回あった。私、どっか壊れちゃったのかな?
うちも子無し。旦那の方に問題アリだけど全く可能性ない訳じゃないから
不妊治療にも通っていた。でも成果が出ないまま。今はもう諦めた。
旦那の生殖能力に難アリってわかった時に別れて別の人と再婚してたら
私は母親になれていた可能性もあった。でもそれをしなかったのは
ひとえに旦那を愛していたからなのに。それをこんなに手酷い裏切り。
私の10年を返して欲しい。苦しい。もう開放して欲しい。
ポイントカードはデジカメで撮影済み。今、産婦人科に夫の乏精子症の
診断書出してもらえないか問い合わせ中。明日心療内科を受診して
くるつもりだから、そこで病名付くようならそれも診断書もらう。
使う事があるかわからないけど、証拠になりそうな物はとっておくよ。
477 449 sage 2012/11/29(木) 16:04:48.68 ID:eSC0Tyf10
>>475 割り切れてるようで、割り切れてないかも。
本音は、発覚する度に心が悲鳴あげて壊れていくし、そうやって旦那が寝静まったら毎日財布や携帯を漁ってる自分がいる。
うちも旦那側に不妊の原因があります。
それでも一緒になったのは、475さんと同じで旦那と二人の生活でも、旦那と一緒にいられればいいか、と思ったから。
けどその気持ちはいとも簡単に踏みにじられた。
本当に簡単に。
風俗なんて行かない人は行かないと思う。
定期的に行っちゃう人ってもう病気なんだと思う。
性病やエイズにかかったところで守るものがないから行けるんだろうな…
例えば我が子やその母親とかね。
子供がいなかったら(いる家庭より)所詮他人、所詮家政婦、所詮家畜としか思ってないんじゃない。
>>801 それ俺だ
>>426 も俺なんだけど今回はできなかった。双子なんて無駄な悩みでしたwあと3個ある凍結卵にかけるが
受精のやり直しならソイプロテインはやめ
アルギニンと動物性蛋白質に切り替える
>>803-805 女は馬鹿だよな大した小遣いもやらねーくせに
せっせと小遣いでかよってる風俗ぐらいは行かせてやれよ。
若い愛人なんか作ったら面倒だぞ40なんか良い例じゃない?
やーくーたーたーずーw
まあなんだ、 ブチ切れるより、病気移されることのほうを、むしろ心配したほうがいいんじゃね? クラミジアに感染すると卵管が閉塞するんだろ? そうなったらまじで子供産めなくなるじゃん
あれ?俺も女っぽい外見って言われる。 早乙女太一みたいな顔つきでオッサンになるまでワキや股間にしっかりした毛が生えなかった。 髭はほぼない。 セックスは射精しなくても心が通えば満足→女性的らしい 野菜中心で育てられたけど今からでも肉食べればオスっぽくなるかな
>>806 おまえは嫁の風俗通いを認めるってことか
友達といくんなら朝ー昼ののホストならいけるかなーというか女の風俗ってなんなんだ?ホモの売り専か? 節操ない女なんて男よりやりまくりだと思うぞ(笑)
もちろん金払って若い男に夜抱いてもらうんだろ
>>814 そりゃそうなんじゃないか?
性欲は男も女一緒なんだから
女性専用性感マッサージあるね 男のデリヘルと同じ
こんなとこに貼られても、ここには風俗狂なんていねえよ
と思ったら一人いたわw
395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 11:12:06.24
>>391 浮気したことは一度もないというか不細工で出来ない
そんな自分は週一の風俗狂です
女は風俗も浮気とみなすらしいな 単なる有料公衆便所なのに
嫁も男買って文句ないなら風俗行けばいいんじゃね。 自分は有料公衆便所使うが嫁はダメなんての、理屈通るか?
種無で嫁に辛い思いさせてるやつが、風俗に狂ってたら普通に嫌われるだろw 玉と現実見ろよw
月一でも風俗狂いなのか?
