【繰上げ】マンション購入スレローン4年目【返済】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 18:29:46

マンション購入に関する情報をやり取りしましょう。
マンションと一戸建ての比較などは専門スレがありますのでそちらでお願いします。

前スレ
【繰上げ】マンション購入スレローン3年目【返済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201135281/

関連スレ
一戸建てvsマンション
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1220309179/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 19:01:00

２げと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:44:12

3ｱｹﾞｯﾄ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:55:06

今日まさに申し込み金１０万払ってきた。
２３区なので７０㎡４１９０万と高いが３９００万と家電ちょっとで決意。
１７００が頭で後はローン。月々７万返済。
こう見ると余裕そうだが転職したばっかりで年収４００しかないのでこれ以上は無理。
頑張って返済しなきゃと決意した！俺がんばる！
ちなみにみんなは購入までに何個くらい見た？
俺は１０個見て購入したやつは３回行ったけど営業には１０個って言うと多いと言われるけどそんなことないよね？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 03:11:35

>>4
ウチは3戸くらいだった
気に入ったのが手頃な値段で見つかったので。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 10:23:30

俺は中古物件を除くと3戸しか見てない。
嫁の両親が結構な額を援助してくれた手前、嫁の実家から
そう離れていないところで選んだのと、引越し時期の制約が
あったからどうしても選択肢が狭くなってしまった。
ただ、自分が想定していたよりも良い物件を見つけられたので
結果的には大成功だったと思ってます。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 12:24:37

自分は買ったところしか見てない。
投げ遣り的に買ったんで。
他を見てないんで後悔もなにもしないのが、いいといえばいい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 12:36:02

他を見ても自分で選べば後悔はしない。
むしろ衝動的に購入してしまってあとから損だったと知ったときのダメージのほうがはるかに大きい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 16:31:35

>>4
俺は１戸目で決めた。ここだ！と嫁と意見が一致。
販売会社の営業担当女性も値引きに頑張ってくれたので見た翌週には契約した。

築約１年経って、管理組合設立時期になり組合理事の抽選が始まった。
俺は抽選にはハズレたんだが、まだ入居者も少ないし問題もないだろうと思いやることにした。
他の住民に会うことがあまりないのでどんな人が住んでるのかも気になるしね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:09:19

みんなレスありがと。
じゃあやっぱり１０件の俺は多いのね。
最初の４件は相場と質の確認に使った感じ。あとはひたすら買えるやつ探し。
なんせ収入が今少ないから結構な頭を用意しても５倍近い借り入れにびびってる。
今の家賃よりは安いけど３５年しばりというのは精神的にきついね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:40:53

>>4
>７０㎡４１９０万と高いが

安いじゃんｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 10:02:39

23区と言っても広いからなあ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 11:15:39

254 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2008/10/06(月) 18:45:08 ID:xenyNgm3
大手の銘柄の良いマンションは各種条件が良くほぼ即日完売してます、それだけ各部が努力してますからね。売れ残りが多く出るのは何かに難が有るからでしょうね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 12:38:10

>>10
＞今の家賃よりは安いけど

なら差額をせっせと貯めて繰入資金にしたらいいよ。
このさきドンドン楽になってくから。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:19:10

>>4
23区って高いなぁ。都内に買うつもりなかったから検討もしなかったわ。
ウチは千葉の北西部で95㎡で3000万だった。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 18:17:14

ﾛｰﾝの支払方法の決め手はなんでしたか？
いい加減、そろそろ決めないといけないのですが、悩みまくりです･･･

長期固定を選択しようと考えているのですが･･･。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 09:39:20

短期でいいじゃん。
まだ下がるよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 23:35:47

世界同時株安と円高が回復しないかぎりは利上げはないでしょう。
だったら変動で３～５年は行けると思う。
それまでに繰り上げしておけば経済回復してきて利上げしそうだから固定にするかって時もだいぶ楽だよ。

と１１月に決めなきゃいけない俺が言ってみる

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:44:49

金利は一時的にはまだ下がる余地があると思う。
問題はそれが1年なのか3年なのか、はたまた5年なのか10年なのか、まったく分からないこと。
もっともそんなことを正確に予知できるくらいなら今頃大金持ちになっているはずだなｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 17:55:29

そうそう・・・。
ただ、直近では利下げ確実っぽいね。
住宅ローン減税も、政権交代があろうがなかろうが実施(継続)されるだろうし。

ま、俺も年内に決めなきゃいけないんだがｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 11:32:36

俺はマンションバブルの絶頂期に買っちまったから車1台分は損してる。
まあ時期的にどうしても外せない事情があったんだけど、やっぱり悲しいもんですわ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:36:33

嫁のたっての希望でマンション買ったが、微妙に後悔。

いちいちアレやるなコレするな、貼り紙・歩スティングが毎日のようにある。
また、やりたいことがあっても集合住宅ゆえ遠慮してしまう。
（プラモ造り出戻りしたかったのに・・・塗装が出来ねえｏｒｚ）

似たような値段で買えるなら一戸建ての方がよかった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:08:02

>>22
学生時代とか独身時代とか、集合住宅での生活経験なかったのけ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:35:04

いや、あるよ。
だけど学生～独身時代なんてろくすっぽ家にいないがねｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 10:07:30

プラモくらいOKだろ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 13:10:01

俺の友人は風呂場で塗装してると言ってたな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:59:15

いい年こいてプラモに塗装って･･･。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:42:35

他人の趣味にケチつけるのは良くないな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 01:02:12

>>27
知らんのか？今日びプラモはいい年こいた連中しか
作ってないぞ。
（最近の子供はプラモなんか作らない）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:15:22

23 分譲マンションはかなり厳しい傾向がある
何故なら自分の持ち物という意識があるから、ちょっとのことで注意される(植木を蹴る、ぐらいで)

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:15:48

植木を蹴るシチュエーションがイメージできんのだが？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:12:11

>>30
お前の基準がおかしいんだよｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:45:18

>>10
俺は家を見るのが趣味に近いこともあって20件以上見たぞ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:37:12

新築で買った人いますか？
そろそろ、内覧会の時期になるので、何がｱﾄﾞﾊﾞｲｽあればください。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 03:30:55

>>34
一戸建てにしとけ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 03:31:53

追記ｗ

煽りじゃなくマジレスだぞ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:19:44

>>34
学校の入学式のように雰囲気を確かめるとかと変わらないだろう。

建物に致命的な瑕疵（かし）があっても新築時は解らないだろうしね。

マンションのメリット：防犯はすこぶる優れている、物件・住人次第で他のメリットも
マンションのデメリット：騒音、ペット、ゴミ、駐車場、物件・住人次第で他のデメリットも

真っ当な建物で適切な大規模修繕を怠らなければ百年は持つのでは？　例：国会議事堂
そのための積立金をどうするかは、今後の住人次第。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 16:23:46

>>34
売れ残り多数になると管理費の赤字が出てイヤンなことになる。
特に駐車場が別料金だったりするとアハンなことに。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:19:13

ウフン　の場合はどんな場合？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:47:41

買った翌々月にデベが会社更生法適用でウフン

ウチだよｏｒｚ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:18:14

↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価票に縛られてるせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。

各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回　

※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 08:00:07

また不動産会社がつぶれた。
マンション怖くて買えない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:47:45

じゃ来んな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:08:21

怖くて買えないっつーか、審査が下りにくいらしいじゃん。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:19:17

繰上って期間短縮と金額減額はどっちが得？
35年ローンの7年目です。
10年過ぎると金利が上がります。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 16:20:03

質問ageっす

47 ：45：2008/12/10(水) 16:29:48

移動しました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1227405030/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 17:31:05

>>45
銀行でシミュレーションしてもらえ

49 ：45：2008/12/10(水) 18:39:07

期間短縮がお得見たいっす
解決したっす

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:11:28

今年買ったんだけど、ローン残高証明ってのはいつごろ送られてくるの？
確定申告が2月からだから年明けに送られてくるのかな？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:14:57

>>50
家はだいぶ前に届いてたぞ
たぶん10月とか、それくらい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 18:08:03

>>50
購入して２年目以降とは送付される時期が違ったハズ
調べてみたら？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:38:32

>>45
繰上げは11月がお得だよ
ローン残高証明はたしか10月の残高だからローン控除
分得する。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:43:39

>>51-52
まじですか。
よくよく考えたら生命保険控除なんかはとっくに届いてるのでおかしいですよね。
銀行に問い合わせしてみます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:41:59

マンションの外壁にヒビが・・・

56 ：50=54：2008/12/16(火) 12:56:06

銀行に問い合わせしたら、初回は12月の支払いが終了し残高確定後、1月中旬頃に発送
って言われました。
銀行によってだいぶ違うんだね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:41:14

金利まだ下がる～

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:42:43

>>56
思い出した　リーマンの場合だが
一年目　確定申告
二年目以降　年末調整だったよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:53:22

家買ったけど、リビングルームにこんなソファが欲しい
イギリスから輸入しようか検討中

http://www.chesterfields1780.com/html_ver/product_view_pic.php?pid=149&lang=UK&f=classic/sofas/stamford.jpg

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:10:48

こんなん座ったら肩こるわｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:41:55

どんなブルジョワハウスだよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:48:47

重厚感ありすぎｗ
どうみても日本の庶民の住宅には合いませんｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:13:08

保守をかねて

オマイラ生きてるか？　こんな大恐慌かもって時にマンションを買ってしまって。
オイラもバブルが弾けた時（1991年）にマンションを買って大変だった。
収入は減るし利率は5.5％のままだし。でも運良く３年前に完済した。

オマイラ　GOOD　LUCK　ジャ！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 16:28:28

返答をかねて

生きてっぞ
お前は市ねよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:20:51

2009年問題って知ってるか？
国家　公団の詐欺的　日本版サブプライムローン
今年から金利が倍になる人が続出する。
これから競売やら破産の話がどんどん出てくるぞ。
中古でいいなら今年いっぱいまったほうが出物がでるぞ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:18:34

>>65
去年の秋くらいから問題になってなかったっけ？

>>63
完済オメ。
俺はこの3月末実行のローンが決まった。
おまいさんとちょっと違うのは、金利が圧倒的に安いってことだな。
共働きだし、何とかなると思うが・・・頑張るわ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:44:39

頭金なしで3300万35年て無謀ですか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:12:03

>>67
年収次第

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:45:17

>>67
資産の額による。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:00:01

年収は500くらい・・・
金利がすげー安いから何とかなるとか思うって甘いのかな？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:14:20

>>70
団信入るんだろ？
いざとなったら電車に（ｒｙ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:04:31

ｒｙ）乗って

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:23:30

東尋坊に（ｒｙ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 14:00:17

昨年買った人用
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kakutei.htm

俺もー

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 15:54:41

ｒｙ）観光へ行ったついでに

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 16:30:54

硫化水素を（ｒｙ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 17:27:07

おみやげにして（ｒｙ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 07:17:17

初めての繰り上げ返済して来た。
ホントは期間短縮したかったけど
不景気で手取りが落ちる事を予想して金額減額にした。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:22:00

最初はマンション買おうと思ってたけど、戸建ての方がよさそうだ。
マンションの方が諸費用が高くて、ローンの総額+500万くらい余分に見積もると
どうしてもグレードを下げざるを得ない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 09:08:22

>63
その時代の中古マンション。新築時で5200万で、8年前に夜の本屋で立読みした週刊情報に掲載されていた。お値段は、1560万で3LDK93平米。物件も見ずに不動産屋に携帯で本屋から速攻で衝動買いだ。
翌日、嫁が不動産屋と物件を確かめ、嫁が桶というから契約。
勿論、年収を遥かに下回る値段で現金でも楽々買えるマンション。金利も銀行から3年固定で当初1.7%。今でも変動2.3%で10年返済。お上が1%利息を持ってくれるから、外車の低金利ローンと同じ。毎月のローンは痛くも痒くもない。繰上返済するとかえって厄介に。
新築時に買った人は、4000万を併せ貸しで4.5%で35年返済。前の住民も同じマンションの広い間取りに引っ越したらしいが、どんな地獄の生活。当初は毎月10数万が利息な訳で、これ以上毎月返済しないと元金が減らない訳で。
こう考えるとマンションなんて、大枚叩いて買うのが馬鹿らしくなる。うちの近所で、新築で3、4000万で売ってるが、セールスにうちのマンションの話をすると意気消沈。ベンツ叩き売りで安く買った客の横で、クラウンをお高く売っている心境らしい。
どうせクズ物件だから売れ残りアウトレットマンションになったら、まとめて数個くらい買い叩いて物置小屋か鉄道模型のレイアウトスペースにでもしよう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 10:06:34

すごい読みにくい文章なんだけど、結局自慢ってことでおｋ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:36:54

> ベンツ叩き売りで安く買った客の横で、クラウンをお高く売っている心境らしい。
ベンツは中古でクラウンは新車なんだが。

>>80はバブル期の手抜き欠陥だらけのマンションを、しかも中古で買い叩くことが
ステータスだと思ってるってことでしょ。

家は屋根と壁があって雨露凌げればよし。
車はエンジンが掛かってタイヤが付いてて動けばよし。
そういう、ある種合理主義者なんだろう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:43:24

>>81,82
推敲すらせずに自慢したくなるほど幸せ気分で一杯の人を
あんまりいじめないでやってくれ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:00:08

「推敲」なんて高級な人間には思えんなｗ >>80

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:44:16

確定申告書提出してきた。
住宅ローン減税15年を選択し、俺約11万、嫁約6万の還付だった。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:33:48

>>85
自分も去年買ったので今回確定申告します。
必要な書類は確定申告Ａ、ローン控除、源泉徴収、銀行からのローン残高くらいでしたっけ？

こういうのが初めてでよく分からないので、よろしければアドバイスお願いします

ちなみに自分も15年にするつもりです

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 14:40:59

>>86
買ったマンションの契約書のコピーなども必要だよ。

88 ：85：2009/02/20(金) 14:52:39

>>85
あと>>86・住民票・登記事項証明書（登記時に司法書士から貰ってるかもしれない。なければ法務局でとってくる）。

いろいろ調べて引越時の領収書とか返済予定とかも持って行ったが
これはｲﾗﾈって言われた。

確定申告書は>>74で作って持っていたら提出は簡単に終わった。

89 ：85：2009/02/20(金) 14:53:50

訂正

>>86
あと>>87・住民票・登記事項証明書（登記時に司法書士から貰ってるかもしれない。なければ法務局でとってくる）。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 17:41:10

まだ買うな。特に新築。場所によっては5年後半額でも売れなくなる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:12:01

なぜ5年後に売る前提。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 18:42:21

>>91
誰かにそういわれて受け売りしたいだけなんだよｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:52:11

>>88

提出は書類が不備だらけでも簡単に終わるぞ。
（バイトみたいなのがハンコ押してホッチキスで留めるだけだから）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 08:18:10

何故マンションやら、マイホーム買いたいのかが分からない？
貧乏人が35年もローン組んで、払い終わった頃には資産価値ないんだよ。

金持ちが現金で買うのは理解できるけど、貧乏人は高い買い物すると金利だけで
一生つまらない人生送る事になるんだよ。借金して物を買ってはダメな世の中なんだけどね。

　リタイヤした後、田舎に行ってみな。タダみたいな一軒家がゴロゴロしているから、
そこで年金生活送れるから、現金ない奴は家なんか買うな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 11:34:53

コピペですが

66　　名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2009/02/08(日) 06:11:08
　
昔、>>65と同じようなことを言っているファイナンシャルプランナーだかなんだかがいたな。
よく、持ち家を財産財産言ってる人がいるけど、借金で買ってるようなもんは
財産じゃなくて負債だと。
それはわかる。
いつだって払えなくなったら取り上げられるしな。

たださぁ、そーゆー金儲け的な発想から、財産の正しい概念を上から目線で講釈たれて何の意味がある？
ここに居る奴らはその現状に満足してるし、自分の立てた家を
家族が仲良く暮らすための大切なもの＝財産だと捉えてる。
金銭的に見りゃ支出ばかり生じるものに見えるだろうが、ここのやつらにとっては
金銭で推し量れない益を生じている財産なんだ。
それをもう空気も変わってるのに鼻息荒く講釈たれたところで
ハィハィわかったわかった満足したか。でおわり。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:20:24

貧乏人は、その家族が仲良く暮らせる空間さえも、借金と言う十字架によって
壊れる事が多いよ。別にアパートでも、家族が仲良く暮らせる空間できるのでは？

むしろ、個々の部屋も持てなければ、引きこもりすらできないよ。どこに価値観を
見出すかにも寄るけど、一生の借金するほど、家は大事かな？

　もっと楽しく充実できることにも、時間とお金を使う選択もあるのだから、年収の
高くない人は、変な価値観に囚われること無いと思うけどね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:00:26

今購入は絶対ダメです。賃貸にしておきなさい。あえて買わない、それが賢い生き方です。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:39:07

頭５００を親に借り、３５００を３５年…
契約してしまいました。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 05:30:19

96=97はなんであらゆる住宅スレで粘着してるの？
馬鹿なの？童貞なの？僻みなの？
>>98
オメ！
がんばれよー

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:00:32

>>98
「してしまいました」って後悔してるの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:43:48

たとえ住宅ローンといえども、身の丈にあわない借金を戒めて
いるのではないか？（親切なのか、大きなお世話なのか）

返済率で多少の無理をしたとしても、結果オーライなら何も
問題はないだろうがな～
しかし、肝心の不動産市況が悪化している現在、担保価値が
怪しくなってきたら、最後の砦もあっけなく陥落してしまうからさ

チキンな俺は、住宅ローンとはいえ過大な借金は怖かったので
築10年の中古物件を手ごろな価格で手に入れたよ
返済負担の軽さも含めて、総合的には満足かな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:57:44

101は実にクレバーだよ。これ実は不動産のプロがよくする選択だ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 17:14:36

>>102
不動産のプロはみんな中古かうのかｗｗｗ
ちょっと必死杉

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:16:20

>>94
歳とってから不便な田舎暮らしなんてしたくないなー

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:01:25

住宅の借金が引き金になり、離婚、一家離散なんてシャレにならない事が、身近に
見たから、無理な買い物は良い事1つも無いよと言いたい。
　悩むなら借金だけは止めとけと言いたい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:22:11

35年間も借金を背負う人は相当安定した職場があるのだろう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:36:01

ローンの支払いがやっと終わってもマンションは管理費や修繕費用で月4万くらい払うからな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:44:02

マンションのローンなんてどうでもいいじゃん。うちは田舎だから、マンションが安いから3台分の車の代金の方がデカイなあ。
でも、最近嫁の態度が悪いし不景気で値引きがデカイっていうから、4台目にジャグヮーかベンツでも買おうかな。
金は生きてるうちに使わなきゃね。遺産相続で、資産は税務署に持っていかれるが、借金はでチャラにできるし。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:07:51

なぜマンションを35年ローンで買いたいのかわからん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:10:47

俺の人生の中で1回だけやり直すことができるなら、マンションを購入してしまったことを白紙に戻したい。
別に欠陥が見つかったとか、不動産価値が暴落したとかって話ではなく、住む場所が固定されてしまったことの不自由さを感じている。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:11:47

>>109
最長で35年までだから35年ローンを組んで月々の負担を減らし、余裕ができたら繰り上げ返済をするのが一番安全な買い方だからだろ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:00:40

≫110 俺もだよ。そういう人は多いはず。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:07:38

なんで突然マンション購入に対するネガティブな意見がたくさん書き込まれてるんだ？

>>110
不動産価値が暴落したわけじゃないなら賃貸出せば？
いくらでも他の場所に移り住めるよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 00:17:31

>>113
駅から遠いからそう簡単に借り手は見つからないと思う。
俺がネガちゃんになっているのは、今の勤務先が大阪に拠点を作る計画があって、
それに志願すれば間違いなく昇進できるのが分かっているのに動けないもどかしさ
を感じているから。
まあ、単なるわがままだと思って聞き流してくださいな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 07:06:38

借金でモノ買うと、100円の物を１２０円で買わなくてはいけない。
そして差額の２０円はヤクザみたいな銀行に奉仕するんだよな。

　借金すると、上の方にも書いてあるように、自由すら拘束される羽目になる
から、嫁に唆されたり、他人の目を気にしたりで、一生の自由を投げるな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 08:56:34

>>111
金利が低いうちは、ローン減税とか、利率を超える優遇措置に預かって、
金利が上がるor減税終わりを見計らって一括繰り上げするのが吉。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 10:09:29

おいらも購入はやめときます・・・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:02:36

ネガティブな意見が増えたなぁ．．．．
俺は>>101なんだけど、マンション買って良かったと思っている

駅からは少し遠いし、チョッと狭いけど、住み心地や周辺の環境に
満足しているからね
子供の学校のことを考えると、頻繁に引越しもできないから、向こう
10年位は居住するつもりで買ったし

ローン負担の恐怖は、廉価な物件を買うことで緩和された（ｗ
住み心地が良くても、借金の重圧がまさってしまえば快適なマイ
ホームとは感じられないだろうしなぁ

10年後に転居することになれば、賃貸に出してもいいし、10年分の
家賃を払ったと仮定して、叩き売ってもいいと思っている（ｗ
（賃貸需要はそこそこある地域なので～）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:08:08

つづき（長文ｽﾏｿ）

郊外なので家賃8.5万と仮定して、10年分の家賃総額が1,020万
月々の管理費・修繕積立金や固定資産税を計算してみると、10年で500万
くらいは払う計算になる
節約分の500万円を購入価格からディスカウントしても、ペイする計算だ

10年後の値落ち幅はそんなんじゃ済まないだろうって？
新築や築浅物件だったら減価するカーブがきついから、確実に足が出る
だろうけどな
ウチの物件は、築12年、67平米の廉価物件（ｗ
大きな地震で倒壊したり、日本に革命が起きて私有財産の保有が禁じられ
たりしない限り、ディスカウントして売却することは比較的容易かと思われる
（近隣の20年モノの相場から推測）
若干でもインフレ傾向になれば、更に容易だな

それでも、売れなかったら格安で損切りしてもいい
もともとの物件価格が安いからなぁ～
超チキンな俺は、そこまで納得させてやっと買ったよ（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:17:39

家賃は下がるもの

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:49:05

マンション買ってペイするとか資産価値がとか思うから、
おかしな事になるんじゃね？
消費財と割り切って、現状払ってる家賃と同じ出費で
月々のローン＋管理費なんかの諸経費が払える程度の物件を買えば問題ないでしょ。
固定資産税は、賃貸に住む場合の敷金・引っ越し代と考えればいいわけだし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 11:52:23

>>121
敷金は返ってきますが固定資産税は取られっぱなしです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:05:43

賃貸は更新料もあるな。
あと、間取りや設備を同じ条件にしたら賃貸の方が高いだろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:21:26

礼金→返ってこない（最近は無いことも多い）
敷金→原則として返ってくる（返ってこないこともある）
更新料→通常は2年の1度、家賃の0.5～１ヶ月分
固定資産税→毎年取られる（結構デカイ）

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:26:19

素朴な疑問。
マンションを購入して住んでいたとして、仮に大規模な修繕をするのに積立金が足りなかったり、
何らかの理由で建て替えることになったら自分が希望していなくても金を取られるのかな？
それとも一人でも反対すればその工事自体を差し止められる？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:36:22

>>124
>固定資産税→毎年取られる（結構デカイ）

ワロタ。ほかは具体的に数字出してるのに、ここだけ曖昧。
ネガキャンの中の人も印象操作に苦労してるんだねｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:51:19

>>126
はい？
数字が出ているのは更新料だけですけど？
ひょっとして幻覚でも見えちゃってますか？ｗｗｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:09:36

正確には

礼金→返ってこない（家賃の0.5～１ヶ月分・最近は無いところもある）
敷金→法律の上では返ってくる（家賃の3～4ヶ月分・
　　　返ってこないことがデフォ・返ってきても20～30％）
更新料→通常は2年に1度、家賃の0.5～１ヶ月分
固定資産税→毎年取られる（評価額の1.4％・軽減措置あり）

だな。
付け加えるなら
引越代→1回につき10～20万程度

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:10:15

>>101だす　スレが伸びててﾜﾗﾀ

>>120
物権の老朽化とともに確実に下がるね
ただ、10年で半減するかというと、そこまで極端な状況にはならない
と思われるから、現状ではさほど心配してはいない
大地震や隕石直撃、革命よりは可能性は高いが、程度の問題だ（ｗ
そこまで心配するならインフレの可能性にも言及してくれ

>>121
考え方はまったく同意
ただ、オレのマンションは「資産」なんて呼べるほど大層なものじゃないから（ｗ
そういう意味では消費財的な感じかな．．．．
出口戦略を考えて、賃貸のように「身軽」に撤退できるような購入形態を狙って
みたという話
引越時に、不良資産や未払ローンを抱えこむリスクを小さくしたい考えた結果
が >>119 ね．．．．長文失礼

>>123
設備や広さは分譲のほうがイイヨね

>>125
管理組合は多数決だからねぇ．．．．重要事項は２／３の賛成が必要だろうけど
オレは、この前まで理事長をしていたからね（ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:21:27

>>128
敷金が返ってこないのは騙されてるだけ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:21:31

ちょっとまて、今ライブカメラの操作権の奪い合いで忙しい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:54:09

ここでちょっとだけ愚痴らせて。
俺が住んでるマンション（もち分譲）の一部の住民がキチガイで困ってる。
新築分譲で入居して最初の理事会でなぜか理事長に立候補し、よく分からないまま承認されたんだけど、これが間違いの元。
元々1世帯当たり駐車場は1台分、駐輪場は2台分と決まっているのに修繕費積立金を切り崩して駐輪場を増設しようと騒いでる。
しかもただ騒ぐだけなら放っておけばいいんだけど、明らかに誘導尋問みたいなアンケート用紙を配ってなんちゃって多数決をとってみたりし出したから始末に悪い。
下記はそのアンケートの抜粋。

多くの住民の間で問題となっている駐輪場についてお伺いします。　←あんた一人が問題視してるだけ

問1　今後の方針について1つを選択してください。

①．このまま何もせず無断駐輪を続ける　　←　なんで無断駐輪ありきなんだよ
②．空きスペースに駐輪場を設ける　　←　空きスペース＝来客用駐車場のこと

問1で①を選択した方に質問です。

無断駐輪が原因で事故等が生じた場合、責任を誰が責任を負うべきだと思いますか。

①無断駐輪を認めた住民　　←　完全に脅迫
②だれも責任を取る必要はない　　←　他の選択肢はどうした？

問1で②を選択した方に質問です。

あと何台駐輪スペースが必要ですか？　←　いきなり増やす台数の話になってる

①1台（計3台）
②2台（計4台）
③3台（計5台）

普通なら使用されていない駐輪スペースの有効利用とか、それでもダメならどれくらいの負担があるかを提示するべきなのに、とにかく駐輪場を作る前提で暴走している。
しかもこのアンケートの集計結果が発表されないまま、また別のアンケート用紙がポストに投函されていました。

そんなに自分勝手なことがしたいなら集合住宅ではなく一戸建てを買えばいいだけなのに。
ちなみにその人はお隣の市の市役所に勤める公務員だそうです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:10:57

