産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない 2

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224576585/

健常児でも子供を育てることはリスクが多すぎだしね・・・

どんな子供でも受け入れようという覚悟ができないうちは、作らない方が無難かもね。
先を見てしまう人ほど、なかなか難しいとは思うけど。

>>3でこのスレの結論出たな

リスクを追いたがらない人が増えていることを考えると
少子化になるのは自明の理かもしれない。

リスクを回避できるくらいの科学は進歩しているんだけどなぁ

この調子で人の数が減って日本は滅びればいい！

>>6
でも羊水検査くらいでしょ？
しかし運用している側が使おうとしなければいくら良い道具があっても意味はないんだけどね

検査を受けたとしても羊水検査では分からない異常のある子が生まれた場合・・・
身内に障害者がいて現実を垣間見ているだけに
俺は自分の定めを受け止められないと思う。

俺は身内にいる障害者を一個人としては嫌いではないし
昔から知っているせいか情だってある。
でも一生、世話をできるかと聞かれれば、俺には無理だ。

リスク負いたくないー
これが不況でなければもっと出産率上がってたと思う
今は独身でも暮らすの大変だしなあ、特に産みさかりの歳の若者ほど

自閉症とか発達障害っていうのは生む前に幾ら検査しても
こればっかりは分からないっていうのはホント？
>>9
障害持ちの同級生いるけど
悪い人じゃないむしろ好青年なんだけど
そういう人でもやはり子を作るというのはかなり躊躇うらしい
特に自分が苦労しているだけにね。
あと…恐ろしい事をサラッといった
「生まれた時から障害がある事が分かった場合は直ぐに○○してやるのが
その子の最終的な幸せ」だと…

>>11
羊水検査をやると染色体異常の有無はわかる。まぁ、それやって異常が出たら
どうするんだって問題は出てくるがな。
自閉症や広汎性発達障害、注意欠陥多動障害なんかは現在研究が進行している最中。
とくに自閉症なんかは遺伝子レベルの異常（塩基配列異常ではなく）が原因の一つとして
考えられている。

>>11
発達障害は羊水検査では分からない。
診断は生まれてから2年〜3年ぐらい経たないと診断は難しい。
小中学生になってやっと診断が下るというケースもあるし。

もてない男に生まれ育つと、犯罪起こす場合がある。そうでなくても、男は衝動的な生き物なのでリスクが高い。

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが
飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが
呼ばれて立ち会うも、 女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、
一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、
それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。 まあ結局 池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは
多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>15
・知的障害は生まれた時点ではわからないんですがね。
・ダウン症でも読み書きはできるし労働できます。体が弱いから兵隊は無理かもしれないが。

ダウン症や知的、身体的障害を持って生まれても訓練や教育で労働も読み書きもできる
書かれているのは戦前、戦中のことだから今の時代とは状況が違いすぎて意味がない。

「障害を持って生まれた子供は殺してしまえ」と言いたいがために
嘘八百を書き続けて　御苦労な事だ

と問えば四肢欠損で生まれた乙武氏も生まれたときに殺されてたらよかったと思うのかね？

>>16
時代が違うから仕方ないんじゃないか
昔子供は稼ぎ手だった訳だし
戦争とかで生きて行くのも精一杯な時代だもん

ダウン症にも色々程度があるのかもしれないけど、
やっぱり誰かの補助なしじゃ生活できないから・・・
いとこがダウン症だけど、見てるとよく分かる

ダウンは顔でわかるから〆てたんだろ

昔は何人も子供産んでたから、ひとりくらい潰しても問題なかったんだろうな

今のように医療が充実してない時代は
健康な体で生まれても感染症で亡くなる子供が多かったから
障害児が生まれた時点で殺されなかったとしても生きながらえることは困難だっただろう

ちなみに>>15の同級生（？）は重い自閉症と思われる
そういう場合はちゃんと特別支援学校へ通わせてそれなりの教育を受けさせないといけないのに
田舎過ぎて通学可能な場所に特別支援学校がないか
親が世間体を考えて普通校に通わせてるか

コピペにマジレスおまえらかっこいいぜ

産まれてくる前に障害児かどうか、検査で分るのですか？
でも、それが分ったからといって、中絶なんてできるのだろうか。
きっと、できないと思う。

出来ないのなら検査する必要もないわけで。
それはそれでいいと思うが。

俺は、赤ちゃん可哀想という一時の感情に流されて一生後悔背負うのは
嫌なので、検査するし中絶も当然視野に入れる。
嫁も同意見。
いとこの子がダウンなのを見てるので、現実がいかに大変かというのも
思い知らされてるしな。

うちの子供は発達障害なんだが、３歳時検診までわからなかったよ。

俺も嫁さんもアラサーで結婚したんで、子作り前に検査したが、問題無しだった。

医者曰く、正常な組合せからも数パーセントの割合で出る、って言われたよ。

後、特別支援学級は、自治体(市町村)の予算の絡みもあるが、どの小学校でも作ってもらえるぞ。
特に田舎だと、都会と比べて各小学校の距離が離れ過ぎているからな。

人間の生殖において一定の割合で障害児が生まれるのは致し方ない…

あまりこんな質問はＮＧだと自分でも分かっちゃいるが聞いてみたい
この障害だけは絶対ダメっていうのはありますか？

オレは…知的系かな､小さいうちはいいけどね…

知的障害なら自分の子でもいらない子なの？
その考え自体自分になつかないから虐待したってクソ親の言い分と何が違うの？

>>26
お気を悪くされた様でごめんなさい
仮に知的の子がいたとしてもやはり自分の子な訳ですから
責任持って育てたいと思いますよ。
ただ…やはり自分が死んだ後の事という点では…

>>25>>27
全文同意。
知的の何が辛いかって、自分が死んだ後のこともさることながら
一生自立もできない、意思の疎通もほとんど叶わないとわかっていながら
育てなければならない絶望感だな

ってか>>26みたいな事言うやつって自分にとっては不思議でならん
子供が五体満足、健やかに生まれてほしいと願うのは人として
自然なことだろが
あえて知的障害が生まれればいいなんて思う奴はおらん
いたとしても超少数の天邪鬼くらいだろｗ
「なつかないから虐待する親」と同列に並べるのは論理が飛躍しすぎｗ
知的が生まれたら自分が引き取ります！というならともかく、他人に向かって
「知的障害でも愛すべき」
みたいな事いうのは笑止千万、無責任。

池沼をそだてるとかどんな修行だよ

障害児育てると思考おかしくなる親が多いよ、自分の子が人に迷惑かけても
『遊びたかっただけ』だの『そっちがうちの子をからかった』だの言ってんだもん

自閉症やパニック障害も
薬やトレーニングでおさまったり快方に向かうよ

>>30
世間の無理解がおおきいからね
決して悪意があってやったことじゃないということを説明したかったんッだと思う

>>30
自分ももし障害児が生まれたらそうなりたくないと思うけど
他人に八つ当たりせずに粛々と生きていくと
自分の子供の行為を世間に謝りっぱなし、頭下げまくりで育てることになる
子供が小さいうちならいいけど、大きくなっても知的で世間に迷惑かけて謝るのは
相当精神も凹むし、鬱になるだろうな
迷惑かけるから子供も外に出さないとなるとまたそれはそれで鬱になるし
それでそういうふうに思考がおかしくなった親もいるだろうな
健常児は自立して就職していくというのに知的障害児は永遠にそれはできない
運ゲーというか、ハンデキャップがひどすぎる

>>30
それは元々そういう人間だったんだろう。
どんなところにもある程度いるでしょ、障害児の親じゃなくても。

自分の欲望の結果だよ。ｂｙずーと彼女いない男

きょうだい(特に下の子)が重度障害者でもかなり悲惨になるよ
小学校のとき仲良かった子の弟が重度池沼＆身障。
その子、母親に理不尽に怒られたりかまってもらえなかったりで少しグレてた時期あったし。
「もう〜○○はぁ〜…お母さん××(障害児)の世話で忙しいんだからこれやっておいてって言ったでしょ！」
「えっ…帰ってきてからやろうと思っ…」「言い訳いいから！早くやりなさい！」見ててかわいそうだった。
テレビで見る美談だって裏ではきょうだいの不満や将来の負担が相当あると思う。

>>28
君は文盲なのか障害児叩きをしたいだけなのかどっちだ？

>>26は「生まれる前に障害児と判ったらｲﾗﾈ」と言う話に「それは虐待する親のメンタリティに通じるのでは？」と疑問を呈しただけだろう？
それに対し「障害児を欲しがる親」だのと君の頭の中にしかない前提を元に批判じみた書き込みをしているしね。

大体このような議論は全くの無意味。何故ならこの議論は本来配偶者と話し合って結論を出すべき事であって、産む性ではない男(ここは気団板だからね)が男の立場のみで語るような問題ではない。

生まれてきていない障害児はいらない！ではなく現実に存在する障害者を貶すのが本来の目的のようだしね君は。

>>36は一人っ子？
言いたい事はわかるけど…そんなことすぐ下に兄弟姉妹がいるヤツなら普通に言われることだよなwことさら障害児のいる家庭に限った話じゃないよwww

>36
大人になったら当然のように介護頼まれたりするんだろうな
兄弟児は大変だよ、結婚だって悩むし

だいぶ前に別のスレで見たけど、結婚するつもりで付き合ってた彼女が妊娠したから入籍しようと相手の家に改めてあいさつしに行ったら、
彼女の弟がいて、それがあうあうあーの重度の池沼だった。
弟の存在なんて聞いてなかったし、彼女の家に何度か遊びに行ったことあるのに気配すらなかったって。
どうやら施設に隠してたらしい。
結婚するってことであわよくば弟の面倒見てもらおうと出してきたって。
投稿者はぶち切れてなんで言わねぇんだよともめて、破談にした。
その後、その彼女は産んだか堕ろしたかは書かれてなかったから知らん。

きょうだいが障害者だと世話しなきゃならないから結婚に支障が出るのはガチ。
遺伝の心配もあるし。
言わなかった彼女も悪いけど捨てた投稿者もなんかなあ…

悲しくなるよね。スレ違いだけど。

普通に結婚の挨拶しに行ってそうなって破談、ならわかるけど
結婚前に妊娠させといて破談はなあ…
避妊しない彼女も悪いけど、男も相当自分勝手な気がする。

続きだけど、投稿者は池沼がよっぽど嫌だったらしいよ。
隠してた彼女も悪いが避妊しなかったお前も悪いって相当叩かれてたけど。
彼女の方も弟がいるせいで…って思ったことだろう。
障がい者…やっぱ害になるよなあ…きっついけど…

妊娠すれば結婚できる→池沼を一人で世話しなくていい
→ゴム？大丈夫、今日安全日だから(はぁと)
も、ありうるぞ

はっきり
「この子（障害児）の面倒を見てもらいたいから、もう一人
子供が欲しい。
その子と、将来の配偶者で面倒を見てもらえれば安心」
という親もいるからな。

昔、田舎の方の産婆は、生まれた瞬間に池沼か、そうでないか区別できるらしく、
池沼の場合は、閉めてたってレスあったな。あれは事実だろ
俺の嫁にもお願いした気分

>>45

それコピペだろ。キュッとしめて〜ってやつ。よく出回ってるよな。

産まれてすぐはっきりわかるのってよほどの奇形かダウンくらいだろ。

でも、こういうのって嫁さんとのコンセンサスが大事だよな。。。。
どんな物凄い奇形でも絶対堕胎しない、育ててみせるという嫁さんならもう何も言えないし…。
うちんとこはお互い理系で、嫁さんは自分以上にクール。
分かる異常があれば堕胎。事前に分からないものだったら割り切って育てる！と言い切っていた。
障害児の美談を真に受けて、家族の本当の苦労を知らなかった俺は、嫁は母性が薄いのかと愚かにも悩んだりした。。。
だが実際障害児を育てている人のスレッドやトピックを読みあさった結果、嫁は美談に目を眩まされず
（女性としては珍しいかもしれん）
冷静に判断したんだな…と理解し、同意に至った。
不思議な事にブログなどでは「障害児は天使」のような内容で書いている人が多い（子供が全員知的障害という人もいた）のに、２ちゃんなどでは
苦悩や後悔を吐露する人が多かった。
建前と本音という事なのか…？

先人の知恵というわけじゃないが、昔の人が障害児を死産にしたのは、
長年の経験から、障害児本人も家族も不幸になることが分かっていたからなのだろう。
今はそういうアドバイスができる村の古老みたいな人がいないから、
マスコミが流す美談に騙される人が多いのだろう。

>47
ちゃんとした考え持ったいい嫁さんだな。大事に。

ときどきお涙ちょうだい大好きの変な女いるよな
お決まりの「この子は〜望んで障害持ったんじゃない〜」って主張する。
そんなん当たり前。

まさに結婚直後からこのスレタイ通りの恐怖がつきまとい、子作りにも消極的なまま子無しで42歳になっちまった。

ヨメには母親になる機会を作ってやれず、両家の親には孫の顔を見せられず、ご先祖様には家系をオレの代でストップさせることになりそうで、ホントに申し訳なく思う。
友人からも｢絶対にいいお父さんになりそうなのに、なんで作らないの？｣って言われるけど。

こんな根性ナシでみんなゴメンなさい。
でも、そういう状態で産まれたあとのコトを考えると、とても踏み出せなかったんだ。

養子もらえばいいじゃん。
俺なんか祖父も祖母も養子だよ。

>>50ですが、自分もここ数年で>>51さんの考えに近づきつつあります。

このスレ見てる人はよほど障害児の親になるのが嫌なんだな　　　…俺もだよ。
中学のとき強烈なのと同じクラスになったことがあって散々嫌な思いしたからな。
遺伝や妊娠中にタバコ等関係なしにああいうの産まれる可能性は０じゃないって知ってから子供はｲﾗﾈ、って思ったもの。
知障やダウンの子でも親がちゃんと躾して自立させた話とか見ると、それはそれで頑張ったなすごいなとは思う。

でも、自分じゃないからな、他人事だからそう思える。
そんな考え持つ俺は元々親になる資格なんてないのは自覚してるよ。

今の時代は
親が面倒を見れなくなったら施設やグループホームのようなところへ入ることが多いから
兄弟が介護するということはあまりなくなってくるだろう

今若い知的が今ホームに入っているような障害者たちと同じように施設に入れると思えない
すげー金かかるんし待たされる
俺らの親世代は払ってこれるほど年収あっただろうが
どんどん平均年収も下がってる今の若い夫婦層が
自分の子供の費用、親の介護、施設代だけでなく、兄弟の介護、施設代まで払えるかな…
年収1000万でもキツイと思うが…
まあ、兄弟の面倒は断固としてやらないといえばいいだけとも言えるがなｗ

つーか、日本があうあう池沼に手厚いのはなぜよ？
池沼は繁殖力強いんだぜ？
このスレで障害児産み出したくないからどうしようかなと悩んでいる間にも、
池沼は避妊せずセックスしてポンポン産んでる。
池沼の産んだ子は超高確率で池沼。だら〜んとしまりのない顔した子連れ池沼。
さらに妊娠中。増えるばかりだ。

出来婚とか、結婚してすぐに子作りに励む人々ってここで語られてるような不安は全く感じないのかな？
まぁ、感じないからそうしてるんだろうけど。

最悪のコト考えたら、オレにはとても真似できんわ。

突然変異ってある程度必要なんだよ
例えば人類が滅亡するような事態が起きたとする
その時たまたま突然変異だけ生き残ったとすると
その後の人類が全部突然変異になるわけではなくて
普通の人も生まれてくる
だから今の人類に確率的に突然変異が生まれるのは
過去に突然変異に助けられた記憶でもあるんだよ

だからと言って自分の手元に突然変異が産まれ落ちるコトを希望してるヤツはいないだろ。
壮大な人類史と結びつける心の余裕なんて皆無で、ただただ絶望的に凹んで自分の人生を呪うだけじゃん。

このスレに常駐している障害児イラネ派の奴はたまひよすら読んでないんだろなあｗ
自分の主張についてまともなソースすら出した事もないし。

出産前検査を受けたいならまず嫁さんを説得しろよ。そして検査でわからない障害を負った子が生まれたら自らの手を汚せよ。その覚悟すらないだろ？お前には。だからやれ産婆がどうとか医師がどうとか全て他人任せ。

情けない奴。

大体鬼女板に障害児関係のスレがない事実ww
自分の子供に関しては一番気にする立場のはずなんだがな鬼女ってさwww

>>53
おまおれw
今はどうか知らないけど、昔って普通の学校の中に
そういう子の通うクラスがあって
「特殊学級」とか言われてなかったか？自分もそこで強烈なのを見た。
あれは今考えると自閉だったのか、ダウンだったのか…
物凄い唸り声を上げながら男の子が下級生の女の子を押し倒して
堂々とセックスのまねごとやってんのよ。
服は着たままなんだけど、じゅーじゅー口吸って顔なめ回し、
体をもみくちゃにして腰振って。
女の子も何されてるか理解してなくてゲラゲラ笑っててなぁ。
本能なんか学習なんか分からないけども、ありゃ一生忘れがたい。

障害者イラネって皆それぞれ理由があると思うが、俺はこのトラウマが原因。

>>15　みたいなやつは
自分が障害をもって生まれて殺されても文句は言わない、
自分の子供が障害をもって生まれたら殺す、
ってことだよな
ちゃんと実行しろよ

>61
あったけど育児板に移動したと思った
育児板には多いよ。俺も見てるけど、やはり愚痴多い。

教員免許取るために大学時代、障害者施設でボランティアやったことあるけど、
あれは酷かったね。
自分と同い年の男がいて、一日中よだれたらしながら、あうあうあ〜だもんな。
今、３０になってるはずだが、なにやってんだか。

正直、あんなの生まれたら一家心中だよ

障害児が産まれても、まだ子どものうちは他より手のかかる子、と割り切れるかもしれない。
子どものうちに事故か病気で死ねば思い出として懐かしむこともできる。天使ちゃんとして。

だが、成人すると、同年代とはあまりにも違う我が子に絶望するだろう。
就職して、結婚して…と周りは日々成長して人生歩んでるのに我が子はアニメ見てあーうーと変わらない。
ニートも似たようなものだが生まれたときから絶望するもんじゃないしな。

考えただけでたまらねぇよ。成人池沼の親がおかしいの多いのわかる気がする。

知的障害児の親でおかしくなった例
ttp://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM

子供は完全に自分では読み書きできない重度なのに
母親が子供の指を文字盤の上で無理やり動かしてあたかも子どもが話しているように訳している
「この子は奇跡の子！」と母親が周囲にアピールし、取材がきてNHKで放送されたが
視聴者のクレームの多さと、結局はすべて母親の自作自演ということがわかり
のちにNHKが謝罪した（と思う）放送だった。

ここで最近親のメンタルについて話されてるから貼ったけど
この母親がここまでおかしくなってしまった過程を思うと笑えないよ。

あ、ごめん。NHKは謝罪していないね。失礼した。

そりゃ親はおかしくなるよ。良い方に無理矢理思い込むんだよ。

奇跡の子、天使、純粋な子、神様が使わした子…
そう思わねばやってられないんだろうな
悲しすぎるよな
もっと羊水検査の精度を上げて、全ての障害がわかるようになってほしい
そして障害児を育てる家庭のリアルな姿を一般市民に知らしめてほしい
命は大切、どんな子でも天使、そういうｷﾚｲ事がいえるのはやっぱり
他人事だからなんだよな

>>69
それを知ってるお前は当事者ってわけな

それを踏まえてはっきり言うが、お前の家庭が特殊だ。
お前の言うように上の子の面倒を見させると仮定するが、そういう理由で子供を作る場合、その子が上の子の面倒を見れるようになるには最低7〜8歳にならないと全く役には立たない。しかも親が監視しないとダメ。

お前等のカキコには基本的に「子供は親の言う事を無条件に聞かなければいけない」ってのが前提としてあるのな。

馬鹿かｗ
そういうところからお前等が子供の人格を全く認めていない事が透けて見えるんだよ。つまりお前等自身がお前等が必死に否定している親の姿そのものなの。

>>70
ググれｶｽ。

羊水検査で発達障害を防げるかｱﾌｫｗ

>>71-72は前スレで荒らしたいつもの人だからスルー推奨

>>73
>>71-72の書き込み内容については俺も疑問に思っていたよ。前スレの話題を出すって事は君はこのスレに常駐してるんだよね？君の考えを教えてくれないか？

羊水検査で全ての障害を判定できるのか？(将来的に技術の進歩を含めて)
ここまで病的に障害児を嫌がる人間が後天性な障害を負った自分の子供に愛情を持てるのか？

とりあえずこの二点について答えてみて？

>>73逃げんなｱﾌｫｗｗｗ

羊水検査で発達障害をどうやって防げるのか言ってみろ。発達障害を無くす為には出産時に多少なりともトラブルがあったらその子を処分しないといけなくなるんだがな。NICUの存在を否定するのか？お前はｗｗ

>>74
自演すんなや。恥ずかしい奴だな。

改行しない、問いかけばかりしてきて誰かが質問に答えると全力で否定する、
バレバレなんだよｗ

>>71
俺は69なんだけど、小中学生のとき同じ学年にいた障害児親が天使だの変な主張するの見てるから書いたんだけど。
今も障害児が騒いでんの注意しない逆切れ親を見るから書いたんだけど。

…バカかお前？思い込み激しいよ。

＞ お前の言うように上の子の面倒を見させると仮定するが、そういう理由で子供を作る場合、
その子が上の子の面倒を見れるようになるには最低7〜8歳にならないと全く役には立たなぃ。
しかも親が監視しないとダメ。
＞
＞ お前等のカキコには基本的に「子供は親の言う事を無条件に聞かなければいけない」ってのが前提としてあるのな。
以下略、最後まで全部。


誰と勘違いしてんの？ｗ ２行しか俺は書いてねえけど？
お前の書き込みはお前のきょうだいもしくは近い親戚に障害者がいて、
スゲー迷惑してる＆周りから白い目で見られたことがあるから自分の意見正当化しつつ負けおしみ言ってるように俺は思うけど？


お前に対する俺の思い込みだけど、当たらずとも遠からずってとこじゃねーの
よっ　当事者！ダウン親が羊水検査反対してるのは自分だけ貧乏くじ引くのが悔しいのと一緒だな！

>>76
自演だと責める前に俺の質問に答えてくれないかな？
俺の事を自演だと決め付けるのは君の勝手だが、君を含めて障害児がいらないってカキコしている人達は肝心な部分から逃げて回ってるよね？

再度聞くけど、出産前検査で全ての障害児の出産を防げるの？そしてそこまでして健常児が産まれたとして、その子が何らかの理由で後天性の障害を負ったとして、その子を愛情持って育てていけるの？
育てていけると答えた場合には先天性の障害児を育てる事とと後天性の障害児を育てる事の違いを誰にでも解るように教えてくれないか？

>>77
残念でしたｗ
昔は特殊学級ってのがあってな。障害のある子はそこに押し込められて普通学級とはほぼ関わりは持たないモノなんだわ。
学校で障害のある子と関わりを持たされてる年代ってのは実際に家庭を持つ年代じゃないんだけどなｗｗｗ

だいたい養護学校って結構歴史あるんだぞ？重度障害の子供をごり押しで普通校にってのは今障害児に理解がある人が増えた現在でもかなり難しいのに。
嘘に嘘を重ねるとそうなるｗｗｗ

>>77は最後に本音が。

望まれない障害児を作らないようにって事がこのスレの意図では？なぜダウン症限定なのかな？
君の本音は結局そこ。他の障害なんてどうでもいいんだね？

>>64
普通鬼女板でこそ語る話題だと思うなぁ。育児板は実際に障害を持って産まれた子供について語る場所だし。このスレこそ鬼女板に移動するべきじゃないかと思うよ。

スルー検定実施中

改行してないのは全部同一人物です
荒らしに反応するキミも荒らしがひどくなる原因になるので控えましょう

20代〜30半くらいって家庭持ってもおかしくない年齢だよな。
やっぱバカだわw
つーか、ｼﾞｼﾞｲ。話にならん。

>>81
なぜ「鬼女板でこそ語る話題」なのか。
子供を育てるのは母親ばかりではない。
夫婦二人ともに考えるべき問題なのだから、気団の板にこういうスレがあって
何の不思議もない。
よって鬼女板に移動する必要はない。

>>82みたいなカキコは僕スルー出来ない！と言う証明でしかねーしｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>83
オヤジだからこそ真剣にこの問題を考えるんじゃね？自分がガキだと告白してどうするｗｗｗ

>>84
＞ 夫婦二人ともに考えるべき問題なのだから、気団の板にこういうスレがあって何の不思議もない。

だから夫婦で考えるべき問題を気団だけで結論を出そうとする事がおかしいかと。鬼女板になにかトラウマでもあるのかと邪推してしまうレベルだね。

>>84
あぁ、面倒くさくてウザイやつ。

障害を持って生まれてくるに決まってる。
これ以上の不幸は無理

生まれた後も障害児になるケースなんていくらでもあるよ。
メンドくさがりやさんは避妊するに限る。

鬼女板には、小蟻・小梨の静かなバトルがあるからねー

スルー検定実施中

>>87-88はいつものアレです。

荒らしに反応するキミも荒らしがひどくなる原因になるので控えましょう

>>90

そこも難しい問題だと思うが、色々な立場の人から意見を聞くのは有意義な事だと思うけど。
少なくとも出産時に辛い思いをする女性の本音の意見を聞きたいな。

それに男のエゴから出たカキコは徹底的に叩かれるだろうしねwそういう意味でも気団にもメリットは有りそう。

>>92
じゃあ家庭板でいいんじゃないの。

>>93
それでもいいかも。
ただなぜか障害のある子を毛嫌いするヤツが鬼女板だけ避けるんだ。だからこの問題について真面目に議論するなら自分の結論ありきで障害児叩きに必死なヤツを排除するのにも有効かもね。そいつには何かしら鬼女板にトラウマもありそうだしw

>>94
単純に、鬼女板はLRでキジョ以外のレスは一切お断りだからだよ。
キジョ以外のレスだとばれたら袋叩きにされる。
それなら家庭板のほうが既婚未婚性別関係なく語れるからいい。

このスレタイのとおり悩んで、人間関連の板の障害関連スレを長年基本ロム専しているんだけど、
障害者との暮らしついて板別に雰囲気や特徴をあげるとしたらこんな感じ。

○既婚女性板
古い話だが、主婦板と呼ばれていた時代に板が子供系スレで溢れ問題になっていたことや
父親である男性も参加できるようになどの理由から、
鬼女板より運営側に育児板設立の希望が出されたいた。
その後、ひろゆきによって育児板が作られた。
なので育児については分割派生の育児板へ・・・という風に
大まかに住み分けというか育児関連は鬼女板から隔離された経緯がある。
しかし鬼女板は専門板ではなく雑談系板なので話題が多岐に渡るの風潮でもあり、
今でも子供系スレが存在したり新規で立つこともある。
しかし専門話題をしたい人はやはり育児板に流れている。
障害児関連のスレもたまに鬼女板にも立つが、前述の背景もあってか長続きしない。
近年でこのスレと似たようなスレは↓これかな？

もし産まれた子が障害を持ってたらどうする？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206153397/　dat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/ms/1206153397/　みみずん

○育児板
たまに「育児板なのに何故小梨がいるの？」みたいな人がいるが、
育児板は子供無しの人も男性も参加は可である。
育児専門板でもあり他板の情勢もあるので、障害関連の親のスレは育児板に集まりやすい。
育児板で「障害」「自閉」などでスレ検索をすると、該当スレは多くある。
母親側の意見も多いので女性側の障害児に対するリサーチをするなら現状では育児板が適任か。
だが、育児板の障害児スレは気団には手厳しい意見も多いので、鬼女板と同じく覚悟は必要。
夫はATMとして割り切る、夫は子供を置いて離婚して出て行ったなど。
これは子供に障害があると分かると、夫が仕事などを理由に家庭から逃げの姿勢になったり、
夫婦関係が障害児育児により破綻したりなどが背景にある。

