【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part44

独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。

・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください。（第三者のなりすまし防止の為）
・トリップの付け方は　↓　こちらを参照してください
　　　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。
・既婚男性との恋愛関連問題は不倫板(http://love6.2ch.net/furin/ )に行って該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。

前スレ【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1234963344/

2ゲット

3ゲット

重人

早速質問
セックス好きな女性ってホントに居るの？

スレタイくらい読め

うへｗ
〜したり、〜したりするスレです
って書いてるから強制じゃないと思ったわｗ

はじめまして。
既婚男性の皆さんに質問です。
今度結婚することになったのですが、婚約者と費用のことで意見が割れています。
彼は安くシンプルにしたいということでレストランウエディングのほうがいいというのですが
私はゲストの方に我慢してもらうことが多くなるので（控え室や着替えをする場所、赤ちゃんの預け先など）
できればホテルでの披露宴を希望しています。
都内で80名内外、それなりのお料理を出して…という式で、ホテル挙式だと400〜500万という予算組みが多いのですが
彼はそんな額は出したくないと言っています。
レストランでも100万しか予算が違わないなら、私は高齢のゲストや遠方からのゲストもゆっくりできるホテル挙式がいいと思うので、
彼の意見が飲めません。

最悪、オーバーした分は私が出してもいいと思っているのですが（私のほうが収入も貯蓄も多いので）
そんなことを言ってしまったら、やはり彼は気にするでしょうか。
実は、新居のローンも私名義で、私が全額負担することを、彼は少し気にしているようです。
家は、結婚しなくても、もともと自分で建てるつもりでしたし、税金の関係もあるので、
私が全額負担することは納得済みです。
彼はどうも、披露宴はできるだけ安くということに頭がいっぱいなので
ゲストをもてなすという考え方ではないようで、話していても食い違いを感じます。
彼の意見もわかるのですが、私はゲスト優先にしたいと思うので、あまり披露宴会場のホスピタリティ面で譲りたくなくて
話し合いが完全に平行線になっています。
冷静な第三者の方のご意見を伺いたいと思い、書き込みをさせていただきました。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>8だと主旨がわかりにくいですね。すみません。

・私と彼が披露宴の費用のことで妥協点が見いだせるか否か
・男性の目から見て、私が譲ったほうがよければご指摘をいただければ
・彼を説得する方法があれば、男性から見て有効な方法を
・やはり自分が納得できない場合、彼の心づもりより費用がオーバーした分を
私が出そうとすることについて、男性の意見

以上をご意見伺えればと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

新居の件は、以前にも私のほうが費用を出すということで
彼が気にしていることがあったので、参考として出させていただきました。
ちなみに普段の食事はほぼ割り勘か、彼が多めに出してくれたり、おごると言ってくれた時は、
二軒めは私が出しています。
結婚後の生活費については、各自一定額を生活費の口座に入れて、そこから共通費＋貯金をしていこうと話をしています。

これから二人で生きていこうという気持ちは無いのかなあ…

>>10
二人のことなので、できれば意見をすりあわせたいのですが、諸事情で会場を決めるまでの時間が限られています。
費用を安く抑えるためにゲストを犠牲にするのは嫌だという気持ちが強く
彼が出したくないなら私が出してもいい、とも思います
一日のことで散在したくないという意見も一理あると思うので彼にあわせたほうがいいのかな、という気持ちと、
彼も出せない額じゃないのになあという気持ちが混ざってる感じです

散在、じゃなくて散財です。
ごめんなさい

話し合うことを諦めるくらいなら、結婚式を延期してはどうですかね
あなたにとって一番大切なことは何ですか？

>>13
彼の転勤で急に決まったことなので、私も時間がないと感じています。
私は彼が赴任地から戻ってくる三年後を待ってもいいとは言ったのですが、
彼は転勤前に婚約、結婚式もあまり時間をおきたくない、という意見なので

確かに、話し合うことをあきらめているかもしれないですね。
これ以上揉めるくらいなら自分が足りない分出してしまうほうが楽というのは本音ですが
安易と自覚しています

一番大事なのは、夫婦になること、です
披露宴なんかで揉めたくないというのも、偽らざる本音ですし
揉めてる時間がもったいないという気持ちもあります

考えをまとめなさい
これから一生を共にしようとしている人の意見を
聞こうとすることを諦めようとしているのに
赤の他人のオッサンの私の話は、聞くのですか？
あなたはばかです

>>15は口が汚いが正論だな。

>>14
あのね。逆の立場を考えるって発想はないのかな？
彼の立場を考えてあげなよ。男にはプライドってもんがあるんですよ。

それと、あなた独りで生きていくなら、あなたの好きなように式をあげて、
あなたが建てた家に独りで住めば良い。

でもさ、これからは「二人」で生きていくんだろ？
お互いが歩み寄ろうという事が出来ず、自分の都合だけ押し付けるなら
結婚なんて出来ないよ。

大体さ、これが男の側からの相談で小町にでも相談してごらん？
「俺が出してやっているなんて傲慢だ！」といった書き込みであふれると思うよ。
あなたは、何だか自分の方の収入・貯蓄が上って事で随分彼氏を見下してませんか？

こういうことはサクサクいかんと、結婚前後はしち面倒なことが山積みだからね
気持ちはわかります。

俺個人の考えでいえば、結婚式さんの考えに近いかな。
披露宴をやるなら招待するお客様のことを第一に考えるのは正当だと思います。

あくまで俺の考えだけどね。
披露宴に金かけるのは馬鹿馬鹿しいという意見も一理ありますけど
それを理由に、極論すれば100万そこらを惜しんで中途半端するべきじゃないでしょう。

妻のほうが金持ちで何かと負担が多いというのは、男にとっては楽な反面
つまらないプライドが尾を引いて根強い不信感になる芽もありますんでね
話し合う際には、説得しようとか「わたしが出すんだからいいじゃん」などと短気をおこさずに
彼の言い分をしっかり聞いてやってください。

それでどう結論出すかはその人しだいで、俺の知ったことじゃありません。
要は当事者同士の妥協と納得へいくまでの過程が大事だといいたいわけです。

口先だけなんですよね。
それが見えているから叩かれるわけで。

＞一番大事なのは、夫婦になること、です

性格の不一致、という言葉で片付けたくはないけど
歩み寄ろうとする姿勢すらないのでは
一致することは、無いと思う

>>16
妻より稼げない男のチンケなプライドがそんなに大事かね？
その夫が「なら結婚しない、お前の金で建てた家になんか住まない」なんていえる甲斐性はないんじゃないの？
相手の収入というか能力を認めて譲るのも男だと思うよ。

>>17
それだと、目的は「夫婦になること」ではなく
結婚式をすること、になってしまうのでは？

>>20
旦那（になる人）がそういう考えを理解する人なら
転勤前に結婚式を挙げたい、という考えに至るだろうか？

嫁さん（になる人）が、そういう考えでいるとしたら
一生の伴侶に対して「チンケなプライド」などと思って
しまう時点で、その結婚はもともと無理ではないだろうか？

うん、なんか男より収入の多い女に反感持ちすぎだな
鬼女と嫉妬心の根はかわらないねｗ

最初から叩こう、批判しようと思えばなんにでも難癖つけられるという
よい見本のレスがずらりでみっともないです

相談者さんにはお気の毒なことです

分かりやすいな
ここは気団と毒女のスレだってのに

いろいろなご意見をありがとうございます
一応彼の名誉のために擁護させていただきますと
彼が新居の資金のことで気にするそぶりを見せたのは「君の負担が多すぎない？」と私を心配してくれるニュアンスで
プライドがどうの、という雰囲気ではありませんでした
私が事業をやっていまして、もともと新しく事務所を作るつもりでいたところに結婚が決まり
彼が「夜遅くなることもあるし、君の職場と家は同じところのほうが、僕も安心できる」という意見でしたので
事務所の敷地に家を建てることにしました
しばらく新居に住むのは私一人ですし、
自分が全額出したほうが税金上も有利になるため、自分が負担することに決めました
私の書き方が悪かったようで、彼が誤解されると申し訳ないので、それだけは

>>16
見下しているわけではなく、費用面だけのこだわりなら
単純に収入が多いほうがたくさん出すというのはどうかな、と思っただけです
私の両親から援助してもらう、という形式のほうが彼の抵抗がないようなら、
両親に口裏を合わせてもらおうかしら、とも考えました
招待客も、仕事の都合もあって私のほうがどうしても多くなってしまうので
（彼のほうに、招待客の人数を揃えようか？と聞いたら、私の仕事上のつきあいもあるから
気にしないでほしいと言われています）、私のほうが負担が多くなっても…とも思います
また、お言葉ですが、男女の立場が逆なら、男性側の負担が多くなるということに対して
異論が出ることは少ないのではないかとも、思います

一番いいのは、私も彼も納得ができる会場を見つけることだろうとは思いますが
自分一人で式場を探し、手配している状態なので、そろそろ限界を感じています
彼のほうは転勤前で仕事が忙しいので、彼自身では会場を探せない状態のため
私が探した候補を見て、判断をするしかない状態で今まで来てしまいました
先ほど電話であらためて話を聞いてみたら、結婚式の相場というものがそもそもよくわからないということも言いだしたので
結婚情報誌を読んで一般的な情報をインプットしてから、見積もりと照らし合わせて考えてもらうことにしました

仕事の都合で式を挙げられる日取りが限られているため、早く決めなくてはと焦っている私と、
六輝のことなどもあまり気にしていなくて、挙式可能期間のどこかで予約くらいとれるだろうと考えている彼の間には、
かなり温度差があったこともよくわかりました
いろいろなご意見をいただけたことで、少し冷静になれたと思います
ありがとうございます
まだなにかありましたら、ご意見いただけましたら幸いです

>>26
費用面だけのこだわりなら、ではなく
費用面だけのこだわりで話がまとまらないなら、です
ごめんなさい

なんだ、ちゃんと話し合えるじゃないか
ｵｯﾁｬﾝ心配して損したよ

>>27
「披露宴は嫁さんのものだ、だまってハイハイ聞いて任せておけばいいんだよ」
と旦那に進言するだんなの友達はいないのかね。

逆にあなたは旦那に
「私が主役になれるときなんか、一生のうちで結婚式か葬式ぐらいだから
　私にちょっと見栄を張らせてね」
ぐらい言っておきな。
無駄遣いはしないけどメリハリつけたいってぐらいは理解できるだろうし。

結婚式や披露宴の段取りであなたがたの一生の段取りが見えてくると
言っても過言ではない。

>>8
性別に関係なく、事業主と勤め人とじゃ感覚が違うのは仕方ないね。
あなたも普通のOLだったら、彼と同じように考えたかも知れないよ。

つい最近、取引先の若造の披露宴に義理で出席したんだけど、
それがレストランウェディングだったのね。
新郎新婦と同世代の友人や同僚はとても楽しんでる様子だったけど、
親や親せきや上司、俺みたいな義理組にはちょっとしんどい内容だったのと、
レストランの割に料理があまり美味くなくてガッカリさせられた。

でもね、それでいいんだよ。あくまで主役は新郎新婦なんだから。
必要以上に出席者に気をつかうことはないよ。
それに例えレスランウェディングでも、あなたに経済力があるなら、
予め年配の出席者や主賓への対策を考えることはできるでしょう。
（たとえば休憩用に近隣のホテルの部屋を借りて軽食をサービスするとか）
披露宴は彼の希望通りにして、それとは別にあなたの気持ちを表現する方法を
考えるというのも、ひとつの手ではないかな？

まあおそらく祝儀で300万前後は返ってくるだろうから、
レストランウェディングなら実質100万ぐらいの持ち出しでいけませんかね？
あなたの事業も今は順調かも知れないけど、
この先どんな試練が待ってるかわからないし、
お金はできるだけ大切にしたほうがいいと思いますよ。

アンアン『男の悪口いっぱいしゃべっちゃおう』爆笑
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=13
P.S.『東北弁でドモッたりするし。もう、ごめんこうむりたい』

はじめまして。既婚男性の皆様のご意見をお聞かせください。

彼氏とは来年の春〜夏くらいに結婚する予定です。
彼氏の母親がかれこれ2ヶ月くらい彼の下宿（ワンルーム、６畳くらい）に滞在しています。
特になにか用事があるわけではないみたいです。
彼は一人っ子で親元から離れて就職するので寂しいお気持ちがあるためのかもしれません。

とはいえ、ワンルームに2ヶ月とは尋常でない気がします。
自分の場合で考えると、自分の親とは普通に仲が良いですが、ワンルームだと2日くらいが限界な気がします。

親孝行は大事なことですが、親離れ子離れできてないのではないかと心配です。
結婚しても新居に同じ調子で長期滞在されるのではないかと・・

息子の下宿に長期滞在するというのはよくあることなんでしょうか？
結婚後には覚悟を決めて子離れしてくれるのでしょうか。

ご実家はどうなっているんですかね？
彼のお父さんは、単身赴任されてるとか？

>>33
彼のお父さんは単身赴任ではなく、彼の実家に今一人で住まれています。
彼に「お父さんは一人でいいの？」と聞いたところ
「親父は母親がいない方がのびのびできるから」と言ってました。

>>34
それが聞けるなら「じゃあ、結婚してからも、お母さんが
２ヶ月もいらっしゃったりするの？」と聞けるんじゃ？

>>35
はい。彼に聞いてみたところ「心配だよね。どうなるんだろうなあ」と本当に心配そうに言ってました。
今も帰ってほしいとは思ってるみたいです。ただ親元から離れて就職＆結婚することに罪悪感があるようで帰れとは強くいえないみたいです。

学生の時に独り暮らししてからずっと親が訪ねて来たことは一度も無かったな
初めて来たのはマンションを購入した時に２時間くらいだ

母親と同じ部屋に泊まるなんて一泊でも嫌だけどな

>>36
じゃあ彼は、母親の行動が普通じゃないことは、認識してるんだ
なら、彼か、彼の父親の口から、言ってもらうしか無いね

＞結婚後には覚悟を決めて子離れしてくれるのでしょうか。

無いね。
就職したら、結婚したら、孫ができたら。
今出来なきゃ今後も出来ないだろうね。

>>36
まず言っておくが、質問の背景を小出しにしないほうがいいよこのスレは。


息子がいつまでも母親を追い返さないでいること自体が異常。
で、なぜ親元から離れて就職＆結婚することに罪悪感があるのか、
っつーか、相手は学生？まだ就職してないんか？

後先も考えずに結婚する気になってるほうがどうかと思うけど、
まず生活の基盤作ってから結婚の段取りしても遅くはない。
今の状態で結婚したら確実に嫁姑問題が勃発するし、旦那はあなたを
擁護しないと思うがね。

＞・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。

＞Ｑ：男の人って○○○なんですか？
＞Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。

ちゃーんとトリップ付けて質問してるということは、１を読んで
いるということなのに、ここだけは読めないのだろうか？

息子の部屋に２ヶ月も滞在する母親
彼も彼の父親も言わない又は言えない
うちの娘ならこんなところに嫁に出したくないな

>>8も>>32も男の方にこそアドバイスしてあげたいｗ
結婚式とか、結婚直前から初期にかけての嫁姑問題って、
後々まで事あるごとにぶちぶちぶちぶち言われて後悔するんだよな……

>>8
旦那が結婚式に興味が無いどころか相場さえ知らないんだったら、
一生に一度の晴れ舞台だってイメージも無いんだろうね。
それに下手すると「客のことをまるで考えてない馬鹿な結婚式だった」とか陰口叩かれる事もわかってないんだろうな。
自分にとってどれだけ大切なものかは話してみた？一生の思い出になる事なのに妥協したくないって。


>>36
親から独立することに罪悪感なんて普通じゃないと思う。
病気の親を捨てて逃げて来たわけでもないのに。
奥さんが居なくても平気なほど元気な親父さんと、一人で旦那置いて都会に来ちゃうママでしょ？
罪悪感なんて何かの言い訳じゃないのかな。
その男、この二ヶ月間、全部ママンに家事やってもらってるかもしれないよ。
そうなると結婚した後大変だよ。マミーに面倒見てもらってたときと較べられちゃうよ。

つーか何か理由があんだろ？
とーちゃんが浮気して、喧嘩して一緒に暮らせないとかさ。

そうでもなきゃｵｶｽｲだろが

>>44みたいな理由がないんだとしたら、
かつ彼氏が>>36から見るに気弱なだけでいい奴なんだったら、
男は一発母親に「ガツン」と言う場面があって、
彼にはまだ「その時」が来ていないということだろうな。

母親は、まあ専業主婦ってものは世間知らずだし、一人っ子だから
余計に「可愛い、可愛い」状態だろうから、あなたの努力ではかわらない。

俺は結婚して何年かたったあと、転勤で実家の近くに社宅を借りて
単身赴任したことがある。子供はまだいなかった。
そのとき、緊急のときにと思って母親に合鍵を渡しておいたんだけど、
ある日、「山菜がとれたから」とかいって勝手に入り込んで
食べ物とかを置いて夕食の用意をしていったんだよ。
で、嫁に言わせると「あなたがあんなに親に怒るのははじめて見た」ってくらい、
なんでか知らないけど怒った。
強いて言葉にすると、妻がいない単身赴任先だからこそ、母親に大きな顔を
させたら妻に悪いと思ったから、なんだが。

それ以来、連絡してからだったら来ていいよと言っても
全然来なくなった。こっちから実家にはたまにいってたけど。

うちは3人兄弟でもこれだったから、一人っ子だと余計に母親が
ベタベタしてくる場合があるのは仕方がないかもしれない。
けど、一度ガツンと言ってもらったほうがいいかも。

>>44
それでも２ヶ月はおかしい
アパート借りて職探すなりしなきゃ

>>46
>アパート借りて職探すなりしなきゃ

もうパートも見つからない歳なんじゃね？
後、保証人とかで困るでしょ

俺は自分のかーちゃんと1日でも同じ部屋に暮らしたら死ねるｗ

皆様レスをありがとうございます。
>>1を読んではいましたが、色々至らぬところがあり申し訳ありませんでした。

ご質問にあったことを補足しますと、

彼の実家は関東にあり、彼のお父さんは会社員、お母さんは専業主婦です。
お父さんの仕事は激務らしく平日は夜遅く帰宅で夕飯も別、週末は基本的に家で過ごされるけどたまにゴルフに行くという感じです。

彼のお母さんは、愛情深いタイプで、割と自分の欲求をわーーっと言うタイプです。
彼のお父さんと彼はとても温厚でお母さんの言うことを基本的に受け流している感じです。

夫婦仲は・・よくわかりません。そのことについては彼にもなかなか聞きづらいです。
先日初めて彼の両親とお会いしたのですが、そのときには普通に仲の良い夫婦にみえました。

それから、彼も私も学生で来年二人とも関西で就職します。

長くなりそうなので続きにまた書かせていただきます。

同じ関西の大学に通っていて、今は二人とも大学の近くに下宿しており、就職先も大学の近くです。

彼のお母さんは卒業後には彼が関東に戻ってくると期待していたのに
就職も関西でその上結婚までするとなると、関東に戻ってこないことは確実なのでショックを受けておられるそうです。
その上私の実家が関西にあるので（といっても大学から車で２時間くらいかかりますが）
婿に取られたような気分で寂しいのだそうです。
私自身のことは気に入ってくださって、色々とプレゼントやお土産をくださって申し訳ないくらいです

それから、昨晩彼と話しあいました。

彼の考えとしては、結婚するということは親から自立することであり、経済的にも独立できるのだから
新居に遊びに来たとしても適当なところで帰ってもらうことができる。
だけど今は、バイトはしてるといっても親がかりな所もあり、そのことを持ち出されると反論できない。
就職と結婚の件で母親には寂しい思いをさせるということもあり、結婚前の今、母親の気が済むまで・・・と我慢しているそうです。
でも一向に帰る気配がなく彼も疲労困憊しているのだそうです。

実は２年前にも彼のお母さんが下宿に滞在したそうです。その時は１週間くらいで帰らせたそうです。
彼がストレスで発狂寸前になり、ケンカ別れのような感じで無理やり帰ってもらったそうです。
なんとか今回は、ケンカ別れという形でなく母親に納得してもらう形で帰ってもらいたいのだそうですが・・・
どう言ったら理解してもらえるのかわからず困っているそうです。

ひとまず昨日の話し合いで、彼自身は結婚後はガツン？というつもりであるということがわかって少し安心しました。
今彼のお母さんが滞在されていることについては、私がとやかく言える立場ではないので、彼に不安をぶつけて悪かったなあと思っています。

ケンカ別れとか、なんで彼のお母さんはそうまでして彼の部屋にいたいのだろう？ワンルームに二人でいてしんどくないのだろうか？
とか理解できないことがたくさんありますが・・・

>>48-49
とっとと結婚を決めたのは人それぞれだからまぁ良いとしよう。
ただ、母親と息子のかかわり方は、かなりいただけない。
ご存じの通り子離れができてない。

親から受けた恩は、形を変えて自分の子供施すのが世の道理だろう。
息子も二十歳を過ぎていながら「俺には俺の生活がある」と
言えないところも悲しすぎる。


今後旦那と一緒に住むのなら、きっちり線引きをして、母親に
対して旦那がきちんと独立宣言をしなければならない。
そして母親がきっかけのトラブルを招きたくないなら、新居の
合鍵は決して渡してはいけない。
（「あなたは私と母親、どっちが大事なの？」ってなことになる）

>>50
そうですね。結婚の時期はかなり早い方だとは思いますが
心から信頼できる人だと思ったので決めました。（今回の件はちょっと頼りないですが・・）
結婚は家同士の付き合いという側面もありますが、
彼の母親が原因で彼と別れるということは絶対にしたくありません。

子離れできていないとは思いますが、彼のお母さんの人柄は好きですし
彼のためにもなるべく仲良くやっていきたいです。

そのためにも彼にはきちんと独立宣言してもらおうと思います。
合鍵は確かにお渡ししないほうがいいですね。
親から受けた恩は・・というくだりといい、とても勉強になりました。

>>48より先にいただいたレスへのお礼はバイトから帰ってきた後に書かせていただきます。

しかし気持ち悪い母子だな！

こんなん居るのか？？？？？

こんな気持ち悪い親子が実在して近くにいたら、本当に気分悪くなるわ
（気分を害するというより、何か吐きたくなるような感じ、、、、）

>>51
いやぁ、結婚止めたら？
今は色々ちゃんと状況が見えていないみたいだけど、冷静になった時に
もの凄く変な家庭の男と付き合っているって気付くと思うよ。

あなたの実家の両親に「どう思う？」って訊いてごらん。

もの凄く変な母親だよ、彼氏の母親は。

あーぎもちわる〜

>>37、47
やっぱりそうですよね。私も父親とだったら一晩でも無理です。父親のことは好きですがなんというか生理的に・・
>>38
普通じゃないことは彼も自覚しているみたいです。まだ書いてませんが他にもちょっと変わってるかも？？と思える話がありました。
>>39
彼のお母さんに変わってもらうのは無理なんでしょうか・・。
>>40
小出しになってすみませんでした。最初卒業と同時くらいに結婚するつもりだったんですが、確かに半年は様子見たほうがよさそうですね。
>>41
すみませんでした。
>>42
そうですよね・・うちの親に反対されるかもと思ってまだ親にはこのことは言っていません。
>>43
結婚したら家事は分担するといっていますが、
確かに今は家事を全部やってもらってるみたいです。
>>44、46
夫婦間で何かあったのかもしれませんね。。彼に聞くのも悪いし、なんで今のような状態でお父さんもお母さんも平気なのか不思議です。
>>45
彼は確かにとても優しい人で、それが悪い方向に出ると今回のようなことになるのだと思います。
45さんのエピソード、感動しました。奥様は幸せですね。

>>52
そうですよね。。。私も１週間の時点でかなり驚きました。。。

親にはまだ話していません。話したら親に結婚を反対される気がするからです。
彼のお母さんが子離れしてくれるなら、親に話さないほうが今後の両家のつきあいを考えたらいいかなと・・

52さんのレスをみてやっぱり不安になってきました・・実はまだ不安材料がありまして、親に相談しようかとても迷っています。

�@彼のお母さんと最初お会いしたときいきなり「同居はする気があるか」「金魚さんの親の面倒は見なくてよいのか」と聞かれました。
　あと、「子供ができても金魚さんの親の力は借りない方がいい」とも言われました。

�A彼の母方のお祖母さんの家に長期滞在していることもよくあるみたいです。　彼のお父さんの実家とはほとんど交流ないそうです。

�B額がいくらかはわかりませんが、借金があるそうです（家のローンとキャッシュカード）。
　彼の教育費にかなりつぎこんだから　ということだそうです。
　彼のお父さんは定年間近で年収は１千万を超えているみたいです。
　定年後の再就職がうまくいかなかった場合仕送りしなくちゃいけないみたいです。

結婚を急がないことだね
彼が親から自立できてから考えればいいよ
結婚で自立するのではないよ
自立した男女が結婚するんだよ

金魚さん
貴方の親が許すなら結婚を前提に卒業、就職後一緒に暮らすをお勧めします。
男というものはかっこつけたがりで一緒に暮らさないと悪い面はなかなか見せません。
彼の親御さんも貴方に気を使っていても上記の様な発言があるくらいなので
結婚するとどこまで夫婦の問題に口を出すかわかりません。
要は金魚さんの彼が貴方をどこまで守れるのか判断しなければなりません。
貴方を守るために彼と彼の母親が喧嘩するようになってもよいのです。
時がたてば親子は必ず仲良くなります。そんなもんです
他人はそうはいきません。結婚はいいですが子供ができると後戻り
しにくくなります。慎重な判断が必要です。