ローン計算てどういう計算なの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:42:15

>>133
【ローン計算】でググってみ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:46:24

>>134の優しさに乾杯！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:42:28

>>132
その書き込みを丁寧に書き直して、掲示板に貼り付ければいいんじゃないか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:25:47

うーん。やっぱり賃貸がいいかもな。132みたいな基地外ご近所トラブルがあっても賃貸なら引っ越しすりゃいいんだからな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 16:41:37

>>132
アンケート結果が出ないってことは
他の住人からスルーされてるか、理事長に都合の悪い結果が出てんじゃねーの？
理事長の独断でどうこうできる問題じゃないから、静観するのがよろしいかと。

>>137
個人個人の価値観の違いだからね。
こんなとこで結論の出る問題でもないでしょう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:32:02

>>138
理事長の意図した方向に進まなかったのは間違いないだろうね。
規約で同じ人が続けて理事会に参加できないことになっているので、今年の4月までの辛抱なんだけど、
この手のキチガイは手を替え品を替え悪さをしそうだから油断はできないと思っている。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:46:00

近所の高級そうなマンション、建物は立派だけど住民の質が低いのか小汚くなりつつある。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:29:12

>>132
理事長を批判するのはいいけど、その理事長をなし崩しで選任したお前らの責任はやっぱりあるぞ。
次の次からだれも理事長なんてしないと思うぜ。

次は反対派が立候補するだろうけど、その次はもうゴタゴタだろうな。
まあ、こういう頭の弱い住人が居るマンションは、スラム化必須だから、住みたくねー。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:34:41

>>141
もちろんその人がどんな人か分かっていればすんなり選ばれたりはしませんよ。
でも挨拶くらいしかしたことのない人がそんなだとは普通は思わないでしょ。
て言うか、「新築分譲で入居して最初の理事会」と書いてあるんだから、普通の人ならそれくらいイメージ出来ると思うんだけど・・・。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:39:21

>142
オマエ、リアルにあたま弱く根？
新築だから、知らないから、ってアホの言い訳ジャン。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:44:40

一人が積極的、ほかが消極的よくある話だ
後から「こんなはずじゃなかった」と消極派が文句言うのも良くある話し
このてのトラブルは解決不可能ひどいときはマンションの資産価値が下がる一因にもなったりする

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:57:45

>>143
素朴な疑問。
殆ど知らない人が何かを画策していたとして、それをどうやって事前に知ることができるの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:06:41

>>145
143さんは人相を見ただけで、その人の人間性を見抜けるスゴイ人なんだよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:09:32

>>145
ドラえもんに泣きつく。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:11:54

>>145
いちいち煽りたいだけのバカを相手仁科さんな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:19:07

きになったのは145から148までが同一の文体ということ！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:22:22

賃貸にしとこう。購入はこういうトラブルがツキモノなんだな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:23:05

不思議！149まで同じ文体にみえる。あれ！これも？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:24:14

ここまで俺の自演

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:48:56

賃貸だとお隣さんのHの声がはっきり聞こえて良いよな。
窓を開けてあんなでかい声を出す奴は分譲にはいない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:48:52

賃貸は自由があるからいいんだ。リーマンならば購入なんてやめた方がいい。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 01:15:15

賃貸は歳をとって稼げなくなっても家賃を払えるだけの預金を残せる金持ちにのみ許される選択肢。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 06:53:41

金があるなら景気よくする為に、現金一括払いで値切り倒して購入するのが
良いんじゃないの？
　金借りるなら、親とかに借りて、決して30年ローンなんて馬鹿げた事止めろ。

30年も借金しないと買えない物なんか、買う必要も、資格も無いんだよ。
つまり貧乏人は、身の丈に合う生活しないと、今のアメリカ笑えない。

30年も普遍な人生なんか想像できる？想像できないで、苦しんでいる俺が
言うのだから間違いないよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:55:39

156その通り。無理したら破綻だよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 10:58:34

君の人生はお先真っ暗なのかもしれないが、真っ当な生き方をしていれば事故で大怪我をしたり大病を患わない限りは普通にローンくらい返済できる。
また銀行も商売なんだから回収できると見込んで貸し付けているわけで、返済が滞るような人が多かったらああホイホイと貸してくれたりはしない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:29:41

それは違う。安易に長期ローン組んで破綻寸前の人は凄く多い。これからはもっと多くなる。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:06:47

安易に組める長期ローンってのを教えて欲しい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:58:43

というか最初のほうだけ支払いが楽なローンってのがあったからそれじゃね？
で、一定期間過ぎてローンの支払い増えたけど、収入は減って
家手放さなきゃならなくてファビョってるんじゃね？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:23:53

破綻しそうでヒーヒー言ってるのはバブル世代だろうね。
基本的に考えぬるいし、年収右肩上がり前提で組んでるからきついだろ。
それより下の世代は、年収なんて大して増えないのを見越して組んでるから、
オーバーローンにはなりにくいけど、金利次第で一気に飛ぶ危険性はある。

でも、銀行がほいほい貸してくれないってのは疑問。
というより、ほいほい貸してくれるよ。
万一客が飛んでも保証会社から回収できるから取りっぱぐれないし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:50:14

ゆとりローンは最初の10年が極端に金利が安い。安易に組んではホントに大変ですよ。よほど余裕がある人以外は賃貸が安心です。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:24:33

>>156
景気よくするんなら値切っちゃダメじゃんｗ
ローンでもキャッシュでもデベには一括で金が入るんだから
景気よくするためなら定価で買いましょう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:35:29

ローン払えなくて…ってのはよっっっっぽどのバカだろ

リスク背負ってでも住宅費を安くしたいから買うのに

こういうスレって勘違いした賃貸くんが湧くな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:56:36

>>163
指摘その1：
ゆとり返済・スキップ返済ローンという制度自体が10年近く前に廃止されているので、既に契約してしまったうっかりさん以外は被害に遭うことはありえません。

指摘その2：
ローンの返済能力がない人が賃貸に住んでどうやって家賃を払うのですか？
ちなみに一般的に同じ程度の物件であれば家賃よりローンの返済額の方が安くなります。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:12:39

>>166
いつもの賃貸君なんだから相手にすんなよ。
しかし、ゆとりローンはなくなったが
現在の変動金利タイプのローンも似たようなもんだよな。
切り替え時期の経済状況によっては
上がらない可能性もあるってとこが違うけど。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:31:17

昔はどうか知らないけど、今は銀行でいろんなケースをシミュレーションしてくれるから分かりやすいよな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:16:29

賃貸より購入した方が安いというのはマンション販売会社の売り文句だよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:43:33

35年後に資産が残ります、というけど35年後には鉄クズ同然のゴミが残るだけじゃないか。違うか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:10:52

確定申告したが、所得税からだけじゃ戻りなんて微々たるもんだよ。
ガッツリ取ってる住民税から戻せよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:18:40

うちも大したことなかった。子供の扶養、嫁さんに移そうかな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:33:50

>>171
良く嫁
http://www.town.okagaki.fukuoka.jp/gyoumu/zeimu/jutakugenzei_1.html

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:38:09

>>173
それ、平成18年以前に入居した人のみ適用。
19年以降入居は所得税からのみ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:55:54

>>170
資産と言えるかどうかは分からないけど、とりあえず家賃のかからない住める場所が残るのは大きい。
これが賃貸だと35年間、ローンより高い家賃を払い続けたあげく、さらに一生家賃を払い続けなければならないから、
老後に向けてしっかり預金を残せる人でないとやっていけない可能性が高い。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 02:19:49

ゆとりローン組んでて今の金利に借り換えずにそのまま高い返済額を払う人なんているのか？
うちは借り換えの必要はないが、しょっちゅう銀行から借り換えの電話がかかってくるぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:42:44

>>125
簡単な答えについてのみ応える。
＞一人でも反対すればその工事自体を差し止められる？
NO。大規模な変更は３/４の賛成でOK。

区分所有法、マンション適正化～とかでググれ。

>>132
＞修繕費積立金を切り崩して駐輪場を増設しようと騒いでる。
予算の変更には総会の議決が必要と言って署名を集めて対抗すれば？

その他、議事録の開示要求とかの権利はうちのマンションの規約にはある。

＞ちなみにその人はお隣の市の市役所に勤める公務員だそうです。
お固い職業と見られているけど、頭の固さもハンパないですから残念！
と言ってる場合でないな。善は急げ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:48:39

35年後にはマンションが鉄クズになる事なんて皆わかってるよ！わかった上で購入したんだから批判するなよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:11:23

>>86
だいぶ遅レスだけど・・・
ttp://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol225.html

>>178
海に面してるとかならともかく、35年ぽっちじゃ鉄屑になんかならねーよ。
現在住んでるマンション(分譲貸)は築36年だけど、1,000万くらいで売ってる。
(再来月に新築マンションに引っ越すので、このスレ見てるんだけどね)

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 16:03:24

>>153
おれ、今のマンション捨てて賃貸に引っ越すよ！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:06:15

賃貸の方はローンも組めないような信用無い奴や
外人が住んでる可能性高いからやだな。
俺はマンション買いたいよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:27:45

>>180
絶叫プレイの場所を教えようか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 19:35:37

>>180
童貞乙。
他人の喘ぎ声なんてうざってーだけだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:35:10

確かに、エロいとは感じずにただ笑ってしまった。
「なんでこんなでかい声出すの！？」「ちょｗｗｗｗ窓全開かよｗｗｗ」「え、、、ご近所中聞こえてんだろ・・・」って感じ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:39:43

今このタイミングで新築マンションを購入？正気？現金で買うならいいと思うが・・・。まだキャンセルできないか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:41:55

今月100万円の繰上げ返済をした。
自分の計算では総支払利息が40万円以上減ったはずだ。
初期の繰上げ返済はかなり影響でかいよね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:00:21

うちは正月早々に100万繰り上げた。
うちの場合金利が高いから100万繰り上げるとおよそ60万弱減るんだよね。
嫁にもよく言い聞かせて繰り上げのモチベーションにしてる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:08:43

繰り上げ返済する瞬間ってなんか良いよねｗ
なんとも言えない達成感がある。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:09:17

住宅ローン控除をフルに活用した後に繰り上げした方が良かったりしない？
10年控除だったら10年間は繰り上げ返済しないとか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:03:58

金額的な話しだけなら控除で戻ってくる金額より繰上による利息減の方が多いよ。
繰り上げなかったお金の運用方法によっても最終的な損益は変わってくるけど。

ちなみに繰上まくって控除の条件となっている期間を切らない様に注意な。
条件から外れるとその年から控除を受けられなくなるよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:15:56

とりあえず今年の繰上げは無視してFXで運用してみてる。
１～２月（とくに最近の円安）で＋20万にはなったが非常に心臓に悪い。
税金も高いし百万～1千万単位で儲けられるくらいのタネが無いと意味が無いな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:36:15

>>189
ケースバイケースだけど、たいていの場合は>>190氏のおっしゃる通りになる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 08:23:38

>>190　>192
ケースバイケースだろ。たいていの場合ってドコの情報拾ったんだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:25:54

サラリーマンでローンで居住用のマンション買うって
勇気がいることだよね。頭金が少ないと、
２０年、３０年、ローンに縛られてしまう。
その間居住地が固定されがち。返済済のローン額
に相当する不動産部分だけを換価することも結構
難しいから投入した金銭が事実上数十年固定される
確率が高い。何かの物いりが起こった場合への対応が
難しくなる。中途売却もあるけど流動性は余り高くないし、
お金が必要なときにマンション価格が高いとは限らず、
逆に今のように低迷期に監禁を強いられる可能性もある。
換金ニーズが発生するリスクに応じて価格変動のリスク
が影響を受ける。例えば離婚しようとしてもマンション
売却で大損が出て両者の経済的な人生設計に大きな影響が
生じることも多い。後は当たり前のことだけど、近隣に
おかしな住民が来た場合のリスクを不本意ながら被らされて
しまうこともある。阪神大震災のような事態は東京ではより
大きな確率で起こる可能性があるけど、その際資産価値は
最悪ゼロに近くなる可能性もある。しかし、立て替えには
多数の住民の合意が必要。出せるお金、どのレベルの建物を
再建するか等で合意を得るのは至難の業。神戸では物凄い長い
時間を掛けてまだ裁判しているところもある。修繕積み立て金を
払わない不心得者の尻ぬぐいをするのも何となく嫌な感じ。
「持てる者のリスク」にはこういった様々なリスクが含まれるが、
給料が上がり続ける、雇用が保障され続ける保証がない中で、
この様なマンションリスクを取るのはしんどいし、何よりも、
心理的に長期に渡って大きな重し、足枷になるような気がする。

サラリーマンで、長期ローンで購入する人は、この辺りの
リスクや融通のきかなさ、行動の自由がとりづらくなることなど
についてどのように割り切っていらっしゃるんでしょうか。

マンションを購入しようか最近まで見ていたのですが、上のような
ことが気になって、検討を少し止めている者です。。。

195 ：１９４：2009/02/28(土) 09:34:48

今住んでる賃貸はグレードも低いし水回りもあんまり
良くないんだけど分譲に踏ん切るのも上のようなリスクが
気になって踏ん切ることが出来ない。
もともと保守的で安全を重視する方だから、住宅関係の
費用は極力節約するように努力しているのもあるんだけど・・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:48:57

194 195購入したら地獄ですよ。ホントにやめとけ。実は35年後のマンションなんて価値の無い鉄クズなんですよ。

197 ：１９４：2009/02/28(土) 09:56:27

>価値の無い鉄クズ
そんなことないと思うよ。
まだ住める状態だったら市場価格はつく。
港区でも７０年代に建てたマンションで
１億近い販売価格のマンション、あります。
値段は当初よりは相当低くなっていると思うけどね。
ゼロになるとは思わないけど、上に書いたように、
いろいろ融通が利かなくなるリスクを、みんな
どの程度分析して、どのように納得して受け入れて、
或いは納得しないで断念しているのか。
この辺の葛藤と分析の内容を聞いて参考にして
良い判断をしてみたいと思ってます。
（今、自分が葛藤しているので。）

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:20:15

おれも１９４は購入しないほうがよいと思う
不動産は先を見通せない状況で購入せざるをえないので
ある程度勢いがないといつまでもｇｄｇｄするだけだろう
お前さんは購入後もgdgdしそうな感じだ
悪いこといわんから　や　め　と　け

199 ：１９４：2009/02/28(土) 10:33:14

＞ある程度勢いがないと
結婚と同じで目先の見えない勢いは必要だとは思うが、
周囲にマンション買った後リストラされて生活が破綻したり
神戸に住んでいたことがあるのでローン組んで３年目で
マンションが倒壊して３０００万近いローンだけが残った
リーマンがいるので、勢いにまかせて・・・という勇気はない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:45:05

先のことは誰にもわかりません
金利ひとつとってもそうです
お前さんのカキコは既出の事柄を
ただだらだら書き連ねているだけです
所詮人生はバクチです
リスクがいやなら掛け金を少なくして堅実な人生を
歩んでください

201 ：１９４：2009/02/28(土) 10:52:51

＞所詮人生はバクチです
という程度のプアな見識で一生を棒に振るような
リスクを取る判断をしてしまうということなんだね。
自営業者の俺には正直理解できない感覚だな。
また、ビジネスを自分の力で組み立てていくリスク
リターン感覚も全く欠落しているというほか無い
というのが率直な印象。

大切な人生、そのような投げやりな、他人任せ、運任せ、
市場任せのはぐれ雲のような判断で、一生棒に振る可能性
のある判断をする御仁もいるということは理解できたが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:58:26

>>194
お前は194無しだ！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:59:27

>>202
お前のせいでだい無しだ！

204 ：１９４：2009/02/28(土) 11:04:39

>>202
ちょっと面白いな。
気がつかなかったよ（笑）。
自分では普通より少しだけ慎重な
性格だと思っている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:09:57

自営業がなんでサラリーマンの意見が聞きたいのさ

206 ：１９４：2009/02/28(土) 11:11:48

自営業者の方がサラリーマンよりもさらに
不安定だからより慎重に考えざるを得ない
からだよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:15:41

自営業が不安定って言うんならマンション購入なんてやめとけ。
それ以上言いようが無い。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:20:04

>>194
君の主張はもっともだ。
俺も基本的に同じ考え方だ。
でも既に語り尽くされたことを長文で書き込むのは如何なものかと思う。

209 ：１９４：2009/02/28(土) 12:22:58

語り尽くされていることは分かっている。
どちらが正しいとかどちらが間違っているとかいう問題でもない。
最後は自分のリスク判断で自分で責任をとるべきこと。
ただ、その家庭で、何をどう考えどことどこを考え合わせて
最後にどういう結論に至ったかの分析を冷静にしているレスは
少ないような気がした。感情ではなく、そういう葛藤というか、
思考、判断の過程は他人にとっても有用だと思う。
その辺りについて、意見を聞いてみたいと言うことです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:43:56

>>209
お前のレスをつらつらと読んでみたが
人の意見聞かないタイプだろ。
自分に都合の良いレスが付くまで粘着されても正直ウザイんだ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:13:25

＞自分に都合の良いレス
買う、買わないの意見はどちらでも良い。
自分もリスクを恐れているものの買った方がいいか
迷っているからこそ聞いています。
ただ、リスク判断の具体的な中身が殆ど
書かれていないレスは、参考にならないので、
反応のしようがない。買う、買わないどちらの
判断であっても全く構わないので、具体的な
分析、心の動き、最後に踏ん切りを決めた決めて、
買った直後の心境、現在の心境、今振り返って
正解だったか不正解だったかの判断、自分の判断
にあたって周囲の意見がどの程度役に立ったか、
或いは自分の判断について周囲の評価がどのような
もので、どう変わっていったか。

結論についての偏見はなるべく持たずに、
その辺りの具体的な話を聞いてみたいのだが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:24:16

だからおまえさんみたいな性格は
不動産購入に絶対向いていない
買わない方がよい

はい結論

そんな自分に都合のいいレスが付くわけないじゃない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:32:14

買わない方がいいですよ。これからガンガン下がるからね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:44:42

ホントにマンションが欲しければ現金で買うべき。 35年ローンを組むのは地獄の入り口なのだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:48:15

そうそう一生賃貸が気楽でいいよｗ
35年もリスクを背負う必要なんて無いんだ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 13:58:34

要するに購入を考え始めてから、現在に至るまでの心の動きを逐一教えろってことか。
やだよ、めんどくせぇ・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:36:43

>>194
＞阪神大震災のような事態は東京ではより大きな確率で起こる可能性があるけど
大規模な地震の場合、地震保険でも役立たないかも、支払い猶予条件があるようだ。

＞立て替えには多数の住民の合意が必要。
区分所有者の４/５以上の合意が必要。

迷ってるなら買うな。特に首都圏で住宅コストに見合う収入がないのであれば。
経済にもよるが今後日本では人口が減るので住宅の不動産価格の上昇は起こりにくい。

勤労年齢を越えたら所持金でムリなく買える地方都市のマンションを買った方が賢い。
ちなみに我マンションは新築時2600万、築18年後の現在価格1千数百万円で半額以下。
しかしタイル張りなので外観は新築とそう変わらないし構造もしっかりしてる。
住人はアイスキャンドル祭を６年続けているので結束力は強いが少数の常識逸脱者もいる。

何度も論破されてるのに「35年後のマンションなんて価値の無い鉄クズ」と言ってるアホがいるが
国会議事堂は竣工70数年の実例。要は大規模修繕を適切に行うかどうか。うちも11年目でしてる。
もちろん新築時から欠陥のあるマンションもあるので正確な情報収集が必要なことは言うまでもない。
その意味では反って築10年以上のマンションの方が瑕疵が判明、中古で安いのメリットはあるかと。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:32:58

>>217
ありがとう。勤労年齢超えた時点である程度のキャッシュが
ある場合には、値段が安く、自身のリスクも低い地方都市を
選んでそこで物件の瑕疵リスク・住民リスクがある程度
洗い出されており、大規模修繕の実績もあり、さらに流通価格も
ある程度正確に把握できる、「大当たりもないが大外れもない」
中古のマンションを選ぶのは物凄く正解だと思う。
今、俺は、３０代後半だが、２０年後にその状況だったらその
選択肢をとる可能性は十分ある。ローンのリスク無し、ローンの
デメリット（金利払）のデメリット無し、物件の瑕疵リスク低、
高値掴みリスク低、長生きした場合の居住確保リスク低の点は
非常に合理的だと思う。

問題は３０代後半から、６０ぐらいまでの間に多くの人達のように
今住んで働いている場所（東京）で（ローンで）物件を買うかだね。

東京都心は物件価格も高いし、値下がりリスクも実は大きい。
家の近所で三井が今年竣工のマンションを昨年後半必死に売ろうと
していたが、値段が高すぎて３期に分けて販売しようとしても
まだ相当売れ残りがあるらしい。２０００万、３０００万程度の
手付けを放棄しても、契約しない萌芽とクダと考えて、その選択肢を
とる人が増えているらしく、販売済だった物件が再び販売対象に
加えられた物件一覧を営業が毎月送ってくる。僅か半年、１年で
こういう有様だから、キャッシュで買うにしても、身の程を知らないと
怖いなぁと思う。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:38:12

確かに１０年落ちの中古ﾏﾝｿﾝの良さはわかりますが
ﾏﾝｿﾝは付帯設備も売りのひとつ
１０年前の設備では
住む満足度の点でどうなんでしょう？

220 ：１９４：2009/02/28(土) 16:46:22

２０年前のものでもそれなりのグレードならば
問題ないのでは。付帯設備を最新にしたいとしても、
中古分譲ならば付帯設備だけリフォームで新しくする
方法もあるんじゃないかな。そちらの方がリスクは
抑えられて、満足度はさほど変わらない気がする。
賃貸はそこそこいいグレードの物件もあるが、余りに
割高な物件も多い。あれで本当に借手がつくんだろうか
という値段の物件が都心にはごろごろ。ずっと空き家の
高級マンションも目につく。ああいうところを値切って
安く借りて良い設備を楽しむのも賢い選択肢なのかも
知れないけどね。

221 ：１９４：2009/02/28(土) 17:05:36

俺のことを少し書くと今都心の賃貸に住んでいる。
月３０万で更新終えたばかり。年３６０はちと痛いが
ビジネスに便利な場所なので何となくずっと住んでいる。
今後の賃貸価格は分からないが急激に上がる気も
しない（寧ろ下げている）ので、１０年で３６００万、
２０年で７２００万、３０年で１億近く住宅に払う
計算になる。勿論、その間に仕事が不振になればいつでも
８～１０万程度の不便な立地の安アパートに移ることになる。
そうすれば住宅コストは年１００万～１２０万程度だから、
３０年でも４０００万程度と劇的に抑えることが出来る。
手軽にローコストでリスクヘッジ出来るこの身軽さはやはり大きいな。
今キャッシュで７２００万の家を買ったとすると利回り６％でも
月家賃に直すと７２００÷（１００÷６）÷１２で月３６万程度
の家賃の家に相当する家が買えることになるのでそちらの方が得なのか。
まぁ、利回り自体恣意的で物件毎にバラバラなので比較するのも難しい
のだろうが。しかし、７２００万を不動産に固定して地震や火災、その他の
リスクを背負い込むのも何となく嫌な気がする。上にあるとおり、保険の
免責条項に大規模震災による火事などが入っているケースが多いと思う。

そうすると結局ローンのリスクを取らないで買える物件を、
稼働年齢を過ぎた段階で、なるべく中古の価格、瑕疵
リスクが小さい状態で買うというのが一つの賢い選択なんだろう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 18:46:34

↑頭がいいね。オレは35年ローンで購入する人の気持ちがまったくわからない。将来の事を考えたら絶対やめとくべきだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:01:30

人は人　お前はお前
気持ちをわかってもらおうともおもってないさ
１９４おまえ　それ続けるつもりか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:04:07

不動産を長期ローンで買うという人生設計、
購買行動自体が経済が右肩上がりで成長し、
土地の取得が盛んで地下がドンドン上昇し、
人口も増え、給料も毎年上がって終身雇用が
確保されている高度成長期にのみ、有効性が
限定されたモデルなのかも知れないね。

今は、経済は斜陽、人口はドンドンシュリンク、
デフレで地価は下落傾向、給料も抑えられがち
だしリストラも割と簡単に出来るようになった。
大企業もあっさり潰れる時代になった。
年収６００万ぐらい、不動産に費やせる可処分所得が
平均年２００万程度の人が３０年もアセットとローンの
ポジションを固定するリスクを取ることはリスクが大きい
時代なのかも知れない。大体、不動産を買うこと自体が
目的になるってのも変な気がするね。要は、なるべく低いコストで
安心して気持ちよく住める快適な住居があればいいわけで、
年収の何倍ものレバレッジを掛けて、とてつもない資産投機を
人生に組み込む必然性なんてないんじゃないかという気もする。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:09:55

＞気持ちをわかってもらおうともおもってないさ
＞１９４おまえ　それ続けるつもりか？
人の気持ちは分からないかもしれないが、
その思考過程、分析、着眼点などは非常に参考に
なることが多い。自分は不動産を買ったことがないし、
実は車すら買ったことがない。今までで一番大きな
買い物は２０万円のパソコンぐらいか？
テレビも店頭展示品の処分だし、タンスも買わずに
ホームセンターで買った箱形の収納に入れているだけ。
椅子も机も無印の折りたたみ式の軽い奴。
それだけ、アセットリスクを取らないで、ものを買わないで
人生を過ごしてきたので、ものを買うという判断に慣れていない
のが正直なところ。だからこそ、実際に経験した人の分析について
教えて貰いたいと考えているんだよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:21:24

35年ローン馬鹿にする奴いるけど、月々の支払い額下げて繰り上げ返済するのが一番得策なんだが。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:22:09

何かみんな改行ヘタクソだね。読みにくい。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:27:34

>>209
＞語り尽くされていることは分かっている。

＞最後は自分のリスク判断で自分で責任をとるべきこと。

以上の点から、あなたの書き込みは不要であると思います。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:30:25

>>226
購入を検討したことがあったりして多少なりとも勉強したことのある人なら誰でも分かる道理なんだけど、
全く知識のない人にとってはリスク以外の何物でもないんだろうね。
一言でいえば、「無知であるが故の誤り」です。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:31:59

>>227
そのとおりだね。
読む気なくすね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:48:47

改行が下手なだけじゃなく文章もくどいだけで中身がないのがダメ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:42:08

月に30万、家賃を払う香具師が購入を躊躇するってマンションって
どんだけのモンなんだ？
そのくせ、消費（浪費ではない）を楽しむこともできない守銭奴と、
話を合わせようとするのは無理な話

貧乏サラリーマンは30万も家賃払えないから、お前の勝ちだよ

趣味の悪い釣りだな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:25:31

頭のいい奴はマンションは現金で購入する。安易な長期ローンを組む事のリスクを知ってるからだ。サラリーマンなら転勤や転職や失業のリスクはゼロではない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:35:05