○家庭板
身体・知的障害者の家族のためのスレはあるが、
親には育児板もあるので障害者の親からの書き込みは禁止されている。
これは親の立場とその他の家族親族では、
障害者に対する考え方や思いにギャップがあり、
揉めたり荒れたり気分を害したりするので、お互いに住み分けるためのルール。
家庭板には他に発達障害者の家族スレや精神障害者の家族スレもあるが
そちらは親の立場の人の出入りは今のところ禁止されていない。

○ハンディキャップ板
当事者や家族関係者が集まるせいか、障害に関するあらゆる厳しい本音が多い。
障害者アンチも集まりやすく親叩きも多くカオスになりやすいので。
親の立場の人には肩身が狭いことも。
反面、板の動きがゆるやかなので、ひそかにまったりと話すことも出来たりする。


○生活全般板（および生活サロン）
生活にまつわる様々話題を扱うが、スレによって温度差がある。
良スレもあるが、板全体が生活にまつわる愚痴が多い。
子供系スレについてはアンチ系が多い。というか鬼女（チュプ）アンチが多い。
障害者についても否定系になりがち。

○おまけで既婚男性板
気団板は下記のスレの287による
「独身男/女や既婚女性板はあるのに既婚男性板はなく、話題を集約しにくいから。 」
の申請が通って留守番★が作ってくれた。
他の板は早くからあったのに、需要が見込めないと思われてたのか
それとも気団は忘れられていたのか、やっと作ってもらえた感が。
だが板が出来てもう6年が経過するんだなあと個人的には感慨深い。
障害関連スレは自分が知る限りはこのスレぐらいしか思いつかない。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10871/1087106995.html

当事者にしちゃ天使どころか悪魔

331：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:50:40
結局親の都合で障害児ｲﾗﾈって言う人は子供を虐待してる親と精神構造が同じだと思う。あるのは自分の都合だけ。

この主張どっかで見たような……

>>96-97
まとめ乙。育児とハンディキャップ覗いてみようかな。

今ハンディキャップ板で障害者にマイナスな意見書き込むとぶち切れる偽善者が沸いてるから気をつけな

>>101
なんか殺伐としてますね。
時間と精神に余裕がなければ見ない方がいいような。

障害児はどんどん増えてるよ。小児科のある総合病院の
待合なんか行ってみ。正視できないくらい可哀そうな子供が
いっぱいいる。500gで生まれても助かる時代。医療関係者は
助けるだけ助けてあとは親にどうぞって事。

>>103
つまりNICUは不要って事？
NICUがある事によるメリットを否定してでも障害を持った子が産まれるのを否定したいの？

>>104
という宇宙からの電波を受信したんだろうね、>>103は。

>>105
をや？障害児を無くしたいヤツって、メリットデメリットを無視して障害の要因となる可能性の全てを否定してたんじゃないの？
だってNICUがあるお蔭で障害児が増加している面も否定出来ないぞ？

NICUは肯定して、リスク>メリットな35歳以下の羊水検査を勧めるって矛盾してないか？

所詮障害児否定に躍起になってるヤツの論理展開はその程度。
www

今は昔に較べて障害児増加しているっぽいね…
人に優しいハズの医学の進歩が…どうしてこうなった？

オレは神を信じない無神論者だけど
こんなおれでも､もう負の連鎖を止めるべく解脱に向かって生活しています。
何が言いたいかっていうと障害に関わらず
ブサイク､キモメン、チビ､デブ､ハゲはもう頑張らなくていいと思う
生まれた子が親の子供時代と同じ様に恨むのが目に見えているから…

あー差別っていうかこの子たち、お気の毒だと思うけど無理、生理的に無理ですごめんなさい
あぁ…
ttp://img.5pb.org/s/10mai479222.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai479223.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai479224.jpg

>>106
うんうん、その通り。じゃ出生時体重が500g未満の赤ん坊は全員脳性麻痺になってるかっつーと
そういうわけでもないんだな、出生時体重が450g（まぁ在胎週数は３０週を越えていたが）でも
大学に進学しちゃうやつもいるわけよ。で、今何をやってるかっつーと端的にいえば
「如何に脳性麻痺の発症率を抑えるか？」の研究だな。なんで未熟児でも「うまくいくヤツ」
と「うまくいかないヤツ」がいるかを研究しているわけだ。
あんたの言っていることは、現時点では正論だけど、今後の医療の発展を考えると極めて
消極的な意見だな。

なんかへんな臭いするな
このスレ

うまくいかないヤツを生かすのに大量の税金を、、、

このスレ、障害者の親が常駐してるだろ

小学生のころ、障害者に関する感想文で
「ぼくはそういう人(障害者)でなくてよかった」と書いてしまったことがある。
当然怒られたけど、実際どうなんだろう。

>>112
いるよ、俺。

>>113
五体満足をありがたく思うのは当然じゃん。
感想文なら健常者として障害者とどう接するか（偽善的な視点でｗ）書かれてれば
怒られなかっただろうけど、そもそも小学生に書かせる内容じゃないよ・・・な？

>113
正直でいいんでねえの？
好き好んで障害者の子供がほしい人なんて稀でしょう
怒るほうがどうかしてる

休憩時間にタバコ吹かしてる主婦が、妊娠したって喜んでたが...。
三ヶ月で男の子、とかチャカついてたけど。
他人事だが、怖い...。

>>116
えーっとね。その女性に禁煙しないと
「赤ちゃんは早産で低出生体重児になる可能性が高いよ」って
教えてあげて下さい。
おまえみたいなヴァカがいるから小児科医の余計な仕事が増えるんだよ、ヴォケ。ともお伝え下さい。

　産んで見なければわからないから、産みなさい

産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない

そう思うなら子ども作らなきゃいいじゃん。くだらない。

せっかく結婚したのに子供作らないとか
それじゃ結婚した意味ねーな

育てられる器量をもったところにしか生まれないと信じてるおれ

普通の子供が生まれて来るのがあたりまえと思っていたが・・・

先天性の奇形の確率ってかなり高いと思う

>>120
同意
嫁を母親にしてやるのも男の大切な仕事

こんなこと考えていたら結婚すら出来ないだろう？
親になってこそ人間は成長するんだよ。

おまえら、障害児障害児って
己のその醜い顔、捻じ曲がった性根、短く歪んだその足を見て
その穢い血が混ざった子孫を残すことに対しては何も考えないのか？

>>125
おぉ初めてこのスレでまともな指摘だ
よく考えたら俺ら人間そのものが障碍者だなｗ
自然環境ひいては地球のためにも我々は滅びるべき
さぁ次の新○類？に委ねよう

>>125
考えてるから子供作れないなと思ってる
おっしゃるとおり顔も微妙だし性格もひねてるからな
さらに自分がADHDの気来があるような気がして作れないんだ
でも周りはまだかまだかと心待ちにしてる…

今第一子を妊娠中。５か月目に初エコーの画像をみせてもらったが…
宇宙人にしかみえない…
しかも前頭部にVの字に影があってフリーザ様みたいだわ。
２週後もういっかいエコー撮ったが手足や指５本が確認出来て一安心。
ダウンの症状もないとのこと。

でも前置胎盤で絶対安静中の嫁

>>128奥様が妊娠中で悪いけど、ダウン症だけが障害じゃないし、五体満足だって知的障害その他あるんだけど…
出産時に何があるか分からない、出生後だっていつ事故や障害や病気が発症するか分からない。
それは子どもが何歳になろうとも…。
あなたみたいな人が親になる方が心配だよ。
何のためにここに書き込みしてんの？自己満足？

みんな養子とかは考えないの？

生まれた子供の障害考えるより
自分が病気や事故で障害者にならないか心配してろ
ばーか

養子は考えたことある。が、俺には無理だと思った。
実子扱いの特別養子は養子が6歳未満じゃないとならないし養親も条件が厳しい。
普通養子だと、実親との縁が切れてないから面倒なタイプの実親だとやっかいだ。

障害・障害って先天性で生まれた障害児だけがターゲット？
子どもも親も事故や病気でいつ障害児（者）になるか、わからんだろうって。
生まれた子どもの障害を心配するなら子ども作るなよ。養子をもらっても同じ後天性、事故、病気のリスクは同じだろうって。

障害持って生れなければ一生、健常児？健常者？

ばかばかしい事言うな！！！！！！！

実際に障害者の家族になってみたことある？
そりゃあ障害児でも愛せる親は救いはあるよ。
けれど、人間はもともとそんなに優しい生き物じゃない。
そうじゃない親や兄弟や家族は悲惨としか言いようがないんだよ。
肉親だからって愛情が芽生えるとは限らない。
偽善や奇麗事じゃやってられない世界。

ばかばかしいとか言い出す方がどうかしている。
子供が障害児だったらと作る前に考えることは本当に大事。
障害者の家族だからこそ、本当にそう思うよ。

どういう心構えをすべき？

とりあえず軽く心理テストとか知能テストでもしてみたらみんな？
精神病っていろんな病名があって詳しくはないけど
発達障害と自己愛性人格障害が、全ての精神障害の源のような気がする
発達障害も自己愛もイコールな感じだけど

>>134
あなたの考え方なら子作りしない方がいいよ。
健常児なら愛せるけど、障害児なら愛せないんでしょ？
健常児が生まれても、その子の「出来」で愛情が変わりそうに感じるけど。

多少はあるだろ

ダウン症が生まれた親に次の子が出来たときの染色体検査率は１００％に近いらしいね
さすがに障害児は二人も無理って事だね
現実はキレイ事じゃないんだよ

>>137のような心の広い人のところに、障害児が生まれますように…

>>137
親や愛ってものに期待しすぎじゃないかなあ。

現実に、障害をもって生まれた子供に対して愛情が持てず
ただただ罪悪感に苛まれて自殺した人を知ってるので
>>137のようなバカは軽蔑する

自分になつく障害児だったら愛せる。と思う（子供まだいないからわからん
健常児でも、障害児でも、どんなに愛情を注いでもなつかない子は愛せないだろうな…
反社会的なことをしたりね。
とりわけ障害児って障害のせいでなつかない子の確率高いし、自立もできない確率高い。
進んで「ほしい」なんて思えないよ…

障害持ってなくても、

子供を愛せずに殺したり放棄するバカ親も多いが

どこの誰が望んで障害児が欲しいなんて書いてある？

望んで産まれた我が子なら障害を持ってても愛せるって書き込みだけじゃん。

そこまでして障害児を貶めたい君の方が社会常識を持っていない事に気付いていないってのｗ

一般的な常識を持ってる人間から見るとかなり人として恥ずかしいぞお前は。

私は差別語を含め差別の定義について語り合うつもりは毛頭無いです
知りたいのは『何故、差別するのか？』だけです
例え貴方達の行為が差別に該当しなくても中傷により傷付く人は沢山います
そして気付いていないだけで貴方達の心は段々と疲弊し荒廃しボロボロになっていく
だからもっと貴方達の行動原理に関係する根本的なことについて語る必要があります

平等にとか差別しちゃ駄目だとか律したところで
本音では差別やえこひいきしている、そんなしょうもない生き物が人間だと思うよ。
これは人間の感じ方の問題だからしょうがないことだし
愛せないことを咎めてもどうにもならんと思うんだが。

親が嫌いとか、兄弟が嫌いとか、妻が嫌とか、こんなのよくある話。
父親よりも母親が好きとか、上の姉ちゃんよりも下の弟が好きとか。
なのにどうして親は我が子を嫌いになったり、愛情に差があっちゃいかんの。
親だって人間なんだから心の中の情にムラがでるのは普通にあるだろう。
障害児だったら愛せない。人間も動物だし異質なものに引いちゃうのはしょうがないさ。
そこを認めることは難しいかね？

もちろん、それを直接態度や口に出せば子供は傷つくからまずいが、
人間のどうしようもない部分を認め受け入れて割り切った方が楽になれると思うんだけどな。
愛という不確かで移ろいやすいものに神経すり減らすより、
愛せないのなら愛せないなりに淡々と責任をきっちりと果たすことの方が、結局は助かる。
愛という大義名分で理想や口だけは達者とか、そんなのは邪魔で迷惑なだけ。
淡々と役割を果たしたその先に、愛みたいなものが芽生えればめっけもんでしょう。
それができるかどうか意思の問題で、親になれるポイントだと思うけどな。

そしてどうしても疲れきっちゃたら、行政や施設に委ねる。
世間様から何と言われようと、そいつらは何も助けてくんないからスルーでいい。
こんな感じじゃないと、障害者家族って追い詰められて潰れて壊れるよ。

>>147
障害児だから愛せないって何故決め付けてる？
それは君が障害児に対して自分自身の偏見を投射した上での結論である事を君自身が気付くべきだと思うね。

その他の部分には賛成できるところが多いだけにある意味残念。

差別はいけません
差別をする人というのは例外なく人格障害にあたります
つまりあなたたちは出口の見えない闇に囚われているということです
これではどちらも進展しないでしょうね

>>149
そういう風に読めたらすまんね。
別にきめつけてないよ。
ただ、愛せないことは普通にありえるって話。
愛せることについて、否定しているわけじゃない。

>>151
前提として障害児は愛せないとして語るのが問題でしょ？
健常児でも愛せない親もいるし、障害児でも愛情を持って育てる親もいる。つまり障害云々に関わりなく単に親の資質の問題でしかないね。
それを障害児だからとレッテル貼って語ろうとする部分にかなり無理があるんじゃないか？

障害児ならいらない

>>152
障害児なら愛せない、という現象は普通にあるしそれは仕方の無いことだから
愛せないことを咎めても仕方がないし、愛せないのなら愛せないなりに
淡々と責任をきっちりと果たすことの方が己も周囲も助かる。
親になれるかどうかは愛の有無が問題ではなく、意思の有無が問題だとは語った。

けど、障害児なら愛せないを前提として語った記憶はない。
どこを読んでそうとったの？

ただ、多くの人が五体満足で健康な子が生まれますようにと願う心は
障害児の異質性に引いてしまい避けようとする心と表裏一体だとは思うね。
こういう異質性を避けたがる人の心は普遍的だし、
その流れのまま障害児だったら愛せない、となってしまうのは自然で仕方ないことと思っているし
愛せないことは特殊でもなんでもないとも思っている。

だけどそこから先に踏み込んで愛せるかどうか。
これはあなたの言うとおり資質もあるし、個人差があるとは思うね。
ただ、愛せるかどうかの資質が親になれる条件とは思ってはいないけどね。

横レススマソ
＞ただ、多くの人が五体満足で健康な子が生まれますようにと願う心は
多くの人は生れてくる子の幸福を願ってるだけじゃねーの？

＞障害児の異質性に引いてしまい避けようとする心と表裏一体だとは思うね。
考えすぎるとこうなるのかな？ちょっと理解できないや。

でも、五体不満足で不健康な子が生まれますようにとはなかなか願わないよ。

ぐちゃぐちゃの奇形児はいらないよ

奇形児の子をもつ母親はおかしくなるよ
抱っこしたり乳吸わせたりしてるうちに精神やられるんだろ

「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。

このスレで障害をもっている子供を愛せるかどうか判らない、という人間は
現実にそういう障害をもった子供をリアルに受け止めているのに対して
愛することができるはずだとほざいてるのは、理想論しか語ってない馬鹿、ということ。

>>158
お前を黙らせる質問。

知的障害児と新生児の違いを医師が診断下せるのか？

A･不可能。

お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？

親である資格ないよお前はｗｗｗ

なんか久々に見たらけっこう荒れてるな

>>158
愛とは何だ？と考えると、愛は漠然とした概念で人によって違う。
定義が人によってバラバラ。
これが愛だと思っても、他人からしたら愛ではないこともある。
愛はありふれていると考える人もいれば、愛を実現するのは困難という考えもある。
愛を基準に物事を語るのは難しい。

愛という概念が曖昧なのに、曖昧な親の愛を過大視するイデオロギーは
最終的には真綿で親の首を絞めるようなものに感じるな。

理想を持つのは各自の自由だけど、現実は理想のようにはなかなかいかないし。

>>159
愛せないってどこに書いてあるんだよ、文盲が。

>>162
愛していないもしくは愛せないから障害児イラネって言ってるんだろ？

馬鹿かお前。

>>163
どこにも書いてないこと勝手に妄想してるお前が一番馬鹿じゃね？ｗ

で、お前は例えどんな障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せるの？
その根拠は何？
根拠は無いけど確実なんて馬鹿なこと言うなよ？ｗ

>>164
じゃあなんで障害児がイラネなんてほざいてるんだよ。愛してる我が子にイラネと言える特殊な精神持ってるのか？お前はｗ
障害児を愛していないか愛せないからイラネって言えるんだろうが。

いちからじゅうまでせつめいしないとわからないのかな？ボク。

此処は気団板だ。言いたい放題したいだけならハンデ板にでも池文盲。

>>165
うん。だからね「愛せるかどうか自信が無いから」だよ。
何で同じ事を何度も書かなきゃ理解できないんだろう？
いや、書いても理解できないんだろうね。

ところで、君が「例え障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せる」ということの根拠が提示されてないようだけど？

ただの根性論ってことでok？
根拠ゼロ、多分、おそらく、推測で、妄想で「愛せるはず」と喚いているだけの馬鹿ということでok？

ここにも粘着女基地外女が・・

今は愛しているような気がしても次の瞬間はどうなっているか分からないもんだ。
100％愛せる根拠を提示できたらある意味すごいので、
その点では彼がどんな返答をするのか（できるのか）興味津々だったりする。

>>166
要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。

あのな。前提として全ての障害は出産前にはわからないんだけど。んでよく障害児叩きしてる連中の言うｱｳｱｳｱｰってのはまさに新生児そのものなんだよな。

ｱｳｱｳｱｰだから愛せないなら新生児にも愛情を持てないってことだし、将来的に障害を負う可能性を考えたら愛情持って育て上げた我が子を障害を負ったら捨てると宣言してる訳だお前は。

ちなみにｱｳｱｳｱｰ状態の新生児を愛情持って育てないと全く自分になつかない子供が出来上がるんだがなｗｗｗ

お前の持論はむしろ虐待して子供を殺す親を擁護してるようなもんだ。

「新しい男に嫌われたくないから男のいうとおりに虐待した」
「障害児になったから愛情が無くなったからイラネ」
親である責任を放棄した自己中な言い訳でしかないわなｗｗｗ

>>168
その理屈は健常児を虐待してるような親を擁護してるとも受け取れるって気付いてるか？

例えそういう意図が無いと言い訳しても結論が同じなら結局同じ事。

>>158辺りから始まった書き込みって、文化として障害者（自分より弱い立場の人間）を叩いて自分を高めるような考え方のあるつもりになってるﾁｮﾝじゃね？根本的な自分の矛盾にも気付いていないようだしw

>>169
＞要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。

いや、だからｗ
だからね、あのね。
何で理解できないんだろうな、この馬鹿。

「ｲﾗﾈ」って言うのと、「ｲﾗﾈ」って言う可能性があって怖いのとは全然別物なの。判る？

Ａ「ピーマンって食べたことないんだけど、苦いらしいな。好きになれるかどうかわからんなぁ」
Ｂ「お前はピーマンが嫌いなのかあああ！！そんなの許さん！お前はピーマン差別主義者だ！！！」
Ａ「え？いや、嫌いなんて言ってないし…ただ、好きになれるかどうかわからんと…」
Ｂ「お前はピーマンがイランと言ってるじゃないか！！嫌いだと言ってるじゃないか！！！！！」
Ａ「いや、イランとも嫌いだとも言ってないし、まだ食ったことすらないから、どうなるかわからんと・・」
Ｂ「いいわけだいい訳だ言い訳だ！！！」

さて、ここで大事な確認をしましょう
1）Ａはピーマンを「嫌い」とは一度もいっていない
2）それに対してＢは「嫌いだといっている」と言っても無いことを必死で主張している

当然、Ｂはお前だ。

で、ピーマン大好きなお前に質問なんだが。
「食べたことも無いピーマンを好きになれる明確な根拠」をそろそろ提示してくれんか？
ついでに「嫌いとも言ってない」のに「お前はピーマンは嫌いだと宣言したんだ。
もし、ピーマンが出てきたら捨てると宣言してるんだ」と【相手が言ってもないことを主張】する
キチガイさはどこで身につけたのか、教えてくれｗ

>>172
なるほど
分かりやすい

マジレスすると障害もった子供もつのは愛せるか愛せないかじゃなくて、単純に物凄くしんどい
うちは妹が脳に障害があって、シモの世話も親がやるくらいだった
俺が大学の時に死んだけど、死ななかったら恐らく俺は結婚すらできてなかったと思う
親は自分の人生かけて妹を育てるからお前はお前の人生を生きろと言ってくれたけど
それでも親が死んだ後、俺が面倒みるんだろうな、だったら俺の嫁になる人も…と考えると結婚なんて絶対無理だと思ってたし
同じ障害をもった知り合いの家族は一家心中をした（父親だけ助かったが）
妹に愛情をもっていたかときかれた、正直に言うと憎んでいた、と答える
自分の人生の重荷でしかなかったから
それでも、親が死んだら自分が面倒みる覚悟はあった

子供を産んでその子がどんな子であっても愛情をもって育てる、というのは一種の理想論だと思う
うちの親も決して愛情で世話をしていたわけじゃないから
ただ、生み落とした責任を淡々と取っていたに過ぎない
俺も今は二人の子供の父親だけど、どちらの妊娠の時も万が一のことは何度も考えた
産まないほうがいいんじゃないかと何度も考えた
でも、生むことを嫁と決意してからは、愛せるか愛せないかじゃなく、万が一の時もうちの親のように淡々と世話をしていこうと決めた
大事なのは愛せるかどうかじゃなく、責任を果たせるかどうか、だと思う
愛情っていうのは後から湧いてくる感情だから、それをもてるかどうかなんて誰にもわからんよ

>>174
同意。自分が書いたのかと思った。

うちの場合は一人が網膜色素変性症、一人が先天的脳障害。
家族に障害者がいるしんどさを今以上に経験するかも？と考えると
心身ともにこれ以上はしんどすぎて子作りは無理だと思った。
自分も発症したら洒落にならないってのもある。

>>172
＞ 「食べたことも無いピーマンを好きになれる明確な根拠」をそろそろ提示してくれんか？

A･食わず嫌いはいけませんって親に習っていないのかな？ボク。
＞ ついでに「嫌いとも言ってない」のに「お前はピーマンは嫌いだと宣言したんだ。

んじゃお前は「嫌いになるかわからないけど障害児はイラネ」んだｗ

だから〜「出生前検査では全ての障害はわからない」のと「自然分娩自体が障害児が生まれる原因となりうる」とか知らないだろ？お前は。
つまり子供を持つ事=我が子が障害児になっても育てる覚悟が必要なんだよ。

お前には子供を持つ資格はない。命を語る資格すらない

>>176
＞A･食わず嫌いはいけませんって親に習っていないのかな？ボク

「絶対ピーマンを好きになれ」なんて親からしつけられたのかな？ボク
嫌味を抜くなら「親から仕込まれたから仕方なく愛情をもつ」もしくは
「根拠は無いけど親がそうしろと言った」ということなのかな？ｗ

＞んじゃお前は「嫌いになるかわからないけど障害児はイラネ」んだｗ

もともと「障害児ｲﾗﾈ」ってどこに書いてある？
なんで、お前はこないだから何度も何度も『相手が書いて無いこと』を持ち出すんだ？

繰り返しにあんるけど、どこでそのキチガイさを身につけたんだ？
ママンから「お前はキチガイとして生きろ」と習ったの？ボク

＞つまり子供を持つ事=我が子が障害児になっても育てる覚悟が必要なんだよ。

障害児になっても育てる覚悟と愛情は別物。
そだてることは愛情がなくてもできる。
お前は「愛情云々」という議論をしてるんだろ。

だから、「確実に愛せるという根拠を出せ」という話。

さて、根拠が楽しみだ。

俺も腹違いの弟が自閉症というか知恵遅れで３０すぎた今でもアーウー言いながら積み木遊びしてるわ。
実父も亡くなり、実母は再婚して俺もそっちに引き取られたので、生計的に今は全く関わり合いもないから扶養の問題はおきないけど
自分の子が障害者じゃないかと思うと夜も寝れないね。
今妊娠６ヶ月でダウンの見込みもなくエコーでは五体満足が確認されて一安心してる。

障害者を授かるというのは親に責任ないわけで一種の確率の問題なので
社会が手厚く扶養してあげて、その家族に「人生おわた」みたいな負担は削いでやらんといかんよね。

>>178
愛情も持てないで子供を育てられるなんぞほざくお前はそういう親に育てられたんだろうなｷｯﾄ。

まあそんな育て方してたらまず間違いなく配偶者に捨てられて終わりだわｗ
少なくともお前のほざいてる主張には全く愛情無く育てられる我が子や嫁さんの気持ちを想像している節が観られないわな。
単性生殖でもするつもりか？

ｗｗｗｗｗ

>>178
んで根拠な。
NICU見学に行ってみ？超未熟児がわりとザラに最近いるよ。超未熟児だからといってその時点では障害児とは判断は基本的に不可能。
しかし何らかの障害を負う可能性は非常に高いんだわ。

そこで障害持つ可能性が高いからといって我が子の見舞いにも来ないような旦那は少なくとも見た事がないし、見舞いに来て保育器ごしに面会しているお父さんは何ら普通の赤ん坊を見ている父親とかわりないね。赤ん坊の一挙手一投足に目を細めて見てるよ。

これはその子が初めての子供でも同じ。

んでお前は>>158で障害児の親で無ければ愛せるなんて言えないとの趣旨の書き込みをした上で俺に障害児の親でもないのに気持ちが解るはずがないって決め付けてたよな？

俺が障害児の親ではないとどのレスに書いたっけ？
つまりお前自身が「自分の思い込みを根拠にしての論理展開」してるんだが。

>>178
無茶いうなよ。子どもを育てるためには愛情が不可欠だよ。必須条件と言ってもいい。愛情無き子育てなんてしたら子どもより先にきみが壊れるよ間違いなく。

こんなこと親なら普通にわかることなんだけどなあ…

>>180>>181
その意見は「自分の思い込みを根拠にしての論理展開」では？

>>178ではないが、子の立場であった障害者の自分からしたら
親が心の中で愛情を持っているかどうかは重要視してない。
何を根拠に「間違いなく配偶者に捨てられて終わりだわ」となるのだろう。
うちの親は自分が知る限りはお互い捨てもせず終わりもせず傍目からは仲良く最後まで暮らした。
うちの父は積極的に育児に参加するような最近の父親とはぜんぜん違ったし
愛情表現らしいことはほとんどなかった。無愛想でそっけない人だった。
が、必要最低限のフォローはしてくれた。

そこに愛があったかどうか、まったく愛情無く義務感をもって育てたのか
その本音は親本人にしか分からない。
愛があったなら、こそばゆいがそれはもちろん嬉しい有りがたい。
だが例えそれが義務感で「いらないからさっさと死んで欲しい」と思っていたとしたら、
親子とはいえ個人対個人なので相性もあるし、寂しいなあとは思うけど、
よくそれに耐えつつも頑張って親をしてくれたなあと思う。尊敬するよ。
親の本音はどうであれ、自分とっては過ごしやすい場所を提供し続けてくれた親だった。

見舞いに行くこと＝愛情の根拠とも思わない。
傍目からは親らしい態度ではあると思うし、心から愛情にあふれる人もいるだろう。
が、残念なことに態度と心は裏腹というのもあるだろう。本音は分からない。

>>181-181
まったく理由がわからん。
NICUで子供に愛情をもつ父親がいる＝だから絶対将来愛情をもてる（はず）？

じゃあ、明日にでも乳児院へいってみ。
障害をもってたり、もってなくても捨てられた子供が大勢いるから。
親が「確実に愛情をもてる」のなら、何で子供を捨てる親がいるのか、考えてみ。
ちなみに、例の「赤ちゃんポスト」が再開したとき、捨てられた第一号の子供は
ある程度大きいものの知的障害のある子で、「お父さんと新幹線できた」身元不明の子だよ。