>>54
彼の母親は金魚さんには親と縁を切れみたいなことを言いつつ、自分はべったり。
�Bに関してはおかしすぎる。

�@の発言は彼は知ってるの？

家庭板の「真のエネミーは義実家ではなく配偶者」だっけ、
あそこへ行ってみろ。
そっこーで離婚推奨されるぞ。
まとめサイト半分も読んだら結婚する気なくなるぜきっと。

マジレスすると、結婚したからってがつんと言えるかね。
発狂寸前の前科もあるほど迷惑なら今だって言えるはず。
問題先送りしてるだけじゃね？

アドバイスどうもありがとうございます。

>>55
仰る通りだと思います。早く結婚して一緒に暮らしたいという気持ちが強すぎて冷静さを欠いていました。
立ち止まってじっくり考えてみようと思います。

>>56
父親は結婚前に同棲することに反対なので（結婚が前提でも）説得するのは難しいかもしれませんが、
今の事情を説明すればわかってくれるかもしれません。
結婚そのものを反対される可能性もありますが、
やっぱり彼のことは大好きなのでがんばって説得したいと思います。

彼のお母さんがあまりに過干渉になってきたら彼が注意してケンカしてくれるか、
知らぬふりをするか、それとも私を非難するか・・・
彼は注意すると言ってくれているし、私も彼を信じていますが、
実際蓋を開けてみないとわからないですよね。。
彼も板ばさみに耐えられなくなるかもしれませんし・・
５６さんの仰るように最初籍を入れずに同棲して様子をみるのがいい気がしてきました。

>>57
�@については彼は隣で聞いていました。その場ではお母さんを軽く制止していました。
後日、お母さんが彼と彼の父親の３人でいるときにまた同じような発言をしたらしいんですが、
彼の父親が「お前の勝手ばかり言うな」と叱ったみたいです。
彼も、「あれは１００％母親のエゴだ」と言っていました。

>>58
読みふけってしまいました。下手したら将来そうなるんじゃないかっていう恐怖が・・
彼はそういうタイプじゃないと信じていますが・・
確かに先送りですよね。
別に親子の縁を切るわけでもないので、ただ帰ってもらうくらい大丈夫な気がするんですが。

長くなってすみません。

どうも彼のお母さんは、老後ほったらかしにされるのではないかという恐怖が強いらしいです。
私たちとしては双方の親を平等に見るつもりで、彼がお母さんにそのように伝えたんですが、
お母さん曰く「それは世間知らずの綺麗ごと。金魚さんの親に子供の面倒をみてもらったら
あんたは金魚さんの家に頭が上がらなくなって、私たちの面倒を見られなくなる。
つまりうちと一緒になるのよ！（＝�Aのこと）」と言っていたらしいです。
どうも彼のお母さんは、自分が義実家と疎遠になったので、自分もそうされるのではないかと懸念しているようです。
どういう経緯で疎遠になったかはわかりませんが、彼も父方の親戚とほとんど会ったことがないそうです。
彼自身はこの発言について「自分がしたことをされたくないって・・・親が人として間違っていることを言ってるときに
どうしたらいいんだろう・・（ため息）」と言っていました。

連投すみません。彼から今メールがきまして・・

彼がお母さんに「勉強に集中したいからもうそろそろ・・」と言ったところ
お母さんが泣き出して「親が邪魔なんでしょ」「あんたは親のありがたみがわかってない」と親不孝者扱いされ超修羅場なんだそうです・・・

どうすればいいでしょう・・更年期障害なのかなあとも思ったんですが。
なんとかしてあげたいです。

親のありがたみは、いなくなってから分かるもの。
そのありがたみを自覚させたいなら、普通は距離をとるものだ。
ワンルームに親と二人なんて、どう考えても邪魔だろうが。

全然書き込み読んでないから、見当違いだったらすまないが、
父親とか、母親の兄弟とか、同じ「大人」から説得してもらわないと、
子供たちの言い分ではむしろ頑になってしまうのでは？

>>62
そういえばそうですね！彼のお父さんに相談するよう彼にメールします！

彼氏にがつんと言え。
でなきゃ、彼にもその読みふけったっつうまとめサイト読ませろ。
ケツけとばさんとそういう男は動かんぞ。
お前の彼氏はいい人かも知れんが、自分が火の粉かぶるようなことは
行動する気がないんじゃねえか。
彼女の前でため息付いてたって問題は解決しねえ。

>>61のあと、一旦落ち着いたんですが、夕飯食べた後に
彼母が突然「勉強の邪魔なんでしょ！！」と部屋を飛び出していったみたいです。
彼はとりあえず父親に連絡して、父親から連絡とってもらうよう頼んだみたいです。

正直な所、彼母の思考回路が全くわかりません・・これは親子の会話なんでしょうか。
なんか恋人の痴話喧嘩のセリフのような・・

彼は今憔悴しきっています。

>>64
・・というような状況なので、まとめサイトを今彼に見せるのは死者に鞭打つようなのでやめておきます。
実は私も「本当に行動する気があるのかな」と心配していたんですが、
どうやら今まで何度も同じようなことがありその度ぶつかってきたのでもう精根尽きはてた、、そういう感じです。
彼は、母親がああいう風になったのは自分のせいかも、と自分を責めています。
母親の期待を何度も裏切ってきたからだと。
（私から見たら全くそんなことないんですが）

でも、おっしゃるようにこのままじゃ何の問題の解決にもならないと思います。

どうも彼はガツンと言うことが苦手なタイプで、ひたすら論理的に説得しようとします。
でも彼母がかなり感情で動くタイプなので、論理が通用しません・・
きっとガツンという方が効くんですよね。明日落ち着いたら彼にそう伝えようと思います。

＞彼は、母親がああいう風になったのは自分のせいかも、と自分を責めています。
＞母親の期待を何度も裏切ってきたからだと。

相当重症だぞ。それ理解してるか？
そんな問題を抱えた男とずっとやっていけるつもりか？
母親を何とかすることと、母親との関係を何とかすること。
縁を切れたらいいんだが難しいだろうな。
その上自尊感情の歪みも治さないと行けないんだぞ。本人はまだ自覚ないだろうし。
彼氏と地獄をくぐり抜ける気があるなら頑張れ。応援はする。

＞>>64
＞・・というような状況なので、まとめサイトを今彼に見せるのは死者に鞭打つようなのでやめておきます。
読ませろ。今すぐでなくてもいいから。
彼氏は自分についても母親についても、異常さを甘く考えすぎてるぞ。
母親は異常だ。そのせいで彼もおかしい。
それをわからないと死ぬ気で解決しようとはしないだろうからな。

流れぶったぎりで申し訳ないのですが、質問させてください。
２０歳以上年下の小娘が、二人で飲みにいった後、転勤すると聞いて泣いた。
しかもべろんべろんに酔っている状態。
既婚男性の方、高校生位の娘・息子がいて、手を出そうとか思いますか？

>>68
もっと状況をわかりやすく説明してくれませんかね。冷静に。

>>69
すみません。

彼は２０歳以上年上で、高校生の娘と息子がいます。
私が入社してから指導員のような役割をしてくれた方で、リーダーの補佐をされています。
その方が別の仕事をすることになりました。
仕事は実質、彼とリーダーで回っているような感じで彼の抜けた穴は大きいです。

私はずっと指導してくれた人がいなくなる＆これから仕事がどうなるのか、の不安でいっぱいでした。

先日、私の一人立ちおめでとうな感じで、
仕事が終わった後、二人で飲みに行ったんです。
家が近いので（最寄駅が３駅ほどの距離）同じ電車に乗っていたのですが、
私が泣き出してしまって、結局家まで送ってくれることになったんです。

彼が仕事からいなくなることが不安、いい生徒じゃなくてごめんなさい、みたいなことを言った覚えがあるのですけど。
玄関まで送ってくれて、そこで抱きしめられてキスされました。

状況は以上です。
これって手を出されたことになるでしょうか？
というか上の状況で、こんな年下の小娘に手を出す気になるのかが知りたいです。

>>70
その場の空気にもよるが、手ェ出したか出さないかっつーと、出してない気がする。
チューしたのは、なんつーか流れ？みたいな感じじゃね？口じゃなく、額にキスならおかしくないシーンだったねぇ。

誘われているとしか思えない
「ごめんこれが精一杯」って返事かも

人による。
以下の場合はすべてあり得る。これ以外の可能性も当然ある。
・そもそも最初から手を出すきっかけ狙ってた。この小娘イケルぜ！
・別にそんな気はなかったがいい雰囲気になったのでラッキー。この先もイケルかな。
・別にそんな気はなかったがいい雰囲気になったのでつい。ここまでにしておこう。
・ヤレそうならやりたいが不倫って面倒だしここまででやめとこ。
・ヤレそうならやりたいが不倫ってバレたら面倒なのでバレないように気をつけよう。
・部下を愛してしまった。どうしよう。
・前から好きでした。最後まで思いを抑えるつもりだったのについ。
・酔った勢いでつい。ごめん。あはは。
・これは女から誘ってるよね。キスぐらいしてやらないと悪いよね。
・なんとなくキスしたけどこれからどうしよう。まあなるようになるさ。

誘われていると思われますかorz
私自身誘っている自覚はなかったんです。
言い訳になりますが、本当に酔っていたんです。
どれくらい酔っていたかというと、帰り道トイレいきたいっていい出せなくて、
漏らしながら帰ったくらい。そのときは、漏らしているって自覚なかったけれど。
汚い話ですみません。
トイレに速攻した後に気づきました。ズボンの股間部分は黒く変色していました。

ちなみにキスは口でした。
漏らしながらキスって、雰囲気ナッシング！
本当に私、なにやってるんだろう。

>>74
君は相手のことを、正直どう思ってるのかね。

不思議な既男の友達がいる。
土曜日は奥さんが実家帰ってるから、明け方まで映画見たりしてよく遊ぶ。
土曜日とか次の日休みの夜に一緒に居ない夫婦って珍しくないの？
関係冷めてるの？

>>75
かわいい後輩と思われてる、と思います。
女性に教えるのは何回かあると言ってましたが、私は意欲があるので教えごたえがある（？）
のような意味合いのことを言ってました。
本当に憧れていて、その人のようになりたいと思っているので、変な関係にはなりたくないんです。

>>73
そもそも最初から手を出すきっかけ狙ってた。この小娘イケルぜ！
そんなこと、考える人なんかじゃないと信じたたいです。。

そもそも、飲みすぎた私が馬鹿だったんです。

漏らしてる女にキスか。
その辺が彼のフェチズムを刺激したのかもしれんなｗ

>>77
可愛いな君は。俺でもちゅーしたかも知れん。ゴチソウサマ、だ。

彼がどういうつもりだったか、あんたをどう思ってるかは本人に
聞かんとわからんし、聞いても本当のことを言うとは限らんだろ。
何が知りたいんだ？彼の本音か？

それより彼と今後どういう関係になりたいんだ。
色っぽいことになりたくないなら、もし彼が何かそれらしいこと言ってきたら、
自分はどうしたらいいと思うんだ。

職場での20歳以上離れた男と女の不倫というのは、大変良くある話だが、
大体は女の側の若い貴重な時間を浪費してるようにしか思えない罠w

俺の嫁の友人とかにも、すんごく多い。
20代に職場の憧れる人とかと出来ちゃって、
30代半ばくらいに別れて、
結局何も残らないという感じの20代を送った人。
だてに高学歴で専門職や公務員ばかりなので、
嫁は全然「友人の結婚式」に呼んでもらえないw

無難に寿退社してチュプになるよりも、スリリングな人生かもしれないけど、
まあ男の視点からみたら、男の側ばっかりおいしい思いが出来て、
女性の側は損な話だと思うけどなあw

不倫がこじれてオッサンの側が処分されるということは、滅多にない。
つか、これまで見て聞いた中でも一番重い処分で、違う支店に飛ばされるくらい。
逆に、女の側は退職する例も多い。
俺の上司も公私混同の迷惑な奴なんだが、全然処分されないよw
社会人のキャリアの問題として考えても、女が不利だよなあ。

それでも不倫がなくならないのは、それだけ世のオッサンが必死なのと、
女が何か勘違いしてるからだろうな。

＞というか上の状況で、こんな年下の小娘に手を出す気になるのかが知りたいです。

それおかしいだろ。
若い女の方が価値があると考える男は多いぞ。
そうでない男もいるが。
それより不倫に対するブレーキの方が強いんじゃないかな。
まあそれも、全然気にしないとか、ばれなきゃいいと思ってる男も
けっこういるが。

ｽﾚ趣旨とは掛け離れるが

ﾁｭﾌﾟって何？

不倫は絶対したくないです。

私は、これだけの年の差は絶対に恋愛の対象にならないと思っていたのですが、
不倫も体だけの関係も、良くある話なんですね。
もう頭の中ごちゃごちゃで、わけわかりません。

落ち着け。何が問題なんだ？今何に困ってるんだ？

>>84
恋愛っつーか、君はなんとなく父性本能やオヤジ心を刺激する可愛らしさがある。
娘がいるオヤジなら、尚更だね。

「よくある話」ってのが自分の話になるとは限らんわけだが。
つーか、自分が不倫したくないんならガン無視で良いんじゃね？

何が気になってるのかワカランなぁ。。。

何に困っているか。
自分でも良くわかっていないんです。
たぶん、既婚者の人とキスしてしまった罪悪感と、
それが嫌でなかった自分への自己嫌悪でいっぱいなのだと思います。

いろんな人の書き込みを見て、私が馬鹿だということが再認識できました。

今目下の悩みは、
今度会社の人たちとキャンプに行く計画があります。
彼が車を出してくれて、みんなとある駅で待ち合わせをしてます。
けれど彼と私は家が近いので、私の家の近くまで迎えに来てくれる手はずになっています。
しかし、こんなことになって、狭い車内で待ち合わせ場所に行くまで二人きり････

これってどう思われますか？
ほかの人から見て、どう見えるのか知りたいです。

>>88
酔っぱらってたんで、何も覚えてませんってツラしてりゃ、向こうも普通に接してくれるさ。
チューされたのにオシッコジャーとか黒歴史にしたいのはわかるが、自意識過剰すぎる。
あと、別に君が馬鹿だとは誰も思っとらん。

>>86
禿堂w

>>88
不倫は嫌だということで、何というか良かったです。
いや、恋愛は自由だし大人の社会人なんだから別にどうしようが勝手なんだけど、
たとえば高校の同級生に普通に紹介できない彼氏がいるってどうよ、と
基本的には思うんですよ。

>既婚者の人とキスしてしまった罪悪感

成り行きでキスを、くらいだったらお互い忘れられる問題だと思いますよ。
俺も職場の女性に酔っぱらってキスされたけど、なかったことにしてるしw
そっから先にいったかいかなかったかが、大きな違い。

>狭い車内で待ち合わせ場所に行くまで二人きり

あなたが普段からエロ姐さんとして知られてる人じゃなければ、同僚的にみたら
変でも何でもないかと。上司の奥さんからみても、全然許容範囲かと。
俺も職場の恋人未満女史と同僚の葬式に車で二人でいったけど、そんなノリでしょ。

問題は、上司さんの今後の姿勢ですよね。
まあ男というのは隙があったらヤりたい生き物だから、道義上の問題
(妻や家族に対する罪悪感と、あなたに対する罪悪感)をクリアできたら、
したいことをしてくるでしょう。この場合は、あなたが不倫が嫌なんだったら、
何かしてきたら「すんません」と拒否れば、道義上の問題の半分を
クリアできないわけだから、常識的な大人だったら諦めるでしょう。
で、「尊敬してるけど恋愛対象じゃない、別に好きな人いるんで」くらいの
ことを言っておけば、断られたことに逆恨みしたりはしないんじゃないかと。

ちょっとは自分で考えろ。終わったことで混乱するのはいいが、
これから先、相手とどうなりたいんだ。
相手とどうなるのが嫌なんだ。
そのためには君はどうすべきだと思うんだ。
と聞いても混乱中ですか？
仕方がないからシミュレーション用のフォーマットを書いてやる。

・いきなり迫られキスしようとされたり身体に手を伸ばしてこられたらどうするか。
・真面目に告白されたらどうするか。
・こないだのことを全然忘れたような態度を取られたらどうするか。
・「こないだのことは忘れてくれ」てなことを言われたらどうするか。
・すでに恋人同士のような馴れ馴れしい態度を取られたらどうするか。

黒ワインが「どうしたいか」なんじゃねーの？
「どう見えるか」が重要か？
そんなもん、人によって違うことだし、
そもそも不倫しようと思ってないならそういう態度でいれば良いだけ。

混乱してる言うけど、
そのままキャンプに行ったらドツボにはまりそうな気がする。

つーかさ、自意識過剰な希ガス。
心の奥底で彼とどうにかなりたい気持ちがありそう。

黒ワイン。俺は基本的には君に好感をもっている。
仕事に対する真剣さ。
まっすぐ人を尊敬できる心。
『不倫はダメ』という真面目さ。
自分の中に芽生えた不真面目に悩む無器用な所。
あと天然オヤジキラーな雰囲気。
俺が上司だったら酔ってお漏らししてる時点で、ホテルに連れこんで食ってるかも知れん。よくキスで我慢した上司。

だからあえて言おう。不倫は回避しろ。想い出は美しいままに、だ。

>>89 >>90
ありがとうございます。
なんとなく救われた気がしました。自分の意思をはっきり示せるようになります。
この先は進みません。絶対。

>>91
ありがとうございます。シミュレーション、ちょっとやってみます。
・いきなり迫られキスしようとされたり身体に手を伸ばしてこられたらどうするか。
⇒やんわり拒否します。自分は雰囲気に流されそうな性質ですが、ここはしっかりしないと！
・真面目に告白されたらどうするか。
⇒きっぱり断ります。絶対関係は持ちたくない。
・こないだのことを全然忘れたような態度を取られたらどうするか。
⇒私も何もなかった顔をします。
　これが一番心情的にほっとします。ただ、以前とあからさまに態度が変わったら、落ち込むかもしれません。
・「こないだのことは忘れてくれ」てなことを言われたらどうするか。
⇒「酔って醜態をさらしてすみませんでした」と答えます。
・すでに恋人同士のような馴れ馴れしい態度を取られたらどうするか。
⇒････どうしたらいいかわかりません。ちょっと考えます。

>>92
「どう見えるか」も重要だと思います。
変な噂で彼の家庭にいらぬ波風が立ってしまっては申し訳ないです。
けれど、私自身がしっかりしてればいいことですね。
少し自意識過剰だったのかもしれません。
＞心の奥底で彼とどうにかなりたい気持ちがありそう。
否定できないんです。

>>93
hagedou

>>94
がんがってください。

>否定できないんです。

そりゃ、そうだろうなあ。仕事の上で20年も先輩で後輩を教える
立場なんだから、まあ普通に仕事は出来る人なんだろうし、
それで人格的にもまともで見た目も普通以上だったら、
同世代の男なんて太刀打ちできないだろう。

世の中ノリが大事だと思ってる女は無難に同世代の男をさっさと見つける一方で、
真面目な女の方が不倫にはまることが多いのが良くわかる。
まともに考えたら、若い男の武器なんてノリと将来性(未確認)だけだ。

>>93
ありがとうございます。
＞あと天然オヤジキラーな雰囲気
これは何人かが同じこといってくれましたが、
私は、ただ単に精神的に幼いだけのような気がします。
だから、甘やかしてくれる年上の方に惹かれたのだと。
男性経験が少なく、避けていたところもあるので、恋愛面でのスキルがほとんどないんです。

不倫はしません。
そして、堂々と紹介できる彼氏を見つけるようにします。

こんなこと、誰にも相談できなかったので、
ここで吐き出してすっきりしました。
ありがとうございました。

>>96
簡単でいいので、その後どうなったかも宜しかったら教えてくださいね。

……まあ、悪口じゃなく、恋愛経験少なそうだとは思ってたよ。

いるよなー、こういう『触れたら落ちそう』な子。自制心自制心。

黒ワインさんじゃないけど、そういう空気もってんのかな……
プッシュしてくる人は妻子持ちが多い……(´･ω･`)

４人くらいの独身者と付き合ったし、経験少なくないのに……
また妻子持ちにアピールされてる……orz

ゴメンなさい、スレチだね。逝ってくる

>>99
ってか、お前は板違い。

>>100
このスレで質問しようと思ってたから見てたんだよ〜

>>101
じゃあ質問したまい。

>>102
いや、似たような質問が過去漁ったら出てきたから自己解決しました。
ありがとうございました(*ﾟ∀ﾟ)

ついスレチと分かりつつ書いてしまってすみません……orz

では消えますノシ

過去漁って自己解決できる能力があるのなら大丈夫だよ

ありがとうございます。

深みにはまる前に止まるように頑張ります。

ときどき一緒に食事に行く関係の既男がいます。
職場の上司などではなく、単に飲み友達です。
その人が近いうちに誕生日を迎えるので、
ちょっとしたプレンゼトを差し上げようと思うのですが
勘違いされず、無駄にも迷惑にもならないプレゼントって
どんなものがいいでしょうか。

>>106
奥さんも一緒に食える消えモノ。
もしくは、奥さんと一緒に行ける店の食事券。

>>107
完璧だ

>>107
完璧すぎて他に浮かばない。

テンプレによくある質問と答えとして入れるべきと思うほど完璧だ

>>107
テンプレ化決定
全米が泣いた

ほぼ１日おいて様子を見てみましたが、みなさん一致でしょうか。
それでは奥さんも一緒に食える消えモノということで
はやりのショップのスイーツあたりにしておきます。
二人分のお食事券となると結構いい金額になってしまうので。
どうもありがとうございました。

上から目線ﾜﾛﾀ

たしかにｗ
まあでもこういう女なら相手も「食べてみたい」とは思わなくていいんじゃね？

金額が張るなら、飲み友達数人で共同出資すればいいだけなんじゃね？
まさか、既婚男性と独身女性がサシノミしてるわけでもなかろうに。

皆の足並みを揃えるのもめんどくさいだろ
個人でしてあげたい金額が無難だよ

ぶっちゃけ、上司として言わせてもらうと、
（男女限らず）個人的に何かをプレゼントもらっても全然嬉しくない。
それだったら仕事をがんばってくれたほうが数倍も嬉しい。

なんで誕生日ごときで何かプレゼントしたいと思うかな。

「飲み友達」だぞ

>>115
さし飲みしてるんです。
もとは行きつけの店のお馴染みさんなので
ほかに知り合いも何人かいるにはいますが、
共同出資するほど「仲間」なわけでもないんで
まあ、個人にと。

>>117
すでに指摘が入ってますが上司じゃないんです。
ちなみに全く関係ないですが仕事は仕事でがんばってます。

なんだか、偉そうな態度にとられてしまって
そういうつもりは全くなかったんですが、
不快にさせてしまってすみませんでした。

>>119
社会人ならまともな文章を書いてほしい。
あと、書き込む際におかしくないか読み直してくれ。

うーん、おかしくはないつもりなんですが、言われてみれば
語順とか接続のしかたとか、ちょっと強引だったかもしれない。
重ねがさねすみません、手抜きはほどほどにします。

次の人どぞー

日本語でOKと思った相談者は久々だなｗ

こんにちは。
なんとか決着つきましたので、ご報告にきました。

結論からいうと、悪いことはやめましょう。で、決着がつきました。
深みにはまる前にやめることができてほっとしました。
会社では今までどおりと言ってもらえて、ものすっごい嬉しかったです。
だって、あからさまに態度変わったら、落ち込みますよね。
これまでのことをなかったことにするという形で、たぶん一番いい解決方法
にかなと思ってます。

彼とも色々お話したのだけれど
私は彼のこと好きなんですね。
年の差もあるし、結婚されている人だし、自分では認めたくなかったけれど。

あと、好きとかの感情は別として、不倫という関係は絶対に嫌だった。
前書き込んだときは、誰かにやめなさいって言ってほしかったんだと思います。

だから、このスレでやめろっと言ってもらえて本当に感謝しています。
ありがとうございます。

以上
ご報告でしたﾉｼ

よい結果に終わって何より。
ぶっちゃけ、若い女の子に行為もたれて喜ばない親父はいないよ。
年頃の娘や息子を持っているならなおさら、親父をうざいと思う年齢だろうしね。
不倫にはならない程度にいい関係を保ってください。

>>128に一言も付け足すことがないくらい同意。

質問です。
５年間付き合って、３年以上前に別れた人からメールがきました。
相手は２年前くらいに、とっくに結婚なさっています。
わたしは振られた立場です。

「ありがとうと伝えたくなった」と書いてありました。

わたしのブログの管理用アドレスを探してメールしてきたみたいです。
なんでしょうか。
奥さんがいるのに、昔の彼女にメールなんて、意図をつかみかねています。

いちおうトリップ付けておきます。
ご意見よろしくお願いします。

苦しいです、聞いてもらえますか？

彼と結婚の約束をしましたが、
経済的に無理だから転職するまで待って欲しいと言われました。
でも彼は転職活動していません。
求人誌を見たそうですが、営業はよく募集してるけど性に合わないと言うだけです。
私との結婚を本当に真剣に考えてくれてるなら
がむしゃらに職探しすると思うんです。
彼自身の人生にも大きく関わってくることですし。
それをしないというのは、私のことはどうでもいいのか
もしくはとても怠惰な人間ということでしょうか。
私はとても悲しいです。
別れるべきでしょうか