>>233の馬鹿っぷりに乾杯！ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:44:57

頭のいい奴は改行くらい知っている。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:51:34

>>233
キャッシュで買えるなら最初からそうするだろうけど、一般的なサラリーマンだとそこまでの資金力の
ない人が多いから住宅ローンという制度があるわけ。
では一括購入できるまで購入するなというご意見かもしれないけど、そうするとその期間に住む家の
家賃が必要になり、その家賃が住宅ローンの金利をはるかに上回るケースが殆どだから、それこそ
頭の良い人は絶対に選択しないわけです。

転勤族の場合はどうしてるのか知らないけど、転職するときは通勤圏内の企業を選べば済むので、
普通は問題にならないと思います。
失職に関してはマンションを購入していなくても困ったことには違いないね。
ローンが残っていれば抵当に入っているマンションを銀行に渡すことになるかもしれないけど、短期間
の失職であれば貯金を切り崩しながらやりくりすればなんとかなるでしょう。
そういったことを考えて、わざわざ長いローンを組んで月々の負担を減らすんだからね。

って、これくらいのことはよほど頭の悪い人でない限りは理解できていると思ってたよｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:12:35

でも普通のリーマンなら、管理職になれば転勤あるでしょ？

238 ：194：2009/03/01(日) 07:48:49

>>236
>家賃が必要になり、その家賃が住宅ローンの金利をはるかに上回るケースが殆どだから、
>それこそ頭の良い人は絶対に選択しないわけです。
対比すべきは「家賃」と「金利」ではなく、大ざっぱに言っても
家賃、更新料等とローン金利、居住予想期間末尾の想定価格、
取引コスト、諸税、修繕コストなんじゃないのかな。金利と
だけ比べてもあんまり意味はないのではないかと思うが。

また、想定価格は高度成長期であれば寧ろ高くなることもありその
場合は分譲の方が有利（キャピタルゲインによる人生のアップグレード
まで視野に入る）、逆に、保険でカバーされない地震、地震の延焼等で
ゼロになることもありその場合は分譲の方が圧倒的に不利（人生の破綻）
になってしまう。神戸では自殺者が多数出たし、バブル期や２００８年に
借入で投資マンション借りまくっていたエリートビジネスマンや外資系
投資銀行員などが自己破産してエリートの地位を失ったりリストラで物件の
投げ売りを余儀なくされて全てを失った、なんてことも起こりうる。

239 ：194：2009/03/01(日) 07:50:06

しかし、何年住むか、何十年後の価格が幾らか、その間の賃料水準、金利
水準、税金がどのように推移するかの正確な予想は困難（不可能）なので、
そこから先は深く考えずに、えいや、で買ってしまう人が多い、という
ことなのだろうか。普通に考えれば判断枠組みとしてはリアルオプションの
撤退オプションの価値をどう評価するか（賃貸、分譲共に不可逆的な判断
ではない）の問題になるはずだが、パラメーターの固定は上記のとおり
不可能なので、一つの解が出るわけでもない。結局、「合理的な予想は
できない」なかで「うまくいくと得になるが下手をすると生活が破綻
しかねない莫大なリスクを取る」という、判断をどのような思考過程で
行い、そのリスクに現在も耐えながら、ローンを支払っているのか、
その辺りを参考にしたいと思う。
もっともパラメーターを何パターンか措定して想定されるシミュレーション毎の
リスクリターンを推し量る程度のことは、少なからざる人はしているんだろう。
その辺りの具体的なシミュレーションと、リスク判断とをどうしているのかを
参考にして見たいというのが率直なところです。

それと家賃やマンション価格は住む場所によって全く違うので目先の家賃の高い
安いを言っても全く意味がない。私はビジネス上都心に住むことが便利なので
都心に住んでいるが、都心では２０万、３０万払わないと「まともな物件」程度の
レベルの物件も見つからない地域がある。家賃のために働いている気もしてできる
だけ居住コストは減らしたいが、若いうちは利便性をとるのが得策だと判断して
やむなく払っている。生活に困ればすぐに不便で安いところに移るよ。
こういう見栄もしがらみも生活の制約も割と緩いところが、賃貸の便利な
ところだとは思う。

240 ：194：2009/03/01(日) 08:17:03

>>226
>月々の支払い額下げて繰り上げ返済するのが一番得策なんだが。
それによって賃下げによるローン返済不能、担保競売リスクには
対応するオプションが増えるという訳か。そのオプションのコストは
どのぐらいなのかな。１０年でも３５年でも金利等の条件が異ならず
一括返済の手数料等がゼロであれば３５年の方が必ず有利なので、
誰もが３５年を選ぶことになるんだろうね。但し、その場合でも、
リストラリスクまでのヘッジは難しいだろうね。３５年分割の少額の
支払ですら難しくなるだろうから。それと、レバレッジ掛けて買っている
高価な物件の消滅リスク、不動産価格の下落リスクは（程度問題はあれ）
完全にヘッジできない点はリスクとしてそのまま残るんだろうね。

いろいろな本に書いてあることだが、信用取引で株の売買を始めると
９割が破綻するので、まともな人はやらない。株のボラは不動産と
比べると高いらしいから単純比較は出来ないが、株の信用掛け目は
持っているアセットの６０％、７０％程度に留まるが大きなリスクがあると
言われている。他方、レバレッジド不動産購入の信用掛け目は、見ている
限りだと、税引き後生活費控除後の可処分所得（年収ではない）の
１０倍～２０倍という凄まじいレバー比率の人が多いようだ。
さらに、最近は、不動産自体が金融商品化しつつあるから（私募ファンドや
ＲＥＩＴなどによる証券化の影響が大きい）株とのボラの相違も相対化し
つつあるんじゃないだろうか。

241 ：194：2009/03/01(日) 08:19:49

不動産所有の大きなベネフィットとして不動産価格の値下がりが想定支払
賃料の総額よりも相当大きい（うまくいけば値上がりまでする）点、リスク
として、個別不動産の消滅（火災・地震等）、個別不動産・特定地域の
地価や価格暴落リスクがあると思うが、これらは個別資産としての不動産の
投資リスク・リターンそのものだよね。この部分のリスク・リターンをとる
という判断をするのであれば、個別物件のリスク、流動化リスク、流動化の
莫大な手数料リスクを抱える個別物件ではなく、ＲＥＩＴや不動産ファンド
などの流動性もあり、リスク分散もなされている平準化された不動産投資
商品を買っておいた方が、遙かに安全な気もする。ＲＥＴＩの場合には、
理論上は不動産のアセット価値だけを把握しているわけではなく、賃料収入
も把握しているという商品特性もある。ご存じの通り、モダンポートフォリオ
セオリーによると、アセットはなるべく違った種類のものをたくさん集めて
平準化した方が、リスク対比のリターンはより高くなる傾向がある。
不動産でも同様のことは言えると思うが、購入派、賃貸派はこの辺りはどのように
考えているのだろうか。（証券化商品の手数料等のコストも勿論吟味・斟酌する
必要があるが）

結局、今の世の中、不動産の利用と所有を分離するデバイスがいろいろと揃っている
ので不動産を利用しながらアセットリスクを取る選択肢をとる場合でも、
個別の分譲マンションを購入するだけが選択肢ではないようにも思う。

242 ：194：2009/03/01(日) 08:25:14

>>231
>中身がないのがダメ。
中身がないのは私当人の能力の限界があるので
ご勘弁願いたいが、伝統的に言われてきた選択肢
だけではなく、近時の世の動きも織り込みながら、
合理的にとりうる様々な選択肢を組み合わせて、分かるところ、
予想がつくところまではしっかり見極めながら
合理的な判断しようと考えています。知識・経験がないことは
良く分かっているので、中身のある具体性のある分析で補充して
貰えると随分助かります。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:31:08

>>233
そんな現金で買ってるお客はいませんでしたよ。

244 ：194：2009/03/01(日) 08:32:42

241は
（誤）賃料の総額よりも相当大きい（うまくいけば値上がりまでする）
（正しい）賃料の総額よりも相当程度小さい（うまくいけば値上がりまでする）
でした。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 09:55:37

一番大きい問題は転勤じゃないかな。サラリーマンで転勤が100%ない人っているのか？よほどの零細企業以外は転勤があるよね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 10:44:49

>>245
そんなの業種しだいだろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 12:47:05

>>237
そういう企業もあるってだけで、それが普通とは言えないな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:05:45

>>238
その他の費用を足したところで普通のサラリーマンが数千万円の
貯金をする期間の家賃と比べたら安上がりだと思いますよ。
だいたい、数十年に分けて支払うのが一般的な金額を、家賃を払い
ながら貯めるのに要する期間ってちょっと想像できないなあ。
もちろんショボい部屋に住んで慎ましく暮らすのなら別だけど、それ
だと公正な比較とは言えないだけじゃなく、人生を無駄にしていると
しか思えないしね。

あと、木造アパートや一戸建てはどうかしりませんが、今時のマンショ
ンは想定されているような地震で簡単に倒壊したりはしませんよ。
仮に欠陥があって倒壊してしまっても、新築物件であれば公的な補償
も受けられますし、ローンを組む時に加入する火災保険の中で地震や
延焼による被害も満額保障される選択肢もあります。

でも自分の将来に自信が持てない、支払い能力がない人にまで購入しろ
とは言いませんけどね。
あくまでも自分の人生設計の中で考えれば済む話です。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:14:36

キチガイにマジレスｗｗｗｗｗｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:23:31

でもマンションの価値はこれから大暴落するんですよ。暴落じゃなくて大暴落。リクルート元社長の江副さんの著書読んでみて。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:33:40

投資目的で買う人にとっては大きな問題だね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:25:13

ビジネスを自分の力で組み立てていくことのできる、リスク／リターン
感覚が研ぎ澄まされた自営業者がマンション購入一つを決断できない
のかよ（ｗ

「買わざるリスクなんて」バブル時の株屋みたいなことは言わないが、
買っても借りても、双方にメリットデメリットがあるんだから、自分の事情を
勘案して秤にかければいいだけの話
いちいち人に聞く問題か？
リスク、リスクと大騒ぎして購入のデメリットを強く懸念しているようだから、
買うのはやめとけ

法人で取得して社宅として自分に貸し出すのも一興だと思うがな

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:30:02

かまってチャン　つまららい　

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:01:07

今日家のチラシで嫌な物を見てしまった。
近所のここ数年竣工のややハイグレードの山手線
駅から徒歩５分のマンション。
売れ残りが結構あったので気になっていたのだが、
今日の朝刊に
「５０％引き」
「半額で販売」
の文字がデカデカと。
わずか２，３年で値段を半分にするな。
そしてそれをおおっぴらに広告するな。
購入済のオーナーや近隣の物件所有者が
どれだけ有形無形の迷惑被るか分かってやってるのか。
こういう計画性のない悪質業者に慰謝料請求する
方法はないのか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:11:03

>>254
基本的にない。

Ａ社が5000万円でマンションを販売しているとする。

①A社が、この価格では売れないと判断して、2500万円で販売した場合。
②A社が、この価格では売れないと判断して、B社に2000万円で販売し、B社が2500万円で販売した場合。

①の場合は、A社に何らかの補償を求めることができるが、②の場合は無理。
中古の時価として、B社が販売しているに過ぎないから。

それと迷惑をこうむっているというけど、現状価値がその額なので、それは迷惑とは言わない。
それを迷惑というなら、その物件をあなた方が買い取って、300%増しと広告を打てば・・・ということになる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:29:45

似たような話は去年の秋からそこら中に
あふれてるだろ。３～５割引というのは
別に不思議な話でも稀な事例でもない。
山手線内の好立地のマンションは決して落ちない
などと力説してたにわか半可通が昨年はたくさんいたが、
暴落は、近郊のベッドタウンの話だけではない。
どこでも起こりうる話。
現実をよく見て、自らが置かれた状況を知りなさい。

以下はいろいろなスレでよく見る記事だが、他のいろいろな
雑誌媒体でも似たような記事、下落一覧表は枚挙にいとまが
ないだろｗ。

「新築マンション「投げ売り」状態　夏以降に値段もっと下がる？」

2009/2/17

http://www.j-cast.com/2009/02/17036094.html

新築マンションの投げ売りが始まった。東京・渋谷の高級分譲マンションは
1億1820万円から半額の5910万円に、埼玉県所沢市の2LDKは1000万円引きの
2990万円に値下げ、といった具合だ。総額1000万円の購入資金をプレゼントする
というやり方や、家具付き、引越費用を持つという特典付きもある。
モデルルームに足を運ぶ人も増えているが、はたして今が「買い時」なのだろうか。
モデルルームに足を運ぶ人が増えている
渋谷区神山町の高級分譲マンション「エクティ神山町」。1R（ルーム）タイプは
販売価格4380万円から50％オフの2190万円に、1LDKも1億1820万円から5910万円に
大幅に値下げしている。また、埼玉県所沢市の2LDK新築マンションは1000万円引きの
2990万円。千葉県船橋市「グランシーナ薬園台」（4LDK・2698万円）は、総額1000万円
の購入資金をプレゼントするキャンペーンを行っている。
こうした値下げの効果も手伝ってか、「今が買い！」とばかりに、マンションモデルルームに
足を運ぶ人が増えている。長谷工アーベストが首都圏居住者（モニター）と首都圏で受託
販売したモデルルームへの来訪者にアンケートを行ったところ、「買い時だと思う」と答え
たのは、モニターで19％（08年10月の前回調査では14％）、来訪者で26％（同16％）となり、
いずれも増えている。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:30:30

また、買い時だと思う理由については、「（マンション）価格が下がってきたから」
「値引きや物品サービス等の交渉ができるから」「税制のメリットがあるから」との回答が
大幅に増えており、「買い時感」が高まっている。調査は2009年1月以降、モニター2520人、
来訪者472人に実施した。　

マンションの販売価格は（1）土地の価格（2）建設コスト（3）業者の利益で決まる。
（1）については、土地を仕入れた段階ではまだ値段が下がっていない。（2）は上がっている。
大手の物件も、今後は下がる
にもかかわらず値下げできる理由について、分譲マンション価格の調査会社、東京カンテイ
（東京都品川区）市場調査部の担当者は、こう説明する。
「マンション業者が3月決算に向けて在庫を少しでも現金化するために、利益を圧縮して
（販売価格を）下げています。ブランド力が弱い中堅以下で見られる傾向です。体力がある大手でも、
成約者に1000万のマンション購入券が当たるとか、家具がついてくる、引越費用を持つといった
特典をつけており、実質的に値下げしています。10、11月までは安定した『底値圏』が続くと思います」
一方、まだ下がる余地があるという意見もある。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:31:01

「今下げているのは、値付けを高くしすぎたとか、立地条件が悪いとか、業績が悪くて手放さざるを得ない、
倒産した企業の物件を買い取って安く売る、といったケースです。こうした物件は今後も出てくる
可能性があります。09年がピークとなりますが、2010年も続きそうです」（不動産関係者）
また、大手の物件も、今後下がる見込みがあるという。
「大手物件は表向きに値下げしないので、売れていません。いつまでも高止まりして在庫を抱えている
わけにもいきませんし、09年夏以降に下げてくるでしょう」

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:45:23

埼玉県所沢市のマンションで約３０％の下落、
渋谷区神山町のマンションで約５０％の下落。
品川ではもっと凄い値引率のところがあるよ。

昨年以前に買った者達は、３，４０００万程度の
マンション価格で約１０００万円～１５００万円程度、
１億のマンションで約５０００万円の含み損失が生じて
いるってことか。
そのうえ今後の人口減少（８０００万人台へ）、老朽マンションの
立て替えや安値の空き地の放出による新規物件の激増、経済の鈍化
による購入層の減少、それに自らの物件の経年経過がじわじわ来る
という悪条件の中で、これからのさらなる価格下落の率が少しでも
抑えられるとでも思っているのか？どこまでお目出度いんだ？
マンション買ってた連中はｗ。

お得意技の「繰り上げ返済」で、５０万、１００万返したところで、
何もしない間に短期間で減価した丸損部分（数千万）の返済義務を
履行したところで、余りお得な感じがしないのだがｗ
マンソン業者の価格下落のダメージを無知な庶民が一方的に
引き受けさせられ、それが露骨なかたちで現実化しただけの
ような気がするのは、俺の思い過ごしかｗ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:53:50

ここ数年間に買った連中は、
市況が加熱している間はじっくり
様子を見るという程度の自制心があれば
良かったのにな。同じものを１０００万、
２０００万安い値段で手に入れられたのに
そのチャンスをみすみす逃したバカさ加減。
いまさら後悔しても、もう手遅れだが。

同じような条件でよりグレードも高く新しい
魅力的な物件が、１０００万～２０００万
も安い価格帯で大量に売りに出される、
その影響は当然、自分が僅か数年前に
数千万高い値段で掴んだ物件の価格にも
影響を与えるだろう。
このじりじりした生殺しのような状態。

よぽどのリアルマゾでも無い限り、
耐えられないだろう。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:57:32

そんなに先を読めるなら投資でもした方がいいと思うぞ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:29:32

日々増大する含み損の繰り上げ返済で忙しい
愚かな連中が真っ青　になりそうな議論が
展開中のようです。

不動産板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234702138/837-999

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:35:11

価値が暴落していくマンションを35年ローンで購入してしまった方は気の毒だ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:45:34

それはほら、あれ、お得意の「繰上げ」返済で
数千万の丸損をせっせと補填していけば
いいわけだから。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:55:35

スッ高値でマンション業者に押しつけられた
損失をイソイソと「繰上げ」返済していく快感は
何ものにも代え難いものがあるんだろうな。

マゾには。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:01:28

不動産投資で失敗した奴が荒らしてるだけか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:04:11

マンション購入のリスクは、床面積を変更できないことだよな。

結婚→二人
出産→三人、四人
成長→三人、四人
独立→二人

って必要な面積が変わっていくのに・・・・四人のときを考慮して買わないといけない。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:10:03

>>267
商業用なら企業の成長に従って
ある程度フロア面積の調整が効くが
個人用物件の分譲はライフスタイルに
応じた面積の調整が効かないため常に
非効率を抱え込んでいるのが痛いところだな。
コスト的にも、相当、不利。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:22:02

物件価格が安くなってきたんだろ？

ナンピンしたらいいんじゃね？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 21:55:43

ローンの元金が減るより、相場の下落の方が多きいとかどんな罰ゲームだよｗｗｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:06:03

>>267
普通の人は将来の家族計画も考慮に入れて購入するからリスクなんてないでしょ。
敢えて言えば子供ができなかったとか、避妊に失敗しまくって子沢山になっちゃうケースくらいｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:28:40

いずれにしても最初の15年は金利だけを払う為に苦労するワケです。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:41:14

言い換えれば早い段階で繰り上げ返済をすると金利が大幅に減るわけですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:54:35

損得で言ったら建物を建てるためのコストに大家さんの利益を上乗せした額を毎月払い続けるんだから賃貸の方が損なのは当たり前。
固定資産税や修繕費に当たり費用も当然家賃に含まれている。
それでいて何十年払おうとその物件は大家さんのものであって、十人には何の権利もない。
つまりは大家さんの代わりにローンを払った上に、大家さんの生活費や遊興費まで負担してるってこと。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 06:16:45

>>274
他に例えるなら、吉牛食うことは吉野家社員の住宅ローン、生活費、遊興費等を払うことになるから、牛丼食うなって事だよな。無茶苦茶だ。あほか。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 06:40:29

>>275
だから自分家で牛丼作って食ったほうがお得ってことじゃん。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:53:31

賃貸不動産板とかで、よく｢どんなマンションも30年後にはスラム化ざまあw｣なんて書き込みを見るけど、これはただの粘着荒らしとしてスルーできない、リアルに有り得る話じゃね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:25:41

リアルにある話だけど、でっけえ公団バンバン立ててた時代とは違うからな。
あれはおんなじ様な公団群をまるっと同じときに建てて
同じときに同じような世代が入居してるから、
徒歩10分圏内一帯とかの広い範囲で一気に住人の老化、空室化が進むけど
単体マンションなら、そのマンション自体がそうなることは可能性としてあるけど
周りの環境は別に流動してくからなぁ。
ちゃんと大規模修繕されてたらさほど問題ないと思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:41:08

>>275
例えがヘタだな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:46:24

しかしマンションを購入しても35年後には鉄クズ同然です。その上管理費や修繕費は死ぬまで払うのです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:58:42

賃貸に住み続けて、ローンや管理費、修繕費を足したより高い家賃を一生払い続けた挙句に鉄くずすら残らないよりはマシ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:37:13

賃貸なら高い家賃も安い家賃も自分で選べる。家賃30万のタワーマンションでも家賃2万の公団でも。しかし購入したら35年間は選べない。例え転勤で購入した物件に住めなくなっても。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:46:42

わかったから賃貸のスレ行けよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 13:47:28

購入なら高い物件も安い物件も自分で選べる。億を越えるタワーマンションでも数百万の中古物件でも。しかし購入できなければ一生選べない。例え一生そこで暮らしたくっても。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:10:11

↑悔しいか？支離滅裂だぜ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:12:33

>>282
なんで選べないの？
選べばいいじゃん

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:14:06

ｷｰ!ｸﾔｼｰ!!!

では次の人どうぞ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 14:15:38

転勤で住めなくなったら、賃貸も選択肢として選ぶよな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:28:22

>>286
>>282は馬鹿だから一度に複数の物件を契約することができません。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:30:46

物件価格も金利もこれからまだまだ下がる。購入はあと2年待て。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:41:51

今でさえ新規着工件数が激減しているんだから2年後にめぼしい物件が出回ってる可能性なんて恐ろしく低いわけだが。
バブル崩壊から数年後の東京のマンション事情を覚えている人なら俺の言っている意味が理解できるはずだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 18:45:38

やっぱ、プラウドとかパークハウスとか財閥系のが欲しいよなあ。
２年待ったら、手が届くかなあ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:16:51

家はプラウドです。
ぶっちゃけ無駄に高かった気がしてます。
でも快適だから良いけどね♪

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:31:08

新興デベロッパがぼこぼこ潰れてる中、プラウドとか安心感は格別だろうな。憎い。
ジョ〇ント某、もうマジでダメらしぃ･･･。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:23:08

>>274

＞損得で言ったら建物を建てるためのコストに大家さんの利益を上乗せした額を毎月払い続けるんだから賃貸の方が損なのは当たり前。

ただし、金利については話は別。
地主である大家さんは、銀行から格安の、例えば1.5%程度金利で資金調達出来る。
銀行にとっては、土地が丸々担保に出来るから一番信用でき、一番の上客だから一番金利を安く出来るのだろう。
我々の住宅ローンの金利はご存知の通り。元金で計算して大家さんがさほど儲けてないように見えても、この金利差で儲けている。後は更新料かなあ。
家賃が35年住宅ローン月々の元利返済額とほぼ同等と仮定しての話だが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:29:11

>>295
個人の住宅ローン金利ってどれくらいか知ってる？
普通に銀行のHPなんかに書いてある標準的な金利からさらに優遇されている人がほとんどですよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:21:30

海外からも勇気を持って捏造報道と闘いぬこうとみなさんに
緊急応援メッセージが届いてます！
http://www.youtube.com/watch?v=bEUE-wMQBv8

マスコミ支持率は1.89%であるとネット調査で判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235992447/
TBSがまた捏造報道　そろそろ放送免許剥奪しろよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235924127/
【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返すかも★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【毎日・変態報道】ひろゆき氏「『厳重な処分』なのに社長に昇進って何なの？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216025307/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
【マスコミ】 "新聞、ネットに負ける" ０９年、ネット広告が史上初めて新聞広告抜き去る…テレビに次ぐ第２のメディアになる見通し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395853/
【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％　ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:06:20

銀行にとっての一番のお客様は家を建てる人・購入する人ではなくデベロッパー。
彼らは建物を建てるときに大きな借り入れをしてくれた上に、さらに多くの個人契約者を紹介してくれる打ち出の小槌。
その上得意客であるデベロッパー様に協力する意味で（物件を売りやすくするために）、彼らの物件を購入する個人客に金利の優遇制度を設けている。
現在の金利でいえば、変動金利で1%強、固定でも2%強に抑えられている。
ただし、こうした良い条件で契約できるのはその銀行と結びつきの強いデベロッパーが扱う新規分譲物件に限られるので、中古物件やプチ開発の戸建て住宅などでは利用できないことが多い。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:16:45

結局、35年ローン組んだ方はデベと銀行のカモだ。という事ですな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:36:15

＞こうした良い条件で契約できるのはその銀行と結びつきの強いデベロッパーが扱う新規分譲物件に限られるので、
＞中古物件やプチ開発の戸建て住宅などでは利用できないことが多い。
そんな事はない。
属性や年収によってはフツーに最優遇を受けられる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:48:42

結局のところ誰でも超低金利でお金を借りられるってことか。
>>295さん、そういうことらしいです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:26:14

金利の話になってるので、聞いてみていいかな？
実際のところ、みんなのローン期間や金利はどのぐらい？
うちは20年ローンを当初10年固定2.25%で、
まだ返しはじめてから1年経過のみ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 08:29:07

>>302
うちも全く同じパターン
購入後3年目ですけどね
固定の10年過ぎた時がちょい不安
その時は借り替えとかするもんなのですかね？
経験者の方いたら教えて下さい
今はとりあえず繰り上げ返済を懸命にしてます

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:47:38

うちは4割が変動、6割を固定で契約しました。
変動の方が1.19、固定は2.11です。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:40:54

借り換えして、当初10年固定1.7%です

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:58:54

35年ローンは今の時代危険です。買わない勇気も必要ですよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:48:38

35年ローンを35年かけて払うものだと考える人は買わない方がいいってだけだろ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:59:17

>>294
溶融スラグ入り粗悪コンクリートを「○○コンクリ」と称して売り付け返金しないデベって安心ですか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:59:25

30年後に完済した後にも固定資産税や管理費や修繕費で月に4～5万くらい払うのがどうしても納得いかない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:06:43

じゃあ段ボールハウスに住むしかないね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:29:18

OK、東京で賃貸に住みながら働いて働いて、最期は田舎に引っ込みますわ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:31:45

最期ということはお墓の話ですね。
わかります。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:37:17

管理費修繕費にそんなにかかるか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:39:00

普通はかからん

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:20:01

30年目だとかかるんじゃないか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:38:27

>>315
少しは勉強してから書いてね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:52:17

ちょっと考えれば
管理を委託してるのは管理組合なんだから
いわれた金額払うにはおかしいと気がつくものなんだが

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:30:11

5年前に変動で借りて3年前に完全固定に乗り換えた。
保証料込み当初10年2.0％、残り15年3.0％の25年で
繰り上げ返済の際の下限額・手数料一切なし。

借り換え考えてる人はは、地銀や信用金庫が店頭でしか
PRしてない借り換えローンをこまめにチェックするといいと思う。
うちが借り換えたのも、ネットでは一切告知してなかった
某地銀の借り換えローン。
借り換え考えてたときに、たまたま店の前通りかかってポスター
見かけたのがきっかけだった。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:33:08