「確実に」愛情がもてるのなら、どうしてこういう子が世の中に存在するのか
何故、子供を捨てる親がいるのか。
この矛盾をどう説明するんだ？

「現実に」障害をもった子供を捨てている子供がいる以上
「絶対」愛情がもてる、なんてただの絵空事でしかないんだよ。

とりあえず、このスレで「生まれた子供には確実に愛情がそそげる」って断言してる馬鹿は
『 救児の人々 ~ 医療にどこまで求めますか 』を一度読んでみ

早産で生まれて、NICUにはいり、一生治らない障害を抱えた母親の苦悩が
かなりリアルに描かれているから。
この女性だって妊娠した当初は子に愛情をもったが、実際生まれてみたら意思の疎通すら不可能な
障害をもち、周りに迷惑をかけ、自分も親も巻き込んで子供が死ぬまで育てていかなければいけない義務感と
自分自身が子に愛情を感じられない人間として失格なんじゃないかという苦悩をもちながら
子供を育てているわけだから。

頭空っぽの馬鹿の「親は子を愛せるはずでちゅ！！」なんていう根拠の無い訴えより
百万倍リアルで、つらい経験だ

>>179
親に責任がある場合もあるよ。母親が妊娠初期にタバコ吸いまくりとか、双方の遺伝とか。
池沼の子どもは池沼が極めて多いじゃないか。
手厚くしすぎるといっそう増える。天使ちゃんだと思えって輩もな。

>>183
それは言い方が悪いと自覚した上で言うが、親という立場にたってみないとわからない気持ちもある。

どんな形であるにしろ、何らかの愛情も無しに人間を育てるなんて絶対に不可能だよ。それが例え子供には伝わりにくい形だとしても、いつかは解る日も来るんじゃないかな？
そうあって欲しいと個人的には思うけど。

>>184
簡単な話。親になりきれないお前みたいな考え方のまま子供を作った結果だろ。
お前ができると言い切った愛情無しに子育てを始めた結果とも言えるな。

>>188
親になりきれないって？
根拠もなく「子供ができても絶対愛せるはず！！！」って馬鹿みたいに言い張ること？
それとも「NICUで子供に愛情を注いでいる父親がいるから、ボクチンだってこの中に入れるはず！！」って根拠もなく思い込むこと？
どっちもただの「思い込み」で、「根拠もゼロ」で、「非論理的」で、「幼稚」だよね。確かに。

NICUが根拠っていうのもおかしいよな
そこにいる父親が事前に「障害を持った子でも愛せるはず」と思った結果ちゃんと愛せているのか
そういう自信はなかったけど実際に生まれた子供をみて愛情を感じたのかすらわからん時点で根拠でも何でもない。

ついでにいうと、多くの男性は根拠もなく生まれた子供を愛せると思い込んでいるが
実際に障害をもった子供が生まれた場合は、いきなりそれを翻して逃走するケースが多い。
うちは妹が保健師やってたんだが、障害もった子の母親に話を聞く場合はかならず「父親の態度」を確認する。
それだけ障害児を抱えた家庭の離婚率は高い。
とういう父親も生まれる前も逃げ腰だったのかというと、大抵は「生まれる前は凄く労わってくれた」
「子供が生まれるのを楽しみにしていれくれた」という人のほうが圧倒的に多い。
自分が描く「理想の家庭像（父親像？子供像？）」と「現実」との乖離が激しすぎたパターンだな。

あと、ついでにいうとこのスレで「父親がかならず愛情をもてる」とかほざいてるのは女
論理性に欠けた話の組み立て方とか、もろに頭の悪い女の脳の構造と同じ
さっさと鬼女板にでもかえれ

まあセックスは生理的な問題で、結婚ってのはあくまでその社会の制度だからなあ。
女性は子供が生まれるとお乳が出るというように育児に生理的な要素が絡まってくるけど、
♂にはそもそもそんな機能や感覚は備わっていないから。父親なら子供に必ず愛情を持てるなんて
そもそも生物学的に間違っているんじゃないの？俺自身父親に愛されているなんてあんまり
感じたこと無いもんね。父親が子供を育てるモチは義務的な要素と世間体の方が大きい感じがする。

>>189
俺は「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と言ってるだけだが？
言ってもいない事を根拠にしなきゃいけないのかな？「障害児イラネ」って書き込みには我が子に対する愛情がない事が読み取れるが、お前の言う「障害児でも愛せ！」なんて読み取り方は意図的な誤読か本物の文盲。


少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。

実際自論を補強するために乳児院なんて普通の親には縁のないモノを引っ張りだささるを得ないようだしｗｗｗｗ

>>192
＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？

根拠は？慣習に流されているだけだよ。

>>192
＞俺は「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と言ってるだけだが？

このスレを「覚悟」で検索したところ
>>3
>>60
>>96
>>174
>>176
>>178
だけなんだが？どのスレで「愛情を持って育てる覚悟」について語ってるの？
レス番号指摘してくれ。

書いてもないこと後出しで持ち出して文盲扱いしてるんだとしたら、お前がバカなわけだからな。

＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。

これのソースも
「少数派」であるというアンケートなり統計なり頼むわ。

>>194
うん。まず確実に俺が書いていない「愛情持つ事を強制した」というお前の書き込みに対してどう思うか教えてくれｗ
お前自分の不都合な事には一切触れないなｗ

んで世の親が愛情持って育ててる証明は…乳児院にいる子供が一般家庭で育てられている子供より遥かに少ないって事。虐待を受けている子供の数<受けていない子供の数って事からもそう判断できるな。

相手に対する質問責めで自分の不都合から逃げ回るお前の手法はもう飽きた。
「子供が障害児になる可能性は決して0にはならないのに生まれる前にどうにか出来るとの前提でしか語らない」
「相手が書いてもいない事を自分の思い込みで書いたと決め付けた上での論理展開をした」
お前の書いた以上二点に答えろやｗｗ

>>194
ついでに質問返ししとこうか。
「お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？」

こう書くとまず間違いなく「俺の質問に答えられないから質問返してごまかそうとしてる！」
…ってな具合な書き込みで答えないんだよなｗｗｗ

お前はちゃんと正面から答えるよな？当然ｗｗｗｗｗｗ

>>193
その根拠は？

ｗｗｗｗｗｗ

>>194
ああ。ついでに聞いとこう。
お前が俺に対して決め付けた「障害児の親でも無いくせに気持ちがわかる訳がない」(意訳ｗ)の根拠も答えるべきだよな？当然。

お前の感想なんて必要ないから以上の質問に答えてくんなましｗｗｗｗｗｗ

間があいたが続き>>183の続き

あなたは愛せないかもしれないと仮定を議論することすら
もしかしたら我慢がならないかもしれない。
何か事情があるのかもしれない。

でも、大事なの愛せるかどうかというよりも、
他の人も言っているように責任が果たせるかどうかではないだろうか。

少なくとも私は、親の本音がどうであったかは分からないし、
親も人間である以上、全部が全部正しい対処あったとは思わないが、
親に育ててもらい、それなりに楽しい時も過ごさせてもらい、
必要なときにフォローしてもらえたことで、こうして今まで生きてこれたし結婚もした。
それなりに幸せだとも思う。私の家庭にあなたが思うところの愛が仮になかったとしてもだ。
障害もあり不満がないとは言えないが、人生に満足もそれなりにある。
人間欲を言ったらきりが無い。

愛についても色々と考えることがある。
己が感じた愛であってもその形によっては地雷にもなるのではないかと。

この接し方でいいのだろうか？自分は愛せてはいないのでは？と問い、
己を過信せず常に律することができる人は尊敬に値する。
それが己の思うところの愛でなくても、もがきながらも立ち振る舞うなら立派に思う。
むしろ、こちらの方が愛の行為に近いように感じる。

が、自分は愛せる！愛している！この形が正しい！と思い込み多様を許容せず留まるなら、
本人はそれを子供への愛と呼んでいても、それは愛にみせかけた傲慢ではないだろうか。
本当は自分自身だけを愛しているのではないだろうか。
誰も愛してないのではないだろうか。むしろ愛に遠いのはこちらではないだろうか。

家庭の形も愛の形も様々だと思うが、こういう考えや形、例もあるってことで。

>>187
うん。その立場になってみないと分からないというのはある。
私もあなたの立場になってみないとあなたの本当のことは分からないだろうし、
あなたも他の人の立場になってみないと本当のところは分からないのだろう。
社会的風潮として○○に対してこうあることが求められている、というのは分かるが、
○○は画一的にどうである、とするのは人に個性がある以上総括はしにくいと思っている。

>そうあって欲しいと個人的には思うけど。

そうあれば理想だと私も個人的には思う。
でも、人にそれぞれ違いがあるように、親の立場の人もそれぞれ違いがあるのは当然で、
みんながみんな理想的な同じにはならないと思う。
念のために言っておくが、愛が大事でないと言っているわけではない。
子供にとって愛はあるにこしたことはないと思っている。
ただ、愛が無くても親としてそれなりにフォローできるなら、
それもまた親のひとつの形で責任を果たすことであると思っている。

>>195-198
>>187と同じ人？もしそうなら、>>187のような穏やかな話し方をすればいいのにと思う。

>>194ではないけど、「愛情持つ事を強制した」ってこのスレで検索したけど、どこに書いてあるかな？
探したけどみつからない。

>お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？

↑この質問はおかしくないか。

>>192で「少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。」と
あなたが言っているのだし（同じ人だよね？）、それを証明するのはあなたの方で
>>194が証明する必要性はないと思うのだが。
それに>>194は自分が多数派であるとは主張してない。
何か読み違え、もしくは勘違いしてないだろうか？

>>199
まず。理解出来ないからといって父親に愛情がなかったと断じるのはどうかと。

あなたの言うように子供からみれば愛情があるとは思えないような父親も存在する。しかし…その父親なりの愛情(甘いだけの愛情とは限らない)はどこかになかったのかな？
もし無いと思うのなら、反面教師として考えればいいのでは？
少なくとも俺は自分の父親の態度や行動を振り返って、認めるつもりはないが(父と同じ子育てをするつもりはない)、愛情があった故の行動だったとは理解してるよ。

まあ今この年齢になって理解出来た事ではあるけれど。

>>200
アレは言外に主張してるよ。「愛情持って育ててる父親が多数派だとの証明しろ」って言ってるんだから。つまり自分の主張である「愛情なく子育てしている父親が多いんだ！」って主張が正しいと証明したいんだよ結局。

愛情なく子供を持ってしまう父親がいるのも悲しい現実ではある。しかし、それが当たり前みたいな考え方には絶対に賛同はできないよ。

>>190
ついでに答えとくか。

こういう事をほざく奴って大体子育てに非協力的な奴が多いんだな。
その理由として、

赤ん坊は面倒を見てくれる人に慣れる→面倒見ない父親には慣れない→なつかない子供が嫌になる→なつかないから面倒見たくない→余計なつかない→子育てが嫌になってこういう事を言って自己正当化に走る

つまり自分の行動が原因なのに赤ん坊や他人に責任転嫁するからこういう発言しちゃうんだよなｗ

男親は自分が親になったんだ！って自覚がなけりゃ親にはなれないよ。

お前は嫁さん差し置いて赤ん坊の面倒見たことがあるか？俺はあるｗｗｗ

>>195
＞うん。まず確実に俺が書いていない「愛情持つ事を強制した」というお前の書き込みに対してどう思うか教えてくれｗ

いや、お前、質問に対して質問で誤魔化すなって話じゃね？

「まず」っていうのなら、「まず」おまえ自身が書いたという「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」を
どこに書いたのか、指摘しろって話。

＞お前自分の不都合な子とには一切触れないなｗ

それは自分自身が「書いてもいないこと」を「後だし」で主張して
「どこに書いてるのか指摘しろ」といわれて不都合だから「じゃあ、お前が先に出せよ！！」ってﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えん。

繰り返しになるが、「まず」というのなら、そして「都合のことには一切触れない」と突っ込むのなら
自分自身が同じことをせずに、「まず」「子供を持つということは愛情を持って育てる覚悟が必要だ」と書いたレス番号を指摘しろ。

話はそれからだ。

答えられなきゃ、お前は「書いてもないことを後出しで捏造した、卑怯者」という烙印が押される、というだけ。

>>196
＞「お前の主張が多数派で俺の主張が少数派だと決め付けるお前の根拠は？」

どこにもそんなこと書いてない。バカだろ、お前ｗ

＞＞＞少なくとも普通の父親は子供に愛情を注いでるぞ？お前みたいな考え方は極少数派。

という「おまえ自身のレス」の根拠が求められているだけであって、俺はその意見に対して
自分の意見を述べていないんだよ。
ホントお前は、相手が言ってもないことを「言った」と主張し、自分の都合の悪いことは逃げるんだな。

＞お前はちゃんと正面から答えるよな？当然ｗｗｗｗｗｗ

お前だろ？
ちゃんと正面から答えろよな？当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
全然答えになってない。

しかも二行目以降はまたも「根拠の無い思い込みの主張」でしかなく、まったく答えになってない。

お前ってほんと「論理的な思考」とはかけ離れた人間だよなｗ

>>205
はいはいｗ
だからお前自身がやってる俺の発言の捏造(言っていない事を言った！と決め付けてそれを根拠に反論)についてのお前の責任は？

そこに一切触れないのはﾅﾝﾃﾞﾃﾞﾁｭかぁ〜？

ｗｗｗ

>>206

>>194みればわかるとおり「覚悟」という単語をおまえ自身が使って無いから捏造に決まってるじゃん。

だから、「捏造じゃないならレス番号指摘しろ」って言って、お前にチャンスを与えてやってるのに、
そのチャンスすら「まずお前が質問に答えろ！！」と必死で逃げてチャンスを棒に振ってるのはおまえ自身。

もう一度だけチャンスをやろうか？

このスレを「覚悟」で検索したところ
>>3
>>60
>>96
>>174
>>176
>>178
だけなんだが？どのスレで「愛情を持って育てる覚悟」について語ってるの？
レス番号指摘してくれ。

レス番号指摘できなきゃ、【捏造確定】だよ？

当然、これでレス番号指摘できなきゃ「レス番号指摘できないのはﾅﾝﾃﾞﾃﾞﾁｭかぁ〜？ｗｗｗｗ」といわれるのはおまえ自身、ということ。

>>206
早く出てこいよー。
端から見てて何て回答するのかすげー楽しみなんだがｗ

まぁ、互いの価値観が異なるのだから結論が出るわけもなく。
障害児を持つ家庭は色々だよ。一生懸命両親で育てている家庭もあれば、
さっさと施設に御願いして両親は面会に2ヶ月に1回程度ってな家庭もあるし。
どれが正しいなんてことは言えないよ。
ただ、莫大な医療費が投下されていることだけは確か。

>>209
＞ただ、莫大な医療費が投下されていることだけは確か。

そういうのは社会システム上用意しておかなきゃいけないリスク管理の内だろ。

>>207
お前が文盲だと言う事はよくわかった。
「俺が言ってもいない事をお前が勝手に捏造して、それを根拠に反論するお前自身の行動に責任取れるのか？」
って聞いたら捏造だって自ら認めた上で、何故かお前がやった捏造が俺のせいだ！だってｗｗ

お前に他人の文章を読み解く力は無い。それはお前自身の書き込みにはっきり表現されているな。

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

>>210
残念ながらそれは無理。
人工呼吸器；１万５千円（１日あたり）
酸素；濃度にもよるが５千円〜１万円（１日あたり）
輸液管理；薬剤にもよるが、強心剤（ボスミン１アンプルあたり８千円。）これを
心臓が弱っている児なんかは１日１０本くらい使うので、これだけで８万円。
その他もろもろ使うと軽く１日１０万は超える。
などなど、いわゆる超低出生体重児は１日あたり２０万程度の医療費がかかっとるわけだ。
一月あたり６００万円（心臓疾患なんかだと１０００万円越え）。
大体予定日までの入院とすれば、３〜４ヶ月かかるからざっと２０００万程度
一人あたりかかるわけだ。で、この結果どうなるか。長期の呼吸器管理が必要だと
更に医療費投入。まぁまともに社会人になって税金を納められるようにはならないわな。
これが今の社会システムだ。良いとか悪いとかではない。これが現実。

>>208
書いてもお前には理解出来ないよｗｗ
まあ一応。

>>158でお前が
＞ 「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
＞ 子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。＞
に対して俺が>>159で
＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
と「普通の子供と思って育てた我が子がある日障害児と判断される可能性」
を指摘して、障害児と健常児を区別する事の矛盾を突いたら…
お前は唐突に
>>162＞ >>159
＞ 愛せないってどこに書いてあるんだよ、文盲が。
と見当外れな書き込みｗｗｗ
長いから分割する。

で、いいたいことっつーのは「障害児の御家族は大変だろうけど、
あなたがただけの力で児の命が支えられているわけでは無いんですよ。」
ってこと。
莫大な医療費は、健康な人が汗水垂らして働いて払っている税金で賄われているんですよ
ってことを知ってもらいたい。

>>169

＞ >>166
＞ 要はお前は「愛してる子供でも障害を負ったらイラネ」って言ってる訳だ。
＞
＞ あのな。前提として全ての障害は出産前にはわからないんだけど。んでよく障害児叩きしてる連中の言うｱｳｱｳｱｰってのはまさに新生児そのものなんだよな。
＞
＞ ｱｳｱｳｱｰだから愛せないなら新生児にも愛情を持てないってことだし、将来的に障害を負う可能性を考えたら愛情持って育て上げた我が子を障害を負ったら捨てると宣言してる訳だお前は。
＞
＞ ちなみにｱｳｱｳｱｰ状態の新生児を愛情持って育てないと全く自分になつかない子供が出来上がるんだがなｗｗｗ
＞
＞ お前の持論はむしろ虐待して子供を殺す親を擁護してるようなもんだ。
＞
＞ 「新しい男に嫌われたくないから男のいうとおりに虐待した」
＞ 「障害児になったから愛情が無くなったからイラネ」
＞ 親である責任を放棄した自己中な言い訳でしかないわなｗｗｗ

>>214
お前1人で税金払ってるような書き込みすんな馬鹿。

大体社会保障ってのは「家庭に色んな問題があってもその時は国が面倒見るから安心して働いて税金納めてね」ってのが基本。
それにgdgd言いたいなら自分で国家樹立しとけ。

お前が払った(かもしれない)税金は小沢がお小遣いとして使っちまったよｗｗｗ

続き。
お前が>>164で
＞ >>163
＞ どこにも書いてないこと勝手に妄想してるお前が一番馬鹿じゃね？ｗ
とここでも全く的外れな書き込みした上
＞ で、お前は例えどんな障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せるの？
＞ その根拠は何？
＞ 根拠は無いけど確実なんて馬鹿なこと言うなよ？ｗ
とお前が勝手に俺を「障害児を100%愛せる人間」と認定したわけだ。

それに俺が>>165で
＞ >>164
＞ じゃあなんで障害児がイラネなんてほざいてるんだよ。愛してる我が子にイラネと言える特殊な精神持ってるのか？お前はｗ
＞ 障害児を愛していないか愛せないからイラネって言えるんだろうが。
と返答。
そこでお前は >>166で
＞ >>165
＞ うん。だからね「愛せるかどうか自信が無いから」だよ。
だと。この書き込みからお前は「全ての障害児は出産前にどうにか出来る」と思い込んでいる事が解る。俺が前レスで「ある程度の年齢にならないと判断出来ない障害がある」と書いたにもかかわらずな。


＞ ところで、君が「例え障害をもった子供が生まれても100％確実に愛せる」ということの根拠が提示されてないようだけど？
とここで自分の勝手に決め付けたお前自身の感想がお前の中で俺が書いた事にすり替わっているわな。

んで？

とまぁ発端からしてお前の無知と異常な思い込みから始まっている訳だ。これ以降もお前の頓珍漢な書き込みは続いてるが割愛。

なんか覚悟って言葉に過剰反応してるから説明しといてやるｗ

俺は一貫して「子供を持つという事はなにがあっても愛情持って我が子を育てるって覚悟が必要」と言ってきた。これは親であるための最低限の心構えだろ？
心構えに根拠が必要なのか、それすら理解出来ないんだなお前は。

しかし…リアル文盲ってのを初めてみたわｗｗｗｗｗｗ

>>218
あんたトリップつけてよ。

>>218
＞俺は一貫して「子供を持つという事はなにがあっても
愛情持って我が子を育てるって覚悟が必要」と言ってきた。

だからそれを　　レ　ス　番　つ　け　て　　具体的に提示しろって
何度も何度も何度も言われてんだろ、あとトリップつけろな

おーーいモチツケ

まじめに議論しているつもりかもしれませんが、言葉尻とらえて応酬してるだけですよ。
無駄レスするのやめませんか？



はっきりいってスレ違い。

>>216
誰もそんなこと言ってないwwww。
何ファビョッってんの？

酢を相手にするとキチガイになるで。
酢は退散するか正体を明かせ。障害児を持つ母親ですと。

>>212
>>210だが、無理、ってなんだよ、無理って。

＞これが今の社会システムだ。良いとか悪いとかではない。これが現実。
それこそが社会が保障するリスク管理だろ。
まあ、アメリカのようにそれを保障しない社会も当然あり得るわけだが。

>>225
社会保障の根本原理を理解してない馬鹿に何を言っても無駄だよ。

それに厨臭い文盲ちゃんだしｗｗｗ

>>220
お前異句同義語とか理解出来ないだろｗｗｗ

文意が同じなら別な書き方もあるってことを理解しようなセンズリ小僧。

＞227
それをいうなら異音同義語だろ・・・・これも造語だが
異句同義語wでいいからさー、早く同じ文意のレス番ヨロ

>>228
まだ理解出来ないのかな？センズリ小僧。

お前の異様な思い込みが事の発端なんだから先ずお前に説明する責任がある。

いつどのレスに俺が「生まれた子供には確実に愛情がそそげる」って断言してるんだ？
「覚悟」という心構えに対して根拠とかピンぼけなレスしか出来ないしｗｗ

言い訳する前に早く答えろ童貞ｗｗ

＞229
ごめん俺、君がずっと戦ってる件の人じゃないからwww

言い訳じゃなく、第三者の素朴な疑問だからｗｗｗｗ

>>158でお前の書いた
＞ 「障害をもっていても愛せる」と実際に障害を持った子供を育てたことすらない人間が言うのは
＞ 子供育てたこともない人間が「私は完璧に子育てをこなせる自信がある」というのと何ら代わりは無い。

に対して>>159
で俺が書いた
＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
という問いは俺の持つ覚悟云々という考え方から来てる。

つまりある程度の年齢にならないと判断出来ない障害があるという前提すらお前が知らない癖に、健常児と障害児を分けて考えてる馬鹿さ加減に
「覚悟云々」という考え方を持った俺が反論している構図。

こんなこと読めば解るのに教えて貰わなければ理解出来ないお前ってｗｗｗ

>>231は>>230を読む前に書いた。口汚いのを謝っておく。

＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？
という問いは俺の持つ覚悟云々という考え方から来てる。

エスパーでもない限り、その一文でお前の「覚悟」なんか分かるわけねえだろ

>>231
＞＞ お前は障害児と診断出来る目安の３歳くらいになるまで我が子を愛せないんだな？

横だが、「我が子の障害を知覚していないから問題なく愛せる」だろ。

それ以降で障害が明らかになっても、もはやどうしようもない。
覚悟を決めてずっと付き合うか、逃げるか、それはその親次第じゃないの？

愛せるかどうか判らない、と言う人間が親として失格な訳でもなく、
その覚悟はある、と断言できる（かつ実行できる）人間がいるのも現実だと思う。

愛というより情だよな
自分が作った以上最後まで責任とって育てなきゃっていう
責任感に近いんじゃない

>>234
そこがあの馬鹿には理解出来ていない部分。今まで可愛い可愛いと育てて来た我が子に障害が判明した「だけ」(敢えてこう書く)であっさり愛情が無くなるとでも思っているんだアレは。自分でそういう場合は愛情無く育てるって書いたからな。

んで。
俺はあくまで「覚悟を持つべき」と親になる心構えを書いてるんだが…覚悟=強制だ！とか障害児を100%愛する事が出来るんだなお前は！等ピンぼけの理屈で噛みつかれてるのが現状。

理想論である事は重々承知だが、餓鬼が餓鬼を産んだ(表現悪いが)挙げ句他人任せにするならまだマシな現実を見てると、こういう理屈をこねくり回して喜んでるガキを見ると…ねぇｗ

>>236
そりゃ、あんさんの妄想っていうか思い込みが過ぎるわ。
誰もそんなことは言ってない。
思い込みで憤ってレスの応酬しているのは見苦しいよ。

なぁココは一応、障碍児を授かってしまった親の集まり？
それとも本人か配偶者健康問題又は家系に問題があるとか？

本人か配偶者健康問題又は家系に問題がある人ない人
どっちも語るスレでいいのでは？スレタイどおりで。

障害児の親同士のスレなら育児板にあるが
障害児の父スレが必要なら新規に立てるとか。

>>237
いや。間違いなくヤツは言ってるよ。なかった事には出来ないのが2ちゃんだったりするしね。レスを追えばちゃんと書いてあったりするんだよなこれが。

君はきちんと発端から読んだ？読んだ上での感想がこれならヤツレベルの文盲と言われても仕方ないよ？

先ずは読んでみような。

ここまでくると、あるある詐欺だな。

>>238
いや。可能性を考えると事前に防ぐ(嫌な言い方だが)事が不可能な障害児の発生を事前に防げると思い込んでいる馬鹿の障害児叩きの場。

だから何の整合性もない主張を垂れ流し、それに対する反論を詭弁で「少数派」と決め付けようとする訳だ。

端的に言えば、厨二病の自己満足のためのスレだったりする。
自分が満足するために書いたモノを読んだ結果、実際に我が子の事で悩んでいる人達を自死に追い込みかねない事に全く気付きもせずに。

我が子が障害を負っているとわかった時の親の心境が解るか？
まず自分を責めるんだぞ？

面白半分で障害児叩きして、その書き込みを読んだ当事者の親がどう思うかそこまで考えてるか？こういう連中の書き込みで最後の一歩を踏み出しかねないんだぞ？

>>242
ですね…
ココは既婚者板ですから他よりはまともな集まりが多いと思いましたが…
ネットの怖いところですね
叩いているヒトも自分が子を授かる時にそういう可能性もあるかも知れないし
本人だってこの先分からんのにねぇ…

>>243
「障害児イラネ」って主張してる馬鹿は、自らの老いを全く考えていないんだよね。

自分が老いて身体が不自由になった時に我が子に「愛情もないからイラネ」って言われる事を許容出来るんだろうよきっと。

まあスレに沿った書き込みをするならば、障害があろうが無かろうが我が子は我が子。それを簡単に「障害があるからイラネ」って宣言するような人間に対して周りの人達(配偶者含む)がどう思うか？って事。
こいつらの主張って基本的に他人の考えを全く考慮していないんだよね。自己完結してると言ってもいい。

所詮我が子ですら「自分の子供だから自分の考えで好きにしていい」と考えてるんだろうね。我が子って本来「自己と同一視出来てなおかつ他人と認識出来る存在」のはずなのに。

前スレからたまに言われている、
人に質問して回答をもらったら批判、の繰り返しをしてるだけのいつもの人に
マジレスを続けても無駄。

前スレを「イラネ」や「ｗｗｗ」で検索してみると、似たような書き込みをしている。
「NICU」の話題も好きみたい。
改行が苦手なこの人は「僕は「自分の都合で子供の有意性のみで
取捨選択をするような親」を認めないから。」と言っていた感情論の人と特徴が同じ。

ここで障害児についてあれこれ議論することが障害児についての
ネガティブな啓蒙活動として感じてしまい腹が立って我慢できないのか、
もしくは、障害児の親風な装いをして荒らしている愉快犯か。
わざと話が噛み合わないようなレスや自演を繰り返すことで
スレを飽和状態にする荒らしなので、取り扱いは注意。

時間帯関係なく一日貼り付けるなんて、実生活はどういう人なんだろうな。

>ネガティブな啓蒙活動
スレタイ見たらだれだってそう思うぞ

交通事故が怖いなら車乗るな外に出るなと言ってるのと同じだな、と
なに馬鹿言ってんだこいつらは、と

>>245
自己紹介乙。

>>174
ひょっとして西日本のH県の出身じゃないですか?

