【テンプレ必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part40

1 ：壱嫁：2008/07/19(土) 11:24:29

独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。

・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください（偽者防止の為です）。
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。
・既婚男性との恋愛関連問題は不倫板(http://love6.2ch.net/furin/ )に行って該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。

前スレ【既女お断り】独身女性の質問スレ　Part39
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1213840858/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:48:17

いちもつカレー

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:32:34

>>1
ポニーテール何たら

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:46:17

>>1
モアイなんたら

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:32:51

>>1
ウルトラセブンなんたら

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:57:06

>>1
お疲れ様です
新スレありがとうございます

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:07:30

前スレ>>998

＞劣性遺伝とは、簡単に言うと「両親ともがその性質を有していないと、子に遺伝しない性質」のこと。

あほ過ぎだぞ。
優性遺伝、劣性遺伝は、どちらが表現型として優れるかということだろ
「遺伝するかどうか」じゃなくて「発現するかどうか」の問題。

たとえばABOならO型は劣勢、AやＢは優勢だ。
だからこそ、O型の保因があっても、AOやBOならO型は発現せず
A型、B型になるんだよ。

これ、中学レベルだぞ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:09:28

>>7
その主張・議論を続けていけばいつかは
＞芦毛は劣勢遺伝である為、父　or 母　どちらかが芦毛でないと芦毛の仔は産まれない。
が正しい文章になるというのなら、続けてくれ。
違うのならやめろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:21:41

>>7
どちらか一方だけが有していれば発現するのが優性遺伝。
両方が有していないと発現しないのが劣性遺伝。

中学でならわなかったのぉ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:28:46

>>7
まだやんのかYO？
もうチラシの裏にでもかいてろYO！
相談者が来難くなるじゃんかYO！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:33:36

＞芦毛は劣勢遺伝である為、父　or 母　どちらかが芦毛でないと芦毛の仔は産まれない。
これたぶん、
「どちらかが葦毛でない場合は」って言いたかったんだと思うよ。

遺伝子の発現の仕方は複雑なものもあるから、あと突然変異なんてのもあるから、
簡単に、この条件ならこうなるとは言えないんじゃないの？
サラブレッドの形質遺伝についてどのくらい研究されてるかは知らないが、
葦毛が少ないっていうんならデータ自体が少ないわけでしょ。
葦毛×葦毛がかならず葦毛と言えないかもしれないじゃん。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:35:03

思うか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:09:54

スレまたいでやるような話じゃないのに何必死になってんだか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:38:04

つまりABO型だ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:51:23

前スレで少しは馬の勉強しろとか何なの？
明らかにスレチだからVIPかどこかでやってよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:49:38

>>9
常にメンデルの法則が成立するほど
遺伝て簡単じゃないから

おまえの言う優勢、劣勢は中学レベル
言ってることは正しいけど
レベル低いから、副対立遺伝以外では間違ってるんだ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:52:51

ぅわぁーらーーにぃーーー、まみれてよぉーーーー
そだてたぁーーーくーりーげーーーーー

和んだか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:54:28

>>16
死ぬまでROMってろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:28:38

>>18
お前誰と戦ってるんだ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:12:19

>>9
へー。
その定義なら遺伝病は全部優勢遺伝だな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:17:22

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:28:41

>>21
気持ちはよくわかる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:27:24

>>20
その遺伝病が必ず発言するのならそうだろ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:17:40

>>23
＞どちらか一方だけが有していれば発現するのが優性遺伝。
「必ず」ってどこに書いてあるの？

まるで本人が必死にフォローしてるみたいだよｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:21:18

呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:34:15

>>24
お前さんは、文章の流れが読めないのか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:17:35

>>26
もういいじゃん。なんでも
どのみち
＞どちらか一方だけが有していれば発現するのが優性遺伝。
という説明自体間違ってるんだし。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:22:21

きめぇ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 05:46:59

俺たちに遺伝子なんか関係ないんだからもうその話題やめようよ。

というかなんでこんなに鬼女が多いんだ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:15:49

>>29
議論してるのは気団だろ？
鬼女は、遺伝なんて難しくて分からないんじゃないか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:26:35

>>8を書いた者だが、いつになったら件の文が正しくなるんだ？
いいかげんにしろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:59:09

お前がいいかげんにしろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:44:51

正しくならないならやめろって言っただろ
ってことじゃね

34 ：ちょっとした質問 ◆W44tkUVZi2 ：2008/07/20(日) 18:23:30

大した質問ではないのですが、ちょっと気になりまして･･･

先日、ある映画の試写会に行く予定だったのですが、
仕事の予定が入ってしまい、
行けなくなってしまいました。
ただ、それが判明したのが試写会当日（平日夜）で、
映画好きの友人も誰一人都合がつきませんでした。

そこで、よく一緒に組んで仕事をしている映画好きの既婚男性に
「代理人が行っても大丈夫だよ。行くならあげるよ」って
チケットを渡そうとしたら、
「その映画スッゴク観たいけど、嫁に悪いから･･･」
と言って、遠慮されてしまいました。
でも、ホラー映画だったので奥さんは好きじゃないらしく、
単純に、一人だけで楽しむのは奥さんに申し訳ないという理由でした。

未婚の私としてはちょっと不思議に感じてしまいました。
奥さんが観たくない映画なら一人で行けばいいし、
（休日を潰すわけでもないし、平日の夜だし）
私と行く訳ではないので誤解も受けないし･･･。

結婚すると、一人で何かを楽しむのは罪悪感にかられるものですか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:28:54

>>34
ああ、そうだね。
旅行や映画、食事なんかの楽しいことはいつも一緒ってのが頭に刷り込まれるから
一人で行くと、訳もなく申し訳なく感じることは多々ある

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:40:26

>>34
休日でも、仕事の終わった平日の夜でも、
嫁を愛してる旦那なら一緒に居たいものなのだよ。

例えばそこでチケットを譲り受け、旦那一人で観に行ったとする。
その間、嫁は寝ずに旦那の帰りを待ってるわけだ。
昼間にあった取り留めのない話がしたかったかもしれない。
休日に買いに行く家具を決めたかったかもしれない。
お中元をそろそろどうしよっか、なんて相談もあったかもしれない。
でも、突然の予定で旦那は数時間先まで帰って来ない。

俺だったら、嫁にそんな思いはさせたく無い。
というワケで
> 「その映画ズゴック観たいけど、嫁に悪いから･･･」

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:56:58

ガノタ自重

38 ：ちょっとした質問 ◆W44tkUVZi2 ：2008/07/20(日) 21:37:29

>>35-36
レスありがとうございます。

やっぱり、そういうものなんですね、結婚生活って。
独身の自分からすると
夫「今日、前から観たかった映画の試写会チケットもらっちゃったよ！！
　　行ってきちゃってもいい？」
妻「ラッキーじゃん！お土産付きでなら帰宅を許してあげます。
　　それじゃ、夕飯かたしちゃうよ。」
夫「ＯＫ。お土産はケーキで。先に寝てていいよ」
妻「楽しんでね。おやすみ～」
的なメール交換があるだけかと思いました･･･。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:47:46

>>38
ああ、俺も結婚前はそんなもんだと思ってた。

だけど、毎日一緒にいると一緒にいるのが当たり前のようになってきて
横に嫁がいないと寂しさを感じたり、
自分だけ楽しむことに罪悪感を感じるようになるんだよ。

仕事柄、立食パーティによくでるんだけど
並んでるおいしそうな料理を家に持ち帰りたくなったり
パーティの席上に芸能人がいたら、嫁に写メ送りたくなる。

もちろん、料理は持ち帰り禁止だし
写メなんかとれる雰囲気じゃないから
そんなことしないけどね。

40 ：ちょっとした質問 ◆W44tkUVZi2 ：2008/07/20(日) 21:58:53

>>39
あぁ！
私の想像は「家族生活」ですね！
これじゃ親子の会話と変わらない。
でも「結婚生活」は違う感覚が発生する感じみたいですね。
以前にある既婚男性が「もう嫁とはファミリーだよ」って言ってたけど、
同じファミリーでも違うもんなんですね。
私はまだまだ子供目線だってことが判明してしまいましたorz

41 ：ななし ◆zvBlPRU/S2 ：2008/07/20(日) 21:59:59

ここはみたところ円満な家庭の奇談が多いみたいですね。
くだらない質問なのですが元友人の既婚男性がどうも、キャバクラ嬢系の水商売の
女の人と懇意にしてるようです。
キャバクラって好きじゃないという男性が私ね回りは割と
多いですが、どうなんでしょう？自分を持ち上げてくれるとかがいいというのが
あるかもしれないのですが、あれに大枚をはたくのが
女にはよくわかりません。

強いていえばああいうものってどういう魅力がありますか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:01:14

>>39
わかる。
俺も接待なんかでうまいもん食うと、
ああ、嫁にも食わしてやりたかったなあ、と思うよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:18:30

思うねえ・・・どうにも思うねえ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:26:47

>>41
ホストクラブに大金を使う女がいるのと同じ
商売として成り立っているんだからキャバクラも需要があるんだよ

俺は登山のほうが更に分からんけど「そこに山があるから」みたいだしね

45 ：ななし ◆zvBlPRU/S2 ：2008/07/20(日) 22:28:47

>>44
そうですね－、ホストもキャバクラも全くわからないです。
オカマバ－はおもしろいとは思うんですけどね。

擬似恋愛みたいのを楽しむのかな－。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:43:27

疑似「口説き」を楽しんでるのでは
ホストクラブは疑似「口説かれ」

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:58:00

俺、仕事でよくキャバクラ行くけど
楽しいと思ったことなんて、数えるぐらいしかないぞ。

大衆系の安いキャバ行くと、嬢は全然気を使わないから
ひたすら俺が盛り上げ役で気を使って
3時間間もいるとヘトヘトになる

銀座辺りの高級キャバは、嬢もレベル高いから
それなりに気を使って話題振ったり、盛り上げたりしてくれる
だから、必死に話題考えたり、
盛り上がる会話の展開考えながらしゃべったりする疲労はないけど
俺、営業だから、相手が俺に気を使ってるのが分かって
こっちまで疲れてくる。

心から楽しめるのは、セクキャバのハッスルタイムで、
嬢の生おっぱい触ってるときぐらいだぞ、きっと。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:58:42

>>45
売春が合法だった戦前は今と違って堂々と女を買いに行けたが、
男性の女性を買う比率は戦前も非合法になった戦後も全く変化が
無いそうだ。
（以前読んだ某大学教授の調査によると）
それと同じで行く男もいるし全く行かない男もいる。
接待では使うけどそれ以外では全く行かない男とか自腹切ってでも
行きたい男とか。

まぁ、それと同じ事。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:01:20

>>39
俺もそう。
先日接待で上等な割烹へ行った際、帰りに折詰めに詰めてもらってきて
女房と子供に食べてもらった。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:23:34

喜びは分かち合えば二倍になるが
苦しみは分かち合えば半分になる
結婚すりゃ分かる、しないと分からない

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:26:11

>>50でもそうできてる夫婦が少ないから離婚が
多いんだろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:28:23

>>51
離婚比率考えれば、みんなある程度はできてるんじゃない
一部の問題夫婦ができてないだけだと思う

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:30:42

喜んでるの見ると、こっちも喜んじゃうもんな。二倍だ。
でも、悲しんでるの見るとこっちも悲しいんだが。これも二倍じゃねえ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:31:52

>>50に補足
結婚しても分からない人もいるし
結婚する前に分かる人もいる

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:41:39

>>41
36年生きてきて、そういうところ行ったことない。
経験として一度は行きたいけど自分の金では行きたくない。
そんな金があれば嫁と飯を食ったほうが100倍マシ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:48:46

>>55
仕事柄、懇親会に出た後の2次会等で行ったりするけど、
正直、俺はあまり楽しめない（>>47とほぼ同意見、下2行は同意しかねるw）
が、場合によったら懇親会の最初からセクシーコンパニオン？を呼んでる事もある
呼んで無いと怒る人もいる位だから
好きな人は好きなんじゃねえのかな？
ちなみに青年会議所系の人は、好きな人が多いみたいだ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:34:57

「お金でチヤホヤされる」のが嫌

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:47:52

何でも気兼ねなく話せる相手は嫁さんだけだから、
んなところで時間を潰していてもカバカバしいｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:16:02

>>56
セクシーコンパニオン呼んでないと怒るってのは何なんだろうね。
おれの感覚には全くないわ。正直、どんな育ちかたしたらそうなるんだよ、って感じ。
刺身出てるのに醤油がない！くらい重要なんかな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:27:27

>>59
醤油出てるのに刺身がない！くらいに重要と思うオヤジは実在するよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:43:15

なんとなく分かるなあ

セクキャバ接待する側としては、いつもやってると
セクキャバ接待＝相応の敬意を払ってる
という図式が頭の中に出来上がっちゃうからな。

そういう人が、逆に接待される側に回ると
セクキャバ接待なし＝俺を軽く見てる
と言う考えになるから、怒り始めるだろうな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:09:43

女付き接待容認派ってのは嫁さん怒らないのかね？
それとももうダンナは給料運んでくればそれでいいとあきらめてんのか？

63 ：畳 ◆1nCvfiGpzw ：2008/07/23(水) 18:57:06

この春、人事異動で別の部署に配属になりました。
男性が8人、女性が私を含めて3人です。
最近知ったのですが、男性全員が離婚経験者で、中にはバツ３の人もいるそうです。
（女性は全員、未婚です）
部の男性全員が、というのは珍しいですねと言ったら
「今現在、再婚しているのが6人。そのうち4人が家庭内別居の状態で、またいつ別れるかわからない。
離婚したのは、全員、この部署に来てから」と言われました。

家庭を顧みないくらい仕事が忙しい部署でもなく、
ギャンブルや女遊びをするわけでもなく、車とかお金のかかる趣味があるわけでもなく、
「皆、なんとなくギクシャクして、別れることになった」そうです。
部の男性陣は仲が良く、お昼も一緒、休み時間も楽しそうに円陣を組んで話しています。
取引先の男性で、最近よく来るようになった人がそれに加わるようになりましたが
（一緒に飲みに行ったりもするみたいです）、
昨日「俺、今度離婚することになりました。皆さんの仲間ですね」と報告してきて、びっくりしました。
携帯の待ち受けに奥さんと子供の写真を貼っていて「子煩悩で愛妻家ですね」と言ったら
照れくさそうにしていたのに‥‥、２ヶ月前までは‥‥。

同僚の女性は「呪いよ。関わる男性は離婚するのよｗ」と冗談を言いますが、
さすがにそれはないと思うので‥‥。
もし、親しくしている人が離婚したら「つられる」可能性ってあるのでしょうか？
そうして次々と‥‥と考えてしまうのですが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:59:31

何か別の要因あるんじゃないか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:10:16

例えば風俗通いとか、
例えばつまみ食いだとか、
例えば頭の悪い自慢話だとか。

そういう素因のある人間が、
類友で集まって、目に見える結果が
「離婚」ってだけとも取れるがｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:31:15

>>65
風俗通い＆無駄使い、ギャンブルとか
ローテ組んで夜通しマージャンとかそういうのがありそうだなｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:36:41

>>63
朱に交われば赤くなるという言葉通り
離婚癖のあるやつと長く一緒にいると、離婚癖が自然に身についてくるよ。

それまでは家事分担してるやつでも
周りがみんな家事を嫁に丸投げのやつばっかりだと
段々それが普通に思えてきて、自分も家事丸投げにシフトするようになる。

ほかにも、引きこもり君と仲良くしてると
段々引きこもり的な考えが身についてきて
仕事一生懸命やらなくなったりする事例もある。

その男どもとは、少し距離置くことを勧めるよ
長く一緒にいると、段々腐ってくるから

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:53:27

>>63
「つられる」というと変な言い方だけど、要するに考えの安易な人たちが周囲の多数派だと
真剣な話し合いや努力を面倒がって、「みんな離婚してるから離婚は普通なこと」という考えになることはありそう。
世の中には万引きやマリファナや刺青が「今どき普通だろ」ってコミュニティも存在するんだから
狭い世界では常識が通用しないことはいくらだってあるよ。

あとは>>67の最後の2行に激しく同意。
そういう集団は小額の違法賭博とかセクハラとか、何人かが始めればみんなでやる危険性がある。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:06:16

>>63
中年過ぎて老境に差し掛かっているのに結婚できない（しない？）女性ってのも
同じような連中で固まっているよね。
事例は全く別かもしれないが内容的には同じような物かと。