>>318
ゴメン水を差すつもりはないんだが
>繰り上げ返済の際の下限額・手数料一切なし
当たり前じゃね

普通の企業勤めてりゃ　金利優遇店頭－１％なんてざらだし
残り１５年３％って大して優遇されてないようなきがするが

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:40:19

>>319
>繰り上げ返済の際の下限額・手数料一切なし
よくあるサービスだけど、当たり前というほどでもない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 14:19:32

金利が上がると思って慌てて株を処分して繰り上げ返済したのに金利は上がらず肩透かし。
でも株価が暴落する前に全部処分できたから結果オーライｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:25:51

この時期割安の２０００万くらいの中古物件を
サクッと貯金で買っちゃおうかなと思うんですが
どうですかね？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:52:04

>>317
考えるまでもなく毎年会計報告を受け取るし、管理に要する費用についても1円単位で知ることができます。
修繕費も同様で、最初の修繕計画と修繕費の積立、実際にかかる費用などについては逐一報告がありますし、場合によっては異議を申し立てることもできます。
こうした所有者であるが故の権利を有することが、ただ貸主に言われるがまま家賃に上乗せされる賃貸との大きな違いですね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:35:34

>>316
勉強してないのはお前
自分で調べろ情弱
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?AR=030&SE=011&TB=A00&BC=Z_120130393198&MP=0
1981年8月
管理費等　3万2400円/月
修繕積立金　2万9220円/月
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=011&BC=Z_120130414081&MP=0
1976年12月
管理費等　2万1200円/月
修繕積立金　1万8930円/月

固定資産税だって只じゃないぞ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 21:21:11

35年で購入したら地獄だという事ですね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 21:28:41

35年か30年後に自分のモノ・持ち家になる。完済するまでは銀行のモノですよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:43:55

>>322

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:18:07

>>324
必死に調べてもらったのに悪いんだけど、数多ある物件の中からこの2つだけをピックアップして何が言いたいわけ？
修繕積立、管理費ともに物件によってバラバラ。
固定資産税も物件次第。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:20:38

つーか、築27年なのに7680万円もする物件を例に出してる時点で終わってるかｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:33:39

>>328
情弱に現実を教えてやっただけだが

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:38:03

>>330
どうせ元億ションの例を出すならもっと凄いのをだしゃ良いのにｗ
コンシェルジュサービス付きで管理費10万とかザラだぞｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:42:12

不動産屋のサイトで普通の中古マンションの情報を見てみりゃわかる。
築30年近い普通のファミリータイプのマンションなら固定資産税を月割にしたって3万も払えばお釣りがくる。
もし疑問があるならいくつか例を貼ってやってもいいけど、どうするよ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 12:34:30

127 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/03/05(木) 12:24:47 ID:AS4MkHmC
そりゃ、そうだろう！どう考えても（笑）（笑）･･････家やマンション買った人間しだいじゃねぇの？結婚なんて（笑）（笑）･･･家やマンションで釣られてくる嫁や男って？２ちゃんのスレで釣られる奴と同レベルだよ（笑）（笑）（笑）･･････

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:14:11

128 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2009/03/05(木) 12:52:42 ID:AS4MkHmC
都内のウサギ小屋の住み心地はいかがですか？自宅を建て替える福岡の田舎者ですが(^0^)/
日曜日から引越の準備です。建物は今年の11月に竣工予定、建材をアメリカやイギリスから持ち込むけど納期に時間がかかるらしい。それとリビングにスエーデン製の暖炉を置く！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:14:07

>>302
去年購入
35年　当初10年固定1.8%　10年経過後は1.6%優遇

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:35:31

マンションも金利もこれから間違いなく下がる。購入はあと一年待って。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:10:19

変動金利なら0，8%台まで下がってるよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:11:10

まあ、あれだな。
マンション購入のいいところは
万一、俺が死んでもローンがチャラになって
家を家族に残してやれることかな。

あとはインフレリスク対策にもなるしな。

今はデフレだが、長期的にはインフレになるだろうし。
ま、もしこのデフレが続くとなったら
その時は日本が破たんするときだし
そうなったら住宅ローンどころの話しじゃなくなってるだろうな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:12:18

ローン支払いがキツイ。もう何の為に生きてるか分からなくなってきた。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 10:33:00

ローンの元金が減るよりも、物件相場が下がるペースの方が早いとかどんな罰ゲームだよ、俺ｗｗｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:24:16

住宅に限らず、中古になった瞬間から価値は暴落するものさ。
もし周辺の賃貸の家賃と比較しても高いようなら・・・やっちまったってことさｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 10:03:47

確定申告して還付金が入金された。早いね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14:50:05

１０月で家賃補助切れるし、そろそろ決めないと、、、

お金ないよー；；

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:04:14

値下がりした物件の中からお好みの部屋を選べばいいでしょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 09:07:04

>>342

うちは書類補充１週間後に「○○（補充した書類）がありません」の手紙が…
税務署、しっかりしろ！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:43:08

皆さん固定資産税も含め年間支払額は税込み年収の何％位ですか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11:54:36

ローンの支払いと固定資産税、管理費、修繕積立金を足して2割弱かな？
ただその他に余剰金が出来るたびに繰り上げ返済しているので実質4割近いと思います。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:26:08

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ATM】旦那に芯で欲しい人集まれ～☆11【金蔓】 [家庭]

必死で働いてローンを払ってるのに。。。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:04:26

>>346
24%

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:27:15

>>342
還付金？何だそれは？
年末に戻るのとは別物？

勉強不足で申し訳ないんですが、教えてください。
ローン控除の申請をすると貰えるのですか？
すぐに貰えるものなのでしょうか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:42:36

21％

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:04:12

>>350
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/qa/01.htm

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 15:04:04

>>346
共働きで13％
俺だけだと22％

みんな頑張ってるな

まあウチは設備もショボい中古だからな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:58:01

>>346
俺単独だと約29％
嫁と合算で約18％

頑張れ、嫁ｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 20:56:09

頭金5000万ローン3500万
無職になるのにどうすっかなあー笑

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:50:20

はいはい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:16:48

>>347
私も年収の１５％くらいが返済＆諸費用です
札束で銀行の横っ面をひっぱだくように繰上げしているので
実質は50%近くになっている模様

嫁に食わせてもらってる状態だｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15:29:21

>>350
年末調整は毎月の給料から引き去っている所得税の1年分と
本来払うべき所得税の差額を戻す（足りなければ払う）こと。

住宅をローン購入した年の確定申告により住宅ローン控除申請すると、
年末調整で計算された最終的な年間所得税から住宅ローン控除分を差し引いてくれる。
要するにその分が還付金として戻ってくる。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:36:07

このご時世に35年ローンを組むなんて地獄です。今迷ってるならやめとけ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:44:39

迷っている間も無駄に家賃を払い続けている現実。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:59:04

買うなら早いほうがいいな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:51:12

25歳で35年ローンを組めば繰り上げ返済なしでも定年までに完済できる。
35歳で35年ローンを組むと10年分は繰り上げ返済しなければならなくなる。
そして10年間に払った家賃は全て人様の財産の維持費でしかない。
ただ、良い物件に巡り合えないのに無理して買うのは止めた方がいい。
昔と違って不動産価値は上がるのではなく下がるものだと肝に銘じておこう。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:26:46

今マンション購入したら1年後に暴落です。もう少し待て。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:59:11

株も不動産もいつ底を打つか分かる人なら今頃巨万の富を築いている。
そしてこのスレにそんな富豪がいるわけもなく、当然いつが底かは後から知ることになるだけ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:36:41

親の持ち物であるマンション（査定価格￥２，４００万～２，６００万位）を購入予定
親子間の場合銀行ローンが組めないらしいが実際どうなんでしょう？

正直、ローン金利払いたくないし、贈与税もばかばかしいし、間に不動産屋かます手数料ももったいない
生前贈与を利用して毎年すこしずつ所有権区分移転をしていくのが今のところ一番安上がりと思うのですが
何か良い方法はないですかね？

詳しい方教えて下さい

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:37:01

阿部寛っぽい女の人と、イケメンの人って
なんの為に必要なの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:37:51

>>366
おしゃれイズムの実況スレの誤爆でした。すいません。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:26:30

ﾜﾛｽ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:18:23

>>365
親に金を払う必要が無いのなら名義変更をして、その代金の形だけの借用書を書いて渡しておけばOK。
金を払う必要があるなら、普通に返済すれば良いだけ。
どっちにしても譲渡とみなされて税金を取られないように、必ず書類だけは残しておくことをお勧めします。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:06:26

毎月親６万　私６万で計１２万ローンを払ったとして

繰り上げ返済500万をするとき、資力がない親は出さず、私のみ500万を払った場合

月々の支払いが不公平になるのですが、それなら差額を親からもらえばいいといわれましたが

この場合の差額の出し方がわかりません。どういう計算式なのでしょうか？　

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:17:37

繰上げで少なくなった総支払額を、繰上げ返済しなかったら払うはずの総支払額から引けばいいんじゃない？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:50:18

なるほど、たとえば、
利子をわかりやすく省いて考えると
1200万ローンが残り金額の場合

500万を一方のみが繰り返して　残った総支払い金額が700万　
　
1200万から700万を引いて500万　それを月々6万で　親のみが払うということで、
私は早く月6万から解放されるということですね

すると200万未払いな気が、、

1200万を600万の借金が二個あると考え、
私が500万繰り返して残金100万を月6万で払う　
親が600万を月6万で払う

私が早くローンが終わる
親も、繰り返しないときに比べて、利子が減り、期間も短くなる。
こうですね

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:20:11

35年ローンは地獄の入り口です。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:57:29

最初のほうでちょっとずつでも繰り上げ返済していけばすぐに数年は
縮まるよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:37:23

>>374
>>373は荒らしだから相手にするな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:51:19

>>370
親が払ってると贈与にならんの？知らんけど。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:47:36

まあたとえばのはなしで

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:51:43

あと3900ﾏｿ　　　　　　　ムリポぉぉ！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:23:35

宝くじが当たって全額返済した。

という夢を見た。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 14:56:19

>>379
そんな夢

起きてる間も見てるよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:18:22

俺も億単位の大当たりじゃなくていいから、せめてローンの残高を完済できるくらい当たって欲しいと切に願っている。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:12:05

3700万のマンソンを買った。
諸費用やら何やらがかかり500万ほど頭金入れたが3400万を35年払い。
幸い、金利も一番低かった頃で、公庫も2.2%で借りる事ができた。
今年で5年たったがまだ30年残ってる・・30年後って俺66歳だよ。。
借金はまだ3千万残ってるしで部屋のどこからどこまでが俺のもんなのか
わからない。
105米と広いマンソンなので一生すんでいてもいいかと思っていたが
子供が独り立ちした後に夫婦で広いマンソンは寂しいかもしれん。
将来は小さな一戸建てを買ってそこに引っ越すのもいいな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:52:07

>>382
安心汁！玄関ポーチくらいは喪前のモンだ
少なくとも傘立ては置けるぞ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:28:50

>>383
今度から玄関ポーチで1人でしみじみと呑むよ・・
この場所こそ、俺の城だと・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:22:57

>>384　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:09:43

今日も～～～手酌で～～～～ひとり～～ざけ～～～～

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:15:48

>>382
105平米で3700万円か。安いな。地方なのか？

うちは84平米だが、夫婦二人なのに狭くてかなわん。二人とも田舎のだだっ広い家育ちだから。
広くて掃除が面倒というのならともかく、寂しいという感覚はわからない。広ければ広いほどいい。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:53:45

>>382
105mなら相当広いな。細長いかもしれんけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:01:12

>>387
千葉の海浜幕張ね。3階という事と、駅から19分という立地の事、マンションの
値段が底値だった頃に買ったからかな。3年後には一千万ほど高い値段で取引されて
いたよ。
借地なので、月に1万ほど余計にかかるんだけどね。
子供の頃から広い家に憧れていたので優先度を広さにおいて購入したよ。
細長くもなく、正方形かな。子供も1人なので４ＬＤＫをあえて３ＬＤＫにて
リビングを22畳と広くとれるようにもした。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:10:29

>>389
おそらく細長いっていうのは
>>382で105米(105m)って書いてることに対するつっこみだろ
105平米(㎡)な。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:34:03

>>390
ああ、ごめん（ｗ
そういう事か。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:19:08

米タウンか？裏山しいぜ

俺は元々千葉の出身で、高校も幕張の私立のうちのどちらかの卒業だ（ｗ
今は嫁実家（関西）の近くに中古マンションを買って住んでいるが、いずれは
タイミングを図って千葉へ移住したいと考えているよ

子供が中学へ上がる時がベストかな．．．．

しかし、千葉県内の私立中の難易度はすごく上がってるな．．．．orz

393 ：389：2009/03/29(日) 00:35:11

>>392
俺もその2校のうちの1校の卒業生だよ。
先輩後輩かもしれんなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:56:52

でも35年ローンでマンション購入したら本当に地獄です。今からでも考え直したらどう？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:17:51

それを言うなら支払い能力がないのに購入したら地獄なだけだろ。
一括払いだろうと35年ローンだろうと支払い能力のある人には何の問題もない。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:56:55

失業や転職・転勤の可能性はゼロなんですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:18:14

頭金いれたので、残り1800万をローン組みました。
年収2300万なんで、無理なローンでは全然ないのに、なんかいやな気分。
なるべく早く返したい。3年で返せたらいいな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:19:00

>>396
そういうリスクが高い人＝支払能力が低い人

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:55:27

今住んでる土地を離れる可能性は低いと踏んだから
そういうリスクを背負って買ったんだよ。

>>396みたいなのは、買おうが借りようが住宅費はかかるって分かってないのかね。
つか分譲だと住宅費が高くなるとでも思ってそうだ。
ウチのマンションひとつ賃貸に出してるけど
家賃はウチの毎月の支払いの倍してるよ。

繰り上げして完済すれば
管理費＋修繕費＋固定資産税で月3万ほどで住めるしな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:22:24

世の中には>>396のように、過度にリスクを恐れることで将来の計画を立てられない愚か者もいるってことさ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:59:46

離婚の可能性を考えて結婚しない奴みたいだなｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:06:54

じゃあ俺は、倒産、解雇のリスクがあるから
就職しないことにするよｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:21:27

事故に遭うかもしれないから外出しない。
インフルエンザを移されるかもしれないから人に会わない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:17:33

転職はともかく転勤はサラリーマンにはつきもの。管理職になればなおさらです。転勤になったらどうするの？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:38:15

貸せばいい
その程度のこと2chで聞かないとわからない奴は管理職なれないだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:41:33

賃貸リスクを自ら背負うのが一番ばかばかしいけどなぁ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:51:21

じゃあ売れよ
2CHで言われたことしか選択肢が無いのか?

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:57:57

>>407
短絡的な思考だな。世間じゃ、お前見たいのを、馬鹿っていうんだけど。
肩書き付いてよかったな、馬鹿って肩書き、誇れるぞ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 10:51:22

>407 大変ダな。貧乏くじ引いたyouは。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:16:48

35年間有利子負債をかかえて生きる。しかも35年後マンションは無価値になっている。無駄じゃないか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:30:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　l　　　｀‐.､.
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　,　 '　ヽ　　　ヽ.
　　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　　i
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ,　'　　　　　　　　　ヽ　　i
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　民主党は重い十字架を背負ったが
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　これは、正義の十字架である
　　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　
　　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　`　　これからハルマゲドンを迎えるであろう
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　亡国日本の国策と陰謀である
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　民主党を信じ、新しい日本を作り上げていこう
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i　　
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:25:57

この手のスレは
買えないバカが必死に書き込むのはもはやデフォだな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:46:16

実はマンションなんて35年後は鉄クズなんです。しかも36年目からも管理費等で月に4万くらい払う必要がある。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:40:53

35年ローンだからって糞マジメに35年間払う奴なんていないだろ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:18:30

マンション販売業者のいうままに購入したヤツが多そう。家賃と変わらないとか。変わらない訳ないのに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:24:50

底値、超低金利でローン借りた俺は勝ち組。
今、当時の購入価格よりも数百万上がって売られてる。
少し前までは一千万位あがってたんだが・・・。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:12:53

>>415
不動産会社の言うままに更新料と保険払って賃貸借りてんだろ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:16:26

>>412
なｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:34:32

>>413
> マンションなんて35年後は鉄クズ
この言い回し、このスレでよく見掛けるな。
ウチのマンション(分譲貸)は築35年だけど、屋根もあるし鍵の掛かるドアも付いてる。
風呂もトイレもあるし、お湯も出る。
これが鉄クズか？ｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:27:46

鉄屑というよりは、コンクリートガラの方が多いわけだが（ｗ

適切な管理を行っていれば、マンションの性能は維持できる
オレは管理状況とともに、修繕積立金と管理費も重点的に
チェックして中古物件を買ったよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:00:26

修繕積立金はいいとして、管理費って何に使ってるんだろ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:08:02

>>421
管理人雇うとか災害時の非常食購入とか管理組合の雑務費用とか
回覧板ひとつ購入するにもポスターや張り紙コピーするにもエレベーター動かす電気もお金はかかる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:19:19

なるほど。
電気代とか結構な額になりそうだな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:27:04

>>419
＞この言い回し、このスレでよく見掛けるな。
その度に、同じ鉄骨・鉄筋構造の国会議事堂は竣工７０年以上だ、
と言って反論してたけど、最近だるくなってきた。

>>422
＞エレベーター
補足すると、まぁ階数にもよるけどエレベーター一機（基かも？）につき
定期点検で年間５０万位かかる。住人全員が階段しか使わないなら必要ないかも。
数年前のシンドラー製のエレベーターで死亡事故があったけどマレのようだ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:24:27

管理費って結構かかるもんだなな

【保守費用】　エレベーター・監視カメラ・合併浄化槽・機械式駐車場
【管理費用】　清掃費・植栽剪定　法定書類作成提出
【定期点検】　受水槽・浄化槽・エレベーター・電気設備
【光水熱費】　共用部分電気代他

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:44:19

他にも、管理組合理事の報酬とかもある。
管理組合の理事やってみるといいよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ部分もあるが色々わかって楽しい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 12:53:24

戸建てだとぜーんぶ自分でしなくちゃならない
当然金もかかる
ま、いくらでも削れるがな

個人的には金払ってやってもらう方がラク

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:25:03

最大のリスクは、集合住宅ってことだろうな。
住居者に馬鹿が一人いるだけで全体の資産価値をグっと押し下げてくれる。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:43:02

集合住宅だけとは限らないと思うけど。
和歌山の毒入りカレー事件とか、お引越し！お引越し！おばさんとか。
まぁ流石にあそこまでのお方は滅多にいないにしても

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:45:39

>>429
建て売りよりもマンションのほうがそのリスク高いもの。

建て売りなら10軒となりは、実害ないけど
マンションなら50軒となりでも、同一マンションならアウトだからなぁ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:09:49

見かけないと思ったらこんな場末で暗躍してんだね芸風かわらんけど

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:53:32

マンションはリスク高いよね
買っちまった俺はなんて不幸なんだ
今日も早く帰って子供と遊ぼうっと
ああ不幸だ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:59:46

最近、管理費滞納してるヤツが多いね…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:55:59

うち、管理費修繕積立金駐車場料金で２２０００円。24時間有人管理。
あ、光のネット接続料金も込みだ。

周辺でふつーに駐車場借りると15000円なので
まあ、そこそこ元は取れてるかな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:07:05

問題は大規模修繕と建替えがどうなるかだが

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:15:32

うちなんか、駐車情2台で2万3千円。
修繕費、管理費で2万。
定期借地なマンソンなんで1万。
月にローン以外で5万3千円だよ・・・。
やっぱ戸建てにすればよかったよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:16:30

昔のまともな修繕プランも無かったような物件ならともかく、最近のそれなりにちゃんと考えられている物件なら
修繕積立金だけで大規模修繕は乗り切れる。
建て替えは現実的には難しい（出来ない）と考えておけばいい。
つまりは50年住んだらその先は諦める。
それがマンションってものさ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:26:57

俺もマンション買って後悔してる。
ローン以外で4万くらい。正直生活苦しい。
金以外の面でも、上の住人の子供の暴れる音とか結構うるさいし、
横の部屋からも、毎日早朝から一定のリズムでドンドンと音がして、
うるさいわけではないけど妙に気になるし。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:15:18

俺も買わなきゃよかった。まだ3年目だが何の為に働いてるのかわからない無限地獄だ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:21:45

マンションを購入して経済的に苦しいという人は、単純に身の丈に合った買い物をしなかった愚か者ってことだろ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:49:51

何も考えずに賃貸と同じ家賃で買えるのかーって
感じで買ってしまったんだろうな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 06:43:35

修繕積立金・・・・１世帯でも滞納が続くと、マンション全体が被害をこうむるよな。マンションの価値大暴落。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:05:51

1世帯が滞納したくらいで価値が大暴落するような小規模物件には最初から価値なんてありゃしない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:35:24

規模にかかわらず暴落して問題化してるんだけどな、今

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:20:37

一戸建てにして良かった。
駐車場代もないし、修繕費は自分のペースで貯めれるし。
管理費とか意味のわからない出費もないし。
隣の家（小さい子供もいる）の騒音とかもほぼ無し。かすかに車のエンジン音が聞こえるくらい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:52:16

>>444
問題化するほど暴落はしていない。
むしろ一時期の無意味な高騰状態が収まって適正価格に近付いているだけ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:50:30

安易に購入したら地獄だ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:20:37

計画性の無いやつは買っても買わなくてもバカを見る。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:25:07

定額給付金の通知ｷﾀｰ！と思ったら固定資産税の納付書だった。
新築半額の恩恵で年95000円くらい。予想より低くてよかった。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:44:07

固定資産税なんてほとんど建物にかかるから
本当に実質半額なのは分かるが
半額で95000円って何平米だよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:23:25

90平米くらいです。
あ、都市計画税（25000円ほど）が含まれております。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:48:04

>>450
新築時から３年は固定資産税減額
あとでびっくりするよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:30:31

ここマンションスレだし
「３階建て以上の中高層耐火住宅等」に当てはまって5年じゃね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:32:26

田舎じゃ木造二階建てでもマンションと呼ぶ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:41:25

法律の定義で行けば、一般的に「賃貸マンション」と言われる物はマンションではないんだがね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:57:17

>>446
大問題になっているジャン。
スラムマンションとか。

なんで事実から目をそむけるの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:34:09

>>456
今朝の特ダネでもやってたね。
スラム化じゃなくて売れ残りマンションだけど。
分譲開始時7～8000万の物件が、
デベ倒産→他の業者買い叩きで今は4000万円台だと。
アウトレットマンションなんて耳障りの良い言葉に置き換えてるけど
プロジェクト失敗の成れの果てじゃんｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:08:33

ＴＶに毒され杉

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:45:02

>>458
半額なんてのは視聴者受けの良い極端な例かもしれんが
1000万以上下がってる新古物件ならゴロゴロあるぞ。
最近の週末の折り込みチラシなんて、新築分譲よりそっちのほうが多くなってる。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:51:13

459
この時期になってそんな売値になってるのは
何らかの問題がある物件だと思った方がいい。

まっとうな竣工物件だったら年度末に大抵は売り切ってる。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:02:14

世の中にはマスコミの垂れ流し報道を素直に信じ込む人が多い。
ただそれだけの話さ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:02:09

>>461

ほんとそうだね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:42:10

マスコミってのは極端な例をあたかもそれが蔓延してるかのように煽るからな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:09:19

去年あたりからの不動産価格の下落とスラム化を同列に語る馬鹿ってなんなんだろう？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:36:07

>>464
人間なんじゃね？
いや、人間なのかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:22:05

>>465
ヤドカリでしょ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:41:29

だれがそんなうまいこｔ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:40:48

>>466
見事じゃw
褒美をとらす

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:05:06

まー、スラム化しても下落するけどね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:51:56

戸建ても建売りなんかだと色々あるよな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:00:15

爆音マフラーの車は止めて欲しいな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:13:07

>>471
駐車場に「とめて」欲しいのか、と一瞬読み間違えた。
世の中マゾが増えて世も末だ、と思ったが読み間違いで良かった。

「已める」が勘違いが少ないと思いながらもレス的には激しく同意。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:41:19

肝心の聞きたいことが飛んだ。orz

固定資産税・都市計画税の納税通知書がそろそろ来てないか？
来てれば内容を教えてほしい。ちなみにウチの分を晒す。
地方都市在住、90平米強、優遇処置は既にナシ、千円未満は切り捨て。

・固定資産税
【土地課税標準額】 246,000
【家屋課税標準額】6,553,000
【課税標準額合計】6,799,000
・税額（課税標準額合計×1.4/100）95,100

・都市計画税
【土地課税標準額】 492,000
【家屋課税標準額】6,553,000
【課税標準額合計】7,046,000
・税額（課税標準額合計×0.3/100）21,100

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:54:06

ttp://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=8855

このスレでやっかんでるヤドカリ連中は、↑この人を見習ってｶﾞﾝｶﾞﾙようにｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:49:22

>>474
年収550万で4700万のローンを単独で組めると思ってるところがすばらしい。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:43:47

年収900万円で3000万のローンを組んでみた。
頭金は嫁がコツコツ貯め込んだ2400万。
てか、俺には金がない金がないと言っていたのに、蓋をあけてみたらそんなにため込んでたのかよ・・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 06:42:05

たいしたもんだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:31:28

年収900万あったらっ家族構成にもよるが年に200万以上は貯金できるよな。裏山鹿

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:18:10

これからの時代マンション購入したら無限地獄です。ローンの奴隷になる。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:03:33

大型のローン減税やるみたいだし
トータルで考えたら不動産所有も損じゃないんじゃ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:44:59

ローン減税は後から買った人の方が得なシステムだから結果的に買い控えを増やすだけなんだよな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:33:24

だから戸建てにしておけと何度言ったらわかるんだ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:31:09

マンションなら賃貸で充分だろう。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 07:04:20

>>483
ぷっ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:29:46

>>483
賃貸で借りられる金があれば賃貸で十分だろう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:14:58

去年買ったマンション、今年に入って200万繰り上げ返済した。
これでローンと管理費、駐車場代込みで
10万を切るようになった。

周辺の築10年の3LDKの賃貸が12万くらい
駐車場が1.2万くらいなので
それと比べてもだいぶアドバンテージが出始めたかな。

頭金さえしっかり詰めば、トータルでみれば
分譲もメリットが大きい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:52:46

ローンが本当にキツイ。賃貸にしとけば良かった。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:40:59

マンションが買えないなら、戸建を買えばいいじゃない

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:49:01

486の妄想に笑いが止まりません。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:58:23

去年の秋までに購入しているなら、高値つかみだし
去年の秋以降に「頭金が重要」と言っているやつが買うことはない

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:31:33

ふふ。
現実問題として賃貸よりも負担はすくないし
今後、金利が6パーセントまで上がったとしても
賃貸に住み続ける場合と比較して
1200万ほど安く済む試算。

宿借りさんたちは何処まで考えてるのかな？
今よりずっと少なくなるであろう年金から
家賃をねん出するのは大きな負担になるでしょうね。
金銭的にも精神的にも。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:34:37

>>491
賃貸と分譲のどちらが安いかは、期間で決まるって分かってる？
何年間住む前提で計算してる？本当に1200万安い？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:43:13