>>248
どんなに自己中で非論理的で自分の書き込みした内容を何故か相手が書いたように主張するような一般常識の無いキ印のようなｱﾌｫなヤツ相手でも個人特定は止めてやろうや。

障害児や障害者を愛せるかどうかは、言い換えると自分自身とその自分自身が生きているこの世の中を本当に肯定して愛せるかどうか。
（自己愛性が強いとかそういう意味ではないですよ）
誰だって始めからすんなりできるほど簡単なことではない。
でも俺は無理だからのひとことで片付けるには勿体無い。

そして、傷害の有無に関わらず子供は親のことを理解はしないし、親は子供に親のことを理解して欲しいなんて思っちゃいないし期待しちゃ駄目。
どこまでもあるのは、親としての現実と、子としての現実、それだけ。
その現実をちゃんと肯定して愛せるようになれば、もしくはその状態を目指す気概があれば、どんな困難も大丈夫。
そして子供も同じように、彼の現実を彼が愛せるように育てていくことが親の最終目標だと思う。

.>>250
そこまで「愛せる」を連呼されると、逆に空虚な言葉に聞こえるな

現実を肯定することと、対象に自然と愛情が湧くのはまた別の話なのでは？
「愛せるようになるべき、こうあるべき」という理想論が
そうなれない親たちを更に苦しめるのではないか？
「気概さえあればどんな困難も大丈夫」な訳ないだろ実際

あと障害と一言にいっても、成人しても知能が極端に低い子供だった場合
そもそも「愛情」という感情が、人並みに形成されるのかも疑問だし

現実を肯定することが、現実の全てを愛することの第一歩。
現実を愛せないで終わる一生は、その本人にとってもつらい人生。
だってそれはその人本人の人生を愛せていないことだから。
だから実は、現実を肯定して現実の全てを愛せるように目指すのは、子供や他人のためではなく、自分のため。

愛情その他の感情が子供に形成されているかは子供本人にしか分からない。
親は単に、感情が形成されたかどうかを想像することだけ。
それが、どこまで行っても親にあるのは親の現実、と言った意味。
もちろんこれは子供の障害の有無に関係ない。

恋愛至上主義みたいな愛情至上主義だな。
あまり現実的でない。もはや宗教みたいな感じ。

>>251
ログよめばわかるけど、このバカには「人間の言葉」は通じないんだよ
とにかく思い込みが激しく、そこから抜けられない人間なんだから
判りやすく言うなら「例え障害を持った子供でも愛せる自分ｶｯｺｲｲ！！」という中ニ病みたいなもんだ
ひたすら、ひたすら、理想論と思い込み『だけ』が彼の理論の原点
そこに何の根拠も無い
「現実を肯定しろ」「現実を愛せ」といいながら、自分自身が現実が見えていないことが理解できない
自分が見ているのはあくまで「理想」と「妄想」でしかないという事実すら気付けない、バカ

池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話 十二
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281419226/l50

207 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2010/08/22(日) 05:24:34 ID:Aoff7Y8h0
185 ：本当にあった怖い名無し ：2010/08/21(土) 03:49:01 ID:z75cPOF7O
仕事出勤中、駅へ向かっていたら『おー！おー！』とか叫んで小刻みにブルブル震えてる池沼がいた。隣には保護者らしき女性。
池沼とは良い思い出がないので怖いなとか思い、近づかない様に歩き通り過ぎ様としたら池沼がブルブルしながら『おー！おほっ』って叫んで手首掴んできた。

いきなりすぎて一瞬固まったけどすごい握力で掴まれてたから手首が痛くて振り払おうと腕をブンブン振って抵抗した。
すぐに保護者が来て『○○！！』って名前呼んで離してもらったが、少し赤くなった手首さすってたら保護者に睨まれた。

『あんたがボーっとして歩いてるから○○が元気出させようとしたの。○○は悪くないのよ？なのに大袈裟に騒いじゃって、恥ずかしい人ね』って捨て台詞はかれ、私はポカーンだた。
真の池沼はガキじゃなくて悪態ついてくる飼い主だね、間違いない。
>>185と似た目にあったことがある。

去年のことか、スーパーの駐車場で巨漢の池沼と飼い主に遭遇したんだが、
自転車に乗ろうとした時に池沼がいきなり肩を撫でまわしてきた。
んで事務的に池沼を引き剥がした飼い主のセリフが
「あまり嫌がらないでくれますか。ちょっとじゃれたくらいで。」
ポカーンとしてると、畳みかけるように飼い主「派手な服ね〜（苦笑」

一瞬マジで飼い主にビンタくらわそうかと思ったが、そんなことしたら池沼に殺されると思ったので
チャリに跨ってから「ケダモノは家の中で飼えーッ」と捨て台詞吐いて逃げた。

・・・次の瞬間の飼い主の台詞が一生忘れられない。
「だ○すけ、捕まえなさい！」

無事振り切ったからこうして笑い話として２ｃｈに書き込んでるが、
追いつかれてたら何されてたかと思うと今でも背筋が凍る。

208 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2010/08/22(日) 07:08:42 ID:vVrcYxqDO
>>207
GJ!
俺ももし池沼と飼い主に襲われたらそうするわ。
209 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2010/08/22(日) 09:38:51 ID:Vl7jK5HD0
池沼自身もおかしいが飼い主も同じくらいおかしい。
まあ、ママチャリで時速30kmは出せたので逃げ切れると思うが
（メーター搭載）
210 名前： ロザリー ◆PiGJDrhfQc [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 09:44:08 ID:ppB7Pv99O
池沼はこわいのです☆

障害児が生まれてきたら運が悪かったってだけじゃないの？うんこっこ！

ちんこっこ！

>>1
まあ実際は偽善者に成れないよな。自分の子供が五体満足、精神正常で生まれることを
祈っている親は１００％だよ。「親ならどんな子でも愛せるはず」みたいな変なプレッシャーかけるなよ。
自分の子が正常に生まれてくることを願っている親が１００％なんだから、そう願っていない親も１００％
って事だよ。単純な論理だ。

ちんこペロペロ！

>250
のスタンスは分からなくもないが、実はそう思わないとやってられないと言うだけじゃ？

初戦敗退の高校球児が悔いが無いとか言うような。
ブサメンが人生見た目じゃねーとか言うような。
やっぱ優勝したほうがいいし、見た目良いほうが人生得なことが多いだろうことは明らかなわけで。

子育てってやればわかるけど、健常児でもマジ大変。
それ体験してる人は特に、障害児生まれる可能性はやっぱ恐いくらいのものがあるよ。

>>261
同一？気団板のLR1を理解しなさい。
↓
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 12:06:23
なんか混ぜられてるかもね♪

池沼は〆る。
これが誰にとっても最適であるとなぜ分らない？

おまえらの嫁と障害餅のガキが
将来心中したらどうする？
厄介払いができたなって手を叩いて喜ぶのか？

>>265
そういう可能性もあるから怖くて子供を作れない人のスレで何聞いてんだ？

>>266

>>265ローカルルールを無視した奇人変人魑魅魍魎と化した妖怪だから。

真面目な話
もしも自分の子が障害をもって生まれ
その障害が今後に渡って遺伝性の高い障害だとしたら？
その子が結婚適齢期になった時
どれだけ苦しむかと…
故に俺は子供の産めない女性とケコーンした…
暗い話でスマンな

>>264
>池沼は〆る
それが最悪にして最も最善な方法かもね
キツイけど知的や精神だと親も本人？も生涯苦しむ
こんなに苦しいのなら愛などいらぬ

親になれば多かれ少なかれ悩む。
子が犯罪者になるかもしれんしひきこもりになるかもしれんし。
イジメにあって死のうとするかもしれない。
悩むのはみんな悩む。

命って難しいな…
よく2chで子孫を残せなければ〜っていうけど果たしてそうなんだろうか？
もうよく分からん
ゴータマシッダルタもイエスもこんなに悩んで悩みぬいて悟りを開いたんだ
ろうか…？
しかし神も酷な使命を課すよなぁ…

子孫を残すことより、自分がもらった命を全うすることじゃ。
今はこうして一人で何でもできるけど、赤ん坊の頃に
誰かが必死で生かしてくれたからいられるわけで

ある種の遺伝病のように、明らかに高リスクな相手、とわかってて子供を作る
夫婦。親のエゴだと思わざるを得ないな。
父親に発症した病を生まれながらに背負った子供なんて、かわいそう過ぎる。
この世にせっかく生まれてくるんだ、親は健常者として誕生させるべく
最大の努力をはらう責任があるはずだ。

>>273
不謹慎だが
その子作り相手の相方が障害(病気)もちだが
美男又は美女であれば？

>親は健常者として誕生させるべく
最大の努力をはらう責任があるはずだ。

この逆説で、この世に障害をもった子供を送り出さないように努力する
義務がある。と思うから、当然避妊。

>>275
涙が出るくらい同意orz

オレの遺伝子が半分入っているだけでも充分障害者だ…
他人の子なら育てられる！　　　…かもしれん

まあ親の遺伝子が正常でも生まれるがな

人殺しをするような奴は十分障害があると思うが。

>>277
何の病気もちだ？
>>278
まぁこればかりは産まんと分からんからね
生む前にシミュレーション出来ないのだろうか？今の医学で
>>279
それをいったら
鬱､ニートも十分障害者だけどな…

シミュレーションできても出るのは「確率」だけだぞ。

作る前にここで真剣に考えられるおまいらこそ、普通の親になれる気がしてるよ

>>282
ここの住人は親族或いは家族に障害者がいるんじゃないの？
俺もいたら子作り躊躇うよ
いやマジで…

在日との間に産まれた子供はすべて障碍者。

あうあうあが産まれたら〆ればいいじゃん
怖がることナッシング

>>283
いやいや、家族親族に一人もそんな人いなくても、こう考えてる人いると思う。
慎重派というかネガティブ派というか。

２４時間テレビの障害者達を見てたらますます怖くなった
あの番組は少子化を助長してるな

子供を産ませるには体外受精と着床前診断の義務が必要だ。

>>285
17歳の知的が11歳の弟殺してゲームしていたってニュースあったよね…
知的だけはマジ勘弁

乙武さんさんですら子供二人作ってんのに、おまいらときたら

>>290
先天性疾患で数回手術していると、とてもじゃないが子供を持てないよ。
あんな思いだけはさせたくない・・・。

>>283
障がい者ではないが、自分自身が先天性疾患で何度か
手術してる。今も、これからもずっと経過観察。
でも、障がい者でないから福祉の恩恵は全然受けられない状態。

子供にはこんな思いさせたくないんよ。

宝くじとか当たらないけど、こういうのには結構当たるんだよな
小学校の頃の席替えであの席は嫌だとか思ってるとそこが当たるとかｗ
子作り怖いっす

ズイブさんのガキが四肢欠損だったら
ズィブさんはガキを育てるんだろうか？ｗ

あの人ならやるだろ

>>293
宝くじに当たる確率よりはるかに高いからな。
1／50程度は何らかの障害を持って産まれるわけだし。

マル高が増えて障害児増産。
35歳以上は覚悟せよ、ってことかの。

2人目でもヤバイ？

出産に関してのリスクは経産婦（二人目以上）は軽減されるけど
障害児をもつ確率というのは二人目だろうが五人目だろうが関係なくある

ただし、男性側の高齢が原因の障害もあるので（自閉症など）
男性・女性ともに年齢が上がるにしたがってある種の障害をもつ子供が生まれる確率はあがるが
じゃあ若い世代なら大丈夫なのかというと、実はダウン症の8割は高齢出産以外から生まれるという統計もある

まぁ、要するに、確率論だって話だな

>>299
20代で0.1％くらいだっけか？　ダウン症。意外に多いと思った。
40代だと1％で、それこそロシアンルーレットは言い過ぎだが、半分掛けみたいなもんだな。

>>300
男性が高齢の場合も確率があがるので
高齢夫婦だとさらにアップするけどな

＞父親の年齢とダウン症リスクとの関係
＞
＞妊婦の高齢化とダウン症のリスクの関係はよく知られていますが、
＞2005年の報告によると、父親の年齢もダウン症のリスクと関係しているようです。
＞アメリカのNYでの1983年から1997年までの 3,419例のデータによると、
＞35歳以上の妊娠の場合、父親の年齢が40歳以上の場合は、24歳以下の場合に比べて２倍のダウン症出生があったとのことです。
＞
＞The Influence of Paternal Age on Down Syndrome
＞The Journal of Urology Volume 169, Issue 6, June 2003, Pages 2275-2278

40代女性だとダウン症のリスクは2％近くになるような記憶が。

とにかく妊娠したら羊水検査は必須だな

高いぞ。
病院によるけど20万くらいするところもある。
あと、羊水検査でわかるのは一部の染色体異常のみで
それで判らない障害もあることは覚えておいたほうがいい。

あと、羊水検査で流産する確率が5％程度あることも意識していた方が良い。

でも障害児が生まれて一生苦労する事を考えると
リスク回避の20万円なんてケチるとこじゃ無い気がする
流産しちゃったらそれはそれで運命として受け止める
無事に産まれて育っても交通事故で死んじゃう子だって居るし

じゃあ障害児が生まれてくるのも運命として受け止めろよ
と言われかねないレスになってしまったｗｗｗ

本来なら、重度の障害児は殺してしかるべきだよ。
昔の間引きみたいに助産婦が殺して穀潰しを減らしたわけ。
生れた後に事故とかで障害を持ってしまうならわかるが、
生れたてが障害児なら、即処分してもいい法律を作るべき。
穀潰しは穀潰しなんだ。

いくらおとたけみたいになろうが、
「他人の力」を余分に必要とするからだ。
そのためにどれだけの税金かかると思う？
人手がいると思う？

障害児が結婚して、出来の悪い血を分散させてどうするのだ？

障害児を美談にするのは、健常者を苦しめる陰謀である。

間引きと安楽死。
入り口と出口。
これを施行すれば、健全な国家に向かう。

少子化？？？
そりゃ、ボケ老人を増殖させ、延命し、世界１の長寿国家として君臨するために、
余計な金を年金として吸い上げるために問題化してるのみ。

穀潰しは一掃するのが最善策。
まず、安楽死と間引きの容認をしない限り駄目だな。国は。

>>16
同意だ。

>>15の間違いに同意の訂正

>>16
おとたけ？
んな、現在の穀潰し容認風潮が
「かわいいこ」なんて親に言わせる風潮作ったんだよ。
本来なら、親も苦しむ。
現に苦しんでいる人もいる。
生れなければよかったと思わないために殺す。
それこそ、正義だ。

>>307
＞じゃあ障害児が生まれてくるのも運命として受け止めろよ

さすがにそれは言わんだろ。
リスクの質が違いすぎる。

>>305
0.5%ね

自閉症も前もって検査で分れば良いのにな

偏差値40以下の低脳児とかも前もって検査で分れば良いのにな

>>313
健常者に分類される程度ならそれはダメ

知的障害は3年ぐらい経たないとはっきりしないし、統合失調症は13歳以上で発症するもの
なのに、その頃になったら家族の一員として愛情も湧いてるし、今さら殺せないだろ？

そういう、事故みたいな人生上のハンディキャップをフォローするのが社会保障制度なのに、
今の日本みたいに健常なのに働かないヤツ（老若男女問わず）を容認しているから
おかしなことになるんだよ。

マジレスすると、子供が障害持ってても、それを受け止めて普通に生活
している親がほとんどだよ。
そりゃ、最初の何年間は苦しむけどな。

最近は自閉症は2歳くらいでわかるよ。
社会生活に支障がないレベルならもう少し上だけど。

障害児もキツいが難病も辛いな。

>>313
おまえの偏差値見ればわかるんじゃね？

偏差値40以下間引いてたらあっという間に人口減るな

別にそれでも良いよ
俺偏差値４０だけど生きてる意味なんかないと思ってる

なにここ

おまえら　まさに今
子どもを作ろうか悩んでいるとこなのか？

悩みながら作ってるところだ

障害者施設で働いてるが障害児が自分の子になるのがそんなに嫌なのか？そりゃ最初は受け入れられないだろうが受け入れて楽しくやっている人も沢山いる。
障害持ってても俺らとまったく変わらない感性持ってて｢生きてて良かった｣って言う。
障害持っていて恋をして苦しんだやつもいるさ。
障害持ってると鬱とか併発しやすいさ。

でも俺らが赤ん坊のうちにころすとかそんな権利はない。たとえそれが親でも。

>>324
自分の子が、障害児と認めたくない親も沢山いるんだよ。

健常者と同じ生活が、ままならないのに養護学校行かせないで、普通学級にごり押しでいれたりよ。

私の子はｱｳｱｳｱｰ(^p^)じゃないのよ！って。

障害児と認め、そしてそれを受け入れ、一生面倒みるならいいと思う。
それが、出来ないならきちんと、しかるべき処置をしなきゃ駄目。施設に入れるなりさ。

殺人事件おこしてからじゃ遅いんだよ。

ダウン症（20-24歳の母親による出産ではおよそ1/1562なのに対し、35-39歳でおよそ1/214、45歳以上の場合はおよそ1/19と高率）
自閉症（日本では1000人に1〜2人の割合）
高機能自閉症（１００人に１人の確率）
注意欠陥・多動性障害（すべての子供の内、約3〜5％）
学習障害（？）
知的障害（？）
性同一性障害（不明）

一般的に知られてる身近な障害でぱっと思い浮かんだのを挙げてみた

スゲー高確率だなw

母の年齢（20年度）
14歳以下…0.003％
15〜19歳…1.4％
20〜24歳…11.4％
25〜29歳…29.1％
30〜34歳…37.1％
35〜39歳…18.4％
40〜44歳…2.5％
45〜49歳…0.05％
50歳以上…0.002％


45歳以上の出産って全体の0.1％にも満たないんだな

>>308&>>309
「重度の障害児は殺すべき」とい主張するのなら
自分や自分の子供および親族が相当しても「殺されても仕方ない」と言えるんだろうね？

>>325
殺人事件を起こすような可能性のある障害を持った方は
施設に入らざるを得ないと思う。俺は施設に子供を入れることは
いろんな家庭があるから仕方ないと思う。むしろ施設にいた方が
うまくいく場合もある。

俺が言いたいのは違うことだ。
なんで障害を持ってたら殺すのが優しさとか言うんだ？
本人が死にたいって言ったのか？言ったとしても健常者が
言うのと同じ、一時の気の迷いだってわからないか？

障害の病名は増えて言って、今なら知能に問題ないコミュニケーション
障害なら学校の一クラスに一人はいる割合になるのに。

障害をもっと知ってくれ。わかりやすい苦労ばかり目について
不安を抱えながら子作りするなんて不幸だ。

旦那の方の親戚が障害児産んだ。正直、遺伝すると怖いので子供は
作るのやめる事にした。あんなの出てきたらかわいがれないもの。

>>331
旦那の？
ゲイに子供は生まれんから安心しろw

見た目の容姿が凄まじい奇形で知能は正常、というのも…
小学校のとき通常クラスにいたけどな、知能はまともだからという触れ込みでぐちゃ×２奇形児。
テストほとんど０点だし変な行動もするし、知的障害もあっただろうな、
母親がどうしても自分の腹から出てきたのがあれだと認めたくないのがひしひしと感じられた。

その奇形は、自分が他と極端に違うことはわかってて、常に下を向いていた。
本人にしてみたらつらいだろうな、完全なｱｳｱｳ池沼ならまだしも自覚があるんだから。
ああいうのはさすがに産まれたときに死産にしてやれよと思う。俺が思ったところでどうにもならんけど。

ズイブさんに謝れ

そもそも>>331のような奴は親にならない方がいい
人間をあんなの扱いするようなことができる神経が分からん

自分も心配したけど息子が生まれた瞬間、全部ふっとんだ
障害があっても愛せると確信した
二人目を作るにあたって迷いは微塵も無い！！

>>335
スレタイ嫁偽善者。

>>335
健常の子が産まれておめでとう！

時間あったら『無脳症』でググッてみてね。ああいうのが産まれてきても可愛いと思えたら本物だ

無脳症は今は日本ではかなりの確率で出産前にわかって
医師から中絶をすすめられる

>>335
まずは日本語理解してから、書きこみましょうね。
まったく、知恵遅れは可哀相だな。

貴方の産まれた息子が、貴方と同じ、知恵遅れになっていますように。＼＾o＾／

無脳症はブラックジャックのマンガに出てきたけど、実物も絵の通りカエルみたいだよな。

言い方が悪いけど脳ミソ自体がないから意識も何もない肉塊。ただ、生きているだけじゃないか。

こういう子を育てるのは酷だろう。BJが「生きていても〜…殺せー！」と叫んでいたが、あれは正しいよ。
医師免許を持つ手塚治虫ならではの見解。

無脳症だと脳という生命を維持する機能がないから
生後短い期間で亡くなってしまうんじゃなかった？

胎内にいても死ぬことも多々あるし、
そうなると人工的に陣痛を起こして死産させないといけないので
母体への負担を考えて中絶を奨める医者が多い。

341の指摘通り、母親の胎内にいることによってギリギリ生きていられるくらいだから
生まれてもすぐに死んでしまう。

無脳症とか極論を持ち出して「だから…」って論理展開するのが馬鹿。

大体全ての新生児はお前等の嫌う「ｱｳｱｳｱｰ」そのものなんだけど…お前等になつくまで自分の子に愛情を感じられないのか？

「まともな子だから…」って言い訳は、「最低3才程度にならないと判断できない障害もある」って事実で却下。 んで新生児は世話しない相手にはまず間違いなくなつかない。

さあ答えて貰おうか。

姉の子供が障害者で気持ち悪いから自分らは本当に子供作れない。怖い。

>>344
とてもいい判断です

>>344-345のような「他人に対する共感能力の欠如」は発達障害の判断基準に該当するんだけど…

君たち検査受けた？只の同族嫌悪でしかないかもよ？

www

a

「案ずるより産むが易し」
この言葉を送ろう。

またいつもの人がやってきたな。規制解除されたのか？

正義って何だろう？
人間の尊厳って何だろう？
わからなくなる

>>337
あれは産まれたらすぐに死ぬだろ。
中絶するか、死産するか、産まれてすぐ死ぬか。

>>343
＞「最低3才程度にならないと判断できない障害もある」

だから何なのだ？
3歳になるまでは異常だと判らないから、正常だと信じている間は普通に愛情を注ぐってだけだろ。

「障害があったらと思うと子供を作れない」奴に限定して言ってるなら
＞全ての新生児はお前等の嫌う「ｱｳｱｳｱｰ」そのものなんだけど
とか全く無意味なんだが？

池沼が産まれたら人生終わり

中国で３０秒に１人奇形児・障害児が誕生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284368354/

>>351
＞ だから何なのだ？
＞ 3歳になるまでは異常だと判らないから、正常だと信じている間は普通に愛情を注ぐってだけだろ。

それで障害が判明したらそれまで注いできた愛情が消え失せるのか？ｦﾏｲは。

池沼が出たら潰すような体制がほしい

池沼ポストが必要だなw

>>355-356

お前等が率先して死ね。

お前がしねよクズwww

分かりやすいように頭にハズレって書いて生まれてこい

オマエラ為替介入きたぞおおおおおおおお
爆儲けじゃあああああああああ

池沼や最重度身障ほとんど寝たきりの子を産むと親はおかしくなるんだろうね

つ奇跡の詩人

俺の中学のときいた奇形池沼の親も変な主張ばかりしてたよ、認めたくないんだろうね
認めてしまったら自分の中の何かが壊れて精神崩壊してしまう

>>361
正に君の親がそうなんだろうきっと。
そんなに自分を責めるなよ。

>>362
うん、そうだねｗ

>>363
気の利いた返しをしたつもりっぽいけど…>>362のｶｷｺに思いっきり同意してるようにしか読めないよ。

>>1-364
そうだねｗ最初から面倒な子はいらないってのが本音だよね。
産まれちゃったら仕方なく育てるしかないよね。えへへ(^O^)

>>365

そうだねｗ後から面倒になった子はいらないってのが虐待親の言い分だよね。
産まれちゃったら仕方なく育てるしかないよね。えへへ程度の考えしかないから虐待しても平気なんだね。

障害児ｲﾗﾈってほざく連中とメンタリティが同じだねｗｗｗ

20半ばまでのニコチンアルコール薬をやらない
デブガリメンヘラ以外を選べばまず大丈夫でしょ。

心優しい>>365-366の子供が全員障害者にうまれますように・・・・

>>354
俺は愛情は消えないと思うが、そんなの人によりけりだろ。
断言なんか出来なくて当たり前。

>>367
んなこたあない。遺伝だってはたからみりゃわかんねえし。
バクチだよ。

>>370
どんなに安全運転してても貰い事故はあるし、
どんなに健康に気をつけてても大病を患うこともあるんだし
そんなこと気にしてたら子供なんかうめねぇって。

ああ、子供要らないなら要らないって言えばいいのにｗ

うん。だからここはその「子供をつくれない人｣スレなんだっつーのｗ

なんでスレタイすら読めないバカが必死になってんの？
自分自身が障害もってるから自分を否定されるみたいで嫌なのか？

健常と池沼じゃあ天国と地獄だよなw

http://gree.jp/22285757

不倫男

>>326
障害じゃないけど統合失調の人間は100人に1人で結構高確率

>>366

なにコイツ　統失か？勝手に話を自分の中で変に解釈して文句言ってる、、、
虐待するなんて一言も書いてねぇのに(笑)

>>372
・出産(分娩)自体が障害児の生まれる原因の一つ
・後天性の障害は防ぐ事が不可能
・(新生児)医療の発達と障害者(児)の増加はカードの裏表

それを踏まえて「障害児がいらない」なら結論は
「子供は作れない」。

スレタイ云々言う以前に君の知識不足が全ての原因だな。

もう1つ。君の書き込みからは発達障害の典型的な症状が透けて見える。何年か掛けて検査を受けてから自分が障害者ではない前提の書き込みをした方がいいよ。

>>375
何らかの発達障害気質がある人は日本人の2〜30人に1人と言われているね。

>>377
うん。だから、ここはそれを踏まえたうえで「子供をつくれない」人のスレなんだっつーのｗ

>>379
そういう書き込みをしているのは君1人のようだね。つまり同じ考えの他人と語り合う事ができていない無駄スレと言うこと。
君の考え方についての結論も「なら作るな」でFA。

削除依頼宜しく。

>>380
いや、別にお前に作れ作るなといわれる義務は無いｗ
>>371が見当違いなことを言ってるから、それを否定しただけ。

>>371のバカがスレ違いなことを言っているから、スレタイ嫁バカと言っただけ。

>>371のバカがスレタイすら読めない脳に障害があるバカということ。

以上。
お前もスレタイが読めないバカなら、さっさと病院いけ。

>>381
障害の可能性を持ち出して子供作りたくない理由にしてるだけ。
高齢ばばあ持ちか本人のどっちかかなｗ

>>382
うん。で、それで何か問題でも？

>>383
高齢ばばあなら辞めとけって思うから問題無いよｗ

高齢は「確率があがる」だけで若年層でも障害をもった子が生まれる確率はあるという基本的なことを勉強したうえで
再度おいで＾＾

>>382
気団なら何となくわかると思うが…>>381って気団ですらないと思わないか？
子供の事を考えるのに配偶者の事が全く配慮されてないし。子供の事を考える時には嫁さんと話し合うのが気団なら普通だろ？

もっと恐ろしい可能性もある(しかも非常に可能性が高い)んだが…とりあえず伏せおく。

作れないか？
障碍者だったら
なかったことにすればいいじゃん

でも3歳くらいまで分からないのもあるのか、、、
それなら若くて健康な女を選ぼうかね

むしろこのスレでスレ違いのことを必死で頑張る>>386のほうが気団からみれば気団っぽくない

知り合いで実際に障害もった子ども生まれて離婚した人がいるんだが
愛せるか愛せないかより、ひたすら重かったと言っていた。
今はその子は施設にいるらしい。

赤ちゃんポストに捨てられた子ども第一号は、確か小学生くらいの結構大きな子で
知的障害があって、一応会話はできるらしく「新幹線で父親ときた」ということはわかったが
それ以上はわからなかったらしい。
それ以外にも捨てられた子のなかにはかなりの割合で障害児がいるという。

そういうのを聞くとやっぱり自分自身子供をつくるのが怖くなる。
つくるんなら20代のうちに、と思うんだがなかなかなぁ…
こういうスレみて同じようなこと考える仲間がいるんだと思うとちょっと安心する。