70 ：畳（63）です：2008/07/23(水) 21:46:46

トリップが消えてしまいました。
レスありがとうございます。

>>64-66さんのレスを読んで、

>家庭を顧みないくらい仕事が忙しい部署でもなく、
>ギャンブルや女遊びをするわけでもなく、車とかお金のかかる趣味があるわけでもなく、
>「皆、なんとなくギクシャクして、別れることになった」

と本人たちは言ってたけど、それが本当とは限らないなと思いました。
同じ部署の女性に「俺たち風俗にはまっています」とは言わないだろうし。

>>67-69さん、
「つられる」ということを具体的に表して下さってありがとうございます。
離婚経験者がたくさん周りにいると、結婚生活でこれまでしてきた我慢や努力を
「しなくてもいいこと」と考えてしまうのは、ありそうですね。

部署の男性たちは、これまで見たところ普通の人達ですが、
これから「ああやっぱり」と思うことがあるかもしれませんね。
仕事以外であまり付き合いもないけれど、少し距離を置くことも頭に入れておきます。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 01:10:52

>>70
結婚生活は他人との共同生活だからそりゃ独り身より我慢することは多い。
そんな中親しいやつが「独り身って自由サイコー」とか言ってたら「つられる」こともあるかもね。
でも、６人は再婚してるんだろ。（さらにそのうち４人は家庭内別居？）
けっきょく無い物ねだりの宙ぶらりんの男達ってことだ。
そんな男達の寂しさ紛らわせるお手伝いはしなくてもよい。
くれぐれも気をつけよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:38:15

逆もあるな
子煩悩が集まると、子煩悩競争になるw
俺の職場は、高齢者が多いので
「孫煩悩」と競争してるけどw
例えば「休みの日に○○に子供（孫）と行った」と言う話になると
「あそこより△△の方が良い」
「そんな所より××の方が」

73 ：娘 ◆N/Q/ze3W9A ：2008/07/25(金) 03:03:40

前スレ&スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性12でお世話になった、
父親の振りをして書き込んでいた娘です。
この日曜日、父親がこちらに来る事になりました。
一応、父親とは、お米とか重い荷物の買い物を手伝ってもらったり、他愛もない世間話は出来る関係なのですが、
それらがひと段落ついた後、

・母親との関係改善
・大学の休学を何とか阻止
（現在、体はそれなりに動くのですが教科書の長文がまったく頭に入らず、これは思い切って休んで回復して、
ちゃんと勉強できるようになってから復学したいと事前に希望を伝えています。
精神科の先生も「一年くらいなら大丈夫だよ」と言っています）

を説得されそうで激しく鬱です。
これさえなければ父親とはそれなりに上手くやっていけるんですが……。

父親からも緩やかにフェードアウトすればいいのかなとも思うのですが、
そうすると私と弟の仲介をしてくれる人がいなくなり、せめて弟とだけは何とか仲直りしたいという私の希望が叶いません。
また、私のバイトが無理な今現在、親の金及び奨学金で生活をしている状態であり、
休学するとその期間奨学金を切られるので、家の経済的負担を持ち出されるとどうにも我侭の通しようがありません。
こちらも持てる語彙を総動員して何とか父親の家族幻想を撃退したいのですが、
どんな言葉なら気団男性の心に響くでしょうか？
どうかお力をお貸しください。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:04:02

一緒に精神科にいって親子面談してもらえないの？
家族の理解が必要だからやってくれる医者もいるけど･･･
父親にまで上記のことを期待されるのは死ぬほどつらい、ということを
プロからも説明してもらってみては？

弟とは父親がいなくても二人で話すことでいつか和解出来ると思うよ。
兄弟とはそういうもの。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 08:20:30

いつまでこのネタで引っ張るの？
真剣に相談したいならここでいくら話しても仕方ないだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:23:05

何なんだろうな｡
何故父親が居ないと弟と仲良くできないんだ?
弟は座敷牢にでもいれられてるのか?

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:26:50

どうして他人から借りた言葉で人の気持ちを動かそうとする?

78 ：とらこ ◆Nq87R8u4kA ：2008/07/25(金) 11:21:00

質問です。よろしくお願いします。

私（28才会社員）は先日、知り合いの勧めでお見合いをしました。
相手は32才の会社員で、まじめそうな感じを受けました。
「また会って下さい」と言われ、私も１時間余りのお見合いではどんな人かわからないので
この間、もう一度会いました。
しかし、そのデートで「この人は違う」と思い、親と紹介してくれた知人に「断りたい」と言ったら、
親は了承してくれたのですが、知人が「相手は乗り気だし、そんなに早く結論を出さないで」と言います。
でも「お見合い」なのだし、その気もないのに何度も会う方がかえって失礼な気もするのですが…。

その人を「結婚したい相手ではない」と思った理由は、
・一緒に歩いていたとき小型犬とすれ違い、私が「可愛い」と言ったら
　その人は「そうですね」と答えたのに、続けて「昔、いきなり犬に吠えられて、
　頭にきてその犬の首を締め上げた。こっちも噛まれたが力を緩めなかったら犬は気絶した。
　大型犬だったけど、（小型犬を振り返って）あの犬だったら死んでたな」と　得意そうに言われたこと。

・お見合いの席で「ホラー映画はきらい」と言ってあったのに、
　ホラー映画のチケットを用意してあって「もう買ってしまったから見ないともったいない」と
　強引に映画を見せられたこと。ずっと目をつぶって震えていたら、
　映画館を出てから「女性とホラー映画を見るのが夢だった。怖がって抱きつかれる、なんて
　最高ですよね。あなたはおとなしい反応で少し残念」と言われました。

上記のことは２つとも知人に言いましたが、
「犬のことは、男らしさをアピールしたかったのではないか？
映画のことは、彼女ができたらこうしたい、という夢の表れで悪気はない。
不器用な人だから誤解をまねくかもしれないが、
断るのはあと数回会ってからでも遅くないのでは？」と説得してきました。
断るのは早い方がいいと思うのですが、
知人は「少なくとも数回会ってからじゃないと断るのは失礼」と言います。
皆さん、どう思われますか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:26:48

単純にどう思うかといえば、もう二度と会わない方向で考えたほうがいいと思う。
見合い相手は、男の目から見て「あたまおかしい」部類だと思う。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:31:21

「ホラー映画はきらい」で、「夢だった」は無いだろ・・。
悪気は無いのかもしれんが、思いやりが無いのも見てとれる。
次回、頭に来て首絞められるのは、アナタだろう。

知人ってのが何者かわからんが、
やんわりとではなく、確固として断った方がいい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:33:38

そんな基地外本当に居るのか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:36:08

>>78
非常に独りよがりで幼児性を感じる男だね。

＞「女性とホラー映画を見るのが夢だった。怖がって抱きつかれる、なんて最高ですよね」
というあたりは、他者への思いやりがなく、自己中心的な性格だと思うし、
まだお互いに相手のことを探り合っている見合いの初期でそれじゃあ、
状況判断できないアタマの悪さも感じる。断って正解。

＞その気もないのに何度も会う方がかえって失礼な気もするのですが…。

仲介人は自分のメンツか、「成約数」に関するプライドでもあるんだろうが、
君は正しいと思うぞ。親は了承してるんだろ？　あまり仲介人がしつこいようなら、
後は親に頼んでみたら？　仲介人を紹介した親にも責任はある。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:38:02

>>78
その知人は自分の仲人的キャリアに傷をつけたく無いだけだろ。
悪いが、犬を締め上げて云々も、ホラー映画で抱きつかれる云々も、
すげー子供じみてて童貞臭くて嫌悪感の塊としか認識できない。

自分で断ることは出来ないのか？
知人を介して早期になら失礼だが、
自分の意志で自分の言葉でお断りして
なお「失礼だ！」なんて憤る男なら論外だろ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:39:19

×知人を介して早期になら失礼だが
◯知人を介して早期になら失礼なのかもしれないが

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:40:07

見合いの時点でそれじゃあ、
嫌がる嫁に無理やりレイプごっこさせたりしてるような
どう見ても頭のおかしい夫婦になるだろう事は想像に難くないな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:46:09

ネタじゃないなら断ればいいだけの話だろ
結婚する気ないのに数回会うほうが失礼だって

なんでそんなに知人にちゃんといえないの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:47:53

逆に相手が断ってくるような行動を取り続ければいいんじゃないか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:59:57

１．待ち合わせを、ワザとすっぽかす。
２．金（物）を無心する。
３．相手の親の悪口を言う。
４．モト彼の話しかしない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:03:59

>>87
相談内容からすれば、現に相手が望まない行動をとってはずなんだけどな。
ホラー見ても抱きつかないしｗ

見合いを成立させたいオバサンのために見合いを続けなきゃいけない理由はないわな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:05:29

>>87
鳥居みゆきっぽく振る舞うとか？
綾戸チエみたいに突然失禁してみるとか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:10:18

綾戸智絵の失禁て、文字だけでイヤだな・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:13:17

って言うか逆に考えるんだ

自分のいやな行動を相手が取る
相手がお前のことが写真を見た時点から好きじゃない
結婚したくないでも知人に悪いので
相手の嫌いな行動を取ってお前から断られたい
ってことだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:14:59

DQ返しなんかしたら余計ややこしい事になったりしないか？
すぱっと断って問題なかろ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:23:00

すぱっと断ったらストーカーに化けないとも限らないぞ？
相手の男はかなり異常者みたいだしさ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:27:35

どうして「もっと会う機会を持ってから断ればストーカーにならない」と思えるのか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:33:21

例えば相手の男に習って
「中絶しすぎて子供産めない」とか「今性病にかかってるけど、結婚するまでにちゃんと治すね」
なんて武勇伝っぽく語ってみたらどうだろう

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:34:36

最悪な事態というのは、ストーカーになられることではなく、
「それでもいい」と言われることだと思うんだが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:51:47

普通に笑ってしまう案が多くて面白いけど、変な奴と縁切りするのに
そこまで変なことしなくても、とっととお断りするだけでいいんじゃねえか？ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:07:28

急にｽﾚが伸びたと思ったら、
またすごい質問だなｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:40:28

たぶん今までも何件も破談になってるんじゃねーの？その男
で、親とかが知人に「何とかお願いします」って頼んでるんだろ
大人しそう＝強引に何とか出来る、と言う算式が成り立ってると思う
さっさと逃げないと無理矢理結婚させられる可能性が高い

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:48:30

>知人が「相手は乗り気だし、そんなに早く結論を出さないで」と言います。

相手が乗り気
　　↓
「あの子が気に入った！絶対結婚させて」とそいつが知人に頼んでるんじゃね？
どうにかして断れ！だが二人きりでは会うなよ！

102 ：とらこ ◆Nq87R8u4kA ：2008/07/25(金) 14:38:50

皆さん、レスをありがとうございました。
ネタかと思われた方、私の書き方が悪かったみたいですが、本当のことです。
知人に何度か断っているのですが、その度に「１回しか会っていないのに」と
私がせっかちのように言われるので皆さんのご意見を聞いてみたくなりました。
ちなみに知人とは、私の父親の知り合いです。

相手に直接断ることも考えましたが、会ってそんな話になったとき激怒されたら怖いし、
携帯にかけてそんな話をするのもどうかと思い躊躇していました。
後出しになりますが、まだその相手と携帯番号の交換しかしていません。
お見合いと言っても簡略的なもので
知人が「こちら私の知り合いの娘さんで誰それさん（私）。
こちらがやはり知り合いの息子さんで誰それさん（相手）」という感じで紹介され、
家はどのあたり、会社はどこ、とお互いに教え合ったので、
具体的な住所や家の電話番号はまだ互いに知りません。（会社の名刺はいただきました）
携帯は見合いの後、次に会うために連絡がつかないと困るからと交換しました。
（デートの後で、家まで送ると言われましたが断りました）
今なら知人が言わなければ住所も電話も知られていないし、と考えてしまいます。

父親から知人に「娘はもう会いたくない、と言っている」と話してもらいます。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:38:31

>>102
それが一番いいと思う。
住所や家電話を知られてないのは好都合。
これ以上深入りする前に親に断ってもらえ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:45:01

ああ、よかった。
もし「わかりました。元彼に性病うつされた話をしながら失禁してみます」とかレスがついたら
どうしようかと心配してたｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:08:04

勘違い鬼女様のご提案は往々にして異次元発祥の風情がある。
奇行で敵を欺くとか、あとメールで根回しとか大好き。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:13:44

> わかりました。元彼に性病うつされた話をしながら失禁してみます

ﾜﾛﾀｗ
もう末期じゃねーかｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:36:00

>>104
俺も腹抱えて笑ったｗ
つか相談者に面白いことさせてどうしようってんだ、このスレはｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:37:50

>>105
浅知恵で、かつ、工作好きなんだよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:38:39

>>102
相手はおかしな奴だからくれぐれも気をつけてな。

それにしてもおかしなレスが多いな。夏休み厨が多いのか鬼女が多いのか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:42:59

>>109
たぶん鬼女だろ
ここまで意地が悪いのもどうかと思うが

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:45:50

>>109
また会ってくれと言われた　相手は乗り気

ここに反応してると思われ
モテる気になってんじゃねーよってトコじゃね？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:07:14

>>111
だからって、変な相手に対抗するために相手以上の変な人になれ、なんてアドバイスするか普通？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:10:52

87ですがｷｼﾞｮじゃないよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:34:46

>>112
それが正しい反応とは言ってないぞ
嫉妬深い鬼女がそう感じた可能性大、と言いたかった
わかりにくくてスマソ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:48:52

夏休みが始まり、子供が家にいてストレスがたまっているんだろうｗ
おかしなレスをする鬼女、それを煽る鬼女。
性格悪いぞ。巣にカエレ。

>>102
俺もそれが最良と思う。相手の携帯にかけたり会ったりするのは論外。
親にきっぱり言ってもらえば知人も引っ込むだろう。ガンガレ！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:37:06

>>102
> お見合いと言っても簡略的なもので
> 知人が「こちら私の知り合いの娘さんで誰それさん（私）。
> こちらがやはり知り合いの息子さんで誰それさん（相手）」という感じで紹介され、
> 家はどのあたり、会社はどこ、とお互いに教え合ったので、

それってお見合いのうちに入らないだろう。
普通は「知人に紹介された」だ。

無論向こうはそのつもりできたのかも知れないが、とらこさんは逢うまでその気はなかったんだろう？

俺もお見合いしたことがあるが、その時は事前に生い立ちや家族構成等（いわゆる釣書だな）と写真まで
相互に交換してから、初めて「逢う」という話になった。
親まで絡むお見合いって、普通そういうモンだと思うが。

俺的には、「嫌なら二度と合う必要はない」だね。
間に立っているのは仲人ではなくタダの紹介人に過ぎない。何も気を遣う必要はない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:53:07

ま、本格的でも簡略でもどっちでもいいが変な相手に当たってしまったな。
紹介する奴は君の人生に責任を持っていない。頑張って逃げ切るように。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 02:04:20

そんな男、同僚にいたらキツすぎる。
子犬だったら死んでたな、って得意げになるってどこのお子様ですか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:31:19

そんな男だから人の紹介でないと彼女の一人も作れないんだな。
猛省すべきだ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:44:22

父親は、その友人を怒るべきだな。
娘にとんでもない非常識な奴を紹介しやがって・・・と。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:20:51

>>119
それ言われると友人夫婦から向こうの職場の後輩を紹介されて結婚した俺はつらいんだが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:35:17

>>121
んー・・・じゃあ、安心しろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:40:55

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 10:09:23

>>121
ってことは、オマイも初デートで子犬を絞め殺した話をしたり、嫌がる相手を無理矢理ホラー映画館に連れ込んで「抱きついてくるのを楽しみにしていたのに」と
言ったりしたのか？
そうでなければ、気にする必要は全くない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:41:37

なんか全体的に厳しい意見だな。

そんな事を言ったら、俺の母親が連れて来た女性と結婚した俺は涙目。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:57:37

全体的にって・・・。
紹介がどうとか言ってるのは>>119だけだろ。

127 ：ポイ ◆7qRx8xrwgo ：2008/07/27(日) 17:08:55

６人で合コンみたいなことして携帯の番号やアドレス聞かれないって
よほどのブスだと認定されたってことですよね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:10:34