平均寿命で計算してますが？
あと、インフレ率は0%。
今の日本はデフレ傾向だが
長期的にはインフレに誘導するだろうから
(でないと世界経済は破綻するしね)
となるとインフレに敏感な不動産賃料は
ぐっと上がるでしょうなぁ。
かなり控え目にみて１２００万なのですよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:16:37

物件余りが騒がれてるのに賃料が上昇てw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:14:48

>491
>現実問題として賃貸よりも負担はすくないし
家賃は会社負担なので持ち家よりも少ないよ。

>賃貸に住み続ける場合と比較して 1200万ほど安く済む試算。
持ち家のコストは年間200万。
（税金30万＋管理費修繕費年40万＋リフォーム30万＋原価償却100万）

一方、借上社宅はコストがかからないので今までの10年間で2000万ほど得してる。
あと20年でさらに4000万だ。合計6000万の得。
更に、家一軒分の資産運用で年間100万の所得を得ているので
どちらが得かは言うまでもない。それから年金なんて当てにしている方がおかしい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06:00:40

495
ずっと今の会社に居られるといいね、ヤドカリさん。
あと、あとおまいが死んだら、
家族は路頭に迷うだろ、それだと。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06:35:48

>持ち家のコストは年間200万
実際問題その１／３もかからんが。。。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:16:43

>496
不安定な業種だと大変だね。
嫁も稼いでいるから大丈夫だよ。

>497
戸建かマンションかしらないけれど売るときの資産価値も考えていた方がいいよ。
税金30万＋管理費修繕費年40万＋リフォーム30万＋原価償却100万

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:36:23

>>496
こういうとき社会的背景って大きな差だよな。
495のようにしっかりした企業だと、何ということもなくとくをして
496のように安定していない企業だと、恨めしく思うか、他人の足を引っ張るしか出来ない。

後者の人って、害だよな。

500 ：499：2009/05/01(金) 08:38:33

>>498
その計算方法だと大きな間違いがあるって普通の企業に勤めていたらわかるんだが・・・。
額がじゃないぞ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:02:51

>499
安定した企業でもそれがずっと続くと
考えた人生設計は危険だと思うのだが。

495みたいのが会社から放り出されたら
どうするつもりなんだろうか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:45:28

人それぞれ、リスク耐性が違うんだから、損得を一概に
決め付けるのは無理ぽ

自分の許容できる範囲でリスクを取ればよい

オレは物件の値下がりリスクをなるべく小さくして（値落ち
した中古物件購入）、それ以外のメリットをとった

俺に万が一のことがあっても、団信で借金チャラ＆家族の
住処確保ということで保険代わりとしても考えている
大きかった家賃負担は軽くなって、家計にも優しい（ｗ
俺の会社は転勤者にしか住宅手当が出ないんだよな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:56:12

>500
どんな間違いなんだろうか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:04:52

>501
安定した企業だけれど早期リタイアできるように
無駄な住宅コストをかけずに貯めているのだが。

会社から放り出される程度のスキルしか無かったら
家の購入分、現金が少なくなるわけでもっとリスクが高くなると思うよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:46:20

景気対策で大型ローン減税やるみたいだし
それは考慮にいれなくてよいの？
僕もトータル400万弱税金助かるけど

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:42:10

502の意見が答えだろ。
みんな置かれてる立場も違うしな。

507 ：502：2009/05/01(金) 15:28:36

>>506 どうもです（ｗ

皆それぞれ違うだろうけど、オレ的なマンション購入のメリット
デメリットを書いてみる

【購入のメリット】
・家賃負担よりローンの払いの方が軽い
・万が一のことがあった場合は団信でカバー（保険代わり）
・住宅ローン控除の還付金もおいしい
・設備を自分で更新できる（＋好きなように画鋲が打てる）
・インフレ対策（多分ｗ）
・精神的な満足感

【購入のデメリット】
・値下がりリスク（考慮済）
・転売リスク
・気軽に引越できない
　（子供の学校のことを考えれば、購入でも同じかｗ）
・税金や維持管理費用がかかる

【マンション暮らし自体のデメリット】
・ペット不可（オレのところは）
・車を洗うスペースが欲しい
・階下には気を使う

こんな感じかな
「賃貸は家賃払いっぱなし、購入は自分の資産になる」なんて
素人丸出しなことは書きません（ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:26:35

>>501
安定した企業に勤めているほうが経済余力が大きいため、放り出されたとしても余裕が大きい。
これは一般的傾向として当てはまること。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:27:49

・家賃負担よりローンの払いの方が軽い

が一番根拠薄弱なんだが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:12:38

「オレの場合」なんだから根拠などいらんだろ？
人によって購入物件が違うんだし
おまいさんの高級物件の場合はそりゃ賃貸より割高だと思うが

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:02:25

・家賃負担よりローンの払いの方が軽い
ってのが、頭金とか考えてなくて、単純に月々の支払いが家賃より少ないってだけっぽい。
頭金だけで家賃5年分とか10年分とか払うことは考慮されてない気がする。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:10:17

なにマジレスしてるんだよ。
このスレは498,499みたいなヤツが
必死に顔真っ赤にして「ヤドカリのほうがいいんだもん!!」って
自分の現状を肯定しようとしてるのを
持ち家派がニヤニヤしながら見守るのが趣旨だろw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:48:58

うちの会社の場合、
持ち家だと地方への転勤がほとんどない。
逆に賃貸だとその確率が高い。

持ち家だと単身赴任になったり
家族で転居する場合も持ち家をどう処理するのかなど
転勤させるのにもいろいろ揉ねめ事が多いかららしい。

賃貸の場合はそういうリスクが少ないので
転勤を命じるときのひとつ目ささ安らになったてるみたいだ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:17:43

>513
持ち家でローンを抱えている人は会社を辞められないから
家を購入した人が単身赴任を命じられることが結構あるみたい。

うちは転勤といっても首都圏のあるエリアだけ。
支店が変わっても通勤時間が10分以内になるように住み換えてる。

515 ：502：2009/05/02(土) 00:18:20

どうもです（ｗ　ネタ振り失礼しました

家賃負担とローンとの比較だけど、これは物件価格に左右される
から、人によりけりでしょ
オレのケースだと、値落ち幅の大きい新築～10年程度の物件は
見送って築12年の中古を買ったから、価格も知れたもの（ｗ
（金が無かったということもあるが）

頭金について指摘もあったけど、オレは諸費用まで入れてのフル
ローンだからな～ｗ
近隣の家賃相場とも比較した結果、10年住んだ後に最悪「半値」
で売却しても、トントン（＝賃貸での費用と同等）と試算している

>>507 はあくまで「オレ的」なものなので、一般化するつもりもない
他の香具師の「オレ的」購入メリット、デメリットも聞きたいね
中には、高級賃貸に住みたかったけど、地方なので大東建託しかなく、
ハイグレードな分譲マンションを買った、とかいう香具師もいるかも
しれんしな～

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:26:18

長々と、乙って感じだな。
なんでそこまで必死に持ち家論を正当化するんだろ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:39:04

マンション購入スレだからだよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:01:35

とにかく購入は無限地獄になる。持ち家持ち家って言うけどローン支払い中は銀行のモノです。本当の持ち家になるのは35年後ですから。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:08:36

しかも35年後は鉄クズ。36年後もその鉄クズに管理費修繕費で毎月3万から4万払い続ける。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:46:40

転職するときにあちこちの会社で条件聞いたけど
賃貸の家賃補助でかい会社ってとにかく転勤が多かった。

>>518-519
その辺りのデメリットって万村の方が恐くね？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:41:37

>>520
ﾏﾝｿﾝ購入ｽﾚですから、ﾏﾝｿﾝの話しかしてないですよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:59:00

家賃は払ったらそれっきりだものなぁ。
大家の生活支える奴隷みたいなもんだな。

今のマンソンは50年は持つ。
30年で鉄くずっていつの話だよw

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:07:51

賃貸は高齢者には貸し渋るしな。

無収入相手じゃ家賃取りっぱぐれる可能性高いし
大家にとっちゃあ大事な商売道具で
孤独死でもされた日にゃ
そのあと借り手が見つからなくなるからな。

搾取されるだけされて、あとは相手にしてもらえない
賃貸派の末路。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:16:22

定年退職したら頼みの家賃補助もなくなるねw

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:47:55

>523
URは高齢者にも貸しているが・・・。

20代・30代と家賃の自己負担が無かったので15年で4500万は浮いた。
後20年で更に6000万浮くことになる。
定年後には相続で土地代が浮くので5000万位の上物を建てるつもり。
余った金はに老後資金に加算。3億ほどあればどんなことがあっても安心できる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:58:47

>>515　
502は結構堅い選択したな、と思う。　
考え方や経済状況は人それぞれ、ベストウェイも人それぞれ、に同意。　
俺は３年前に地方都市の駅近新築を購入したよ。　

【購入のメリット】　
・家賃負担よりローンの払いの方が軽い
・好きなように画鋲（ｒｙ
・躯体や設備が賃貸物件よりも明らかに良く快適　
・仕事や趣味に集中できるようになった　
・漠然とした満足感とか安心感とかｗ　

【購入のデメリット】
・管理組合や町内会への参加がちょっと面倒かな　
（しっかり運営しているから安心なんだけど）　

【マンション暮らし自体のデメリット】
・今のところは感じない　

>>511　
俺の場合はその通り、頭金は物件価格の半分ほど入れた。　
購入当時は「快適な暮らし」以外にさして使い道が思い浮かばなかった。　

>>512
趣味悪いなぁｗ　

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:12:04

>今のマンソンは50年は持つ。

デベにだまされたんだな・・・かわいそうに。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:23:14

>>527
騙されたんでしょうね。最近では100年もつって言いますもんね。

んなわけねーなw

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:31:46

まあ、50年後にはデベの営業も確実に引退しているからね。(w

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:13:42

コンクリ寿命が50年だと、居住空間が50年とおもっているんだろうな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:16:28

コンクリ寿命が50年だと、居住空間寿命が50年とおもっているんだろうな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:10:03

↑マンション購入の検討すらしたことないんだなw

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:17:22

525
URの安普請仕様でも満足できるのか。
いいね安上がりで。

ま、安い人間同士で肩寄せあって
暮らすのがお似合いかもね。

更にインフレもこの先起こらないと。
世界経済はお先真っ暗ですなw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:39:04

>>526
頭金をしっかり入れられれば
購入もメリットあるよね。
うちも4割くらい入れて、都内に購入した。
うちの場合、家買うと会社から
持ち家手当てなる補助が毎月出るのも
大きな動機づけになったw
他の会社でもあるのかな。
まあ利子補助みたいなもんだが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:46:53

>>531
普通は小規模改修。大規模改修をやる。
それをやって５０年。
あなたの言うようにコンクリートが５０年もとうともその他のものは持たない。
だから改修する。

そしてその改修費用は積み立てでは足りないのも普通orz。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:26:21

518,519
35年ローンを35年かけて返すやつなんかいないよw
たいてい15～20年で完済してる。
余裕持って組んでるのが大半なんだよ。
うちも３５年で組んだが、
今のペースで行けば16年で完済。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:35:06

長崎に軍艦島と言う島がある。その島には、大正5年に日本で最初の
鉄筋コンクリートの高層住宅が建てられ築90年以上になる。
人が住んでたのは昭和49年まで58年間、炭鉱が閉山にならなければ
あと何年間かは使用されたと思う。
人が住まなくなって35年、今では危険だと言うことで立ち入り禁止
になっているが、
台風の時は、7階建ての屋上を波飛沫が超えたり潮風にさらされ
内陸の建物より傷み方は早いのに今でもちゃんと立っている。
それに比べると、今のマンションは建築技術は進んでるしメンテナンス
もしっかりしてるから長持ちすると思う。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:38:14

>>537
軍艦島に高層住宅の壁が残ってるからって、住める状態じゃねーだろーが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:03:21

536それなら持ち家になるのは16年後です。それまでは銀行のモノ。マンションは現金で買うモノですよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 06:56:34

539
ならば君は一生家主のが生活を支える
奴隷であり続ければいいw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:44:42

マンションは単なる居住権でしょ。持ち家を購入したことにはならないよ。

>540
家賃は自己負担していないので問題なし。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:52:54

はいはい　がまんがまん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:58:01

>533
・転勤族なので会社が住居を手配してくれる。
　月30万の所にタダで住めるし、家族も二人なので場所や仕様が悪くない物件を選択できる。
　今住んでいる所も築6年、駅徒歩1分の分譲賃貸♪

・共稼ぎ正社員＋住宅費無料で、都内駅近戸建を買える現金は貯まった。

・定年で転勤が無くなったら、都内で現金で戸建てを買えばいい。
　定年の時に築古に住むのはわびしいと思うよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:15:59

>>543
はいはい。凄い凄い。
そんな奴がこんなスレ覗くなよ、ひまじん。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:21:27

541,543
なるほど、会社から切られたら
それまでということか。
あとは嫁すら養えない甲斐性なしね。
どちらも他力本願W

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:26:44

>>545
会社に飼われてると言ってあげなさい。
社畜とw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:02:28

値引きがすごくなったとか、値落ちがどうのこうのいわれているが、自分が
欲しいと思える物件は、たいした値引きのない悲しい現実。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:24:12

>545
楽でいいよ～

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:45:39

>>545
アンカーくらい付けろ、内容的には一票入れるから。

で、なんで>>543見たいのが沸いてくるのか考えた。
賃貸住宅の経営者とかその関係者でないのか。

マンション相場下がる→マンション購入者増える→賃貸の空室率上がる。

4千5百万も資産があり家賃補助が30万の会社員がGWを２chで過ごすって倹約家だなw
まぁ世の中広いから↑見たいな金持ちいるかも知れないが２chでで時間潰すのかと。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:45:23

触っちゃダメ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:17:12

転勤族のダンナと同居して、共稼ぎ正社員・・・・現実的にはありえないんだが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:20:10

ちなみに、家賃補助は所得とみなされるから、月30万円も家賃補助があると、余計に困るんだよな・・・。
月30万収入が高いという扱いで全てが処理されていくから。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:54:41

そ、だから非課税扱いになる家賃の50%という制限とかあるんだよな
月30万だから、月60万円の家に入っているってことになる

月60万の家賃の家なんてゴマンとあるが、非上場優良企業とかでないとまず問題になるだろう

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:17:41

>>553
転勤族系の会社(銀行、商社、保険、鉄鋼)なんかはマンソン契約の社宅で対応。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:39:49

そ、わざわざ

株主の突き上げを食らったり
税務署に目をつけられたり

そんなことはしないんだけどね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:05:36

>>553
月６０万円の賃貸なんて五万とねーよ！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:23:45

>>551
鋭いw
ヤドカリさんの虚言妄想か。
いいねぇ、このスレの趣旨にぴったり。
持ち家派が必死になってるヤドカリさんたちを
ニヤニヤしながら見守るww

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:29:19

奥さんはどうやって転勤するんだろうな。
旦那さんに合わせて転勤するのかな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:48:07

今きっと顔真っ赤だから、そっとしておいてやれ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:57:14

>>549
実際、供給過多だったマンション市場が
この3月の決算期にお買得価格乱発で
大分在庫圧縮したみたいだしね。
折からの不況でローン金利が大幅に下がったのと
過去最大の住宅ローン減税分も後押ししたようだし。

2007年以前のミニバブルの時期に
高騰したマンションに投資した投資家さんたちは
泣きっ面に蜂だろうね。

働きざるもの、喰うべからず。
彼等にはこの言葉を捧げておこうかw

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 23:58:19

>>560
一番かわいそうなのは、2008年前半に買った人たちでしょう。

・土地価格、資材価格高騰のためかなりの高額。
・人手不足のため、手抜き工事多数。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:32:55

35年ローン組んで団信契約した人がいるだろう。これは戦前の徴兵制度と一緒です。出征して夫が死んだら家族は国で面倒見るシステム。これと一緒です。不幸の宝くじ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:01:26

>558
大体は会社の方で同一勤務エリアになるように調整してくれるし、
タイミングの問題でエリアが別々になったとしても
夫と妻で別々に住居を手配してもらえる。
共稼ぎで正社員でも全然問題ないよ。

まあ、国内の会社だと夫転勤で妻が正社員を断念、てことが多いだろうけど。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:02:46

そんな優遇する会社があれば、ハナから転勤なんてさせないんだがな。
そもそもいつの間に同じ会社に勤めているってことになったんだろう。

嘘を書くときは最初にちゃんとしたスキームを組んでおかないと。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:03:08

>>563
夫婦同じ会社が前提なの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:04:19

>>553のおかけで外資系のフリをしなきゃならなくなったんだろ
外資系ならますます優遇なんて市内がｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:06:36

>嘘を書くときは最初にちゃんとしたスキームを組んでおかないと

ウソ、ホントに関係なく一般的ビジネススキルだろ
スキルったって一般的レベルだろうけど

ま、優良企業にお勤めになる方が、そんな一般的スキルをお持ちでないとはびっくりですけれど

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:08:44

>565
俺も妻も同じ会社だよ。

>566
外資系の場合、夫婦共働きは珍しくないから
システムは整えられているよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:10:01

>>563
いっぱい釣れて良かったね。
何て言うか、哀れ。
頑張って生きろよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:10:21

>外資系の場合、夫婦共働きは珍しくないから
>システムは整えられているよ。

そう。その通り。情報漏えいの問題があるからセット移動は絶対にしない。
そんなことも知らないで書き込むなよ、、、orz

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:14:54

>570
職種が違うのでセット異動にはならずOK。
少なくともうちでは問題視されていない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:15:22

常識的に考えてマンション買うなら戸建だろ
なんで共同住宅買うの？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:17:13

定年後は戸建。団地はいらない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:17:17

>>571
もう謝っちゃえよ。おまいを見てる方がツライよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:19:20

>574
何を謝るのかわからね。
事実は事実だし、証明しようとも思わないし。
とりあえず住宅費が楽な事は確か。(w

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:20:34

事実だったら逃げたらいいのにｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:20:41

>>575
証明できないの間違いだろ。ﾌﾟｯ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:21:37

やだ。
団地購入費用に四苦八苦する人をいじるのが楽しいから。(w

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:22:33

確かに、証明する気は無いと明言しているのに、「俺の言うことは本当です。」っていう必要は無いよな。

「俺の言うことは本当です。皆さん疑問をお持ちだから、証明します。」はあるけど
「俺の言うことは本当です。皆さん疑問をお持ちだから、証明しません。」ってありえない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:23:31

家賃補助の税金面のデメリットについて何もいえないあたり、嘘○バレしてるやん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:24:07

しかしみんなそんなに買いたいものなの？家を。
買おうと借りようと50年スパンで考えると費用的には変わりないと思うが…。
相続で余るでしょ？何軒か。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:24:55

>580
普通は借上社宅でしょ。税金的にはデメリットないし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:26:07

>>582
家賃の50%を超える分は所得扱い

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:26:08

>>578は社会的な信用が足りなくて、住宅ローン組めないんだろうな。
陰湿な性格が滲み出てるもんな。ﾘｱﾙでは絶対にかかわりたくないﾀｲﾌﾟ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:26:46

みんな優しいなぁ。
ほっとけば良いのに。
家賃補助自慢からついには「団地購入費用に四苦八苦する人をいじるのが楽しいから。(w 」
とか言いだしちゃってるし。
素敵人生をお過ごしください。そして2度と現れないでください。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:27:11

あとは、借上社宅のオーナーが身内だったりすると、
結構おいしいのだな。会社→（家賃）→オーナー→謎

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:27:37

>>582
何が普通なんだよ。こういう自分のウソを世間の普通だと思い込んじゃうあたりが
ちゃんとしたスキームの組めないアホを晒しちゃってるところなんだよな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:28:43

>584
住宅ローンはもう組む必要がなくなった。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:29:31

>583
標準月額報酬が３０万円も上がるってこと？
月給が５０万円なら、８０万円の基準で払うってこと？ウワッorz

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:30:32

>>588
組む必要が無いじゃなくて、組めないんだろ。日本語の使い方覚えようね。
優良企業にお勤めだから、運用とか考えたコトないんだろうな。ﾌﾋﾞﾝ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:30:34

>587
うちの会社・・・というか業界では普通だけどね。
他の会社の人の話を聞くと格差で苦労してるとは思う。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:30:59

みんな勘違いしているぞ

外資系なら福利厚生で優遇するんじゃなくて、本給で優遇して福利厚生なしだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:32:09

>590
正確に言うと現金を持っているから組む必要が無い。
ローンは損だと思うよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:32:32

>>592
みんな分かってるよ。
勘違いしてるのは>>591だよ。でまかせだからすぐにボロが出る。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:33:16

正確に言うと現金を持っているから組む必要が無い。
ローンは損だと思うよ。
正確に言うと現金を持っているから組む必要が無い。
ローンは損だと思うよ。
正確に言うと現金を持っているから組む必要が無い。
ローンは損だと思うよ。
正確に言うと現金を持っているから組む必要が無い。
ローンは損だと思うよ。

また税金を無視した発言をしだした

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:33:22

>>591
正直こいつが何をしたいかがわからん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:33:37

>592
一概に外資と言われるが、待遇は契約により異なり個人によっても様々。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:34:45

あっ、>>597は契約社員だったのね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:35:42

>598
雇用契約は結ばないのかい？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:37:09

>>599
結ばないのかい？ってなんで上から目線なんだよ。
ガキの癖に、むかつく奴だな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:38:54

>600
団地をローンで買う人よりは・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 07:59:47

戸建に住みたいのに定年までマンションで我慢してる人だから許してやって
そのストレスがこんなふうに彼を

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:13:26

無理なローンで購入して後悔してる方が多いのだろう。だからマンション買うなら現金で買え。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:16:53

35年ローンの支払いが終わって初めて持ち家なんです。それまでは銀行様の持ちモノだから賃貸と同じです。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:54:19

おまえらみんなスレ違い。
俺は嫁とすれ違い。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:20:57

>>604

>>536

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:30:42

>>604

賃貸は幾ら金払っても大家のモノだからなぁ。
金を納めて他人の家に住まわせてもらってるわけだ。
大家の生活を支える奴隷そのもの。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:32:53

マンション購入の落とし穴は管理費修繕費だろう。管理費と修繕費は変動相場制度だからね。3年目から急に値上げされるケースがかなり多い。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:36:21

ローン組んでるお前は銀行様の奴隷なんだよ。その自覚もねえの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:47:31

返済が終われば奴隷解放、
賃貸は生涯奴隷。

資産を持つものが持たざるものから搾取する
資本経済原則の一番分かりやすい例だよな
賃貸生活って。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:01:26

>>608

家賃だって変動相場制だろ。
インフレに尤も敏感に反応する指標の一つだ。
しかも相場の変動も物凄く不透明。

景気のいい頃に入居したやつがそのまま家賃を据え置かれて
後から入居したやつがずっと安い家賃で
契約してるなんて事象はザラだしな。

搾取の典型。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:14:14

>>608
変動相場制が落とし穴ではない。
落とし穴は、管理修繕費はほぼかならず不足するというところ。

ちゃんとした資産価値を維持しようとすれば、デベが提案している管理修繕費に加えて
1000万単位の追加費用を準備しておかないといけない・・・・全世帯が。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:25:35

>>608
修繕費は一戸建ても同様に必要だろう。
確かにマンションは一律に積立するので個人の自由に制限はあるけど。

耐用年数としては明らかにマンションに劣る一戸建てのメリットって何だ？
土地が残る、とか返してくるかもしれないがその分取得費が多い訳だし
今後日本では人口減少社会になるし、べらぼうに割高の土地取得に意味があるのかと。

まぁマンションは共同生活だから最低限の常識もない奴の存在は迷惑だが
まだ出てないメリットとして年を取った時に改修詐欺の危険性が少ない、とかあるのでは。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:39:49

>>612
＞1000万単位の追加費用を準備しておかないといけない・・・・全世帯が。
当然、大規模修繕を経験しているよな？
何十年間で1000万が必要か詳しく、ソースの明示もお願いな。地域はどこ？

因みにうちは地方都市で11年目に大規模修繕してるが一戸当たり60万代。
地域によって作業員の宿泊費等で修繕費も増えるが１０倍以上も差がでるのかと。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:06:16

賃貸なら家賃が安い所にいくらでも移れる。ローン購入したら移る自由がないワケ。この差は大きい。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:09:14

URに住んでる人は国家の奴隷だとでも言うのか？こいつ馬鹿か。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:25:06

>因みにうちは地方都市で11年目に大規模修繕してるが一戸当たり60万代。

それは大規模修繕じゃないだろ。
一般的には、定期的な小規模修繕って言われるやつのほうだ。
もうちょっと世間一般のトラブル事例みてから書きこめよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:37:07

３０～４０年後に階数UP、増床してあまりを売り払ったのに大赤字だったマンソンの例を３件知ってる
もめにもめて上で赤字だからほんと大変だったみたい

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:22:19

うわぁ。
昔の中層マンションなら増築も可能だけど、今の中高層マンションは増築できるのかね。
ますます地獄か。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:05:32

>>617
ちった～調べてから書けよ、バカなのか日本以外に住んでるのか？
日本では１０数年ごとに行われる↓の内容を大規模修繕と言ってる訳だが。
http://www.g-crew.co.jp/big_object/approach/point.htm
１.外壁塗装工事　２.防水工事３.鉄部塗装工事

例↓としても筑12年目での大規模修繕費用となってるけどな、平均約100万/1戸
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2361411.html

もうちょっと世間一般の（ry

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:25:07

http://www.city.sendai.jp/toshi/jutaku/manshon/k-semina_h18_02/pdf/shitsugi2.pdf

世間一般でいうとこういう>>620とは違う見解もあったりする。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:58:35

>>621
大規模修繕が平均筑12年目との補強内容にはなってるが「小規模修繕」ってどこから出てくるのか？

リンク先でどの辺りが違うのか、具体的な「文言」を書いてくれ。「仙台では」の下りか？
＞大規模修繕は、10年から15年目に第一回目を行うのが目安です。
＞仙台では平均的に15年前後が一番多いようです。ただやるのではなくて、

にしても、筑1１年目で大規模をしたと言っている者に対して>>617の「それは小規模修繕」って何？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:07:39

まあデベに騙されて後先考えずローン組んだ方は馬鹿だと思いますよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:17:19

結局>>614への回答もないようだし、まぁそれはともかく、
＞1000万単位の追加費用を準備しておかないといけない・・・・全世帯が。

12年毎に100万円して全世帯が1000万も用意するとマンションは百数十年は保つ計算になる。
マンションは50年も保たないと言う割には合計の修繕費用が百年分以上だったり、頭は大丈夫か？
人のマンションを心配するより自分のバカさ加減を心配した方が良いぞ。
もちろんインフレ等の経済状況で金額的な条件は変わるけどね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:42:56

>>616
そういうことさ。
まだ気づかないのか？
こんなの国家的詐欺の氷山の一角だぞ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:10:08