>>132
愛しているなら結婚して食わせてやれ。
食わせて貰うのが目的なら、別れるんだな。

>>133
食わせてもらうのが目的ではありません
でも赤ちゃんを欲しがっているし子供を作って育てるなら
私１人がこのまま働いても生活は成り立ちません。

>>134
結婚ってのはな、やっちまったなぁ〜!?
ってもんだ。迷いがあるなら止めておけ。

>>132
○○をクリアしないうちは○○できない
という言い訳を言いながら彼は今まで生きてきたことだろう。
あれもこれも手に入れたい、だけどそれは後回し・・・なんぞ甘すぎる。
今後もその性格は変わることはない。

ここのスレではおなじみの言い回しだが、
俺があなたの親なら、「そんなやつに大事な娘はやれん」だ。

>>130
この板には、
「心のド真ん中に　いつも　昔の恋人がいる」
というスレがある。
こちらも覗いておくことをオススメする。


返事なんぞするなよ、やけどしたくなかったら放置。
ちょうど結婚して周りが見えはじめてきた頃だし、浮気でも
したくなったんだと推測する。

俺もそんな時があったがそううまくいくものではないと悟った。

>>130
＞なんでしょうか。
わかるわけないだろ。文面の通り突然なんか思い出して礼を言いたくなったか、
未練か、と喧嘩したか、酔った勢いか。
携帯ののアドレス帳整理してて思い立ったか。

>>132
求人誌には営業以外も載ってると思うんだがな。
ハロワに行けと言ってみろ。多分行かんだろうが。
あと『だめんずうぉ〜か〜』読んどけ。

>>136
ごもっともな説教をありがとう。あんたマトモな人だな… 反省するよ。
ただ、俺の主張も一理ないか？
俺は結婚する時、嫁なる女が、自分の将来にとって有益かどうかは考えなかったな。
>>135の様に、迷いがあるなら止めて、無いならする。では駄目なのか…

>>139
誰と戦ってるの？

だな。

そっとしておけ

139=133なのかな？

133の、「相手に生活能力が足りないなら女性側から頑張る」という例は、
俺は沢山みてきたよ。

俺嫁の友達A：同じ男と10年以上つきあってる。相手はプーだが面白い人。
　　　　　　Aさんが生活費を持つからと言ってるのに、「男の沽券」を
　　　　　　理由に結婚してくれない。絶対に中出ししないw
俺嫁の友達B：共働きで結婚。旦那が鬱になって会社をやめた。
　　　　　　以来、Bさんが家計を支えている。おまけに癌を克服して、
　　　　　　さらに不妊治療中。何て凄いんだ。
俺嫁の友達C：Cさんの方が稼ぎが多いから、旦那さんが専業主夫になった。
　　　　　　子供が産まれて、Cさんは産休しか取らずに仕事復帰。
俺嫁の友達D：旦那が大学院の頃に結婚した。ヒモとして3年間暮らした。
　　　　　　その後、旦那が就職して共稼ぎ。

まあ、全員、公務員(or公務員並みの待遇)だけどな。
子育てと引き換えに嫁が仕事を辞める、というのは絶対ではないと言いたいだけ。
もちろん、一般の中小企業だと難しい。

>>132さんの年齢にもよるけど。20代で、肉体的に子供を急いで作る
必要がないんだったら、急いで結婚しなくてもいいのでは。

あと、営業が向いてない人っているから、そういう人は技術系の
専門学校に通い直して生活基盤を改める、というのはどう？
俺の友達の一人は柔道整復師に、一人は歯科技工士になった。
大卒後にやり直した。二人とも嫁を専業主婦にして子育てしてる。

生活の基盤は夫か妻か、どちらかが作らなきゃ結婚は有り得ないので、
どちらも難しい場合は結婚はあきらめるしかないよ。

女が生活支えるんでもいいが、そしたら男は何をするんだ。
働かない替わりにちゃんと家事育児やるならいいんだが、
健康で働かないのに家事育児をやらない男もよく見聞きするんで。
男はヒモとかペットでいいと双方が考えてるなら全然ＯＫ。

最悪なのは、働かない、家事しない、自分の世話をしない、
それでは男としてのアイデンティティが保てないので
威張ったりＤＶしたりという男。
信じがたいがけっこういるようなので、>>132はよく気をつけた方が
いいと思う。

↑何か、酢臭いと思うんだが。気のせい？

>>132
転職さえしたら生活も収入も向上して安定するものなのか？
その根拠はどこにある？
自分の置かれてる状況を環境のせいにしてるように見える。

相手は生返事で結婚しても良いかな的な雰囲気だったんじゃねーの？
結婚する時ってさ、なんつーのかな、結婚に向かう勢いってのが
あるんだよ。
少々の問題点は目に入って来ないつうか、強気でいられる変な自信が
二人を後押ししてくれるような感じだ。

ウソでも「何とかなる、俺についてこい」みたいなのがあれば良いが
あなたが不安に感じてるところがあるんだから、あんたらはまだ
結婚する時期ではないと判断するがね。
相手のことに目をつぶるのは結婚後には必要だが、今は相手と周りを
しっかり見た方が良さそうだ。

3カ月前にケンカ別れした男性にメールを出そうと 思ってます。軽蔑し合って別れたから、ずっと
後味悪くて、もう思い出したくもない相手だと思ってたのに
時間がたってやっとごめん、と思えました。
相手はもう結婚したかどうかも気になってる。
付き合った期間は２カ月。
ちなみに、他の女性とつきあってるところを
私が略奪したというか、フラフラと私に来た形なのだけど、

こういう男性って、やっぱりつきあっててもだらしなくて
私が一人がイライラしてケンカして別れました。
すごい好きな人だったから、終わり方が最低だったのが
ずっとストレスでした。
ヨリを戻したいとかは正直１０％くらいしかないけど、
軽蔑し合ったまま、っていうのがなんか嫌と思うようになりました。
もと彼女を捨てて一時は他の女に走った男性がそのもと彼女と結婚する
時って、男も女も幸せなんでしょうか？

>>145
いやいや、相当臭うな

>>148
禍根は残るくらい、少しの想像力があれば分かるだろ？
そこに連絡を取るなんて、どういう了見か理解出来ない。

それと>>147は全く不要では？
混乱してるなら、真新しいノートに思いつくまま気持ちを書いて、
それを音読でもしてみては？

アナタのような人の多くは、自分の中にすでに熟慮を重ねた結論があり、
その結論に沿った意見だけを抽出して、自分の結論の後ろ盾にする傾向がある。
それはアナタにとっても、ここの住人にとっても、全く有益ではない。
もっと建設的に生きる事をオススメする。

>>148
人それぞれだ…

>>148
質問は何？
つーか、いきなり書きたいことガーッと書いてるが、そういうがさつなところがあって
ケンカの原因にもなってたりしないか？


質問を整理してみると

背景
　相手には彼女がいたが、あなたにちょっかい出しに来たので２ヶ月ほど付き合ってみた。
　しかしケンカして別れてしまったが後味が悪いので謝っておきたい。

質問
　もと彼女を捨てて一時は他の女に走った男性がそのもと彼女と結婚する
　時って、男も女も幸せなんでしょうか？


俺の答え
　背景から質問に至る過程が俺には理解出来ないが、答えを書くならば
　幸せかどうかは分からん。
　ケンカしてだろうが納得していようが、別れたならそこであなたらの関係は終了。
　彼は彼女を選び、彼女が彼を選んでお互いが結婚したいと思ったら結婚する、
　ただそれだけのこと。

　あなたは彼の視界には全く入ってないし、会ったり話したら今よりもっと後味が
　悪くなるだろうよ。
　自分のためにも何かコトを起こすのはやめとけ。

>>150
すげぇ・・・
反論する隙を与えない説教だな

>>148
そもそも「結婚＝幸せ」ではない
結婚はゴールではなくスタートだ
幸せな家庭を築けるかどうかは二人の今後の努力次第だ

>>154
ただし、その彼が結婚出来ていたとして、
すでにスタートラインかなり後方からのスタートだがな。
しかも、スタートラインまでには、地雷やら落とし穴やらがあって、
その中の一つに「結婚前に遊んだ女からの連絡」というトラップもあるんだよ。

>>155
あんた、上手いこと言うな

>>155
そのトラップ俺にもあったｗ

こっちは結婚決めちまった直後だというのに、以前狙ってた子から
「家に遊びに行って良い？」というトラップとか。

嫁の悪口言ってくる人ってなんなの？
どうしたいの？
私と浮気したいの？

150と152は鬼女だよな。
きめえ

>>159
152だが何か？


回答でageんなボケ

2カ月なんて付き合ったうちにはいらねー、
と思う俺がいる。

>>158
たぶんそう。
って答えれば満足ッスか。

>>161
確かに普通に会社人間やってたら2ヶ月なんてあっという間だわな。

>>159
150だが何か？

お前の女々しさこそｷｼﾞｮ臭ぇｗ

>>150>>152がこれまた同時間にでてきた。
ばばあのレスは必死だからすぐわかる

確かに二人は同一かもな。
有り得んぐらいの長文だしな。

まあ159は学会だが

>>164,165
否定すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁ、これだけ違う文体を同一人物と決め付ける論拠が
あまりにも浅薄すぎて、失笑を禁じ得ないわｗ

自演は相手にするな

ババアって無駄に長文で無駄に叩くよな

>>164
文体だけではなく、改行や？の付け方まで
そっくりなんだよw

>>169-170は喪毒
間違いないｗ

>>170
お前にはそっくりに見えるのか。なんか、残念な頭だな。
新聞とか雑誌は、複数人の記者が記事を書いてるんだぜ。

この板はキジョだらけだから仕方があるまい。

新聞などの記者はトレーニングされた人が書いた文章だから
癖がでないが、悪文には個性がでる。
馬鹿な女の書く長文は解りやすい。

だな

キジョだと思う馬鹿は一人か二人
まともな意見は馬鹿を気にせずに言ったほうが良いぞ

女かどうかはわからんが
>>150>>152の必死さは伝わってくるな。
この必死さが女に見られるのではないか？

>>173
だな

>>177
内容も十分に女だよ。
女の心理に詳しすぎだろwババアがキダンの振りして回答してんじゃねーよ

>>169>>170
同一坊や

>>179の意見はどれだよ

その板にくるチュプはマジでうざい

どうしてそこまでその節穴に自信があるのかが、
俺には少しも理解出来んのだがｗ

>>179
人並みに恋愛して、結婚して数年経ってれば、
女の思考パターンくらい理解出来るだろ。

なぜなら長年女やってるからなw

既男にガキが来るから荒れる

キジョ認定したがるガキを相手にするな
気団なら相談者の為になりそうな意見を言えば良い

ここでｷｼﾞｮ認定してるヤツは、何がしたいんだ？
ホンモノの気団ならスレッドの特性を考えて弁えるだろ。

同考えたって認定したがるヤツは荒らしだぞ
相手にするな

>>179,185
これらが「童貞をこじらせた認定厨」だっけ？ｗ

認定厨は昔から居たよ
スルーしないとスレがメチャメチャになるぞ

子供には子供のストレスが有るんだな…

綺麗に2、3分感覚の自作自演の連投
ババアすごいな

チュプはチュプと言われると連投するという特徴通り

連投規制もしらんか。
これはいよいよお子様濃厚だな。

で、相談者はどこへ行ったのかね。

やはり小沢さんの事件は国策捜査で確定ですね。動かぬ証拠。
http://blogs.yahoo.co.jp/audreyhyu/60459929.html

なんかいつの間に変な流れになってるな


俺、152=160=137=50=40=29　なんだけどなぁ

こんな直ぐにファビョルような馬鹿が回答してるような
ところに相談して、後悔してるんでない？

>>198
一日中回答してるなw
仕事しろよ、主婦

>>195
得意げなところを悪いが、
短時間での連投でも10レスぐらいなら規制に合わないし
規制されても30分ぐらいで解除される

このスレは昼間書き込む奴はすべて主婦になるのか

鬼女認定するのはかまわんが、頑張って社会に居場所作れよ

>>148
結婚に｢誰と誰が結婚するから幸せ｣という事はないよ
ってか>>148は復縁する気満々に感じるのだが…｡

それはどっちでもいいがグダグダになって別れた相手からメールされても好意的には思わないかもしれない｡次の彼女がいるし２ヶ月だけの関係なら尚更な｡
良い反応の可能性も無いわけではないだろうが｡
>>150の言う通りどのみちメールはするんだろうけど自分の期待と違う反応(無視や軽蔑など)されても恨まないようにな｡

>>201
相当悔しかったんですね、わかります。

キジョ認定するやつもするやつだが
言われて反論しるやつも同類だよな

このスレは全力で釣られるスレじゃなかったかｗ

既男は認定されたぐらいで必死にならない
ババアが図星されてファビョルんだよ！
それかリストラされたひまな爺

最近キダン板はキジョだらけ

上を読む限り、必死なのは認定厨の方だと思うがｗ

>>207
本物の気団はキジョ認定もしないがな。

もまいら、ヤジのことはカレーにスルーできるのに、
認定中はスルーできないんかいｗ

>>210
んなことないよ。最近、酢臭いと「酢臭い」と書くようにしている。
それでファビョったら、チュプ認定。

>>210
それなんておばさん思想？
チュプはキダン板では嫌われてるんだよ
嫌われてないなんて勘違いしてるのはチュプ本人だけ

>>211
最近は、ヤジもスルーできていない奴がいるんだよ。
しかも無駄に長文。まさに女脳。
叩かれるとファビョる。

　

次の質問どぞーー

専業小梨主婦相手に相談しても、意味ないだろ。

社会常識もないわ、コミュニケーション能力もないわ

小梨専業主婦になれるのなら結婚も考えるかも

>>217
そんな奴とは誰も結婚したがらない。
安心して孤独死しろ…

このスレに書き込みをしている品性下劣なチュプは、全員死ぬよｗ

既婚男性の意見を聞きたいです。

付き合って九年程の彼氏と来月入籍する予定なのですが、本日彼氏の友達の嫁（Aさん）から電話がかかってきて
彼氏が浮気しているという事を伝えられました。

浮気相手は彼氏の上司にあたる人です。
前々からその人の話題がよく出るなとは思ってたのですが、まさか浮気してるとは思いませんでした。
自分がどうすべきなのか、まだショックで何も考えてはいません。

どう対処すればいいのか、全くわかりません。

酉つけわすれました。ｺﾞﾒﾝなさい

上司とｱｯｰ!なのか？

Aさんはこの度彼氏に捨てられまして、つまりは腹いせですハイ

上司の方は四十代の女性の方です。
頭がまとまってないまま書いたので小出しすみません。

まだ確定事項ではないみたいなので、事実かどうか確認するのが先じゃないっすかね？

>>220
交際9年間のうち、同棲した期間とかは？
3年以上で内縁の妻認定だった希ガス
交際3年以上でだっけ？結婚を匂わしたらだっけ？

とりあえず、事実をハッキリさせないと結婚したくないだろ？
Aさんと会って、証拠があるかどうかを聞けばいいんじゃないかね。

そもそも
>彼氏の友達の嫁（Aさん）
とやらがそんな事を言う意味も理由もないはずだが？

マジで彼氏と出来てたならともかく。

彼氏がツレの間で浮気を自慢
↓
その話をツレが嫁さん（Aさん）にポロッと
↓
義憤に駆られたAさん密告

とか？
身近にあった例だがｗ

事実をはっきりさせたいのですが、AさんはAさんの旦那と彼氏との話を聞いて私に伝えてくれたので
現在、何かの証拠云々というものは無いです。

Aさんが私に伝えた理由としては、これから結婚するのに浮気している彼と結婚していいのかと思ったらしく
旦那にも本人の問題と言われたけど、私は言った方がいいと思って電話た。と言っていました。

同棲はしていないですが、住み込みのバイトを一年のうち半年、それを六年程やっていました。

>>228
まさにその感じだと思います。

確たる証拠もなく要らぬ話を持ちかけるゲスの話を信じたければ、どうぞお好きに。

この場合、経験上3つのパターンがあるぞ。
1つめは、実際に彼氏が浮気をしているパターン。
そのまんま>>228。
2つめは、彼氏の友達が浮気しているパターン。
思わずポロッと言ってしまった浮気の情景を、
彼氏の友達が「あいつが浮気を……」とスケープゴートに。
3つめは、浮気をしていない、もしくはすでに終わった過去の話。
強がりや妄想で強弁した、機密保持期間が過ぎたため漏らしたなど。

結婚するのに不安の種があるなら、事実を究明すればいいし、
浮気の一つくらい男の甲斐性だと流せるなら、放置してもいい。
結局は貴女がしたいようにすればいいだけじゃね？

仕事に行かないとダメなので、そろそろ落ちます。
色んなご意見ありがとうございます！

この問題を自分ひとりで向き合うのが怖かったんですが
じっくり考えてみようと思います。

まとまっていない考えに付き合ってくださって、本当にありがとうございました。

>>229
浮気の情報は、自分で確認したか探偵や弁護士から来るならともかく、
人から聞いた話でヒステリックになってたらきりないと思うが。
少なくとも結婚の約束してるあなたの勝ちじゃね？

さりげなく、
「○○さんと付き合ってるんじゃないの？って噂聞いたことがある」
と振ってみて、相手が全力で否定したとしても表向きはとりあえず
放置しておいて自分で裏を取るんだな。


俺もそうだったが結婚前は女絡みで何かとトラップが仕掛けられてる
ものなんだよ。

とりあえずケータイとＰＣを探ってみれば？
ケータイでもＰＣでもサブアド使ったりできるから閲覧履歴をまめにチェックした方がいいと思う
ａｕ以外のキャリアでできるか知らんがケータイメールの自動転送とかもできるよ

エッチのことで質問です。
昨日彼とエッチしていつもより長い時間挿入してました。
私が上で、彼がイキそうになったらストップの繰り返しで。たぶん一時間くらい。
終わった後「ちんこちょっと痛い」と言われたのですが、
いつもより長く入れたことが原因でしょうか？
先っぽが赤くなってました。
彼のは小さめだと自分で言ってました。

>>236
わかりません。

以上。

>>236
しらねーよ
子供電話相談室に電話でもして聞け

>>236
聞く場所考えろよ

良い嫁ってどういうのかなぁ

・「ありがとう」「ごめんなさい」がきちんといえる。
・他所の家庭と比べて愚痴を言わない。
・基本前向きで明るい。
・家事は得意！とまでは行かないまでも、積極的に取り組む。
・実家、義実家とは適度に距離を取れる。

これくらいクリアしていてほしいな。他にはなんかあるかな？

先日親戚が集まるイベントをきっかけに、従兄弟の親友である既婚男性と知り合いました。
相手38歳当方26歳と年の差あります。
既婚男性が仕事で今度私の地元に行く機会があるから…といって携帯番号を交換することになりました。
男性の奥様も同席する席で番号を聞かれたし、従兄弟も番号を交換した事を知ってるようだったので、秘密裏の行動では無さそうでした。
不倫をする度胸はありませんが、少しときめきを感じたしただ単にまた会いたいなとは思っています。
既婚男性の立場として、この場合下心の割合はどのぐらいあるのかアドバイスお願いします。ちなみにお互いの住所は車で2時間ちょいと中々会える距離にはありません。
今度会ったら、その人を本当に好きになってしまいそうで怖いです。

detteiu

０％〜１００％。

＞今度会ったら、その人を本当に好きになってしまいそうで怖いです。
だったら会うのやめとけ。
あんたには自制心が欠けてそうだ。独身男から探せ。

>>244

ごもっともです。
やっぱり、ある程度の覚悟無しにはこれ以上関わらない方がいいかもしれませんね。
でも、結婚してても年の差があっても地理的に離れていても互いに相談し合える友人関係になれたりしないかな、という期待もあって。
ってそんな都合のいい話あるわけないか。

>>245
あなたは不倫体質なので、さっさと病院へ行って下さい。

ﾎﾞﾀﾞと診断されるでしょう。

ある程度の覚悟　ってなんだよｗ
相手は嫁の前で電話番号聞くくらいなんだから、下心の割合は0に近い。
仕事の移動関係で便利な交通手段やおいしい店を聞きたかっただけなのに
勝手に相手の好意と勘違いしているのは君だけだろう。

相手の男にいいたいよ。家庭を壊したくなければ連絡するなってね。

>>247

勘違いですかね。確かに考えすぎかもしれませんね。
番号聞かれた時と別れ際に彼の口から○月に○○(私の地元)でね！って会う事を匂わせる感じだったので。
とにかく彼からの連絡を待つだけです。

奥さんの前でってことは当然奥さんとも面識あるわけだよな。
お前どこまでクズなんだ？？

俺だったら下心なんか無いな。嫁が同席してたんだろ？
単に店とか道とか実用情報を聞きたいだけなのに、好意もたれてると感じたら距離を置く。
まあ、チャンスがあったらとにかく女とやっとこう、みたいな男もいくらでもいるから、
そいつがどう感じてるかなんて全然分からないけど。

自分にまったくその気がなくても、アドレス聞いただけで勝手にロックオンされるんだから
これからは有用情報聞くためだけでもアドレス聞かないでおこうと思った。
てか普段異性との番号交換ない人なんだろうなぁ・・・。ああ怖い。

奥様が少し離れて座ってる時に机の下に携帯隠して番号入力してたのでなんか特別な感じがしたのですが。
深く考えすぎだったみたいですね。恥ずかし〜

とにかくその人とのメールも連絡も控えなさい。

>>253

わかりました。色々と意見ありがとうございます。

100歩譲って「チャンスがあったら〜」の男だったとしても
嫁の前で声かけた女は対象外。

お子さんがいる方に質問です。
子どもってどういう存在ですか？
もし子どもが自分(親)より先に死んだら何を思いますか？

>>256
>>1を読めないような人間にはなって欲しくないと願ってる。

>>256

>1を読んで。
こんなスレにも一応お約束ってもんがある。

>>256

フルボッコｗ

◆jPpg5.obl6は相手と自分のことしか考えないのな。
相手の嫁のことも考えろ。
それからバレた時関係者全員がどれだけ傷つくかもな。
そういうことが頭にない女でも、そうなると「慰謝料請求される」ぐらいは
頭に入れておけ。

はじめまして、娘の立場から質問です
母が毎週何度か夜遅くまで飲み歩いて、帰って来てから絡むのが嫌だから離婚する
と、父が喚いています
母が飲みにいくのは、友達も知り合いもいない専業主婦なので飲み屋しかコミュニケーションできる場がないからです

私も兄弟も、この手の争いが数え切れないほど起こっているので家族間では解決できないと思い
しかるべき場所で治療を受けて母の癖を治すしかないと説得してきましたが父は聞き入れず
何度も話し合ったのに分かってくれないんだと母を責めることしかしません

父が転勤族のせいで母は職を持っていないのですが
離婚するときは慰謝料を母から貰うと言って聞きません

母には身寄りがなく、帰れる場所も頼る所もありません
どうにかして円満に解決をしたいと思い、母の悪い癖を直したいのですが
男性にとってカウンセリングや精神科に通う妻を持つというものはやはり体裁が悪いのでしょうか？
(ちなみに私の兄弟がうつ病になったときも父は甘えだと言って治療に懐疑的でした)

よろしくおねがいします

約束事を守らないと無視されるのは、実世間でも掲示板でも一緒なんだな

母親は甘ったれ。
お前ら子供は母親を甘やかして、いい人気取りになってしまってるか、
母親の手管（無意識）にころっと騙されてる。
友達がいないならいくらでも作る方法はあるはず。
んなもの理由になるか。

父親は世間体を気にする物知らず、かね。
本気で離婚する気があるのかどうか。

お前らそろって共依存。
全員、自分が正義、自分たちはかわいそうという立場に立ってる以上、
この構図は崩れない。

他に母親のマイナス点になるところは？
それだけじゃ慰謝料取れないんじゃないかな。

>>260
…返す言葉もありません。
どうやら従兄弟の奥様が何となく私と彼が連絡先交換したり会う口約束したのに気付いてるみたいでした。
ちなみに従兄弟の親友夫婦は従兄弟家族とも古くからの付き合いのようで…。
翌日から奥様の私に対しての態度が冷たく突き放したような感じになりました。
あくまで私は彼に聞かれたから連絡先を教えただけあって、辛く当たるならば昔から交遊のある自分の旦那の親友に注意したら良いのではないのか、と思ったわけであります。
普段遠く離れて暮らす私が手出しできるわけが無いし、親戚家族にすら冠婚葬祭ぐらいにしか会うこともありません。
何様って思われるかもしれませんが、警戒するべき相手はあんたの旦那の友達だよ！って思いました。

>>264
ここは君の日記帳じゃない。書くならチラシの裏にでもどうぞ思う存分書いてください。
そしてまあよくもここまで胸糞悪い文章が書けるものだと感心するよ。

よんでるやんｗｗ

次の方どうぞ

質問です！

派遣先の大企業の社員（10歳年上既婚者）を好きになってしまいました。
部署も立場も違い，たまにしか見れないのですが
会うと，優しく対応してくれてたり，用事も無いのに見に来たり，近くにいると視線を感じていました。
最初はなんとも思ってなかったのですが，最近　彼が好きでたまらなくなり　つい目で追ってしまったり
ぎこちない態度をとってしまってから　気持ちがバレたのか，なんとなく気まずくて　前のように構ってくれなくなりました。そっけなくなった気がします。
脈は無いんでしょうか？
私としては　奥さんから奪うつもりもないし　楽しくデートしたり　既婚者のテクでＨを仕込んでくれたらいいなと思ってて家庭を壊したり長期に及ぶ気は無いです。
既婚者なんて落とすのは楽勝だと思ってたので
てこずって　久々に焦る自分に驚いています。
もう無理なんでしょうか？

