【発覚】嫁の浮気！134回目【決別 or 再構築】

>>901
だから実子かどうか一番重要視されてるんだよと言う話なんじゃけど。
分かってて難癖つけてるのか？

>>900
この場合は「実子」そのものなんだけど。

>>900
> 調停中や裁判中に出てきた事実は判決に十分加味されるから

いや、事実と認められるには大変な別途の手続きやら証明やら裁判が必要で
このケースではそれをやるのはあり得ない。だから事実認定は出来ない。
何を持って「出てきた事実」とする訳？単に片方の主張だけでは事実には
ならんよ。

今の事実は嫁が不貞行為したのと606が父親という事だけ。万一娘が実子
でないと主張されたって証拠のない戯言と一蹴すれば良いだけ。法的には
実子で確定してるんだから。証明義務は汚嫁側にあり、こっちは別途親子関係
不在の裁判でも起こされない限りDNA鑑定に協力する理由も義務もない。

>>902
> だから実子かどうか一番重要視されてるんだよと言う話なんじゃけど。

だから誰がどうやって証明するのだ？汚嫁側が裁判起こす訳無いだろうが。

>>902
＞実子かどうか一番重要視されてるんだよと

なるほど、キミも今までのひとと同じ主張か。
ではその判例を提示してくれ。

実子かどうかを重要視し、実子でないという理由で親権が獲得できなかった事例を紹介してくれ。
キミのような主張をする人間は、過去に一度もこれを提示できたことがない。民法だから、可能性
としてはそういうコトもあるだろうとは予想できるが、実際にあるとはとても思えないので。

とりあえず606は次に書き込むときはトリつけてほしい。
もうすでに成りすまし出てる？

>>901
嫁側が親権を優先してDNA鑑定などの証拠を提出したら>>606は完全にアウトだろうな
別に>>606との親子関係を鑑定しなくても間男との親子関係を鑑定すればおのずと
>>606との親子関係も否定されてしまうわけだからね。
離婚では>>606に有利になるが親権では不利だよ。

>>902出番です。議論開始↓

あ、連れ子とかじゃなくて、法的に嫡出児と決まったレベルでの話だよ。もちろん。
今回の例に当てはまらないといけないわけだから。

>>908
だから判例。

>>906
この場合実子でないのに親権確保したというほうが特殊だから
そちらの判例を示してくれないかね？

また始まったよｗ

>>911
人に判例だせと言う前に自分が反論する証拠の判例出そうよ。

>>912
法律で決まってるんだよｗ。何言ってんだ、今までに書かれてることだろう。
何も読んでないのか？

そして今この法律で問題になってるのは、むしろ

「（子供の権利を守る関係上）親子関係を破棄するのが非常に難しいこと」

なんだよ。裏を返せば法制度上は親子と扱われるのが当然と言うことになる。
今までのレスを全部読み返せ。

>>914
頭悪そうだな。

法律法律って馬鹿の一つ覚えかよw
法律が常に優先されるなら母親も父親も親権取れる確率は同じになるだろうにw
そうではない調停員や判事の主観や過去の判例が絡むから母親が親権確保する
場合が多くなっているのが現実だろ
現実を見ようぜww