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 08:17:23.56
475 :可愛い奥様:2012/12/06(木) 04:16:16.38 ID:CF3hGuR8O うちは夫が原因の不妊なんですが、不妊治療を渋ったまま私が35歳になりました。夫は優しくてなんでも言う事を聞いてくれる人なんですが、体外受精等の話になると「考えてるよ」と言いながら病院に行くのはさりげなくごまかします。 スタートにも立ててない自分が辛いです。同じような経験から治療に促せた方いたら教えて下さい。
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 08:19:34.88
336 :可愛い奥様:2012/12/05(水) 19:14:37.00 ID:zvQQh5x2O 唐突だけど玉がかゆいってなんかの病気かな? かゆみを紛らわせるために48℃のシャワーを毎晩当てていてやめてくれない タイミング前に必ず入浴だから、そんな状態でやってもヘッポコしかいなくて意味なさそう… 運動率や数は問題なかったけど、直進率が悪いのはそのせいとしか思えない
>>822 狂いというほどではないが
嫁にとっちゃ0か1以上かだから同じだな
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 09:35:12.73
>>819 駄目だよ。男は便器を使う方だけど、女は便器だぞ。
お前、自分の家の便器を不特定多数に使わせるか?掃除もしないで。
男と女はそういう決定的な違いがあるよ。
妊娠させられないのに性病感染させられたら地獄だろうな
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 11:27:27.87
てすと
830 :
mi :2012/12/06(木) 11:32:44.91
鬼女と言ったらきです。 すれ違いでしたら本当にすみません。 結婚3年目ですが、結婚前かられすです。 理由は腰が痛いからと…。 気団のみなさま、そういうことはあるものでしょうか。 私の魅力ぶそくでしょうか。 つらいです。。。
831 :
mi :2012/12/06(木) 11:40:24.76
すみません、変換が中途半端ですね。 ずっと悩みで。友達には言えなくて。
>>827 よその便器使って病気持ち帰ってんじゃねーよ種なし
俺らに必要なのはあくまでタネであってキンではない 以上 しかしタネを増やすために、せっせと通ってトレーニングしてるやつも 中にはいるかもしれない
まあなんだ 真面目なやつが風俗に行く例として、愛する嫁を妊娠させることができない雄としての不甲斐なさから 自信を喪失してしまい、嫁とのセクロスが苦痛になるケースがある セクロス=妊娠になってしまっているプレッシャーってやつだな 妊娠のことも種なしのことも、何も考えず、無心でセクロスがしたくて風俗に行く 嫁を愛しているからこそ、辛い、心は嫁にあるってこの気持ち、女にはわからんかもしれんな ま、ただの風俗狂もいるから、一例だけどな とにかく、性病うつしたらもともこもないんだから気をつけろよ
>>827 自分の家の便器ブラシで他の家の便器掃除するの?
他の家の便器掃除した便器ブラシは捨てられても仕方ないだろ
真面目な女が浮気する例として、愛する旦那の子を妊娠することができない雌としての不甲斐なさから 自信を喪失してしまい、旦那とのセクロスが苦痛になるケースがある セクロス=妊娠になってしまっているプレッシャーってやつだな 妊娠のことも不妊のことも、何も考えず、無心でセクロスがしたくて他の男に股を開く 旦那を愛しているからこそ、辛い、心は旦那にあるってこの気持ち、男にはわからんかもしれんな
まさに物は言いようって奴だなw
便器がどうとかって話はもういいよ 性病より妊娠の話題もってきてくれ
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 20:50:56.03
てす
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/06(木) 21:42:11.94
知らぬは旦那ばかり
初めて肉屋の生牛肉食べた。 すごいみなぎる
>>811 それ、クラインフェルター症候群じゃないのか?
X染色体が一般より多いってやつ
>>811 あと脳下垂体機能不全とか一度医者逝ったらどうだ?
>>843 XXYつーやつだね?
でも早乙女太一は女方してるが男顔
逆に西山茉希が男っぽい
細いし筋肉質で女性ホルモン出てるか微妙な気がするなー
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/07(金) 09:40:50.43
>>838 いやいや、公衆便器になっている汚い女は性病とかで汚れて、妊娠出来なくなった
というケースは珍しく無いし、それと、複数の男どもの精液入れられて、
男の精子を殺す体質になってしまって不妊、という事もあるからね。
>>811 です。
クラインフェルター調べてみた。
当て嵌まる症状が多くてゾッとした。
俺、生まれつき不妊だったのかも…
男嫌いな嫁が結婚即決してくれたのも、男臭くないからと言っていた。
早乙女太一って言ったけど、最近の画像見たら普通の男に成長してたorz
俺が似てるのはまだ子供っぽい顔つきの頃だ…。
