気団的に、オール電化ってどう？3軒目

そもそもＩＨを使ってる人って、ガス給湯を使ってる人も多いんだよね。
それでＩＨにケチつけられたら、給湯もエコキュートにしてやるって思われるのがオチだろうね。

コレ、爆笑モン↓
「村人、電波塔が原因で体調が悪化と苦情→その電波塔はずっと電源OFF」
http://www.excite.co.jp/News/column/20100118140000/Gizmodo_201001_off.html

日本でも同じようなことがあったね。

電磁波を浴びる事は被爆と呼びます。理科系学者か教授に聞いてみたら？
まともな数字や論理で議論できる人が少ないですね。こういう話ってかならず
パナウェーブや宗教って話になるな。もう二度と来ません。

電磁波問題を考える九州の会
ってのリンク見つけてアクセスしたら・・・・
http://www.denjiha-kangaeru.jp/

相当影響あるらしいｗｗｗｗ

電気屋が怖いのは、統計上小児白血病と電磁波の関連は明らかにあるのに、
レトリックだけでないことにしようとすること

電気屋が消費者を騙さない堅気の会社なら減磁、防磁の手立てを講じることだろう
それすらしないところに、電気屋の体質が現れている

電磁波も怖いが電気屋の体質はもっと怖い

>>956
WHOでは明らかとは書いてなくて、否定は出来ないが「証明も出来ない。」
仮に影響があったとしても、全世界で100人〜2400人程度。
絶対数が少ないから影響のないレベルとしている。
統計って何の統計？0.2〜0.495％増える程度だと書いてるし。
WHOは規制を具体的に数値化してなくて、万が一に備えて対策はしておく
必要がある「かも」という程度に留めてる。

IHの筐体はシールドされてるよ。大変残念ですが、手立ては講じられている。
IHに批判的なサイトですら、構造についてしっかり説明している。
不安なら防電磁波のエプロンを使えとも書いてる。

と、レトリックだけで電磁波の危険性がないかのように
語る電気屋のいつもの手口

ＷＨＯには小児白血病と電磁波には統計上間違いなく関連がある、と
書かれているのにね
大体全世界で100人〜2400人程度にしか影響が出ないから、無視してよいってか？
被害が少なきゃ死んでも構わないってか？
電気屋の人命に対する倫理観を疑う
人命軽視の電気屋の体質は電磁波より恐ろしい

>>954
細かい事だが、電磁波とかは被曝じゃね？
被爆と被曝は違うと思う。

>>958
と、オカルトだけで家庭で散々使ってる電化製品の電磁波の危険性が、さもあるかのように
語りオール電化が増えると都合が悪いガス屋のいつもの手口
ＷＨＯなんて今まで気にしたことも無いくせに。
ＷＨＯはインフルエンザで忙しいよ。

と、レトリックだけで電磁波の危険性がないかのように
語る電気屋のいつもの手口

ＷＨＯには小児白血病と電磁波には統計上間違いなく関連がある、と
書かれているのにね

日本の一私企業は影響がないと言い、国連のＷＨＯは影響があると言っている
常識的に考えてどちらの話を信じられるか、ということだ

いまだかつて裁判抜きに自ら公害を認めた企業は日本には一つもないしね

>>961
ＴＶ見るのもPC・携帯使うのもやめたら？電磁波の嵐だぞ

>>961
と、白血病に関連があるといいながら電磁波機器を使いまくり
関連があってほしいと妄想するガス屋のいつもの手口

そもそも常識的に考えて国連以上に世の中は、ガスは火災・中毒・人体に影響の方があると
位置づけているのだが．．．

生命などを奪って裁判だらけになったガス関連企業は日本に沢山あるけどね。残念。

たしかに被爆じゃなくて被曝でした。

>>961
WHOの見解について、キミの都合の悪い部分が抜けてるよ。
関連があるのは強磁界のみの話。


http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
タスクグループは標準的な健康リスク評価プロセスに従い、一般の人々が
普通に遭遇するレベルのELF電界に関する本質的な健康上の論点はないと
結論付けました。