分譲住宅の修繕積立金=建物の修繕費用

家賃=大家が所有する建物の修繕費用+
大家が所有する建物土地の固定資産税費用+
大家の利益

賃貸物件は利潤を追求する経済活動だからな。
運営に必要な費用は、めぐり巡って賃借人の負担になる。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:21:39

>>615
引越しの度に敷金や仲介手数料、
さらに礼金なんていう根拠不明な
上納金を納めるわけですね。

ええ、それを疑問に思わない程度の
思考能力しか持ち合わせないのであれば
賃貸でも問題ないでしょう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:25:41

契約更新料なんていうのもあったな。
あれも根拠不明だよな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:17:27

↑UR賃貸に住めばいい。URは作りいいよ。安いし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:21:15

デベの口車に乗って今は後悔してるのが本音なんだろ？しかもそのデベは倒産してたりしてな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 07:28:23

頭金も5割入れたし、月々の支払いも
管理費など全てコミで8万円代。
大手財閥系デベ物件だから倒産される心配も当面ない。

それにしても24時間有人管理はいいぞ。
このあいだ深夜に帰宅したら
共同玄関に待機してるガードマンが
敬礼してお帰りなさいませって言って
玄関ドアを開けてくれた。

賃貸だったら余程の高級物件でもない限り
ありえないだろ。

月々8万円代でこの待遇。
頭金さえしっかり詰めば、買うのも悪くないよ。
ちなみに都内。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:57:48

月々8万円代ってローン返済のみ？
管理費やら修繕積立金も入ってるの？
固定資産税と火災保険だっけはどれくらい？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:23:08

ローン、管理費、修繕積立金、駐車場代で8万円代。
固定資産税と火災保険関連は年間20万弱。

あんな感じの対応してもらうと
こっちも心に余裕が出てくる感じだ。
そういう気持ちの余裕が普段の生活や行動にも現れてくる。

ここ買う前は賃貸に住んでいたが
そのへんのオッさんだったのが
いきなりジェントルメンになったような気分だw

住環境って言うのは大事だ。
賃貸と分譲どっちが金銭的に得かって
論議だけで決まるもんじゃないぜ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:54:03

>固定資産税と火災保険関連は年間20万
安すぎる・・・・。住んでいた賃貸の家賃のレベルも知れるな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:55:41

>>631
＞それにしても24時間有人管理はいいぞ。
流石にそこまでグレードは高くないけど監視カメラくらいは付いてるし
防犯上では結構安心かな。家族がいれば凶悪犯罪に巻き込まれ難い感じ。
犯人の手がかりもない凶悪犯罪は一戸建てが舞台になってる印象がある。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:07:09

>>635
犯罪発生件数は戸建が多い。
ただし、凶悪犯罪の発生件数は集合住宅の方が多い。
どちらがセキュリティが高いかは判断できないね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:28:49

戸建でもスリット窓+天窓+中庭採光にすればセキュリティー改善されない？
Casa Cubeのようなデザインを考えているのだけどどうかな？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:40:31

>>637
戸建でもっていうか、集合住宅の方が凶悪犯罪発生件数が多いんだって。
っていうか、おまいさん戸建建てようとしてるの？
そりゃスレ違いってもんだよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:19:53

>>638
マンション購入スレなんだから
比較対象として戸建の記述はスレ違いじゃないだろ
まセキュリティはどう考えてもマンションが上だと思うがね
大手ｾﾞﾈｺﾝ勤務だが戸建のオレが言ってみる

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:16:46

凶悪犯罪発生件数の多い集合住宅って賃貸の方でしょ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:34:56

>>636
＞犯罪発生件数は戸建が多い。
確かにそうらしいけど母数がないと↓の多い少ないの判断は難しいね。
http://www.secom.co.jp/anshinnavi/bouhanfile/taisaku03.html

マンションと言っても低層の1,2階とそれ以外ではかなり違うし。
ウチでも1階だと２件空き巣に入られてる、どちらも葬式とからしい。

＞凶悪犯罪の発生件数は集合住宅の方が多い。
これをぐぐったら↓くらいしか見つからなかった。一人暮らしだと危険なのは予想が付いたけど。
http://oshiete.homes.jp/qa1156165.html
＞凶悪犯罪（強盗・強姦等）はむしろマンションの方が多いです。（一人暮らしをよく狙いますが）

>>640
多分その傾向はあると思う。近所付き合いがなければ一戸建てより危険だろうね。
まぁマンションと言っても隣人との付き合いが大切ということだろね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:25:16

まあマンション買うなら現金で買うべきだね。35年ローンは2000円のモノに3500円払うワケですから。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:54:32

>>642
スーパーの買い物かよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:06:22

現金で買えればそれに越したことはないが3500万円の現金がない。
買わなくて住宅費はかかる。判断基準は買った時のリスク評価。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:08:09

>>644
継続的なリスク評価は必要だろ。
そのなかで長期ローンは高リスク。
期間の短縮をしても初期に長期ローンを組むのはやっぱり高リスク。

物件(資産)としてのリスクもやっぱりマンションのほうが高いから、無理してマンション買うなら買わないのが当たり前の選択肢。
無理ってのは、額面年収の３倍以上のローンを組むこと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:49:50

額面の3倍ってそんなに無理か？
そんなこといったら世の気団はかなりの人数が無理してることになると思うが
そのほとんどは、きちんと皆払いきってると思うんだが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:55:11

心配ならA：（現在の家賃＋貯金金額/月）とB:（ローン/月）を比較して
（AーB）で将来に不安のない額が残り、かつ頭金等の初期費用を支払い後
３年間程度の生活費が残れば万全とは行かないまでもリスクは少ないと思う。

もっともマンションを買った方が損か得かの判断は後でなければ評価できない。
庶民は中央銀行の金融政策等にも影響されるから。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:55:12

かなりとかほとんどってあいまいだよな。
リスク判断を間違う第一歩。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:14:42

>>648
あいまいと言うならシビアなリスク評価とやらを見せてもらおうか。

ケチ付けだけなら小学生でもできる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:32:00

>>649
それをケチってどんだけ頭悪いんだねお前
朝鮮人並みのおつむかｗ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:14:54

おそらく劣悪な一軒家関連か賃貸関連の業者だろう。
とことん性格悪いな。どちらも大変だな、まぁガンバレヤ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:36:26

最近、近所にえらく安い値段で
新築戸建が売り出されたので見に行ってみた。

3LDKだったけど、1階はLD、2階に部屋２つ、3階に部屋ひとつといった感じだったが
階段がベラボーに急で驚いた。
まあ、狭い敷地で部屋サイズをの優先すると
階段スペースにシワ寄せがいくのは何となく想像つくが、階段と言うより梯子の感覚だったよ。

各部屋を繋ぐ通路が梯子。。。
俺には想像付かない世界だった。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:42:29

>>646
具体的に考えると手堅く年収600万で3600万の物件のローン分を1800万とする。
ここで>>647の内容を加味すると年収600万の家庭の生活費は400万位だろうか。
これが３年分あるとすればトラブルがない限り目減りしない貯金が1200万。
（頭金：1800万）＋（貯金：1200万）＝合計：3000万。

諸費用があるのでさらに現金・預貯金を持っていたことになる。
確かに3600万の物件を現金では買えないがローンも組まず賃貸はただのアホだろ。
手堅い公務員や大企業勤めなら預貯金が２年分以下でもリスクは少ないと言える。
もっともこの条件でさえもローン破産と言う、ごくマレな例外はあるかもしれない。

購入する財力がないのでケチをつけたり妬んでいる鬼女であれば哀れに思える。

>>652
5坪の土地付きの比較的ゆったりした一戸建てを買って25坪の土地の一戸建てを３軒建てる。
25坪の土地付きの一戸建て買って8坪の土地の一戸建てを３軒建てる。by一戸建販売業者

いくら土地付きと言ってもそんな住みにくい一戸建ては要らないし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:44:58

×）5坪の土地付きの比較的ゆったりした一戸建てを買って25坪の土地の一戸建てを３軒建てる。
○）75坪の土地付きの比較的ゆったりした一戸建てを買って25坪の土地の一戸建てを３軒建てる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:05:09

購入した方達にうかがいマス。転勤や転職・失業の可能性は無いのですか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 02:46:37

俺もそれを聞きたい。
現役の時にローン組んで万が一があると怖いので、
定年後に終の棲家として現金で小さなマンション買おうかとも思ってるんだが…ちょっと迷ってる。
今マンション購入しても定年後にはボロくなってそうだし。
子供も家を出てしまえば、広い間取りは必要ないし。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:52:03

>>655
＞転勤や転職・失業の可能性は無いのですか？
個々の家庭で条件が違うのに他人に尋ねて意味が有ると思えない質問。

>>656
＞定年後に終の棲家として現金で小さなマンション買おうかとも思ってるんだが…
選択肢としてはあり得る。慎重な性格で最悪の状況に陥ることが滅多にないと思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:10:46

>>652
建築基準法というもので
階段の勾配の上限は決められているのだが？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:49:40

>>658
基準上限の階段ははしごみたいに急角度なんだよ
と階段恐怖症で戸建に手を出せない俺が答えとく

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:52:40

昨夜のビフォーアフターでマンションリフォームやってたが、
築37年のところを600万かけてリフォームするより、
600万を頭金に新しいところ買ったほうがいいと思った。
部屋が完全に仕切られて無い間取りってエアコン効かなそうだよな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:05:35

オレの場合転勤転職失業なんてない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:50:10

>>660
頭金払って終わりだったらめでたいわな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:07:55

>>655
うちは転勤も転職も想定してます。
近くなら通勤すればいいし遠ければ単身赴任。
解雇→失業なら割増退職金で完済→しばらくアルバイトと分配金で生活しながら職探し。
定年まで勤められたら買い替えorリフォームかなーと考えてるDINKSです。

>>660
あれ、間仕切りの上の方を空けてませんでしたっけ？
風通しは良さそうに思えました。
600万円＋設計費であの内容は魅力的です。
あんなに凝らない仕様で設計費込み風呂新品で500万円だともっといいなぁ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:10:23

>>663
じゃ無くて、部屋冷やしたりするのに６畳間なら６畳間分でいいところを
他の部分に出て行っちゃうから１２畳とかのぱわーが必要って話じゃないか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:33:24

>>664
なるほど。
でもそれなら大型のを１台入れて、扇風機で循環させてもいいかなーと。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:47:56

マネー雑誌とか読むと賃貸がいい・購入はダメという記事ばかりですな。ダイヤモンドとか東洋経済とかもそう。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:09:24

>>666
ああいう雑誌は、いわゆる世間の常識と逆を行くのがｶｺ(・∀・)ｲｲ!!だからな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:48:39

バブル期は逆だったんじゃないの？
経済情勢に応じた記事書いてるだけじゃない？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:15:47

マジにこの先、給料が上がるなんて考えられなくなった。
2年前とはえらい違いだよ。
手取りの1/4だったローンが1/3になってしまった。
ボーナス払いが繰り上げ返済済みなので生活できてる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:46:21

>>669
＞マジにこの先、給料が上がるなんて考えられなくなった。
中央銀行の方針でも変わって来るけどね。

＞手取りの1/4だったローンが1/3になってしまった。
手取でも1/3なら結構きついな。因みに子供の年齢と残債は？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:14:19

15,13
1600
20年

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:08:15

あーこっから塾だ高校だ大学だって大変な時期だな。
やっぱり余裕のある時期の繰り上げ返済って重要なんだな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:43:10

その時期に買う必要も無いけどねぇ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:55:25

買ってしまった方は売却を検討したらどうですか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:55:42

売却して残ったローンの支払い＆賃料払うほうがきついんじゃないか。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:55:24

>>674
何でテメー様にんなこと言われにゃならんのだ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 18:38:51

切れるポイントが分からん

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:08:43

>>677
買ってしまった人の苦労を察してあげるのも大人というものだ。
彼らにはこれから苦しい借金返済が待っているんだから・・・。

想定よりも価値の下がったものに対して金を払って行くなんて、>>676のような頭が狂うのも納得できる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 14:28:29

別に苦しくないけどな。
家賃払うのと一緒だし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:29:40

家賃意外にいろいろ必要なんだけどね

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:22:00

>>679
その家賃でもっと広い家に住めたのにね(笑)

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:49:53

>>678
ヤドカリさんは想像力たくましいね。
いや、妄想力か？

まあ生涯ヤドカリ生活だもんなあ。
バラ色の生活を妄想でもしなきゃやってけないよねえ。
頑張って大家の蓄財に協力してあげてね☆

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 16:01:17

>>681
日本の住宅事情は中産階級に限っていえば
賃貸の方が分譲より広さ、設備の面で劣るよね
業界が意図的に
分譲＞賃貸の格付けをしてるから（不動産が売れないと困る）
賃貸は低所得者かスーパーリッチに両極化してるからね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 13:41:32

>>680
賃貸だっていろいろ必要だろ。

>>681
広さを求めるなら田舎か海外にでも行けば良い。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:40:50

マンションを買ってしまった人は売却を検討するべきです。今売却すれば傷口を最小限にとどめられる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 18:09:25

>>683
業界が格付けってなんだよ。
賃貸は安く作って大家が儲けたいだけだろ。JK。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 23:32:24

ローンの返済が本当にキツイです。買わなきゃよかった。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 01:27:49

>>687
状況判断に間違いが有ったね。確かに目一杯な金額でローンを組むとキツイかも。
物件価格に対して収入が多くないなら新築に拘らず中古にするのも一案だったかと。

賃貸もどうせ新築物件なんて少ないだろうし。そりゃ～女でも家でも新品が良いけどさ。
形のある物は必ず経年劣化が伴う。音楽のように形がないものは永遠に変わらないけど。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:00:59

>>687
自己破産すれば楽になるお

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 10:16:07

数件マンション見学に行ったんだけど。
どこの営業もローンが通らない人が多いと嘆いていた。
自己破産したことがあるのに、平然と借り審査に挑むとか（笑
>>689 の言葉を見て思い出した。

自分は2000万で4LDK新築で買いました。
繰り上げで何とか20年くらいで終わらせたいなぁ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 14:49:14

繰り上げすれば楽になるお

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:21:13

>>690
いずれ購入するつもりで、かつローンが通る属性の人はまだいるけど、
危急の要がない限りは動かないんじゃないかな。
価格下落や中古物件の放出を待ってるような気がする。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:15:40

>>690
>2000万で4LDK新築

えぇ？一体どの辺の物件？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 07:55:45

多分「ローン分は2000万で4LDK新築を買いました。」だと思うよ。
物件自体の価格はいくらかな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 08:11:05

>音楽のように形がないものは永遠に変わらないけど。

脱線すまんが、なるほどと思う気持ち半分、そうとも言い切れないと思うの半分。

ポップスとかだと、音楽自体(CDとか)は一緒でも、聴く側が変わってしまう。
一番良い例がB'zで、どんどん聴く側は「卒業」していって、中高生中心の
ファン層の年齢分布は変わらないという不思議な仕組みだ。

もっと古典音楽だとどうかというと、たとえばモーツアルト。楽譜自体も
新しい全集になって若干かわって、さらに重要な変化は演奏手法がモダン→
古楽(ピリオド)→古楽を取り入れたモダンというように変化していること。

もとの楽譜はひとつじゃないかと言われるかもしれないが、音楽も
演奏されて振動という実体を伴ってはじめて伝わるんだよなあ。
まあ完璧余談です。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:11:07

>>695
余談だけど同意。

ところで今、地方都市だと築５～６年くらいの中古物件を多く目にします。
話を聞いたら、返済に詰まって売るケースがちらほら。
新築や未入居物件と比較されるし、需要が細ってるのでなかなか売れないとのこと。
この程度の不景気で返済に詰まるって、相当無理なローンなんだな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:19:44

これぐらいって、一応１００年に一度って言われるぐらいの不景気だけどね･･･

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:04:09

>>697
正確には80年前だっけ(1929年）。
てことは、人類は一度経験しているわけですよ。
ならば、同じことがもう一度起こらないとは限らない。
くらいのことは想定するでしょ。
歴史を学ぶ、じゃなくて、歴史に学ぶ、ですよ（←えらそーだけど）。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:55:31

10年ちょっとものならゆとりローンとか考えられるんだけどな。
2003年くらいだと日経平均が底だった頃だけど、
そのころに買って、ちょっと上向きだったから払えてたけど、
またボーナス無しとかになって払えなくなっちゃったってことか？
まぁ、製造業とかはかなりキツイみたいだしなー

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:42:10

>>698
そんなの想定してたら普通恐くて買えないわｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:22:21

そんなの想定していたら現金すら信用できんがな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:01:30

ボーナスダウンでボーナス払い有り
来月は赤字です
>>698
80年前には35年ローンなんてないよ
親の世代は20年ローン止まり
爺の世代は知らん

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:41:26

>>702
仰る通り、80年前に35年ローンはありませんでした。
でも、不況（恐慌）はあった。当時の様子をTVで観た。
だから、そういうことが「起こりうる」ことは想像できる。
それを35年ローンを組む自分に当てはめれば、
どう組めばいいか、くらいは考えることができると思うんです。
時代は違うかもしれないけれど、でも人間はそんなに変わらないから。

それはそれとして、状況は察します。
どうかご家族で団結して乗り切ってください。

>>699
鋭いですね。
製造業が地域経済の多くを支えてるところの話です。

>>700
想定して、そんじゃ自分どうしよう？ってところが肝心で。
やっぱり人生楽しみたいから、自分でなんとかなる範囲を考えて楽しむ。
自分ではどうにもならないことが起こったら、みんな（大部分は）そうだからケセラセラ。
目を瞑るか、考え抜いて腹を括るか、かなぁ、と。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:56:01

>>703
＞そういうことが「起こりうる」ことは想像できる。
そういうこと、と言っても全く同じ状態でないしね。
80年前は株式の異常な加熱を冷静に判断できる情報がなかった。
今回は情報はあったが格付け会社がウソを言って役に立たなかった。
リーマンの格付けが日本の国債と同じ信用度だったらしい。

常軌を逸した状態であったことは確かだが株式と不動産の違いはあったし
三世代前の全く同じ状態でないことを想定することは常人には無理かと。
米政府も格付け会社の恣意的な判断を知っていたが、イラク戦争での戦費が欲しく
知っているのに知らない振り、多面的に好景気が続いている状態が望ましかった。

＞どうかご家族で団結して乗り切ってください。
強力して難局を乗り切ることには賛成だがおよそ２年間、やり繰りできれば何とか。
流石に何年間も今の経済状態は続かないだろう、金本位制でないからやればできる。
Yes、We can.　法律変えてなくても間接的であれば国債の日銀引き受けは可能だ。

問題は公共投資を未来の役に立つ分野、産業に配分できるか否かが成否の分岐点。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:57:37

×）強力
○）協力

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:21:39

迷ったら購入はしない事だな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:50:57

家を買うなんてばくちと一緒です。

まあ俺は勝った方だけどな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:21:03

>>704
まだニューディールの夢から覚めてないんだな
これからは福祉分野に完全に特化しないといけない時代だよ
公共も福祉分野に金をかけねばならないという点では君の言うことは正しい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:59:13

>>708
福祉ってのはそんなにﾘﾀｰﾝが期待できるのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:47:40

人口が減っていくのに金かけて意味あんの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:08:39

>>708
＞まだニューディールの夢から覚めてないんだな
未来の役に立つ分野、産業と修飾語を付け加えているのに公共投資と言えば
土木工事を思い浮かべる貴君の方がニューディールの怨霊に憑依されてる。

福祉、教育分野も当然としてエネルギー、地球環境に対しての公共投資だろう。
19～20世紀が内燃機関の時代であったとすれば21世紀からはスターリングエンジンの時代かな。

>>709
福祉でﾘﾀｰﾝが期待できるとかできないとか、人間性が救えない程低いな。
生んで育てて貰った親でも年を取ればとっとと死んでしまえ、と言ってるのに等しい。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:56:04

>>711
709だが公共投資である以上
ﾘﾀｰﾝを期待するのはそんなにおかしなことでもあるまいに
この国が借金してまで金をつぎ込まないと
立ち行かないのは理解できるし、
投資の体質を変えていかなければならないのも理解できる
が福祉は投資にみあったﾘﾀｰﾝが期待できるのかい？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:56:16

>>712
単に「投資」と言うならﾘﾀｰﾝを期待するのはおかしなことでない。
しかし公共投資の目的は経済の波及効果なので「ﾘﾀｰﾝ」と言う表現は変だ。

それに福祉ってのは憲法25条の理念だし「ﾘﾀｰﾝ」と言う観点で語るべき筋のものでない。
まぁそこを置くとしてもムダな建造物を造るよりは福祉の方が経済の波及効率は良いようだ。

「福祉は投資にみあったﾘﾀｰﾝが期待できるのか？」との質問で「投資」が公共投資なら
ﾘﾀｰﾝの観点のみで論じられる問題ではないし民間の投資なら採算が合う場合もあるようだ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 03:20:34

日本ほど福祉にダニが住み着いてる国はないよ。
乞食が大手振って大騒ぎするような国は世界中日本くらい。
医療費を乞食に与えるのも日本だけ。
欧米のタダの医療なんて、何日何ヶ月待ちだから乞食が死ぬように
ちゃんと考えて作られてる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:00:38

>>713
無学ゆえﾘﾀｰﾝという言葉を使った、許されよ
俺は箱物を造る側の人間だ。まぁそれはおいといて、
福祉というのは本質はｻｰﾋﾞｽであると理解するので
投資にみあった経済効果というのは本当にあるのかね？というのが
質問の本意だった

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:19:16

>>714
表現はアレだが地方自治体によっては日本国籍を持たないのに生活保護とかね。

福祉以外でも天下りや既得権益とか不正義を是正して行く政府は必要だと思う。

>>715
最初の質問は短すぎて真意が伝わらなかった。
とは言え言い過ぎた表現もあったのでこちらとしてもお詫びする。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:11:18

俺が老人になったら、俺に金を使うより若い者が自分のために使いなさいって言うけどな。
子供たちに苦労はかけたくないと思うのが世の親たちじゃないのかな。
やれ年寄りを大事にしろとか労われとか言うけど、特別扱いせず普通でいいんじゃないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:32:17

いやぁ、まいった！
前レスにもあったけど、この不景気のせいでボーナスでなそうだ。最悪…

来月はボーナス払いあるが、それ払って終わりそうだわ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:30:31

今回は結構どこもしんどいけど、日経も1万超えはじめたし、
そろそろよくなると信じたい。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:37:10

売却検討中の人いますか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 07:43:37

日経１万円、MQSのせいかなぁ、
と疑心満々のままだけど繰り上げてみた。
年初にも予定してたけどリーマンショックがあったので様子見で保留してた。
その分も込みだったので残債が大幅に減ってGT-R(R35)くらいになった。
ちょっと気分が軽くなった。
目の前でにこにこしながらコーヒーを飲んでる嫁に癒され中。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:32:49

>>717
若いのに年老いた想定で若者の利益になるようなことを言ってるね。
年老いたら「俺が若い時には年寄りを大事にしたとか、労わったとか」と言いそう。

＞子供たちに苦労はかけたくないと思うのが世の親たちじゃないのかな。
一人前になるまではの限定。一人前になったら親に恩返しをしようとは思わないのかな。

>>721
＞残債が大幅に減ってGT-R(R35)
一千万を切ったらあと一息って感じだ、とりあえずオメ。

にしてもローン破産が多いみたいだ。返済中に失業があった身として他人事には思えない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:44:12

俺はマンション買って失敗した。賃貸で様子見るのがベストだ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:45:32

>>723
> 賃貸で様子見るのがベストだ。
「お前にとっての」な。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:51:27

やだねー負け組わ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:19:46

失敗には原因が必ずあるんだからここに書き込んで皆の糧にすればいいのに。
と思うんだけど、そういうことができる人ってあまり大きな失敗をしないんだよな。

>>722
ありがと～！引き続き頑張る。

そうそう、親には感謝しているけれど、
できるのは死に水をとってやるくらいかな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:11:59

>>722
俺の老後を想像してくれなくてもいいよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:33:49

>にしてもローン破産が多いみたいだ。返済中に失業があった身として他人事には思えない。

自分は「他人事には思えない」という気持ちが分からんな
どんだけ分不相応の物件買えばそういう事態に陥るんだ、としか思わん

賃貸でも同じ事
元々分不相応の部屋に住んでるから
ウン十万かけて引っ越ししてもメリットがあるほど家賃の差額が発生する

何年も完全無収入（ありえる？）とか
狭い1ルームに家族で住む覚悟があるなら別だがな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:37:01

ある程度収入が減っても大丈夫なぐらいのローン組め。

少しぐらい無職になっても大丈夫なように
それなりに貯金ができるぐらいの住宅費に抑えとけ。

こういうことか。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:00:32

>>728
＞どんだけ分不相応の物件買えばそういう事態に陥るんだ、としか思わん
確かに少しだけ分不相応の物件だったかも知れない。
しかし病気や失業の事態に備えて２年分の生活費もあったので危機を凌いだ。

>>729
＞ある程度収入が減っても大丈夫なぐらいのローン組め。
景気が良い時は何とかなると考え、ついグレードアップするのが人情。

＞それなりに貯金ができるぐらいの住宅費に抑えとけ。
しかしこの備えは怠りなく。貯金はない、目一杯良い家は欲しいはタダの（ry

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:19:57

マンション買ったの・・・・・
かわいそうに・・・・
来世は幸せになれるようにね・・・

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 07:48:26

>>731
元気をだせよ、ローン破産でもしたのか？

来世のことを考えるより今を考えるんだ、やり直しはできる。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:30:19

年収の4倍程度が現実的だよなあ。
俺ただの民間企業勤めなのに不動産屋は「7倍までいけますよ！」つってたが。
まあ向こうは商売だからな。

結局年収の3倍以下の中古にしたｗ
金の面では余裕だけど、
周りが新築のいい家やマンション買ってるの見ると
「もうちょっと出してあの広い所にすればよかったかな」
「最新設備が揃いまくったあのマンションよかったなー」
とか考えてしまうな。
730の言う人情ってやつだね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:00:19

オレも中古だ

現在の年収で比率を計算すると、２倍（ｗ
地方は物件価格が安いからなぁ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:51:48

新築買った奴は馬鹿。中古の優良物件を買った奴が賢人です。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:48:31

>>734
地方の上、中古でも年収比の２倍で堀だし物だとお得感いっぱいだな。
しっかりした中古だと余裕のある時に改装すればかなり綺麗になるし。

うちのマンションも新築時の半額だけど改装すれば十分納得できる状態。
購入時は景気が良くて中古の堀だし物が滅多になかったのが今は悔しい。

>>735
＞新築買った奴は馬鹿。中古の優良物件を買った奴が賢人です。
後半は同意。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:07:59

>>736
最近のマンションは逆梁にして採光面積広げたり
小梁を無くすため中空スラブにしたり
上げ床にして設備配管を埋設しないようにしたりとか
一応技術的に進歩はしている。
長期間住むのだから、ただ購買価格だけをもって論ずるのは
ちょっとおかしいかなとも思うけどねｗ