胸はペタンコだけど、母親も姉貴も超貧乳だからなんとも言えない。
これ、泌尿器科に相談すれば良いの?大学病院でモルモットコース??怖い
>>845 ある。先天的染色体異常による男性不妊の代表。血液検査すればすぐわかる。
男性ホルモンが分泌されないから、中性的なルックスにはなるが、
心も身体もチンコも普通に男だから、普通に結婚するし、外見が綺麗だから
女にモテたりする。稀に毛深いのとかハゲなんかもいるみたいだが。
>>848 泌尿器科で血液検査すればわかるようだが、ヤブやジジイの尿漏れ専門だと
病名もわからないだろうから、男性不妊外来に行くのが確実
そのほうが話も早いし、その後の治療や相談もしやすいだろう
ともかく早めに行ったほうがいいぞ
若ければ、精子が見つかって妊娠できる確率も高いようだから
クラインフェルターの専用スレもあるようだから、詳しいやつに聞いてみると いいかもしれない。 未婚が多いようだから、不妊の話となるとまた違うかもしれんけど。
ちなみに子どもには遺伝しないから心配すんな。
>>847 男が便器ブラシになって家の便器に病気持ち込んで妊娠できなくなったというケースは珍しくない
人間を便器とか便所ブラシに例えるからおかしいんだ。 自分がされたら嫌なことは大体相手も嫌、結婚した以上責任を持つ。 夫婦の合意のもとで行っているならよその家庭は関係無い。 釣りだろうが、自分が愛して結婚した女を便所だと思ってるやつがいるなんて信じられんわ。
>>847 性病は納得だが
やりまくって精子殺すなんて事はないだろ
逆にヤリマンは良く濡れるしセックス楽しむから妊娠しやすい体質多いと思うぞw
本当に妊娠しやすい女はタネ少なくても出来るソースは俺の学生時代、生活能力なく堕ろさせたがその頃はまさかのタネ無しとは思わなかった
その女は今では4人も子供いるぞ
水子なんか関係ないもんだな
>>811 タネ無しは生まれつきの先天が多いらしい
聞く分に中性的なイケメンっぽそうだし若い女に需要ありそうでやりまくればいいじゃん
俺も早乙女太一に似てると言われるがオバサンから若い頃の坂東玉三郎や梅沢富美男と言われた事あるw
あまり顔の共通点はないから要は女っぽいんだろな
最初に言い出した奴は要するに風俗女なんて便器だから気持ちなんて無い=浮気じゃないって言いたいんだろうが 女を便器扱いしなきゃ通せない理論なんて持ちだす時点でどうしようもないわな
パートナー以外と関係を持てば病気の危険性があるんだから 妙な理屈付けて自分を正当化するなよ
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/07(金) 13:35:14.81
>>857 うん、多分だけど
30万はらって病院でサインさせられ
泣ながら千葉まで水子供養に行ったんだから俺だったと思わしてw
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/07(金) 16:09:30.26
>>835 に追加
余所の家でなく、浮浪者なんかが使ってる汚い公衆便所の便器掃除に使ってるブラシだ。捨てて当然。
精子殺すのは抗精子抗体がある場合だろ 要するに精子アレルギーの場合
女が便器なら男は便器ブラシ お互い余所のものを使ったり使わせたりするのはやめましょう
嫌なこった、このマヌケが
嫁の基礎体温が下がった後(一日ぐらい)に性交しても無駄でしょうか?
嫁の行ってる病院では、朝測ってちょっと下がってた場合は、 まだ間に合うと言われたらしいよ 嫁にまだ卵白みたいな伸びるオリモノでてるか聞いてみ ともかく、やらないよりはやったほうがいいんじゃね?
867 :
865 :2012/12/08(土) 12:27:02.03
>>864 あ、スマソ勘違いしたわ
「下がった後」ってどういうこと?
普通は「上がる」と思うんだが?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 14:17:33.13
オナニーしすぎると精子少なくなるとかある?
>>867 具体的に
36.53(一回性交)
36.65
36.39
と変化しました
数うちゃ当たるかもしれんから ごちゃごちゃ考えずにいちゃつくのおぬぬぬ
>>869 ん?今低温期ってこと?
嫁さんの低温期は何度くらいなの?
高温期は?
ちなみに生理から排卵日までが低温期、排卵から生理までが高温期になるはずだが、二層にわかれてるよな?
うちの嫁は低温期36度前半、高温期は37度前後だが
うちの嫁は低温期35度後半、高温期は36度半ばと言っていた。 人によって違うから当てにならんぞ。 つか、生理周期は何日なんだ? うちの嫁は28日〜たまに35日とかのときもあるから予測が難しかったらしい。 毎月、医者で超音波みたいなので見てもらっていた。
基礎体温や排卵日の予測は嫁がやるのが自然だと思うんだが なんで聞いてるんだ?w
オッパイのある気団だから
>>873 朝起きたら嫌がらせの様にピピっとならし記録つけるんだし
排卵近くになるとよろしくと言われるんだから馬鹿でもわかるわな
そりゃそうしなきゃ子供作れないからだろ 嫌がらせ()
877 :
865 :2012/12/08(土) 22:42:47.11
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 22:58:09.74
おまいらいい奴だな。 普通そんなに教えないぜ? なんで種ないんだろ?