頭のおかしい奴が彼女一人作れないのが真からと言って
彼女一人作れない奴は全員頭のおかしい奴は真じゃないだろｗ
なんとなく縁遠いけど別にどこもおかしくない奴、だって沢山いる。
わかっててｇｄｇｄレスしてんのなら荒らしたいって事かね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:06:19

>>127
そうとも限らない。
６人がどんな関係で合コンみたいってのがどんな状況かで変わってくる。

130 ：ゆか ◆cwlhmoP8XY ：2008/07/28(月) 17:47:25

家族に優しい彼氏のことでご相談です。
彼はことあるごとに、ご両親のことを気にしています。
私とのデート中や旅行中でも、「これおかんいるかな」「おとんが欲しがりそうだな」と言っては、
実際におうちに電話をかけています。

旅行以外の、ちょっとした遠出（車で１時間とかその程度）でも
必ずお土産を買って帰り、父の日や母の日にもきちんと贈り物をしています。

ですが反面、私に対してそういうことが全くなくて、サミシイです；

彼が友人と出掛けても、買うのは彼両親へのお土産だけで、私には何もなかったり・・・。
私は自分が友人と旅行に行くと、彼と彼家族（面識はあります）の分のお土産を買うし
彼宅へお邪魔する際も、菓子折りなどを持参するのですが、
彼は私宅へ来るときはコンビニのプリンかシュークリームです・・・
デートでのご飯も、いつもファーストフードかファミレスですが
彼は仕事が休みのときはご両親に手料理を振る舞うそうです。

物とか値段とかで気持ちを判断したくはないのですが、
なんだか扱いが違っていて悲しい気持ちになります。
ご両親を大切にする彼はいい人だと思うし、そこに特別文句とかはないのですが・・・。
ただ、こうあからさまに扱いの差を見せられると、つらいものがあるんです。
できれば彼のご両親の話は、私のいないところでしてほしいというか・・・
私の気持ちはワガママでしょうか・・・　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:50:36

>>130
その不満を彼にぶつけた事は？

足りない部分を妄想してみると、
彼の中で両親は尊ぶべきもので、
あなたは既に自分の一部、
自分くくりの家族として認定しているのでは？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:52:29

お付合いしてる段階なら、寂しいって気持ちをストレートにぶつけるが良いかと。
特に将来結婚を見据えてるのなら、
お互いの実家との付き合いは避けては通れない問題だから
今の内に変なミゾを作らない方が吉。

133 ：ゆか ◆cwlhmoP8XY ：2008/07/28(月) 18:21:48

>>131
お返事ありがとうございます。
不満をぶつけたことはないです。
なんか、ご両親を大切にする気持ちに水を差すようで、自分が冷たい人間のような気がしてました。

その設定、とてもしっくりきますね。
愛情の差、とかではなくて、敬愛とか尊敬の差みたいなものなのかな？
ひょっとして結婚してもこんな感じだったりしたら寂しいなあと思ってました。
お金がないときでも、わたしには正直に「お金がないから、プレゼント来月でもいい？」って言うのですが
ご両親には言わないで、無理に買ってしまうんですよね。
やっぱり彼にとってご両親は尊ぶべきもので、私は仲間みたいな感じなのかも。

>>132
ありがとうございます。
わがままか冷たい人間か、と悩んでいたので、安心いたしました。
私のこともちょっと構って欲しいなーお土産ほしかったなー
くらいな感じで、なるべく嫌なかんじにならないようにぶつけてみます。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:39:08

>>130
それ、完全にエネ夫だぞ。
大抵は、結婚してから手のひら返すのは山ほどあったけど、
付き合ってる時点で、親＞彼女　なんだから、相当酷いだろ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:50:19

親には育ててもらった恩があるから、という考え方もないではないが…
ちょっと怪しい感じがするな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 19:06:22

エネ夫なんて、不満で凝り固まった頭の悪そうなおばちゃん用語だけど、最近はそれですっと通る自分が嫌だｗ

>>133
確かに結婚しても彼がそのままの調子だったら、ヘタしたら家庭が崩壊しちゃいますよｗ

お互いの（あるいはどちらかの）実家に対して、お金や時間を割いてお付き合いや援助をすることは
「あらかじめ夫婦の話し合いで」納得してやる限りにおいては問題ありませんし
多少の我慢や感情的軋轢も、夫婦の話し合いで何とかなるでしょう。

しかし、片方が独断で自分の親に援助をはじめるとなると、間違いなくもう片方の望む家庭経営とは
ずれが生じてきます。
妻（夫）は自分の考えと同じ考えに決まってる、あるいは妻（夫）は自分に従って当然という錯覚がなせるわざで
家庭のために使うべきお金や時間が、片方の都合だけでどんどん削られていくことになります。

あなたが夫の上に立って管理しろという意味ではありませんが、たとえ親孝行という美談の名分でも
彼に対しては「あなたにあらかじめ相談や確認して二人で納得して行う」という癖をつけておくべきでしょう。
もちろん、あなたも彼にたいして同じ態度で接してください。
恋愛と違って結婚生活では相手をクールに見つめる目も必要だと思います。

って、冷静に書いてみたつもりだけど、俺も特別親不孝ってわけじゃないけど
彼女がいるのに土産やプレゼントが親優先なんて考えられなかったぞ。
デート中に自分の親のためにわざわざ電話したりするかなあ・・・・丁寧な文章書いてるゆかさんには悪いけど
正直気持ち悪い彼氏だと思う。付き合ってるんだからいいところもいっぱいあるんだろうけどさ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:15:24

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。

これは、「本人に不満を伝えろ」という意味も含んでるんだな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 20:35:25

すごく似た話を、どっかのスレかまとめサイトで見た気がする
あれはどこだったかな、思いだせん

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:41:43

>>136
そうか、親への土産は気持ち悪いか・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:48:56

>>139
わざとからんでるのか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:51:27

>>139
>>121や>>125の二番煎じはつまんねえよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 23:57:45

>>133
彼氏にこのまとめサイト読んでもらえ
俺もエネ夫気味だったが、ここ読んで考え改めたわ

http://www21.atwiki.jp/enemy/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:15:34

>>140
絡んでいるつもりは無い。
年長者、特に親は尊んで当たり前だと思ったからさ。
自分を育ててくれた両親に常に感謝の意を表す事が
気持ち悪いと書かれてショックだっただけだよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:18:57

>>143
文章読解力をつけてからおいで。
本物の既男ならおまえの子供の将来が不憫だ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:19:16

親＞＞＞(常人には理解不能な壁)＞＞＞彼女
なのが問題なんだろ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:21:08

>>145
親≧彼女くらいなら別にいいと思うけど、>>143みたいなのもいるからな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:43:32

>>144
何故だ？キチンと説明してくれよ。
それと、お前が気団なら此のスレで煽る文章は如何と思うが。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:44:43

>>145
親と彼女を同列で考える事の方が問題だと思うが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:34:14

>>143
親は尊んで当たり前という考え方に違和感がない。
でも相談者の状況は気団として、ちょっとそれは行き過ぎでは？と感じないか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 02:40:27

自分の親を敬うのなら
彼女の親に対しても同じような態度になると思うから
異常に親離れできてない
又は、彼女ではなくただの友達と思っている
そんな感じがするな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 08:42:50

無理してまでお土産とか買う必要は無いと思う
それは他人行儀だ
どんな家庭で育ったかのは知らないが、歪んでるのは間違いない

子供の居る既男ならわかると思うけど、
旅行とかのお土産なんか無理に要らない
本人が楽しく過ごして来れたのならそれで良い、と思うのが普通じゃないか？

152 ：にな ◆Xf4TUHnRkU ：2008/07/29(火) 20:32:18

知人の男性がお見合い結婚しました。
知人は穏やかで誠実、なかなかの好人物だったのですが
結婚してから、すぐにキレる、都合が悪くなると逃げる
というタイプに急変してしまい、周囲も口には出さないけど、引いてます。
知人本人は、結婚生活に満足してるようなんですが
なんとなく話を聞いていると、奥さんがあまりしっかりした人ではないようです。
男性って結婚した女性次第で180度変わってしまうものなのでしょうか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:38:53

人それぞれ
以上
次の方

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:14:56

いや、俺にも言わせてくれ。

人それぞれじゃないかな。

じゃ、次の方。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:50:32

いや、人それぞれの中でも少数派だよ

で、次の人

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:47:23

>>152
だからお見合いで結婚したんだと思うがね。
結婚はお互いで決めたんだから自己責任だわな。
誰が良いとか悪いとかじゃないね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 23:57:02

やっぱり人間っていろいろあると
思うンだ
一概には言えないと思うよ

ってことで次の人どーぞ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:40:35

>>152
人それぞれだけど、そこまで変わるのは少ないような気がしないでもない。

次の方お願いします。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 02:56:25

>>152
俺は逆にその辺は人それぞれだと思う！

次の人、どーぞ！！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 11:14:49

皆の言うことはもっともだけど、俺から言わせてもらえば、

良い物もある、だけど、悪いものもある！

あれ？

161 ：トウヤ ◆0K.oJyQrn. ：2008/07/30(水) 15:56:46

皆さんは、家計は奥様にすべて任せていますか？
毎月の貯金額や、毎月だいたいこれくらいのゆとり金額があるなど
そういったことはご存知でしょうか？

義兄は姉がやりくりしていると、それに協力はしてくれるそうですが
「欲しいものは好きに買っていいよ」
「（どれにしようか迷っている姉に）子供服くらい好きなだけ買えよ」
「海外旅行くらい行こうよ」などと言うみたいです。
現在の姉の家の家計では、毎月赤字を出さないようにするのが精一杯なのに。
「自分の月給額」「妻の月給額」「家賃」「ローン額」は義兄も把握していて、
今月はクーラーを多めに使用したから電気代はこれくらいになる、など詳しいし、
食費を毎日いくら以内にしている、なども知っているそうです。
これだけわかっていても、はっきりと「我が家の毎月の収支」を教えないと
どれくらいゆとりがないのかわからないものでしょうか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 16:05:20

認めたく無いものなのだよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 16:23:57

夫婦共働きで赤字すれすれって
どんな生活してるんだよ
家賃って言うからには家とかマンション買ったわけじゃないだろうし
ローンって何のローン？

共働きで貯金もできないなら使いすぎだろ
何かってローン組んだか知らないけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 16:25:06

俺もはっきりとは知らないが何となくわかっている
だから無茶なことは言わない
「買えると思ってんの!?（以下略」となるのは避けたいｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:06:56

なにを質問されたのか分からない。

166 ：トウヤ ◆0K.oJyQrn. ：2008/07/30(水) 17:23:12

レスをありがとうございます。

>>162
では義兄は「わかっている」ということですね？

>>163
車のローンと、義兄の実家のローンです。
義兄のお父さんが事故を起こして亡くなり、
ケガをさせてしまった人もいたので保険金はほとんど残らず、
義兄のお母さんは半ノイローゼ状態になってしまいました。
義兄の実家（家、土地）のローンがあと半分も残っているのに、
お母さんはこの家を売らないでくれと泣くし、
仕方なく義兄が残りを払っています。（義兄は一人っ子です）
姉夫婦が同居できればいいのですが、実家は新幹線と在来線を乗り継いで4時間以上の距離。
しかも相当な田舎なので、仕事が見つかる可能性はほとんどありません。
お母さんを呼び寄せようとしても「ここを離れたら死ぬような気がする」と言われ
それ以上は強く勧められないそうです。

>>164
何となくわかっているものなのですね。義兄もそうなのかな…。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:24:14

共働きなら少しは余裕あるって思うけど普通なら

旦那だけ働いてるなら厳しいかもって思う人も居るかもしれないけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:25:07

毎月の貯金額なんて知らん。
知っているのは自分のこずかいくらいだ。
家に帰ってまで金勘定をしたくない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:26:44

普通死んだらローン払わなくていいんじゃないの？
そういう契約してなかったの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:30:47

その家に後々住むならいいけど
住まないのに金払ってるのおかしいだろ
母親が売らないでくれって言ったからって

嫁が働いてるから何とかなってる状態で
もし嫁でも旦那でも体壊して働けない状態にでもなったら
どうするつもりなの？
また借金するの？
とてもまともなやつがするようなこととは思えないけど
釣り？じゃないならいつかこの家庭も借金するとこになるぞ
残り何年か知らないけど子供だってお金かかるのに

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:34:34

>>170
母親が市んだら家を売れるジャマイカ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:35:32

163=170？
酢くさい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:37:50

>>172
シーッ！皆わかってて黙ってるのにｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:42:09

>>169
団信だよな？
この場合、義兄が所有者になってる悪寒。
もしくは、二世代ローンとか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:43:14

>>170
>>171の言うとおりだと思う。母親も長くないのかもしれないし。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:36:24

なんだか脱線しているな
家計を把握しているか、義理の兄は家計の苦しさをわかっているのか、だろ？

まず家計を把握しているか、俺はだいたい把握している。
義理の兄はわかっているか、うすうすわかっているだろう。
だが両親のことで妻に無理をさせている罪悪感から調子のいいことを言っていると思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:38:12

>だが両親のことで妻に無理をさせている罪悪感から調子のいいことを言っていると思う。

そんなとこだなｗ
しかし的外れの優しさだなｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:41:36

相談者はどこにいったの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:43:53

鬼女を恐れて息を潜めている

170は夕飯の支度しながら子供を怒っている

180 ：せら：2008/07/30(水) 20:35:27

円形脱毛症が原因でカツラです。
半年付き合っている彼氏にはまだ言えていません。
男性から見て、どうやってカミングアウトされるのが一番ショックがないですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:45:04

男性一般の傾向としての答えはないと思う。
個人的に言えば、「今度だいじな話がある」と伝えられて、
なにか重要な話があるらしいと心の準備をしてから聞けば、
聞いたあとで「なーんだ、そんなことか」と思いそう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 20:46:16

あ、追記すると、カミングアウト後に、妙に寛大なところを見せようとして
「二人でいるときははずしていいよ」とか言う男は、５割くらいの確率で
コドモだと思う。

183 ：せら：2008/07/30(水) 21:03:12

ありがとうございます。
その方法で言ってみます。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:58:20

彼氏の車の運転が荒い気がして怖いです。
運転する時だけ舌うちしますし。
でも今まで父の運転かタクシーしか経験がありません。
父と比べるのも、ましてプロであるタクシーの運転と比べるのも彼の気を悪くしてしまいそうで。
どうすれば穏便に「彼の運転が怖い」ことを伝えられるでしょうか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:09:32

＞質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください（偽者防止の為です）。

186 ：184水玉 ◆Jw6XoaJB/6 ：2008/07/30(水) 22:16:31

184です。
トリップつけました。
テンプレ読み落としていてすみません。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:31:19

いままでに試した方法は？

188 ：水玉 ◆Jw6XoaJB/6 ：2008/07/30(水) 23:12:20

今までは怖くて言ったことがありません。
運転する時だけは彼が別人のようになるので触れてはいけないような気がして。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:19:45

じゃあわからん。俺たちはそいつを知らん。
運転していない時にでもまず言ってみろ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:23:35

ナビシートで気絶+失禁でおk

実際に運転は下手なんか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:31:34

多かれ少なかれみんなそんなもんだろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:32:44

ドリンクホルダーに満タンの紙コップ入れとけば

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:46:26

こわいと素直に言ってみれば。
車以外の場所で。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:10:10

荒いんじゃなくて下手なだけかもしれないぞ。
アクセルベタ踏み発進、と思ったら車間詰まって急ブレーキ、
先読みしてないから急ハンドルとか。
あとタクシーのほうがむしろ運転荒い気がするけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 02:27:57

>>184
泣いてみる、なんていう古典的手法は？
ところで、運転するときに性格変わる（凶暴に）人いるねー。
個人的な統計では、お酒飲めない人に多かったような気がする…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:30:31

彼氏の気持ちが多少わからんでもない
車乗ると性格変わるのは、若い時には良くある事
強引な割込みとか、過剰なスピードとかじゃねーの？
事故らないと気が付かない事が多い

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 11:48:53

>>184
ああ、俺も昔彼女に注意されたわ
そのとき言われた言葉は
「なんか、ハンドル持つと人変わるね」だったよ。

続けて「もしかして本性なのかなー」
と畳み掛けられたので以降、運転は安全運転になった。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 12:27:06

嫁に「昔は架空のブレーキをよく踏んだ」と言われたことがあるよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:11:56

窓の上の方に、吊り革みたいな握り（アシストグリップ）がついてるでしょ。
無言であれを握りしめるだけで、助手席の恐怖を運転手に伝えられるよ。
それで減速しない男ならただのDQNだ。事故る前に別れちまえ。