>>1読んでクソして寝ろ

>>268嫁がいるから踏み出せないのかも

こういうのが生きてるから、不貞を何とも思わないヒトモドキが増殖するんだろうな。

創作ものにしては
質が悪い

もっと官能小説読め

>>272に同意だ。
もっと前屈みになるような文章書け。

読者を引き込む力が足りないな。

>>264
このスレ、答えている過半数が既婚女性だから、あなたみたいな
タイプは嫌われるのを理解してくださいね。

ちなみに俺は全然OKｗ

下心の割合は30%くらいですよ。
でもまあ、後腐れがある人間関係なので、もうちょっと
無難な感じで出会いたいね。

へへっ、
寛容な上に、おもしれぇ奴らが集まって居やがるぜ。

知らんがな。
うまくいきそうなら慰謝料貯めておけ。
１００％バレない浮気などはないからな。

>>268
下手すぎる。もっとリアリティのある書き込みだと釣りやすいよ。

>>275

ご丁寧な回答ありがとうございます。色んな方からの意見があるのは構わないけど、既婚男性の方の意見の意外の場合は注釈いただきたいかもですね。
まだ出合っただけで何も始まってません。彼が私の住む場所に出張した際お誘いがあれば応じるだけで、向こうには家族との生活があることだし私からは連絡出来ません。
恋愛感情というより、大好きな親戚一家の一員として私を可愛がってくれる優しくてちょっとカッコいいお兄さん的な印象を抱いており、それ以上の気持ちになるほど触れ合えず別れましたから。
8月くらいに出張すると思うその時ね！って言ってたのでそれまで気持ち宙ぶらりんです…

おーい>>275責任取れよｗｗｗｗ

>>268
悩むことは無い。
ストレートに『私をあなたの肉便器にしてください。』って言やぁいいじゃん。
上手く立ち回って『私が悪いんじゃない』的に相手に責任押し付ける形に持っていこうとするなよ。
お前が単にヤりたいだけなんだろ？

>>279
275ですが、別に恋愛関係にならなくても、素敵な人と出会えると、
人間としての経験値があがることってあると思います。
良い体験をされるといいですね。

自分の欲望さえ満たせればOKみたいな奴が増えたなー。
質問が質問になっておらず回答してもそっちのけでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃちゃん。
そりゃあまともな恋愛できないわｗ

奥さん乙

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【七五三でも】農家の暗部 part127【品定め】 [家庭]
非常識な親を語るスレッド　part138 [育児]

専ブラ使いの気団がいるとは思わんのかね？

自分は専ブラだな。

＞【七五三でも】農家の暗部 part127【品定め】 [家庭]
＞非常識な親を語るスレッド　part138 [育児]
非常識な親がいる農家の旦那がこのスレに出入りしているということか。

>>285-286
アホか。
そもそも男しかいないのが、この板のデフォだろうが。

専ブラ？プゲラw

>>287
その突っ込みはぜひ284にしてほしいものだな。

>>288
自分で自分には突っ込めないだろｗ

話したことのない同僚（既婚男性）から
いきなり社内メールが来るようになって、話すようになりました。

帰るタイミングが合えば長話をするくらいの仲になりましたが、
最近「携帯アドレス教えて」といわれました。

奥さんに悪いから、教えない方がいいですよね？
修羅場とかイヤだし・・・

>>290
答え：>>1

相変わらず基地外チュプが、そのことを指摘されて暴れているなｗ
どこの独身女性や男が「農家の暗部」や「非常識な親」のスレをみるんだよｗ

>>290
好意を持てれば教えればいいんだし、そうでなければ無視してOK。

>>291-292
いやまて、相談者が♀とは限らんぞ？

しかるに…








アッー

>>292
自分もそう思ったが、イヤミとして上のレスをしたんだがｗ

とりあえずスレのルールを守ってない奴に答えるなよー。

気持ちは解るけどよ、誰だってルールの1つや2つ、無視して生きてんだろ？
所詮は2ちゃんなんだからよ、そう目くじらたてるな。だけど、そんな真面目なお前が嫌いじゃ無いぜ…

>>295
すまんな。どうも股のゆるい相談ばかりでカリカリしてた。
カルシウム取ってくるよ。

気づかせてくれたお前に惚れそうだ。

>>295-296
ｵﾏｲﾗ結婚したらどうだ？
いい家庭が築けそうだ。

>>297
考えておこう。
しかし、重婚になるぜ？
困った…

>>298
そうだな。俺にも嫁がいる。しかしそんなことは瑣末な問題だ。
重要なのは猫が好きか嫌いか。まずはそこから話し合おうか。

>>299
……!?
俺は犬派だ…
どうやら俺達、縁が無かった様だな…
でも俺、お前のこと忘れねぇよ…楽しかったぜ？
さらば心の恋人よ!!
嫁さんを大切にな……

来年結婚する彼氏がロリコンかもしれません。
彼は宮崎あおいが大好きだし、私も可愛くはないけど童顔です。
付き合い始めの頃から私のことを何回も「やっぱりＭはウブな子」だと言ったり、
「汚れてなくて清純な感じだからオヤジキラーだね、
俺も９歳年上のオヤジだし」とか言うんです。
今は仲良くやれてるけど、結婚して何年も経って
私が年をとっても大切に思ってくれるか不安です。
私が考え過ぎなんでしょうか？

もうすぐ結婚する者です。
家庭内のお金のやりくりで悩んでいます。
私たちは共働きなので、生活費を半々で出すということになりました。
年収は彼が額面700、私が額面1500です。
毎月一人20ずつ、生活費の口座に入れていこうという話をしているのですが、
もし子供ができて、私が仕事を休む可能性もあるので、できれば25ずつ入れて
ある程度貯金に回したいと考えています。
しかし、そうすると、彼のお小遣いがだいたい月5くらいになります。
彼は、できれば20ずつがいいそうです。
昼の食費込み月5だときついでしょうか。
私は持ち家があり、結婚後はそこで暮らすことになっているのですが、
私が一人でローンを払っていくことになっているため、
彼は私のほうが生活費を多く入れるのは嫌みたいです。
最初が肝心だからお金の関係は締めて、と既婚友人たちには言われたのですが、
彼に不自由な思いをさせたくないのですが、もしかして自分の考えが甘いのかな…
という気がして、迷っています。
また、私の両親は共働きで、父も母もお小遣いという概念がなく、
私自身、夫のお小遣いというものがぴんと来ていません。
生活費をそれぞれ20出費にして、共有口座からの貯金ということをあまり考えず、
彼と私が各々貯金をしておくほうがいいのでしょうか。
各家庭それぞれだとは思いますが、ご意見を聞かせていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>300
ありがとう！俺もお前のこと忘れないよ。
また縁があったらどこかでな！


まあそれはさておき>>301
宮崎あおい好きがロリコンというのははじめて聞いた。
ただの童顔好きという感じは否めないが、ちょっと女性に対して変な妄想に取り付かれているような気もする。
彼の過去の女性関係または芸能人の女性に対してのほかの感想は聞いたことある？

ちなみに「ウブ」という言葉を37のオヤジである自分は使ったことがない。

>>302
おめでとう！
頭が良いんだろうから、自分で考えな。
>>301が先客。

>>302
昼食込み月5万はちょっと厳しい部分がある。彼はタバコ・お酒しないの？
しないなら、自分なら何とかやりくりできる。
逆に彼の言う月10万は多すぎる。

>>304
すみません、>>301さんに気がつきませんでした。
>>301さん、ごめんなさい。

>>305
やっぱり、昼食込み月5では厳しいですか…
彼はお酒は飲みます。本人は、どうしても飲まなくてはいけないものじゃないからと言いますが、
私から見るに、強いし、かなり好きなんだと思います。
月10で多いというのも、もっともだと思いますし、ちょっと考えてみます。ありがとうございます。

1500稼ぐ女が2ちゃんとは…
釣り易くするためとはいえ、何だかな…

税金いくら払っているか聞いてみるかｗ

意地悪

>>306、>>307は両方私です
以前質問した時のトリで書き込んでしまいました
ごめんなさいorz
ちなみに、以前書き込みした件は解決しています
その節はありがとうございました

>>308>>309
釣りではないのですが…

税金ですか？　大雑把ですが、
今年の住民税125、国保55、所得税280、消費税45

判ったよ、
疑って悪かったよ!
早く寝ないと、
1500稼げないぞ!?

>>311
まあ酒をどこで飲むかにもかなり依存するが(都心勤務の頃は週に2-3回
居酒屋にいってたので5万じゃ足りない、今はコンビニで缶ビールと
缶チューハイ〜宵越しの酒を買わせてくれない〜が主で飲み会は月4回
くらいなので5万でも何とかOK)、何よりあなたが仕事を辞める可能性が
あるんだったら、住宅ローンがその後に残ったらどうするのかを
心配するのが一番かと思いますが。

♂700、♀1500だって？
合わせて2200…

二人合わせて800行くかどうかで持ち家、専学一人･高校生二人養ってる我が家涙目…

>>307
もうちょっと助言。
小遣いは彼の仕事やポストにもよるし、性格によっても変わってくる。
自分みたいな中堅は後輩におごるにしても結構安上がりなところでOKだし金もかからない。
でもってなかったらなかったでやりくりできる性格の反面、あったらあっただけ使うので
最初にきっちり貯金分として引かれて、小遣いとしてもらうほうがいい。

逆に金回りの大きい業界にいたり、後輩がいっぱいいるようなポストだと小遣いは多いほうがいい。
（人付き合いが仕事に関わってくるならなおさらね）
あと彼が自分から貯金できるような人間なら10万渡して自分で貯金してもらっていいんじゃない？
（この場合は年間溜める金額を設定したほうがいいかもね。ボーナス含めて）

なにはともあれ、長い人生を共にする彼だけど「自分が我慢すれば」とか「彼には我慢させたくない」と
思わないほうがいいよ。結婚おめでとう。

1500も稼ぐ賢い女に、そんなくだらんアドバイスは無用！
自分で考えさせろ

>>316
簡単にいえば、庶民の常識を知りたいんじゃない？

俺の稼ぎの３人分もあって貯金だ節約だとどの口で言ってるんだろう。

彼が稼ぎの差で卑屈にならない人で良かったんじゃねーかと。
多く稼いでるなら稼いでる方が余計に出せばいいだけ。
収入のバランスがくずれたら見直せば良いだけ。


いかん、釣られてもうた

俺はとっくに釣られてる…

＞多く稼いでるなら稼いでる方が余計に出せばいいだけ。
彼が出させたくないと言ってるようだよ。

700もあれば、人生薔薇色だと思うんだが…

底辺などという突っ込みは、無用に願います!!

>>320
旦那は立派だなぁ。
嫁は貯金のつもりで稼げなくなった時のこと考えて
黙って倍額入れとくとかやりゃいいんだよ。

別に質問者に質を要求しないが

月々の生活に関しての質問なら月収を書けよ
旦那（予定）がサラリーマンなら
ベースは月締め計算だろ
小遣いを年棒制なのか？

ここにいる既男もそっちが解りやすいし
ﾚｽしやすい

誰も年収なんか聞いてないのに
のっけから年収アピールすると
ｱﾃｸｼ高収入で旦那様を養ってｴﾗｰｲ
って釣りにしかきこえん

いや年収の方が分かりやすいよ

>>323
何を今更…
年収1500の女が2ちゃんで人生相談なんてよｗ

>>307
内訳によるよ
晩酌の酒代は？被服費は？散髪代は？携帯代は？ガソリン代は？冠婚葬祭費は？
昼飯代と付き合いの飲み代（奢らないで済む）だけなら節約すれば5万でもなんとか

>>325
俺は年収ゼロのヒモ時代から、現在の年収1000万まで
2chに入り浸りですよ。多分、1500万になっても続けてると思う。

お前と相談者では、人間性がかけ離れている

会社員も年収1000万超えたら
消費税の納税義務があんの？

てっきり1500♀は自営業者で、
1500万は経費含めた年間の売上げだと思ってた。

自営業者は会社員の3倍稼がないとってのが
自営業者間では常識なんだが。

>>329
そーゆーのって『年収』って言わないで『年商』って言うんぢゃね？
ってか今の世の中♀で1500も稼げるもんなのか？
まぁ『会社経営者』、しかも中堅どころの会社ならありえるか…。

釣りだと思うが…

日テレ・TBSのアナウンサーとかなら若くてもその位いくだろ。

よく2ちゃんに、
おれは年収○○ですが何か？
ってヤツが居るけど、奴等の年収って、いつもキリが良すぎなんだよね…
何故？

>>327
　↑
例えばこんなの

297万なら300万って言うだろ

完全に自由に使える小遣いは手取りの10％で十分だよ
手取りが年600万なら月5万ね
その範囲で例え仕事の付き合いでも工夫して飲みに行けっての
でも飯代は飯代で別だよ

>>334
1300　1700　2300ってのが居ないのはねぇ〜

勤め人で女で年収1500ってのも知ってはいるけどみんな40は超えてるな。
フリーランスで女で年収1000超えてるのもいるけど若くはない。

小遣いなんて生活スタイル次第だから、多いか少ないかなんて他人にはわからんよな。
おれなんて酒飲まない、タバコやめた、昼は残り物弁当だから金かからないし。

まだやってたのか？
お前らいい加減気付けよ…

釣りに決まってんだろ？

>>332-333
327だけど、これは簡単。
うちの会社は課長級になると1000万越えるので、いろんな意味で
社員の一つの目安になってる。1500万は部長級。
まあ実際は、年取ってから課長や部長になると1200万や
1800万だったりするから、大まかな目安なんだけどね。

はい、次の方ドゾー

ﾄﾞゾー

チュプは自分でネタを提供できるはずもないから、口をあんぐりあけて
スレを開いて「ど〜ぞ〜」と書くしかない罠ｗ

本当に腐った女め。
可愛いぞ、ババアｗ

今いいですか？

どうぞw

あれ？

シャープが違うよ
音楽の♯じゃなくてこっちの「#」

すみません、トリ付けられるようになってからまた来ますorz

＃は半角

今度はどうかな？

やけに掴みの上手いヤツがきたな…

おお、出来た！
ご教授有難うございます。

で本題なんですが、今付き合って2年の彼がいます。
彼は33歳、私は25歳です。
私は一人暮らしなので大体週末に彼がうちに来る感じなんですが。
…時々エッチの最中に彼が寝ちゃうんです。
しかも私が口でしてる最中に。
さすがにムカつくんですが、彼はプライドが高くて口が回るので
ちょっと文句を言ったりすると倍の非難が返ってくるし、本当は自分とのエッチが嫌なのかと思うと理由が聞けません。
最中に寝ちゃう理由はなぜか分かりますか？

眠いから

口でしてもらうのって、何かこう、性欲以外に安心感や満足感を得ることも多い。

理由は知らんが、
俺も寝る…

マッサージも床屋の顔剃りも気持ち良くて寝ちまうな

え〜、でも普通は興奮するものですよね…。
つまり私がヘタって事でしょうか…orz

>>350
気持ちよくないから・感じないから寝る　じゃなくて、違う意味で気持ちいいから寝る。
君は彼に頭をなでられて気持ちよくて寝たことはないかな？
（厳密には違うけど、わかりやすく言うとこんな感じ）

＞本当は自分とのエッチが嫌なのかと思うと
これはないから安心しなさい。
嫌な相手なら愛撫も何もなしに即入れして満足したら背中向けて寝るから。

まぁ、慣れちゃったってこだ

ああ、そうなんですね。
だったらちょっと安心かも。

皆さんも最中に寝ちゃう事あるんですか？
その時奥様はどんな反応されますか？

>>358
寝たことはないが、気持ちよくてよく目はつぶる。
嫁はわかってるから自分のそんな様子を見てnrnrしてる。
（嫁はそういうとき「ふふっ」と笑うからすぐわかる）
いきなりかぶさってきたりもするしね。

男側の勝手な要望とはわかっているが、そういうときも楽しんで欲しい。
決して女性側をないがしろにしているとかめんどくさいと思っているわけじゃないんだ。

>>358
自分は半眠りでイカなくても、嫁さんだけはきっちりイカせるタイプだからワカラン。
『夜スゴかったね〜♪』
って言われて『は？何が？』とウッカリ言ってしまいベソかかれたのは良い想ひ出。

寝られることはある。
起こしてみても起きなかったら、眠たいんだろう、
気持ち良くて寝ちゃったんだろうと思ってこっちも寝る。
他にどうしろと？
人間の快感のモードは一つではない。同じことをされても
興奮系に行ったリラックス系に行ったりするもんだろ。
いちいち自分のテクがどうとか相手の誠意がどうとかは考えない。

まぁ、飽きられたってことで

次の方ドゾー

私２０歳
好きな既婚男性４０歳

どうアピールすれば(>_<)

釣りがうまそうでうまくないな。
いや、こう書いている時点で釣られたってことか。さすがだ。

>>365
お前は少し休め

>>366
気遣いありがとう。ちょっと寝てくる。すまんな。

元会社の先輩に、彼氏がほしいので誰か紹介してくれと頼まれました。
先輩は40才。私の同級生や友達で独身の人は全員20代なので
今いる会社の既婚男性Ａさん（40代）に軽い気持ちで
誰かいませんかと聞いたのですが、逆に色々質問されて、
（現在何の仕事をしているか、結婚する意志はあるのか、その年まで独身だった理由、など）
先輩がリストラにあい現在は就職活動中なこと、
同時に婚活もしていて結婚相談所に入会していること（だから結婚意思はある）、
一度、破談になっていて、それからなかなか縁が無いようだということ、を告げると
「その条件ではあまりに難しい。でも写真だけは見せて」と言われました。
翌日、写真を持っていくと
「ごめん、正直に言わせてもらうと無理。紹介できない。
　顔立ちもだけど、この人きっと強情でしょ？そんな印象受けるもの。
　もっと若いとか、男を養えるくらい稼ぎがあるとかだったらまだましだけど」
と断られてしまいました。

私がいろいろと正直に言ったのがまずかったのでしょうが、
ウソをついて紹介してもらっても、後でもめると思ったのです。
でも既婚男性の方々に、紹介してもいいと思わせるような
もっとうまい言い方があったのでしょうか？
あるのでしたが、ご伝授願います。

先輩から時々メールが来て、必ず「紹介してくれ」と書いてあるし、
どうしたらいいかわかりません。　

先輩本人に自己プロフィールを作ってもらおう

>>368
売れ残るには本人は納得しなくても周りが納得する理由があるんだよ。

例えば、「私は〜である」とか「私は〜な人だ」のように、自己も
含めて物事を決めて（決めつけて）視野が限定的だったり、
「相手が○○じゃないから私的に無理」ってな感じで、自分の型や
枠に入って来ない人は排除する傾向があるやつ。
自分から行動しないで人任せにしておきながら結果に文句言うやつも。
（書いてて思ったが↑既に該当してる）
人の弱さを許せないってのもそうかもな。

野郎に限らず、「かわいいとこあるなこの人」って思えなければ
いくら面通ししようが無理だと思う。
これは美人不美人関係ない。

年とった分、ハードル下げなきゃな。

>>368
条件だけでいったら確かにボロボロっぽいですが、彼女には
いいところはないんですか？

俺の先輩で顔がアトピーの人がいるんだけど、40代半ばになってから
同じく顔がアトピーの女性と結婚した。二人とも、顔でかなり損をしてる。
でも、人柄はいい。とくに奥さんの人柄は素晴らしい。
優しいし、気がきくし、おしゃれだし(アンティークが趣味)、
旦那のことを愛してるし。

何というか、条件以外での売り文句はマジで何も思いつきませんか？
趣味とか、エピソードとか

皆さん、レスをありがとうございます。

>>369
そうですね。私では上手く表現できないので、と頼んでみようかな。

>>370
はい。物事を決め付けて視野が限定的、というのは合っていると思います。
よく「派遣の女性は男好きで性格が悪い」とか「Ｂ型男性はくだらない人間」など
直接話したことがない人のことを決め付けて、嫌う傾向があります。
（先輩もＢ型ですが「くだらないのは男性だけ。女性は、わがままと言っても
許される範囲だから」だそうです）
かわいいところ、ですか。ちょっと考えてみます。

>>371
趣味は国内旅行と編み物です。これは女性らしいと思ってもらえるでしょうか？
人柄は、上にも書きましたが少々型にはまった考えをする人です。
何か些細な事でも、ひとつ引っかかることがあると急にその人の悪口を言いふらしたり、
人格を否定したりします。
でも、気分がのっていると明るく、親切な面もあります。

>>372
美辞麗句で装って、先輩の信頼を勝ち取るでもいいし、
先輩だからといって、不良物件を掴まされる虞れのある相手を思い遣るでもいいが、
あなたにとってオススメするに値する「物件」かどうかを見極めては？

うちの嫁さんに同じような人物から、同じような要求が来たら
俺が責任持ってお断りしマッスル。

>>372
その人結婚っつうか恋愛にも向かないんでないか？
野郎は交際や結婚するにあたって安らぎ的なところを求める傾向があると思うんだが、
そんなんじゃ安らげるどころの話じゃない。
仮にB型の野郎が釣れたとして、影で自分の悪口言われてると思ったらたまらんだろ。

俺も野郎からも女子からも飲み会セットしてくれと言われてマッチングすることはあるが、
ただ会わせれば良いってもんじゃない。
あなた自身が「良い先輩なんで私が自信を持っておすすめします！」と思えなければ
紹介された野郎の方がかわいそうだ。

もし俺が頼まれたなら断る物件だわ。

>>374
普通、女性から女性を見たら３割増ぐらいプラス評価になってもいいはずなんだが、
あなたの書き込みにそれは感じられない。

野郎が求めるものに安らぎもあると思うんだが、その人の弱い部分とか補ってあげたいという
部分が見え隠れしてない限り、俺がカバーしてあげたいとか守ってやるとかっつう気にはなれない。
どうもかわいくないっつうかなんつうか。

相手の強引さに押されて勘違いしてないか。
あんたに、先輩の男を紹介する義務はない。
努力してダメだったなら、それ以上どうしようもないよ。
俺だったら
＞「派遣の女性は男好きで性格が悪い」とか「Ｂ型男性はくだらない人間」など
＞直接話したことがない人のことを決め付けて、嫌う傾向があります。
＞（先輩もＢ型ですが「くだらないのは男性だけ。女性は、わがままと言っても
許される範囲だから」
＞ひとつ引っかかることがあると急にその人の悪口を言いふらしたり、
＞人格を否定したりします
こんな女、絶対知り合いに紹介したりしないよ。
人を紹介ってのは、ある意味人に勧めるって事だ。
もしもうまくくっついたとして、あとあと責任取れるか？
「なんであんな女紹介したんだ」とクレーム付けられて、
「そういう性格だとは知ってたけど紹介しろってうるさかったから」
とか答えるのか？

>>373-376
レスをありがとうございます。
私自身、紹介する事を軽く考えていたのかもしれません。
同世代の子が「出会いがないので誰か紹介して」と言ってきたら
「じゃ、合コンをセッティングするね」となりますし、
お互いがどういう人なのか実際に会って確認してもらうので、
会社の男性に話をした時も、彼女がいなくて出会いが欲しい人と
とりあえず会ってもらって、うまくいくかどうかは本人達次第、と思っていたのです。

いろいろ問題がある人ですが、>>372でも書いたように
気分がのっている場合は親切な時もありますし、
今の状況が悲惨なので気の毒に思ってしまいました。
でも、もし自分が男だったら先輩を好きになるかと考えたら、
やっぱり無理です。
結婚を視野に入れた場合、紹介にも責任が伴いますよね。それを失念していました。
先輩には「聞いてみたけど、役に立てなかった。すみません」とお詫びします。

>>377
あなたは別に何にも悪いことした訳じゃない。
「私、普段やりとりしている年代狭いんで勧められる人が周りにいないんです」（表現の仕方に注意な）
ぐらいで断っておけばいい。

今後もいろいろあるかとは思うが、合コンをセットするときは、あなた自身がその紹介する相手を
好きで勧められるかという部分を考えればいいだろうよ。
それか、ただ集まって単なる飲み会にするかどうかって所か。

その先輩に、食べ物で嫌いなものを聞いてみな。
速攻でいっぱい出てきたら人物的に要注意だ。
これは俺がよく使う簡易判断基準。

長文失礼します。
３２歳女性です。将来の結婚についての相談です。
高校卒業後、２１歳まで社員として働いてきたのですが
突然働く意欲が失せてしまい、アルバイト・派遣等を転々として生きてきました。
（高卒なのは家庭の事情です。母子家庭で育ちました）。
３０歳の時妄想幻聴を体験した末に統合失調症と診断され、薬をいただき
就労意欲が回復し、現在作業所に通っています（先生の話では、２１歳の時
すでに発症していたのだろうと言うことです。軽いそうです。幻聴等は
収まり、薬を飲んでいれば出てきません）。
体を慣らした後資格を取り障害者枠で就職を目指すつもりでいます。
見た目は、メイク無し・ズボンでもナンパの多い場所ならよくナンパされるので
普通だと思います。年相応の外見をしています。性格は落ち着いていると言われます。
年上の女性に可愛がられるタイプです。何度か告白もされましたが、
お付き合いしたのは２人です。料理の腕はレパートリーはあまりないですが普通です。
収入は障害年金一月９万円、同居している親の生活保護に頼って生きています。
（作業所は賃金がほとんど出ません）
唯一の姉は宗教婚し現在遠くにいます。
親が病気で長くないですし、私も３０越えたので、良いお相手がいたら
結婚したいなと思うようになりました。
障害年金と仕事（就職できなくても）で生きていけるので、よく言われるような
男性の金目当てではありません。ただ落ち着いて暮らせる生涯のパートナーが
欲しいと思っています。
ただ・・・難しいとは思うんです。統合失調症という病名が特に。
既婚男性にお尋ねします。奥様が結婚前、（仮に）統合失調症だと知ったら
結婚しましたか？ また、こういう条件の女性をどう思いますか？
病気以外に問題があるでしょと思われる方はその理由も教えていただけると
幸いです。
ちなみに婚活は仕事が出来るようになってからするつもりでいます。