たまに思うんだ ここのスレの住人は優しい。 人の親になる覚悟ができている…というか、まだ授からないだけでしっかり父性は持っていると思う。 こんなパパ達のもとに舞い降りてくる天使は本当に幸せだと思う。
そんなの考えずに2日に1回ぐらいガンガンセックスできないのかね? 疲れてるや時間がないってのは性欲が衰えてる言い訳にしか思えないしねぇ。
嫁の顔が残念で立つモノも立たないんだろ
>>881 おまえ、スカンクに似てるって言われないか?
ろくに種がないから、排卵日を狙って なるべくイキのいいのを何発も打ち込まなくちゃならないんだよw
・・・・でも思うんだけど、排卵日周辺を狙って 溜めておいても最初の一発目が濃いだけであって 続いてやるってことはそんだけ二回目から薄くなるから やっぱりその一発目を完全に照準合わせないといけないって よくよく考えたらムズいな・・・
あんまり溜めると、数は増えても、運きの悪いのしかいなくないか? とりあえず2日に一回くらいやっといて、排卵日挟んで3日間は朝晩やるみたいな 感じじゃね? おまいらはどうしてんの?
やっぱその間隔がベストなのか、完全な読みの一転集中はよろしくない・・・よね? あと、排卵日終わったら 卵堕ちてるんだから その後はヤル意味まったくしばらくナイよね?
完全に高温期に入ったら、そこから生理までの期間はもはや神頼みだろw 俺らにできるのは、嫁の身体冷やさないように、部屋あっためて あったかいもの食わせて、優しくしてやるくらいじゃね? まあ、食わせなくても自分で食うだろうけどw
高温期は嫁さん大事にしてやることのほうが大事だろうけど 排卵日前後だけでなく、日常的にセクロスしておいたほうが、 女にとってもいいみたいだぞ ヤリマンは濡れやすいって言ってるやつがいるけど 女性ホルモンがいっぱい出ているほうが、妊娠しやすい身体になるらしい 肌もツヤツヤになるし、嫁が綺麗なほうがおまいらもいいだろ? まあ、毎日、リポビタンDスーパーでも飲んでがんばれや アルギニンもタウリンもビタミンB、Eも入ってるし、コンビニでも売ってるから 一番てっとりばやいんじゃね? 葉酸で思い出したけど、やっぱビタミンは大事みたいだな タンパク質を分解したり、アミノ酸を吸収させるにはビタミンBが必要だし ビタミンEは男性ホルモンを分泌させる働きがある ビタミンCは精子のDNA損傷を防ぐしな 女がお肌やアンチエイジングのために必死でビタミンCとってるのもわかるわな
何度か精液検査したが やはり間隔が短い程 運動量が多かった。
3日以上溜めると運動率が低下しはじめるって事は 精子の不良率が上がり始めるって事 不良が運動性に現れて卵子までたどり着かなければ幸いだが 不良のくせに運動性がいいやつが一番乗りしたら貴重な卵子がゴミになる 溜め過ぎは百害あって一利なしだぞ オナニーでもいいから本番3日前には空にしろ
溜めるほうがよっぽどよくないよな 不良精子が万が一受精しても、流産して辛い思いをするだけ この間嫁が妊娠したここの住人も、10日間やりまくって妊娠したらしいし 俺の先生も、連チャンすると薄くなって妊娠できないなんて一言も言わなかったけどな 「精子はすぐできるんだから、新鮮で動きがいいほうがいい」ってさ 何をそんなに心配してるんだよ? 溜めたからといってスペックがそう変わるわけでもないし、運きが悪いのは もともとなんだから、なるべくイキのいいのを何回も打ったほうがいいだろうに
つか、悩んでないで、精液検査で試してみればいいじゃん そんなに高いもんでもないし、普通何回かやるだろ? 連チャンで出した精子と何日か溜めた精子、どれが一番性能がいいか
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/10(月) 09:28:30.09
だから、いい加減諦めろ。
そうそう。オナニーでもいいから、 コンスタントに抜くこと。精液の成分ももちろん重要だが、 何より新たに作る能力がすごい大事。 溜めるクセがついてると、イキのいい精子を作る能力が衰えるってよ。
この間から、オナしすぎると種なしになるとかなんとか聞いてる人がいるが 単にもともと種なしなだけだろ V速かどっかのネタ拾ってきてるんじゃないだろうな?