>>916
法律を錦の御旗にしてる方も頭悪そうだけどね。

お互い判例出せ言ってる時点で両方バカだろw

新たな判例って絶対に出ないの？

裁判所は「法律に基づいて」物事判断する場所だからねえ。
それに調停も裁判の一過程である以上、法律に依存します。

だから判例を求めているわけです。

まぁたしかに法律よりもなぜか調停員の倫理観が優先されてしまうのが
離婚や親権調停の不思議なところだよな。
それに泣いたサレ夫も多いだろう。

>>919
誰がどういったことを主張しているのかを理解できなければ、そう思うのも仕方がないかもね。

ハラホロヒレ

>>923
判例出せば済む話なのにお互い出さないというのは
お互い出せないという事だろw
出せないものをお互い出せ出せ言ってるのはやっぱりバカだよなw

判例だせよっていう方も結局は判例を出せないという、どんぐりの背比べ

>>926
この場合最初に判例出せと言った方が出すべきだろうな
判例の調べ方も知らないで相手に要求しているようじゃ
単なる煽り荒らしと一緒でしょ。

ここまでのまとめ

モノ爺ﾄﾞｺｰ？

>>928　　ここ>>888

つーか、実子か実子でないかなんて細かい事まで記載された判例なんてネットで見られるの？

>>908
アウトかもしれんが、慰謝料と損害賠償額は１桁跳ね上がるんだよな、それ

判例とかはよく分からんが606の場合は汚嫁側が>>908の行動をとったら
俺も親権確保は無理なんじゃないかと思うわ。

利子が怖い8桁慰謝料を被る気ならそれもありだろう

>>912
> この場合実子でないのに親権確保したというほうが特殊だから
> そちらの判例を示してくれないかね？

議論が噛み合わない様だけれど、「実子でないのに」が確定していたら
君の言うとおりだ。だが、今問題なのは「実子」と確定してるのは606なん
だよ。前提自体が違う。

法的にも606の実父なんだよ。で、事実は違っていてもそれを証明するのは
困難で、嫁側はそれが出来ないし、しない。だから本当の事実がどうであれ
606の実子でないことはあり得ないんだ。

君ら一派が主張してるのは「実子でないのに親権が・・」という話だが、
実子で無いことを証明するのは極めて困難で、親子関係不在の裁判は
非常に難しい。子供の権利が最優先だからだ。

そいうことなので、タラレバを前提に親権確保が云々は無意味なんだよ。
理解してくれるとありがたい。ここまで書かれていても理解できないようなんで
難しいとは思うが、少ない脳みそでちょっとは冷静に理解してみてくれ。


>

最近託卵ブームなのかね、
「婚外恋愛」だの言いだす馬鹿がおるから、「託卵結婚」なんて言葉も正当化されそうだな。
女なんぞ社会進出阻んで、農村で働かせろ。
携帯やパソコン取り上げ。
妊娠時に一斉に種検査して、種違いは石打の刑にして殺せば、不幸になる子も減る。

何をやってるんだ。この国は。

汚嫁側に606の真意がバレない事が前提だな
もしバレてたら面会権を餌に減額要求してくるだろう。
俺ならそうするし。

>>932
> 判例とかはよく分からんが606の場合は汚嫁側が>>908の行動をとったら
> 俺も親権確保は無理なんじゃないかと思うわ。

もちろん、その通り。汚嫁側がこれをすればね。ただ、ほぼしないし出来ない。
今までの経緯を良く読めば汚嫁側では事を公にはしたくないし、出来ない。
だから結局は絵に描いた餅だろ。

>>934
実子ではないことの証明は難しいというが、DNA鑑定ってのはそんなに難しいことなのか？
それって有力な証拠になりうると思うんだが・・・

>>937
それはおかしい
だって606嫁はそのことを手紙に正直に書いてるんだろ？ならば事実として告白してるようなもんだ
それを証拠として提示すれば公になるだろ
たとえ嫁側家族が公にしたくなくてもな

>>934
馬鹿は最初からお前だよ
法律上は606の実子扱いでも道義上は本物の親子と暮らす方が
子供にとっては幸せだろうという考えが多いから親権は無理だろう
という話をしているんだよ。それて親子関係の証明は自爆覚悟で
>>908の方法をとれば十分にできるなと。
まったく負け惜しみのバカはこれだからな。

>>938
難しいのはDNA鑑定でなくて、裁判で実子でないという点を争うこと。
双方が同意して裁判すれば割とすんなりいくが、有責側がするのは
極めて難しいし、事が公になるのをいやがる人も多い。世間のしがらみ
が色々絡むからね。

>>940
やっぱり脳みそが少なかったか。どうしても理解できない様だから
もうワイドショー見て、晩飯汚のしたくしろよおばさん。

>>942
単なる煽りなら他所でやろうよ。
お前が一番論理的ではないんだから。

>>939
それは別の話だな

>>939
裁判にはできんよ。手紙って・・・・お前別件と混乱してないか？ここの
汚嫁はまだ606が知らないと思ってるんだぞ？だから公に出来るはずが
ないだろうよ。