>>379
>奥様が結婚前、（仮に）統合失調症だと知ったら
>結婚しましたか？
したと思う。

>また、こういう条件の女性をどう思いますか？
嫁以外の女性なら俺は無理。
嫁なら統合失調症だろうが、乖離性同一性障害だろうが、
受け止める自信がある。

>>379
統失はなっちまったんだししょうがないだろう。
俺の嫁なら受け止めるが、病気を理由にしてやるべきことをやらない理由に
する姿勢が見え隠れするようなら拒否だな。

言い方は厳しいかもしれんが、「落ち着いて暮らしたい」はあなたが落ち着きたい
のであって、将来旦那になる人のことをちゃんと考えないといかんと思う。
男がいったん支えて行こうと決めたならあなたを幸せにするんだとは思うが、
母子家庭で育った人でありがちなのが、私を育ててくれた親も面倒見るべき
と旦那に詰め寄って同居を迫ることだ。

俺は親から受けた恩は自分の子供に返すのが筋だと思っているので、自分の
子供だけでも大変なのに、さらに嫁の親がぶら下がって来たら、旦那の苦労
は金銭的だけでなく精神的にかなり大変なものになる。
母子の子は母子になりがちなのは、この辺の事情で発生すると言っても
過言ではない。
あなたが「親は親の人生」「私は私の人生」と割り切って自立できるかって
いうところじゃないかね。

再発の可能性があるとして、それを受け止める余裕が
こちらにあるなら可。
ただリスクはリスクなので、病弱とか性格に難とか
親がろくでもないとか借金持ちとかと同じように、
リスクとして考えて、それでも結婚したい＆結婚生活継続可能
と判断したら結婚するだろう。
１００％完璧な女なんてこの世にそうはいないし、いたとして
俺と結婚してくれるとは思えん。
欠点もリスクも含めてその人が大事に思えるか、やっていけそうか、
で、考える。

>>380-382

お前ら本気か？
ボダスレ見てみな。ボダですら大変なのに、糖質なんてもっと大変。

糖質嫁に子供を殺された夫のHP
http://ameblo.jp/ru-tan0315/page-1.html#main

レスありがとうございます
>>380
奥様ときちんとした信頼関係が築けていて羨ましいです
>>381
はい。なってしまったものは仕方がありません。
自分語りになりますが、今までの無気力に病名が与えられて、
薬と訓練で良くなるよ、それ以外は性格だからね、と言われて
返ってやる気が出たというか、責任のような物が芽生えた感じです。
それを理由に家事や仕事に手を抜くと言ったことは出来うる限りしません。
ただどうしても、無気力になりやすい時期というのはあるらしく、
今は「独身で自分のことだけしていればいい女」だから大丈夫なんだと
言う可能性は否定できません。
＞「落ち着いて暮らしたい」はあなたが落ち着きたい
＞のであって、将来旦那になる人のことをちゃんと考えないといかんと思う。
すみません。少し自己中だったようです。あなたの言葉で少し
現実が見えてきました。
母親は癌で余命はあまり長くありませんし、一人が好きな人なので
そういう心配は無いと思います。私と母は仲が良いですが、同居を
迫ったりはしません。
>>382
リスク多いんです。本人が糖質・癌家系・姉妹がカルトにはまっている
それを含めて受け止めてくれる男性がいるかどうか、私自身がそれだけ
相手にとって魅力的かつ一緒にいたいと思える女性であるかどうか、なんですね
>>383
その方はお気の毒ですが、糖質だから全員同じだと思われるのは心外です

こんなところでそんなこと聞いてどうしたいのやら？
いいかどうか？⇒どちらかと言われればいや。
どうすればいいか？⇒アナタがいいんだという男性を見つける。

実際のあなたをしらない以上、これ以上回答しようが無いし、これ以上の回答をするのは無責任。
聞かなくてもわかりそうなもんだ。

>>385
自分に都合のよい返事を聞いて安堵したいだけだろ、本質は

>>384
カルトってどこ？身内に火の粉を飛ばすようなカルトだったら問題外だね
統失とか癌家系よりもそっちの方が厄介そうだ

既に結婚している相手に「奥さんを愛してますか？」と聞いてるようなもので、質問が無意味だな。
出会いの時点で等質なのと結婚してから発病では状況違い過ぎる。
薬で抑えられててもそれで一生安定というわけじゃないし、妊娠出産のリスクが恐ろしく高い。
そういう可能性をちゃんと自分で認識してる？
結婚目的に出会う相手に、それらを開示する覚悟はある？
あまりのリスクの高さに、普通の人なら深入りしないで別れると思うよ。

>>379
悪いが自分は絶対無理だ。今の嫁が結婚前にそうだと告白していたら結婚しなかった。
＞本人が糖質・癌家系・姉妹がカルトにはまっている
＞それを含めて受け止めてくれる男性がいるかどうか
ひとつだけでも大変なのに3つもあるってかなりのリスクだ。

本人に魅力があるかどうかはお付き合いが出来るかどうか。結婚するのとは話が別。
付き合う男性には上記の点は素直に話すことをオススメするよ。
380-382のような男性に出会えるといいね。

最後に
＞糖質だから全員同じだと思われるのは心外です
そう感じる人間もいるってこと。自分に都合のいい意見しか耳に入れたくないなら相談しないことだ。

そもそも質問相手が違うだろ。
これから結婚したいなら、対象となる毒男に尋ねるべきだと思うが。
自分の嫁と置き換えられたら、誰だって簡単には「嫌だ」とか「結婚しない」とは選択できない。

ただ単に恋愛がしたいというなら不可能ではないと思うが、結婚は全然話が別だろ。
結婚目的で相手探してる男なら100人が100人、等質という時点で断るよ。
だって子供作れないじゃん。

結婚相手としてどうか、より、まず一生寄り添いたいと思える相手と出会って恋愛するのが先。
相手にもそこまで惚れこんでもらえば、結婚の可能性もあるだろうが、
最初から結婚目的ってのはまず無理だと思う。

レスありがとうございます
>>385
糖質の３０代女が「そろそろ結婚したいな」とか言い出したら周囲は重いんですよw
本音が聞ける２ちゃんで聞いてみたかったんです
>>386
幸/福/の/科/学です
>>387
隠して結婚したら慰謝料とれるレベルの話だと認識しています
>>388
分かります。私も糖質にならなければ糖質の方との結婚は考えなかったと思いますから
お付き合いする前に正直に話すことにします。それも誠実さですよね。
>>389
やはりお見合いでは難しそうですね
独身男性の質問スレ探して聞いてみます。スレ違い申し訳ありませんでした

すみません、スレ違いのようなので、誠に勝手ながら質問を終わらせていただきます。
ご回答いただきありがとうございました。

そうだ、糖質同士で結婚したらどうなんだろう。
俺の幼なじみにも、大学に入ってから糖質になって
はや15年以上、という人がいるよ。今37歳だけど。

しかしまぁ、今特定の相手が居るわけでもないのに、
妄想が膨らんで掲示板で相談か。

病気って大変だな。

こんばんは。
職場の同僚(妻帯者)とメールでやりとり
をしています。
同僚から励ましのメールを頂いたことが
きっかけで週２〜３通、体調の心配や励まし←お礼という内容です。
とても有り難く、同僚のメールがくると嬉しいです。
好きになり始めてはいますが相手は妻帯者なので自制しようと思います。
メールのやりとりも善くない行為になりますか？
何かバカみたいな質問でごめんなさい。
宜しくお願い致します。

>>393
>何かバカみたいな質問でごめんなさい。

何かバカみたいだから教えてやるが、
>>1を読め

>>394
ルール違反の質問だったみたいです。
すみませんでした。

ところで◆WPJgHljaFsはなんで結婚したいんだろうな。
いい縁があればがんばって結婚したっていいと思うが、
そもそも糖質ってのはストレスに弱いってことだろ。
回りの雑音に影響されずに、独身で地道に幸せになることも考えろよ。

>>395
ルール違反ってワケぢゃあんめぇ。
ただ書き込む前に>>1をよく嫁とゆーことだ。

はい、でゎ次の方ドゾー

>>396
好きな相手がいるならともかく、そうじゃないからな。
母親が長くないらしいから、何かあった時に寄りかかる相手が欲しいんだろ。
等質は妊娠出産のストレスで帰って来れないくらい悪化する事がよくあるから、まず子供は望めない。
見合いで結婚なんて全く不可能と言えるのに、そういうリスクをわかってないのがもう。

つかさ 俺の嫁は統合失調で嫁母は宗教にはまってるんだがw

ちょっと嫌な事あると切れるし暴れる
しょーじき こんなんて分かってたら結婚したかどうか…
嫁も2chネラだからあんまカキコしてるとバレそうw

付き合って8ヶ月の彼にプロポーズされて
嬉しくて親に言ったら反対されてしまいました
両親の反対の理由は
・私21、彼45で年が離れている事 男でも高齢になると障害のある子が生まれる確率が上がると聞くし、
無事子供が出来たとしても子供が成人する時彼は定年をとっくに過ぎている
・彼が高齢という事はその親も高齢ですぐ介護問題が起きそう
年を取ると組めないローン入れない保険が増える し何か無い限りかなり先に彼が亡くなる
・まだ付き合って1年もたって無いし私は彼が初彼氏なので恋に恋してるだけでは？
もっと色んな人と付き合っては？

との事です 特に父親は彼が同い年という事に抵抗があるみたいで何を考えてるんだと言ってます

プロポーズに浮かれて両親の言った反対の理由を考えた事が無かったし
私は考えがまだまだ子供ですが
やはり結婚するなら両親に祝福され結婚したいと思ってしまいます
既婚男性で年の差結婚された方で結婚前揉めた方、どうやって問題解決されたか参考に教えて下さい
またお子さんをお持ちの方は
自分の子供が自分と同い年の人と結婚したいと言ったら抵抗ありますか？

>>401
御両親の見る目が厳しいのは、それだけ貴方が可愛いからでしょう。でもどんな男性連れてきても多分文句言うと思いますよ。
御両親に反対されて気が変わるぐらいなら、最初からその程度の想いだったんじゃないでしょうか。

…娘が自分と同い年の野郎と結婚なんて駄目。
絶対許さない。
どうしても結婚したいなら、俺を殺してからにしろと言う。

感情抜きに理性的に考えても、将来に不安多すぎ。
今45って、すぐに子供が出来たとしても中学生の時点でもう定年だぜ?
その後どうすんの?
ご両親の言うことは正しいよ。
結婚は延々と続く生活であって、好きという気持ちだけでは乗り切れない。
大体45で独身とか、21歳と交際・結婚しようって時点で多少常識を疑うが。

>>401
一言。有り得ない。

もっと恋愛しなよ。21なんて何でも出来る。
わざわざ進んで足枷を付ける必要ないだろ。
それに、>>403の言う通り、相手の常識を疑う。
良識ではなく、常識を疑う。

レスありがとうございます
＞大体45で独身とか、21歳と交際・結婚しようって時点で多少常識を疑うが
これ、同じ事父に言われました… 普通これだけ年下の女と結婚なんて
出来ない、相手のデメリットが多過ぎる
自分はメリットばかりでいいだろうけど、って
自分的には初めての彼氏にプロポーズされて結婚、て夢みたいで
浮かれてたんですが結婚の現実を聞かされるとこれだけ年の差があると
やっぱり難しいのかな、でも彼の事好き…という感じです
でも両親の反対を押し切って駆け落ちみたいに結婚しようとは思えなくて
ぐちゃぐちゃな文章でごめんなさい

>>405
結婚は一生の問題だからね。
もう少し彼と付き合ってから、徐々に決めていったら良いんじゃない？
最低でも2年はキチンと付き合い、その間にお互いの両親にも挨拶を済ませ、
その上で決心に揺るぐところが無ければ両親も許してくれるでしょう。

とにかく、焦らずゆっくり堅実に付き合う事。
これがあれば、こんなところで相談などしなくとも、
キチンと両親に対しても決意を表明出来るでしょう。

>>406 ありがとうございます
私はプロポーズは嬉しいけどもう少し期間をおいてから結婚でも
いいんですが、彼が一刻も早く結婚したいらしくて、
本当は付き合って1ヶ月位で結婚したかったけどこれだけ待った、とプロポーズの時に言われました
前、彼の家に行った時彼のお母さんにも冗談まじりで
早くお嫁に来てあげて、私も年だし孫がみたいみたいな事言われたので
彼側は2年も待ってくれないかも知れません…
彼のお母さんは70代でうちの祖母と同世代で焦る気持ちは分かる様な気がするんですが…
気持ちを整理して彼に話してみようと思います

>>405
初彼氏初プロポーズで浮かれすぎだな。
そんなんで結婚しても、すぐ幻滅して別れるよ。
そもそも21歳相手に8ヶ月でプロポーズする男が怪しい。
まだ相手が社会的、現実的な視野を持たないうちに取り込んじまえって気がするよ。
そいつは本当に独身なのか?
性格とか過去とか性癖とか、なんか問題あるんじゃないの?

恋愛なら何事も経験だから、傷つこうが苦労しようが自己責任だし得るものもあるだろうから別に止めねーけど、
娘に対しちゃ気団はナーバスになりがちだからね。他のとこで意見聞いてもいいかもよ。鬼女とか人生相談とか。

>>408 仕事関係で知り合ったので独身なのは間違いないです
バツイチでもありません
性格は、やはり年上なので同世代と比べ落ち着いてるし引っ張ってくれるというか
男らしい感じだと思います、性癖も普通だと…
彼としか付き合った事無いので比較対象がありませんが
普通の人だと思います

>>407
>本当は付き合って1ヶ月位で結婚したかったけどこれだけ待った

「逃がさねーぞ」っていう意思表示にしか見えない。
その年齢まで親と同居で、バツイチでもない。
そんな男に娘がやれる父親がいるなら、会ってみたいわｗ

>同世代と比べ落ち着いてるし引っ張ってくれるというか
>男らしい感じだと思います

頼むから、他の男と付き合ってくれって。

その年なら、落ち着くのが当たり前だし、
逃がしたくないなら引っぱり回すし、
他の男を知らないのに男らしいとは、
視野狭窄にもほどがある。

まあどうせ浮かれてんだから、いっそそいつと結婚して色々痛い目見るのも経験かwと思うが。

・普通の45歳男なら、21歳とは付き合わない
・普通の45歳男なら、21歳相手に結婚を追い詰めない

母親が70歳で同居って、そりゃ介護要員確保に焦ってるんだろう。
DVだのマザコンだのは結婚するまで隠すだろうしね。
出来婚に持ち込まれないように気をつけな。

別に重要なことじゃないしまったくの好奇心なので答えたくなかったら完全スルーしてくれていいんだが、

つきあってるって、今どのくらいの関係なのさ？

>>401
もっと外、世間、いろんな人を見ろ。
浮かれて結婚して得るものは後悔だけだろう。
相手は「結婚という行為がしたい」だけだ、あなたはもっと冷静になる時だ。

俺があなたの近くにいたら全力で止めに入ると思う。

両親の言うことはもっともだろ。
それをある程度解決せん限り説得できんだろ。
＞・私21、彼45で年が離れている事 男でも高齢になると障害のある子が生まれる確率が上がると聞くし、
それは本当か？調べろ。（女性が年食ってたら確率上がるのは本当）
本当だとして、障害児が生まれてもちゃんと育てられるか？
（両親が若くて健康でも産まれる可能性はあるわけだが）

＞無事子供が出来たとしても子供が成人する時彼は定年をとっくに過ぎている
二人で生涯設計立てて計算してみろ。
それぐらいの計算ができなかったりめんどくさがるような男ならやめろ。

＞・彼が高齢という事はその親も高齢ですぐ介護問題が起きそう
彼はその件についてどう考えてるんだ。

＞年を取ると組めないローン入れない保険が増える
どんだけのリスクなんだ。調べろ。
＞何か無い限りかなり先に彼が亡くなる
当たり前だ。それでいいなら無問題。

＞・まだ付き合って1年もたって無いし私は彼が初彼氏なので恋に恋してるだけでは？
読む限り、あり得るな。
両親からそれだけ正論言われて内容も理解していながら、それについて考えた
という形跡がない。
何か行動するかと思えば
＞気持ちを整理して彼に話してみようと思います
これだけかよ。
お前それだけのリスクを負う人生を送るにはまだ精神が幼すぎ。
お前が今やってるのは、恋愛であって、将来の計画ではない。
＞彼の事好き…
結婚ってのは、これだけで決めるものじゃないんだよ。

悪いことは言わんから、相手の男をを知ってる奴に相談するなり、
相手の情報を周囲から集めたりしつつ、あと一年ぐらい待ったらどうだ。
その間に相手やその親が、ボロが出るものなら出るだろ。

>>415
男が40過ぎると自閉症の子供が生まれる確率が上がるらしい
ぐぐれば出てくる
普通に考えれば年取れば男も妊娠させる力衰えるだろうしな
女は高齢になるとダウン症の確率上がるしな

>無事子供が出来たとしても子供が成人する時彼は定年をとっくに過ぎている

この点だけは反論させてくれ。
そんなにダメなことか？うちはこれから高齢初産(俺38、嫁37)で、
俺自身も親父が37歳のときの子で親父は定年前の59歳で死んだけど、
何というか産まれてきたことを後悔してないよ。

45歳旦那が来年子供を作ったとして59歳で死んじゃったら、
そりゃ中学生の子を遺して無責任、などといわれるかもしれないけど、
最近は定年は実質65歳になりつつあるし(俺の勤務先ではそうだし、
年金問題から考えても受給開始年齢はあがって定年も延びるだろう、
うれしいことじゃないが)、高齢親の方が単純に現時点での年収は多い
から子育てに苦労しないじゃない。

自分の息子には、これから短い付き合いになるかもしれないけど、
中身が大事なんだからな、と言うつもり。
ちなみに親父は爺さんの39歳のときの子なので、「うちは代々
そうなっておる」と言うｗ
ただ、俺は親父と酒が飲めなかったが(最後の数年は闘病生活だったので)、
息子とは酒が飲みたいなあ。そのために健康に多少気をつかってるつもりorz

>>410
少し落ち着きなさい。
君自身が初彼氏初プロポーズで浮かれているのと同様、彼自身も君を逃したら
後がない感じで急いでると思われる。
普通の男なら娘に近い女性と付き合うことはほぼありえないし、仮に付き合ったとしても
相手のことを考えればそう簡単にプロポーズはしない。
相手を思えば思うほど好きであればあるほど、自分以外にふさわしい男がいると考える。

彼自身が君の事を考えてではなく、自分のことしか考えずにプロポーズしている。
初彼氏ならなおさら2年3年付き合うべきだし、今は彼のことが好きで反対している両親の言葉を
素直に聞けないかもしれないが、もうちょっと冷静にお付き合いしてみてはどうだろう？
今すぐに結婚は出来ないが、結婚前提にお付き合いということでせめて3年は付き合って欲しい。
彼も君が好きなら3年くらい待てるはず。3年も付き合えば両親も納得してくれるよ。頑張って。

なんか変な文章になった。
＞今すぐに結婚は出来ないが、
はなかったことにしてｗ

んー、でも子供を作ることを考えると、なるべく彼が若い頃の方がいいのでは？

プロポーズされたからと言って、すぐに答え出す必要はないし、
８ヶ月じゃ相手の事は分からないと思うが

私は23歳女ＯＬ、彼は25歳サラリーマン、社内恋愛で付き合って一年です
私はまだ貯金もしたいし、仕事も家事も遊びも楽しみたいので結婚はまだ考えていませんが、
28歳までには結婚したいので彼にも長い目でみて結婚したい意思があるのか聞きました
聞いたところ、あまり煮え切らない答えが返ってきました。具体的には
・俺も経済的な自立が足りないから今はできない。
・将来的には一緒にいたい
・結婚はまだ先になると思うから待ってほしいけど、もしお前が28歳直前で縁がなくて別れてしまっても後悔しないか
・今まで付き合ってた人とも将来的に結婚出来たらいいなと思ってたけど、
そのときはまだ学生だったから本気ではなかった。相手に急がされて嫌だった

とのことです
25歳のサラリーマンならまだ具体的に考えられないものなのでしょうか
私の周りは去年からなぜか結婚ラッシュが続いてるし、私もそろそろ結婚を前提に付き合いたいので彼の意思を聞きたいと考えています
意見をお願いします

>>423

>>1を読め

客観的に見る目をやしなうって大切だよな

>>423









（↑>>1を読んでからリロードすると、書込み内容が現れるよ！）

>>424，426
トリップをつけろっていうことですか？携帯から書いてしまったのでＰＣから書けばよかったですね
>>425
私に対するレスでしょうか？客観的にみたら可能性なしなのかな

>>427
トリをつけろということだと思いますよ。

まあ、男の25歳は女の15歳くらいと同じだからなあ。
俺なんて学生だったなあw

現在妹の旦那になってる奴も、25歳の頃に「俺は今の仕事を
やめて職人として修行しなおして別の人生を歩きたい」というので、
「何になりたいの？」と聞いたら、「まだ具体的に決まってません」と。

こいつ、結構大手の会社に入ってて、何よりも妹の腹に子供がいるというのに
結婚する気構えが全くなかったｗ
けどまあ、俺が説得して結婚させたけど。

要するに、男の25歳は子供なんだな。
ときどき大人も混じってるけど。
まだ遊びたい。自分の人生の終着点は見えてない(と思っている)。

別に、あなたが嫌いじゃなくても、すぐに結婚はしたいと思ってなかった
としても不自然じゃないと思うな。

結婚を前提に付き合いたいけど、今ままだ遊びたいので5年後ねって言われてもｗｗｗ

>>427
自分を客観的にみろって事じゃね？

>>428
ありがとう
まだ子供というか、将来が考えられないのは仕方ないのか〜
>>429
たしかに、端からみたらかなり自己中ですねｗ
私ももう一度考えてみます
>>430
自分を客観的にみて結婚したいと思われる女かどうか考えろということですか？
足りない部分はたくさんあるのでまだまだですね

携帯からでもトリップはつけられるだろ？

>>431
うん、仕方がない。んだけど、しっかり人生設計立ててる男も
何割かはいるわけだし、俺の義弟みたいに出来ちゃったから
結婚に追い込まれるという人もいるわけで、
徐々に自覚が芽生えるようにもってったらいいと思いますよ。

ただまあ、焦らされてるのがプレッシャーに感じると、それは嫌なんだよなw

>>431
しっかり>>1を読んでトリップつけられる女性になってからおいで。
ルールも守らず意見だけは欲しいなんて自分勝手な女にだけはなるなよ。
あと言い訳をするな。携帯からでもトリップはつけられる。

>>434
>>1を読まずに質問する阿呆と、それに答える阿呆がいるうちは、
この手の厚顔無恥女はいなくならんだろｗ
トリ付けずにレスしてるあたりが結婚を渋られる原因では？

トリ付けずにレスしてるあたりが結婚を渋られる原因では？
たしかに。KYで自分勝手な女なんだろうな。

うわ。すまん。
＞がぬけた。

こんばんわ。
リアル工房ですが、既婚男性のみなさんのご意見をお聞かせください。
愛や性については父とは避けている話題なので、正面から直接いいにくいんです。
普通の親子の会話は多いほうだと思っているんですが。

相談は「父の恋愛について娘としてどうするか」ということです。
父といっても血のつながりはありません。
でも、わざわざ「義父」と書きたくないくらい普通に父と娘だと思っています。
父のお相手は同じ職場のA子さんです。
職場といっても自宅が父の事務所なので、わたしとも顔見知りです。
父に話しにくいことも相談に乗ってもらえるので、仲良しだと思っています。
29才の女性なので、わたしが仲良しとかいうのは失礼になるかもしれません。

次の段落から長くなりますが、詳しいことを説明します。

わたしの実の両親はわたしが保育園の頃に、事故で亡くなりました。
覚えてはいますが印象はそんなに強くありません。幼かったからですが、薄情かもしれません。
わたしを引き取ったのが今の父と亡母で、実両親の友人夫婦だったそうです。
赤の他人に預けるのはいかがなものかという反対があったそうですが、実両親の親戚はそれぞれ都合が悪くて
「なんじゃそりゃぁぁあ。なら反対するな」ということで決まったそうです。

亡母も4年しか一緒にいられませんでしたが、わたしには母親というとこちらの印象が強いし今でも悲しいです。
「ﾃﾗ不幸の連続ﾜﾛｽwww」とか「死神娘乙wwww」とか言われても平気です。
中1のとき、いやがらせが好きな同級生がいて、もっとひどいことを言われましたから。
今はけなげな明るい良い子キャラでやってますのでよろしく。
それから父と2人暮らしです。

2番目の母が亡くなったとき、父と一緒に暮らすことに周囲は反対したそうです。
わたしは「絶対にお父さんと暮らす」と父にしがみつき、父も「途中で放り出すことはできない」と
周囲を説得したと聞いています。
わたしは子供だから父にしがみついたわけではなく、父と一緒にいたいというはっきりした意思で
そうしました。子供なめんな。