セルフは皆無、排卵日近くなくても週末四二発は必ず中出ししている。 種付け後は簡易キットで精子チェック。 最初の一発(約五日ぶり)は数が多いけど死にかけみたいなものも多い。 四発目は精液の量が少ない割に比べて数は多く感じるし、死にかけが圧倒的に少ない。 同じ条件なら一発目より四発目の方が妊娠成功率や経過も良いんじゃないかと思う。 結婚十年、治療五年だった先輩は一人目妊娠後、ポコポコと三年連続で産まれてた。 二人目からは治療なし。 嫁さんは当時40代前半。 眉唾だけど朝一が良いと言っていた。
4発の間違いだろw
四発です、四発!w どんなに頑張っても42発は無理www
やっぱ性欲あるやつのができやすいようになってるんだな 2発さえできんわ
週末4発って・・・・一日に4回出すって事? 3回が限界なんだけど・・・・
でも確か世界記録のマスターベーションが確か一日に37発って聞いた事あるけど あれどーなってるんだろ、普通死ぬよね?
世界記録のマスターベーションって判定員がいるの?ww
>>902 三回も出せれば十分だろww
俺なんか1回が限界だわ
>>905 いや・・・一人でビデオ見ながらやったら3回は可能だけど
相手とするのはタブン2回が限界だよ
てか今私39なんだけど
こんなもんなの?
あと、当然だけど3回目になるとなかなかイカない(それゆえにイったら気持ちいいけど 出る量が圧倒的に少ない ていうか後からジワーっと出てくる 皆どんなんだろう・・気になる
1週間に1回が限界なんだが・・・
子供ほしいな 姪っ子たまに預かって泊めるけどかわいいんだ おじちゃーん、おばちゃーんってくるの 、ついついおもちゃプレゼントして兄に怒られるんだけどさ
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/12(水) 09:51:17.40
もういい加減諦めろ、って。
夢見るくらい良いじゃないか。 ただもう必死にはならない。
>>808 大谷レディースクリニックって、着床前診断で有名なところだよな?
手術して改善待ちだが、改善しなかったら、体外に強い病院探さなきゃ
ならないんだが、精子の質が悪いと、やっぱ着床前診断は重要になるよな?
着床しなかったり、せっかく着床しても流産になったらと思うとさ
うーん 自然妊娠でも初期の流産は10〜15%っていうからなぁ…。 先週の日曜日に買い物に行ったら可愛い女の子が「パパー!」って俺の尻にしがみついてきた。 すぐに違うって気づいて泣かれたけど、キュンときてヤル気出た!
>>912 自然にできないレベルなのを無理矢理受精させちゃうんだから着床しにくい・流産しやすいってのは当然でしょ。
一次試験で完全に落ちてんのに二次試験が通る方が稀。
一次試験のハードルをさげるんでなく受かるように能力を高めるのが本筋なんだよ。
↑は鬼女板の不妊スレ荒らしてる婆だから触らないように
種無しはすぐ鬼女認定しちゃうね。 あ、言い返せない時の常套句なんだね。
種なしじゃないんですがw バーカ
一つ教えてほしい・・・40代以上で子を産もうとしてる男性・・ 子が成人する時は自分タチは死んでるかもしれんのに 何のメリットがあって産みたいのか マジレス希望 (まわりがそうしてるから 自分も・・・というのが本音 とかでもいい まわりが持ってるから自分も という)
いくらなんでも60代で死ぬ予定は無いし メリットとかじゃなく本能に近いかも やっぱり、何も残せずに死ぬのは寂しいもんだよ
石田純一の年齢ならまだしも、年金ももらわず死ぬなんて 病気になるか交通事故くらいしかないだろ そんな心配なら20代でも30代でもあるわけだし、40代に限ったことではない 女はともかく、男は40代では生殖能力がなくなるわけではないしな 俺の先生曰く、ないとしたらそれは単に種なしだってさ
40代で結婚して、最近子供を授かったが、さすがにこの歳まで独り身でいると 独り身の気楽さが染み付いていて、結婚生活が窮屈に感じたりするもんなんだよね。 キャピキャピした若い嫁が、可愛くもあり、鬱陶しくもあり、それに振り回されるのに手いっぱいで、最初子供が欲しいという気持ちになれなかった。 10歳以上も離れてたら、ある意味、妹や娘みたいなもんだしさ。 でも、ある時嫁が子供が欲しいと言ってきた。 自分はとっとと先に死ぬからいいけど、その後残された私は一人ぼっち。 そうなる私のことを考えたことがあるかと。 それなりに保険も入ってるし、不自由はさせないつもりだったが、そんな嫁の願いを叶えるために子供を作ったって感じだな。 でも、実際授かってみると、その可愛さは半端ないよ。 毎日嫁の腹に話かけてるしw 病院でもらった写真は全部スマホに取り込んでるw この子を守るために、ボクシングジム通い出したしw 独り身の気楽さとか言ってたのが馬鹿みたいだよ。
ボクシング?