低レベルの曝露ががんの進展に関係していると示唆する、受け入れられている
生物物理学的メカニズムはありません。

ELF磁界が実際に小児白血病のリスクを高めるとしても、世界規模で考慮すれば、
ELF電磁界曝露の公衆衛生上の影響は限定的となります。

その他の健康への悪影響が数多く研究されています。これらには、白血病以外の
小児がん、成人のがん、うつ病、自殺、心臓血管系疾患、生殖機能障害、発育異常、
免疫学的変異、神経行動への影響、神経変性疾患があります。
WHOのタスクグループはELF磁界曝露とこれらの全ての健康影響との
関連性を支持する科学的証拠は小児白血病についての証拠よりも更に
弱いと結論付けています。

いくつかの実例については、ELF磁界はこれらの疾病を誘発しないということが、
証拠によって示唆されています。

ピピッ（人差し指から火）

（空気を読まずｗ）

先輩から、冬場は二種類の暖房機を用意した方が良いと聞いた。
停電時にエアコンが使えないと困るから、石油ストーブも準備すべし！と。

灯油汲みに行くの面倒だし、停電時でも蓄熱式暖房機でしばらくいけるかな、とｗ
（高気密高断熱ではありません。せいぜいで中中）

まだ停電はないんですが、みなさん、停電時はどうしてますか？

電磁波の影響は限定的と書いてあるだけで、影響がないとはどこにも書いていないが？
全世界で100〜2400人の子供が電磁波の影響で白血病になるかもしれないと書いてあるのは見えないの？
IHのカタログにIHの使用で子どもが白血病になる可能性が4％アップするとはっきりと消費者に説明すべきじゃないか？
なんでそうしないの？
WHOを無視してるの？

それとも得意のレトリックで影響がないことにしたいのかね？電気屋さん

スレ違いかな。
IHクッキングヒーターのガラストップのサビ（コゲ？）ですが。

洗剤で取れない場合、説明書きにはアルミホイルを使うとかってありました。
ネットで見ると、サランラップに洗剤を落すとかってのもありました。
どっちが良いんですかね・・・。

>>940
強電業界（電力じゃないよ）で働いているが
６．６ｋＶ、６６ｋＶや１５４ｋＶの側で４０年以上働いてた職場ＯＢ、８０オーバーでぴんぴんしてるのががざらにいるが？
ガン罹患者も一般職と有意差は認められないレベルだし
同業者でもここで言われてる「電磁波」によると思われる障害に相当する奴は聞いたこと無い。
うちはオール電化してないし推進する気はないが、
そういう裏付け根拠のないデマ流す電波君は非常に気持ち悪い。

放って置けよ。

レポートを読ませて頂きましたが、これはＷＨＯが発行しているものですか？
それとも他のＮＰＯ等の機関がＷＨＯの見解として発行しているのでしょうか？
私は理科系ではないので、技術的なことは解りませんが、はっきりと毎日放送
のテレビでも低周波磁場の4ミリガウス以上の電磁波の危険性について（ＩＨだけで
はないですが）言われてましたよ。それで関西電力の人のインタビューで、危険
か危険でないか解らないものを規制する事と既存の設備（電線等）を撤去、移動
する事は社会の利便上どうなのか？と答えてました。言い換えれば、“電気がなく
なると不便になりますよ、危険かどうかは別にして”と言っているしか聞こえない
です。

>>967
通常の電気工事の場合は停電しても30分以内で復旧するから、あまり問題にはしていません。
震災時には一番最初に電気の復旧を目指すという自治体のガイドラインがあります。
1日の内に、あるいは遅れても数日のうちに復旧するでしょう。
念のために懐中電灯や非常食などの備えはしてあります。カセットコンロくらいはあればいいかと。
たしかに石油ストーブがあるにこしたことはないでしょう。