池沼を持つ親のスレ見たんだが、池沼を育てるのは無理。

暴れてビール瓶で殴られるとかw

>>388が何を書き込みしようが「人為的に全ての障害児の発生を防ぐ事は不可能」である以上「障害児がいらないなら子供を作るな」との結論は変わらない。

逆に聞こう。
「どうやったら全ての障害児の発生を防ぐ事が可能なのか？」
この問いに答えられない限り君は命に対して語る資格がない。

>>391
＞この問いに答えられない限り君は命に対して語る資格がない。

じゃあ当然、お前は答えられるんだよな？
答えられないんだとしたら、これ以上このスレにいる資格がない。

>>385
安全運転しててももらい事故する可能性があるから車は運転しない。
ていうか、外を出歩かないっていう考えの人？

>>392
質問に対して質問で返す事は君自身が答える事ができない事実を晒しているだけに過ぎない。

私は「障害児の発生を人為的に防ぐ事は不可能」と言う事実を示す事例を具体的に示したが、君はそれに対して万人が納得できる答えを一切提示していない。
前述の問いに答えを出せない以上書き込みの正統性を無くすのは君自身。
よって君が答える必要がある訳なんだが…

逃げるのかな？

>>393
だから>>385は自宅警備員をえらんだんだろww

>>395
理解できたｗ

(^p^) ﾎﾞｷみたいな人間は生きてはいけないんれふか？

池沼＝グロ

カタワの子はキャターワ(^p^)

いつもの改行しない人は話が通じないから
相手をしても無駄だっちゅうに。

>>400
いつもの文盲な人は話が通じないから
相手をしても無駄だっちゅうに…と思うよ。

逃げないで君の主張の根本に繋がる>>391の質問に答えようね。まさかこれだけ具体的な質問の意味を理解できない筈はないよな？
まさかとは思うけれど。

それから改行云々は君が使っているブラウザの設定が原因だと思われるから念のため。

>>401
誰と誰を同一人物として語っているの？おせーて。

池沼なんて絶対無理だ

>>394
何故こちらに
＞万人が納得できる答え
を提示する必要性があるのか、まず明確にしてもらおうか？

障害児産まれるとガッカリ感が半端ないね

ガッカリ感ねｗでも確立高いんだよ。
相当の覚悟で子作りしてくれ。

俺デキ婚して三人産ましたんだけど、真ん中の子が自閉症でがっかりしたぞ。可愛いけどな。

>>404
え？
まさかとは思うが…質問の意図するところすら理解できていないのかな？
それとも答えられないから詭弁で逃げて回っているだけなのか？

意外と打たれ弱いんだね君は。

>>407
でも可愛いのは子供のうちだけでしょ？

ところで自閉症っておっさんになるとどうなるの？
ボソボソ言いながらうつむき加減で歩いてるイメージなんだが

>>407
お、リアル障害児親の貴重な書き込み。やっぱ失望よりもガッカリ感はあるんだね。

光とともに…のマンガ読んだけど自閉はこだわり強くて大変そう。
障害児の性欲処理とか変なコピペ見たことあるけど年頃になってくるとその辺マジでやばいらしいね。

>>404
説明してあげないといけないようだね。

君の主張は社会的には認められない類いの物。
そこで「認められないとわかっていて敢えて問題提起の為汚れ役を買って出ている」のか「認められない主張をする俺ｶｺｲｲ！」なのかを説明して貰わないと判断できないんだ。

もっと簡単に言えば「必要があってｳﾝｺ弄りしている」のか「ｳﾝｺ弄りが楽しくてｳﾝｺ弄りしているのか」を説明する義務があると思うんだ。
普通は書き込み内容で判断できるんだが…君の支離滅裂な書き込みからは君の意図が全く読み取れない。
だから君自身が説明する義務があると思うんだが。

現状では君は「ｳﾝｺ弄りが楽しくて仕方ない人」でしかないね。
そしてそういう行動をとる人を社会的には「何らかの障害がある人」と判断する。
それでいいなら別に構わないが…

>>409
実家におっさんの自閉症（弟）がいる。可愛くはない。
親に面倒じゃないの？って聞いたら、面倒だけど仕方ないし・・・って反応だった。
なるべく関わらないようにしているけど、たまに会うとボソボソ何か言っている姿は
危険人物のおっさんそのもの。

>>410
育児板ではあの漫画は綺麗事だって言われていたな。

げっ！自閉症ってそんな甘い障害だったか？
コミュニケーションが取れないから、親が一番苦労するタイプだと思ってたんだけど。
健康が一番だけど、持つならダウンちゃんの方がいいような。
そんなこと言ったら怒られるし、罰当たるな。

池沼の親が集まるスレ行ったら、池沼＝天使ちゃんだってよwww

悪魔かエイリアンの間違いじゃねえのw

>>413
自閉症は範囲が広く色んな型があるから、一概にどうこうと言いにくい。
カナータイプ、アスペルガーや高機能タイプ、受身タイプ、孤立タイプ、積極奇異など。
レインマンはよく出来ているけど、ああいうタイプばかりではない。それぞれ個人差がある。

なのでコミュニケーション障害があるからといって
すべての自閉症患者とコミュニケーションがまったく取れないというわけでもない。
ただコミュニケーションをとるには障害の程度や知能、関わり方もよるところが大きいので
普通の人が気軽に一般の物差しでコミュニケーションをとるのは確かに厳しい。
空気が読めない、自分の興味のあることに異常に固執、不安になるとパニック。
だから何かとトラブルになりやすい。

親は自閉症の子育てにはとても苦労すると思う。日本はとくに空気を読む文化だし。
ダウンの方が良さそうと言いたくなる気持ちは分かる。

>>408
いや、その「質問に答える必然性」について聞いてるんだが？
詭弁もなにも、一方的に「コレに答えろ！そうでないとお前は○○するな！」と突きつけてくるその根拠を聞いてるんだよ。

で、何でおまえ自身はその「質問の根本に対する質問」に答えないの？
それとも答えられないから詭弁で逃げ回っているだけなのか？

打たれ弱いんだなぁ、おまえｗ

>>416
＞一方的に「コレに答えろ！そうでないとお前は○○するな！」と突きつけてくるその根拠を聞いてるんだよ。

ちょっと前に相手に対して正に↑の通りの書き込みをした挙げ句「質問に答えろよ」等の書き込みを連発して一方的に勝利宣言していた人間の書く事とはとても思えないな。(その時は相手が書き込みしてもいない事についてあり得ない程の曲解した質問をしていたが。)

質問に対して質問で返すのは詭弁でしかないね。
しかも私のレスを丸写しで返してきてどや顔をされても…ね。余りにもセンスが無さすぎるよ君は。

それで結局君は「ｳﾝｺ弄りが楽しくて仕方ない人」という事でFA？

>>417
は？そいつ俺じゃないんだが？

要するにお前は「俺とどっかの誰かを間違えた」ということ？
で、間違えたうえ、関係ない人間にケンカ売ってるバカということでＦＡ？

>>418
FAかと。
この人、なんか妄想とか勘違い激しい人っぽい。
わざとやっているのかもしれないけどね。天然だったらやばい。

友人のお子さんが先天性の病気でずっと入院してる。
他にもたくさん色々な病気で入院してる乳幼児が多いんだが
親は年寄りばかりかと思いきや、20代〜30代の若い母親が多いんだとか。
まさか障害児もちとはわからないような綺麗な母親もたくさんいる。

その友人も酒タバコやらないし、理想的な妊婦だったんだがもう何が起こるかわからん。
怖すぎる。

障害の原因は年齢にせよ煙草や酒にせよ、確率が上がるだけで
それが排除される＝確率がゼロになるわけじゃないからなあ…

>>418-419の惨めさｗｗｗ
痛々しさがﾊﾝﾊﾟﾈｰｗｗｗｗｗｗ

>>422
一番痛いのは、人違いしてしつこく粘着してる>>417だろｗ

>>423
即レスｗｗｗﾊﾟﾈｰｗｗｗｗｗｗ

>>415
まさにその説明通りだと思う。

自分も自閉と軽い知的障害の子供が居て
今は子供の来年度の就学相談をしているが

やっぱ自分も子供の時に見た障害者や
障害者にいきなり突き飛ばされたりとかの記憶があるんだよね

今はまだ子供だから「可愛い」で済むけど
これからのことを考えるとね･･･

池沼＝天使じゃないんだよ、池沼は池沼なんだよ
親や家族は、子供が障害児が分かった時点で一生それを
背負って生きていかなきゃならないんだよ
それによって親や肉親の各々の人生が
「障害児の子供を持つ」人生を背負うことになるんだよ
これから先何十年も障害者の世話をしていくんだよ
社会的自立も期待できない、恐らく子供の結婚式も見ることはないだろう


だからスレのタイトルや他のレスを見ても至極当然の感情だと思う

それでも自分の子供はやっぱめちゃくちゃ可愛い
子供のために、嫁にだけ負担掛けさせず頑張ろうと思う

池沼は社会のゴミだから殺処分するべき

俺デキ婚で離婚して、子供二人元嫁に。
二人目の子が自閉症だと最近わかって、正直ほっとしている。

>>427ほっとしている理由は？

離婚してよかった

もし生まれて来た障害児に安楽死の選択ができる法律があったら
はたして障害児親の何パーセントが申し込むのだろうか
天使って言ってる人達も多くが安楽死の選択してそう

そりゃそうだろが。天使とかの輩は自己暗示。

>>425
子供の検査ってどんな検査したの？

そういや、子どもが障害児だと離婚する率高いよな、子どものことてもめるのが原因かは知らんが…

離婚になったら子供の押し付けあいになるのかな

>>433
バカｗｗｗ

少なくともこいつ自身が障害者絡みなのは確定ｗ

>>425にしてもそうだが、ｶｷｺに穴が有りすぎｗｗｗ

その内自身の特定につながるｶｷｺするぞこいつｗｗｗ

↑脳内変換で同じ人の書いたレスだと妄想しております(笑)
頭の中で勝手に話を作り上げて展開しております(笑)

>>436
出た文盲ｳﾝｺマンｗｗｗ
誰も同一人物のｶｷｺとは言ってないのにｗｗｗﾃﾗ墓穴ｗｗｗｗｗｗ

しかも何が原因で墓穴掘ったか理解してないｗ

死ねば？

臭えタバコ臭撒き散らすなやクズ

>>435
>>425に関しては同意。
「子供が可愛い」と言いながら知的障害の事を「池沼」とネット内での蔑称で呼んでいる。少なくとも育てる大変さを自覚している障害児の親は絶対にそんな書き方はしない。

こういう捏造の書き込みをしてまで障害児叩きに血道を上げる人物は、間違いなく社会的不適合者だと断じざるを得ない。

ちょうしにのるな
　 ／￣＼
　｜ ^q^｜
　 ＼＿／
　 /　 丶
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　｜|　||
　 ﾋ|ｉ|)=二フ
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　 (_∧_)

￣|＿／￣＼
　　｜　　｜
＿|￣＼＿／

池沼（ちしょう、いけぬま、Homo pasiherondas ikenumas）とは、
権力闘争に躍起になっている市民団体（プロ市民）の主力兵器として
運用されている地雷のようなヒト型のこと。強化人間の一種。
表向きには「知的障害者」と呼ばれているが、
実態はショッカーが仮面ライダーを作った際に余ったパーツのリサイクル
(バッタの頭脳に人間の体)であり、再生人間であるといえる。

現在市民団体はノーマライゼーションという極左思想の実現のため池沼を
利用し、啓発活動と称した大衆への洗脳、募金活動と称した不当な搾取、
就労支援事業と称した企業への侵略行為などあらゆるテロ活動をしている。

>>440-441のｶｷｺを見る限り>>439のｶｷｺが図星だったんだろなｗｳﾝｺマン必死杉ｗｗｗ

自分のいじくり回したｳﾝｺで窒息して死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗ実の親ですら両手挙げて喜ぶだろｗｗｗ

あうあうあー(^p^)
ぱしへろんだすwwwwwwwwww(^p^)

数年前だけど、夜中に家の敷地内に生後半月がいいとこってくらいの子猫が一匹だけいたことがあるんだよ
他人は絶対入ってこれない造りになってるし、箱にすら入ってなくて本当に一匹だけぽつんと
んでしばらく面倒見て気付いたんだけど、そいつ全盲なわけ
目は開いてるし濁ってもないけど、絶対見えてない
動きが掃除ロボットのルンバなんだよ
ぶつかる→方向転換、を繰り返してしか歩けない
あと水飲むときとかエサ食べる時も距離感が分からないからか皿に突っ込む

何が言いたいかっていうと、猫みたいに障害児ならさっさと切り捨てってのができないから子供なんか持ちたくない
本能に忠実であればあるほど、害児なんか育てられねーよ
カワイイカワイイって育てられるのは金持ちの道楽
今の子供一人がギリギリな若者は障害児ができるリスク負ってまで子供作るのはハードル高い

池沼は全盲のひとよりもっと酷いよ

>>425
軽度は軽度だけに大変なことあると思う。
自分は>>412>>415だけど、うちの弟もそんな感じ。

うちの見た感じは危険人物のおっさんそのものの可愛くはない弟は
今は一応働いて給料が少ないながらも
毎月実家に金を入れることが出来るようになっている。
稼いだ金も簡単な帳面をつけて管理することも出来るようになっている。
家事も洗濯や掃除もどうにかできるレベルまでになっている。
飯もレトルトを温めるとか湯を沸かすとか、肉を焼くとかは出来るようになっている。
親は自分が死んだあとのことを思って、どうにかここまでにしたんだろう。
相変わらずたまにパニックになるし、ボソボソとなんかつぶやいて問題はあるけど
今のところニートよりもましなレベル？になった。

親も自分には迷惑かけまいと必死だったのかもしれない。
面倒だけど仕方ないし・・・とよく言う親だけど、
あそこまで弟を仕込めるのには素直に感心している。
俺は面倒なので関わりあうのはあまり気がすすまないが、
あそこまで一人で出来るなら、親の死後は同居は無理でも
たまに様子を見るぐらいならしてもいいかなあと最近少し考え始めた。
実際はどうなるかは未知数だけど。

ちなみに、うちの親は障害者を擁護したり美化するのが大嫌いで
障害者団体とかそういうのは苦手なタイプ。
親は池沼はやっぱり池沼なんだし、世間もそう認識するのだから、
理想論に振り回されたり、天使とか勘違いしないで
現実としてどう対処するかを考えて教育してきたらしい。
昔は今みたいに自閉症は先天的な脳障害という認識は薄く
自閉症は親の教育が悪いからとか言われた時代でもあったし、
子育てはかなりの苦労を要したと思う。

弟は結婚してないし完璧な社会的自立とまではいかないかもしれないけど
こんな弟みたいなおっさんのような例もあるので・・・

現実をみつめながらも、我が子として可愛がれるなら
今のところは御の字じゃないかなあ。

>>391
＞「障害児がいらないなら子供を作るな」との結論は変わらない。

「子供を作れない」スレで何言ってんの？
バカですか？

＞「どうやったら全ての障害児の発生を防ぐ事が可能なのか？」
当分不可能だろうし、そもそも可能になるかどうかも判らんな。で？
お前もその問に答えられないから、お前も命に対して語る資格はないわけだが。

子どもは欲しいけど、障害があったら嫌だ。
障害が分かれば安楽死させたい。
ずいぶん安易な考えだね。
障害なければ引きこもりニート、警察沙汰になる子どもでもいいってことだろ。
親になる覚悟の問題。

いやいや子育てのスタート地点の話をしてるんだろｗｗｗｗ
そりゃ初めからニートや警察沙汰の子供に育つって分かってたらある意味障害児枠だろ

>>449では２歳半頃に判明する自閉症は？

>>449
＞そりゃ初めからニートや警察沙汰の子供に育つって分かってたら

バカｳﾝｺマン登場ｗ
そうならないように育てるのが親の責任だろｗｗｗ
そんな事すらわからんかこのﾃｲﾉｰちゃんはｗｗｗｗｗｗ

>>451
知的障害者ご本人様ですね。わかります。

いや〜健常者になれなかったからって、嫉妬はいけないですよ。

>>452
ｳﾝｺマンが出たぞぉ！

ｳﾝｺ臭いから安価つけないでくれる？お願いしますよｳﾝｺマンさんｗｗｗ

あーｳﾝｺマン臭い臭いｗｗｗ

語彙が小学生レベル(^_^;)

>>454
だって通してｳﾝｺマンのレス見ると、相手が懇切丁寧に壱から十まで説明してくれてんのに理解できてねーんだもんｗ
ｳﾝｺいじりが大好きなｳﾝｺマン相手にするならこれで充分ｗｗｗ

…もしかして>>453に対してのｶｷｺだった？それなら俺もそう思うｗｗｗｗｗｗ

>>446
それぐらい自立できてるならグループホームに入るのもいいんじゃないか

うちのは自閉症で知的重度の現在男子中学生
チンコいじりはトイレか自室で「隠れてする」ようにしつけ中だ
これだけは嫁がしつけするわけにいかんから俺が一人で頑張ってるわ

(^p^)あうあうあー

(^p^)ぱしへろんだす

(^p^)ぼきてんす!

ｳﾝｺマンは反論できなくなると>>457みたいなｶｷｺを繰り返してから反論にもなってない反論らしきものをｶｷｺするんだよなｗｗｗ

くっさいくっさいｗｗｗｗｗｗ

どんな奴も池沼は要らんと思ってるだろうなw

池沼は人間のなりそこないの可燃性ゴミだからな
しかも犯罪を犯して健常者様に危害を加えるし
まとめて殺処分するべきだな

>>460あなたは健常者「様」？
スレチだって気付かないかな？
あなたが不必要。

命に対して責任を持つべきだと思います。命は障害児も健常児もないと・・。
ただ､本音としては､
男は放尿同様に射精するだけだからな〜。こー言うことは出されたマンコがどーするか考えるべき！って正直思ってしまいます。まあ､そんなこと女には吐きませんよ。いい人ぶって逃げれなくなりますからねｗ

池沼は汚物
汚物は消毒しないとな

はいはい

スレタイもそうだが、生きてくのって凄く大変なのに
さらに日本の未来を考えるともっと大変なのかと思うと
子供も苦労するだろうにこの世に産み落として良いのか悩む

欲しくて、尚且つサポート環境が良ければ産むべきでは？

できちゃった婚して、三人子供いるんだけど、二人目の息子が最近自閉症だと言われた。
昨日、嫁さんの腹にもう一人いる事がわかって、もうどうしていいのか。
最近なんで嫁と結婚したんだろうと考えてしまう。

>>467
なんでって、好きだったから結婚したんじゃないの？あなた自身は害児の我が子を疎ましく思ってんですよね？
きれいごとでウダウダ言う偽善者よりよほどまし

子供が出来たからの結婚です。好きとかの感情は無いです。色々ありながらも、気づいたら三人の子持ちでした。これから四人目も産まれるし、二人目は自閉症だし、嫁に対しての不満がどうしても出てしまいます。
全てを始めからやり直したい。子供は可愛くない事は無いですが、ショックなんです。結婚しなければよかっと考えたりしてしまいます。

避妊って知ってる？

>>469我が子に障害があるとわかった時のショックは大きい。何で？この子が？何か悪いことした？

奥さんとの関係だって、４人目を宿してる時点で感情がないと言うのは・・

リセットできないのが人生何だよね。リセットした気持ちで踏み出すことはできるけど。
奥さんもショックを受けてるはずだよ。しかも妊娠中なら支えてあげないと。

自分の息子も自閉症で当時は、打ちのめされた気持ちだったけが、今は向き合っている。
目の前にいる息子に自閉症と診断が付いても息子は息子だった。

受け入れるまでに時間がかかるかもしれないが・・・

>>471さんはお子さん何人ですか？
それに自閉症の子供が産まれたのは、嫁さんのせいだと思う自分がいるんです。感情が無いと言うか、うざったい気持ちになってしまっていて、四人目も正直、喜べません。
避妊を一人目からしっかりしてたらこんな事にならなくてよかったのに。避妊を促された事は一度もありません。自分も考えてませんでした。

まずは自分の精神状態を安定させようよ。カウンセリングとかあるよ？

>>467-473に共通している事。

「自分が被害者」「自分は悪くない」

ｸｽﾞｗｗｗ

>>474
おまえさんにもカウンセリングをおすすめしとくよ。

まず率先して>>475が行くべきかと。
ｗｗｗ

じゃあオレが行くわ

>>477
いやオレが

おすすめしたからにはしょうがない。

じゃあみんなでここ行こうか。
http://yucl.net/

池沼と老害には多額の税金が投入されている。
この無駄をさっさとカットしろや。

>>471
この女もデキ婚して自閉症持ちなんだろう？脳障害ある女が産んだら子供に移って当たり前だろが。

>>480
将来の禍根を無くすためにお前がお前自身を処分すれば全ての問題は解決するな
どうぞ遠慮なくｗｗｗ

>>480-481
あぁｳﾝｺ臭い。
臭い臭いｗｗｗ

また他人に理解不能な超理論を展開しないの？
人はそれを「ｷﾁｶﾞｲ」と呼ぶんだけど…さ。

ｗｗｗｗｗｗ

鼻がｷﾁｶﾞｲなんじゃないか？

池沼親が来ててキモいわw

マジかよ。デキ婚で障害者とか大変だな。

483は、障害者を批判してる奴だけ粘着してるけどさ、お前障害児の親だろ。

障害児が受け入れ難いからって、批判をしてる奴に粘着してて凄い哀れ。

毎回さ、馬鹿の一つ覚えのようにｳﾝｺ臭いって言ってるが、幼稚なんだよ。
そんなに、気に入らないならもっとまともに反論しろよ。

あっもしかして、お前知恵遅れか？(^p^)(^p^)(^p^)

同じマンションに自閉症の子が何人か居るんだけど確率高すぎで怖い
昔からこんなに居たものかね？
それとも昔より高齢出産が増えてるからなのかな

自閉症は母体年齢じゃなく、父親が高齢の場合に生まれやすいらしいぞ。

まぁ、ある意味晩婚化の結果、ともいえるが。

お互い三十未満なのに自閉症持ち知ってるが。

確率論じゃね？
確か、女が高齢の場合に生まれやすいというダウン症も、8割は高齢出産じゃない女から生まれてる。
20代同士でも障害を持つ子が生まれる場合もあるが、40代同士でも健康な子どもが生まれる場合もある。
ただ、あくまで確率でいうなら後者の組み合わせのほうが障害のある子供は生まれやすい。

池沼親はいつも出来損ないを飼育して大変だなwww
さっさと殺処分したいんだろ？

>>492お前の親よりマシだ。

自閉症は父親が40代だと20代に比べて6倍の確率で発症するらしい。

知り合いも40代夫婦で自閉症の子を産んだ。　はっきり言って、見苦しい。

>>495
お前の顔の方が見苦しいよ

障害児ならまだばれないけど、子供が成長するにつれ、かなり強烈に
なってくる。　ご愁傷さまとしか言えない。

・健康で金を稼ぎ結婚し、幸せに暮らす
・健康で結婚して幸せに暮らす
・健康で結婚せずに無難に暮らす
・健康で金を稼ぎ満足に暮らす
・健康で波瀾万丈に暮らす
・少し病気がちだが結婚して幸せに暮らす
・少し病気がちだが無難に暮らす
・健康で犯罪を犯し、人生が狂う
・少し病気がちで世間を恨んで犯罪を犯す
・障害があるがなんとか仕事をし、無難に暮らす
・障害を持って産まれて、仕事も犯罪を犯す気力もない
・不治の病で身動きが取れない

自閉症って就職できるの？
ビルとかの清掃の仕事も出来ないイメージなんだが
知能的にはダウン症より下なの？

鬼女は鬼女板にカエレ！

>>487
ひｗｗはｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗ
ｳﾝｺマンは批判してるつもりなのかｗｗｗあれでｗｗｗｗｗｗ

批判するには何らかの根拠があるもんだｗ
他人にツッコミいれられると答えることが不可能で質問返しするか殺せだののｶｷｺしかできないｳﾝｺマンの分際で批判だってよｗｗｗ

ﾃﾗ人間のｸｽﾞｗｗｗ一般人を叩けない自宅警備員だから障害児しか怖くて叩けないｗ

この世から消えれば？お前の親ですら喜ぶだろうよ。
しょせんｳﾝｺマンだしｗｗｗｗｗｗ

子作りでの障害の有無は、確率って事で…
こんなスレ意味ないし…

デキ婚での障害児は親への罰？

>>501

まぁ落ち着けよ。知的障害者。痛いとこつかれたからってそんなにムキになるなよ(^p^)

>>503あくまでも確率だよ。
罰で障害児が生まれてくるなら歴史も比例するべき

>>504
ｳﾝｺマンはレス禁止な。
臭いから。

ｗｗｗ

>>504は知的呼ばわりしている相手に対して異常な位反応しまくっている自分の滑稽さに気付いているのだろうか？

余程痛い処を突かれているんだろうな…と周りは観る物なのだが。

池沼飼育してるクズ親が紛れ込んでるなwww

>>508
>>504の事だろ？本当にウゼーよな。

テスト

テスト

自演

喫煙者は臭えからファブリーズぶっかけとけや。

そういやｳﾝｺマンって一般的な気団のｶｷｺする時間帯にはほとんど活動しないよなｗ

まるで父ちゃんの目の前でパソコンいじると怒られるから怖くてパソコンいじれない自宅警備員みたいｗｗｗだから父ちゃんのいない平日昼間か父ちゃんの寝てる深夜しかｶｷｺしないのかな？ｗ
ﾃﾗﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗ

アウアウアウアー

自演さんが湧いてきましたね。
IDがないからやりたい放題ですね。

>>514
えっ？あれは君の自演じゃないの？

>>517
オリジナリティの欠片もない二番煎じな返ししかできないｳﾝｺマンｗｗｗ

効いてる効いてるｗｗｗ苦しいのうｗｗｗｗｗｗ

あの〜お二方。
ここは喧嘩する場所ではありませんよ。スレ違いなんで違う場所でやってもらえませんか？

ほっときゃそのうち飽きるよ

飽きるもんか。ｗｗｗの奴はともかく、ｳﾝｺマンは自分より弱い立場の人間を貶す以外に自分を肯定する手段を持っていないんだから。

一時的に消えた様に見えても単純な障害児叩きは続けるだろうし、ほとぼりが冷めたらまたソース俺なデータを元にした狂った書き込みを始めるだろう。

だいたいあんな馬鹿の書き込みを一部でも信じるような奴が気団にいたりするのが最大の問題点なんだが…

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） う （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） あ （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） う　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） あ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
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　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
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　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
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　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
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>>521
そっくりそのまま自分にその言葉が帰ってきているって気がついている？

こういうことを指摘すると、ウンコマンとか決め付けてまた妄想するのかもしれないけど。

>>456
遅レスですまん。

重度は重度で色々と根気がいると思うが無理しないようにな。
汚い話だがうちは風呂場でやっていたらしく(人前でやらないことは理解していた)、
排水溝がつまって大変なことになったことがある。orz

グループホームはいいと思うのだが、問題は金かなあ。
うちの場合は療育手帳はギリギリ出ない知能レベルだし、
うちの地域だと障害年金の支給も難しい。
弟は働いているので少ないながらも収入があるけど、この先はどうなるか分からないし。
今の仕事に就くまでも色々とあって大変だったし、長く続けられればいいんだが。
親は弟が老齢年金がもらえるまでは生きていたいとは言っているが、
あと二十年はかかるからなあ・・・この先どうなるやら。

>>491
＞確か、女が高齢の場合に生まれやすいというダウン症も、8割は高齢出産じゃない女から生まれてる。
単に、高齢出産の女より、そうでない女の方が圧倒的に多いだけ。
それは確率論であることとは全く関係ない。

>>525
＞単に、高齢出産の女より、そうでない女の方が圧倒的に多いだけ。

そこまで多くない。
一番多いのは30代前半の出産だが、新生児の5人に1人は35歳以上の高齢出産。

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　 　 　 　 　　　　 　ヽ　 　　 　　　　!!　　　!!　　ヽ ● .ノ　　!
　　　　　　　 　　　　＼ 　 　 　 　ヾ 三彡　　 　　 　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　`ー､ ._.　　　　　　　　　 　 _.. ／ 　　　　 　 　　 　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 　 ＞トr| ｀¨ ´ト‐＜ｒ'´￣ ＼
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　 　 ＼_