>>922 1・趣味をすること
2・異性とたわむれること
1にリスクなし 2は満足と労力のバランスを考えてしまう
そう考えると子供ってどうなんだろうって根底で思う時はある
そういうリスクだどうのこうの言ってる男が ガキ産まれたらもう無条件になってる姿を この目で見てきてるから、頭で考える事って 殆ど無意味なんだなと思ってる
種なしや、すんなりできないことに折り合いをつける言い訳にも見えるけどな その2つのメリットうち、20年後に残ってるものってあるか? まず2はあと数年でなくなるわな 精力は間違いなく衰えるし、全身から加齢臭がしてきて、女とたわむれるどころか 嫁にすら拒否られるようになる 話聞いてる限り、20年後、じじいになった時に、何もなくなって、 絶対虚しくなると思うけどね そうなってもまだ20〜30年は生きながらえなくちゃならないんだぜ? 問題ない人でも、妊娠する確率は20パーセント だいたいみんな基礎体温測ってるよ
なんで基礎体温の話になるんだ?
927は2しか頭に無い人かと
>>928 正常な人でも、みんながみんな、ロマンチックにセックスして子供作ってる
わけじゃないってことじゃまいか?
不妊じゃない人でも、嫁が基礎体温測って「今日、排卵日だからヨロ〜」なんて
別に珍しいことでもなんともないってこと。
正常な人でも100%命中するわけじゃないんだしな。
>>929 爺さんになったら、今とは体も体力も違うんだし、今の楽しみが必ずしも
継続できるわけじゃないとは、俺も思うけどね。
今日シンプルTESEの手術受けてきた。 局所麻酔のおかげか痛みはほとんど無かったよ。 精子もそれなりに採取できたようだ。
>>932 ありがとう。
俺の場合は非閉塞性。
射出精子が1%しか動いてなかったので
精巣内ならなんとかなるかもって賭けだった。
先生曰くたくさんとれたとのこと。
>>933 それは超超おめだね
自分は閉塞性で手術して回復待ち
万が一回復しなかったらTESEだろうなあ
勇気もらったぜ! 痛みは怖くないけど、開いても取れませんでしたって言われるのが怖かったから。。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/14(金) 13:06:42.08
まぁ、まだ安心するのは早いぞ。
いや、ひとまず一段階のぼれたことはおめでたいじゃないか。
切って無かったってケースが一番キツイもんな かける言葉も見つからない時がある ところで、非閉塞性の人はみんなTESE? MD-TESEや北九州の細胞の人はいるのかな?
>>938 933だけど、主治医はMD-TESEをすすめたけど
セカンドオピニオンの先生はSimple-TESEで十分って判断だった。
後者の先生の方が根拠をしっかり説明してくれて、自信満々だったので、こちらの病院に決めた。
ちなみに
>>681 の一覧にある病院だった。
>>940 うーん。
具体的な症例数はわからないけど、どっちの先生もわりと有名だと思う。
個人的には、女性不妊外来と男性不妊治療の両方をやっている病院を選ぶのが良いと思う。
別々の病院で行うと、イマイチ連携がとれない印象があったし、凍結精子の運搬も面倒だったので。
男性不妊なんて都市伝説だよ。 なんでもかんでも男女平等を叫ぶ不妊女たちに、 責任を半分押し付けられただけ。 よって次のスレは要りません。 少なくとも俺の回りに男性不妊のやつなどいない。 ネットだとうじゃうじゃいる、っておかしくね?
女性の不妊に比べて専門の病院が少ない 男性不妊はありえないという間違った認識がまかり通っていて言い出しづらい 不妊=種なし=男の恥という思い込みもあり言い出せない 結婚後小梨=不妊=多分奥さんが…と勝手に周りが思いこむ そもそも気軽に人に話して回る話題でも無い こんなとこじゃないの
種なしがわかっても、現実逃避して、勝手にそうじゃないと思い込もうとしてる
やつのほうが多いらしいよ
>>942 みたいに
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/15(土) 09:20:19.65
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0912/539541.htm 妊娠しないので6月に夫に精液検査に行って欲しいと頼みました。
非常に不愉快な顔をされましたが、結局は行ってくれ、結果、男性不妊であることがわかりました。
それだけでも私はかなりショックを受けたのですが、夫の言い分にはもっと驚きました。
「病院の検査方法が悪い。他の病院に行ったらまともな数値が出たはず。おれは正常。」とのこと。
私の中で何か異変があった瞬間でした。
夫は自分の都合が悪くなるとだんまりを決め込み話になりません。
不妊について、「申し訳ない」と謝って欲しかったわけではありません。
「治療法があれば試したい。」とか「出来ることはするから。」といった言葉を聞きたかったのです。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/15(土) 09:37:46.64
>>942 現代はいっぱいいるよ。
俺たち夫婦も不妊科外来に通っていたけど
食べ物のせいなのか、現代人は精子が薄い(中身が少ない)傾向にあるらしい。
>>945 なんだこのクズ男・・・自分の事しか考えてない上に頑固(頑固というのは一見、筋が通ってるように見えるが
単に自分のプライドを守りたいだけの保身の臆病クズ)
パートナーを苦しまさせてどーするよ
黙って精液検査、自分が原因なんだから 出来る事はするのが当たり前だろ
なんでこんなアホ男が存在するのか、どんな思考してんだろ
WHOも徐々にラインを引き下げてるみたいだし世界的に精子の減少は進んでるのかな?