>>968
>リスクを高めるとしても限定的。
「〜としても」
これは仮定の話。

健康被害を訴えるのは別に構わないが、
意図的に都合の悪い部分を省くのがおかしい。

全世界に100人なら、一カ国につき0人〜数人程度いるかいないかの話だろう。
数百人に1人の確率で起こりうる難病のほうをどうにかしたほうがよい。
交通事故で数分のうちに何人死んでる？

>>972
これはWHOの報告書です。
あなたが電力会社の社長なら撤去しますか？
全ての食品を完全無農薬、オーガニックにする
というのと同じようなレベルの話だと思う。
輪禍死が一向に減らないからって、自動車を世の中から無くしてしまうことを承知できますか？
文明社会で生活している以上、リスクを背負うのは承知の上で生活しているわけです。
縄文時代の生活に戻しますか？

http://www.kc-c.biz/anshin/pf-home.html
これも

ではなぜＴＶや新聞でも一部報道された4ミリガウスとはどこからきたのですか？
考えられるのは、これ以外の報告書に記載されているかＴＶや新聞が嘘を言って
いるのかでしょうか？私が電力会社の社長ならマスメディアを通じてすべて
透明にシロクロはっきりさせますけどね。これは経営うんぬんよりも、その
人のモラルの問題でしょ？消費者にすべて情報を与えてあげて、例えば無農薬野菜
の話でも、それは消費者個人が無農薬にするか農薬を使った野菜にするかを
選べばいい話では？それと交通事故は不可抗力で起こるリスクであって、危険か
危険でないか解らないのなら売ってしまえという人間のエゴで起こるリスクと
同じ土俵に話をもってくるのはいかがでしょうか？

>>通行人

>>6

>>975
その番組を見たのはあなたであるから、こっちが聞きたい。
WHOの報告書にも数字が記載されていないし、
因果関係があるのかないのか分からない状態で統計も取れるわけも無く、
特に数的な根拠は無いんだろう。
電子機器がこのくらいだから、このへんあたりで、と言う感じではないかと。
規格だからすべてが厳格ってことはなくて、分からないものに関してはそんなもんなんだよ。

消費者の話をしてるんじゃないよ。論点をずらすんじゃない。
電力会社を含めての施策の話をしてるんだよ。
野菜を選ぶのが自由なら、IHを選ぶのも
送電線のない土地を購入して家を建てるのも当然自由だよ
この選択肢を施策で無くすということになれば、どうなることやら。
と言うことを言ってるんだよ。

>>975
>それと交通事故は不可抗力

事故は人の力と技術力で避けられる可能性があるんだよ。
アクティブセーフティとパッシブセーフティ
というところからやりなおしてきてくれ。教習所からとは言わないから。
飲酒事故や脇見や居眠りによる事故も不可抗力か？
ということは運転者によって危険かどうか分からないものを売ってるともいえる。

大体、あなたの考え方って通常とは違うよね？

ＷＨＯの報告書をすべて見られたのでしょうか？少なくとも私はそのＴＶや
ネットから4ミリガウスという数字を認識しました（私もＷＨＯの報告書を
すべて解読したワケではないので申し訳ないですが）。以前もＷＨＯの
見解のとらえかたで、電磁波の安全派と危険派の人の理屈がこうも変わるの
だと思います。あなたが報告書に4ミリガウスと絶対に書いてないと言うなら、
私はあなたとこれ以上言い争っても合点はないでしょう。

それとですね、飲酒運転や脇見運転の件ですが、これも何回も言いますが
飲酒や脇見は使う人に原因があるのでしょう。それをきけんだからと言えば、
包丁すらこの世の中から消えた方がいいのでしょうか？料理に普通に使えば
便利な物であるが、使い方を間違えば危険になるものなんて世の中にいくら
でもあるのでは？車や包丁のような原因が使う人の不注意や故意によるもの
と電磁波リスクのような普通に使っていてもリスクがある可能性があるもの
を一緒に考える事自体意味がないのでは？