200 ：ゆか ◆cwlhmoP8XY ：2008/07/31(木) 22:49:12

>>130でご相談させて頂いた者です。

遅くなりましたが、その後もみなさまに丁寧なレスを頂いていたのですね。
どうもありがとうございました。

あれから彼が私の家に来ました。
うちに来ると、うちの母も気を遣ってくれ、彼をおもてなしをするのですが、それを受けて彼が
「ここに住んだらいっつもこういう風に扱われるんだね、いいなあ」と言ってきました。
それで私が、「お客様だからそうしてるんだよ、一緒に住んだらまた違うよ。
基本的にうちは、みんな、自分のことは自分でやるからね」と言うと
「えー！お母さんこういうふうにしてくれないの？俺、自分でやらなきゃいけないの？
『自分でやってね』とか言われちゃうようになるわけ？なーんだ」
などと言われてしまい、やっぱり私との温度差を感じて、うーんと思いました。
というのは、私は彼のお宅へお邪魔する時は、お母様のお手伝いをするように、と彼に言われるのです。
もちろん自発的にも行いますし、お手伝いは当たり前なのですが
彼母が動いているときに座ってると、「手伝ってきて」と言われたりするので（その前後に手伝いをしていたとしても）
自分と恋人両親への態度の違いのようなものがよりはっきりと感じられ、
それは性差もあるのかと思ってはいたのですが、それを差し引いても
こちらの皆様にご相談にのっていただいたことなど思い出して
やっぱりちょっと彼は変わっているのかなあ、と自覚することができました。

エネミー夫とか、そういう人もいるのですね・・・
今のところ、ご両親への敬愛はいい部分でもあるし、もちろん行き過ぎればそれは悪い部分にもなると思うので
適度なところで本人がブレーキをかけてくれるといいなあと思います。
僭越ですがその手伝いができたらいいのですが・・・がんばりたいと思います。

それでは遅くなりましたがその後の経過とお礼でした。
ありがとうございました。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:59:59

君の親にはもてなして貰って当然、自分の親の事は君に手伝わせ、自分は何もしない男なんだな。
結婚すると君の実家を下に見て、自分実家の事は君にやらせる旦那になるのが目に浮かぶ。
幸せになりたいならやめとけ、としか言いようがない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:23:19

ハンドル握ると本性をあらわす人多いからねぇ。

>>188

> 運転する時だけは彼が別人のようになるので触れてはいけないような気がして。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:32:04

将来が目に浮かぶね。確実にエネだと思うが・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:23:52

>>200
バカ男ｗｗｗ　俺の周りにはいねーわそんなやつｗ
いい大人でそれかよ。　将来苦労するぞ。がんばりな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:38:24

>>200
>「えー！お母さんこういうふうにしてくれないの？俺、自分でやらなきゃいけないの？
　『自分でやってね』とか言われちゃうようになるわけ？なーんだ」
嫁実家でのこの発言、理解不可能。小学生だってもう少しわきまえてるんじゃないか？
わがままなお子ちゃまのまま大人になった自己中男かーこりゃ大変だ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:47:21

>>200
まあ、一言。
その男はハズレだ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:09:37

>>200
早く、　両親＞ゆか　だと気が付いた方がいいよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:55:09

>>200
彼を擁護する様な書き込みをした者だが、スマンかった。
書き込みを訂正する。
自分の彼を悪く言われるのは気に入らんだろうが・・・
彼はちょっと変わってるどころか、どう考えても異常だ。
人の立場に立って考える事も出来ん男は付き合い自体を考え直す必要があるよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 08:28:49

>>200
ダウト過ぎる。やめとけ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:34:33

>>200
＞ご両親への敬愛はいい部分でもあるし、

当人達にとって良い部分かもしれないが、貴女は必ず「敵」になる。
ブレーキは今しっかり握っているが、これから貴女を洗脳し、緩めていく事はあきらかだ。
その証拠に、既に「敬愛はいい部分」と刷り込まれているだろ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:41:22

ゆかやゆかの実家のことは虐げているのに、だ。
目を覚ました方がいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:45:44

まあ、あれだ。原則的にだ。
このスレに書かれた意見は、その書き込まれた時間帯も加味して
相談者は読むべきだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 10:43:36

日中気団率12%
深夜気団率84%
　　（俺脳内調べ）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:16:03

しかし自分の家では「手伝え」ってのが不思議だ
エネだのなんだのは抜きにして普通に「変」
常識とかバランス感覚が無いとしか思えない
妻が教育しないとどうにもならないだろうなｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:29:14

>>214
教育でどうにかなるレベルじゃないと思うけど

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:00:24

一人っ子若しくは末っ子長男の臭いがする

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:05:01

昔付き合ってた子は、家に連れて行くと勝手に手伝ってたな。

あの子と結婚すればよかった。

218 ：とらこ：2008/08/01(金) 17:09:54

>>78、>>102です。その後どうなったのかご報告させていただきます。

ここで相談した日の夜、父から知人に断りの電話をかけてもらいましたが、
「いいお話なのに」「自分の顔を立ててもう1回だけ会って」などと言われ、
最後は電話口の向こうで泣き始めたらしく、１時間くらい話したあと、
相手に「ちょっと待ってて」と言って、父が私に
「男が泣くなんてよほどの事で、気の毒。お父さんも一緒に付いていくから
もう一度会ってあげたら？」と言いだしました。
それを聞いて横にいた母が激怒し、受話器をひったくって
「私もそんな人とうちの娘を結婚させたくない。犬や映画の一件を聞いているのに、
どうしてまだ娘に相手と会え、と強要するのか！」と怒鳴りました。
知人はだいぶたじろいだみたいですが、まだ「でも、あの、」と言い訳しそうだったので
母は電話を切り、私のいとこに電話をして一部始終を説明しました。
最近は年に数回しか会えませんが、いとこは小さい頃から妹みたいにかわいがってくれて、
両親も本当の息子みたいに思っている、優しくて頼りになる人です。
すぐに車で駆けつけてくれて、いとこと両親と私の4人で知人の家に行きました。
（父はしぶっていましたが）

いとこが「突然押しかけたことのお詫び」「自分はいとこで、私を妹みたいに思っていること」
「私がもう相手と会う気がないこと。その理由は自分もわかるし納得できること」を話し、
知人に「この話はこれでおしまいにして下さい」と頭を下げてくれました。（もちろん、当事者の私も両親も）
知人は「困ったな。相手は乗り気だし、私のメンツが…」と小声でブツブツ言っていましたが、
「今言ったことをそのまま相手にお伝えください。わかっていると思いますが、
相手に○○（我が家）の住所や電話番号を教えないで下さい。理由はおわかりですよね？」
と、いとこ（34才、身長180cm、筋肉隆々）がたたみかけ、もう一度
「よろしくお願いします！」と頭を下げてくれて、
知人も「…わかりました。きちんとお伝えします」と約束してくれました。

219 ：とらこ：2008/08/01(金) 17:11:18

長くてすみません。続きます。

次の日、相手から私の携帯に電話がかかってきました。
「話は聞いた。でも自分はまた会いたいと思っている。誤解があるみたいだが、
犬の件は、自分が強い男だと示したかっただけ。映画は、ホラーが嫌だと言っても
見始めたら（私が）楽しくなると思った。女性は嫌がりながら楽しむことがあるでしょ？」

ゾッとして言葉に詰まりましたが、いとこが横にいてくれたので（心配して来てくれました）
「私は違います。もうお会いする気はありません」ときっぱり伝えられました。

それからまた数回かかってきましたが電話には出ず、着信拒否の設定をして今に至ります。
また、会社が近いこともあり、しばらくはいとこが送り迎えをしてくれることになりました。

皆さん、ありがとうございました。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:25:53

>>218
ネタであることを心底から願うような話だが、実話にせよネタにせよ、とらこさんが不幸になったり嫌な思いをしたりする
後味の悪い展開にならなくて何よりだった。
やれることはやったということだね。
しばらくは気が抜けないかもしれないし、お見合いや男性そのものに悪い印象をもったかもしれないが
落ち着いたら、いい男も余ってることを信じて次を探してください。

しかし、言っちゃ悪いが、あんたの親父さんの態度は同じ娘持ちの父親としては信じられんのだがな。
俺ならそこまで娘から事情聞いたら、逆上して紹介知人に怒鳴り込むか縁切りするくらいはやるけどな。
これが家庭板なら（時間帯によってはこのスレでも）、親父さんが知人に金借りてるか弱み握られてるかと
家庭崩壊までエスパーされたあげく、罵詈雑言スレの嵐で１レス使い切るような事例だよｗｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:28:13

いとこは独身？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:30:52

どうにもチョンの一般男性にしか見えない・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:33:56

とらこ・・・バレーボーイズ・・・('A`)

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:34:19

>>218
律儀に報告ありがとう。

>>218の人生と自分の面子を秤に掛けるカスとは
もちろん今後一切の接点を断つんだろ？

犬の件も映画の件も、常軌を逸してる。
そこを分かっていながらの強要なら、
「うまく取り持ってくれ」とでも言われて
金でも受け取ってんじゃね？

どっちにしろ、人生に有害なカスを
二つ除去出来ただけでもいいと思うべきかもな。

自分の利益の為に泣く男なぞ、腐るほどいるわ。
もっと人を見る目を養いなはれ、
って父親にはキツく言っとけ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:34:38

>>221
俺もそこが気になった。独身で彼女ナシなら何らかの発展があるのでは。

ま、とにかくよかった。しばらくは気をつけたほうがいい。

226 ：220：2008/08/01(金) 17:36:21

レス、と、スレ、を逆に書いたのはすまんかった

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:43:03

＞誤解があるみたいだが
誤解ないよな。

それにしても、↓の発言のコンボは怖いわ。
＞女性は嫌がりながら楽しむことがあるでしょ？
＞自分はまた会いたいと思っている

絶対に会ったらダメだ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:49:12

んだ。嫌がっていても本当はイイんだろ、ってレ○プ魔の発想だ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:13:27

俺の父親もそんな感じだった。
一目ぼれしたから会ってくれと妹に手紙がきて
消印も何もないから直接持ってきた、家まで後をつけてきた、と大騒ぎしてるのに
何通も手紙をくれるほど本気なんだろう一度会ってみれば、だと。
ふざけんなと俺と母親で叱り飛ばしたよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:26:17

父親の知り合いだから、
母親やイトコからすりゃ、知らない人だよな。

母親やイトコは、知人の立場を無視して判断できるけど、
父親は他のコミュニティの立場から、断りづらいんじゃないかな。
性格にもよるけどね。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:31:17

>>229
・・・ちょーっと重要な部分が違わないか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:02:30

家まであとをつけるより直接手紙を渡すのが普通だろう

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:05:23

第一幕「見合い相手は超ＤＱＮ！」終了

第二幕「とらことイトコの愛」開幕

234 ：ゆか ◆cwlhmoP8XY ：2008/08/01(金) 19:11:09

みなさま、引き続いてたくさんのご助言を頂戴して、本当にありがとうございます。

薄々、みなさまの反応を予想していたところがあったのですが
予想以上の厳しいご意見に、自分の認識を改めなくてはと感じています・・・

彼は末っ子次男ですが、上の兄弟お二方が本当にしっかりしておられ
彼は一家にとてもかわいがられて育ったような印象です。
農家でして、お母様がお家のことを全部なさっておられるので
彼自身も、家のことは女性がやるもので、男性は座っているものと思っているようです。
私自身は家のことをやるのは苦痛ではないのですが、彼宅の洗濯物や
ご家族分のお食事の支度をまかされたりして、ちょっと負担に感じてきていたところでした。

皆さまからこのようなご意見を頂いて、
やはり彼の考え方を治してもらった方がよさそうだとは思うのですけれど、
それはとても私には似の重い作業である気がします。
ご助言をひとつひとつ大事に受け止めて、彼とのおつきあい自体をもういちど考え直してみます。

この度はお世話になりました。ありがとうございました。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:20:19

膿家って時点で既に不発弾

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:23:16

農家かーｗ
じゃあ、さもありなんって感じだなｗ

他にもいい男なんていっぱいいるぜ？
結婚しても妻じゃなくてママンの代役を求められるだけだしなｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 20:16:34

彼はその環境で育ったのだから考えを今から直すのは困難だろう
結婚してからも彼の実家の家事も当然やらされるな
思い留まってよかったよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:24:35

>>234
まぁ、貴女自身も色々な男性と付き合ってみて（別に結婚対象でなくても良い）、人を見る目を磨くと良いよ。
世の中、優しい男や気遣いをする男はたくさんいるが、それで相性が合うか、結婚生活が幸せに行くかはまた別だ。
色々と勉強してみると良い。

と、貴女が嫁さんと同じハンドル名なので、思わず脇からしゃしゃり出てしまった。すまん。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:28:52

>>219
これ以上何かあったら、「警察に相談します。貴方のしていることは強要威迫であり、ストーキング行為ですから」と言い切った方がいいかもね。
そして、その知人に「こちらは嫌がらせを受けて大変困っているので、あなたがきちんと相手を説得して欲しい」と頼んでみるのもいいかも。
その知人は相手の肩を持ちたいのだろうから、その男が逮捕されたりしたら困るんだろうからね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:35:38

ネタじゃないなら
相手もここ見てるかもなｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 04:17:51

>>219
面子とか言ってる人にいい縁談を持ってくることは期待できないかと。
まだ30前だし、がんばっていい人を見つけてください。

>>235
>>236
農家とか関係ないよ、バカにすんな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:22:38

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:43:54

>>241
確かに「ここはひとつ私の顔を立てて・・・」の言葉が出てくる話に良い話は無いな。
農家がどうかは別として、再考したほうがいいのは俺も同感。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:50:33

普通の農家だと家の事はみんなでやる
忙しいから小さい頃から何でも手伝わされる
当然、料理とか洗濯とかも男でもする
「女だけ奴隷扱いされる」訳じゃない
だから「農家は苦労が多い」と言うのは間違いじゃない

何もしない息子と言うのは信じられん

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:56:36

犬の件は、自分が強い男だと示したかっただけ。
映画は、ホラーが嫌だと言っても見始めたら（私が）楽しくなると思った。
女性は嫌がりながら楽しむことがあるでしょ？

今の時代にこんな人いるの？って思うくらいおかしい

まぁ普通に今まで恋愛したこと無いのか
付き合ったことも無いんだろうね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:04:43

付き合い自体を考え直すとか、
はっきり断るとか、
もう完全に答えが出てるのに、
なんでまだまだグダグダと自分のことのように文句を書きまくるんだもん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:21:13

>>246
両方共にネタ臭いから次のステージに移行させる為の布石
おそらく家庭板あたりで続編になると思う

comming soon!