というか
>>942 は何故この板に来た?
みんな小さいころからの食事はどんなものだった? やはり極端な野菜料理とか、インスタント中心とかですかね。
>>947 みんな、おまいさんみたいだといいんだが、残念ながら
男性不妊男性の大半は、そういうクズ思考らしいよ
ここはそれを乗り越えたり、現実を受け入れてる奴が集まってるから
みんなまともなんだよ
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/15(土) 10:32:46.95
草花も肥料をやりすぎると花が咲かないらしい。 もしかして肉体も飢餓状態の方が「種を残したい」という 生物としての本能が蘇るのではないか?
まあ、精液検査一度で判断しなくてもよいのでは。 体調や精神状態で結果は変わってくるからね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0712/523363.htm 元々、子供が欲しいと言い出したのは夫。
不妊の原因は、夫にあります。
まず、夫は病院に行ったことはありません。
精液検査も、自宅で採取したものを私が病院に持参しました。
病院で、結果が出て「精子の数が少なく、運動率も悪い」とのことでしたので、
それを伝えたところ
「その結果正確なの?」と…
そんなことを私に聞かれても…と思いながら
「ちゃんとした産婦人科で検査したんだから正確なんじゃないの?」
と答えたところ
「絶対そうだって言い切れるの?言い切れる証拠はどこにあるの?」
と…
そんなこというなら、自分で病院に言って聞けばいいのに、
と思いますが、
「病院には行きたくない」と…
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/15(土) 11:35:57.01
認めるのが怖いんじゃないか?
>>949 俺は普通だったかなあ。
でも一人暮らしの時は、コンビニ弁当とか、カップラーメンとか
そういうのばっかり食ってたかも。
今はやめたけど、ヘビースモーカーで、酒も浴びるように飲んでたし
コンピュータ関係の仕事してるから、夜徹夜で電磁波浴びまくってる感じだったわ。
俺の場合、若い時に原因不明の熱出してるし、何が原因かはわからないけどな。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/15(土) 12:49:46.34
957 :
949 :2012/12/15(土) 18:35:25.77
俺は野菜中心の和食で育った。 あまりこういうのは関係ないか。
関係無いよ 肉食の海外でも精子薄まってるし 本来なら淘汰されてるような虚弱児でも 医療の発展やら栄養状態の改善等で 子孫残しちゃってるのが原因だろう
昔の人だって野菜中心の和食で育ったはずだろ 肉なんてたまの御馳走だったはずだ
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/16(日) 10:39:30.03
確かに関係ないね。 でも虚弱児でなかった不妊で悩む男性が圧倒的多数では
昨日実親に男性不妊をカミングアウトしたら里子をもらえと言われた。 近所(親の世代、70歳前後)でもけっこう普通に男性不妊があって、里子も珍しくなかったようだ。 ただ、事実は子供にはなかなか伝えられないから今まで知らなかった。 中には里子迎えたら実子がポコポコできたという家もあったが、分け隔てなく育てたそうだ。 選択肢に入れてみようと思う。
出来て嬉しさと嫁ケアが大変で書き込めないのか 変なとこに着床したため大変で書き込めないかどっちか
>>961 やめなよ
実の子じゃないとかわいくない
自分なら気にくわないときは躾にしてぶん殴るよ
やっぱり実の子とは違う
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/16(日) 20:34:01.13
>>964 はたとえ実子でも気に食わなきゃ殴る屑だろ
実の子なら無条件に愛せるとは必ずしも言えないしな
出来がよくて性格のいい里子の方がかわいいとかあるかもよ
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/16(日) 21:59:09.84
昔の人はよくいったもんで、三つ子の魂百まで。 3歳まで施設で特別な愛情をかけてもらえなかった里子は人格に問題が生じていて 実際に引きとられる子供は数人に一人らしい
友達に施設から血の繋がりがない里親に育ててもらったやついるけど、優しい男だよ。 十代の頃は気にしてたみたいだけど、今では立派に親孝行してる。 あいつみたいな子供なら引き取りたいと思うけど、そうは上手くいかないもんだよね…
>>967 そうなんだよね
ある程度まで施設で育った子は人の愛情をどれだけ金かけてくれるか、モノくれるか、とかでのみ愛情計るんだよ
うちはバツイチで嫁さんの連れ子二人だったんだけど片方にどうしても愛情もてなかったな
3〜9歳まで面倒みたがギブアップ
愛情もてないと暴力しかむけられないね
もう片方は普通に可愛がれたの?