続きます。

周囲が何を考えて何を心配したのかは今はわかります。
「ちょwwwwうちの父親とそこらへんのエロハゲ一緒にすんなwwwww」という感じです。
思えば、母が存命のうちからだらしない服装や家で裸で歩く（お風呂あがりとか）のは厳しく怒られていました。
父が事務所をリヒョームしたとき、キッチンとリビングだけ共通にして、わたしエリアと父エリアを分けたのも
そういう配慮だと思います。
父親がわたしをどういう目でみているか、いくらなんでも厨房になればわかります。
それでも欲求不満乙みたいな親戚がいて「男は内心では・・・」「いつ豹変するか・・・」と
嫌なことをいいます。望んでんのか？親が4人いるので良い親戚も変なのも多すぎ。
わたしがいいたいのは、父の内面をえぐりたいとかじゃなくて、父がちゃんと娘として
わたしを安心して暮らさせてくれたことです。
潜在意識とかいうなら、わたしは表層意識でファザコンの自覚がありますから、
わたしのほうがより変態ということにorz
下品な人は他の人も自分と同じに下品で理性がないと勝手な思い込みで発言するので嫌いです。

話がずれました。続きます。

父は「士」のつく職業で、自宅の一部を事務所にしています。
母が亡くなったときに、わたしとできるだけ一緒にいられるようにということで独立しました。
お金に困った記憶はないので、うまくやっていけているのだと思います。
お客様が増えたので3年前から、A子さんという同じく「士」のつく資格を持っている女性と一緒に仕事をしています。
わたしがバイト兼雑用兼仕事の邪魔係です。A子さんは29才で、父は39才です。
A子さんは独身です。離婚歴はないと思います。わたしが知らないだけかもしれませんが。

A子さんはスーツの似合うスタイルの良い人です。きびきびしていてかっこいいです。
美人度なら亡母に負けますが、でも美人に違いないと思います。声が綺麗です。
父は石田純一に似てるので心配です。
元からわたしにも優しい人でしたが、1年前？半年くらい前？から様子が変わってきました。
どうといわれても困りますが、変に下手にでる？機嫌をとる？みたいな？。ふいんき(ryとしかいいようがありませんが。
それで「あれ、もしかして（娘なめんなw）」と思っていると、気のせいか事務所の空気が和やかで会話が多いというか。
ある日「ちょwwwA子さんwwwwなんでうちのキッチンでご飯つくってるのwwwwエプロン持参乙www」ってことに。

続きます。

いつもじゃありません。月に5〜6回くらいです。
たいていは「厨子ちゃん、今日わたしがご飯作ってもいい？」とわたしに聞いてきます。
「あなたのご飯なんか食べられないわ！父を返して！」とかDQNじゃあるまいし言いませんよねw
いや、楽ができるし、父と2人で食べるよりにぎやかで楽しいので嬉しいんです。
でも「こらそこの2人www団欒する前にわたしに一言ないのかwww」といいたいです。
身内の大人の恋愛って生生しくて笑いにしづらいです。
もっとベタベタすれば文句とかいいやすいし、その話題にもっていけるんですが、娘の前での理性がしぶといらしいです。
そのぶん「わたしがいないとき、あんなことやこんなことを」って、娘の妄想かきたてんな、こらwwwww

親の恋愛に口出すなといわれればそうなんですが、許可するとかじゃなくて、ちゃんといってくれないかなあと思います。
大きなお世話ですが、父にはちゃんと結婚まで考えたお付き合いをしてほしいんですよね。
今、どこまで進んでるのかはっきりはわかりません。

そこで問題です。

問1：父親を信じて、わたしにいってきてくれるのを待つことにしたいです。
　　この考えに問題はないでしょうか？

問2：問1にもかかわらず「ちょwwww言うならはやくいえwwwwじらしプレイすんなwwww待ちきれんwww」という
　　気持ちが抑えきれない場合、父なりA子さんにこっちから聞いてもよいでしょうか？


父もA子さんも好きなので、前の母2人へのこだわりをちょっといってしまうかもしれませんがわたしとしてはOKです。
こうなったら3人目の母親来いやぁぁという感じです。

やさしい既婚男性のおじさま、勇気や意見やご忠告をください。お願いします。

ああ、ageちゃった。ごめんなさい。すみません。

うわっ、おもしれー!というか、色々大変な境遇だったろうと思うに
いい子に育ってるもんでおじさんは読んでて正直嬉しかった。
赤の他人のオッサンなのにキモくてスマン。

なんというか、多分お父さんにはやはり照れとか、色々不安があるんだと思う。
厨子さんも世間的に難しい年頃だし、A子さんが母親と呼ぶには若いこともある。
もしA子さんと結婚したいとお父さんが考えているなら、確かにそのうち言い出すだろうが
結構時間かかるだろうし、貴方の態度によってはやっぱり駄目かも…と自信を失う場合もある。
つまり貴方の顔色を読むのが上手いか下手か、という部分で、要する時間が違うわけだが
親父になるとそういうところ臆病だから、やはり難しいと思う。
お父さんには、A子さんいい人だねとか、もし再婚したいのなら自分は賛成するよと、
それとなく伝えてもいいと思うよ。

A子さんは、若いし初婚でいきなり思春期の娘の親になるのはものすごく悩む決断だと思う。
果たしてお父さんと再婚する覚悟が決まってるのかどうかが今は不明だから
その辺はフライングせず、まずはお父さんにね。

いい結果になるといいな!!

>>442
あなたの書き込みを読む限り、育ての父さんはどうやらあなたを良い子に
育ててくれたようだ。
（こんなおっさんだらけの掲示板に来るのはどうかと思うがｗ）

俺が言うのは何だが、もしあなたが現状を変えたいのであれば、待ちの姿勢ではなく
あなたが一歩前向きに進むことだと思う。
学校の先生と生徒の関係なら、言ったらおしまい・叱ったらおしまいという関係でも
大丈夫だが、親と子の関係は例え血縁関係が無くても切っても切れないものなのだ。
だからあなたの父さんもこんなデリケートな内容だけに慎重にならざるを得ない。

俺が思うに、あなたは精神的にはかなりマセたガキの部類だと思う。
かといって、オトナの事情を分かったような態度は敢えて取らずに、
「お父さんたちが幸せになったら私も幸せだよ」　とでも言えばいい。
これであなたたち新しい家族の距離はぐっと近くなるし、きっと良い関係になるに違いない。


問いの答え
　結果を出したかったら自分からきっかけを作って突っ込め！
　あなたは場の空気を十分読めているぞ。


健闘を祈る。
家族の幸せはすぐそこまで来てる。

途中で読むの諦めた

誰か産業でﾖﾛ

>>442
頼むから、未成年は2chに書かないで欲しい。
真面目であればあるほど切ない。

だから答えられない。

>>442
＞父は石田純一に似てるので心配です。
ちょっと笑ったｗ

お父さんとA子さんがあなたと一緒に食事をしてくれているのなら、それはあなたの様子見ということだと思う。
お２人ともあなたを無視してコトを進める気はないということだろうからあまり焦ることはない。
物事がはっきり決まるまで話さない大人は多いから、厨子さんの年齢だとすぐに白黒つけて欲しいところだろうが
お父さんの恋愛のことばかり気にしないで、少し待ってあげてもいいと思う。
もしどうしても話をしたいのなら、>>444>>445を参考にしてお父さんの方へ。
A子さんとは女同士の話ができているみたいだから、父の恋人ということをあまり意識しないで仲良くするといい。
一緒に料理をつくるとか。

それと確かにファザコンっぽいぞｗ
こっちにばかり集中しないで高校生なら彼氏をつくるとか、部活をするとかそういうのも考えたらどうだろうか。

レスつけていただいた方、ありがとうございました。
今日は都合が悪いので、明日お返事します。
ちゃんと読ませていただきます。

別にどっちでもいいと思うが。
どっちかに決めるより、情勢を見て適当に動くなり待つなりすればどうか。

＞「こらそこの2人www団欒する前にわたしに一言ないのかwww」
＞父にはちゃんと結婚まで考えたお付き合いをしてほしいんですよね。
＞もっとベタベタすれば文句とかいいやすいし、その話題にもっていけるんですが、娘の前での理性がしぶといらしいです。
＞娘の妄想かきたてんな、こらwwwww
＞わたしとしてはOKです。
＞こうなったら3人目の母親来いやぁぁという感じです。

超能力者じゃないんだから、あんたがこう考えてるなんて
わかるわけはない。勢い、慎重にならざるを得ない。
二人があんたに気を遣うのは当たり前だろ。
相手にテレパシー能力を期待するのをやめて、
聞きたいことはちゃんと聞いた方がいいと思うね。

>高校生なら彼氏をつくるとか、部活をするとか

ってか、こういう子は勉強して欲しい。

「勉強しろ」と言う親の気持ちが、ちょっとわかった気になった。
高校の頃って、ものすごく頭脳が成長するはずなのに、
2chみたいな人間の屑がやる掲示板で煽り煽られを繰り返して、
切り返しばかり妙に上手になったような気になってしまっている。

勉強についてだけは、咄嗟の切り返しだけではどうにも成り立たない。
情報機器の発達していない100年前の人たちと変わらないような、
地味な努力の積み重ねが、この時期には必要なんだ。
高校時代にやった学問の上に大人としての生活があるんだから。

まあ俺自身は在学中は彼女を作ったり部活をしすぎて浪人して、
その後で高校の勉強をやり直したわけだけどw
どうあれ、やるべきことをやることは大事なんだよな。

>>442
ぶっ飛んだ文章の書き方でさすがリアとしか言いようがないが、スレのマナーを守るあたり
いいご両親に愛情を持って育てられたんだなと思った。
ただ、空気を読むことも必要だし２ｃｈでは年齢は関係ないから、礼儀正しい文章が書けるよう
これから頑張って欲しいと思う。

さて本題。
まあぶっちゃけ、厨子さんとしては「早く言えよオヤジｗｗ」ってな感じかもしれないが、
大人の恋愛は事情が違うんだ。父親にしてみれば二人目の妻になるかもしれない女性となると
かなり慎重になる。厨子さんにしてみれば3人目のお母さんになるかもとなると慎重にならざるを得ない。
周りから見てバレバレなのかもしれないが、本人たちはさりげなくしているつもりだろう。
でもって娘の目の前で中途半端なお付き合いはしないから安心して欲しい。

そんなわけだから、出来ればそっとしておいて欲しい。応援したい気持ちがあるならなおさら。
厨子さんが書いている父とA子さんの印象はかなりいいから、本人たちがその気になったら
きちんとその場を設けてくれるはずだからね。

正直なところ、父親の恋愛事情を察知してかなりｗｋｔｋしている状況がうかがい知れた。
ちょっと落ち着きなさいねｗ

>>442
＞問1：父親を信じて、わたしにいってきてくれるのを待つことにしたいです。
　　この考えに問題はないでしょうか？


答　無問題


＞ 問2：問1にもかかわらず「ちょwwww言うならはやくいえwwwwじらしプレイすんなwwww待ちきれんwww」という
　　気持ちが抑えきれない場合、父なりA子さんにこっちから聞いてもよいでしょうか？


答　いきなりストレートに『好きなの？』とか『付き合ってんの？』とか『結婚するの？』みたいに聞くよりも『お父さんとA子さんの気持ちが一つなら私は反対しないよ？』みたいな感じで自分の意思を表してみたらどうだろうね？

読んだけど、助言いらないような気がするwww

>>455
まぁねｗ
でも相談者自身が「父の恋愛突っ込んでいいの？だめなの？」っていうのが
聞きたかったんだろうし、突っ込むなぁ！！ｗってアドバイスはあってもいいかなと思う。

こんにちわ。
こんなにたくさんの真面目なレスをいただけるとは思っていませんでした。
レスをくださったみなさん、本当にありがとうございました。
2ちゃんねるなので、義父と娘といえば「キンシンソーカン」しか頭にない人たちに煽られるのを覚悟していました。
見えない敵と戦ってしまいました。

まず、いろいろなレスを読んで考えたことを書きます。
最初は「突撃！」という声を期待していました。でも、考えが変わりました。

まず、わたしがいいたいことを全部いうと、伝えるのが上手な大人でもないので意味不明の駄々っ子みたいになりそうです。
みなさんのレスで、父とA子さんがわたしにじゅうぶん配慮してくれているのは確信できました。
わたしがいろいろ口を出すと、「厨子のために」ということで2人の結論が歪むかもと想像してしまいました。
それは絶対に嫌です。
わたしは2人に配慮してもらう立場で、自分で「わたしに配慮しろ」というのはハイパーウルトラゴールデン馬鹿娘の仕業ですね。
盛り上げようとしたり、2人きりにさせようとしたり、こっちが頑張ってるつもりだったのにハブにされてすねてました。
認めたくないものだな(ry

2人がいい雰囲気なのは確かです。でも、2人の考えがはっきりわからないので、大成功確定！と決めて先走りするのはやめます。
ただ、今は2人を応援したいと思っていますが、最初は父との暮らしに慣れていて変化することが嫌でした。
生みの母と前の母もわたし、忘れているわけではないです。父の恋愛モードも少し嫌・・・・でもかっこいいかも。ああ複雑。
そんな顔を読まれていたかもしれないと思うと、これは本気でやばいです。恋愛クラッシャーになってしまう。
わたしが反対していると誤解されるのは激しく困るので、そこだけは父にちゃんと伝えます。
父とA子さんには2人で納得のいく時間をかけて結論を出して欲しいです。
もちろん、わたしが嬉しい結論になって欲しいので、見守るというと100年早いですが、祈ることにします。

>>444
A子さんが若いといわれてびっくりしました。
おばさんだと思っていたわけではないですが、父と同じレベルで大人だと思い込んでました。
やっぱ、わたしが鉄壁の障害物ｗｗｗですね。
わたしだったら結婚相手に工房の子供いたら絶対嫌・・・自爆。あ、でも、けなげな良い子なら許すかもw
そう考えるとA子さんってチャレンジャーなんですね。うは、「父と結婚してください」って簡単にいえない言葉でした。
父よりA子さんの方が話しやすいと思ってました。考えを改めます。

>>445
ご意見と違う結論を出してしまってすみませんでした。
でも「お父さんたちが幸せになったら私も幸せだよ」←これは絶対いいます。
これなら父にもおかしなプレッシャーかけずに、いいたいことを伝えられそうです。
マセガキの大人の対応に期待してください。頑張ります。

>>447
最初読んで、叩かれたのかと思ってしまいました。
わたしの気持ちを読んでくださって感謝しています。ありがとうございました。

>>448
A子さんに、わたしに遠慮した態度をとってほしくないので、こっちの態度に気をつけます。

部活はやってないんです。和風萌えの茶道部も華道部もない学校でorz
バイトと家事に燃えることにします。
彼氏はわたしの性格に自信がありません。「おまいらもうちょっと人生深く考えろ」といいたくなってしまう男子が多いんです。
お前がいうな！でしょうね。

>>450
適当に動くのが馬鹿娘にはむずかしいんですよ。

>>451
わたしの気持ちを全部読まれたら、恥ずかしくて家にいられません。
考えたことと伝えることは違うこともあると思います。
でも、いいたいこと聞きたいことを素直に口にするというのは、ひねくれたわたしにとって魅力的な意見でした。
違う結論を出してしまってすみませんでした。

>>452
定期試験の成績でクラスが入れ替わるJリーグみたいな進学校に入ってしまったので、環境「だけ」は整ってますw

「片親」とか「貧乏」とかの枕詞のつく生徒は、成績がいいと「不幸なのにえらい」と人の倍ほめられます。
反対に成績が落ちると「夜遊びか」と冤罪くらわされます。父の職業が堅いので、わたしはまだ助かってますが。
厨房時代にきっちり学習済みですので、工房初年度で自分の立場を守るために勉強しています。
かわいくないですが、わたしの現実です。

>>453
ふざけて書かないと長文を読んでもらえないかもと思ってました。真面目に書いたら文章良くなるかというとそこはそれww
お気に召さない文章でもうしわけなく思っています。
なのに、いろいろと考えてくださって本当にありがとうございました。

父とA子さんのことが変な人と煽られたらつらかったので、好意的に見てくださってうれしいです。
39才の恋愛キモ！というのがお約束だと思って、そこは心配でした。
おっしゃるとおり「父の恋愛が見れるのは父子家庭だけ！即日新展開！wktk」というノリは確かにありましたorz
落ち着きます。

>>454
言葉を選んで、父とちゃんと話す機会をつくりたいと思います。

ご忠告のとおり、2ちゃんねるはできるだけロムに徹します。
パソコンがリビングにあるので、父の目が怖いですw

これでこのスレから失礼させていただきます。
いいたいことがいえて嬉しかったです。
あらためてレスをくださったみなさま、ありがとうございました。

>>460
ごめんな。本当は、あなたみたいな利発で前向きな娘が欲しいと思ってるんよ。
それゆえに、こんな汚いところに来ちゃ駄目だと言いたくなるだけ。

ええ子やなあ。

ええ娘すぎて、おぢさんウルウルしちまったよ。
こんだけ賢くて周りに気が使える娘なら、さぞかし自慢の娘だろうな。

よくできた子だ。ぜひうちの息子(小2)の妻に。

>>464
いやいやそれならウチ(高三or高一)の嫁に…

いやいや、是非おれの後妻に

『厨子 ◆EQAfGewBRnQJ』大人気だなｗｗｗ

それにしても良い子に育ててもらったもんだ。
俺が結婚式に出ようもんなら俺は確実に泣く。




で、是非うちの息子（６）の嫁にｗ

父親が愛情たっぷり注いで育てたんだろうな。いい娘だ。
このまま育って欲しいね。

39歳って
子供を引き取る決断したのは
20代前半だもんな

俺なら逆立ちしても出来なかったな

あれ、4歳か5歳を引き取ったんだから20代後半だと思ってた

>>471
今16〜18で引き取ったのが4〜6歳だから27歳くらいだろうな
俺と同い年か…。

ホントいい子に育ったと思う
是非うちの息子(１ヶ月)の嫁にw

なんか立候補者が多いな。
でもここは自重しない。

ぜひうちの息子の嫁に。

ハイ、次の候補の方ドゾー

いや、ちょっと酢っぱいからダメだ。

気団の方にちょっとお聞きしたいんですが
独身女です。

先日、不倫の事実が奥にばれて
不倫彼の奥さんが発作的に飛び降りて亡くなりました。

すっかり私一人が悪者みたいになってて、不倫ことを知ってた友達からも
冷たい扱いになってしまっています。

今は、鬼彼も、自殺の事実が重過ぎるって言って
なかなか会ってくれません。
なんか、周囲からも責められて相当厳しい状況らしいです。

一方的に私だけが悪いと言われても、イマイチ実感が沸きません。
奥にしろ私にしろ、苦しいのはお互い様だし
私だって、鬼彼に何度も死ぬって言いました。
ただ、奥は、死ぬと言って、それを実行しただけ、
私は実行しなかっただけだと思います。

私は仕事もあるし、友達とよく遊んだりしますが
奥の場合、主婦で仕事もないし、頭の中には男しかなくて
それが実行するかどうかの差になっただけだと思います。

それでお聞きしたいことですが
どうしたら鬼彼とまた元通りになると思いますか。
よい方法があったら教えてください。

これまで不倫板で不倫関連の質問してたんですが
周囲の友達に不倫板での相談した上での結論聞かせると
たいていの場合、それおかしいって言われます。
あの板の人って、少しズレてる人が多いのかも知れません。

ですから、今回はこの板の男の人にお聞きしたいです。
どうしたら、奥の自殺を吹っ切れますか？
私は何をすればいいですか。

>>476
何をしても無理。

そもそもその彼氏は476のために奥さんと離婚しなかったんだろ？
そしたら彼にとっての重要性は　奥＞476　なんだよ。

でな。
たとえ憎い相手だったとしても、人ひとり死んでるのに
死んだ奥への悔みも彼への労りも自分を振り返ることもしとらんよね、君。

彼氏がマトモな神経の持ち主なら、縁を切りたいと思うわな。
アタマおかしーよあんた。

>>477
そうですか。
やっぱり、時間が解決してくれるのを待つしかないんですかね

それから奥＞私ということはありません。
鬼彼は、折を見て奥に離婚を切り出して
いずれ私と結婚するつもりでした。

奥へのお悔やみなら、鬼彼には伝えました。

自分を振り返るといっても
どちらかと言えば被害者は私だと思います。
あのタイミングで自殺なんて、一番ずるいと思います。
おかげで、私も鬼彼も辛い思いしています。

>>1をよく読むように。

そうそう。アドヴァイスがないわけじゃないが、トリップもつけない
ような礼儀知らずには、お答えできませんな。

＞それから奥＞私ということはありません。
＞鬼彼は、折を見て奥に離婚を切り出して
＞いずれ私と結婚するつもりでした。

これは笑うところですか

これでいいですか。

不倫相手は近藤さんかよｗ

こんな感じか?

すいません。
トリップつけたの初めてなので、失敗しました。

これでどうでしょうか。

やっぱり駄目ですね。
使っているパソコンがトリップの付かないパソコンなんでしょうか。
会社のパソコンなんですが

どーだ?

>>486
>>484のやり方で出来てるじゃん

>>486
シャープは半角英数なｗ

俺の意見は「今後一切彼には関わるな」だ。
この先、一緒にいても乗り越えられることは無い。

「できないのはパソコンのせい」

所詮こんくらいの考えなんだよな、不倫とかするヤツってｗ

>>485
丸見えだよね。

>>486
こっちよりhttp://same.ula.cc/test/r.so/babiru.bbspink.com/couple/1232589664/391-n?guid=ON&kenken=の方がいいとオモ

>>490
そりゃそうだろうよ。「私が辛い想いしてんのは死んだ奥のせい」なんだし。

>奥にしろ私にしろ、苦しいのはお互い様だし
これがプリン脳ですか？ｗ

>>489
476です。
今度はどうでしょうか

>>488
>>484と>>487は私のレスではありません。

>>489
でも、どんなに辛いことでも時間は全てを解決しますよね？
最悪、時間に解決してもらおうと思ってます。

>>490
パソコンの知識と不倫は全く関係ありません。
脈絡のない強引なこじつけは止めてください。

>>493
事実そうです。

>>494
お互い苦しいということに、どこに間違いがあるんですか
ようやく見つけた結婚すべき本当の相手が既婚者だったなんて
悲しい経験をしたことがなければ分からないことだと思います。

>>496
何言ってんの？パソコンの知識がどうこうとか言ってないだろ。
その考え方が変だって言ってんだよ。残念な脳みそしてんのなｗ

すいません。
トリップの文字列間違えてしまいました。
以降、これを正とします。

>>496
じゃあ奥が死んだのは何のせい？

>>499
ネットだからはっきり言いますが
別に私が突き落としたわけじゃなくて
自分の意思で飛び降りたんですよ。
明らかに自分のせいじゃありませんか？

飛び降りたのはたぶん、主婦で仕事もなくて
頭の中に男しかなかったからだと思いますが
そういう生き方を選んだのも奥ですよね？

もちろん、彼にはこんなこと言えません。
死んだ人に同情が集まってしまうのは当たり前だし
そんなこと言ったら私一人悪者になりますから。
だから、むかつくんです。
死んでまで私と彼の邪魔をしたいなんて、狂ってます。

>>476
お話が盛り上がる前にコメントしておくけど、
この時間帯は専業主婦(チュプ)が男を装って書いている書き込みが
大変多い。既婚男性板の8割はチュプだと思え、というくらいの時間帯。

多分、あなたはボロクソに言われるだろうけど、気にするなw

と、501を書いた俺だけどw、

>死んでまで私と彼の邪魔をしたいなんて、狂ってます。

普通は、結婚相手との関係を邪魔するのが浮気相手なわけだから、
あなたがお邪魔虫であることは、もう、時間の順序的に
決まっちゃってることだと思うよ。

けどまあ、あなたもどうしても彼を手に入れたいなら、
一般的には狂ってると思われることをすることになる罠。がんがれw

>>501
アドバイスありがとう。

そうですね。
今の時間に男の人は少ないかもですね。
また夜に来ます。

>>500
随分自分勝手な考えだな。

＞飛び降りたのはたぶん、主婦で仕事もなくて
＞頭の中に男しかなかったからだと思いますが

主婦ってのは普通そうだろ。頭の中に男しかなかったってのはまた酷い言い様だが
普通は旦那の事、家庭の事を一所懸命に考えてんのが主婦だろ。
主婦にはその権利があるし、法律でも守られてるんだよ。
そこにちょっかい出したのがお前。手出しちゃいけないモノに自分の都合だけ考えて
泥棒猫したのがお前なんだよ。

偉そうな事言ってんなよ、この人殺し。

>>500
たたきはほかの人に任せるとして、アドバイス。

彼自身が「妻の自殺が思った以上にきてる。しばらくそっとしておいてほしい」と
距離を置いてるんだから、そっとしておくのが吉。
「私は彼の力になりたいの！」や「そばにいるのが恋人でしょ！」などと思わず
彼の傷が癒えるまで放っておきなさい。
彼の人生においてどうしても476が必要だと思ったら必ず連絡してくるから
それまでじっと耐えることだ。

それと、亡くなった人は少なくとも君が愛した男が愛していた女なんだ。
悪口をいうのはやめなさい。君にとっては憎い女かもしれないが、彼にとっては違う。

まぁ旦那にしてみれば、結婚までした最愛の女性を殺してしまった訳だからな。
今その原因の女がしゃしゃり出ても、相手にする気にもならんだろうな。

>>503
おお、別にチュプが沢山いることを念頭に書いてくれたら、
今の時間帯でもいいんだけどね。

で、多分みなさんももう少し具体的なイメージを持ちたいだろうから、
・あなたと彼氏のスペック(年齢とかどんな感じの仕事かとか)
・彼氏と奥さんの関係(結婚どれくらいかとか子供いるかとか)
・あなたと彼氏とのなれそめ
・奥さんにバレた経緯
あたりを、まとめて書いておいてくれると議論しやすいかも。