女に責任なんてないと思わない？
男がドピッと射精するのが元凶なんだからさ
実際､劣性な精子が問題なんだって女はそれを受胎してあげてるわけでしょ？
100�l男が決断すべきなんだよね〜
作るって言ってる時点でね

池沼って蝉食うらしいw

>>523
あのね。普通自演だとか言われてから反論するならともかく。
先回りして予防線張るのは間違いなく自演ｗｗｗ

だって本当に別人なら少なくともｶｷｺした自分自身にはわかる訳ぢゃん？
自分自身がわかっていれば他人に言い訳する必要ないしｗ

第一ｳﾝｺマンを擁護する理由は？
ｳﾝｺいじりが趣味なところが同じだから？
ｗｗｗｗｗｗ

すごいなぁ

予防線張らなきゃ頭ごなしに自演
予防線張ったら予防線張ったことを理由に自演

どっちにせよ自演って言いたいだけなんだろうなぁ…

>>531
ハイハイｗ
しゅごいでちゅねぇ〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ｗｗｗ

いつもの如く肝心な部分には一切触れないとｗ
せめて他人になりきる努力くらいして欲しいもんだｗｗｗｗｗｗ

「交通事故を起こしたらと思うと免許を取れない」
「事故に巻き込まれたらと思うと外出できない」
「親に怒られたらと思うとパソコンいじれない」
「他人に嫌われると思うとリアルで他人と触れあえない」

そして「産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」
な訳だねｗｗｗ

次は「天変地異が怖くて地球に住めない」か？

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ

目に入りすぎこのスレwww上のをズッコンバッコンの女が言ってたら面白いなwwwwww障害児かwww金無い核家族が多い今の日本ならwwwデキ婚は防ぎwww障害児もなるべく持たないのが賢明じゃね？

>>533
くどい。全て「杞憂」の一言で済む話。

ポンポン産んで、後から上の子供が障害児ってわかるパターンもあるんだろ？
それって無責任だと思わないか？
産むなら最悪なケースも考えないとな。
対応に追われるなんて馬鹿だろwwwwww
言っておくが、障害者叩きは個人的に好きではないwwwwww
やめろよお前らwwwwww

>>536
＞ 産むなら最悪なケースも考えないとな。

考えても「障害児の発生」は防げねーよｗ
防げないことを防げるという根拠のない前提で考えようと無駄な努力をしてる馬鹿が常駐してるスレなんだここはｗｗｗ

だから「防ぐ努力を怠った障害児の親は叩かれて当然」ってのがｳﾝｺマンのロジックらしーぞｗｗｗ

ところでお前は結局何人子供いるんだ？
子供の数と何番目かも関係あるだろ？
�@一人目健常者･二人目障害者(障害者が出た為打ち止め)
�A一人目障害者故に打ち止め。
�B一人目障害者(二人目からは障害者の我が子のサポート目的で、健常児賭けで産む)
�C一人目健常者･二人目障害者だが、三人目産んだ後に発覚！(親馬鹿ス！！三人目が障害者の可能性も有る為に更に馬鹿)
　
他にもパターンはあるだろうが、俺は�@と�Aには同情する。�Bに賭けたい気持ちも理解出来る。
�Cはカス！！馬鹿！！クズ！！無責任！！ひらすら頑張れ馬鹿クズ！
って感じだwwwwww
障害って最低三〜四年あればわかる物じゃねえのか？
�Cは同情できん。

調べたら、最低三年だな。
�Cはやっぱり同情できん。
まあ、可愛いなら頑張れwwwwww
何人も産む場合は、三年は間を開けるのが無難だなwwwwww
確率的にwwwwww

「産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」
この言葉だけって人はここの住民に居ないと思う

「子供が生まれたら生活苦になると思うと子供を作れない」
「自分の自由時間が無くなると思うと子供を作れない」
「子供がかわいいと思えないから子供を作れない」
などなど、少なからずこういう考えもいくつか重なってのこのスレの住民でしょ
さらに障害児だったら人生終わると思ってるだけなのに煽ってる奴は何なんだ？

>>540
っていうか、うちは経済的な事情も確かに絡んでるからなぁ…

親の借金俺が返しつつ、嫁との結婚生活。
お世辞にも俺自身の収入も嫁の収入も高いとはいえない。
子供欲しいけど万が一障害をもっていたら、嫁は仕事辞めるか転職する必要もあるし
そうなると確実にうちと親の家まで巻き込んでしまう。
そういうのを考えると、子供つくらずに二人で細々と働いて借金返して
返し終わったらその金を貯金に回して老後資金貯めて、誰にも迷惑かけないように死んでいくのが
一番良いんじゃないか？って気がするんだよな。

>>540
お前根本的に自分視点が多いから、誰一人説得出来ないのかわからないのか？盲目？
お前のはただの、子供作らない奴を勘繰っての言葉使い。
だからお前は何人子供いて、何人目の子供が障害者なんだよ！カスが！
　
産むとある確率で障害児が産まれるのは防げないとカッカしながら書いといて、お前は馬鹿かwwwwww
産んだらある確率で障害者が産まれるが、子供は可愛いぞ。あとは選択しろ！で終わりだろ。
障害児産んだ自分をただ庇ってるみたいだぞお前wwwwww

>>542
ん？何で俺に絡んでるのか理解できんｗ
それに俺子供居ないしｗｗ

ｱﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗ

どちらかというとｳﾝｺマン寄りな意見(ｳﾝｺマンよりはるかに論理的だがｗ)な>>542をｶｷｺ内容も理解できずに攻撃ｗｗｗバカすぎるｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

これが自称「論理的で理知的に批判をする人物」の正体ｗ

しまったｗ笑いすぎて安価ミスｗｗｗ俺ﾊﾞｶｽｗ
>>544のｶｷｺ内容を

＞どちらかというとｳﾝｺマン寄りな意見(ｳﾝｺマンよりはるかに論理的だがｗ)な>>540をｶｷｺ内容も理解できずに攻撃ｗｗｗバカすぎるｗｗｗｗｗｗ
＞ ﾊﾗｲﾃｰ
に訂正するねｗ

こればっかりは、祈るしかないよなー。
いろいろ言われてはいるけど、若い両親からでも障害児は産まれるし、人事を尽くして天命を待つしかないと思う。
ウチもいろいろ考えたっけな。
ダウンちゃんならやっていけるかと思ったが、自閉症は厳しいと当時思った。
自閉症児をお持ちの方には申し訳ないが。

俺は射精するだけだからなんとも･･

よく障害者の兄弟は障害者の面倒みさせられて・・・みたいなレスがあるけど、俺に言わせりゃ寝言は寝て言えって感じだな。家族にとってはそれが普通の生活なんだからさ。むしろ重度の兄弟姉妹のほうが積極的に面倒みてるな経験上。

じゃあ軽度の兄弟姉妹は面倒みないかったらそうでもない。普通にケンカしたりもしてるが、何かあるとかばったりしてる人が多いよ。家族なんてそんなもんだろ？

年がそう離れていない兄弟に重度の面倒見なんて危なっかしくて任せられるわけがないってことはよく考えれば分かりそうなモノだけど・・・障害者の兄弟姉妹を障害者を叩くためのネタにしないでくれないか？迷惑だから。

生まれたときにカタワだったら潰せる世の中になればいい
特にこれからは自然淘汰されるべきモノを生かし続けるほど国は豊かじゃねーよ

もし子が生まれて障害児だった事が判明したら
責任とるという意味でも
子を手に抱いてどこぞかの湖にでも入水してしまいそうな俺がいる…
昔なら自然淘汰で早くに天寿？を全うできたんだろうけど
今の時代じゃ或る意味障害を持って生きるという事は苦行と変わらんよ

>>545
俺はお前に一秒で勝てる自信があるが？wwwwww
しょうがねえだろがＩＤないんだからwww
確率の問題だろ？wwwwww

で、まともな事を言う障害児の親はいないのか？

>>551

545は荒らしなんでスルーでお願いします。

>>548
厳しい事を言うが、結婚相手の兄弟や親戚に障害者がいたら、躊躇するだろ普通は。
遺伝子の問題でなwww
作らない選択も賢いと思うがwww

>>553
了解したwww

>>554
その仮定は遺伝子異常以外の障害がある事実で全否定出来る。

ｳﾝｺマンにしろお前にしろ、障害者という大雑把な括りで全てを語ろうとするから矛盾が生じるんだよ。

それでお前らの遺伝子に一切異常はないのか？他人に対してそこまで言える人間は、自らに何一つ異常がない人間に限定されるんだが。
当然自分の遺伝子検査をやったんだよな？まさかやっていないなんて言わないとは思うが。

確かにｗｗｗ

個人レベルで遺伝子の解析をしてくれる医療機関なんて聞いたこともないし、配偶者との遺伝子の組み合わせで障害児の発生確率を弾き出してくれるなんて可能な技術があるならノーベル賞物だよｗｗｗ

>>551
日本語でぉK。

ｗｗｗｗｗｗ

もし障害持って産まれてきても延命断っちゃいけないんだろ
さらに先天性の何かの病気持ちで莫大な治療費かかっても治療を拒んだら罪に問われんのか？キツいっス
育っても先がねーのに…

>>556
大声で言ってやるぞ。
俺は遺伝子検査をやってはいない！！wwwwww
で、お前は何人産んで何人目が障害児なんだ？
誰も答えねえよなwww
結局何が言いたいのか理解出来ないぞ。
また言うが、障害者叩きは個人的には好きではないwwwwww
結局、確率に頼って産めって話しだろ？
兄弟に障害者がいる家系は、びびって当たり前だろが？www偏見だけでは済まなくないか？www
障害児を認められないのは、他人ではなくお前みたいな親なんじゃないのか結局は？
産んで考えるくらいの馬鹿じゃないと、今の時代は産めないって事だろ？結局。全ては確率なんだろ？
　
何人も産む場合は確率的に、障害判定に必要な最低三年は待つ事だけは決定でいいな？wwwwww

>>559
乳幼児医療に関しては手続きさえすれば医療費はほぼ無料。

成人するまで、してからの障害児特典は？
厳しいが、デメリットが多い分、どれだけ社会に保護されるかが重要なんじゃないか？
わかりやすくリストでも作って出直したらどうだ？
　
なんか面倒臭くなってきたぜwwwwww
一発ＫＯ発言しろよwwwwww

>>560
フム。つまりお前は自分が自分の遺伝子の異常で障害児を作る可能性を無視した挙げ句に他人を責めるという訳だ。
ただの自己中だなお前。

お前の主張に沿うならば、防げる可能性があるならその手段を取らない親は叩かれても仕方ないような。それならお前は子供を作る以前に親になる資格がないという事になるが？

ちなみに三歳前後に障害が判明するというのは、それ以前に医師が状況判断で障害のある可能性を疑って、それが確定するのに必要なものでしかない。発達障害なんかは中学進学時に念のため調べて判明する場合もあるんだが？

知識も無しに他人に噛みつく行為は知的に問題ありと他人に判断されても仕方のない行為だと思うが。

>>562
障害者と判定されたら、等級によって差は生じるが、等級に応じた保護を受ける事が出来る。

この程度の知識くらいはあるのが社会的常識のある社会人というものだが？

この人達はいったい何と戦って何を目指してるんだ？

【池沼】
基本的にひらがなだけで｢あうあうあー｣｢ぱしへろんだすｗ｣｢ぼきてんす!｣等としゃべる｡

｢池沼｣とは知的障害なﾚｽをする人をさす2ch用語｡
変換すると､ちしょう→池沼とでてくるので使われるようになった｡
知的障害を略した知障の隠語としても使われることもある｡

ｶﾞｲﾄﾞ板では｢たかし｣と呼ばれている｡
また台詞の｢ぱしへろんだすｗ｣の意味については､謎が多いが一番有力な説は｢passive hell and death｣(ﾊﾟｯｼｳﾞ･ﾍﾙ･ｱﾝﾄﾞ･ﾃﾞｽ-受身の地獄と死)｡

ぱしへろんだすにそんな意味がwww

なんで池沼なんか育てんの？
絶対に池沼は親に感謝なんかしないよ。
育てても、恩をアダ（犯罪とか）で返すって感じだね。
そもそも動物は障害のある子が産まれたら見捨てるのが普通だ。
献上な子だけ育てるように遺伝子がインプットされている。

>>565
＞ この人達はいったい何と戦って何を目指してるんだ？

それは障害児を叩いて悦に入ってるｳﾝｺマンに聞いてくれｗ

俺？俺はバカを叩くと楽しいからやってるｗｗｗその為の努力は厭わないｗ

おかげで障害者に関する知識が最近やたら増えていくｗｗｗ

>>568
つまりお前はヒトがヒトであるための最低条件を必要ないと言いたいんだな？

本能だけで生きるなら理性なんて必要なしｗｗｗ
確かにお前のロジックは獣的だよｗｗｗむしろ獣に対して失礼な話だｗｗｗｗｗｗ

>>564
ある程度の頭があるなら、無知な人間にわかりやすく説明出来ると思うが？wwwwww
社会人なら障害者の知識？んなもんの詳細は普通しらねえよwwwwww障害児を産んだ人間がびびってる人間に押し付けしてんじゃねえよwwwwww
経験あるお前らがまだ子を作らない人間を説得出来ない事に問題あるんじゃね？wwwwww
障害児庇ってるんじゃなくて産んだ自分庇ってる様なもんだろが結局wwwwww
　
社会人の常識？新入社員には優しく厳しく丁寧にもだろ？wwwwww
その状況に立たされて初めて知った人間が、知らない人間に常識だか？で終わらしてんじゃねえよカスがwwwwww

>>563
＞ちなみに三歳前後に障害が判明するというのは、それ以前に医師が状況判断で障害のある可能性を疑って、それが確定するのに必要なものでしかない。発達障害なんかは中学進学時に念のため調べて判明する場合もあるんだが？
　
医者にスルーされても三年起てばわかる知識があるなら。三年経ったら検査判定してもらえばいいだけなんじゃね？wwwwww
検査してもスルーで中学生になって発達障害がわかるパターンが当たり前なのか？wwwwww
三年で何人産んだんだよお前はwwwwww

�Cのパターンの親がいるのか？もしかしてwwwwww

>>573
ｳﾝｺマンって、言っている精神障害者の方です。

>>572
そうだな。お前の言う通りこまめに検査すれば判るだろうよ。

例えば発達障害の場合丸一日掛かる検査を何ヵ月かに一度(1〜3ヵ月くらい)繰り返し受けて、一年くらいすれば障害のあるなしを判定してくれるよ。
あくまで「その時点では」だがなｗ

その時点で疑いがあるとなると経過観察ってことでまたしばらくしてから検査漬けな一年が始まる訳。
医師の紹介がないとおそらく保険適用外だしな。
三歳くらいなら障害無しと判定されても将来的に発達障害が発現しないとの保証するものではないし。

つまりお前は健常児に障害があると思い込んで障害児に掛かる時間とそれ以上の費用を掛けるって訳だ。
ご苦労様ｗ

先達には後進を導く義務は確かにあると思うが。
だからといって教えてもらって当然なんて態度じゃあ誰も何も教えようなんてしないよｗ
それこそ「社会人の常識」ってやつだな。

昔、ハンディキャップ板にいた素うってコテをググってみよう　つーか、このスレにいるんじゃねえの？名無しで

>>575
アホくさ。
賢く見せるチャンスを与えたのに馬鹿はこれだからな。
一生やってろよ。
確信に触れずに一生自分に暗示かけとけ。
自分を慰める様な言葉しか結局出て来ねえじゃねえか。
経験をいかせないカスはこれだからwwwwww
おそらくレベルの知識で、人を説得出来ると思うなカスwwwwww
つーかいまだにお前が何を言いたいのか理解できんwwwwww
ハッキリ障害児を産んだ自分は何も悪くない！全て確率の問題だ！そう言えばいいだろ？wwwwww
お前が言ってるのはそう言う話しだろが。
馬鹿じゃねえのwwwwww

>>526
とすると、
＞確か、女が高齢の場合に生まれやすいというダウン症も、8割は高齢出産じゃない女から生まれてる。
はデタラメってことになるな。

>>571
＞社会人なら障害者の知識？んなもんの詳細は普通しらねえよ

詳細はともかく、概略は知ってるのが常識だ。
そして>>564が書いたのは詳細じゃなくて概略。

お前、国民年金払ってるか？
障害者年金と一体だから知ってた方が良いぞ。
国民年金払ってないと、事故で身体欠損しても障害年金もらえなくなるからな。

お前無駄話ししすぎ。くだくだ言う暇があったら詳細出せよ馬鹿か。
人の話しなぞって結局何が言いたいんだよ。
お前みたいなの職場にいたらイライラするぞ。早く仕事終わらせろよwwwwww相手は【詳細】を要求してっぞwww
　
スピーディーに完璧になwwwwww
お前との絡みつまらん。解決も発展も何もねえwwwお前との関係はこれまでだカスがwwwwww
言っておくが年金はしっかり取られてるぞwwwwww

スレチだったらすみません。
以前に比べるとボーダーの発達障害（情緒障害）児・者が増えています。
個性な人（変わった人）と障害を持っている人の違い。今は障害に対して「放置」ではなく「理解」の動きになっているので、専門の機関で診断してもらえます。
少子化のはずなのに支援学校もパンク状態。
一見して障害とわかる人の他にも、ぱっと見普通に見える…でもちょっと違う…障害も多数いるのが現状です。

>>580
お前は早く他人に教えを乞う姿勢を見せろよｗｗｗ

お前の無駄レスキャラはもう飽きたｗ
例えで出てた発達障害に関する検査の実態を読んだ後でもまだ医師からの勧めなく自費で受けるのか？
偉そうに受けさせるって言い切ったんだから当然受けさせるんだよな？
そして自分の子供を親のエゴでそういう目に合わせるんだから、当然お前の遺伝子には全く傷一つなく発達障害の疑いすらないとの医師のお墨付きをもらったんだよなぁ？

まさか自分以外の人間だけに完璧さを求めているだけとか言わないよな？
ｸｽﾞだｸｽﾞｗｗｗ人間のｸｽﾞｗｗｗｗｗｗさすがｳﾝｺマンのお友達ｗｗｗ

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/handicap/1278830274/

>>548
寝言は寝て言え。
障害者の兄弟として言うなら、あんたの花畑脳方が迷惑だわ。

ばかか>>584は

おまえにほんとに障害者の兄弟がいたとしても、それが全部の家庭にあてはまらないよね？何でおまえの主張だけが正しいわけ？
おまえがおまえの家の現状を理由にオレん家の現状を否定するなら、逆もまた真理だよな？
立場によって主張が違うなら、オレん家を否定したようにおまえもオレによって否定されても文句ないよな？
おまえ死ねよ

>>576
ググってみたらもう何年も前にハンディキャップ板から消えたコテなんだな。

それで…そのコテを知っていて、そいつが俺のｶｷｺに似てるとわかるという事は…

お前が何年も前からハンディキャップ板にいて、しかもその素うってやつにやり込められてたって事だなｗｗｗ

もしお前がそいつをやり込めていたならわざわざ今ここでそいつの名前を出す必要ないｗ
お前のｶｷｺからわかった事は「ハンディキャップ板で障害者叩きをしていたやつがここに常駐している」って事実だけｗ

お前ｷﾓｲｗｗｗ

>>586

＞ >>576
＞ ググってみたらもう何年も前にハンディキャップ板から消えたコテなんだな。
そのコテによっぽど痛い目に合わされたんだろうな。じゃないと普通は何年も経って板違いのこのスレでこんな事を言い出したりはしないよ。結局何年も前からハンデ板で障害者叩きをしていた人物が気団板でも活動しているということか。人として気持ち悪いにも程があるわ。

障害児をいらないと言っている奴の1人を攻撃すると
攻撃されているのとは別キャラも沈黙する現実


障害者不要論を唱える奴は当然健常者であるべきなのだが、その場合「五体満足な健常者が障害のある人を何かしらの不満を持って文句をつけている」というロジックが成り立つ。

その場合「五体満足な奴が自分より弱い立場の人を叩いている」のが確定する。「自分より弱い相手は守るべき」なのが社会的な常識とされている。
それを無視して障害者叩きに必死な馬鹿は「社会的な常識が無い」「自分より弱い立場の相手しか叩けない」という事が決定する。

つまり「自分は健常者だから障害者よりましな筈だ」というあまりにも情けない根拠を元に障害者叩きにいそしんでいる事が判る。

以上の事からｳﾝｺマンは自分より立場の弱い人を叩かないと自らのアイデンティティーを証明出来ないクズだと証明できる。
論理的な反論以外は感情的な反論と見なしｷｼﾞｮ認定させて頂く。

キャラとか言うのはどうかと思うぞｗ

そんな難しいこと考えなくてもいいんだよ。
どーせみんな名乗らないしＩＤさえ無い板だし。

http://blog-imgs-41.fc2.com/n/y/a/nyamo1970/hirai_aya001.jpg

>>585

>>548を否定するように、あんたが>>584を否定するのはぜんぜんかまわんが
あんたの主張も全部の家庭に当てはまらないないし
あんたの主張だけが正しいわけじゃないってことだ。

>兄弟姉妹のほうが積極的に面倒みてるな経験上。

あんたの経験だけがすべてじゃない。
経験上言うけど、積極的じゃなくて状況上仕方なくて面倒を診ざるおえない兄弟姉妹もたくさんいる。

>「年がそう離れていない兄弟に重度の面倒見なんて危なっかしくて
>任せられるわけがないってことはよく考えれば分かりそうなモノだけど・・・」

親が駄目でこういう理不尽な経験している兄弟児もたくさんいる。
親も障害を持っている子を育てていると、追い詰められるせいか変になっちゃう人も多い。
なのであんたは花畑だと言われる。

>障害者の兄弟姉妹を障害者を叩くためのネタにしないでくれないか？迷惑だから。

障害者を叩けとは思わん。好きで障害者になったわけではないだろうし。
ただ、親が花畑で理不尽な思いをする兄弟姉妹も多くいるし
迷惑どころか兄弟児問題は親の立場でどんどん語って欲しいぐらい。

自閉症とかアスぺの親もアスぺだったりするしね。
気付いてない場合も多々あるみたいだけど。　所詮は障害者の一家なんだよ。

>>590
養護学校に行っている兄弟がいれば判る筈の事を全く判っていないね。それに君の親がおかしいならそれを指摘してあげるのは君の責任だよ。ここに愚痴吐く前にね？

兄弟の面倒をみるのが嫌な障害者の兄弟と交流できるのは養護学校か病院くらいだよな？まさか普通校の同学年に障害者の兄弟がたくさんいるなんて偶然が重なっていたのかな？

そこまでしてネガキャン張りたい理由が何かしらあるのかな？ｳﾝｺマン君。矛盾だらけだよ君の書き込みは。

>>592
２ちゃんねるだけに限らずだけど兄弟関連のスレなんかはあるし、
（介護板のは鯖が壊れたのか今は行方不明状態だけど）
全国にはきょうだい児の会もたくさんあるんだけど、
その存在は忘れてない？

ここID出ないから勘違いの相手を攻撃する輩が出るな
誰が誰だかﾜｶﾝﾈー
うんこマンはとりあえずｲﾗﾈ

>>593
ネットでの集まりは信じてもネットの書き込みは信じないんですね。
それでそのネット上の集まりの人数は何人程いらっしゃるのかな？その数と障害者の人数が判ればある程度な割合がわかるね。

何人？

>>595
ｱﾌｫか。障害児の兄弟姉妹で仲良しな連中がわざわざネット上にああだこうだ書き込むかよw声を上げるのは不満がある一部の馬鹿だけwだから表面上不満がある連中が多く見えるだけだ。

まあ持論の根拠にまさか2ちゃんのスレを持ち出す馬鹿がいるとは思わなかったがなw

>>594
ｳﾝｺマンのｶｷｺにゃ致命的な特徴があるんだが…本人はさすが文盲なだけあって気付いていないｗ

しかしｳﾝｺマンって文化として障害者を見下す彼の半島の人なんだろうか？あそこまでいくと病的としか言えないよなｗｗｗ

ここにいるｶﾀﾜな荒らしちゃんの特徴。

･障害者に対して中傷や誹謗する発言、またそれに近い発言をすると、全角で草はやしてｳﾝｺマンと呼ぶ。

･不利になると仲間(自演)が来る。

･自分がｶﾀﾜの為、誹謗や中傷する健常者が憎いらしく、健常者と思わしきｶｷｺﾐがあると粘着する。

･何が言いたのかさっぱりわからなく、支離滅裂な文章が多い。

みんな注意してねo(^-^)o

ここにいるｳﾝｺ大好き！なｳﾝｺマンちゃんの特徴。

･ｶｷｺに必ず誤字脱字があるｗｗｗ

･障害者に対して中傷や誹謗するｵﾚｶｺｲｲ！発言をして悦に入るが、論理的に反論されると質問返しで逃げるか相手のｶｷｺを超解釈ｗした上で反論してくる。が、相手の質問に論理的に反論した事は皆無→レス全般

＞ ･質問内容を理解できず答えに詰まり不利になると仲間(自演)が来る。→>>397-400

･自分が文盲の為、理路整然とｶｷｺする人物が憎いらしく、論理的な人物と思わしきｶｷｺﾐがあると粘着する。→レス全般

･相手が何を意図してｶｷｺしたのかさっぱり理解できず、脊髄反射で自分の主張寄りなｶｷｺに対しても支離滅裂な反論にもならない反論らしきモノを書き込む。→>>542

･ｳﾝｺマンと呼ばれる事に我慢できずに他人を荒らし認定しようと色々とｶｷｺするが、その内容をこのように俺に利用されておちょくられてﾌｧﾋﾞｮる毎日→今ここ

みんな注意してねo(^-^)o ｗｗｗｗｗｗ

>>599>>598
違うとこでやれよ。

>>599
君がそこでムキにならず返していれば、君は少々口汚いがいい奴だと思ってたのに、残念だよ。

君と>>598は同じﾚﾍﾞﾙだとは。

スレ違いうざいので、どっかよそでやってくれないかね。
携帯だとスレ立て難しいだろうし、ガイドライン違反にならないものなら
代理でどっかにスレ立ててやってもいいよ。そっちで思い存分続けてよ。

「障害児でも愛せるし幸せ！障害児を見下すような言動は許せない！」みたいなスレとかどう？

>>602
ハンディキャップ板はどうでしょうか？
あそこでしたら、IDでるので自演できませんからね。

わざとやってそうだし、このスレに粘着し続けるような気が。
IDだけでなく、PC携帯識別もできる板の方が良さそうに感じる。

育児板でもいいかなあとちょっと思ってた。あそこもIDでるし。
先日、育児板の障害児育ててなくないスレで
「障害児の育児をフツーに楽しんでる親のスレってないのかしら」ってレスも見たし。
だけど育児板は障害児スレが多くあるので、また障害児スレ立てるとブーイングがきそう。

ハンディ板に立てるのはいいんだけど、
あそこ今、かなりひどい事になっているので
親があの板を利用するのはちょっと気の毒な気がしないでもない。

まあどっちにしてもHANA規制対象板じゃないので
荒れてしまえばそれまでだけど。

人権問題板はどうよ

>>604
ある程度の知識がある人間にはわかる事だけど。
障害児要らねって書き込みしている奴は基本自分の主張を正当化するために事実をねじ曲げている訳。
それを指摘するとﾌｧﾋﾞｮって訳のわからない反論してくると。そういうバカが移動しろと他人に言われて素直に移動すると思う？

で。前レスにもあったようにスレ主はハンディキャップ板に何年も前から粘着している人物。そういうバカが建てたスレをまともに機能させるためには利用する住人がきちんとした知識を持つ必要がある。
知識もなく他人の書き込み内容を疑わないようなｱﾌｫがいるのも問題点だったりするんだぜ？
お前等は他人の書き込み内容に不審な点があったら自分で調べて確認しているかい？他人の書き込みを盲信するならｳﾝｺマンと同類でしかないぞ？