>>980
何？不可抗力というのはどこいった？
交通事故は不可抗力と言ってたよね。

元々は交通事故や野菜と設備の廃止や更新は違うものだと言っていたのでは？
いつのまにやらIHに変わってるし。

WHOの報告書にあるように、電磁波にリスクがあるのか無いのかは分かっていない。
これを前提に議論しようとしてますかね？
健康被害が必ずありきで発言してるけど、もう一度リンクを貼ろうかね？

>>979
4ミリを出してきたのは、あんただよ。
探すなりすればどうよ。テレビでやってるくらいなんだから
どこかに落ちてるんじゃない？
4ミリ云々を出したり引っ込めたり勝手にマッチポンプやってさ。
こちらとしてはどうでもいい。

4ミリについては端から議論してない。
言い争ってもいないのに。
こんな風に、無いものをあるかのように言われると困るよ。

私は1回も、100％電磁波が健康に害があるなんていってません。100％とは。ただ、
私が知っている情報ではＷＨＯの見解は発ガンについては今現在危険である根拠
を示すデータがない。しかし4ミリガウス以上の電磁波にさらされている子供の
小児白血病の発症率が2倍である事（各国の実験データ等）を否定できないと
各国になんらかの対応を警告する。これが私のＷＨＯが出した見解であり、
テレビの見解も同じです。ですので、この情報を元に私は書き込んでいるの
であり、あなたはＷＨＯにはそんな書き込み一切ないと言い切りますがＴＶで
ＷＨＯの発表の内容まで嘘をつく事ってありますかね？それといろんな電磁波
研究の団体にも4ミリガウスと載っていますよ。頭から否定するのではなく、
一度調べられては。私はあなたがはっておられたＷＨＯの報告書をいうもの
を全部読ませて頂きました。決してあなたを頭から否定するつもりはさらさら
ありません。

それと981の答えですが、なぜ使う人に原因がある（飲酒や脇見）交通事故と使う人
になんら落ち度のないリスク（の可能性がある）があるＩＨや電線の電磁波が同じな
のか理解できません。あなたは電磁波と飲酒運転のリスクを同じと言いました。
上にも書きましたが、その理屈では包丁、バット、まわりにあるすべての物が危険
な物に変わるリスクがあるという事ですか？これについては？

もうひとつ、不可抗力についてですがわたしの言っている事は交通事故は人間
が車を使って社会活動を行うに確立で年間何万人という人がなくなるのはある
意味仕方のない事では？（もちろん飲酒の取り締まりや車の安全性能の向上で
数字はもっと減らせるべき）家の外に出れば強盗に襲われるかもしれないし、
ビルの屋上から何か落ちてくるかもしれません。まして家の中にいても大地震
に襲われる可能性もあるでしょう。交通事故というのはある意味そういうもので
人間がいるかぎりゼロにはならないでしょう。言っておきますが、交通事故が
おきてもいいですねとは一言も言っていませんよ。たぶんそういう返し方で今
までこられているので。

>>983
別に4ミリは問題にはしていない。4ミリを騒いでいるのはあなただけ。
そんなことより本当に読んだのか？
二倍と言っても、元が少ないから0.2〜0.495％増える程度と書いてある。
1/100や1/1000の世界を扱う研究レベルでは、なんらかの意味のある数字だが、
一般的には影響の無いレベルとしてもよいというようなことを書いてある。

>>984
>>973をもう一度読んで。
電磁波と一緒とは一言も書いてない。

・電力会社の方針ですべての設備の撤去と変更をする。
・国の施策で野菜をすべてオーガニックに変更しなきゃいけなくなる。
この二つは同じような意味であって、実行するには不可能に近い難しい話。
どこから電磁波が出てきたのかね？

ガスによるCO中毒や火災で死ぬのも不可抗力。
もっと少ない電磁波で死ぬ人も不可抗力ということでよろしいか？

読ませて頂きました。それと質問させて頂きますが、
ＷＨＯの報告書は載せられているので全てですか、そうでないですか？

それと無農薬野菜のけんですが、農薬を使った野菜にどれだけ危険性があるか
は私は何の知識も情報もありません。ですので電磁波のリスクと農薬の野菜
のリスクを比べたり同じような意味という理解はできないです。