まあ、こんなことがあったら普通は動転して仕事も手につかなくなる
だろうから(俺なんて、平凡な水曜日の朝から仕事が手につかないw)、
暇なときに書いてみて。

いや〜平然と２ｃｈにきて奥の悪口書くくらいだから並みの神経じゃないよｗ

>>500
質問の趣旨は「不倫相手とどうやったら元に戻るか」ということでいいのか？

だったらちょっと待ってさえいれば大丈夫。
あんたの彼氏は、事情はどうあれ妻を平気で裏切って不倫するような男だ。
今はショックを受けているというが、半分以上は「勝手に死んだ妻のせいで悪者の俺哀れ」という気持ち。
「しばらくおとなしくしてりゃ、嵐も過ぎ去るだろ」という前向きなたくましい気持ちもきっと持っている。
しかも性欲が我慢できない性格であるとも容易に類推できる。

1ヶ月以内にこそっと連絡でもいれてくるから安心して待ってればいい。

>>501
アホかｗ
会社から2chしてる気団がどんだけいると思ってんだｗ

普通に嫁を愛してる男なら、476読んでいい気分はしないだろ。
レスする気も失せるわ。

＞普通に嫁を愛してる男なら、476読んでいい気分はしないだろ。
＞レスする気も失せるわ。
まあたしかに。でもそういう男は不倫はしないからね。

所詮476も相手の男も同等のレベルだってことだよ。
自分は「もし仮に不倫していたら」という前提でアドバイスはしたから
とっとと476には消えて欲しい。夜にも来るなと思う。
不倫女の本音がいろいろ見えたけど、こんな女だから不倫しか出来ないんだと思うよ。

> 鬼彼は、折を見て奥に離婚を切り出して
> いずれ私と結婚するつもりでした。

不倫する男はみんな相手にそう言うんだよｗ

>>476
＞どうしたら、奥の自殺を吹っ切れますか？

いや吹っ切るとか、旦那もあんたも無理でしょう。

＞私は何をすればいいですか。

何もしない方がいいよ。つか何もできないだろ。
どうやったって故人には勝てないよ。


質問はこれだけだよね。もう来ないでくれ。

昼休みだし既男がモバイル環境で書き込んでますが、何か問題あんのかね？
おっさんが書いても必死に鬼女認定する奴もいるから何ともいえんが。

俺は >476 には同情できない。
「そうだねあなたは大変だったねﾖｼﾖｼ」などど慰めてもらえると思ったのだろうが、
原因を作った者が直接的・間接的な責任を負うのは当然。
このスレの住民は、基本的に自分の嫁・家族を大事にする。
厳しい意見のほうが多いのは覚悟したほうがいい。

>>514
>このスレの住民は、基本的に自分の嫁・家族を大事にする。

お前さんは生真面目だなw

そりゃ俺だって、自分のケースに限って言えば、自分の嫁・家族を
大事にするわさ。でも、ここは質問者の立場に立って、
良いアイディアを提供するスレッドではないのかね？

すぐに他人を叱ろうとする姿勢は、発狂鬼女と何ら変わりないｗ

>>515
何言ってんの？
>>514は476に同情するのが「良いアイデア」とは思わなかっただけだろ。
なんでもかんでも質問者の味方する必要はないんだからな。
お前が味方したいのなら、そうすればいいだけで、人に身勝手な事言ってんなよ。

>>476,478,500
いくらなんでもこれは釣りだろうけど、あまりに酷いから叩く気にもならんよ。
釣れた釣れたと思ってるだろうけど、呆れてる奴も多いと思う。
もうちょっと加減しないと多くは釣れないぞｗ

って俺が一番マジレスか？ｗ

ほっときゃいいじゃんｗ

我が子の嫁にと望みたくなるようなリアル工房の後で
肥溜めに落ちて首折って市ねと唾吐きたくなるようなプリン社会人が出てくるとは情けない。

>>516
「同情するのが良いアイディア」だなんて、誰もいってないだろ？

釣りであれ何であれ、こういうものは質問者にいかなる知恵を
授けることが出来るかという、理性の問題にしなきゃダメだと
指摘しているんだよ。

チュプは、質問者をぶっ叩いて自分の感情のストレスを発散させる生き物。
今祭りになってる「彼氏が駐車車両に醤油をかけた」件なんて、
本人が2chとは関係ないのに、ぶっ叩いているｗ

既婚男性ならば、そういうVIPや鬼女みたいな真似をするのではなく、
もっと役に立つ人物として振る舞いなさい、といってるわけ。

>>520
お前ウザイしキモイし馬鹿っぽいｗ

>>520
＞釣りであれ何であれ、こういうものは質問者にいかなる知恵を
＞授けることが出来るかという、理性の問題にしなきゃダメだと
＞指摘しているんだよ。

はいはい、だからお前が頑張れ！お前しかいない！

不倫女の役に立ちたいとは思わねーよw

つか、「何もせずにただ待て」以外に妙案があるのか？
これが不倫とか全然関係なくて単に「奥さんがなくなって苦しんでる彼を慰めたい」って相談だったとしても
何もするなとしか言えんだろ。

>>520
何を気団板でチュプとか言ってるのか知らんけど、それはお前の考えだろ？
俺は476にはああ言った方がいいと思ったから書いただけだ。
質問者も色々だが、レスする側だって色んな考え方があるんだよ。
何でお前の考えに沿うような反応しなきゃならんの？
自分で思った事をレスしてりゃいいだろ。人に横から文句言うなボケ。

>>520
発狂鬼女とかチュプとか、随分と既女に偏見があるようだなｗ
もしかしてお前476か？ｗｗｗ

>>524
>レスする側だって色んな考え方があるんだよ。

もちろん、原則的にはお前が何を書こうがお前の自由だよｗ

しかし、

>厳しい意見のほうが多いのは覚悟したほうがいい。

なんて、「それではチュプさんカモ〜ン♪」的なことを書いちゃうと、
いつものようにババアどもがたかるんだよｗ

清く正しい道徳から少しでもはずれた相談が書かれると、
すぐにハエがたかるようにボロクソに書かれるという、
既婚男性板では良く見られる現象だ。

はいはいそーだね。わかったわかった。

なんだ、鬼女に叩かれたことあるから逆恨みかｗ

道徳から少し外れたってレベルじゃないんだけどな、今回のは。
まぁそれも俺の考えだ。いちいち絡むなよ、うぜーから。

また暑っ苦しい奴が居るなおいｗ

>>526
だから何で>>476に厳しい意見書くのはチュプって事になるんだよ。
どう考えたってここにいる嫁大事な普通の気団だって胸糞悪くなるだろうが。
お前話にならんからもうROMってろ。

俺は520だが、なんだこの流れは。
このスレは鬼女ﾁｭﾌﾟはいない前提なんだから（居たって知ったことではないし）
既男の意見の一つとしてスルーしてくれよ。

あ、レス番間違った、↑は >>514 です。

かまってちゃんレス連発しといて叩かれたらスルーしてくれよだとさ
これは本気で>>476と同等の知能のようだな

予想通り、こんなgdgdな感じなので、夜まで待った方がいいだろうね。

>>534
おまえが一番痛くてｶﾏｯﾃﾁｬﾝじゃねーか

やーいやーいレス乞食のｶﾏｯﾃﾁｬﾝ
楽しいか？楽しいよなぁー　人の揚げ足取って遊んでんだから


消えろﾀｺ

>>535
夜は不倫推奨スレになったら嘲笑ものだなｗ

不倫するような奴は配偶者を平気で裏切る奴ってことなのに
自分だけは本当に愛されていると信じきるのは何故だろう。
お花畑だから？

>>538
>>520とか>>536みたいなやつの意見だけが世の中だと思うからだろう

なにか、想像以上にスレが伸びてますね。
そして、質問とは関係なしに青年の主張を吠え続ける方がたくさん沸いてますか
大変感情的なレスが多く、まるで男性ではないかのようです。

不倫板にも鬼女様が出張なされますが、
青年の主張の垂れ流しは、ここや不倫板では迷惑ですからやめてくださいね。
主義・主張板にでも行かれて、思いっきりやってはいかがでしょうか。

>>501
改めて、ご忠告に感謝します。
正直、あのままここに残ってたら、精神衛生上大変よろしくありませんでした。

>>504
＞主婦にはその権利があるし、法律でも守られてるんだよ。
そうやって、権利や法律の保護の上に胡坐かいてるから、魅力を失うんですよ。
人の心は、権利や法律では縛れません。
一つ勉強になりましたね。

>>505
奥の自殺がショックというより、奥自殺に怒った親族からのバッシングがきつい
という方が正しいように、私には思えます。
奥の両親、妹はもう基地外のように怒り狂ってると聞いてます。

質問でなく、持論の披露が目的ならご免被る。
むしろそこまで自信がおありなら、誰が相手であろうと正々堂々と立ち向かっては如何か。

>>507
・あなたと彼氏のスペック(年齢とかどんな感じの仕事かとか)
彼は30後半、私は20代中頃です。

・彼氏と奥さんの関係(結婚どれくらいかとか子供いるかとか)
4歳女児が一人います。
ずっとレスで離婚寸前でした。
結婚して8年でした。

・あなたと彼氏とのなれそめ
上司、部下の関係です。
私の担当業務を直接決める立場だったので
最初は私がやりたい仕事があったので、
その仕事を取るために食事に誘ったりしてました。
何度か食事をするうちに、次第に親しくなって
彼の方から誘ってきて、そういう関係になりました。

・奥さんにバレた経緯
携帯見られたみたいです。
それとなく無言電話などもしてたのですが、
私の努力とは関係ないところで発覚しました。

親戚などにばれたのは、警察からの聴取があったので
彼が話したそうです。
遺書なし飛び降りだったので、当初は殺人を疑われて
必死になって全部話してしまったそうです。

正直、親戚にこのタイミングで私のことがばれたのは痛いです。
今後、彼と結婚したとき、親族のマイナス感情は頭の痛い問題です。
まあ不仲ならCOも簡単なので、それはそれで利点もありますが

でも、みんなから祝福されて結婚したいというのが本音です。

>>509
＞質問の趣旨は「不倫相手とどうやったら元に戻るか」ということでいいのか？

そうです。
できれば、彼との結婚の青写真なども描けるとよいのですが

>>511,512
彼と私の関係は、いわゆる不倫じゃありません。
そういうただれた関係ではなく、本当の愛です。
遊びとか、そういうのはありません。

>>513
彼はともかく、私は正直言って
目の上のタンコブが無くなった思いですよ。

ただ彼は、さっき電話したときもなんか支離滅裂で、
大分疲れてるみたいです。

＞何もしない方がいいよ。つか何もできないだろ。
＞どうやったって故人には勝てないよ。

そうなんですよね。
どうやっても故人だというだけで絶対的に可哀相になっちゃうんです。
本当に卑怯です。
でも、このまま待ってるのは辛いんです。

ようやく奥が消えてくれたのに、まだ我慢しなきゃならないんですか？

>>514
＞原因を作った者が直接的・間接的な責任を負うのは当然。
今回のゴタゴタの原因を作った本人は、もう故人です。
死んだ人にどうやって責任負わせるんですか？

>>517
釣り認定は、相談終わってからにしてもらえません？

＞いくらなんでもこれは釣りだろうけど、あまりに酷いから叩く気にもならんよ。
これは、あおってるのではなく、言ってる意味が分かりません。
何が酷いんですか？現実離れした状況ということですか。

>>523
私は今、慰めることもできないんですか。
言われて結構ショックです。
慰めることもできないなら、私って彼のなんなんでしょうか。




>>536
＞やーいやーい
本題とは関係ありませんが、このスレ思い出しました。
やーいやーいって、既婚者でも使う方いらっしゃるんですね。

【ネット】 駐車を通報された女子大生、「だりん様（彼氏）が通報者の車に醤油かけて仕返しした。やーい」とブログに…非難多数★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248264154/

>>538
配偶者が運命の人でなかったというだけでしょう。
結婚後に運命の人に出会ったら、誰でも不倫します。

×結婚後に運命の人に出会ったら、誰でも不倫します。
○結婚後に運命の人に出会ったら、頭か股か、あるいはその両方が緩い人は不倫します。

既に質問でも相談でもなくなってね？
「アタシが正しいってみんな認めなさいよミ☆」
と喚いてるだけで。

男だったらその状況になったら逃げるw

「ちょっと時間をおきたい」って言われたら、いつまでかな〜とか思いながら待っちゃうタイプだろうなー。

ていうか、彼氏会社で大丈夫なん？
もしいたたまれずに会社辞めちゃったりしても結婚したいん？

電話で疲れた様子って気になるな。
周りからの突き上げがきついのか？近くにいてやらないと彼氏のほうがしんじゃいそうだ。
なんだかんだ言って、辛いときに支えてくれる女に流れるんだよ。

>>546
質問は「どうすれば元通りになるか」です。
元通りではなく結婚という形式のゴールへの近道でもいいです。

>>548
会社には、事故かもしくは育児ノイローゼによる発作的な自殺って報告してました。
自殺から1週間ぐらいは休んでましたが
今は普通に会社に来てます。

元気は全くありませんし、仕事への意欲も感じられません
なんというか、抜け殻みたいです。
キーボードを叩かずにパソコンをボーっと眺めてたり
机の一点を延々と見つめてたりします。
でも、奥が亡くなった事情を知ってる周囲は、
あからさまな無気力でも何も言えない状況です。

子供は奥の両親＋妹が問答無用で連れて行ったそうです。
ですから、子育ての必要はありません。
私としてはありがたいですが、それも結構効いてるみたいです。

>>476
このスレに何しに来た？
あなたの自己主張に同調する既男がいると思ったか？

書きたい放題書いたんだからもうここから去ってくれ。
板違いだ。

会社では不倫ばれしてるのか？

彼氏にどう思われようが、うざいくらいつきまとって
「本当の愛」を思い出させてやったらいいんじゃないか。

>>546
開いた穴が大きすぎる。
彼とは無理。

結婚したいなら作っちゃえばいいさ、そしたら彼氏も元気出るだろ
順番が違うとか言われるかもしれないが、ここまで来たら今更だろうし

会社に不倫バレしてるんならいずれ左遷されるんでないか？
どんな会社か知らんが、業種によっては致命的だし。

>>550
いくら粘っても、不倫女や妻殺し同然のクソ男に都合のいい回答は出てこないよ。
言いたいことだけは充分理解した。
俺に言えることは「その相手もろとも死ね」。これだけだ。以上。

男は行動がすべてだ。
この後に及んで550を守ろうとしない。
それが、550の「本当の愛」の、その真実の姿なんだよ。

>>551
質問がまだお分かりにならないんですか？
文盲の方は邪魔なのでお帰りください。

>>552
不倫ばれはしてないと思います。
本当は彼と一緒に帰りたいんですが、タイミング的に今ばれると非常にまづいので
一緒に帰れません。

>>553
やっぱり、私が支えるしかないんですよね。

後は私が彼を支えて、そのままゴールインというのが
一般的に予想される結末ですが
今は彼が定時に帰ってしまって、仕事中も置き物のようなので
そのとばっちりを課の全員が受けてる状態で
私は彼とは一緒に帰れないんです。

彼に言って、私の仕事を減らしてもらって
少しだけ時間をずらして彼と一緒に帰ったら危険ですか？
そろそろ私も仕事に疲れて来たし、彼を支えなきゃだし
早く帰りたいです。

>>559
結婚への近道？
そんなものはキッパリ言うが　無い。

>>559
都合のいい回答はないから帰れ。

時間が解決する、というけど、476に都合のいい方向で解決するとは限らないよ。

ぶっちゃけ、死んだ人間には敵わないんだよな。
時間が経てば経つほど、喪った人の存在が心の中で大きくなってしまうこともあるし。
なぜかいいことばかり思い出されて、記憶の中でどんどん美化されていくし。


476が先に死ねば、奥さんに勝てたかもね(ﾟ∀ﾟ)

>>553だが、文字通り受け取るほど低脳らしいのでいっておく。
>>553の趣旨は、彼氏につきまとって一緒に破滅しろという意味だ。

キチガイに皮肉が通じると思った俺が悪かった。

すいません。トリップ入れ忘れました。
>>559は私です。

>>555
なるほど。
いいアイディアありがとう
もう子供が出来ても障害はないんですもんね。

子供が出来たら、いつまでも落ち込んでられないって気になりますよね？
そのまま結婚も出来そうだし、すごくいいアイディアです。

>>556
不倫ばれは、最低でも配置転換はあると思います。
結婚でも同じ部署にはいられなくなります。

>>562
ではやっぱり、短期決戦が最善策ということですか。

子供ができたらできたで、相続問題とかややこしくなるんだけど
そこらへんは大丈夫なのかなー。

>>565
相続って、大変なんですか。
でも、子供は相続を貰える立場だし、
子供が出来たら私にとってお得な話ってことですよね？

>>561
残念ながら、子供を作るという非常にいいすでに回答を頂いております。

>>566
あなたが産む子供だけに相続権があるわけじゃありません。
亡くなった奥さんが生んだ子供にも相続権があります。
揉めるぞー。

「私にとって」お得ってセリフ…。

子供って結婚の為の、ただの道具なのか…。

◆oZpLwof1LXvgの身内（両親や兄弟等）は◆oZpLwof1LXvgの不倫相手の奥が自殺した事について
どういうスタンスなん？

結婚した後で、運命の人は彼氏じゃなく別の人だった、とわかったらどうするん？

そしたら不倫するって言ってるぞw

>>567
一瞬で大金を貰うんだから、多少は覚悟してます。

ところで、奥の両親は結構な資産家なんですが
私の子は奥の両親からも遺産もらえるんですか？

>>568
道具って言い方はよくないですよ
単に子供がいれば、彼も元気になるし、結婚にもつながるし
遺産ももらえるし、いいことづくめってだけのことでしょう

道具というより、天からの授かり物でしょう

>>569
そもそも不倫してること自体、親には言ってません。
結婚しても隠し通します。

>>570
そんな全く可能性のないことは考えてません。

>>572
あなたの子は前の奥さんの親から遺産はもらえません。養子縁組でもしない限り。
ちなみにカレと結婚すれば、あなたにも相続権が発生しますよ。

また、前の奥さんの親にあなたとカレの不倫がばれているそうですが、裁判を起こされたり
慰謝料が発生した場合はどうされますか？

>>572
遺産を相続できるのは、血縁者か養子縁組した人だけです。
奥さん実家の遺産を奥さんが産んだ子供が相続することはできますが、
あなたが産む子供には無関係です。

では次の質問どぞーーー

いやいや、子供とか、話が先走っているがね、
476は、事件後、彼に「愛している」の一言でも
言ってもらったんかね？

奥さんの実家の財産を相続できるのは、
結局、奥さんの子供だけってことです。
あなたにもありません。彼にもありません。

>>573
慰謝料って、奥に払うんですよね
奥はもう死んでるから、関係ないじゃないですか
なんでそこで奥の親が出てくるんですか

>>574
そうですか。
まあ、仕方ないです。

もしかしたら、彼からおこぼれもらえるかもしれないし
少しだけ期待してます

てか、遺産相続するためには、誰かが死ななきゃならないんだが。
奥さんだけじゃ飽き足らず、他にも誰か死んで欲しいのか？
たとえば彼氏とか。

>>578
おこぼれって、何を期待してる？
彼も奥の実家の財産には何の権利もありません。

＞彼からおこぼれもらえるかもしれないし

彼も奥の遺産までは貰えても、元奥親からの遺産は無理だ。
元奥が死んだ時点で他人だからビタ一文貰えない。

奥の親が後見人として、娘が裁判起こすとかできるのかな。

>>576
電話のときは、いつも言ってもらってますよｗ
「愛してる？」
「愛してるよ」
で会話を終えるのが日常です。

でも、最近、電話がつながらないことが多くて
彼も電話がとれないって言ってます。
別に、私の電話だけじゃなくて
人との会話そのものが辛いって言ってました。
うつ病なんじゃないかと心配してます

>>577
なんだ。
彼にもないんですか。
ウキウキして損しました

ああ、そうか。彼も秘かに期待してたのかもね。
奥の実家の財産。

奥の親の遺産がもらえるのは、今の登場人物では奥の娘だけ。

引き取ろうとか考えてないよねww

死んだらそこでおしまい、とでも思ってるのか。
遺族が裁判起こしてるの見たことないのか？
奥の自殺にかんする476の責任を、遺族は追求できる立場にいるんだよ。

まあ、彼とあなたはお似合いだと思いますよ。
2人でより強く結びついて、2人だけで幸せになってください！

被告人がこんなんだから、さぞやりがいのある裁判になるんだろうな

伝説の92の再来って感じ？

>>583
自殺した奥さんの親は、自殺の原因が娘の夫とあなたにあるとして、
あなたに慰謝料を請求することができます。
実際にそういう裁判もあり、慰謝料が支払われた例があります。

>>590
実際どの位の慰謝料が判決下りたんだ？

>>585
ネットだから正直に言います。
奥の面影の残る女を引き取るなんて真っ平ごめんですが、遺産や保険金が入るなら
ある程度は我慢できます。

でも、少なくとも中学卒業まで面倒見なきゃなんですよね。
正直、お金貰っても結構きついかもです。

>>586
遺族ってｗ
別に私が殺したわけじゃないじゃないですか

奥は「自分で」飛び降りたんです。
私は、その被害者です。
私は本当に迷惑してます。

>>590
4歳の子供が裁判ですか？
ありえないんじゃないでしょうか
何より、奥は自分で飛び降りたんですよ
私は関係ないじゃないですか

今までのレスを見ると◆oZpLwof1LXvgは不倫され自殺した奥が悪い、
自分は悪くないという事だが何で親兄弟に言ってないんだ？
悪い事では無いなら親に話せるし、もし不倫相手と結婚という事になれば
奥が自殺していると親にバレるぞ。

まだ92のほうが頭良かったかもな

>>592
良く読め、裁判を起こすのは、「奥の親」だ。

子供引き取ったら成人まで面倒みなきゃいけないだろう。
もちろん高校、望めば大学まで出して。彼は父親だから１銭貰えなくても義務がある。
中学以降どうする気でいたんだ？

まあ、本当に誰が被害者なのか、白黒つけるっていうのが
裁判の主旨になるんだろうね。

慰謝料はともかく、養育費は払わないといけないだろう。

>>592
引き取ったところで、遺産がもらえるのはあくまでも奥の子供です。
あなたが使い込んでいい金ではありませんが。

でもこの先結婚となっても、会社の人とか披露宴に呼ぶの大変だよなー

>>593
無駄に波風立てることないじゃないですか
なぜ、わざわざ好き好んで波風立てる必要があるんですか？
黙ってればみんな幸せなことがあるんです。

奥の自殺ですが、今のところ
極力うちの親と彼の親を会わせないってことは考えてましたが
結婚までには、なんとかいい方法を考えようかと思ってます。

>>594
>>92の方って、この板では有名コテなんでしょうか
ここにはほとんど来ないので
私はどんな方か知りません。

意味のない煽りはしないでください

>>601
「伝説の92」でググってみ。
ここの>>92のことじゃないぞ。
2chではかなり有名な奴だ。

いや、裁判になれば、波風どころじゃないから。

彼に転職してもらって、2人で新しい生活を始めるしかないだろ。
親とは縁切れ

こういうのは、黙ってたぐらいで隠し通せることじゃないんだよな。
関係者全員粛清するぐらいじゃないと。
そんなの法治国家では無理だから、結局隠し通すなんて無理。

不倫板にいて、伝説のあのお方を知らないとは…

でも、新しい生活をしても、
彼は彼の子供に、養育費を支払い続ける義務は残るからね。

何で波風が立つと思うんだ？
君は悪い事はしてないんだろ？
じゃあ波風なんて立たないよ

476と彼氏が付き合ってた期間ってどのくらいなの？

今必死で伝説の92をぐぐってんだろうな

>>595
言ってる意味が分かりません。
4歳の子供が裁判起こす気になったから、親が代りに手続するってことですよね。
物心もつかない子供が裁判起こそうと思い立つってことですか？

ありえないでしょう。

>>596
ある程度大人になれば、家から出て行くんじゃないかと

中学までってのは、一番楽観的な観測をしただけです。
そのまま高校まで家に居座ることも十分考えてます。

>>598
奥と彼の子供の養育費ですが、支払う必要はないそうです。
経緯はよく分かりませんが、奥の両親は裕福は裕福なので
お金を貰わなくても十分育てていけるということなのかと思ってます。

>>599
保護者でも、ある程度の裁量で使ってはダメなんですか。

>>605
そうですよね。
隠し続けるのが難しいんです。
本当に、、、ｌあの女はロクなことしない！！
いい加減にしてほしいです

>>606
すいません。
自分の質問に来るぐらいで、あまり板を隅々まで見たりしません。
軽い遊び気分の恋愛する人たちと同類だと思われたくないので

>>608
不倫という言葉だけで、実態をよく知らずに拒否反応する人もいます。
実際には、火遊び程度のお付き合いじゃないのに
私たちのことをよく知らずに、それと同類だと思う人も結構います。