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 11:35:06

結婚も決まってないただの彼女？女友達？に
手伝いさせるったらせいぜい「汚れた食器（彼女も使った）の洗い物」までだろｗ
まあもう来なくていいから頑張って考え直してね～

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 13:26:04

>>247
ここにもネタ厨かよ。
おまえ、そんなネタ認定ばっかりしてて恥ずかしくないのかｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 13:35:24

まあでも礼レスでだらだら新要素出されるとなｗ
しかもいかにもな濃い要素だしｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 14:30:27

そういえばなんでこの板なんだろうな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:57:53

>>251
いやw 此のスレだからだろう。
気団の意見が聞きたかったんじゃね？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 10:51:27

ネタにもマジレス、それが気団クオリティだ。

さぁ、次行くぞ！

254 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 14:50:15

もうすぐ結婚する予定です。
毎月の生活費を、おおざっぱに計算して、
だいたいの貯金やお互いのおこづかいの金額を決めようとしているのですが、
彼と私で意見が分かれています。

私の意見としては、
１、彼のおこづかいはお給料（手取り）の１割くらい。
２、お昼はお弁当、洋服や散髪代などは家計から出す。（タバコは吸いません）
３、マイホーム貯金として月々決まった金額を貯金。
４、それでもお給料が余ったら、貯金する。　です。

彼は１から３までだいたい同意していますが、
４を言ったら「それ、毎月余るの？それなら貯金しないで２人で旅行に行ったり、
俺のおこづかいを上げてくれるとうれしい」
「たまには旅行にも行くし、２人で外食したりもするよ。その分もちゃんと考えているよ。
あと、おこづかいは１の金額じゃ足りない？」
「十分足りている。でも余る分を貯金するなら俺にくれ」
「何に使うの？」
「わからないけど…」

私も、せっかくの新婚生活でケチケチしたくないので予算は多めに考えているのですが、
それでも共働きなので多少の余裕があります。
その分を、今のうちに貯金しておきたい私と、
おこづかいとして欲しい彼の意見が分かれています。
子供ができれば私も今までどおりに働けないかもしれないし、と言ったら
その時はまた考えると言われました。
既婚男性から見て彼の意見はいかがでしょうか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 14:54:49

今のうちに貯めたほうが楽だと思うが。

で、>>254のこづかいはいくら？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:01:50

小遣いがいくらかは知らないが、
もう少しあった方が嫁さんにプレゼントも出来るんだけどなぁ……。

もしくは、

もう少し小遣いがないと、独身時代から続けてる遊びがキッツイな……。

あるいは

俺の稼いだ金だから、そこまで決められんのもイヤだな……。

って感じかな？
ボーナスで大きく貯金する条件で、余った分は渡せば？
もちろん月々余ったら貯金する条件で、ボーナス時はまた小遣いを出すとか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:06:52

貯金＝余り金　って感覚かｗ

「将来の為の貯金であって、余ってません！！」
でいいんじゃね？

258 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 15:18:53

さっそくのレスをありがとうございます。

>>255
５千円と考えています。
私もお昼はお弁当だし、たまに友達とお茶をして、
好きな雑誌を数冊買えれば満足なので。

>>256
うーん、
>俺の稼いだ金だから、そこまで決められんのもイヤだな……。
強いて言えばこれが近い気がします…ｗ
ボーナス時におこづかいをまた渡すのは良いアイデアですね。

>>257
その時に特に使う予定がなければ貯金でいいと思うのですが。
もう少し強く出てみようかな。

彼も計画性がないわけではありませんが、
「特に必要ではないけれど、これがあったら便利かも」というものに弱く、
買ったけれど使わない物がいくつもあります。
また「とりあえずこれを買ってみて、使い勝手が悪かったら買い換える」
というセリフも何度か聞いているので、
余計におこづかいを渡してもそういうことに使ってしまうのかな、とも思います。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:22:31

>「特に必要ではないけれど、これがあったら便利かも」というものに弱く、
>買ったけれど使わない物がいくつもあります。
>また「とりあえずこれを買ってみて、使い勝手が悪かったら買い換える」
>というセリフも何度か聞いているので

これ俺だわｗ耳がいてーｗｗｗｗｗｗｗ
その俺が断言する。
こづかい増えたら気が大きくなってもっといらん物を買うだろう。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:31:54

ヒント：一度小遣いの金額を上げると、そうそう下げられない。

俺も小遣いを多めに貰ってる時に買った
まだ見てない、封も開けていないDVDが100枚近くある。
こうなる前に対策をどうぞｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:39:08

俺は昼飯代込みで手取りの5%未満だぞ。
頭金800万しか出せなかったからだ。
子供作る前に貯められるだけ貯めるが吉。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:49:00

「今月余らないの～」っと聞いてくる事必至。
俺ならまず当てにする。
始めにきっちり決めた方がよいよ

263 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 15:49:00

レスをありがとうございます。

>>259
もっといらない物を買う…そうなりそうです。
必要なもの、本当に欲しいものならいいのに。

>>260
>一度小遣いの金額を上げると、そうそう下げられない。
そうなんです！
子供ができて私が今までどおり働けなくなったら、そのときは考えると言われても
気持ちよく「じゃあ俺のおこづかい減らしてくれ」とはならないと思うので…。

>>261
お昼代込みですか。すごく頑張っていらっしゃいますね。彼にも見習ってほしい。
やはり条件の良い今（共働きで子供なし）、頑張った方がいいですよね。

彼に「月々余った金額は貯金したい。ボーナス時にはいくらかおこづかいを出す。
最初は少し２人で頑張ってみよう」ともう一度説得してみます。

264 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 15:51:12

>>262
レスをありがとうございます。
後々のことを考えて、最初にきっちりします。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:55:49

具体的に手取りの一割っていくら？

266 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 15:58:46

>>265
手取りが約32万くらいなので、少々プラスして３万５千円を考えています。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:09:57

まだ若そうだし、金額的には十分だろ？

会社の飲み会とか、慶弔みたいな突発的な支出にはどう対応する予定？
その辺りを旦那に言えば、まだ納得出来るかもしれないなｗ

268 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 16:14:54

>>267
友達との飲みはおこづかいから出してもらって、
慶弔や誰かの歓送迎会などの費用は家計から出す予定です。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:21:03

35,000円で、昼は弁当、洋服や散髪代などは家計から、
慶弔も歓送迎会費用も家計から？

俺なら毎日嫁にひれ伏して感謝するぞ！俺なんか俺なんか･･･

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:22:19

散髪は自分ですればいいよ
俺は5年くらい行ってないし

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:24:46

旦那って一人暮らしの経験が短いか、
もしくは無かったりする？
金銭感覚が危うい印象を受けるぞｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:26:51

金かかる趣味とか持ってるのかな？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:29:34

いろいろ考え方の違いはあるだろうけど、もっとも重要な違いは
貯金に関する目標設定の違いだろう。だから『余った』という表現が出る。

「最初にためて置けばあとが楽」と嫁側は思っているんだろうが、夫側は
「あとで楽する気ないんだけど」と思ってるかもしれない。
そこを詰めて話したらいいと思う。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:31:58

俺が独身の時は入ってきたものをあるだけ使ってたな。
クルマ（独車）やバイク（逆輸入車）買って、遊びまくってたわ。

だけど、結婚して子供出来たら自分の小遣いなんかあって無いようなもんだ。
嫁さんが働いていることを前提に生計を立てたら必ず破綻するから、嫁の収入を
当てにしないで生活を成り立たせてみたらどうかと。
さらに、収入が下がったときのことも考えてだ。
今になって貯金が少ないのが不安材料になってるわ。

金はあればあっただけ欲しいもんだが、家族総出での地方の結婚式に呼ばれた日にゃ
悲しくなるぐらい費用が出てくぞ、親類の冠婚葬祭とかそういうのも考慮しとかないときつい。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:43:17

独身時代は貯金が年収の2倍くらいはあったのが、
結婚資金で手取り2か月分くらいまでごっそり減って今はちまちまやりくりしてる。
嫁さん実家帰るのにも飛行機つかわないとツライ距離だし
これならもっと余裕ある時に蓄えておけば良かったなあと後悔先に立たずを地でやってるよ。

あの世に金は持っていけないがこの世にいる限り絶対金はいるんだ。
できる余裕がある時に少々生活がびんぼくさくなってでも貯金はしておくべきだと思う。

276 ：海 ◆eBoY9KApxw ：2008/08/04(月) 18:14:06

皆さん、ありがとうございます。

彼は学生時代に２年ほど１人暮らしをしていて、一応バイトはしていましたが
仕送りももらっていたので自分のお金だけで生活したことはありません。
私はずっと親元で生活していましたが、自分の力だけで生活した経験がないから余計に
「夫婦２人の稼ぎだけで生活する」ことに慎重になってしまって、
「今思いつかなくても、これからどんな出費があるかわからないし」
「今まで気付かないうちに親が出してくれていたものもたくさんあるだろうから、
これからはそれも自分たちで払っていかないといけない」と考えてしまいます。
ギスギスするほどケチって貯めようとは思いませんが、
お財布に残っているから使っちゃおう、という感じには納得できなくて。

彼とじっくり話し合ってみます。
その時に、あまり感情的にならないように注意したいと思います。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:02:22

>>276
がんばれよ！最初が肝心だ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:30:33

>>276
家計はあなたが受け持つんでしょ？　「余りませんでした、赤字です」でいいと思うんだが

家庭を持って感じること

臨時支出があっても、臨時収入は無い！！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 19:39:25

既婚男性板

280 ： ◆/hpWwhuWwM ：2008/08/04(月) 21:18:18

トリップできてるでしょうか・・・
久し振りにつけるので間違えていたらすみません；；

質問です。
今まで生きてきて、風俗に行ってしてきた事はありますか？
『彼女が居ない時～』や『上司に～』ではなく、有無を教えて下さい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:24:05

>>280
無し

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:31:46

>>280
無し

が興味は多分に有り
嫁に生涯金津園１回のみの許可を頂いたｗ

283 ： ◆/hpWwhuWwM ：2008/08/04(月) 21:52:09

>>281さん、>>282さん
ない方っていらっしゃるのですね！
既婚男性の実際の所が知らなかったので、貴重な事を聞けました。
ありがとうございます。

>>282
それは大切(?)にしないとダメですねｗ
余計なお節介かと思いますが、クセになっちゃダメですよ。

風俗に行った経験のある方、ハマってしまいましたか？
また、奥さんに「やめて」と言われたら、やめられますか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:21:57

>>280
無い

興味はあるがね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:25:03

>>283
俺はランパブ程度しか行ったこと無いが、ヘタに素人さんと仲良くなって
別れる別れろと揉めて背中刺されるようなことになるぐらいなら、
お金払ってその場限りの割り切った体験のほうがマシじゃないか？と思う

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:37:06

＞ない方っていらっしゃるのですね！
＞既婚男性の実際の所が知らなかったので、貴重な事を聞けました。

・・・・・・いや、結構いると思うんだけどな・・・。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:44:04

既婚男性がほとんど全員風俗にいってくれるなら、俺、風俗店経営するよｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:51:17

>>286
ここのスレに出てくる既男連中は、ブラック企業（←知らなかったら就職転職板へ）
の勤務ではないと思っているんで、職場の連中と飲みに行って勢いづいて風俗になだれ込む
などという経験をしてる層は少ない。

ソースは俺

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:02:42

>>280
数度

もちろん独身時代であり嫁と出会う前だ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:16:34

風俗無い。行きたいとも思わない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:20:11

>>276
子どもできたら、そりゃもうどばどば金出てくからなｗ
幼稚園2人分年一括払いで70万円とか。
車検と自宅のエアコン故障とかぶって死にそうだった…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 00:48:44

>>291
ああ、分かるw
家はエアコンが２台故障したぜ orz

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 08:49:44

>>280
独身時の彼女居ない時には偶に
金が掛るから頻繁には行けなかった
が、逝った後に「ハイパー賢者タイム」に突入すると死にたくなってた
うん、まだオナニーの方がマシだ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 14:32:50

>>280
無い。
不特定多数の男のチンコを握った手で触られたくなかった。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:37:14

既婚男性が職場の若い女の子を飲みや食事に誘うのは
やはり下心があるからでしょうか？

そんなに面倒見が良い感じの人ではないので、
ただ単に先輩として誘っている感じがしません。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:39:34

テンプレも読まないでもうこの手の質問飽きた
人それぞれ以上
次の人どうぞ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:36:17

>>295
自分の勘を信じたらいい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:28:36

>>295
下心ありまくりです。

これでいいですか？次から>>1読んでね。
では次の方。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:33:16

>>295
あなた狙いではありません。
あなたの友達狙いです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:46:23

>>295
壺を買ってほしいんだろ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 02:49:59

>>295
奇数日ならセックス、偶数日なら説教だ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 13:03:24

ﾜﾛﾀｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:58:36

ネットでこういう舞台を知ったのですが、こういうアラ40向けの物を見にいく女性をどう思いますか？

http://oops-music.com/info/view_news.html?nid=40843
http://natalie.mu/news/show/id/8736
http://news.livedoor.com/article/detail/3760058/
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=20066
http://music.yahoo.co.jp/music_news/d/20080804-00000007-cdj-musi
http://listen.jp/store/musicnews_24549.htm
http://music.yahoo.co.jp/music_news/d/20080802-00000002-lisn-musi

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:59:22

アラ40に共感覚えるような年齢のくせにスレタイも読めないようなのはイヤだな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 17:09:21

あら汁は好物です！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:29:23

宣伝乙です

307 ：とも ◆kWl2xC8IeU ：2008/08/06(水) 18:49:39

同僚の女性が、先輩男性に好意を持っているようです。
その先輩男性は面倒見がよく、親切です。
愛妻家でもあり、よく奥さんの話をしています。
同僚女性は「そこがいいのよ。ああいう人の奥さんになりたい」と言い、
皆の見ている場で手作りのお菓子やプレゼントを渡しています。
先輩男性が「もらう理由がないから」と断っても
「ファンですから！」とまた手渡して、先輩男性がそこまで言うなら、ともらっています。
その後も特に先輩男性が同僚女性を避けるとか、そういう感じはないし、
本人もそう思っているみたいで「受け取ってくれるということは自分が嫌われていないということ」と
同僚女性は力強く言っています。
そういうものなのでしょうか？
同じ既婚男性から見て、先輩男性の気持ちはどう映りますか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:51:46

同僚って自分のことだろｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:51:55

その同僚女のスペックは？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:54:02

ファンで収まってるなら別にいいけど
プレゼントも手作りのお菓子くらいなら

それが頻繁でうざいとか
高価なプレゼントになってくると
もうだめだろうな

311 ：とも ◆kWl2xC8IeU ：2008/08/06(水) 19:02:36

>>308
違いますｗ

>>309
年は40才で独身です。
身長は160cmくらい、太ってはいないけれど、胸もありません。
性格は、優しいときは「もういいですから」というくらい構ってきますが、
機嫌の悪いときは自分でも押さえが利かないみたいで、すごくイライラしています。
私も何度か八つ当たりされましたが、その次の日には
「私より20才近く下なんだから大目に見て」とわけのわからない誤り方をされます。

>>310
一度受け取ってもらってから、月に一度くらいのペースで渡しています。
手作りのお菓子ならいいのですか？手作りって重いかと思っていたのですが…。
彼女は趣味で布を織っていて、自分で染めて織ったハンカチを渡していましたが、
こういうものはどうなんでしょう？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:04:35

309だが
そのスペックじゃ無理！
年いってても性格よければ好かれるかもしれないが、無理！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:05:20

毒プリの成れの果てｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:13:00

バレンタインみたいなイベントなら手作りのお菓子もアリだが
特に何もないのに「ファンですから」と渡されてもなあ･･･
ましてや自分が染めて織ったハンカチなんぞどうしたらいいんだ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:14:44

ともさんの想像どおり先輩は困っていると思う。
難しい性格の女みたいだから突っぱねて恨みをかうのが怖いのだろう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:29:10

その同僚の顔は？色っぽい？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:31:09

>>316
はい。濃い青のアイシャドーと白いファンデ、
クマ消しのコンシーラとチークをたっぷり。
あとはパープルの口紅をよく付けてます。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:36:40

っていうかなんでそんなに同僚のこと気にするの？
勝手にやらせておけばいいじゃん
やめさせたいの？
あんたがその相手の男性の気持ち聞いてどうするの？
わけわからん

319 ：とも ◆kWl2xC8IeU ：2008/08/06(水) 19:39:01

>>312-315
皆さん答えてくださってありがとうございます。
私も「無理して受け取っているのでは」と思っていたのですが、
同僚女性の「本当に嫌なら人間関係がおかしくなっても断るでしょ？
そうしないのは嫌いじゃないってことよ」と自信満々に言われると、
そうかな…とも思ってしまいます。

>>316
同僚女性は…特徴のある顔立ちです。
前に「さかなクンをもっとキツクした感じだね」と言われていました。
髪型はショートカットで、制服でスカートは履いていますが色っぽい感じじゃないです。

320 ：とも ◆kWl2xC8IeU ：2008/08/06(水) 19:42:15

>>317
どなたですか？

>>318
319にも書いたのですが、
「本当に嫌いなら人間関係がおかしくなっても断る」と言われ、
学生時代なら自分もそうしたと思って、
でも社会に出たらそうもいかないのだろうか、とか疑問に思ったのです。
まだ社会経験が浅いのでよくわからなくて。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:44:07

>>319
言葉のトリックじゃねえか・・・。

「本当に嫌なら受け取らない」→うけとっている→「本当に嫌ではない」

左辺の「本当に」は「嫌だ」にかかってるのに、
右辺の「本当に」は「ではない」にかかってる。
文法いじって自分を納得させてるだけ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:44:57

318はたぶん鬼女だから気にしなくてヨシ

まだ若くてわからないだろうが社会に出たら
コイツ、マジ市ねと思っても笑って受け入れないといけない
そんな我慢の連続だよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:46:39