子ども欲しくても障害児でも欲しいかと聞かれたらいらんのが本音だけど、
産まれちゃったら育てるか放棄して施設入りしかないじゃん
仮にも自分の子だよ

>>602-605は早急に当スレの削除依頼を出し、その上で該当板にスレを建てるべし。ここに書き込むだけで自ら動かないなら荒らしと何ら違いはない。

>>607
大前提として自然分娩ですら障害を負う原因でしかない以上「障害児」を防ぐ事は不可能。現実に障害児がどうしてもいらないというのなら子供を作らない以外に方法はない。

不可能な事を人為的に防げるだとかほざくｱﾌｫに同調してしまうのは自らのｱﾌｫさ加減を晒す行動に他ならないよ。

>>608
このスレのどこが削除ガイドラインに抵触すると思うの？
抵触すると思えるなら自ら削除依頼をしてみたら？
削除依頼は誰でも出せるから。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

>>537
＞だから「防ぐ努力を怠った障害児の親は叩かれて当然」ってのがｳﾝｺマンのロジックらしーぞｗｗｗ

いろんな意味で、障害児よりも可哀相な連中だな・・・

>>610
移動しろという人に対してのレスなんだけど？
何故こちらに責任をなすりつけるかなー

>>611
そいつに敏感に反応しているお前も可哀相。

>>613
いちばん可哀想なのはｳﾝｺ扱いが確定したｳﾝｺマンだろｗｗｗ
お前もそう認めている事だしｗｗｗｗｗｗ

障害児が産まれるのは遺伝の他、運も関係してる。なんぼ不摂生しようが健康な子産む人もいる。逆もしかり。

最近ダウン症は減ってきてるよね。　やっぱり、皆検査して殺してしまうわけだ。

>>612
どこをどう読んだらそういうレスになるの？

知的障害は結構いるが、ダウン症の子供は確かに見ない。

表に出さないようにしてるだけではないのか

いや、よく養護学校のバスを見るけど、待ってるのは知的障害者
ばかりで、ダウン症は確かにいない。

現実に、ダウン症の子供は親がよっぽど馬鹿でない限り生まれないように
なってるわけだよ。　松野だって？　あれは本当に馬鹿でダウン症すら知らずに
妊娠してたらしいからね。　ようは、親の無知ってのもある。

東洋人のダウンは容姿がキツい
白人のダウンはそれほどでもない
ダウンの虎はえっ？て顔してる

一人ダウン産んでない限り誰もダウンがまさか自分のお腹にいるなんて想像しないだろ
20代半ばでダウン産んだパーツモデルもいたしな
安易に無知とも言い切れないよ、さすがに40近くで出産するには危険有りと考えるだろうけども

いや、まだ下ろせるうちに検査出来るんだよ。多くの人が検査して殺してる
んだと思うが。

>>621
いや、そんなことはないだろ。
大体羊水検査で流産するリスクの方がダウン症のリスクよりはるかに高いのに
そのリスクを押してまで検査するには、それなりの理由が必要だ。

>>623
多くの人は検査してない。

その割には昔のようにダウン症の子供が歩いてないのだが。

高齢出産だとダウン症の確率高いから検査してると思うよ
だから昔よりは減ったんだろうね
確率低い若いのは普通はしないでしょ

やっぱり、検査して陽性だったら殺してるわけだよね。
まぁ、合法だからいいけど。　これが現実なわけだ。

そりゃ堕胎するでしょ
ダウン症って分ってても産みたいってマジキチだと思うよ

命や子供について真剣に考えたりしたりするんだが､射精後は､どーでもよくなるのが本音です。最低だと思うけど思考停止・・。

よって、ダウン症の事も知らないような馬鹿は障害児産んでも自業自得と
いう事ですね。

それでＯＫ

>>620には知ったかぶりな部分と論理的なすり替えが含まれています。
両方を指摘しなさい(各5点)

>>625
昔からダウン症の子供なんて普通には見なかったが？
昔の出産年齢からすれば、ダウン症児の生まれる確率なんて1／1000くらいだろ？

ダウンは寿命が短いと言われてきた(内臓疾患)から長生きしなかった。
ところが最近は医療の発達で中年まで生きるのも多いとか。
昔もダウンはいたが早死にしてたからあまり出くわす機会がなかったんじゃね。

正解発表
＞ いや、よく養護学校のバスを見るけど、
養護学校は各市町村に必ずある訳ではない。通常周辺市町村から通う子供がいる関係上学校を中心とした各路線が複数存在する。(知ったかぶりな部分)

＞待ってるのは知的障害者ばかりで、ダウン症は確かにいない。
「確かにいない」のはそのバス停から乗り降りするダウン症の子がいないと言う事のみ。複数路線内の一つのバス停を見たからといって「ダウン症の子がいない」と決め付けるのは論理的におかしい。(自分の望む結論の為事実を拡大解釈した上でのすり替え)

因みに養護学校には普通にダウン症の子はいる(学年に1〜2人くらいの割合？)。最近は障害児教育に力を入れている保育園に通う子もいるくらい。

>>635から導き出される結論。

・1を見て10を知ったつもりで知ったかぶりをした考えの浅い人物が書き込みをした

・自分の望む結論の為にでっち上げた事柄(バス停云々)を以て決め付けた意図的な荒らし

どちらかと断ずる事が出来る。

端的に言ってしまうと、
「現実を知らずに威張る馬鹿」か「自分の正統性を主張したいから根拠をでっち上げる馬鹿」のどちらかだと結論付けられる。どちらも「現実を知らない」と言う点で共通しているが。

>>625

＞ その割には昔のようにダウン症の子供が歩いてないのだが。

ある意味昔の方が障害児に関わる機会は少なかった筈だが？そういう時代背景を無視しての上記書き込みなら「よほどダウン症児に近い所で育った人物の書き込み」と決め付けても強ち間違いではないだろう。
すなわち「私憤でのダウン症児に集中しての叩き」と言う事だな。
私憤を公憤にすり替える人ははたから見て痛々しさを禁じ得ないんだが？

んまー…ダウン症に話を強引に持って行こうとする馬鹿は間違いなく荒らしだと判断していいんだけどなｗ

論理展開に無理がありすぎるもんｗｗｗさすがｳﾝｺマンｗｗｗくっせぇｗｗｗ加齢臭と腐った精神のコラボでたまんねー臭さだｗｗｗｗｗｗ

流れ読まずカキコミ


このテーマは深すぎる

結論
健常の子が産まれてほしいなあ
事故や病気で障害持ちになったらしょうがないけど

･･･ってことじゃね

気団板クオリティー皆無だなここ

ようは、未然に防げる障害すら防げないのは馬鹿って事でいいよ。
知らずに産んでしまったら、育てる他ないだろう。

>>642
それでもいいんだが、「健康の為なら死んでもいい」レベルの事を本気で言う馬鹿がいるのが問題なんだよな

そうそう。
現状ではリスク＞メリットな若年層への羊水検査を異様に勧めたりな。そのくせ>>627みたいなことを書いたりするし。もう分裂症を疑いたくなるな。

不毛だな

仮定論を熱く語っても意味ない事に早く気付け。
障害児が生まれるのも、事故や病気で障害が残るのも、年老いて介護が必要になるのも全て運と確率。

ここで障害に対して大口叩いている奴は、自身が障害を持ったり、要介護認定される前に家族に「それなりの」告知をしておけよ。

そもそも、ここは障害児だと思うと子供作れないスレだろう？
そういう奴は１％でも確率がある事はしないだろう。よって、子供作らなくて
いいよ。

障害児だったらと思うと子供をつくるのが怖い
でも良いんじゃね？
ここの住民でも子作り中も居るだろ

>>648
そして真面目に反応した人に自分に都合のいいように超解釈した情報を垂れ流すｳﾝｺマンｗ

ｳﾝｺマンの言い分を信じたら信じたで「自己都合で子供を殺した親」ってレッテル貼ってくるしｗｗｗﾃﾗ構ってちゃんｗｗｗｗｗｗ

そして気団としてあり得ない時間帯にｶｷｺするｳﾝｺマンｗ

ｳﾝｺﾏﾝって結局何をしたい人なの？
ただの愉快犯で反応見て楽しんでるのか、障害者の身内で相当な嫌な思いしてきてるから八つ当りしてるのか

アスぺとか生まれたらもう、人生終了。

http://comics.yahoo.co.jp/10days/kanekose01/nonntixy02/shoshi/shoshi_0001.html

のんちゃんの手のひら

これ今1巻だけ無料で読めるよ〜。
産むしかないでしょ!幸せだよ！っていうダウンママに感動。

>>651
身内に障害ある人が居ればもう少し知識があるはず。
あまりにも知恵足らずな時点で障害者以外に叩ける対象が居ないと自覚している自宅警備員の可能性が大。

ゆとり世代だと仮定してもあまりに異様な文盲加減に「文化として障害者を嘲笑う」お国の人疑惑あり。

いや、むしろ、身内にアスぺとか言って、文句ばかり言ってるのは普通。
どの板でも旦那がアスぺとかでも、物凄いいいようだよ。

障害児ってアスペが一番多いのかな？

今はたぶん自閉症。アスぺも自閉症の一種。

>>640
板の規約違反かもしれないが言わせてくれ
俺はほぼ生まれつき片目を失明してる。
俺の両親は俺が２歳のときに離婚をしてるんだけど
数年前に母ちゃんが死んで、葬式に親父を呼んだんだ。３０年ぶりくらいに会ったかな。
涙も流さず、「おまえでかくなったんだな」と一言だけ。
そのときに聞いた事が、

「俺はおまえとお母さんを捨てた。それは間違いない
正直障害を持ったおまえがお荷物だった。俺の事恨めよ。悪いが金（援助）はやれない。
おまえはこの先一人になるから、まず役所に行きなさい。そうすれば助けてくれるから」

正直誰だって障害持ったガキが生まれたら捨てたくなるわな。
子供は屑親を選べない。屑男だあの野郎は。

>>657
隠れアスペとか多そうだから自閉症の中でもアスペが世の中にたくさん居そう

>>658
片目が見えないくらいなら健常者とほぼ変わらないだろ（言い方悪いがすまんな）
一般社会で生活できるレベルなら捨てるに相当しないと思う
だからおまえの親は健康な子供を期待しすぎたんだろう

とくに２ちゃんにはアスペ多そうだ。
ちょっとおかしい奴多くね？

>>659
辛かったな。釣りだと思いたいが…

生まれつきじゃなく中途で障害持ちになる場合だってあるのにな。
親も本音を子のお前さんに直接言うなんてきついな、忘れちまえ。

>>658
＞ 正直誰だって障害持ったガキが生まれたら捨てたくなるわな。←で親の行動を肯定しておいて
＞ 子供は屑親を選べない。屑男だあの野郎は。← で否定すると。

何がやりたいんだｦﾏｲは

途中で障害者になろうが、生まれつきだろうが、世間の目は一緒だけどねｗ

>>660
同意。ネトウヨとかな

政治評論家に500万どころか、機密費で２ちゃん工作もしていた模様。 ニュー速＋、既女板がターゲットにされているのではないかという声も

■元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露

「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、
権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」
天木直人blog
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097(現在リンク切れ)

■かつて、ひろゆきと共に２ｃｈの運営に携わっていた切り込み隊長こと山本一郎氏
内部リーク情報 自民党が２ｃｈで工作活動
>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。
山本一郎blogより
http://kiri.jblog.org/archives/001168.html(現在リンク切れ)

・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」 ←ひろゆきとの対談
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」 ←テレ朝生放送
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」 ←週刊新潮
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
　舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず

>>662に追加しといてやるｗ

＞障害持ったガキ
>>658は障害があるんだよな？自分の事をこんな風に言うやつはｲﾈｰよｗｗｗ
障害者を見下す為にはこんなｶｷｺまでするんだｳﾝｺマンはｗｗｗｗｗｗ

ちなみに片眼失明ってある程度の視界さえあれば車も運転できるんだぜｗそれ以外障害のない子供をすてるような親はかなり特殊ｗｗｗ

だから>>658は心配すんなｗ
お前のｶｷｺが事実だとしてもお前の父親が異常なだけだｗ
それから「残りの目は弱視だ」等の後だし禁止なｗｗｗｗｗｗ

>>654の書き込み内容に>>658が見事に当てはまるな
気持ち悪い奴…

>>660はスピルバーグがアスペだとしらないんだろーなー
行動の一部が当てはまるからといってアスペだと決め付ける行為自体がアスペ的な行動そのものなんだがなー
君もアスペ？

不安なら作らなければよい
不毛な争いは気団クオリティ皆無

煽ったり誰かを叩いたり貶したり
心がカサカサなんだな
一杯幸せな気持ちになれるよう頑張れよ

スレチだったらスルーよろしく
ある大きなお寺に寄ったとき、母から聞いた話。
昔は、お寺の裏に檻？周りが金網で囲われた小屋があり、今でいう重度の方が何人も入れられ、叫び声やらなにやらで…。
昭和三十年代くらいのことらしい。

想像したらぞっとした。

屋敷牢っていうんだよ。昔は皆そうしたらしい。

いろんなとこで見かけるキュッと〆て…

ってコピペ、あれマジか？見た目でわかるって、ダウンとかの奇形のことだろ

>>672
コピペを信じるバカﾊｹｰﾝｗ

出産直後の赤ちゃんなんて基本目はつり上がり気味なもんだｗ産道通る時に頭蓋骨変形させて出てくるんだから。羊水で皮膚もふやけているしなｗ

お前は他人に見た目だけで勝手に判断されて生まれたばかりの自分の子を〆られても悲しむより安心するんだな草加草加ｗｗｗ只の気違いだｗｗｗｗｗｗ

>>673　←コイツ
ｳﾝｺﾏﾝだな。わかりやすっ。
頭の中で悪意をふくらませて非難に変換させしてまあ…＾＾

>>674
今度は相手に汚名を擦り付けｗバカ丸出しｗｗｗ
しかもｳﾝｺマンの名付け親の俺にってｗｗｗ文盲にも程があるｗｗｗｗｗｗ

んで予告。
>>673には実はワナを張ってある。普通に文章を読み解ける人ならわかるけど、多分ｳﾝｺマンには理解不可能ｗ
だから673にはこれ以上触れられないかワナに見事に引っ掛かるｗ
だってｳﾝｺマンってバカだもんｗｗｗ

>>674
そいつｷﾁｶﾞｲだから相手にするな。

また始まったな

つーか、文体がもろｳﾝｺﾏﾝだけどな、長文のだれかさんは。見えない敵と闘い出すと誰でも敵かよ

>>678

＞ つーか、文体がもろｳﾝｺﾏﾝだけどな、
つ>>621
＞松野だって？

ﾌﾟ

>>676-678
れｗｗんｗｗｗレｗｗスｗｗｗｗｗｗ

ここのカキコはすべて一人かもなー。
ここID出ねーから。
投稿した本人しかわからねーから。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/

連レスしてみよう。
必殺　草はやし！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自閉症(アスペ)は高確立で遺伝する

>>683
じゃ発達障害なのが確定したうんこマンは子どももてないのも確定なんだ。

アスペが産まれたたら高確立でニート確定だろ
兄弟３人発達障害とかざらにいるし(自閉症、アスペ、自閉症みたいな)
曾孫の代まで遊んで暮らせる莫大な資産があるなら
何人でも作っていいんじゃね？
嫁に丸投げして捨てて自由になりたくなったら
嫁に何億か渡してやれば
円満に離婚できるだろうし
うちはダウンだが、自閉症やアスペやADHDの親って
父親がどう見ても…なんか目付きが独特だったり
挨拶するだけで挙動不審になったり、
意味不明な自慢べらべら止まらない奴とか変なのばっかり
あと借金作って逃亡とか、妻子ボコッて警察沙汰とか

あとアスペ児の母親の自殺率が
障害児の中でダントツ多いそうな

息子も旦那もアスペだと大変だろうよ
ダウンは聞かないな
見た目は正直年々きつくなってくるけど
基本穏やかでニコニコで喧嘩したり俺が俺は！じゃないしね
息子の地域の会のアスペ児にロックオンされ
虫や車の車種やアニメの話しを延々とされた時はさすがに気が狂いそうになった

軽いアスペは可愛いよ。
お笑い芸人の｢もう中学生｣みたいな子知ってる。
いつも一人で何か作って遊んでる。

「ニルスのふしぎな旅」のニルスってＡＤＨＤだったんだな
今は病気って分ってるけどやっぱ昔は理解が無く大変だったんだ
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=2211

つか主人公が障害児って昔のアニメはすげーよｗ
まぁ最近でもけいおん！の唯が知的障害って言われてるかｗｗｗ

自分が建てたスレを落としたくないから下がってくると書き込みするのが通称ウンコマン。そこまでして障害者をけなしたいのかと思うと悪寒がする。

>>686
うちの義兄のところと同じだ。　まだ、嫁も自殺するほど、繊細ではなく
どちらかというと図太いタイプだからね。　義兄はかなり重度のアスぺ、
子供は自閉症。　未だに認めようとしてないけど、周りはすっかり障害児扱い。

>>690
>嫁も自殺するほど、繊細ではなく
どちらかというと図太いほうだからね。

そう見える人ほど危な…

むしろ、自殺してくれたらありがたい。

>>692
アスペ夫、乙www

アスペッテナニ？

アスベストのことだよ貴君

中卒とか、底辺高校なんか
全員、発達障害だろ？

中卒とか高校中退とかニートとか

>>694
アスペルガー症候群だよ。

ゲイは遺伝？

700

>>699
＞ ゲイは遺伝？
妊婦の過剰なストレスによる障害という説あり。

そんなこと言ったら、戦時中で衣食住が不足してる母親から
産まれた♂からは多くのゲイが出てこないとおかしい気がするが

うちには池沼の息子がいる。
軽度ではあるけれど、将来、必ず日々の生活で行き詰るだろう。
今はまだ小学生で、美味いものを食えば美味しいと言い、面白いことがあれば笑い、
悔しいことがあれば泣く。
親である自分たちが育てているうちは、物心両面において
不自由することは無いだろうが、いずれ親である自分たちは
先に死ぬ可能性が高い。
その時が来たら、息子はどうやって生きていくのだろう。
家は死ぬまでにリフォームくらいしてやれるが、金銭的財産は遺して
やれそうもない。
息子が将来生きにくさを感じるくらいなら、自分が死ぬ前に・・・・
と思わない日は無い。
こんなに可愛い子なのに。
子供なんか欲しがらなければ息子に不自由を味わわせずに済んだのに・・・・

>>703
出産年齢とかタバコ酒の有無とか何か原因はないの？

>>702
戦後ドイツの学者が唱えた説。

>>703

＞ うちには池沼の息子がいる。
つ>>439

ｱﾌｫ。

>>704
遺伝だよ。　アスぺは長文が好きだから。

クレヨンしんちゃんって
アスペ？ADHD？

クレヨンしんちゃんは天才だろ
両津勘吉と同類だよ

両さんはいかにもADHDwww

マンガやゲームのキャラって明らかに発達障害か？っての多いけど

現実と一緒にしちゃだめだよ

障害持たなくても

中卒の可能性　２％
高卒の可能性 ４８％
大卒ニートの可能性　10%
就職後離職の可能性　40%

まともにレールに乗る子供を育てるのは困難

>>707
それは違うぞ。アスペはまとまった長文は書けない。
お前みたいな無駄なスペース→　がそれ

嫁がアスペで子供が自閉症な知人がいる。本人はアル中で、旦那が出張中に子供置いて遊び歩いてる。
空気が本気で読めないのに結婚出来たのは、できちゃった婚だから。
酔うと聞きたくもないのにべらべら話し、旦那を嵌めた話しまでしてた。
うちの嫁さんはもう付き合いたくないそうだ。

自閉症児の親はアスペの可能性高いよな

>>714-715

一般的にアスペがどういう物かなんて普通しらねーよｗ

診断にかなりの時間(年単位)かかるアスペ診断を近所付き合い程度で判定できるお前の嫁はすげーなｗｗｗそしてそれを疑いなく信じて2ちゃんに書き込むお前もすげーｗｗｗｗｗｗ

ちなみにこの書き込みは思い切り皮肉でしかないからなｗ
断り入れないと本気にするからｳﾝｺマンはｗｗｗｗｗｗ

>>716
２チャンだから書いたんだがな。本人にアスペが育児放棄してるなんて言ったらこっちが基地だろ。
常識的に２チャンで留めている。
それに非常識な輩に何を言っても無駄だろ。家庭とはそんなもんだ。子供が犯罪や殺されでもしない限り世間には出ない。
19でのできちゃった婚らしい。基地は隔離して欲しいくらいだ。

>>715
激しく高い。知り合いにもアスペで子供が自閉症なのがいる。
正直、アスペだと分かってるのかどうかも怪しい。

かしわっこクラブ 【吉本興業】
愛知県出身
関連サイト
なごやん人気投票
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=mamotub

http://www.youtube.com/watch?v=OoqCa7fX-l4&feature=watch_response

オレの会社の同僚３９歳女が、長男（発達障害）　長女（発達障害と診断されてないが、テンションおかしいし
落ち着きが無い）がいるにも関わらず　「とりあえず将来、長男の面倒を見る人がいないので」と、もう一人
男の子を出産した。　気持ちはわからないでもないが、長男の介護要員のために子どもを生むのはちょっと・・
と思うし、もし生まれた子が長男と同じ発達障害だったら・・と考えないのだろうか。

考えないというより考えようとしないんじゃないの

日本は障害者に手厚いから何とかなるんだよ

>>721
それ確実に
三人目も発達障害児ってパターン

>>721

＞ オレの会社の同僚３９歳女が、長男（発達障害）　長女（発達障害と診断されてないが、テンションおかしいし
＞ 落ち着きが無い）がいるにも関わらず　「とりあえず将来、長男の面倒を見る人がいないので」と、もう一人
＞ 男の子を出産した。　
あんた会社の同僚の家庭環境に異様に詳しいなｗ実は全部あんたの子(つまり同僚女とは夫婦)とか？

んでここは障害のある自分の子がｲﾗﾈってスレだから何でもかんでも障害叩きするのはスレ違いだよｗｗｗ上記条件を満たしてるなら話は別だがｗｗｗｗｗｗ

ｸｯｻｲｸｯｻｲｗ

障害児産んだ気持ちはどんな？

>>725
＞ 障害児産んだ気持ちはどんな？
と見えない相手をｷｼﾞｮ認定ｗ書き込みの全てにおいて思い込みと決め付けが基準←アスペ的ｗｗｗ
よく相手の書き込みを読めば矛盾ない反論もできるのにそれもできない文盲っぷり←発達障害の典型的な症状ｗ

これぞｳﾝｺマンの書き込みｗｗｗ

障害児産ませた気持ちはどんな？

うん子マンってのは障害者を叩く人を叩く奴のこと？

アスペが子供産むから子供が自閉症なんだろ

>>728
＞ うん子マンってのは障害者を叩く人を叩く奴のこと？
つ>>675

よほどｳﾝｺマンって呼び名が嫌なんだろうな…
なぁｳﾝｺマンｗｗｗ

te

アスペみたいに空気読めない奴じゃないと、ポンポン産めないよな。障害児なのも納得。

障害児でも自分の子供は物凄くかわいいみたいだからね。
周りにはさっぱり分からないけど。

そんな自分が好きなんじゃね？アスペが自閉症持ちなら

そんな自分がアスペだなて気づいてない人も多いから。
自閉症児とともに療育した方がいいよ、手遅れだけど。

生まれたらガッカリ感はあるし大変だけど日本だったらなんとかなるだろ

殺しても大丈夫だよね？

>>737

＞ 殺しても大丈夫だよね？

大丈夫。
やった事に対する責任をとれるならねｗ

責任を取る自信がないからこんなところで誰かに同意して欲しいんだよねﾍﾀﾚｗｗｗ

障害児産む欠陥女Ｗ

>>739
発達障害も遺伝する可能性が指摘される昨今。
産ませた男には責任を問わず女性だけに責任を負わそうとする君の考え方は無責任の極みと断じても構わないかと。

障害のある子供を産んだ女性は全て単性生殖したのであれば君の主張も認められるかもしれないが…現状では現実を知らずに責任転嫁する君がバカwww

君もｳﾝｺマンの仲間？wwwwww

馬鹿じゃね？欠陥あるから障害児産んだんだろが
お前みたいな奴は不妊になった方がいい
子供もお前じゃなくて他の奴が産んだら健常者だったかもなｗ
アスペが子供産むなよｗ

一番世の中で性質が悪いのはアスぺだと気付いてない人。
親が一番悪いと思う。

まだｳﾝｺﾏﾝしか言えない知的障害者がいたんだ。
凄い執着心だな。

>>743
まだレス内容にまともな反論も出来ずにｳﾝｺﾏﾝと呼ばれる事のみしか文句言えないｳﾝｺマンがいたんだ。
凄い執着心だな。なぁｳﾝｺマン。

お前の障害に対する異様な執着は典型的な発達障害の症状の一つだぞ？
ちゃんと検査受けたか？

ｗｗｗｗｗｗ

元々障害あるから馬鹿みたいに子沢山障害者持ちなんてあんだろ
子供産むな基地は

>>745
「産ませるな」ならまだわからなくもないが…気団板で「産むな」だもんなｗ
いつから男が出産できるようになったやら。

この手の「思い込みを元にした根拠ない決め付け」も発達障害者によく見られる症状ですな。
お大事に。

ｗｗｗｗｗｗ

>>640
中途障害のほうが悲惨。
責任が誰にあるかということになりやすいから
病気なら母親、
事故ならその時目を離した人に責めがいく。
「障害は個性」ってあれは生まれつきの障害にだけ言えること。
中途障害には何の慰めにもならんよ。

；^p^)たしかにぱそこんは　めんきょせいどに　するべき
　　　　くだらない　ことで　さぽせんにでんわ　を　かけないために
　　　　しょしんしゃにぼきたちがおしえてあげるのれす


たかしさん、宜しくお願いします。

　　　　　　　 ( '∀`)　　　(^p^)おぎゃｗｗ
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/


あっ！MSoffice2007だ！エクセル！エクセル！

　　　　　　　 ( '∀`)　　　(^p^；)おっふぃせはほんとうは２００３がよいのれす
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/

>>746
産むのは女だからな。
基地外はお大事にw
てゆうか、治らねえよな？w

>>749
女が単性生殖してるとでも？
本気でバカだなお前は。

馬鹿なんだなお前。欠陥精子受け入れた女が正常だとでも？
欠陥は産まないで不妊になった方がいいぞ。
脳障害はできちゃった婚だけにしとけ。
できちゃった婚で障害者産んだ女はどうなる？
脳障害が障害者産むなんてな。
脳障害は迷惑だな。治ればいいなw遺伝なら子供からも迷惑がられるなwなんで産んだの？迷惑なんだけどってなw

障害児ってそんなに多いのか？当たっても凄い低い確率なんじゃないのか？
遺伝の可能性が高くないか？

身内に障害者らしき人間がいないなら、確率はかなり低そうだけどな。

アスペが遺伝して自閉症とかなんじゃね？
娘より息子に遺伝するらしい。

何人も産んで真ん中が障害児とか馬鹿の極みＷ
脳障害あるから後先考えず何人も産めるのが証拠だわなＷ
基地外は子供産むなＷ

>>752
今の時代は障害児を食いものにしたマーケットが拡大してきたからか
軽い障害でも障害児認定される。
高機能自閉症、ADHD、アスペルガーについて調べてみ。
多かれ少なかれ誰でも何かに当てはまるようなことが書いてあるから。
ちなみに「スポーツ観戦より図書館や美術館が好き」と言う質問に
YESなら自閉症の傾向、NOならADHDの傾向とみなされる。
それらの判定に不安を感じた親はいいカモにされる。

会話成り立たない自閉はキツい。
延々と本人の好きなアニメのセリフを言ってたり言われたことをおうむ返しにするだけとかな。

おうむ返しすら出来ない自閉症の餓鬼は気持ちが悪い。

親が障害者だから自閉症なんだろ。
アスペとかだろどーせ。
空気読めない基地ばかり子沢山だし、判断力がやたら低いし。
基地が子供産むな。

悪いが、判断能力ゼロだから、子供産んで育てるんだろう。
アスペの分際で子供にどんな教育が出来るのか見てみたいものだったけど、
子供が自閉症ときたら、それ以前の問題だから。
ある意味、アスペにとってはいい事なんじゃないだろうか？

そうかもな。異常が異常育てて、都合よさそうだな。

むしろ、本当の子育てというものを知らずに終われていいかもな。
非常識で当たり前の子供だから。

むしろ>>759-762の主張が世間では社会的不適格者とみなされるね。

社会に出た経験がないのか底辺を点々としているのか…

>>762
本当の子育てってなんだ？世間一般の育児書に我が子が当てはまらないなんて初めての子ではザラなんだけど。

本当の子育てとは何かを教えてくれよw

ところでなんで障害者作ったんだ？

自分が脳障害持ちなのを気づかず作りました。

馬鹿？

アスペでした。

これゲームできますか？ニコニコは見れますか？

　　　　　　　 ( '∀`)　　　(^p^)おぎゃｗｗちゅうくさいのれすｗｗ
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/


おい！ゲームもﾆｺﾆｺもカクカクじゃねえか！

　　　　　　　 (#ﾟдﾟ)　　　(^p^；)K6-2ぷろせっさにそんなことさせるのはむりなんです
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/

ヨドバシで一番高性能なノーパソ買っちゃった。
どう、たかしちゃん？

　　　　　　　Ｊ( ^o^)し　　(^p^ )　おぎゃｗｗｗｗおかーやんすごいのれすｗｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/


あなたの補助金全額これで使い切っちゃったから、
あしたからあなたのおやつは無しね。

　　　　　　　Ｊ( ^o^)し　　(^p^；)　おごっｗｗｗおかーやんひどいのれすｗｗｗｗｗ
＿＿＿＿＿(__つ/￣￣￣/＿)＿
　　　　　　　　＼/　　　　/

>>769-770
障害児に対して補助金なんておりないんだがｗｗｗﾃﾗ無知ｗｗｗｗｗｗ

>>703

>死ぬまでにリフォーム


くそﾜﾛﾀ

>>771
まともな神経を持っている人なら、君のような指摘を受けると自らの無知を恥じて二度と書き込みしないものだが…発達障害者だと「でも俺がそう思ったんだから俺が正しい！」と考える。
だから手を変え品を変え自分が正しいと必死になるんだよ。むしろ障害が重い人の方が丁寧に説明すると理解してくれるんだよね。

つまりウンコマンは発達障害気質を強めに持って、なおかつそれを全く自覚していない人と決め付けて構わない。おそらくウンコマンの親にも疎外されているんだろう。
自らの親にも疎外されてしまえば、自分よりも劣ると考える障害者を叩く以外に自分を高める術がないんだろうね。

哀れだよ。

アスペって本人は社会で生き辛いのに、なぜ子供産むまでアスペだと
気づかなかったんだ？　自閉症の子供が生まれてきて初めて気づくとか、
もう、馬鹿丸出し。

>>774
アスペと自閉をごっちゃに考えてる時点でお前は
＞馬鹿丸出し

ｗｗｗ

このスレは「自分の子どもが障害児だったら…」というスレから単に障害持ちの人を貶すスレになってるね。

ｹﾞﾄ？

>>776
そりゃ、そうだろう。　障害者でもいいと思う奴なんかここには誰もいない
のだから。

職場のＧ、障害児生んで、旦那に逃げられ馬鹿なババアな奴
障害児でも自分の子供は物凄くかわいいみたいで、
机の上には、宇宙人とそっくりな子供の写真置きやがってキモイってありゃしない。
ムカツクから虐めてやったら、不貞腐れて、次の日休みやがった。
ホント、マジムカツク!!!