>>611
奥の親が、あなたに「娘を頃した責任を取れ」って裁判を起こす、って意味ですよ。
奥の親にとって奥は娘です。

過労死の裁判とかと同じだよ。
奥の親があなたに「奥の自殺の原因となったのはあなただから、慰謝料を払え」というわけ。
あと保護者はあなたじゃなくて、父親である男のほうだよ。縁組する気はないんでしょ。

>>609
2年ちょっとです。

>>610
いえ、今日は時間もないので
時間があるときにでも調べてみます。




すいません。
1時過ぎたのでソロソロ落ちます。

とりあえずなるべく彼の近くにて
彼にはピル飲んでることにでもして
早急に子供作るようにします。

おかげで方針が決まりました。
ありがとうございました

>>611
奥の娘さんとあなたとは、養子縁組をしないかぎり親子関係が発生しません。
保護者にもなれません。

子作りファイトーー（棒）

>>614
騙し討ちで子供を作るのはあまり推奨したくないですね。
彼が鬱状態なら、なおさら。
騙されたとわかって、そのショックで鬱がひどくなったらどうします？

何言ってんのよー愛の結晶よ？
喜ぶに決まってんじゃない


って思ってるに決まってるだろ

何だかんだ言い訳してるが親バレするのマズイみたいだな
本当は自分の立場ややった事分かってんじゃねーの

>>618
思うのは勝手だがな。
最悪、この彼氏、自殺しかねないぞ。

まずいってわかってるっていうより、自分のドリーム邪魔するやつ許さん、
ケチ付けやがって奥の奴！！って思考だろ。
次はプリマにでも逝けよ

>>620
あんま同情できんがな

＞奥と彼の子供の養育費ですが、支払う必要はないそうです

誰がそれを言ったんだ？
元奥の親の資産は父親としての義務に関係ない。
子供は親が育てるものだから養育費の義務は法的にはある。

＞保護者でも、ある程度の裁量で使ってはダメなんですか。

父親がともかく養子縁組しないかぎりあんたは親じゃないから資産管理はできない。

奥の親からしたら縁切り宣言なんじゃないのか？
その代わり娘にも一生会わせない、とかでさ。その気持ちはわかる。

たとえばの話、俺がその不倫相手を自殺に追い込んでも俺は関係ないって言い張ればいいわけだ

流れ豚切りでごめんなさい

ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされました
お互い20代後半で､実家暮らしです
付き合って３年目です

気持ちとしては受けたいと思ってます
でも､気持ちだけじゃ結婚生活は無理だともわかってます

結婚するにあたって心構えというか､｢こうすればうまくいく｣みたいなｱﾄﾞﾊﾞｲｽや､最初に決めておかないといけない事とかはありますか？
女性目線なら母や友達と話せるのでなんとなくわかるのですが､男性目線での意見があれば聞きたいです
質問が単純ですが｢一生の事を考える｣と思うとうまく考えられません
よろしくお願いします

妊娠したら周りに
｢嫁が自殺した直後からやりまくり｣
って宣伝になるわけだがw

元嫁の親がこいつ追い詰めて死ぬ死ぬ詐欺失敗しても責任なしという事だな。

気持ちだけじゃダメだ、と思った理由はなんなんだ？
一番引っかかってることをうやむやにしちゃダメだ。

>>612,613
落ちると言ったのに、すいません。

明日の仕事に差し障るから寝なきゃなんですが
気になって眠れないので、これだけ

奥が自分で勝手に飛び降りて死んだのに、私が訴えられる可能性があるってことですか？

過労死なら、本人が望みなんか関係なしに死ぬことになりますけど
奥の場合は、「自分から進んで」飛び降りたんですよ？
完全に奥の責任じゃないですか。
それでも、私が訴えられるんですか？
奥の保護者でもない私が、どうして奥の行動に責任持たなきゃならないんですか？
そんな理不尽なことが許されるんでしょうか？

もしそんな理不尽なことが許されるなら
受験で失敗した子供が自殺したら
その子の親は合格した子供を訴えてもいいことになりません？
私は、彼という試験に合格し、奥は試験に失敗しただけです。
これで私が訴えられたら、逆恨みもいいとこですよね？

>>630
過労死の中にも過労自殺というのがあります。
会社側からすればそれこそ「勝手に飛び降りた」んでしょうけど、
最近は労災認定されるケースが多々あります。

訴える法的根拠があるかないか

>> 630
まず不倫という事自体が法治国家の日本では罪。元嫁は被害者なわけだ。
まして無言電話とか嫌がらせしたんだろう？
あんたが原因で精神をやんだら当然あんたに責任がある。
不勉強で受験に落ちたガキの例とが２００パーセント違うな。

受験と並べてるけど、完全に根拠も違う。
あと俺は子作りはやめといたほうがいいと思うけどね。

世間から後ろ指さされるのは間違いなく相手だ。
奥が死んですぐに不倫孕ませるなんて、ってな。

貴方が訴えられるってことだ。

逆恨みでも何でも、
「裁判を起こす権利は誰にでもある」

裁判で初めて、誰が一番正義だったのか、
他の人から判断もらえるってことだ。
あなたが正義なら恐れる必要は何一つないではないか。

もともと嫁さんが生きてても払わなきゃならん金だしな。

訴えられる「可能性がある」って危険度じゃないことは確かだぜベイビーw

476寝らんねーなwww
彼氏に電話でもして泣きついとけ。

>>631
超過労働を強いるのは犯罪ですけど
不倫は犯罪じゃありませんよね？
犯罪を犯してない私が、どうして訴えられなきゃならないんですか？

>>633
勉強不足ではありませんこと？
不倫は、「犯罪」ではありません
不倫板の住人なら、みんな知ってます。


回答を待ってる間に少しだけ
>>617
男性がマタニティブルーですかｗ
それはないかと
愛する人との子供が出来たら喜ぶと思います。
まして彼は子供好きで、奥との子供は接見禁止になってます。
愛に飢えてるはずです

>>619
世間的には、不倫と言われることをしてることは分かってますよ
だから言わないんです。
事の顛末を知ってる友達からも、私が悪いって言われますが
実感はありません。

>>623
奥の両親から支払わなくていいと言われたそうです。
ついで、子供と会わなくてもいいと言われたそうです。

>>627
直後にやりまくりというか、「弱ってるところを支えた」という路線で行こうと思ってます。

命運尽きた>>476より前途ある>>626に答えてあげようや。

>>626
>>1から読み直して出直して来い

決め事なんてないと思うよ
どれだけ相手を尊重できるか、敬えるか
親しき仲にも礼儀あり、すべてが許されるわけではないから
そこら辺に気をつければいいじゃないか

>>639
あのな、犯罪じゃなくても、「民事裁判」で慰謝料請求をするっていう
方法があるんだよ。つか、それぐらい中学校で習うだろ。

相手の嫁から無言電話はどうしたらいいですか？
もうとっくに終わってるのに気持ち悪い

＞不倫は、「犯罪」ではありません
不倫板の住人なら、みんな知ってます

2ちゃんの不倫板だけの知識かよ。
日本は一夫一婦制を法律で定めている。だから違法行為には違いない。
つまり民法上、元奥やその家族はお前さん達に損害賠償を請求する権利がある。

>>643
弁護士にでも相談すればいいと思う。
あなたが慰謝料を払うことで手打ちになるかもしれないけど。

壮大なギャグに思えてきた

むしろギャグや釣りならどんなにいいか。

気団なら全力で

彼氏は今からの自分の身の上と遺族に支払う賠償金で頭一杯なのに
遊びの不倫女の慰謝料の世話まで考えられるわけないだろｗ

とんだ女に見込まれた男も気の毒だが、これも運命だと思って食われるしかないな。

やっぱり不倫は怖いよな。不倫に応じる女なんて所詮これ程度だとキモに命じよう。

見抜けなかった男「も」悪い

>>635,637
なるほど
訴えることは誰でも可能だけど、奥両親の訴えが認められるかは分からないってことですね。
少し気が楽になりました。

いずれにせよ、今のうちから法的に武装をして
隙を見せそうなものなんかは早めに処分しておくに越したことはないということですね。

法律に詳しい人にでも相談してみます。
ありがとうございました。
絶対、隙を見せないようにがんばります。

>>638
今が大事なときなので、彼にお金の話はできません。
ガメツイ女と思われたら大変ですから。



それから無言電話ですが、女の影を匂わせる程度にしかしてません。
犯罪にはならないと思います。

今度こそ本当に寝ます。
おやすみなさい。

あんな人たちと一緒にされたくないといいつつ「不倫板の住人なら誰でも知ってます」かー

真実の愛に酔って現実が見えてない女はキモいだけだね。
今子供つくったところで、周りからひそひそこそこそやられる生活に
耐えきれるわけ？最悪失職もんだぞ。
大好きなお金がなくなっても、彼についてく根性はないだろ。

＞それから無言電話ですが、女の影を匂わせる程度にしかしてません。
犯罪にはならないと思います。

ところがなるんだな。通信記録は簡単に調べられる。
嫌がらせも犯罪として逮捕例だってあるぞ。

わー皮肉通じてなかった

どれだけ理論武装法的武装をしても不倫しいてた事実は曲がらない
けど、奥親もそこまでしないと思う
こんなのに係わり合いになりたくないだろうし

がめつい以前に死んだ直後に誘った事で、人で無しって思ってるだろうな。
彼氏が根っからの屑でなければ。

あー、えっと、裁判を起こされると、
証人として、おまいさんの関係者がたびたび裁判所に呼び出されて
「波風を立てたくない」話が全てバレてしまうのは
お忘れなく。記録も実名で残るしな。

当然会社も何度も何度も休まなくちゃならないし

不倫の事実を彼が警察でべらべらしゃべってるのに、今頃「隙をみせそうなものの処分」かよｗ
どこに出しても立派な「調書」が残ってるじゃねえかｗｗ

そもそも質問の趣旨からずれてしまっていたのにいいのか
次の質問者の方どうぞ

>>661
あ、そうか。もう詰んでるなｗ

>>658
いやーなんとなく思うんだけど、逆に
藪をつついて蛇を出しちまうんじゃね？
こいつバカだからｗ

質問。もし自分の父親が不倫していてそれを苦にあんたの母親が自殺したら
何死んでんだよ、不倫相手の女性が迷惑だろーが、って思うんか？

>>662
どうすればいいかってことには回答もらったからいいんじゃね？

・妻を亡くした直後の男に擦り寄る
・ピル飲んでると嘘ついて子供作る
・訴訟に備えてやばそうなものは処分


……こうしてみると、最悪な女だなｗ
リアルで俺が出会わないことを祈ろう

彼が、こいつのことを避けてるのに、全力で気がつかない
フリをしているみたいだしなあ…。

新しい彼女がいたりして

>・訴訟に備えてやばそうなものは処分

調書どうする気なんだろうｗ

調書もトンデモ理論で論破した気になるに10000000000ぺりか

なにコレ
伝説の476 誕生なの？

まだ相応のプリマｽﾚ残ってたっけ？

残ってるよ

少々お調子者で微妙に陰も感じさせつつ明るく育つ女子高生の次は
伝説と化しそうな不倫気違い会社員かよｗ

このスレ、最近は活性化しすぎだｗ

>>672
プリマは逃げられ男の方は無理だろ。女だし。
女プリマは既女とタイトルにある。毒女で既婚女性の敵だから無理だ。

19歳のように専スレ立てるか？

じゃあプリマ毒女が踊るｽﾚでも立てるか

20代中ごろで2年ちょっと不倫か…新入社員の頃から爛れてたんか。

>>678
他の不倫と違って「爛れてない本当の愛」だそうだ

大学まで真面目にやってて、社会人デビュー（笑）しちゃったんじゃないの。

お初？

大学までまともにやったらこんな馬鹿にはならんだろう。常識がなさすぎる。

誰　か　　息　子　の　嫁　に　貰　っ　て　や　れ　よ

>>682
それがさー。
勉強しかやってなくて、
一般常識をまるで身につけてない奴ってのもいるんだよ。
大学までは、学業の成績さえよければなんとかなっちゃうからな。

何の踊りを踊るｽﾚがいいかね？

キタキタ踊りでも踊ってもらおうかね

若い娘だから洋物でゾンビダンスはいかがかな？

キタキタ踊りは若い娘の踊りですよ。
若い娘がいなくなってしまったので、オヤジが踊ってたけど。

ていうか真実の愛ｗで結ばれた鬼彼ｗが
腑抜けになって無職のゴミクズになりそうなんだが
476にはそこを支えていく覚悟はあるのかなｗ

えーと。476って、奥に無言電話なんかしてたの？
ど〜みても奥さんノイローゼで自殺って線が濃厚じゃね？
そこまでやっといて、悪いのは奥、って発想？


いろんな意味で衝撃だわ。

ほんの一晩見なかっただけなのに伸びたねーｗｗ
この女、メンヘラってことでＦＡ？

ハイ、次の方ドゾー

>>626
いらっしゃい。
トリップつけてもらわないと回答しにくいので次回の書き込みから
付けてくだされ。

おはようございます。
なにやら、感情的な方が爆発してるようですね。
やはり、ここは昼と夜では全然住人層が違うようです。

夜の住人は、私を罵倒するなりにも
それなりの論理性があったんですが
昼の住人は、もう目も当てられませんね。

主婦になると、知能まで下がってしまうんでしょうか。
恐ろしい限りです。

プリマなど、所々意味の分からない単語がありますが
専スレなどは結構です。
とりあえず方針も決まったので、しばらくはあまり相談することもありません。
また、何かありましたら、そのときはよろしくお願いします。

とりあえず無言電話によるストレスが自殺の原因の一端かもしれないし、
通報しておくことにするよ。

いいねえ、このビッチなメス猫って感じが、いいねえｗ
これ正直な気持ち。

>>693
つうかもう十分相手してもらったからいいんじゃね？
ここは一応不倫話はご法度だしな。スレ違いだ。

>>693
ｱｯﾁｲｹ(･∀･)つ【http://speedo.ula.cc/test/p.so/anchorage.2ch.net/utu/?guid=ON】

方針決まったっつってるし、もう来ないんじゃねーの？
不倫板のほうがよほど居心地いいみたいだしな。

>>693
昼間書くと鬼女認定する奴がいるが、んなことはどうでもいい。
俺の意見を書かせてもらう。

あなたはここの書き込みに現れているように、そうやって自分中心で
物事をすすめて今までやってきただろう。
それは周りの我慢（理解ではない）があったからだ。
あなたの周りにいる人間は相当大人の振る舞いで対応してきたに
違いない。
あなたもその大好きな彼と結婚出来たとして、いずれ主婦になる。
それを否定することは天に唾することと同じだ。

結婚に必要な要素はいくつかあるが、そのうちでも大事なものは、
　・相手を尊敬する
　・謙虚にふるまう
　・話を聞く耳を持つ
　・相手の親、自分の親をいたわり、敬う

他にもあるが出したところで、あなたは聞く耳を持っていない状態だ。
現状のあなたの書き込みで判断する限り、立場や価値観は全て「私」
が中心になっている。分かりやすい言葉に置き換えると「自己中心」
ということだ。
「自分が○○であれば相手は絶対○○に違いない」という変な自信
がある限り、結婚に至ることは無い。

このスレに来てなんらかの意見を求めておきながら、即座に反論して
相手をねじ伏せるといった姿勢は大変見苦しい。
今のあなたに必要な要素は「人の意見を聞く耳を持つこと」だ。

>>693
主婦にならないうちから知能が下がってしまって取り返しのつかない人もいるぞ。


既男板で暴れる女性を叩くのは理解できるんだが、昨日の>>520みたいにどうも
いい歳して「チュプ」だのなんだの、匿名掲示板なら何でもありって矜持の無さや
人としての劣化の仕方が>>426とそっくりだな。

――――――――――――――――――――――――――――――


　　　　　　　　　　　　　　はい、次の方どーぞー



>>626さん>>1読んでトリ付けておいで〜

>>626
セックスは断らない！

他におもいつかねｗ

>>700
>匿名掲示板なら何でもありって矜持の無さ

いやいや、2chのルール、すなわちスレ違いや板違いは
もちろん否定しているし、道徳的な問題を指摘するのは結構だが、
説教を目的するのはスレ違いだと言ってるのさ。
ここはQ&Aスレだからね。

たとえば、昨日の夜は彼女にとって、民事訴訟について理解する
良いきっかけになったんじゃないかな。

今日の昼、つーか朝のレスは3つしかないわけだが

>>703
まだ居たのかこいつ。お前何様のつもりだ？説教したり苦言言ったり
するなと、どこに書いてあるんだよ。人に自分の考え押し付けんな。
お前みたいなのを厚顔無恥って言うんだよ。

説教を するなと説教 する女

>>705
お前もまだ説教を喰らいたいのか？ｗ
マゾだな。

↑？？？

>>476
自分の同級生の親父さん奥さん病気で亡くなって3ヶ月後にﾌﾟﾘと再婚した。
ﾌﾟﾘとの間に認知されてない子がいたから再婚したんだけど…
同級生は勝手に家出して祖母の家へ秀才な兄は大学行かずに就職して寮入り。以後一切家に帰ってない。

10年くらい後にその家の前を通ったら窓ガラスが粉々〜
近所の知人に聞いたら娘さんの家庭内暴力でした。ついでに今でもご近所に嫌われてる。

もう一つ奥さん自殺した後ﾌﾟﾘとは別れて10数後に新しい職場の人と結婚した友達のお父さんは今幸せそうだｗ

>>705
おまえバカだろｗ

なっさけない奴ｗ

ポークビッツのおいらは、なっさけない奴と呼ばれています。

嫁に。。。。

こういう人の話を聞けない女が一番嫌いだわ。

>>476の場合、嫁が生きててもそれなりにマズいことになったと思うんだけどね。
不倫による慰謝料請求の他に、無言電話で精神的ダメージを負ったとして
傷害罪で訴えられる可能性もある。

匿名とはいえここに色々書きまくってくれてるしなｗ

ﾈﾀｽﾚ？
まじなら1は人間のｸｽﾞ

なんで1が？

>>476のシタが警察で洗いざらいしゃべってるんなら、奥家族も全力で復讐に来るだろ。
合法的な手段としては、会社・実家凸と民事。
傷害罪が立証できそうなら刑事でも来る。したら逮捕もありうるのか？

あーんま脅すなよー

遺書が無いんだから自殺の動機は不倫です！って断定は出来ないよ。
私的には不倫を妻に問い詰められた男が発作的に殺した可能性も。。。って
思うぐらいだ。

警察は証拠証拠証拠証拠ーーーーー！！！ってカンジなんでアテにならん。
あと年齢がさー２５歳前後の女と３０代後半の男。
これだけ年齢が離れてると男が若い女をたぶらかしたうえに
妻の自殺の責任をずいぶん年下の女に押し付けようとしてるなーってなるよ。

あと、不倫相手の女に民事とか起すなら
男に対しても当然起さないとお話しにならないよ。

だから男が民事裁判で訴えられてから、その心配をしたらいいよ。
あと遺書が無いんだから不倫が原因という断定は出来ない
（推測は出来てもね）ので民事裁判を起こしても妻の遺族は勝てないよ
ついでに勝てない裁判を引き受ける弁護士もいないよ。。。
弁護士に相談したら多分示談をおすすめされるよ。

必死だなｗ

まあアカンボ作って結婚すんだろ？それでいいじゃん。

そして2年後、無職３０代のおっさんと赤子を抱えて
途方にくれる476の姿が・・・

裁判なんかになっても、真実の愛ならその困難が2人をより強く結びつけるはず！！！！

だよな

>>723
それはないです。彼は私と結婚すべき人ですから。



とか言われちゃうYO!!

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　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、これ読んで下さいっ！
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　　　 　 /　　　釣りですた　　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

でも、自分だって若い子と不倫したいと思いますよね？

いいえ。

ん？民事裁判なのになんで警察が証拠？

調書で言い訳出来ないくらいベラベラとしゃべってるんじゃなかったっけ？

無言電話は犯罪じゃね？

>>542
>遺書なし飛び降りだったので、当初は殺人を疑われて
>必死になって全部話してしまったそうです。

>>731
逮捕例もあるらしいぞ。
回数が多ければ業務妨害罪とかストーカー規制法とかに引っかかるらしい。
あるいはそれが原因でノイローゼになれば障害罪も適用された前例があるそうだ。

「本当の愛」なら、なんで無言電話なんぞしたかね？

浮気してる気団も説教中

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ　　　　勉強不足ではありませんこと？
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜不倫は、「犯罪」ではありません
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 不倫板の住人なら、みんな知ってます。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>476
本当に頭が弱いんだな…
待てば鬼彼が戻るなんて誰も言ってない。
どれだけ時間をかけても、お前の所に鬼彼は戻らないんだよ。
都合の悪い事から目を逸らすな。

残された子供からすれば、母親の仇の立場なのに、金の為に取り込もうとか
考えてるんだから、すばらしいよなｗｗｗ

私もそれぐらい根性座らせたいもんだよ。

普通の人間なら奥さんに対しての良心の呵責から、奥さんとの良い
思い出が全て蘇ってきて、気持ちが全部奥さんに戻る。
476のところに彼は戻ってこないし、476を見れば見るほど奥さんの事を
思い出して辛いはずだ。
離婚寸前だったとはいえ、ルールを侵したのは鬼彼と476だ。
そしてそのルール違反を苦に人が1人死んでる。
自分の身勝手な行動をきっかけに、人が死に、子供から母親を
奪ったその事実をきちんと受け止めるべきだ。
もし自分がその子供の立場だったらどう思うか？
父親が若い愛人と不倫していて、母親がそれを苦にして自殺したら
子供は誰を恨むかは一目瞭然。

人のものを取ってはいけないなんてのは子供でもわかる事。
もう20歳すぎているのだから、人の立場にたって考える事を覚えるといい。

２ｃｈネタに食いつく人々って過熱してくるとあー気色悪〜ってなる

476のようなプリン(毒)女には、人間らしい呼びかけしたって全然届かないだろ。
全てが あたし○○ な世界で生きてる妖怪だから。

普段は不倫毒女に甘いくせに

>>740
人のものだと思ってないから無駄。
嫁との結婚は間違いで、自分との愛が真実で
間違いを正そうとしただけ、としか思ってない。

不倫やめますか？
それとも人間やめますか？

こんな痛い女と２年も付き合ってた当本人に降臨してもらいたいわｗ

不倫相手と結婚した既婚男性からのアドバイス募集中

すごい。
気団は全力で〜って書き込みをたまに見るけど、それをほんとにやってるとこに初めて遭遇した。
いやー、最近過疎ってたから久々にいい感じのエサだったよね、476は。
476もここの気団もニヤニヤしながら書いてんだろな、と思ったら、俺もニヤニヤ。

ネタってことにしたいご本人or鬼彼さんですか？

いや違うよ。>>749
476がほんとに書き込み通りの性格なら、
いまさら他人を装ってネタだってことにして
済ませたいなんて思うわけないじゃないか。

>>740
いや、妻とは分かれる寸前とか、お前だけを愛してるとかは
不倫男の常套句だから

そもそも本当に離婚寸前なら、
仕事も手が付かなくなるぐらいまで落ち込んだりしないだろ

>>751
完全同意。
本当に離婚寸前だったなら奥だって発作的に自殺までせんだろう。
こんな典型的な常套句にうかれて真実の愛とか他の不倫とか違うとか本気でぬかしてるなら
人間の心は無いは脳味噌は無いはで救いようのないクズ女だな。

そこまで落ち込んでる男に跨がって妊娠を企んでるけど、それってレイプじゃん
全く罪悪感の無い人殺しレイパーを野放しにしていいのか？

>>753
>全く罪悪感の無い人殺しレイパーを野放しにしていいのか？

しょせん他人事だから、いいじゃないかｗ
お前や奥さんが被害者なわけじゃないだろ？

他人の道徳に首を突っ込むのは、せいぜい自分と直接関わっている人が
困っているときくらい、がいいんじゃないかな。
エキサイトしても、掲示板で罵倒しても、仕方がない。

今来た。
これは悪質な釣りとしか言えないな。
自殺した奥さんの財産も狙ってるとかあり得ないって。

こういう女にしゃぶり尽くされる妄想をするのも、いいではないかｗ
きっと見た目は可愛いんだよ。泥棒猫みたいにw

プリはプリティのプリ

本当はこの嫁、自殺じゃなく突き落とされたのでは！？
犯人は誰もが>>476ではないかと疑念を持つわけだが。

こいつ、嫁が飛び降りで死んだって一報を受けた時
ガッツポーズをしたんだろ？
まあ、すぐに天罰が下るって。

この人を攻撃する人しかいないから敢えて言うけど
子供いるのに突発的に自殺する女なんて実在するんだね
私なら浮気どころが地球が割れたって子供残して死ぬなんて考えられないけど
しかも原因が夫のたかが浮気でしょう？
子供には無関係の理由じゃない、借金とかならまだ分かるけど
もともとキレやすい人だったんじゃないの？

産んでから言ってみろ

産んでるよ馬鹿

ｽﾚﾀｲ読んでみろ

なんで生んだやつがこんなところにいるの？

馬鹿なんだろ

>>760
誰もｵﾏｴの基準など聞いてない。
それともお前の考えが標準だという自信があるの？

だとしたら世間を知らないクソだね。
ｵﾏｴ絶対にクソトメになる。保証するｗ

>独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです
↑毒女が鬼男に質問してるじゃん、何か問題あんの？

毒女と鬼男以外発言禁止とはどこにも書いてない
誤解されるようなスレタイ書くなよ

ＬＲ読んでみろ

>>760
スレチだか同意
年端もいかない子供残して自殺する嫁も
自殺しないまでも死ぬ死ぬ詐欺な嫁も
庇う気にはなれんな

この場合はプリもあれだけど