>>318
鬼女　乙
巣にカエレ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 19:52:35

職場にその年齢の未婚ﾊﾞﾊﾞｧがいてみ？
勇気を振り絞って受け取りを断固拒否してみたら、
翌日からあること無い事言いふらされるに決まってる。
黙って受け取っておけば、最悪の事態は免れる。
実際に会社で地位が無くても、ある意味「パワハラ」。

本当に好きな人なら、妻を愛している男性に粉掛けて、
嫁さんに言えない事を増やして自家中毒に導くなんてしない。
そのﾊﾞﾊﾞｧは「成就しっこない恋をしている私、ステキｗ」状態。

その先輩男性が黙って受け取るのは「処世術」なんだろうよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 20:06:57

>>324に一票。
ある意味安全な遊びとも言える。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 21:46:16

>>324
そのとおり！（児玉清風）

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 23:20:05

>>320
そんなことも聞かないとわからないのか？
これがゆとりか・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:15:14

単なる遊び。
こんな行動する女の人、既婚未婚問わずよくいるよ。
まさか本気で略奪愛ってわけじゃないし、
ジャニーズやペを追っかけるのと同じ遊び感覚なんじゃない？
職場のいい男見つけてキャーキャー騒いでるだけ。
何も言わず受け取ってる男もそのへんわかってるんだろうさ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 00:39:17

>>328
だろうなあ。
アイドルと違って、金をかけることを要求してくるわけでもなし、
そこのところを自覚しているんであれば、それでいいとも言えるな。

怖いが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:08:23

40歳って事は、80年代アイドル追っ掛け最盛期を生きてきた女だなｗ

つか、そういうタイプは何だかんだいって軽いから、あわよくばを狙ってると思うぞ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:23:00

>>330
もし万が一、先輩男性がその40女になびいたとして、
その直後に「私の好きだった先輩男性はそんな人じゃない！」
とか言って次のターゲットを探し出すんだよ。もう依存症だよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 01:30:09

遊びならそんなに問題はないと思うが、
しかし、40でこんな行動しててよいのか、とも思うが。
50、60なら筋金入っててかえって応援したくなるが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:45:06

>>331
百歩ゆずって、普通の顔と普通の性格の40女ならあるかもしれないが、
さかな君をきつくした顔で胸がなく、性格破綻者だぞ。
男がなびくなんてありえねえ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 07:52:47

40女、けっこう本気と見た。
おまじないとか言って手作り菓子に自分の髪の毛や血を入れたりしてるかもｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 08:30:57

はっきりいってどうでもいいですよｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 08:54:23

あっ！318だ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 08:57:10

３１８おはよう！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:07:13

こんなバカな書き込みばっかりかよ
誰も質問に来ないだろｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 09:15:13

338=335=318、掃除と洗濯は終わったのか？

鬼女は巣に戻しますので、独身女性は怖がらずに質問してね！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:22:29

>>339
お前が鬼女だろ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 10:24:01

鬼女うぜ～

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 23:18:19

>>341
ニートは巣に帰れ

343 ： ◆Ju94Ls6/3E ：2008/08/10(日) 20:25:41

質問です。
車とかで使う芳香シート（？ぶらさげるやつです）をもらったら迷惑ですか？
好きなアーティストが同じで、私がその人のライブに行ったので、そのおみやげということで渡したいのですが。
先日、食事をご馳走になったのでそのお返しとしてですが、もし迷惑ということなら土産話だけにしとこうかと…。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:00:30

匂いの好き嫌いもあるだろうけど、
アーティストのグッズならいいんじゃね？
向こうが既婚者か独身者かで、気を遣う部分が変わるがね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:02:52

車物は、暗に「ドライブに連れてって」取られる可能性があると思うぞ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:04:47

>>343
匂いモノは好き嫌いあるからなぁ。
貰った以上、車に付けないと悪い気にさせるし、ちょっと飛び道具じゃね？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:19:53

好きなにおいとかわかってるならいいけど
でも車の芳香剤って嫌いな人は嫌いだからね
微妙かも・・・いくら好きなアーティストでも

いつも車の芳香剤使ってる人なら問題ないと思うけど

においって結構人それぞれだから難しい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:29:11

それはそのアーティストと関連のあるグッズなのかい？
なんか突飛すぎるんだが…

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:57:58

香水や芳香剤を送るのは「おまえは臭い」の遠まわし表現だからなぁ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:00:47

車の芳香剤なら封を切らない限り匂いしないんじゃないのか？
アーティストのコンサで売ってるグッズなのか？ロゴとか入ってるならあげてもいいんじゃね？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:03:53

>>350
芳香シート（ぶらさげるやつ）と書いてあるぞ。
きっとハッパの形なんかをしていて、最初から剥き出しで匂いがするヤツだと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:48:50

素朴な疑問なんですが、私は結構いい歳です。高確率で働いたことのない専業主婦にみえるそうなんですが、
後々、男性陣に独身だということが知れると、既婚者の人まで優しくなるのですが、いい歳こいた独身女っていう
のはやはり軽くみられるんでしょうか？　特に美人でもなんでもないです。

既婚者からのお誘いが多すぎて対処仕切れないんです。専門職なのである程度は我が通せますが、懇談という
名目での食事くらいならまだしも、二人での飲みとなると怖くて無理です。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 22:54:06

チラシの裏か自分のブログにでも書いてくれ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:04:13

いや、本当に困ってるんですよ。私は一生独身通すつもりなんですが、それがスマートにいかないんです。
25歳過ぎたあたりからそんな感じで、面倒なことがしばしば起こります。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:11:15

何でやさしくされるのが嫌なんだ？
つか、自意識過剰じゃね？本人が気にしなければ何でも無い事だと思うがね。
やたら冷たくされても生活自体に支障が出ると思うけどな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:17:42

>>355
普通がいいんです。冷たいのも困りますが、誘われるのは困るといった具合です。
行く先々でお偉いさんやらに誘われて困ってます。しかも皆さん既婚、子持ちだし・・・
最悪、孫までいるケースも。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:18:07

>>352=354
お前のは質問でもなんでもないだろ。だからチラ裏かブログだと言われるんだ。
質問がしたいなら>>1を読め。そして質問を書け。
それができないなら消えろ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:26:52

同じ様な独身で誘われない女に話したら恨まれそうだなｗｗ

嫌なら断れば良いだけだと思うんだけどなぁ。
仕事的に断り難いとかだとどうにも出来んけど。
つか、軽く見られるのは立ち居振る舞いじゃないかな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:39:11

頭も相当軽そうだしな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 00:03:55

>356
すぐヤらせてくれそうに見えるんじゃね？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 00:08:43

>>356
後腐れ無いような愛人タイプに見えるんじゃね？

362 ： ◆Ju94Ls6/3E ：2008/08/11(月) 00:46:25

343です。
レスありがとうございました。
読み返したら、文章が舌足らずでしたね…。
そのシートは、好きなアーティストのライブで売ってるロゴ入りのグッズです。
他に消えものがないので、消耗品だし無難かなと思ってそれがいいかなと。
でも、相手の方は既婚者なので、ご家族に変な誤解をされても困るかな、と思って質問してみました。
やっぱ微妙なんですね…。みやげ話だけにしておきます。どうもありがとうございました！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 01:27:47

ご家族に変な誤解とかいってるってことは好きだってことでしょ
別にいつもお世話になってる人に感謝の気持ちとかなら
そんな誤解とか思わないだろうし

どっち道スレ違い

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 08:45:22

>>362
特筆するよな感情が無いなら
別にあげてもいいと思うけどねぇ。

その行為が発端となって
距離が近づいたりとかはマズいけどｗ

365 ：トッキュー ◆xqfZ9A3cfw ：2008/08/11(月) 11:20:30

単なる興味本位の質問で申し訳ありませんが…

①奥さんを可愛いと思うのはどんな時ですか？
②奥さんを嫌だと思うのはどんな時ですか？
③奥さんに欲情（こう書くと変な感じですが…）するのはどんな時ですか？

知り合いの既婚男性たちが
「妻は可愛くない。すべてが嫌。気持ち悪くてその気になれない」と盛り上がっていたので
「そうじゃない人も多いだろうし、ではそういう人はどう思っているんだろう」と
ちょっと疑問に思ったので質問しました。
その人ごとに違うと思いますが「俺はこう思っている」という答えで結構です。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:21:04

人それぞれ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:24:59

> ①奥さんを可愛いと思うのはどんな時ですか？
寝る時にもそもそと寄ってきて、
腕枕のベスポジがなかなか決まらず、
試行錯誤を繰り返してる間に寝ちゃう時

> ②奥さんを嫌だと思うのはどんな時ですか？
特になし

> ③奥さんに欲情（こう書くと変な感じですが…）するのはどんな時ですか？
何度も手とか道具でイカせまくってグッタリしてる時

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:37:16

１、先に寝ていいと言っているのに俺につきあって遅くまで起きているが
すぐにうたた寝を始めてしまうとき

２、たまにしつこく食い下がってくるとき

３、子供みたいな顔でニコッと笑うとき　たまらん

ところで>>366みたいに即効で「人それぞれ」と書くヤツ　何だろうな？
質問者が　>「俺はこう思っている」という答えで結構です。と書いてるじゃん。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:42:41

>>368
この板に張り付いている鬼女だろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:46:40

>>368
たぶん鬼女か厨房。相手にスンナ。

・荷物を両方もってやろうとしたら、一つでいいから片手は私と繋いでと言われたとき。
　萌えますた。
・嫌というほどじゃないが、カレーが中辛。嫁は辛いのが苦手。
・油断している後姿を見たとき。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:19:03

>>365
>>知り合いの既婚男性たちが
>>「妻は可愛くない。すべてが嫌。気持ち悪くてその気になれない」と盛り上がっていたので

人前での謙遜が調子に乗ってそうなって行ったんだと思うよ。
個別に本音を言わせると、そんな事思ってないんじゃないかな？
多少の不満はあっても、人前では本当の事は言わないんじゃないかな。

ママさん達が旦那の悪口で盛り上がるのと一緒。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 13:13:03

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:12:02

>>372
該当するようなことが書いてあったか？
最近質問があるとこういったヒステリックな書き込みがあるなｗ

俺も>>371と同意見。
一人くらいは本音かもしれないが他の男は調子を合わせているだけじゃね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:17:10

>>363も酢くさいな
夏休みでチュプもイラついてるんだな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:19:21

暑さでご乱心ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:25:25

①帰宅すると走って出迎えに来るとき。何度か転んだ。
②別にない。
③着替えをのぞくと真っ赤になる。ムラムラします。

377 ：トッキュー ◆xqfZ9A3cfw ：2008/08/11(月) 15:41:43

いろいろな回答をありがとうございました。
読んでいて、可愛い奥さんばかりだなと思いました。
知り合いが奥さんを貶していたのは照れ隠しだというご意見、
そうかもしれないですね。

鬼女、厨房、チュプって何ですか？
よくわかりませんが、質問は熟考したものでないといけないのですね。
気楽に書き込んですみませんでした。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:45:35

>鬼女、厨房、チュプって何ですか？

知らないほうが幸せ。
気楽に質問しても構わないよ。たまにおかしなヤシが沸くが気にしない。

379 ：370：2008/08/11(月) 15:52:13

うちの奥さんかわいいよ。妬まれるから人前で自慢はしないが。
トッキューさんも旦那に愛される奥さんになってくれ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:30:58

>>377

鬼女 = 既女（既婚女性）
厨房 = 中坊（中学生並みの頭脳）
チュプ = (これはなんだ？)

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 17:47:01

>>380
中学生並みの頭脳と理解力しか持ってない主婦

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:50:22

でもリア厨よりチュプの方が間違いなく馬鹿じゃね？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 19:12:48

そりゃそうだ、中学生の方が未来も可能性も柔軟性もあるが、チュプにはないもん。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 20:57:44

>>372
酢臭えぇぇぇ～

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:49:53

>>380
チュプ、クチュクチュ、アハン☆

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:19:06

軽～く遊びたい鬼男がいるんだけど、地雷じゃないよっていう感じでアピるには
どうしたらいいと思いますか？　Ｈだけしたいんだけど。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:29:19

不倫板で聞けよビッチ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:36:36

お前が思春期だった時に、お前の父が同じようにかるーく遊ばれたと知ったとき、
お前はどう思っただろうな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:39:37

あー最近、娘さんが生まれた人なんだよね。まだちょっと浮気には走らないかな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:57:45

日本語通じねえとは、日本人じゃないか知性が足りない日本人かの二択だな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:05:41

>>389
とりあえず、腫れぼったい一重を二重にして、
ニボシで完璧に隠せられる目を大きくしてもらって、
額と頬の吹き出物を処理してもらって、顔中に出てる皺を伸ばしてもらって、
壁に激突したあとのマンガのキャラのような団子っ鼻を高くしてもらって、
エラ削って、ほお骨も削って、ヤニで黄色く着色された歯を漂白してもらって、
首の皺・たるみを伸ばして、うっすら生えたヒゲを剃って、
梅干しみたいな乳首を取って、乳房を成形してもらって、
鏡餅のような腹を切り取って、ついでに不良品の子宮も摘出して、
競輪選手並みの太ももを半分切除して、山男のような臑毛を脱毛して、
最後に水虫を完治させてから死ねよ。思いっきり苦しんで死ねよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:33:03

>>386
セフレになってと言って断られたら諦める。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:25:17

その、軽ーく遊んだのがバレたら慰謝料請求、お前の親や身内バレ、社会的信用の暴落と色々あるけど、
慰謝料払える金あるの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:55:56

>>386
>>1も読めないビッチは市んだほうがイイと思います

395 ：次女 ◆/rv/h/Agmc ：2008/08/16(土) 02:32:00

気団の皆様アドバイスお願いいたします。

60になる私の父に悩み事が出来てしまい、酒とタバコの量が増えて夜も眠れないみたいでとても心配です。
悩みの種は解決できない問題ではないですし（ちょっとしたご近所トラブルです）、母の励ましが大事だとは思うのですが
娘の私はどうするべきでしょうか。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 02:47:18

>>395
お父さんはイライラの切り替えができないんだろう。
それはつまり「ふつう」ってことだけど。

娘が出来ることといえば、まずは笑顔で元気でいることで、
次に愚痴を聞いてあげることで、
最後にトラブル相手のご近所さんにグーパンチ食らわせることだろう。

あなたが悩むことは、お父さんも望んでないだろう。
そこんとこだけ気をつけて。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:48:17

何年もセフレな男性ガイマス。
私は自分でいうのもなんですがもてるほうです。
しかしこの彼がキスだけはあまりしてくれません。
私のことが実は嫌なんだろうか？それとも嫁への後ろめたい気持ちだから？
なんにしても寂しい

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 09:50:18

好きこのんで便器にキスするやつなんていないだろ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 10:14:29

便器には便器の役割分担があるんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 11:00:46

>>1も読めない便器にキスなどもったいないだろ

401 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 11:54:24

ここの気団てなんなの？
なんで大昔の女みたいに、過剰に貞操観念が強いんですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:01:23

それだけ常識的で普通の気団らがいるってこった

403 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 12:43:00

常識的で普通だなんて自縄自縛なだけでしょ。
無駄な縛りはないほうが人間幸せになれるよ。
他人にも優しくなれるし。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 12:55:19

・常識的で普通＝自縄自縛なだけ
・無駄な縛りはない→人間幸せになれる→他人にも優しくなれるし

これらの→や＝については説明が必要だろうな、と自分で思える人間が「常識人」だ。

405 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/16(土) 13:03:24

責任を果たしている者だけが心に負債が無く自由なんだよ
自由で有り続けるために責任を果たしていくと割と常識的で普通になるもんだ
そしてみんな強制されたのではなくて自由な選択で気団を選んだんだよ
女房子供を幸せにしたいってのも自由な意思だしね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:05:55

現にこいつ、「自縄自縛なだけのかわいそうな気団」に対して
優しくなれてないよな。

407 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 13:15:54

気団は女房以外の女とどうともなるべきではない、とか
父親が家庭の外に愛人を持ったら子供は不幸になる、とかは実に不自由な縛りだと思いますけど。
ほとんど呪いじゃないかと。
気団と寝たがる女はビッチで便器だ、なんてのはそういう呪いに毒された精神が生む言葉だよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:32:31

あーｗ
「他人にも優しくなれる」って、パートナーの浮気を責める資格を失うって意味かｗ
理解できたｗ

409 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 13:48:21

わたしは自縄自縛な気団が可哀想とは思ってませんよ。そんなことどこに書いたっけ？
勝手に自分で縛りを設けて不自由になっといて、見ず知らずの他人がすることを罵るやつってなんなの？と思うわけ。