>>778
んじゃこのスレの存在意義はないってことでFAだね。

気団のLRに抵触しないようなスレタイでとりあえずスレ立てて
実質単なる障害者叩きのスレにするのがスレ主の狙いな訳か。

産まれてみなけりゃ解らない障害が多いからなぁ

醜いレスポンスばかりで引くわ
気団クオリティ皆無だな
どっから侵入してきてるんだ

子供や嫁の写真を職場にこれ見よがしに置いてる旦那の大半は
外で遊びまくり率９割という事を覚えておけ

まぁ妻子の写真は免罪符みたいなもん

>>782
そうそう。
>>779とかｳﾝｺマンとかなｗ

ハンディキャップ板には腐るほど↑みたいな連中がいるようだからそこが発生源だろｗｗｗ
俺をハンディキャップ板のコテと疑う書き込みもしてたから間違いないなｗ

ｳﾝｺマンもそんなに現実を見るのが嫌ならとっととﾀﾋればいいのにｗｗｗｗｗｗ

ID出ないから誰が誰だかわからない　自分で自分にレスしてるかもしれないし別人かもしれないし

>>785
ラノベしか読まないガキならともかく。
最低でも文章を読んで菊地秀行と夢枕漠の違いくらい判別できるレベルのスキルは気団ならあると思うんだが。

多分ｳﾝｺマンにはこの喩えすら理解できないんだろなｗｗｗ

レスの流れを無視して、「障害者に嫌な思いをさせられた！だから障害者はクズ！」って内容の書き込みを手を変え品を変え唐突に書き込むｳﾝｺマンｗ

お前が文盲なのはわかってるから、お前基準で他人を測るなｗｗｗ
お前の書き込みにゃ致命的な欠点があるからすぐわかるｗｗｗｗｗｗこう書かれてもお前には理解出来ないだろうがな。

ちなみにこの書き込みにも罠がある。お前がお利口さんならそれを避けて反論出来る余地は残してあるから反論してみ？

多分忘れた頃にまた「障害者に！」って書き込みしか出来ないだろうがな文盲ｗｗｗｗｗｗ

5866429007245453114
ﾌﾟｯ　Ψ(`∀´#)

解読不可

誰しも事故や病気で障害者になるかもしれない。
だが先天性で最重度のは違うだろ。辛すぎておかしくなって親は変な主張し出す。
しゃべらない。動かない。こういうのはなあ

>>790
＞辛すぎておかしくなって親は変な主張し出す。
むしろこのスレではいらない派の方が明らかに変な主張をしている。ただのソース俺な主張をね。
ちなみに君の言う変な主張とはどんな？

791って
＞手を変え品を変え唐突に書き込むｳﾝｺマンｗ

お前だなｗ
なんで障害者に否定意見かますとムキになるの
羊水検査反対派の親の団体みたいに自分だけが嫌な思いするのが許せないから粘着してんだろ
我が子ｏｒ身内の障害児をゴリ押しして通常級入れて自己満足してないで
養護に入れてしかるべき教育してやったら

>>792
＞ お前だなｗ
出たよｳﾝｺマンｗ

＞ なんで障害者に否定意見かますとムキになるの
お前のは否定したいがための中傷って言うんだｗ

＞ 羊水検査反対派の親の団体みたいに自分だけが嫌な思いするのが許せないから粘着してんだろ
そういうご家族をお持ちなだけにお詳しいですねｗｗｗ
一般人がそんな団体の内幕なんか知るかよｗ語るに落ちるｗｗｗ
＞ 我が子ｏｒ身内の障害児をゴリ押しして通常級入れて自己満足してないで ＞ 養護に入れてしかるべき教育してやったら
逆の意味でごり押ししろって言ってるわけだｗ
程度問題ではあるが…予算欲しさに障害児を入れたがる普通学校もある事すら知らない馬鹿ｗ
ちなみに学校にごり押ししても全く無駄ｗ決めるのは教育委員会だからｗｗｗﾃﾗ無知ｗｗｗｗｗｗ

もうね、何かウンコの投げ合いに見えてきた。もちつけ。

Q･>>792のｳﾝｺマンは何故自ら無知をさらすｶｷｺしかしないのか？

A･自分の無知を理解する能力すら持っていない低能だからｗ

まさか教育委員会が判定する事すら知らないとはｗ
さすがｳﾝｺマンレベルが違いすぎるｗｗｗｸｯｻｲｸｯｻｲｗｗｗｗｗｗ

>>794向けに煽り抜きで書き直してみるｗ

＞ お前だなｗ
障害叩きに異様に必死なやつを称してｳﾝｺマンと名付けたのは俺。

＞ なんで障害者に否定意見かますとムキになるの
単に否定したいがための書き込みを普通は中傷って言うんだ。

＞ 羊水検査反対派の親の団体みたいに自分だけが嫌な思いするのが許せないから粘着してんだろ
一般人がそんな団体の内幕なんか知ってるか？家族がそういう団体に所属でもしていない限りは。語るに落ちる。
＞ 我が子ｏｒ身内の障害児をゴリ押しして通常級入れて自己満足してないで ＞ 養護に入れてしかるべき教育してやったら
教育委員会の判定に逆らう事はほぼ不可能。ごり押しすると「子供に適当な教育を受けさせない親」とみなされる。ごり押しが通るなら「普通校に入れさせろ」って裁判沙汰にする親なんて存在し得ない。
前述の理由で教育委員会の下部組織の学校にごり押ししても通るわけがない。よってごり押し云々と言う主張はただの都市伝説レベルの主張とみなす事ができる。

>>796
やめろー　おれにウンコ投げんなぁあ
障害者の話なんて、なった事無い俺にゃあワカランヨ。
身近にいたとしても、当事者じゃない限りわからんし。

ちなみに俺は障害どうのこうのって事より
そう言う苦労やリスクを背負ってまで、子供の必要性を肯定できないので
作らないだけの腑抜け者って考えかな。
作るのも産むのもエゴ。だけども作らないのも俺のエゴって意味ね。

>>797
＞ >>796
＞ やめろー　おれにウンコ投げんなぁあ
ｗｗｗ

子供に関することなんて本来それで済む話。

要はそれにかこつけて障害者叩きしたいのがｳﾝｺマン。
面白いよｗｳﾝｺマン叩きｗｗｗ
基本なぜか街で見掛けた障害者にgdgd言ってるだけだもんｗやつの周りにはやたら障害者がいるんだｗ知的から身体まで選り取りみどりな位にｗｗｗ
そんなに障害者なんて見かけねーよ普通ｗ

>>798
そういう専門の風俗でもあるんじゃね？
障害者に扮した相手に、文句言って優越感感じたり、色々とエロイ事したり。
「ほらほら、口元汚してぇ、ちょっと待ってな拭いてやるから・・」とか
う〜ん、何か逝けそうな気がしてきぞ。

>>799
ｗｗｗ

まあ風俗で性癖の一種としてやる分にはどうぞお好きにって感じだけど。

誰彼構わず「お前障害者だから相手しろ！ﾊｧﾊｧ」ってやりだしたら病気だろ？それがｳﾝｺマンｗｗｗ

ここ見ている結婚前の若き独身よ
一言アドバイスしておく
女性は健康なのを選べよ
出来れば家族も調べておけ
家族に障碍者または女性本人がそうだったら高確率で遺伝するから
いいか？産むのは女性だ､つまり卵子そのものだ
あとは分かるな？

>>801
他人を責めるならまずは自らの潔白を証明しないと。どこで遺伝子解析してもらったんだ？
まー責任の全てが他人にあるって考え方自体お前が社会的不適格者だという証明にしかならんからさｗ
遺伝子云々以前にお前は人としてｱｳﾂｗ

女にもお前のｸｯｻｲ臭いがわかるんだろうてｗｗｗなぁｳﾝｺマンｗｗｗｗｗｗ

お前を構ってくれない女性が憎いわけな。
坊主憎けりゃってやつがお前の行動原理って事か？

ｷﾓ

そうか。
「まともな女性には構って貰えないから障害持ちの女ならどうにかなるかも」なんて考えで実際に行動にうつしてみたんだｗそしたらおもいっきり振られた経験があるんだろうなｳﾝｺマンはｗｗｗ

「障害者の癖に健常者の俺を振りやがって！」

だから障害者が憎いんだな？

ｸｽﾞｗｗｗｗｗｗ

昔は、ダウン症は20歳まで生きられないといわれてたが、最近ばあさんまで
生きるダウンとかいるよな。　正直、そこまで面倒みれん。

血縁者に障害者はいないし、妊娠中にタバコ飲酒もなく、20代の出産で、
育ってみたら、自閉症

こんなの防ぎようがない

このスレ　気団板じゃなくてもいいんじゃね、草はやしてるのが妄想してるから

自閉症って父親側に原因があることが多いらしいよ。
特に父親が高齢だと自閉症児が産まれる確率が高くなるよ。

( ^o^)は！か！た！の！しお！
( ^p^)…………
( ^p^)ぱ！し！へ！ろん！だす！
( ^o^)まぁたかしちゃんたら新しい言葉を覚えたのね カ！タ！ワ！の！お！や！

(#^o^)トイレもちゃんと出来ないの！　こんなに飛び散らせて！
(^p^)ごめんなさい　ごめんなさい　おかあさん　いたい　いたい
(#^o^)おまえなんか産むんじゃなかった！
(ヽp^)ごめんなさい　ごめんなさい ふ！つ！う！の！おや！

( ^o^)まぁ。ちゃんとおはしの持ち方を覚えたのね偉いわ〜
(^o^)えへへー僕練習したんだよー
( ^o^)じゃあ今夜はご馳走ね。うふふふ ぱ！し！へ！の！おや！

(#^o^)なんで料理もちゃんと作れないんだよ！
(^p^)ぽろぽろぽろ
(#^o^)こんな家に生まれるんじゃなかった！
(^p^)じゃあこんやはおはなししてあげますｗｗｗｗｗ

(^o^)ねぇねぇヒロくん、私たちの赤ちゃん、男の子かな？女の子かな？
(^_^)俺は男の子がいいなぁ。一緒にサッカーしたりキャッチボールするんだ。


(^o^)きっとヒロくんに似て、スポーツ万能のかっこいい男の子よね。
(^_^)それを言ったら女の子の場合だって、ユミに似た、
　　　芸術的センスのあるとびきり可愛い子になるさ。
　　　ぜったいお嫁にはやらないぞ！


(^o^)もうっ、ヒロくんたらっ！w話が早すぎるわよw
(^_^)俺たちの初めての子どもだし、男の子でも女の子でもいいから、
　　　元気に生まれて元気に育てってくれるのが何よりだな。


(^o^)ウフフフフ
(^_^)ハハハハハ


↓半年後
(^p^)wwwwwwwww

残酷なてんすのように
　少年よ 池沼になれ

　ウザいおかーやんが 部屋のドアを叩いても
　デカいチンコをただ見つめて
　微笑んでるたかし
　セックスボランティア もとめることに夢中で
　レイプさえまだ知らない いたいけな瞳

　だけどいつか気付くでしょう
　障害者には 健常者
　殺すための手帳あること

　残酷なてんすのテーゼ
　５階からやがて飛び立つ
　ほとばしる熱いよだれで
　パン生地をこねているなら
　この幼女に挿れて中出す
　少年よ 池沼になれ

子沢山ブス親の障害児とか、親も脳障害あるってわかるな？
この場合、空気読む事なく子沢山ってのが証拠。
母親が不細工子沢山障害。

★★世界が100人のいけぬまとしたら★★

男性は60人、女性は40人です。
うち11人が出生直後に、40人が小学校に入るまでにいけぬま認定されました。
出生直後に認定されるのは意外にすくないですね。


＿＿＿_＿＿ 　
|←3歳児検診|　 ｷｮｳはｹﾝｼﾝだぞ!　　　ｳﾌﾌ、たかしﾁｬﾝｺﾞｷｹﾞﾝﾈ
￣| |￣￣￣　　　　　 　　┗(^_^ )┳(^o^)┳(^o^ )┓三
　 | |　　　　　　　　　　　　　┏┗　　　┗┗　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　おぎゃｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗｗ
　　　三┏( ^p^)┛┏( ^p^)┛┏( ^q^)┛　
　　　三　 ┛┓　　　 ┛┓　　　　┛┓　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

40人が重度、60人が非重度です。
　　　　　　ﾊﾟ､ﾊﾟ、ﾊﾟｼﾛｰﾊﾟｼﾊﾟｼﾊﾟｼﾛｰ♪
　　　　　　＼　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｼﾛｰﾊﾟｼﾊﾟﾊﾟﾊﾟｼﾍﾛﾝﾀﾞｽ／
　　　　　　　　　♪＼(^q^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 )重) ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^q^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^q^)／
　　　 )重 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ重ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^q^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )重.)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))


未成年が33人、20代が24人、30代が15人、
40代が12人、50代が7人、60歳以上が5人です。
あとの4人はよく分からないそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／(^p^)＼ ＜ねんれいわかりませんｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　／　４人　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　／　　　　　　 　　　 　＼
　　　　　　　　　／　　　　　高齢者　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　 　　（12人）　　　　　　 ＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　／　　　　　　　　　壮年　　　　　　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　（27人）　　　　　　　　　　　＼
　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　 　＼
／　　　　　　　　　　　　　（57人）　　　　　　　　　　　　　 　　.＼


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

働いているのは、重度者の40人のうち17人、
非重度の60人のうち22人で、いけぬま国では計39人が働いています。

　　　　　,(^p^)、　　＜ぼくちん、はりきってはたらくのれす
　　　ノ⌒r､'y⌒ヽ
　　（人,!(　][　)い,,）
　　（ソﾉ)iﾖ'YEiヽｽ）
　　 i ﾉ(こ,人ニ)'ヽi_
　　(u! ヽ_ﾉ　ヽ_j　ヽ(i!l^o^)
　　　　ノ ')　 (ﾞ ゝ　 ( つ_つ
　　　(＿ﾉ　　ヽ＿)　 ヽ）､） では、みんなどんな仕事をしているのでしょう。


重度の17人中、9人は授産施設(木工品やお菓子などの自主製品を作る施設)
ではたらき、6人は作業所で働いています。

非重度のいけぬまさんたちも、22人中授産施設では5人、作業所で5人働いています。
非重度だと、常用雇用(期間の定めのない雇用)で働く人も6人います。

>>812-814は要するに「俺が働いていないのに障害者ごときが働いているのはけしからん!!」
と言いたい訳？

パート化する価値も無い糞ＡＡかいてる奴らさっさと
しねよ。多分こういう糞みたいな奴らが
へいきで人を殺すんだろうな。ぱしへ
ろんだすぱしへろんだすうるせーんだよ。
んなこと書いてる暇あったら働け。
ダメ人間の代表共が。あ、糞みたいなカ
スでもこんな文章で怒るのかな？

>>816
パート化する価値も無い糞ＡＡかいてる奴らさっさとしねよ。多分こういう糞みたいな奴らが平気で人を殺すんだろうな。
ぱしへろんだすぱしへろんだすうるせーんだよ。

んなこと書いてる暇あったら働け。ダメ人間の代表共が。

あ、糞みたいなカスでもこんな文章で怒るのかな？
↑お前の小学生並みのﾍｯﾀｸｿな縦を添削改行しといてやったよｗ
よーく読み直せｗｗｗ

ぱしへろんだすといってバカにしたり、死ねと言ってバカにしたり、
死ねって言われたら自分たちもショックでしょ？
平気で人を傷つけてさ、お前ら本当に人間か？
ろくな大人になれないぞまじで。
ん〜ん〜みたいに障害を持ってる人がみんな言ってるわけでもないし、あうあと言ってるわけでもない。
駄目な人間なんて存在しないのにさ、環境が原因でそうなって人たちを侮辱するお前ら。
スルーすればいいでしょ？公共の場でさ、知能に障害がある人も見ても。その人たちの責任ではないんだし。

池田小で児童を殺傷した奴も、このスレの住人と一緒で、人生丸ごと底無し
沼に嵌って抜け出せなくなった哀れな人間だったんだろうな・・・
パーッとウサを晴らしたいってだけで行動したというならアキバの事件のハ
ンニンも同種族だったのかも知れない・・・
高度な頭脳を持ちながらも、こんなスレ立てていて情けなくないのかね・・・
けっこうもったいないことしてるよ？お前ら
えらそうに言うつもりは無いけど、折角生んでくれた親を失望させるなよな

ぱしへろんだすｗｗｗｗｗとか馬鹿にするのやめろよな
もし自分が障害者でこんなこと言われたらどう思うか考えた事あるか？
たいへんな事してんだぞ？わかってんのかマジで。差別だぞ差別
平等だろ……？産まれたらどんな形だろうと差別は駄目だろ。わかるよな？
好きであんな一人で何もできない形で生まれた訳でも無い。だから助けてやろう
そう考えるだろ。それが普通じゃないのか？当たり前じゃないのか？
差別とかさ、するのやめようぜ……こんな事よぉ
心が痛くなるぞ。お前ら……

　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦／⌒ヽ旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　 ⊂二二二二二二二二二二（　^p^ ）二二二二二二二二⊃　　おちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　/　　　　　　　　　　　　　　 　ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　あﾞーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 　 　 　 ／／
　　　　　ミ　　　 ⊂'ヽ　 ∩　　　　　　／／　　　＼
　　　　　　ミ　　　　＼＼＼＼_,,,,,,,,／ ∠　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼　　　　.,''.,':.',,　　　　　　.,':.',,　.,':　ｌ　　.,':.',,|[]].,':...,
　　　　ｶﾞｯ　　　　　　　　） 　　＼＼ 　　　　　）.,':.',,:.',,　　[]]　.,':.',,.,':.',,.,日　　.,':.',,.,':.',,　　　　　　　　　　/
　　　　�凵@　 ⊂二二二､＿＿＿ヽ ＼＿,,..ノ　　/[]].,':',,:',[]]/[]]＼[]].,':.',,|[]].,':.',,　＿　.,':.',,]]/　日.,':.',,.., .　..,,,;:[]]

┏━━━━━━━━━━┓　
┃池沼　 ♂　Lv：０　　 　　┃　　　　┗(^p^ )┓おぎゃｗｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ
┃　　 (HＰ⊂ニニニニニ⊃┠､　　　　　┏┗
┗┯━━━━━━━━━┻┛､
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃けんじょう者　♂ Lｖ：１０┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 (HＰ⊂ニニニニニ⊃┃
　　　┏(　 　)┛　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ┨ 　 　 　 　 　 　 79／　79┃
　　　　　┛┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,┗┻━━━━━━━━━┯┛
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r======================================================ｫ
||　あ！　やせいの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
||　いけぬまが　とびだしてきた　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
^'====================================================='^

>>818-822
なんだこの必死さはｗｗｗ
障害者叩きだけがｳﾝｺマンのアイデンティティーだと言う事がよくわかるわな。
きっとEIが最底辺レベルなんだろうなｳﾝｺマンって。

最近どんどん症状が悪化してるぞｗ
精神科の先生に入院を勧められてないか？

死ねｸｽﾞｗｗｗｗｗｗ

うんこまんはEIよりもIQを無条件に信奉している気がする
なんとなくだけど

>>824

むしろEI知らないだろｗｗｗﾊﾞｶだからｗｗｗｗｗｗ

ちゃえ!新しくスレ作ったんや。

注文
さえぽ、優子、まゆゆ、麻里子様、たかみな
あとはおまかせ
お気に入りの貼って★http://419.at/3e

どうなんだろ
難しい問題だね。

難しいか？
つまり、その危険を冒してまで　子供を必要とするか、不要と考えるか
答えを出せばいいだけなんじゃないかな。

★用語辞典
【ああ】
ＡＡの事。
いけぬまのＡＡは実に種類豊富。


【おぎゃ】
たかしがよく使う言葉。大概はこれの後に｢ぱしへろんだす｣が続く。


【ぱしへろんだす】
｢passive hell and death｣=｢受け身の地獄と死｣という意味だが、
もう意味をなさずただの掛け合い言葉になっている


【おごっ】
これもたかしがよく使う言葉。だが｢おぎゃ｣とは違い、
｢やってしまった｣という意味合いで使われる。
同じ様に大概は｢にっぺりあまぐぇー｣と続く。


【にっぺりあまぐぇー】
意味はあるらしいのだが、一説によると
パラオが日本に侵攻してくると意味もあるとの事。真偽は不明。

【クレイジーだぜ】
ﾀﾞｳｿ君がよく使う言葉。クレイジーなレスに対して使われる。


【まじきち】
｢マジでキチガイ地味てるから止めろ｣
｢マジでキチガイだがもっとやれ｣
二つの意味を持つ。
どちらが意味するのかは場合によって変わる。




【てんす】
天使の事。素直で可愛いいけぬま達を指す。


【ぶぼもわおじさん】
米倉涼子のガイドラインから来た謎のおじさん。臭いらしい。


【えふらん】
支離滅裂な文で特徴的な言い回し、
無駄な改行を使い都合の悪いレスは無視し、
自分の考えを押しつけぼきらを引き
ニートの非リア充と決めつけるこのスレのゴミ。

【びぱ】
VIPPERの事。いけぬまをネタにする悪い奴ら。


【にゅかすみん】
ニュー速の連中の事。いけぬまニュースにすぐ反応する悪い奴ら。


【けんしょーしゃ】
健常者の事。いけぬまを侮辱したり金づるとしか思わない奴ら。

(^p^)(ふう、……またいつもの朝か)

(^p^)(眠ったまま永久に目覚めないでくれとどんなに願ってもそれは、
　　　目覚めてしまう、叶うことのない夢だ)

(^p^)(毎日のように健常者たちに奇異の目で見られ、ときには笑われ)

(^p^)(それでも私はおかしな道化を演じなければならない)

(^p^)(健常者たちは分かっていないのだ。本当に愚かで、
　　　笑われるべき存在は誰なのかを)

(^p^)(パッシヴ･ヘル･アンド･デスｰ受身の地獄と死……か)

(^o^)｢あら、たかしちゃんもう起きてたの？偉いわねえ｣

(^p^)｢ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

>>823
なんでおまえ
池沼かばうの？
もしかして池沼の親とか？

できちゃった婚の障害児？

子供を作らない夫婦は社会的に存在意義ないんだけどな〜

>>835
それをいったら子供の居ない夫婦に森林伐採や環境問題、地球温暖化、
日本や地球の未来はなんら関係ないから子供が居る夫婦だけでそういうのはやればいいよね

>>835
自分の存在意義が無いから、できちゃった婚したわけだ？

>>835
それを言ったら障害持ちの子供作ったお前は公害で税金泥棒だな。

デキで障害児作ったのか？。
迷惑な話しだ。

>>835
そうやって自分の都合よい解釈で生きてきたのですね。
わかります。
軽蔑対象ですアナタは。間違いない。
極端に納税額が少ない、よく見かける産んだだけの女脳を持ち合わせてますね。

835　価値が無いのはお前だと思われw

>>836-841
お前はあの文章の何をどう読んで相手を障害児の親と判断出来たんだ？ｗ

脈絡なくお前の思い込みで相手を貶すお前のようなヤツを世間的にはｷﾁｶﾞｲって言うんだｗいい加減学習しろ知恵足らずｗｗｗ

お前のｳﾝｺの世話はお前の親にさせろやｸｽﾞｳﾝｺマンｗｗｗｗｗｗとっとと死ね社会的不適合者ｗｗｗ

>>842

顔面障害児ならよく見かけるな

そんなに心配なら養子をもらいなさい

212:おさかなくわえた名無しさん 2010/12/01(水) 23:08:20 ID:5oLgxK8v[sage]
障害者の親の現実逃避を美談で塗り固めて放送する番組。

ついさっきやってたベストハウスは強烈だった。
次の子も障害児がいいって…ナニソレ。
カウンセリングしろよ、マジで。
精神病んでるって絶対。

それにあの夫婦、絶対母体なり遺伝子なりに欠陥ある。
徹底的に調査してあのような悲劇が再発しないようにしろよ、それが医学ってもんだろ。

俺自身が先天性の障害者なんで言えない。

227:おさかなくわえた名無しさん 2010/12/02(木) 08:46:08 ID:EstgG9pf[sage]
障害者同士の結婚、出産。
健常者でも障害児が産まれる可能性あるのに
障害者同士だなんてほぼ確定してるようなもんじゃないの？
周りのサポートなしには育てられないし、大人しく負の連鎖断ち切っとけ、と思う。
昨日ニュースで障害者同士の婚活ってのやってて、つくづく思った。

顔面カタワについてどう思うね？

血縁者に障害者もなく、高齢出産でもなく、妊娠中は母体のケアに気を遣い、妊婦は飲酒喫煙一切無く体調管理は万全で妊娠中毒症もなかった。

なのに、産まれてみれば、育ってみなけりゃ判らない発達障害
しかもよりによって自閉症


こんなの防ぎようがないっつーの