738 ：734：2009/06/18(木) 12:10:25

>>736　ﾄﾝｸｽ
ローンの心理的な負担感が軽いので助かっている
たくさん借金すると怖いﾁｷﾝなんで（ｗ

>>737　最近のマンションもイロイロ見学したけど、
アウトポール設計とかいいね
今のところは、確かに梁とか気になるけど、南向きの
間取りが気に入っていることもあり、大した問題には
なってない
因みに今年築13年で、今秋に大規模修繕を行うよ

13年前っていったら古いかな～と思うけど、一応
平成の建築だからさ
最近のものと比べても、大きく見劣りはしないと勝手に
思い込むようにしている（ｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:00:01

価格を抑えたいなら、
新しさ、設備、広さ、環境…　何かを妥協するしかない

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:04:58

>>738
ご本人が納得であれば
住めば都ともいいますし

ただ最近のﾃﾞﾍﾞはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名で売れると勘違いして
最低ｸﾞﾚｰﾄﾞの流し台を標準装備とかいったりして売りつけたり
しますからね、ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞには料金が必要とか
新築を必ずしも進めるわけではないです

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:30:39

>>737
貴君のレスは>>736より>>735宛の方が相応しいと思うけど、まぁ>>735はアレだしかな。

＞上げ床にして設備配管を埋設しないようにしたりとか
確かにこの点は魅力的だね。築30～40年以内に配管の更新は必要だし。
一応紳助CMの三浦の酸素除去装置を入れてるけど。にしても最長50年。
配管の更新の時期には新技術があるのではと楽観、必要は発明の母。

>>738
＞13年前っていったら古いかな～と思うけど、一応平成の建築だからさ
新築で買ったうちより新しい。外観はタイルなので古さを感じないけど。

震度６とかの大地震が来ない限り建物自体は70～80年保ちそうだ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 09:56:52

不動産のプロといわれる人はみんな中古の優良物件を買うんだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 11:40:56

不動産のプロ＝不動産屋
中古しか買えんのかｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 13:21:45

>>739の言う通り、価格をおさえるなら何を妥協するのがいいかって事だな。

新しさを妥協してもいいか否かは人それぞれだし
金あるなら何も妥協しなくていいけどな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 14:27:56

新築で広くて駅近で近くにスーパー薬局病院公園なんでもそろってる物件？
いくらでもありますよ
お金さえ出して頂けるなら
by不動産屋

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:09:18

俺は売却検討中です。社会情勢の変化が原因。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:27:39

売却後はどうするの？賃貸？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:54:05

小泉竹中が日本を破壊した。これが全てです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:26:06

独身２５歳、年収５００万で２０００万のローン３５年で組んじゃいました。

職業は準公務員みたいな感じの会社なので失業なし、定期昇給です。

若くしてローン組むのはだめですかね・・・
ちなみにゲイなので結婚の予定なし（笑）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:48:53

ボーイ！スレ違いだぜ！！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:40:35

>>749
なんで既婚スレにウホが来てるんだ…？？？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:12:50

それは、オマイラに興味あるからだよっ！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 16:56:44

国によっては♂同士でも結婚出来るんか？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:02:50

スレっつーか板ごと違うぞ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:18:33

35年ローンの返済、15年目。
繰上げ返済3回やって、残り分あと2年で完済。
メドが立ってホッとしています。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:58:44

乙！おめ！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:19:22

おおーおめ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:50:44

絶対に購入したらダメ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 13:35:33

>>755 の2年後のために･･･

ローン完済すると抵当権抹消をする必要があります（しないと自分が困る）。

これ、そのまま流れで銀行にお願いすると数万円とられますが、
自力でやれば、一般的なマンションならわずか1000円で済みます。

手続きは簡単ですし、「抵当権抹消」でぐぐればやりかたを説明したサイト
がボロボロひっかかります。

完済の喜びをじっくり味わうためにも、自力でやることをお勧めします。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 13:35:54

>>758
完済するのがそんなに悔しいのか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 13:45:21

>>755
お疲れさまです。
貴方と貴方の大切なご家族に幸あれ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:28:54

>>755
一回の繰り上げ額いくらだよｗ

最後にガッツリ繰り上げするってことか？

763 ：755：2009/08/09(日) 05:21:26

>>756 >>757 >>759 >>761
有り難うございます。

>>762
１番多い時は７００万円繰上げしました。
手元に置いて、ダラダラ使っちゃう現金はかき集めて繰り上げに回しました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:04:12

固定資産税の2回目の納付書、良く見ずに切って持ってっちゃったよ。
冊子のまま持っていくのか。
一回目は嫁さんに払ってもらったから知らんかった。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:27:46

一回目の嫁さんはとどこうりなかったと言うことか。w
まぁしかし大した問題でない。ご愛嬌、ドンマイ。

うちのﾏﾝｼｮﾝの駐車場入り口（歩道上）で左折してくる車による小１児童の死亡事故が
あったのに加害者も被害者もﾏﾝｼｮﾝ関係者でないと言うことで緊急集会とかもなし。」
駐車場に入る時の一時停止や徐行を怠る車があるので１年前に危険性は指摘してたが
子を持つ親としてはやり切れない思いが残る。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:29:43

まあ、今から買うのはやめときなさい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 01:47:55

オレ今月、中古マンションかっちったよ。。
早まったかな？

都内、築20年、80平米、3500ﾏｿ。

まあ、、ローンはないから気楽だが。。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 02:58:39

せっかく買うなら地震に強いマンション買いたいけど23区内でタワマンでもいいんだけど
どのマンションが地震に強いんだろ・・・
築五年くらいならどれも一緒なのかな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:18:10

>>767
オイ、静岡の地震で大丈夫だったか？

>>768
感が良すぎて苦笑いする気にもならない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:22:38

>>768
エスパー現る

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:45:11

>>767
築20年で3500万か。やっぱ東京は高いんだね～。
バブル期の物件だからモノがいいのかな？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 16:21:31

コンクリート造のマンションの寿命ってどれくらい？
築20年て10～20年後ぐらいに建て替えの話が出てこないか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 19:34:01

寿命を迎えたマンションが無いからわからない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 21:44:31

>>772
現状とメンテ次第と思うけど築18年で少なくともあと30年位は大丈夫そう。
外観はタイル張りなので経年劣化が見当たらない。大規模修繕は11年目に。
現に国会議事堂は７０年以上、あと住民いないけど軍艦島とか。

水回りの更新とかを解決できれば結構持つような気がする。
ちなみに降雪のある北海道、ただし震度６強の地震がくると解らない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:28:14

35年ローンで本当は後悔してます。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:21:24

後悔する前に返済しちゃえばいいよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:48:58

今の時代35年は怖いよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:27:54

そうそう5年ローンくらいでないとな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 15:08:36

35年で組んでも、大半は20～25年で完済してるわけだが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 18:37:36

ソースは？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 10:59:43

>>780
銀行の融資担当者の証言、うちの親＆親戚のおっさんたちの実績。
俺自身も今のペースで行けば18年で完済。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 15:38:28

持ち家なくて、ずっと賃貸住まいを続けるのなら35年ローンで買った方がいいんじゃね？
35年なら月々の返済額も無理ないしさ。
どうせ賃貸でも家賃は発生するわけだし。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:13:26

質問なんですが近々繰り上げ返済しようと考えてるんですが、いつ繰り上げ返済したら得とかってあるんでしょうか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 17:03:35

>>783
おれはいつも1月にしてる。
住宅ローン減税の基準が
年末のローン残高になってるから。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 09:20:47

>>784
ありがとうございます。
早く繰り上げしたかったんですが１月まで待つことにします。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:07:19

>>782
だけど、35年の間に、家以外にまとまったお金が必要になることだってあるのでは？
家族の誰かが、事故や大病したり、
二馬力で返すつもりだったのに、奥さんが病気やケガ、或いは離婚に至ったり。
例えば、自己資金3500万貯めた上で、3000万のマンションを購入。
2000万を頭金、1000万は35年ローンで貯金と並行で繰り上げ返済とかなら、安心だけど。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:22:09

>>786
なにがだけどなのかわからん
賃貸だとそういった問題と無縁なのか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:15:15

>>787
賃貸だとローンではないから、収入が激減したり、失業したら、文化住宅に引っ越して、
賃料を下げることはできるじゃん？
でも、ローンの場合、思い通りの金額で売れるとは限らないし、
想定以下の額で売れたら、差額分のローンは払い続けないといけない。
さらに、賃貸へ引っ越したら、ローン+家賃できつくない？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 23:34:57

>>786
なぜ1000万のローンを組むｗ
キャッシュで買って、その1000万ローンの返済と同額を貯金すれば
金利分多く貯めることができるぞ。
何かあったときのために1500万は預金がほしいなら
4500万貯めてから買えばいい。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 13:21:09

>>786
＞家族の誰かが、事故や大病したり、
保険に入っておけ

＞或いは離婚に至ったり。
家買ったからにはたとえ離婚しても同居してろ。
子供をなした奴も然り、子が成人するまで同居してること。
一般人が結婚して家買ったあげく、好きな時に離婚し別居できる訳ないだろ。
まぁ愛のない同居は保険金目当てに殺される危険性が皆無とは言わないけど。

＞二馬力で返すつもりだったのに
二馬力はあくまでも早く返済するための方法。
一馬力で無理なくも返済できる範囲でローン額を決める。

>>789
＞何かあったときのために1500万は預金がほしいなら
＞4500万貯めてから買えばいい。
見放したな？論理はいつまで経っても買えない袋小路だ。
普通の奴は家賃払いながら3500万貯めることも大変なのに。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:37:24

築3年のうちのマンション（文京区）で売りに出された部屋があるんだが
なんと、新築販売価格より300万も乗っけて売り出されてる
その値段で売れるとは思わないが、「値引き300万」って交渉して
元値で売れるんだったら、俺んちも売っちゃおうかしら

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 12:19:00

業者の手数料やリフォーム代たして元値なら売値は1000万引きでないかね

って売れたらどこに引っ越すの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 16:45:28

>>791
最近は新築物件不足で中古の需要が高いからね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:39:17

売れないから建てないので新築ない

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:16:56

このスレに任意売却のマンションを購入した人っています？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 11:41:39

>>792　3年住んで1000万円落ちならOKかも
引越し先は値崩れしてる土地つき戸建がいいと思う
ほんとはマンションが住みやすいけど新築物件がないからね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:59:05

真面目な話の途中で悪いが、子供が生まれたからセカンドカーが
欲しいと思って探してたんだけど、良い車種が見つかったとたん、
嫁が「あと2年は車はいらないよ！」と宣言したので、
車を買うのは中止して、繰上げ返済することにしたよ。

うちは、郊外の戸建で、駐車場が二台分あるので、
いつでもセカンドカーが来てもいいんだけど、
まあ、繰上げ返済に回すよ、うん。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:01:40

懸命な選択だと思う。

ローン返済中は抑えことができる出費は抑えて繰り上げ返済を優先すべき。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:52:50

任意売却って現状渡しなの？
ローン組めるの？
クレクレすまそ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:06:38

>>799
任意売却なら売主が切羽詰っている以外は、通常の中古住宅の売買と同じ。
なので普通にローンは組める。（余計な抵当権がついてると無理だが）

金に余裕がない奴が売るのに現状渡し以外の何があると思う？
リフォームしてきれいにしたからってリフォーム代以上に高くは売れないよ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/23(金) 21:34:20

独身時代に買ったマンション３LDK６８平米築９年が、手狭になったので
４LDK１００平米くらいの物件をずっと探していた。
なかなか「これ」という物件がなかったが、新築で見つかった。
今のマンションを売って、プラス１５００～１８００万くらい。
今のマンション、浴室乾燥機・ウォシュレット・浄水器などついてないし
キッチンも風呂も狭いし何かと前時代的なんだけど
新築の方は色々使い勝手よさそうで気に入った。
ただ、立地は今のマンションの方がいいし、気に入っている。
９月中に決めれば、１５０万安くしてくれるというので
手付け１００万払って契約した。

が、やはり立地が気になってきてしまった。
新築の方は利便性もだが、治安が今のマンションより劣りそう。
いかがわしい地域が隣接している。
それに今のマンションが手狭だとはいえ、二人暮らしだから狭すぎることはない。
なんで手狭かというと、SOHOだから。会社勤めなら問題ないんだろうけど。

キャンセルするべきだろうか…。
アドバイス頼みます。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:20:37

>>801
いかがわしい地域に隣接ってのは具体的にになに？
そのレベルに拠るかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 07:48:55

>>802
かつて公認売春宿があった地域らしい。
１９５８年の売春禁止法制定以降はスナック街だけど
名残があったりすんのかなーと。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 07:50:06

>>802
ちなみに新築マンションからは徒歩１５分くらいのとこ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:40:52

>>804
徒歩15分くらいならいいんじゃないか？
また、ラブホ街に徒歩30秒とかいう感じかと想像してたw
(実際そういうのを見たことあるので)

俺は今の物件を購入するとき
近所に車止めて一晩過ごしてみたよ。
昼間見ただけだと分からない事象があるかもと思って。
結局なにもなかったけど。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/10/24(土) 20:13:43

>>805
レスありがとう。

実は気持ち的にはキャンセルに傾いてる。
１００万はもったいないけど、１８００万ちかいローンを組むのが
どうなんだろうという気になってきてる…。
底なしの不景気だし。
今のマンションでも狭さや設備我慢すれば住めるし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 02:12:43

失業や転勤の可能性ゼロならば購入も良い。地方公務員か自営業者くらいかな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:18:07

>>807
転勤になったら賃貸に出せばいいだろう。
転勤先の住居は会社が用意してくれるし
それなりの会社なら賃貸に出すのに
必要な経費(管理会社に払う手数料とか)も
出してくれるぞ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 09:25:52

失業したら賃貸でも持ち家でもヤバいことに変わりはないな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 12:55:44

失業考えたら何も出来ないわな。
家どうのこうのより転職活動かスキルアップ優先で。

811 ：801：2009/10/25(日) 23:26:48

自営です。
景気良かった頃はけっこう稼いでた。
不況だけど今のところ仕事は減ってない。が、今後どうなるかは謎。
キャッシュで買い替え可能な蓄えはあるけど、自営だから本当に仕事がなくなった
時の備えに現金を残しておくべきかもしれんと悩んでます。
自営だから福利厚生ないし、将来もらえる年金も安いし。
１００万が流れちゃうけど…
ただ、購入すれば税金対策にはなるよね。
悩む…。

812 ：801：2009/10/26(月) 00:36:11

書き忘れたけど、自分の業界は今後どんどん縮小していくだろうと
言われてる。
でも何故か人気職で、今後は減っていくパイを奪い合うことになる。
もともと競争の世界だけど、拍車がかかりそう。
正直自分の将来、５年先まではいけると思うけど１０年先はわからない。
全然問題ないかもしれないし、収入激減してるかもしれない。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 09:29:54

>ただ、購入すれば税金対策にはなるよね

なるか？
なんねーだろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 10:09:27

＞今のマンションを売って、プラス１５００～１８００万くらい

この辺りが×だな

今のマンションはそのままで買い増しをするのなら、今のマンションから
の賃貸収入が見込めるしキャッシュフロー的に問題はないのでは？
（利便性の良いマンションだと書いてあったし）

手狭が問題だったら、近隣で２ＬＤＫくらいのマンションを仕事場として
買ったらいいのではないかい？中古で割安な物件は無いのか？
仕事が傾いてきたら、事務所は引き払って自宅へ移し、その２ＬＤＫを
人に貸せば幾許かの収入になるし（保険代わり）

過大な借金を抱える不安はわかる
だから、少しでも逃げ道を作っておいたほうがいいんでね？

815 ：名無し：2009/10/26(月) 14:15:05

>>813
なるよ。＞税金対策
自営でSHOHOなら仕事場として経費に組み込める。
自宅兼仕事場だと全額ではなく何割かだけど。
売却損も経費に計上できる。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:27:14

不動産屋が上京カッペほどマンションを好むって言ってた。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:46:55

>>812
＞自分の業界は今後どんどん縮小していくだろうと言われてる。
具体的な職種は？イラストレータとか？

手付した物件に関しては諦めても諦めなくても何らかの後悔はあると思う。
今の世の中、借金を増やさないように身軽でいること。現金を持ってればなお良し。

>>814
業者サイドの意見だこと。

818 ：812：2009/10/26(月) 17:30:55

>>817
漫画家です…。
やっぱ現金持ってた方がいいんかな。
最近雑誌も休刊が多いし、気が気じゃない。
今は連載もってるし蓄えもまあまああるけど
一生ゆうゆう暮らせるほどではないしなあ。
１００万もったいなかった（涙）あー俺の馬鹿。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:41:47

>>818
プラス１５００～１８００万くらい

これぐらいなんとかなるだろ。いざとなったら嫁に働かせろ。
そのローンを恐れて１００万ドブに捨ててどうするよｗ
徒歩１５分なんてまったく関係ない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:35:54

>>818
気を揉んでいても仕方がない。確かにポケモンとかのキャラを持ってるなら困らないだろう。
かと言って仕事がなくなって転職と言っても社会情勢、年齢、能力で障壁は多そうだ。
絵心があるならその近辺で立体映像技術を身につけるとかのスキルアップは選択肢と思うけどね。
確かに2Dだと先行きは確かでない。しかし映像機器は進化して行くだろう、その時対応できるか。
アニメも今は2Dだけど今後は3Dになるかも知れない、技術があれば新キャラが創造できるかも。

どうせ金を使うなら仕事のスキルアップのために使うと悔いが残らないような気がするけど。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:48:15

>>815
俺も自宅で自営なんだが、分譲買っちゃうと経費算入できねーよ？
せいぜい自治会費や駐車場代くらいで。
なんか抜け道あるなら教えてケロ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:42:11

>>821
うちはできてるけど・・・
ただ、完全仕事場として減価償却してるな。
住民票を隣町の実家から移してないからかな。
実際実家とマンション行き来してるから。
自宅兼用だとできないのかも。
自治体によっても違うかもね。うちはかなり経費に関してゆるい。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:44:27

>>818
今の収入にもよるんじゃない？
１０００万くらいあるなら買ってもいいんじゃ？
もし５００万くらいならやめといたほうが賢明かも。

824 ：８１８：2009/10/28(水) 01:10:28

>>823
去年の年収は３０００万くらい。でも今年は１５００万くらいだと思う。
来年は２０００くらいありそう、病気とかしなければ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 09:58:47

貯金無いの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 23:59:19

ローンなら購入は絶対やめとけ。賃貸が一番。現金で買える人だけが買うべきだ。

827 ：８１８：2009/11/01(日) 00:44:21

>>825
貯金はキャッシュで買える以上あります。
けどデベにローン組んだほうがローン減税あるし得っていわれました。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 03:17:14

>>801
期限きって契約をせかすのって、法律違反なんじゃなかった？
多分契約書にはクーリングオフは出来ないって書いてあるだろうけど
その項目自体が違反の可能性もあるんだよね。
素人は契約書に書いてあることを鵜呑みにするけど
法律違反の場合は効力がない。
自分も素人なので詳しいことは弁護士にでもきくといいよ。
もしかしたら１００万返ってくるかも。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 09:27:25

>>827
> けどデベにローン組んだほうがローン減税あるし得っていわれました。

ローン減税と金利負担を比較してみたら？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 15:50:50

金利負担よりローン減税の方が得ってことあるのか？
ローン減税対象期間終了後一括返済？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 10:26:58

住宅ローン「減税」じゃなく住宅ローン「利子補助」と考えろ
控除率１％じゃなく利子の１％分を納めた税金から補助として出る
どう考えたって金融機関が設定した金利より補助が高くなるわけはない
結局は金融機関が一番保全され得することになる

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 13:54:43

変動金利で-1.5%優遇だと金利は1%弱。
長期優良住宅だと住宅ローン減税が残高の1.2%。
金利優遇あるならローン組んだ方が得なんじゃね？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:33:01

↑こいつ馬鹿か？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 18:07:48

みんな、終の住処のつもりでマンションを買ってるの？
俺は40年後、50年後のマンションの様子が想像できず、二の足を踏んでしまう…

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:19:15

>>834
不動産板とかで煽りの連中がよく言ってる｢マンションなんか、今後30年もすればスラム化｣って、まんざらデタラメじゃなさそうなんだよな。
特にフィットネスルームやらシアタールームやらの不必要な公共施設、目も当てられないほど荒廃すると思うんだが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:19:27

自営業者には銀行も不動産も厳しいよ。
今どんなに売れてても何の信用もない。
現金を持ってる人が１番強い。
不況の時は、繰り上げなんかせずに現金手元に置いておいた方がいい。
毎月家賃払うのと同じくらいにすればいいだけ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 19:22:49

リストラより、ボーナスカットや残業代出ない、基本給下がる、
こんなの今や当たり前。
余裕だと思ってた返済もどんどんきつくなる。
頑張って返済してるとどうしようもなくなるから、銀行や機構への相談は早めにね。

838 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 00:38:46

>>836

>不況の時は、繰り上げなんかせずに現金手元に置いておいた方がいい。

金借りてて、それはないよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 16:09:12

日本人はそういう意識強いよね。
どんなに繰り上げ返済しても、ボーナスや給料次第で返済は厳しくなったとき、
銀行は助けてくれないよ。
まぁ繰り上げ返済は景気の良いときにするべきだよ。
騙されないようにね。まぁ他人だからどうでもいいが。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 18:59:25

>>835
「公共施設」じゃなくて「共用施設」だからw

シアタールームやフィットネスルームだったら
機材とっぱらって別設備に転用可能だけど
ジャグジーだのプールだのって類いは
どうにもならんよな。
運営には金もかかるだろうし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:11:20

毎年決まった繰り上げ返済できるんなら、毎月の支払額見直したほうが得。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 20:31:59

理屈はそのとおりだけどギリギリで暮らしてると心が荒むよ
利息は多少余計でも余裕が欲しい

俺の同期は茄子カットでローンを組みかえたやつが沢山いるよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:50:43

>>832
正解
>>833
馬鹿

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 11:08:59

>>842
同意

返済額をギリギリに設定してると
急に出費が増えたときに
対応できないしな～。
返済額には余裕をもたせておいて
繰上げするかしないかを決められるようにしておいたほうが
精神的にはいいかもしれん。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 12:00:13

毎年決まった額を繰り上げできることと、毎月支払えるかの
間には大きな差がある。
俺の場合、ローン専用口座に毎月、ローン額ではなくそれより多い
金額を入れることを目標にしている。
で、年明けに差額の溜まった金額を繰り上げってことを数年続けてる。
だけど、毎月目標額を入れられるとは限らないからね。
目標額より多い月もあれば少ない月もある。
結果として毎年目標額は繰り上げできているけど、
これを毎月きっちり払えなんて言ったら厳しいと思うよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:58:31

>>844 >>845
だな。肝は↓。
＞急に出費が増えたときに対応できないしな～。
急に出費が増えたときにも対応できることが保険、その分コストがやや高くなるのは当たり前。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 15:32:15

やっぱり安易に35年ローン組むのはやめとけ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:40:19

人生短いんだから35年ローンくらいでビビってると損だぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:43:17

>>846
急に生活に支障をきたすほどの出費が増えることって今までにあった？俺無いよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:10:48

５人家族の場合は１００平米ぐらいで足りるだろうか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 17:15:20

>>849
俺はあるよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:03:59

>>849
社会保険料と住民税があわせて1.5万くらい
上がったことはあったな。
社会保険料のほうはある程度想定してたんだけど
住民税のほうはすっかり失念してて、給与明細みてちょっとあせった。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:06:16

>>849
あと、給料の手当てカットとかもあるだろうな～
いまのご時世だと。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:54:57

>>849
出費が増えるのでなく　収入が減るってことで
会社　あぼ～ん　やら
残業なしとかリストラとか

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:54:22

転勤したら貸せば良い、という意見は今の不動産需給を知らない馬鹿のたわごとです。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:54:59

>>855
場所によるわな。
うちのマンションの賃貸になってる部屋は
空きが出ても2～3週間で次が決まるぞ。

が、うちの最寄り駅から5つ先の駅にある似たような物件は
半年たっても決まらないらしい。

借り手の取捨選択条件がシビアになってるってことだな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 10:29:29

>>854
支出が増えるリスクより、収入の減るリスクのほうが大きいよな今は。
かくいううちも、残業削減で月の手取りが5万近く減った。。
景気のいいうちにがんばって繰り上げ返済しておいたので
とりあえず赤字にはなってないのがせめてもの救い。
でもこの先、暫くは繰り上げ返済は無理かも。。。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 13:38:25

ローンがキツイなら売却して月2万の市営住宅に住めばいいのに。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 14:47:12

この大臣、ガチでただのアホな普通のオッサンじゃねーの？

【経済】直嶋経産相がＧＤＰの数字を事前に漏らす★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258377386/

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 16:00:12

去年からローンを組みました。銀行のアドバイスで今は変動の方が得だということでそうしてます。ちなみに優遇-1.4%。35年。
自分としては元々賃貸暮らしなので、それにかかる費用と比較しての購入で、のんびり返済を考えてるのですが、逆に考えるとこの金利の低い時期に長期固定にした方が良いのですかね？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:15:30

変動は短期年数で繰り上げ返済用

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:53:20

職の安定性の重要さの前では、マンションか戸建かとか、賃貸か購入かと
かは、たいして大きな論点ではないことが見に染みてわかってきた。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:04:37

そりゃなあ。
ちょろっと支出が何％か変わろうが、
収入の減少が起こった日には火事の前の焚き火だろ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:03:06

日本航空でさえボーナスゼロなのに中小企業勤務の俺が35年ローン組んでいいのか？考えてしまう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 16:04:40

日本航空の社員なんて東大とか国立大学卒業した奴ばかりでしょ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 23:08:05

>>865
コネ入社も多いよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 16:56:18

優秀な奴と学習院卒の旧華族とかに分かれるんだろう

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:49:27

中小企業勤務で35年ローン組んだ方いますか？俺は社員50人のメーカーですがまさに検討中でして。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:06:33

うちも30歳で35年ローン組もうか検討中。
やるなら、嫁の収入が無いと思ってローンを組む。
会社が駄目になったときはその時に考えるしかないが、
確実に35年以内には無くなると思う。（ワンマン経営だから）
上手く転職出来ればいいけど。
こう不景気だと踏ん切れない。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 19:06:14

中小企業勤務ならやめとけ。賃貸でも生活はできる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 19:47:46

木造住宅でも３５年経つとボロく建て替えが視野に入ってくるし
マンソンでもせいぜい40年だろう。
そのとき建て替え資金あるのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 19:51:38

俺の友達が神戸にマンソン買ってすぐ阪神大震災になって
補修工事に１戸３００マソの費用負担させられたと聞いて驚いた

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 07:50:04

>>871
マンションなら50年くらいは楽勝。
戸建でも築30年とかならふつーにみんな住んでるじゃん。

>>872
天災は諦めれw
地震保険に入っておけばだいぶ違うかな。
最近のは国が担保してくれるからな。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:35:11

>>871
札幌に住んでいるが冬季オリンピックで選手村として使われたマンションの建て替えの話は聞かない。
あれから38年程経つから建て物自体は>>873氏の指摘の通り大地震がなければ50年以上は保つだろう。