>>405が常識を振りかざして他人を責めるとか、幸せ不幸せを極めつけるようなことをしないなら別にいい。

>>408は本物の莫迦？
「浮気を責める資格」とか言ってる時点でもう、不自由な呪いの奴隷。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:56:36

どこが他人にやさしくなれてるんだｗ

411 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 14:01:15

>>410も単語だけ捉えて揚げ足とった気になってる莫迦。
わたしが言っているのはスレの回答が、質問者の特定属性にやさしくない件。

412 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/16(土) 14:10:50

＞気団は女房以外の女とどうともなるべきではない
ちょっと違うな
愛する家族の為にそんな事はしたくもないって事だよ
それにばれるのを恐れて陰でここそこそやるってものすっごく不自由だろ
それと405を読んで責められてると感じるってのもなんか不自由そうに感じる

でもまあ不倫の相談なら>>1にある不倫板に行って相談してみたらいいよ
望んでる答えを言ってくれる人がきっといるから

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 14:20:22

非常識なやつを相手にするのは難しい。
とくに同じ言語を扱う場合は。

414 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 14:54:25

>>412
ちょっと誤解があるっぽい。
愛する家族のために不倫などしたくもないのは全くOK。
ばれないように陰でこそこそしたり神経を使うのははたから見れば不自由だけど
当人の自由な選択の結果なら別にいいと思う。
自由意志で他人に対して責任を持つ決意をするのと同様でしょう。
405を読んで責められてると感じたわけじゃないよ。
405には特に異存なし、常識をかさにきて他人を責めたりしないのなら、ってこと。
不倫の相談は別にありません。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:01:02

公衆肉便器が暴れていると聞いて飛んできますた

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:08:21

こいつ>>397なのか？
なら、キスしない理由は十分にわかっただろうに。
その理由が気に入らなくて、間違ってるぞお前等、と叫んでるのか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:44:25

何が言いたいのか分からんが、ジジ ◆0ABrFgv2cE とやら、あんた鬱陶しいから来なくて良いよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:46:09

ちょっと質問しようと思ってきましたが、
何か荒れてるみたいなんで、
また来ますね。

419 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/16(土) 15:50:41

おおそゆことか誤解してた
自分にとって本当に大切なものは何なのかで人生は大きく違うだろうね
幸せになる為に生きているのは同じでもさ
そして後ろめたさを抱えて生きていきたくないって人は多いと思うよ
俺主観としてね

420 ：ジジ ◆0ABrFgv2cE ：2008/08/16(土) 16:14:25

>>416
>>397じゃないよ。
まあでも、397がキスしてもらえない理由はスレ読んでてもわからないな。
わたしなら、人それぞれだ本人に聞けよって答えるけど。
他の質問なら多分みんなそう回答したよね。
でもセフレをしてる女だと”便器”なんだ。>>398-400って何様。
いわゆる「常識的で普通」ではない相手は思うさま罵っていいと思ってるわけですか？
ここにいる気団てなんなの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:19:56

なんだ、検定か
登録登録

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:56:25

>>1も読まない非常識な相手には非常識に答えたんだろ。
だから他の気団は答えてもいないし。

さ、次の質問どぞ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 16:56:46

まあ、あれだ。
やさしくないとか罵るとかそれぐらいスルーしろよってことだ。
コテ使いならそれぐらいわかるだろうに。

単なる暇つぶしや鬼女やら各種厨房が紛れ込んでいる板だ。
そんなに目くじらたてなさんな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:31:44

俺の中で人様のモノに手をつける輩は人外。
これは俺の主観。呪い？なにそれｗ

425 ：400：2008/08/16(土) 18:28:28

>>420
とりあえず落ち着いて>>1を嫁と・・・

ここはそう言う質問を受け付けてないんだからな
>>1も読まずに書き込むプリン脳は罵られますよｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:30:08

馬鹿にも低能にも売春婦にも彼（彼女）らなりの論理はあるということだな。

常識的でないし普通でもないけどちゃんと尊重してくれってか？
そういう嗜好の男の中じゃ女神でいられるだろうに、それだけじゃまだ足りないのかｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:31:27

不倫でもよしよしって言ってもらえる優しさが欲しいんです！

キチガイだｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:53:29

>>418ですが、
今よろしいでしょうか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:54:56

>>428
どうぞ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 18:55:28

テンプレ読んでいるならどうぞ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:00:55

思うに、普段なら会えなくもなかった週末に、
お盆という時期であるせいで、自分が相手にとって「切っても問題ない相手」だと
気づかされちゃったんじゃないだろうか。
荒れるなら不倫ｲﾀで荒れればいい。

432 ：418 ◆lIJcqk5P7U ：2008/08/16(土) 19:26:27

今、ある会社（Ａ社）の仕事を請け負っています。
今までＡ社との仕事を請けることは何度もあり、
先方も、私が担当だと安心だということから指名を受けて、
結構大きな仕事を任されることになりました。

ただ、今回のＡ社の担当者が非常に困った人（女性）で、
社内外問わず人望がなく、空気も読めず、仕事も出来ず、
その自覚もなく･･･、という感じだったので、
私への仕事の負荷が異常に増えてしまったのです。

自分の社の者に相談しても
「Ａ社との取引は結構大きいから我慢してくれ」
という感じで、解決には至らず、
結局そのままの形で進行してしまいましたが、
今月中には何とかそのプロジェクトが終わる予定です。

その中で、プロジェクトメンバーの一人（気団）の方に、
随分と助けていただきました。
その方がいなかったら、たぶん収拾がつかなかったと思います。

で、その御礼をしたいと考えたのです。

プロジェクトメンバーの皆には慰労の意味で
美味しいと評判のケーキを奮発したのですが、
残念ながらその気団の方は甘いものが好きではなく、
ご馳走できませんでした。

私自身は実家が自営業なので、仕事上での進物は多く、
「お父さんって色々な人から、たくさんお礼されてスゴイ！」って感じていたので、
その方のお子さんにも
「お父さんって仕事場で尊敬されてすごい人なんだ！」って思わせたいんです。

とはいえ、私自身は独身だし、
最近のお子さんがどんな風に感じるのかがよく分かりません。

そこで、気団の方々のお知恵をお借りしたく相談です。

その方のお子さんや奥さんに
喜ばれるご進物ってどんなものがありますか？
あまり高いとその気団の方にもらって頂けない可能性もあり、
できれば快く受け取っていただける程度の金額がいいのですが。

どうぞよろしくお願いします。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:36:18

本人ではなく、家族に本人への尊敬・感謝を示す贈り物・・・・かあ・・・
これは・・・・難問だな・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 19:48:35

>>432
うちの妻子なら貰えるものなら何でも喜ぶけどねえｗ
住んでいる地方や経済的な階層にもよるだろうけど、仕事のお礼ならば3000円くらいの菓子折りあたりでどうですか？
相手の奥さんや子供さんのことを念頭にいれているみたいなので、あなたなら変なものは贈らないとは思いますが
それでも鉢植えなど後に残るものよりは食ってなくなってしまう物の方がいいでしょう。

相手に感謝の念を示そうとするあまり、わざわざ地方から取り寄せるとか手間をかけると
ひいてしまったり裏をかんぐられたりする可能性が万万万が一ないともいえませんから
普通にデパートなどで買えるものですね。

当の男性が甘いものは苦手だということですが、俺ならばたとえ自分の嫌いな食い物を貰ったとしても
妻子に持って帰って食わせることで、頂き物には感謝の気持ちを持ちます。
なので考えすぎるよりは普通にお菓子で充分かと考えます。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:02:41

渡し方で工夫とか。
自社の者数人（男女混）と一緒に、本人が家にいないときを狙って
家族に謝辞とともに渡す。
渡すものはなんでもいい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:10:48

>>432
品物は常識的なものなら何でもいい。
ただし、貴女の手書きで礼状を付けるのがポイント。
今回のプロジェクトでは色々と助けていただき本当にありがとうございました。大変感謝しています云々と直筆で。
字の綺麗さに自信があるならボールペンではなく筆ペンだとなお効果的。

人は品物よりも相手の言葉を尊ぶ。

だからそれが一番相手に気持ちを伝えられるお礼になると思う。

437 ：418 ◆lIJcqk5P7U ：2008/08/16(土) 22:14:48

>>433-436
レスありがとうございます！

気団の方が一番喜ぶのはご家族からの尊敬だろうけど、
サラリーマンのように、ご家庭と離れたところで仕事をされていると、
直接家族へ見せる機会がものすごく少ないと思うんです。
結果、お父さんが何をしている人かが
お子さんに判ってもらえないんじゃないかなって気がしまして。

皆さんのご意見を伺っていると、
進物自体への工夫よりも、
渡し方や＋αの気持ちの見せ方なんですね。

私一人の礼状だと誤解されてもいけないので、
＋、皆からの感謝状も入れてみたいと思います！
たぶんプロジェクトの皆も乗ってくれるはずなので。

貴重なご意見をありがとうございました<(_ _)>

438 ：436：2008/08/17(日) 01:14:32

>>437
進物は金に換算できるが、人の手書きの礼状は金には換算できないからね。
だからこそ、価値がある。

まぁがんばりや。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:50:08

質問です。
35歳派遣、美人で色気あり誘う女と25歳高学歴、総合職スタイル抜群、顔はちょっとかわいいの女
男性から好かれるのはどちら？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:53:41

間を取って３０歳の子

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:57:16

文章が分かり難いな
でもどっちも実際に会わないと分からん
そして会ったとしても好みは人それぞれ

以上

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:00:34

先にやったほうに情が湧くな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:03:36

そういうのじゃなくて、マジメに答えてください。
どっちですか？

444 ：ﾔｼﾞﾒﾀﾙ：2008/08/19(火) 13:04:05

444

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:04:49

>>439
後腐れ無さそうだし簡単そうなので35歳派遣の方

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:12:28

もし真面目な質問なら>>1を読んでからもう一度質問してくれ。
真面目な質問とは思えないし目的も分からないけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:18:48

だな、>>1嫁
そしてもう少し質問内容を精査してくれｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:20:19

>>439
>>1嫁クズ

それにしても、読点を打つ場所が絶妙すぎて、
1.35歳派遣
2.美人で色気あり誘う女と25歳高学歴
3.総合職スタイル抜群
4.顔はちょっとかわいいの女
の4人が候補な感じがして不思議ｗ

35歳派遣で美人で色気あり誘う女
25歳高学歴で総合職スタイル抜群、顔はちょっとかわいいの女
みたいに、改行もうまく使えるといいね！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:44:30

「おっぱいが大きい方」でFA

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:47:56

>>448
読めてるじゃないですか。
なんで伝わってるのにゴチャゴチャいうかな・・・
答えてくれるレス以外は別にいりませんから

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:54:03

>>450
ねえ、バカなの？それともアホなの？
>>446を30回音読してからまたおいで。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:55:27

>>449
それだ！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:03:10

>>451
釣に構うなよ
調子に乗るだけだぜ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:41:31

>>439じゃない方

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 17:47:58

>>450
うるせーよ　35歳派遣。どうせ27、8くらいの男無理して引っ掛けようと苦労してんだろ？
25歳には総合的に勝てっこないからおとなしくおっさんと見合いしとけwww

456 ：ゆう ◆gS5QUG1uFs ：2008/08/19(火) 18:41:55

職場の先輩（36歳女性）のことで相談です。

先輩は「好きな人にはとことん優しく、嫌いな人には周囲が引くほど物言いが
徹底的にキツく冷たい」というやっかいな性格の持ち主です。

で、私（26歳）は先輩にとってどちらなのかといいますと、先輩の機嫌の良し悪しによって
態度をころころ変えられるという面倒くさい立場にあります。
昨年末ごろ先輩の機嫌を損ねたときには３ヶ月ほど冷遇され（棘のある言動、普段は
気にも留めないような職場での動きをいちいち指摘、会社を出て駅のホームまで一緒の間
終始無言など）精神的にかなりきつい毎日を送りました。

しかし上記の態度もある日突然通常状態（会話が普通にできる、くだらない話題で
笑いあうことができる）に戻ります。これが今まで幾度か繰り返されました。

私は感情的になって怒る人が苦手で、先輩に怒鳴られたり理不尽な言動をされても
反論したことがありません。心の中で「ああ、また始まったよ」とどこか諦めている部分もあります。
ただ、別の先輩には「それじゃダメだよ。なんでそんな言い方するんですかって
その場で言い返さなきゃ、反撃しないと思ってますます酷くなるよ」とアドバイスされました。

私個人としては、先輩とは同じ職場ではありますが一日中一緒にいるというわけでもないので
（タイミングによっては出勤時と退社時しか会わないときもあります）極力係わり合いに
ならないようにできればそれでいいと思っていますが、今後どのように彼女に対応していくのがベストでしょうか。

気団の皆様の意見を伺いたく思います。よろしくお願いします。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 18:46:08

なんでここで聞くんだ？
36歳の女のことなら、そのぐらいの女に聞いた方がいいと思うんだが…。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:04:30

>>456
> 心の中で「ああ、また始まったよ」とどこか諦めている
これがあなたの処世術なら、無理に変える必要はないんじゃないか？
今の状況が苦しくて、何らかの展開を望むならば、反論するなりすればいい。
もしくは、アドバイスをしてくれた他の先輩の庇護を受けたいなら、
アドバイス通りの対応をしてみるのもいいだろう。

もし万が一、自分の嫁が同じ目に遭っているならば、
相手を言い負かすだけの理論武装をさせて、
最終的には何も言わせないようにさせる。
もちろん嫁の意思を尊重してだが。

どうするもこうするも、あなたがどうしたいか。
ここがハッキリしない事には、どうしようもない気もするが。

459 ：底力 ◆tU7gGFsuM. ：2008/08/20(水) 01:49:14

今来て大丈夫でしょうか・・・。
微妙な質問失礼します。

現在交際中の彼が非常にネガティブです。
特に男としての自分に自信がないようで、
「君には他にもっと相応しい男がいたかもしれない」
「俺じゃ君を幸せにできないかも･･･」
というようなことを良く口にします。
「私にとってはあなたが一番なんだから信じて欲しい」と伝えてはいるのですが、
「だって不安なんだよ(´;ω;`)やっぱり俺ってダメ男だね･･･」とまた落ち込みます。

私としても「そんなことないよ、あなたはいい男だよ」と
心から思っていても、毎回毎回言い続けて疲れてしまいます。
その一点以外は、真面目で思慮深く友達思いな素敵な男性です。
彼のことは好きですし、付き合いが続けば結婚したいとも思っているのですが、
今からでも彼に、男として自信をつけさせることはできるでしょうか？
好きな人からの誇りに思った褒め言葉などあれば教えていただきたいです。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:11:39

>>459
俺も結構ネガティブだけど、嫁さんにはいつも
「大丈夫！なんとかなるよｗ」って励まされてる。

その彼は自己評価が著しく低いんだろう。
何か得意なモノを見せてもらうとか、
優位に立てる状況に引き込むくらいしか思いつかないが、
彼は彼で、そのポジションが安心できているのかも知れない。

ネガティブな傾向の人間は、環境の変化に対する恐怖感が尋常じゃない。
だからあなたとの結婚にも自信がないんだろうし、
それが「男としての自信」に対する不安感の増長を呼ぶのだろう。

無理に自信をつけさせるよりも、うまく操縦した方が、
お互いの精神衛生上いいのかも知れないな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:14:42

>>456
つまらん言い返しなんざせずに今まで通り流しとけ。

もしうちの嫁が同じ立場だったら
「頭おかしいやつには勝てないから関わるな」
と言うけどね。
関わるなってのは業務以外のところで感情を出す必要はない、という意味ね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:19:48

>>459
何その男？やっぱりダメとか言ってるだけであんたに対して前向きな気持ちは見せないの？
本気で言ってるならダメな人間だし、構ってちゃんだとしてもうっとおしい。
幸せにできないかも、って口に出して言ってるってことは幸せにできないよ。
だって何かうまくいかなくなったら「ほら前に言ったでしょ？」って言えるからね。

そんな気持ち悪い馬鹿な男とは縁を切ったら？
というのが俺の素直な感想だけど、それはさておき。

妙に励まさずに、脳天気な振りをして「ぜんぜん気にしないよ。あはは」とか明るく返したら？
それで「おれが真剣なのになんで分かってくれないんだ」とか言い出したらしらね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:20:58