愛情がないからって暴力とは酷いな
親になるべきじゃないな
ここって、女しかいなさそう・・・
>>969 子供が暴力ふるってくるのか、お前が暴力ふるうのかどっちなんだ?
>>964 =969だろ
自分が嫁の連れ子がきにくわいないからって、
こんなところで憂さ晴らしされてもなw
>>970 普通にかわいかったよ
いまだにメールする
片方だけはどうにもならなかった、生理的に、どうしてかはわからん
不妊の原因のほとんどは女の卵子の老化らしいね。 お前らも女を替えれば子供できるんじゃね?
無理して産ませた子供が障害児とは良くある話 特別養子縁組と違って、里親は性別や性格なんかも選べるから、血に拘るより可愛くて健康な子を育てた方が良くない?
>>977 >>709 >そういえば、つい最近の海外の研究で、原因不明の八割は男性の精子のDNA損傷だとわかったらしいぞ
>原因不明まで入れたら不妊の原因は確実に
>男>>>>女
>になってしまうな
なので嫁が他の元気な精子の持ち主を男と浮気したら一発で妊娠てこともありえる
本当に原因不明の診断なら治療しなくても 3年以内に7割以上、5年以内に8割以上が妊娠できるはず だからそれほど絶望的な状況じゃない (ただし女性30歳以下の場合) 不妊じゃなければ1年もかからないけどね
産婦人科医は半年できなければ病院に来てほしいって言ってたな
>>960 アフリカで生き残れるような精力的男子は
現在の日本にはもういないと思われる
淘汰レベルがヌル過ぎるんだよ
向こうじゃ5歳まで生き残る確率は1/5
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/18(火) 13:18:33.27
>>956 しかたがないよ。
だって、安部はお腹がピーピー痛くなっちゃうんだもん。
美しいトイレの日本!!
顕微だとダメになりやすいと聞いてしまった。 本来なら受精時に取れるはずの精子のニョロニョロも一緒に卵の中に入っちゃうからなんだと。 切り離してから入れる技術ないのかのぅ
>>985 何が駄目なの?
ふりかけも顕微もそれぞれの段階で確立違うらしいけど最終的に産まれる確率は同じって医者からは聞いた。
体外、顕微は流産率高いと思うよ ただそれは体外だからというわけじゃなく、流産率の高い高齢の人がやる場合が多いからだそうだ。
精子のDNA損傷率が高いと流産しやすい
>>935 精子のニョロニョロが入ってると、何が起こるの??
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/18(火) 23:23:37.87
721 :可愛い奥様:2012/12/18(火) 10:28:44.67 ID:7FNfyUKo0 タイミング治療を1年やって全くダメでした@30歳。 AIHに進もうかと夫婦で話し合ったところ、夫が反対。 「原因不明なのにAIHをする根拠が無い。成功率の割に金額が高すぎる。」とのこと。 しかし、医師から「決定的な原因は無い」と言われているものの夫の運動率は40%。 AIH時に濃縮洗浄して運動率も上がるから、試す価値はあるよと話しても 「自分は悪くない。受精・着床しないのは女側の責任。」と言います。 今まで検査や治療に私より積極的だったのに、ここにきて急に足踏み状態。 別に犯人探し?をするつもりはないし、どちらにしろ通院するのは私なんだが 現状を受け入れることが出来ないのだろうか? こういう経験、話し合いをされた方いますか?
不妊の9割は女に原因があるのに、 半々だとかよく言えるよな。 何でも平等平等って、最近の日本は 女性様優遇すぎて困る。
そんな旦那が男性不妊スレなんて見るか? そもそも男性不妊なんて思って無さそうだし。
>>992 日本ではフェミ医者が卵子老化を原因不明にカウントしてるから
その議論は成り立たない
世の中の男性不妊率なんてどうでもいいだろ 自分が男性不妊だと認めろよ
>>996 大々的に発表されてんのに原因不明も何もなかろ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/19(水) 10:58:36.34
う・・梅毒
1001 :
1001 :
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