結局慰謝料が莫大になるから有責側から親子関係の証明は出来ない
とかいうのはそいつの主観でしかないよな。

>>940
> それて親子関係の証明は自爆覚悟で
> >>908の方法をとれば十分にできるなと。

だから、自爆はしないし出来ないって。今まで読んできてそれを
理解できないのか？

> まったく負け惜しみのバカはこれだからな。

煽りは結構だが、きちんと状況を理解しろな。 出来ないことを前提に
理論を展開するなということだ。

>>946
お前の書いてることも主観でしかないのに気付けよ。状況見れば
ほぼ嫁側の親子関係不在の裁判はあり得ない。

>>946
だな
ようは汚嫁側の気持ち次第で如何様にもなりうる
鍵は606の真意を汚嫁側には知られないようにする事だな。

>>939
手紙は別件だぞ。
606嫁は帰省していて1日に606が迎えに行く予定。
606はまだ嫁が不倫していることも子供が実子じゃないことも
嫁に話していない。

嫁と間のDNA鑑定は嫁が全てを投げ捨ててでも娘を引き取りたいときの最後のジョーカーだからねえ
そんな覚悟あるとは思えないから事実上封印されたカード

>>939ﾌﾙﾎﾞｯｺ　ｶﾜｲｿｳｗ

>>951
そういうこと。それを理解できない人が多すぎる。まあ一人が顔を真っ赤にしてる
可能性が高いがｗ

だれか次スレの用意頼む。規制でできんやった・・

>>948
さっきから何で離婚と親権の裁判を別にしてるんだ？
普通は離婚調停の中で親権についても話し合われるだろ

>>953
おいおいそれはお前もだろw

>>955
調停で実子うんぬんを出す意味はないし、出しても無意味。それは困難裁判を
する必要があるから。とい意味だろ。別にはしてないだろ、調停で出したところで
実父は606だから戯言でしか無いということ。またそのことは出さないだろ。

この流れで次スレなんか立てたくない
議論は他所でやれ

　　民法の嫡出推定は、夫婦が同居し、通常の夫婦生活が営まれていること
　　を根拠とするものであって、このような前提を欠く場合には嫡出推定は
　　及ばず、嫡出否認の訴えによらなくても、親子関係の存在を否定するこ
　　とができるというのが、確立した判例となっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎　●　◎

　　たとえば、最高裁の判例の中に、離婚後 300日以内に出生した子であっ
　　ても、離婚届に先立ち約２年半前から夫婦が別居しており、まったく交
　　渉を絶って、夫婦の実態が失われていた場合には、嫡出の推定を受けな
　　いとするものがあります。
　
　　問題は、貴方のケースのように、親子の血液型が矛盾する場合にも、嫡
　　出推定が及ばないとしてよいかどうかです。
　　そこで、この点をもう少し詳しくみてみましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎　●　◎

　　【嫡出推定が及ばない場合】

　　具体的にどのような場合に、嫡出推定が及ばないとするかは、法律が家
　　庭の平和のために嫡出推定を設けた趣旨を害さないかどうかにより決す
　　るほかありません。

>>956
問題は汚嫁側が捨て身になるかどうかなんだがな。もっていきかた
次第だろうから、ここは慎重に事を進める必要があるだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎　●　◎

　　まず、妻の妊娠時期に夫が刑務所に入っていた、重い病気で長期入院し
　　ていた、あるいは海外出張していたなど、夫の子でないことが外観上明
　　白である場合に、嫡出推定が及ばないとすることに問題はないでしょう。

　　これ以外にも、夫が性的不能であるとか、夫と子の血液型が矛盾するな
　　ど、科学的客観的にみて親子関係の可能性がない場合も嫡出推定が及ば
　　ないとしてよいかは争いがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎　●　◎

　　これを認めた裁判例もありますが、このような事情は夫婦間の内部に踏
　　み入って審査しなければ分らないので、嫡出推定により家庭の平和を守
　　ろうとする法の趣旨に反する、との批判がなされます。

　　しかし、その保護すべき家庭がすでに破綻している場合には、真実を重
　　視してよいのではないか、とする反論にも説得力があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　◎　●　◎

　　そこで、最近は、親子関係の存否が問題となる前に家庭が破綻している
　　場合は、科学的客観的な見地から嫡出推定が及ばない場合を認めてよい
　　とする見解が有力であり、この立場に立ったと見られる裁判例も多くな
　　っています。