>>872
現在の耐震基準では震度5なら無傷、震度6～7でも構造的に人命に影響する壊れ方はしない、
となってるから命が助かって、しかも３００マソ程度で補修できれるならば、お得感いっぱいの印象。

まぁ建て物は大丈夫でも家具の倒壊で死んだ人がいるからその辺りは日常から固定を怠らないこと。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:54:43

うちの上司は阪神震災で万村の補修費用が各世帯で８００万ぐらいかかったって。
さらにリバーサイドに建ってるとかで液状化がおこり地盤が傾いたらしい。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 13:25:58

>>875
場所による被害の差はでかいよな。
豊洲とか有明あたりにバンバン建ててるタワマンって
大丈夫なのかなぁ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 13:39:48

私は任意売却検討中です。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:55:25

「まぁ」なんて言い出しが憚れる位のどん底不況だな、と。
処方箋はと言うと今更ムダな公共事業に賛成はしないが財政出動はすべきだと思う。
問題の一つは支出する分野だ。必要な分野は福祉だが教育分野も将来的には役に立ちそうだ。

で、残りの問題は財源をどうするかだが、国債の日銀の直接引き受けは法的に禁止されていても
間接的なら違法でない筈だ。　であるなら日銀は国債の買いオペレーションをすれつ～の。
金本位制ではブロック経済になったが管理通貨制なら、かなりのことが出きると思うけどな。

まぁ通貨の供給量が増えて多少はインフレになるが苦々しく思う奴は金持ちしかいない筈だ。
高級官僚、公務員で退職金や年金でさらに潤った奴とか内部留保を溜め込んでいる大企業とか。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:05:45

騒音対策・防音がしっかりしてるかが後の後悔しないマンション購入となる。

不満な点、第一位が騒音だからね。
値段が高いから防音は大丈夫だろう！は、
大きな落とし穴。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:07:59

購入は今の時代危険が伴うよな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:19:10

子どもの教育費だのジジババの入院治療だのと
歳を重ねるごとに高額出費の危険性が増すから
なかなか購入に踏み切れない。
それでも勤め先の会社の経営が不振でなければまだマシか。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:13:47

義父が2000万貸してくれたんだけど、リストラされて退職金で3年で完済できた。
おかげで失業給付とヨメの薄給でも楽に生活できてんだけど、仕事が見つからん。

こんな俺は

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 16:45:45

俺は？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:33:41

去年組んだ３０００万３０年ローン、優遇1.5%で実質0.975%の変動なわけだが
５年毎に１００万ずつ繰上げ返済した場合でシュミレーションすると
３０年間で総額４０万も違わなかった。
あくまでこの低金利で推移した場合だけど
こんな時代だからこそ手元に置いとく方がいいね。実際今年収入減ってるし･･

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:53:47

未来の金利なんてわからないから早く返した方がいいんじゃないの

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:03:37

低金利時代→不景気で低所得だから実生活重視の倹約生活
高金利時代→高所得とは言えないけど、余裕があれば手元に貯め置いたものを繰上返済に充てる

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 00:21:20

転勤のない地方公務員なら安心して買うべき。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:18:34

金利はこれから下がるみたいですな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:37:33

じゃぁ豪ドルでも買っておこうぜ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 23:57:12

これから少子高齢化加速して産業は海外移転でどんどん空洞化して
国債は雪だるま式に増えてそのうち国内じゃファイナンスできなくなって
経済規模は中国はじめ新興国にどんどん追い抜かされて石油も食料も
将来は輸入が難しくなるような、そんな斜陽国日本で今から35年も職や
収入が安定的に得られ続けると考えるその逞しい楽観主義に乾杯。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 00:10:17

明日隕石が降ってくるかもしれないのに、２ｃｈに書き込みしてるおまいらに乾杯

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 07:58:45

>>890
＞国債は雪だるま式に増えて
日銀が間接的にはなるが買いオペレーションすれば済む話だけどな。
もっともインフレになるから慎重に様子を見ながら徐々に。

ハイパーインフレは閉口するけど管理通過制度でインフレは宿命。
インフレに腹を立てるのは既に金を溜め込んでいる奴だけだろう。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 10:10:36

今回のボーナスは7割減。マジで任意売却も考えてます。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:21:31

ボーナスは本来景気の良い時にもらえるお小遣いみたいなもの
…と解っていても毎年普通に貰っていると
それが当たり前だと思っちまうんだよな

>>893
オレは全額カットだorz

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 11:24:03

ぼなすもれっきとした賃金
払えないなら年俸制にすべき

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 14:42:25

>>893 >>894
中小は瀬戸際とは報道されているけどマジか？
倒産を回避できればマシと言えばマシだけど。

因みに業界は何？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 16:43:21

>>896
某企業系財団法人

国からの出資は０%だし天下りも０人なので
民主の政策による影響はほとんどないけれど
母体の企業が逼迫しているので
その煽りをモロに食らっている
そろそろ転職も考えるべきかと迷い始めている

898 ：897：2009/12/12(土) 16:48:19

賞与がなくなることは理事長自身の口から
かなり以前より話に出ていた事なので
ある程度覚悟はできていたし
そのための対策もできたわけだが
いざなくなるとかなり痛いな

まぁ財団の分際でこれまで賞与があったこと自体
特殊だったのだろうと思うが

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 23:53:54

賃貸なら安い公団住宅もあるからな。古いのは首都圏でも3DKで3万円台もある。ボーナスが安定してる人は購入もいいと思うが。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:07:12

>>897
何とか難局を乗り越えてくれ。

＞国からの出資は０%だし天下りも０人なので
誇りには思っていいけど誇りだけでは生活出来ないところが辛いな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 14:39:44

まだﾎﾞｰﾅｽ出ないよ・・・
ﾎﾞｰﾅｽ払いで15万円設定してる。
まぁ毎月ギリギリで生活してるわけじゃないんで問題は無いんだけど
なんだか寂しいな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:25:31

あり得ん

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:54:59

ボーナス一律5万円だとさ。ボーナス払いで不足だから土日にバイトするつもりです。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 10:34:16

こうなったら風俗バイトでもしようかと考え中。
一日5万もらえたら何とかなりそう。
30代後半だけど需要はあるかしら？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 15:44:09

いまどき風俗でそんなに稼ぐのは難しいのでは？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:46:55

>>904
♂が風俗で一日5万稼げるって世の中は聞いたことがないな。w

昔のアラン・ドロンとか現在のモコちゃんなら可能性は否定しないけど。

例え♀でも最近の若い♂は性能が良くなったオナホの利用が多いし。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:40:32

904です。とりあえずボーナス2割カットされたから
30万くらい必要。
一人1万くらいとして30人くらい相手すればいいのかな？
どっちみち欲求不満だったし、バレても言い訳できるし。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:22:10

>>907
世の中デフレ一人４０００円
http://www.fueiho.net/ikebukuro/index.html
テレクラ本番で1万円

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 00:52:45

>>907
マジレスするが、たかだか３０万のためだったら、やめとけ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 01:19:49

２４歳の頃６０分で取り分が３万５千円ってところでバイトした
３０歳後半なら１人１万くらいが妥当では

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 03:10:26

今は不況で需要自体が冷え込んで（買い手が減って）
供給が増えた（若い子ほど貧乏、売り手が増加）
従って売値も下がるし買い手がないから稼げない。
昔とは違うんですよ、ただし美人なら別だけど

マンションも手放そうとすると都心でも一回２００～３００万の値下げは当たり前
売らなきゃ値段はどんどん下がる
結果、家賃が５０万／月とかよくある話
一転インフレになると金利が暴騰して残債が減らない
もともと不動産は欠陥商品なんだよ
銀行とデベロッパーと世間に踊らされるからこんな目に会う

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 09:03:41

>>910
今分譲マンションで購入を検討中。
子供が大きくなったら（１０年後くらい）貸すか売るかしてまた別の地域に引っ越そうと思ってるんだけど、
不動産では「この場所なら１０年後でも絶対に売れるし値下がりすることはないから、住み替えたいってなった時でも安心ですよ」って言われた。
それを聞いて購入で気持ちは固まりつつあったんだけど安易過ぎ？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 11:02:03

「絶対」はありえない

だけど、駅近とか条件がよければ値下がり幅は幾分マシかも？

中古で値段がこなれていて（築10～15年）、ロレーションがよければ
いいんでね？新築はデベに金を貢ぐもんだ

物件が気に入れば金を貢いでも可
いくらまで出せるかは人によるし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 22:27:32

ロレーション？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:21:48

912は転勤とか失業・転職の可能性ないの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 07:31:46

ロケーションのタイポだと思ったけどロレーションって用語もあるのかな。

まぁ>>912に関してはセールストークをまんま鵜呑みにすると地獄を見るかもね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 07:42:02

快速等停止駅徒歩5分とかなら売れるんでない？
売れなくても賃貸に出したらいい。
築15年くらいでも入居者いるでしょ。
そうでなきゃ、10年後でも売れるって保証はない。

918 ：913：2009/12/21(月) 11:43:00

ﾊｽﾞｶｼｲ（ｗ

>>916　ねーよ（ｗ

　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+
　
ウェブ検索結果ロレーションで検索した結果　1～10件目 / 約195件 - 0.52秒
ローションではありませんか？

　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+　+

同じようなミスをしている香具師が195人はいるということか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:59:03

ローションｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:51:12

嫁がローションを使うことを嫌がるんだ、ってスレチかw

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:19:39

>>912
マジレスすると、東京・南関東JR快速停車駅
徒歩５分圏内のマンションでさえ10年経過後の
値下げ幅平均が15％だ。

これが＋10分になると20％を超える。

新築で値段が下がらないなんてのは、まあ
無いと思ったほうがいいよ。
中古なら１０→20年後でも５％落ちなかったはず
（徒歩5分以内）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 01:46:40

年収500万くらいの人っていくらくらいの住宅購入してる？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 03:34:23

>>500
共働きなので今年だけは世帯年収1000万だけど
嫁が自営業で収入不安定だから一応500万
現在の世帯貯金300万の新婚２年目

検討するのは新築で3500万まで
5年中古で3000万、10年中古で2500万
20年中古で2000万、30年以上の中古で1500万
固定資産税や管理費修繕費を考えるとこれが上限だと思った
都内在住なので、現状だと普通の新築はほぼ無理ｗり

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 07:19:15

どうせどこかには住まなきゃならないわけで、
値下がり分が相場家賃合計くらいで収まるなら、快適分だけトクとも言える。
それ以下ならまあ悪くないんじゃね？

試算。世帯なら月15万として年180万。10年払ったら1800万。
10年間の値下がりが15%=1800万とすると12000万以下ならまあまあか。
おっと落とし穴があった。
買ってしまうと修繕積立金や管理費がかかるから、そのぶんを引かなきゃ。
月３万として10年で360万。あれ？大差ないな…
賃貸でも更新料とかかかるわけだし。

何か間違ってる？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 08:48:46

えーわからん
いくらのを買った設定？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 08:55:48

購入した場合ローン金利や大規模修繕の追加持ち出し
災害時の物件崩壊の心配も加わるね
賃貸も購入も生涯出費は似たようなものだろうね
むしろ面積や場所のフットワークがきかない分購入のが損
ただし物件所有の満足度や社会的な評価？ｗに多大な価値を
感じることが出来る人に限ってはとんとんかもしれんね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 09:38:03

そういや金利を忘れとった。とんとんなのかあ。
まあ、うちはプラスで回せそうだからいいや。

駅近、オフィス街・繁華街徒歩圏、相場家賃16万程度の3Lなんだが、
ローン支払い+管理費+修繕積立で月８万ほど、駐車場含めても10万で収まってる。
先日、同棟で一戸が売りにでてたが、新築価格そのままで即日売れてた。

地方都市だからだけどね。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:25:00

>>926
分譲に住んだことないんだねw

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 17:53:33

賃貸に住んでた時の方が家絡みでイライラすることが多かった。
ゴミの分別しない奴とか、騒音とか、訪問販売とか、宗教勧誘とか、
更新時に賃上げするとかでモメるとか、結露とか、、、
支払う金は増えたが今は穏やかな生活に満足。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 22:54:53

書こうとしたら規制で書けなかった。人のいない間の釣りレスかも知れないけど。

>>924
＞どうせどこかには住まなきゃならないわけで、
だからと言って金額的にムリなところに住むことはない、12千万は億ションだろ。

住宅費は収入の25パーセント以内が目安でなかったか。
そうなら15万の家賃なら収入の手取り60万、年収720万以上ってことか。
現在の日本の平均世帯収入の1.5倍、年収が720万以上なら大丈夫かも知れないけど。

>>927
同一人物か？　

地方都市で3Lで相場家賃16万とかあるのか？　高すぎる。
それで物件価格いくらで頭金はいくらにした？　あと金利も。

この辺り明確にしてもらわないと話がかみ合わない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 00:09:24

転勤可能性あるなら購入したら損ですよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 07:31:38

>>930
釣りじゃないよ。
相場家賃は近所の不動産屋でもみたから、多少のブレはあっても大外れじゃない。
購入価格は3000万くらい。頭金は500万くらいだったかなあ。ローンは銀行35年と持ち家融資25年の二ヶ所から借りてる。
銀行は当初、優遇金利が使えたので利息が安かったが、いまは2%代後半。元利均等返済。
持ち家融資は最初から2%前半で元金均等返済。お陰さまで年々返済額は減ってる。

そうか。銀行ローンはさっさと返した方が良さそうだ。あと3年を目標にしよう。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 07:36:46

>>931
押上にマンションを買って1年後、
事情によりやむを得ず転職をするはめになったのだが
転職後半年で関西に転勤。
いつ戻れるかわからないし単身赴任だと赤字になるので
急遽マンションを賃貸に出してオレらは賃貸マンションに引越しすることに。
予想外の事態でメッサ焦った。

しかし駅近・築浅だったので
なんとか今の自分の家賃と同等程度で借り手がついて安心したが
まさか自分がローンを払いながら賃貸生活の憂き目に遭うとは思わなんだ…orz

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 01:58:29

押上は半蔵門線開通で資産価値が大幅アップしたね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:11:47

子供が生まれたので自宅購入を検討してみるかと思ってマンションのモデルルームを初めて見に行った。
そしたら駅までフラットアクセス、第一種低層、ちょっと入った住宅街の物件はそうそうでませんとか
他のところは商談中だからもうこことここしか残ってないとか物凄い勢いで勧められて
猛烈にそのマンションを買いたくなってしまった。

別に待っても他の魅力的なマンションが建ちますよね？
焦らん方がいいですよね？

頭金は300万で4000万程度の物件を買おうとしてるんですが
もっと貯めた方がいい気もするし、今ちょっと無理しても買えない額じゃない気もするし…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:56:51

やめとけ。
子どもが小学校入るまでに
決めればいいからそれまでに
たくさん回ることをおすすめする。

慌てて決めることはない。
マンションはいくらでも建つ。
無理して買うより余裕で買え。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 06:10:00

頭金が少ない

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:22:47

よそのマンションも見学して比較してみたら？
それと、値下げ交渉したり。
下げ幅はまだあるだろうに提示されたままの額で買うのは
ちょっと素直というか良い客すぎる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 16:30:06

>>935
>物件はそうそうでません
>他のところは商談中
>こことここしか残ってない

モデルルーム見に行ったら必ず言われるワードが満載過ぎるｗ
試しに「このタイプの部屋なら考えるんだけどなー」と
売約済みの部屋を指定してみ？
5分後に「たまたま」キャンセルが出るはずだからｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:03:16

>>935
頭金が２割貯まったらまたおいで。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:18:45

どうしても今のこの時期、逃すと損かも！と焦っちゃうかもしれないけど、
やっぱ2割の頭金を用意しないで見切り発車しちゃうのはいただけないと思う。
ましてや子供がいるなら物事は計画的に無理のないようにすべきだと思う。

942 ：935：2009/12/29(火) 20:06:25

だいぶ頭が冷えてきました。
むこう一年で中古も視野にいれ10件見学と頭金倍増目指して頑張ります。

とはいえまだ欲しくてたまらんので
1月2日に別の物件見に行って気を逸らせることにしました。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:48:39

>>942
悪いことではないけど父親になった自覚が焦りを生じさせてるのかも。
子供の頃は自分の部屋は欲しかったけど家が欲しいと言う思いはなかった。

で、冷静に考えれば日本は人口減少社会に突入したので不動産価格の上昇は起こりにくい。
値上がりが起きにくいとは言え相変わらず不動産価格は高いからくれぐれも焦りは禁物。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 20:00:33

>>935
3年以内にそのマンションの中古が安く出る。
そう考えて、それまでに頭金ためときな。
たとえその物件が中古で出なくても、
もっといい物件に巡り会えてるだろうよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 01:11:07

>>935ですが、今日見てきたマンションもすごく良かったですわー。
ただ大体どこのマンションも間取りのパターンは似通ってますね。
マンションは管理を買えなんていいますが、管理会社を調べたところでよくわからんし…
結局財閥系か野村不動産（プラウドが個人的に好きなので）なんでしょうか。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 10:12:19

全然頭冷えてないじゃん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:39:59

来週くらいに買ってそうな感じだな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:37:57

それもまた面白い

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 18:44:22

＞大体どこのマンションも間取りのパターンは似通ってますね。

賃貸で内見くりかえしたりした経験なかったの？
マンションなんて時期の流行で間取りが変わるだけでどれも似たようなもんだよ
いっそ40年前くらいのやつのほうが面白いくらいだ
立て替え時に高さ広さ倍増可能な条件の築深古マンションでも買ってみれば
老後も安泰かもしれんバクチｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 12:36:20

欲しいときが買い時。悩んだりする時間すら無駄。
さっさと買って引っ越して本来悩んでたであろう時間に働けばよい。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:27:23

これから3月まで、売る側も必死だろうしね。
見極めた上で買っちゃえ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:19:58

まぁ書き入れ時ってやつかw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 20:23:17

このスレでマンションの愚痴が出たとき、誰かが紹介していた“全壊判定”を
読みまつた。いやいや、恐ろしい小説でつね。リアル過ぎて怖くなりまつた。
私は埼玉だから湾岸地震が来ても大丈夫だと思いますが……

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:36:50

>>950
業者の意見、乙ｗｗｗ

何も考えずに勢いで長期ローンを背負って苦しむ人が多い事実は無視ですか、そうですか。
返済が滞ったら住む家を銀行に取り上げられちゃうんだよ。リスクを見極める作業を怠っては絶対にダメ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:37:16

報ステで年収半分になって自宅を競売で手放す人が続出ってやってた
築浅いそういう物件を競売で安く手に入れるのもいいんじゃね？
いずれにしても人口減少で部屋も建物も土地もどんどん余ってくる
年々相場は下がるだろう

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:12:20

>>935ですが、1/2に欲しくなったマンションの近所にも一軒あるのでそれもみて
さらに中古で良さげなのがあるのでそれもみたりしようと思ってます。
まあ、ほぼフルローンでの購入もやむなしか…と思うのぼせあがりっぷりです。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:56:34

まぁ300万なんて事務手数料と引越しと新しい家に合わせた家具やらなんやらで
かなり吹っ飛ぶしな。
でもフルローン4000万とかwwwwwwwwwww審査通るのかよ。
それとも高給取り様か？じゃあ頭金貯めろよ。
子供生まれたてで今から金かかるのに、頭金も用意せず勢いでマンション購入ってか。
妻子の為にもお花畑脱却しろよ。
それともレス乞食か？

ちょっと無理したら買えるとか思うレベルなら確実にやめた方がいい。
子供生まれてからの購入は、余裕をもったローン組んで
子供の教育費とかが掛からないうちになるべく繰上。
「子供がちょっとおおきくなったら妻にも働いてもらって」とか考えてるなら
嫁の金なんて教育費で消えるんだし、公務員だろうが民間だろうが
この先10年、給料が上昇する期待もてる職種なんてごくわずか。
はっきりいって自滅コースまっしぐらにしか見えん。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:05:05

マンションにローンを組むなんて止めた方がいい。
マンションは１０年程度で新築に移っていくって感覚で
買い換えていくものだよ。
一生住めやしない。
築３０年のマンション。
住む気する？

オレはどんなに長く住んでも１０年程度。
それを新築に買い換え、買い換えして住んでいるよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 11:39:29

>>957
事務手数料と引越し費用は仕方ないが家具はもちろんカーテンも以前からのを流用。
幅がやや足りないので洗濯バサミで中央部を閉じて使ってる貧乏性＆ケチケチ振りw

>>958
ローン組まないとマンションも買えなかった貧乏人だ、似たような奴は多いのでは、と。

＞一生住めやしない。
最初の建て方とその後の大規模修繕に関係するのでは、と。
１０年程経って欠陥がみつからなければ、その後も急には劣化しないと思う。

＞築３０年のマンション。住む気する？
もちろん。鉄筋・鉄骨構造なら国会のように竣工70年以上の例もある。
昨年18年目にして二重窓の内窓４箇所全部をペアガラスにしたら
暖房を切って３時間経っても室温24度の快適環境、因みに場所は札幌の北区。
内装の劣化は避けられないが構造はもちろん外観はタイルなので劣化が見当たらない。

＞オレはどんなに長く住んでも１０年程度。
考え方の違いだな。
女でもマンションでもいいものはその頃から特に味わいが出てくるのに。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 13:59:32

嫁の妹夫婦がマンションを購入したが、
ダンナのボーナスが出なかったために
マジでもう売ってしまおうかと検討しているらしい

まぁ、はっきり言ってボーナス払いなんて
サブプライムローンみたいなものだよね

でも、ボーナス払いをあてにして、
ボーナスが無いとローンが払えないって
どんなローンだ？

絶対ボーナスくれるっていう保証はどこにも無いんだから

まあ、給料が絶対出るという保証も無いよね、
会社が傾けば・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 14:20:47

>>958
＞オレはどんなに長く住んでも１０年程度。
＞それを新築に買い換え、買い換えして住んでいるよ。

70歳くらいの方ですか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 14:24:54

>>960
ﾎﾞｰﾅｽ払いに20万円を設定してたとしても毎月4万程度貯金してれば
ﾎﾞｰﾅｽ出なくても払えるんだけどね。
毎月ギリギリでやりくりしててﾎﾞｰﾅｽ設定もしてたらご愁傷様だよな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:16:42

>>962
毎月がギリギリだからボーナス払いにするんだと思う。
そういう計画そのものが間違ってるんだけどね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:52:04

蓄えが全く無いって事でしょ？
いずれにしても破綻しそうな話だよな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 13:57:43

ボーナス払いをするかしないか、固定金利で行くか変動金利にするかは
それぞれのライフプランなりなんなりで好きにすりゃいいと思うが、
長期固定、ボーナス払いなしの条件だと支払いできない奴は家を買うべきではないよな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 16:10:51

繰上げしまくってたら、3年後には借入額が減税下限を下回ることになってた
自分の組んだローン条件だと減税を受けたほうが得なんで
今年の1月から繰上げできなくなった

繰上げは計画的に・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 08:20:29

>>966
うちは来年あたりから、満額減税にならななくなる予定。
ま～、うちのローンだと減税よりも繰り上げ優先したほうが
結果的に得にはなるんだけど
それでもなんとなく悔しいw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:46:37

>>966
それこそまさに金融機関の陰謀だｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:37:20

ローン金利より減税の方が得するパターンなんてあるの？

970 ：966：2010/01/11(月) 10:21:04

計算が不安になってきたから　さらすｗ
21年12月　残高　2800万　23年12月までは満額減税なのでその期間の計算

22、23年1月に500万づつの繰上げをした場合の金利総額　81万
しなかった場合の金利総額　109万　3回（21,22,23年度）の減税総額　75万
実質負担金利　109-75＝34万　（団信料　手数料は考慮外）
これでおｋだと思うんだが？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 11:53:13

毎年500万繰上げってすげぇな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:59:38

>>969
変動で1.9%優遇とかだとそうなるんじゃない？

973 ：935：2010/01/20(水) 20:26:39

やっぱりマンション買うことにしました。
諸費用だけ払って、頭金0で3800万のローンです。
オーダー食器棚、ＬＤＫ用のエアコン、フロアコーティングをするくらいに
して初期費用を少なくする見込み。
ゴルフは月１に減らして15年で完済予定ですわ。
これから銀行のためにがんばって働きます。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 22:52:23

>>973
うわっ！947の予言通りに・・・
まぁ決めちまったものはしかたない。うちも家買うきっかけは子供誕生だった。
がんばって家族を幸せにしてくれ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 10:30:57

フロアコーティングなんていらないよ。自分でワックスかければよい。
って、15年で完済できる収入があるならなんでもやればいいか。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:21:50

銀行のためにじゃないだろ？
家族のためだ。
まぁ後悔しないよう祈っとくよ。
がんがれ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:25:00

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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 02:57:27

購入者の１０年後が楽しみだ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 14:55:01

今、中古物件、新築物件のマンションが、売れなくてどんどん値下げしています。
まだ、これからも下がりますので、慌てて買わないように・・。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 19:54:54

3400万を５年前に３５年ローンで借りた。
公庫で年利2.2％。

年に１４０万近く払ってまだ元本が４００万しかへってねーよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 20:47:12

日本はこれから人口減少社会で全産業がデフレスパイラルでどうにもならなくなるよ
人口増加中の一時的なデフレは回復が期待できるが、人口減少では手の打ちようがない
30年後も今の水準の賃金が維持できるなんて楽観的過ぎる

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:09:21

繰り上げしないで30年も払い続けると思ってんのかバカがｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 21:08:25

ほ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 23:44:00

毎年地道に繰り上げ返済を続けてきたが
ついこの間、近所の公団住宅の家賃が
うちのローン額のほぼ倍であることを知った。

この不景気でいくぶん収入が減ったが
ローン負担が少ないので
なんとか家族にも負担をかけずに生活出来てる。

繰り上げ返済頑張っておいて良かったと
心の底から実感中。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 01:32:07

その公団は家賃が６千万とかなの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 06:56:44

>>985
購入時も頭金多めに積んで月々の返済額を少なく抑えたんだよＪＫ
月々の返済額が５～７万円程度なら公団の家賃が高く感じるだろ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 09:36:17

繰上げ返済じゃなく頭金を多めに積んだ結果なのね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 09:54:31

>>987
その両方かな。
頭金は物件価格の4割弱入れた。
おかげで繰り上げ返済にも大分お金が回せて
ここ数年で元本を2割減らせた。

この不景気で収入は1割以上落ちたけど
それでも繰り上げ返済は続けられそう。
ペースはかなり遅くなるが。。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 12:15:07

幹線（高速）道路沿いのマンションなんだけど、
川がすぐ近く（川下）で9階
リビング（バルコニー）は道路とは反対側で日当たりがすごくいい

排気ガスの心配はないと思うんだけど
寝室側は窓開けると結構音聞こえる

道路が近くってこと以外は
日照とか予算とか間取りとかぴったりの条件なんだけど迷ってる

幹線道路沿いにマンション持ってる人
なんか気をつけて見たほうがいいところがあったら教えてください

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:21:25

リバーサイドはちょっと

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:39:14

幹線道路
騒音と振動
漏れも川のそばは嫌だわ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:56:12