ガスのＣＯ中毒は都市ガス会社やメーカーが喚起を促して消費者にリスクを訴えて
ますね。タバコもＣＭの最後に健康を損なう可能性がありますと。私が一番言いたい
のは、電力会社は一切それを認めるどころか、存在自体ありえないとの立場を
絶対に変えない。これが一番の問題です。

ウン筋

天地真理ってどう？3軒目

天地真理どうよ！

>>988
PDAなので全てですね。大丈夫ですか？
最後のページで締めくくってるのに、本当にちゃんと読んでますか？
何度も言うけど野菜の件では電磁波云々とは言ってないよ、本当に大丈夫？
知らないのに何で>>975で答えられてるの？

>>989
リスクや被害の大きさが全然違うし、
ガスによる事故は因果関係がはっきり分かっているから。
ガスでめちゃくちゃ人が死んできたのに、広報活動しないほうがおかしい。

電磁波の危険性について解明されていない。これに投資してどれほどの効果があるのか疑わしい。
小児白血病は全世界で100人〜2400人、日本国内だと恐らく1人〜数人程度の被害者が出るんだろう。
これでも「被害があったとして」の前提での話。WHOの報告書に書いてましたよね。
被害者が皆無に近い状態で宣伝費に何十億円もかけて、どういう意味があるのかね？

天地真理ってどう？３軒目

〜玉ねぎのおひたし〜

最後のページとかでなくて、これ以外の文章はありませんかときいているのです。
もう一度質問させて頂きます。
1.上記報告書以外のＷＨＯの報告書はこの世の中には存在しないのですね？
2.包丁、バット等のものは危険物になるのですか？
3.ガスでめちゃくちゃ死んでいる→何年間に何人亡くなられているのですか？
　またそれは製造側の過失が何件、使用者の過失が何件ですか？
4.4ミリガウスを言っているのは私だけ→電磁波の問題を唱えている団体の
　ホームページには載っているところが多いです。彼らは嘘を言っているの？

以上4つの質問をさせて頂きます。話をそらさないで、1〜4それぞれにお答え
下さいますよう宜しくお願いします。

色々と突っ込みたいが、もう時間のようです。

1.内容の違う報告書が二重にあるとすると、組織的にかなり問題だよ。
2.危険以前に、持ち歩くこと自体が銃刀法違反。別に聞かなくても危険なことが法律で決まってるんだから分かると思うがｗ
3.死者がたくさん出たことはマスコミで話題になっていましたし、被害が大きすぎるのでCMで回収と修理を呼びかけていますが？
4.あなたが判断すべきことではないですか？私にはそういった団体に全く興味がありませんので。

お答え有難うございます。1は組織的に問題とかではなく、あるのはないのか
を聞いているのです。あなたが知らない報告書というのは絶対にありませんか？
234についても全く答えになってなく残念です。3は一酸化炭素中毒の死亡事故
でしょうか？これも業者の不正改造が問題であって正規な使用で事故になった
ものではないでしょう。あなたの指摘されている飲酒事故でもそうですが、
車を買うときに交通事故というものは買う側も承知で車を買いますね。タバコ
を買う人も肺がん等のリスクを承知で買いますね。しかしＩＨを買う人は電磁波
のシロクロはっきりしないリスクを承知で買ってない人の方が多いでしょう。
上記の1の質問でも他に探そうともしない。4の質問でも興味がない。自分の
都合のいい資料だけをもってきて、ここに書いてる書いてない、電磁波の
団体には興味がないでは議論にならないのでは。電磁波の団体が言っている
事が間違っていれば、そこを指摘するぐらいのことがあってもいいのじゃない
ですか？

WHOの報告書を読んで話をしている人に、
「WHOの報告書は別の報告書がないと言い切れますか？」
って意味判らんよｗ
通行人さんが根拠を提示して論破する場面だと思うが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。