　　家庭が破綻しているかどうかは簡単に判るものではありませんが、夫婦
　　が離婚を前提に長期間別居しているなど、もっぱら外部的な事情から判
　　定できる場合に限るべきでしょう。

　　【結論】

　　親子関係を否定して戸籍を訂正したいのであれば、妻または子を相手に、
　　親子関係不存在確認の訴えを起こすほかないでしょう。
　　しかしその前に、家庭裁判所に調停を申し立てる必要があります。

　　親子関係不存在確認は、嫡出推定が及んでいないことが前提となります
　　から、この点に関する裁判所の判断が分かれていることはすでに述べた
　　とおりであり、認められるとも認められないともいえません。

>>957
じゃあ普通に母親に親権いく可能性の方が高いし
母親側がなりふり構わなくなれば完全に親権確保は無理ということじゃね？
なんでそんなにムキになってるの？

ｋｓｋ

何でそこまで親権にこだわるのか理解できんな、偽子なのに

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　 　 　 　 　 `´　　　│　│ 　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’

>>962
通常の離婚であれば、親権を父親が持つことは可能だし、そのやり方は
上のほうにいくらでも書いてある。それをやればよいだけ。そういうこと。

>>606にはそれでもいくらはか参考になるだろ。実子うんぬんは置いておいて。
情があるのは仕方ないが、割り切るのも一考だとは思うが・・難しいな。

おめーら本当に気団か？

なんか法律だのなんだの言ってる方が
本当の調停なんて知らないように思えてきた。
いままで調停員の理不尽な和解要求にどれだけの
サレ夫が泣かされてきたか完全に無視して
杓子定規に法律法律言ってるだけだからな。

次スレな

【発覚】嫁の浮気！135回目【決別 or 再構築】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1283233317/

>>969
違うでｿ、専業主婦。立場はｷｼﾞｮ板に常駐できない不倫関係者。サレかプリ。

>>969
法律厨→ニート
托卵厨→鬼女
だなww

>>973
おいw
法律厨は分かるが托卵厨ってなんだよw
俺は托卵推奨なんてしてないぞww
むしろなんで606が親権に拘ってるか疑問に思ってる
前に出てた托卵裁判の様に高額慰謝料取れれば良いという考えだぜ。

ここまで読む価値なし

ここからも読む価値なし

>>975-976
ついでにお前らの生きる価値もなし

>>974
それは606は望んでないんだから、お門違いってコトさ。
おまえの疑問やら要望を書き込むスレではない。

>>978
ハゲ同

>>973
法律厨は幼女大好き変態ニートだから親権を確保主張

托卵厨は托卵成功サレ夫は地獄見ろだから親権は無理主張

ということか、上手いなww

そんなことより激突要塞＋やろうぜ

>>978
バカだな
606が望む展開だけ提示したって良い結果は出ないだろうが
むしろ望まない展開を示してそれにどのように対処するかが重要だろうが
バカだから分からんか。

>>982
しょうがないよ、困難や苦難、嫌なことから逃げてニートになっているんだろうから。
そういうことは分からないんだよ。

意味不明

ここはいつから親権確保法律厨議論のスレになったんだい？

これじゃ、新たな相談者が参加できないじゃないか。

さあ、相談者さんどうぞ！遠慮なく

↓

>>983
だと思うわ

↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓

うめ

>>524
だな

>>961
だからね、そういうのもよく読めばわかるけど元は

「親子関係を白紙に戻したい」

という悩みなんだよ。そしてその回答も、それが現行制度化ではいかに難しいか
ということを語っている。606の状況は「その裏返し」だよ。

梅？

よし、ここは俺たちが埋めとくから(｀・ω・´)
法律厨と托卵厨は次ｽﾚへ来い
次ｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1276732139/

いやいや産め

そんなの嫌よ産めなんて

早明浦も今年は持ちそうかな？

ゆるさん！とことん産め

とっても嫌なの産めないわ

>>970
調停は一切無視してもかまわないからな。錦の御旗でもなんでもない。
一回でだめだと思ったら調停不良にすれば良いだけ。調停員が母子擁護
のクソばかりというのには激しく同意だが。

しゃからしかー！！産めんさい！！

1000ゲット！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。