>>459
＞男としての自分に自信がないようで、
＞男として自信をつけさせることはできるでしょうか？

これは、彼が「自分じゃダメだ」というからそう思うだけなのか、
それとも「男性」としてダメだと思ってる、他のエピソードがあるのか、
聞かせて欲しい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:08:05

>>459
＞好きな人からの誇りに思った褒め言葉などあれば教えていただきたいです。
言葉じゃダメだろ。特に褒め言葉では。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:11:58

>>462
＞そんな気持ち悪い馬鹿な男とは縁を切ったら？
＞というのが俺の素直な感想だけど、それはさておき。
お前さんは459の彼と同じ気持ちになった事も無いのか？
余程の自信家なのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:15:41

>>465
まあその辺は、多様な意見が存在すること自体がフォローするだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:17:03

>>459
＞私にとってはあなたが一番なんだから信じて欲しい
一番って事は二番や三番もいるって事か？

＞私としても「そんなことないよ、あなたはいい男だよ」と
いい男だから付き合っている訳だ。当たり前だが・・・
年食ったり禿げたら要らんって事か？

468 ：底力 ◆tU7gGFsuM. ：2008/08/20(水) 03:17:18

レスありがとうございます。
彼のネガティブ発言はいつも「気負いすぎだよ＾＾」など明るく流しているので、
彼もただ吐き出したいだけなのかもしれません。
責任感の強い人なので真のダメ男ではないと信じています。
構ってちゃんなんでしょうね･･･。
だいぶヘタレですがそんな彼を支えていく気だけは充分あるので、
長所を持ち上げつつうまく対応していこうと思います。

>>463
自分の尊敬できる男性を見ると、劣等感から「君には他にもっと（ｒｙ」となると聞きました。
ついでに彼は色白・ガリ・私で初彼女なので、そのあたりを気にしているんだと思います。
私個人としてはそんなのは関係なく彼はとてもいい男だと思います。
と本人にも言っているはずなのですけどね。

>>464
態度で示した方が良いということでしょうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:23:22

>>468
特別な褒め言葉一つよりも、日頃の言動に注意した方が良いんじゃないか？
例え2chでも自分の彼の事を構ってちゃんだとかヘタレだとか書かない方が良いよ。
書かないとしても、そう思っちゃってるんだろ？
そりゃ不味いと思うよ。日頃からそんな態度が出てない？
それに、あなたが支えるって態度が彼の気持ちを萎縮させてる可能性は無い？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:24:04

>>468
463だが・・・眠い。
そういうことなら、まあ、そういう性格なんだろう。
とはいえ、そういう性格であること異常に、君は彼を愛してると。
なら、そういう\性格の彼と付き合ってるんだと、自分の言葉が、彼の自尊心意地に役立っているんだと、
発想の転換をするのが互いにとって健康だと思うよ、

もう寝るんだよ、明日もスレちぇっくしゃするよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 05:16:23

>>459
あなたはその彼の母親代わりにでもなるつもりか？

彼女に弱音を吐けるってのも、あなたを信じて自分をさらけ出してると
受け取れなくもないが、結婚して子供が出来て親になる立場になってみな、
ただでさえ子育て大変なのに旦那がそんなんじゃーあなたの負担ははかり
知れない状態になるだろう。

子供以上に手のかかるかまってちゃんになる可能性は大とみた。
責任感があるとかってのと腹をくくれるってのは別物だかんね。
自信とか責任感は、その人となりを見れば雰囲気が伝わるもんだ、
俺があなたの親なら「おまえにゃ大事な娘はやれん」と一喝するわ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 05:28:37

>>456
放置だな。
あなたは何も努力する必要なし。
病気ならともかく、気分で仕事が左右されるようなら
その先輩とやら、社会人としてどうなのかと。

扱いにくい上司や先輩後輩ってのはどこの会社にでもいるよ。
あなたの仕事の足まで引っ張るようなら上司に相談。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:28:37

>>468
彼氏はドＭじゃないのか？
今度ネガティブ発言したら、そのまま罵ってあげてみたらどうだろう？
案外喜ぶかもｗｗｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:48:02

>>468
何年交際してるのか知らないけど、
結婚を視野に入れてるのなら考え直した方が良い
今度ネガティブ発言したら返してみたら本性が出ると思うよ
「僕は君に相応しく無い」→「そうだね、もっと良い男が似合うから紹介してよ」とか

475 ：はな ◆spRptZ8G3M ：2008/08/20(水) 09:30:39

少し長い文章になりますがよろしくお願いします。

２年ほど付き合っていた彼氏の転勤が決まったとき、「養えないし、遠距離も無理だから別れよう」と言われました。
その後、今の会社は給料が安く、人間関係も悪いから辞めたいと言い出し、転職してこちらに戻ってくると言っていたのですが
引越しから１ヵ月後に「この土地でこの仕事に集中します」とメールで一方的に通知されました。

その後、転職したくない、給料安いから養えない、遠距離も無理。別れたくもないけど他に方法もない、を繰り返すだけ。
私が彼より仕事を選んで今の場所に残ることにしたのだから、自分の考えが変わったのは悪くないそうです。
彼がこちらに戻ってくることもあるという前提でしたので、あと数年は私が今の場所に残ったほうがいいというのは二人で考えたことでした。

年収の話は、このように将来のことを話し合うまでお互い知りませんでしたが、私の年収は彼の５倍以上あります（私は金融機関勤務です）
今の仕事をやめて彼と同じ場所で再就職すると半分以下になりますが、養ってもらうつもりなど最初からありません。
転職もいや、遠距離もいや、給料安いけど増やす努力もいや、といいだした彼のために今まで築き上げたキャリアと人間関係、
収入と生活を諦めて彼のところへ行くという気もなくなってしまいました。

以前はいまの土地で、私が稼ぎ頭になることもありとは思っていたのですが、
そうなると私が優位な立場にたつ気がしていやなんだそうです。

476 ：はな ◆spRptZ8G3M ：2008/08/20(水) 09:35:16

続きです。
これらの会話から一週間ほどしたあと、彼から知人に相談したら自分が悪いといわれ、自分でもそう思ったので仲直りしたいと電話がありました。
私の言葉には耳を貸さないのに知人の発言をそのまま受け入れた彼が理解できないし、信用も出来ないといったところ、
これからは誠意を見せるために毎日電話すると言い出しました。無理だという私に「信用してくれなくてもいい、でも絶対する。明日から」と断言しましたが、
予想通り電話はありません。３日経ってこちらから電話すると「毎日なんて無理に決まっている」と逆ギレ。
自分の発言に責任も持てず恥ずかしくないのか？と訊くと、その場その場で出来る限りのことをやっているから恥ずかしくないと断言します。
「じゃあ、お客さん相手に絶対守れもしない納期を約束して、守れなかったら開き直るのか？」と訊くと「そんなことしない。だって仕事だから」
「仕事でも私でも人間相手であることには変わりないでしょう」と言うと「そんな理屈ばかりいうなら別れる」とまた切れる。

さっさと別れなよ、と言われそうですが、もう別れています。ただ、どのようにして上記のような考え方が出来るものか理解できないのです。
別れたかったとしたら、住所も電話番号も解らないのですから音信不通になればいいだけなのに、自分からわざわざ連絡してきて怒らせることをしている。
私自身の反省点、あるいは男性の気持ちなど、なにかしらご意見をいただけると幸いです。

477 ：はな ◆spRptZ8G3M ：2008/08/20(水) 09:36:30

すいません、二回目の書き込み改行が上手にできませんでした。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:43:35

そんな男捨てた方が懸命だと思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 09:52:16

>>476
人間としてのキャパが小さくてトラブル起きた場合の対処が付け焼刃とその場しのぎ
真っ向から立ち向かう事がこわくてできない奴だからそういうことをする。

書き込み内容で判断すれば476に非はない。
そんなつまらない人間の事すっぱり忘れて新しい人見つけるといいよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:09:21

>>477
貴方の悪い所は、ご自分の書いた文にも出てる
読み直してみて考えてみる事をお勧めする
彼氏の悪い点は、自分勝手でプライドが高い所

つーか、年収1,000万でも5倍以下だと200万以下と言う事になるのだが…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:15:34

>>476
こんな時間にレスすると既男だと信用してもらえないかもしれないが。

要するにね、彼はあなたに未練があるし彼なりに「俺は男だから」というプライドはあるのさ。
収入のことやその他ではなさんに劣等感があって「このままではやばい」とは思ったんだろう。
でも彼は「このままではいけない→悪あがきでも何でも努力しよう」というタイプじゃなくて
「このままではいけない→愚痴たれて慰められてその場だけでも安心しよう」というタイプなんだろうね。
そういう男でも何かしら趣味なり何なり自信のあるものを持っていれば、何とか前向きに世の中渡れるんだが
はなさんにすがって思い通りの答えが返ってこないと「もういいよ」と不貞腐れてる状況だと
それも厳しいかもね。

あなたの反省点としては、甘やかしたり逆に劣等感かんじさせる言動がなかったかでも
思い起こして、それがなければとりたててなし。
心あたりがあるようなら次に出会う彼氏を選ぶ時の参考にでもしたら？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:19:11

何度もしがみついてくるのは、何度もしがみつかせるからだ。

「毎日なんて無理に決まっている」
　→自分の発言に責任も持てず恥ずかしくないのか？

こうじゃなくて、
「毎日なんて無理に決まっている」
　→誠意を見せるのが無理なら、仲直りはできない。じゃ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:30:48

>>476
社会人長くやってりゃ「格」の差って出るからね
あなたのような文章を書ければ、それを知的で冷静だと評価する人もいるだろうし
冷たくて理屈っぽいと敬遠するやつもいる
恋愛だからしょうがないが、後者タイプの男をズルズル引っ張ったのがあなたの反省点だろう
はっきりいうとあなたもプライドは高いんだから馬鹿相手にしててもしょうがないんだよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 17:16:11

「おまえより稼ぎ悪いし、異動して離れてお互い不安かもしれんが
おまえを絶対に幸せにするからしばらく遠距離で我慢してね」

と言って欲しかったんだろうが、今のその彼の度量はそんなもんだろう。
確かに年収や学歴でコンプレックスを持つかもしれんが、彼は彼で
精一杯の判断したんだろうよ。

あなたは証券系かな？簡単に５倍差はつくかもな。
後味は悪かったが、あなたにゃもっと良い奴が現れると思う。
それだけ食い下がって頑張ったんだ、これ以上無理しなくて良いぞ。

485 ： ◆7OZenHVEAw ：2008/08/20(水) 22:40:55

付き合って４年、お互い30歳実家暮らしです。
結婚を前提とした同棲をする予定なんですが、
まず私が一人暮らしをして、彼の仕事が落ち着く来年春に一緒に暮らそうかと話しています。
家は最初から２人で暮らせる物を探し、彼も一緒になる前から月々いくらか出してくれます。

そこで疑問なんですが、お互いの親への挨拶はどの時点でするのが１番良いのでしょうか。
彼は結婚する時で良いんじゃないかと言うのですが、
私としては、一緒に生活する前から家賃を一部出して貰うので同棲前が良いのでは…と思うのです。
ただ、同棲の話は最近出たところだし、彼は今仕事が忙しい時期なので変なプレッシャーは与えない方が良いのかなとも思います。
宜しくお願いします。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:59:43

>>485
親は息子が引っ越ししたならどんなとこに住んでるか気になるだろう。
変なところでかちあってしどろもどろになるぐらいなら、一緒に住む前に
堂々と挨拶に行っとけ。

彼がうだうだ言ったら
「いずれ結婚する私を紹介するのに何の障害があるのよ」
とでも言いな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:07:10

原則同棲前。
プレッシャー、仕事忙しい云々は、ちょっと事情がわからないので考慮のしようがない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:25:49

俺は付き合ってすぐと、同棲の許可を頂きに挨拶へ伺った。
これが普通だと思ったけど、どうも違うらしい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:25:16

>>485
ＤＱＮの遊びの同棲じゃなさそうだし、だったら仕事を言い訳にして礼を失するのはどうかな？
家賃の一部をどっちの両親が出すのかしらんが、それで挨拶抜きで同棲しますというのなら
まあなんというか勝手にさらせアホとしかいえない。

490 ：由里 ◆cwlhmoP8XY ：2008/08/21(木) 01:25:50

文章を書くのが不得手で長文になってしまいました。よろしくお願いいたします。

私は、彼の家の親戚の小４男子を家庭教師しています、23歳♀です。
週に１度、１時間だけで時給は1500円です。
頼まれたときはお断りしていたのですが、彼と彼のお母さんに熱心に頼まれ
週１の１時間なら・・・と引き受けました。

ところが、最近、夏休みになって、勉強時間などがめちゃめちゃな状態になっています。

まずひとつに、彼の親戚の小１がもう１人、よく遊びにくるようになりました。
小１は自分も一緒に勉強部屋にいたがります。
それで、彼母に駄々をこね、彼母がその子に「じゃあ由里ちゃんに一緒に見てもらえ」
と私の了承なしに言ったので、宿題を持ってくるようになってしまいました。
それで一緒に見たのですが、小１も小４もお互い、相手が何の勉強をしているのか気にして集中力が途切れますし
小１の子は私が小４生に注意を向けると嫌なようで、すぐ構ってほしがったり
とにかくめちゃくちゃになってしまうのです。
小４を教えている間、小１を彼父に連れ出してもらったこともありましたが
小１はその後私のところへ来て「僕にも勉強教えて」と言うので
さらに１時間見てあげることになったりします。
小１は私が小４の勉強を見る事を「ずるい」と感じているので、
小４の勉強はみるが小１の勉強を見る事はできない、というのは小１は理解できないです。
小１を傷つけてしまうので、できれば彼のお母さんなりから説得して欲しいのです。

続きます

491 ：由里 ◆cwlhmoP8XY ：2008/08/21(木) 01:32:20

続きです

また、もう一つに、夏休みの宿題を頼まれることです。
夏休みの宿題には、ポスターやお習字、自由研究等の工作を含みます。
ポスターや習字は、１時間ではきりのいいところまで終わらないですし
ポスターや習字のあとに普通のお勉強をみることも期待されているので
毎回、１時間という時間は超過してしまいます。

夏休みになってからずっとこの調子で、家庭教師がとても大変です。
夏休みの間だけだから、と自分に言い聞かせてきたのですが、
今後の長期休みのことを考えると同じ事が繰り返されそうで憂鬱で、きっぱり
１時間だけ、小４の子の勉強のみをみる、ということにしたいのです。

お母さんは時間のことなどアバウトに考えるおおざっぱなお人柄なので
私を「神経質」とお考えのふしがあって意志を伝えるのが難しそうです。
また、お母さん自身があまり勉強がお得意ではなかったようで
お子さんに教えるというご経験がないようでして、異なった内容の勉強を
違った子に同時に教えるというのが大変だ、というのがご理解いただけないようです。
「お互いが気が散ってしまって一緒に見るのは難しい」と何度かお伝えしたのですが
苦笑なさっているだけで、その後家庭教師に伺うと「一緒に見てもらえ」とおっしゃるものですから
たぶん「ついで」だと思っておいでなのでしょう。
また、ポスターや習字も勉強の範囲ではないと私は思っていたのですけれども
私に事前に相談頂く事無く、小４に「ポスターや習字等は全部由里ちゃんに見てもらうように」
と伝えていたようで、何を教えて欲しいかは事前に私に打診して頂きたいのです。
子どもに先に伝えられると子どもがその気になっていて断るのが可哀想なので。

なんとか、角の立たない言い方はないものでしょうか・・・
ちなみに、彼は間に立つと言う事が苦手で、言われたことを言われたままにしか
伝えることができないもので、アテにしていません。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:47:07

要は

初めに約束してた分量以上の仕事をするつもりはないけど
親がアホで言っても聞かない。何とかならねーかな。彼氏はアテにならんし。

ってこと？
普通に伝えて理解できない相手なら穏便にって無理だろ。

「忙しくなったので無理です」といって全部逃げれば？
小4のやつもほっぽって。
もちろん事前に彼氏には十分に相談しておいてさ。
しかし頼りない彼氏だな。それくらい何とかしろよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:55:11

ここまでの段階でキツいことを言えてないのなら、
「あれ？お給料足りませんけど？」と言えなどとアドバイスしても無意味なんだろう。
なら、彼に対して「あなたと続けていく自信がなくなってきた。理由は～」と
彼に対して自分の問題であると意識させる方向のほうが言いと思う。

494 ：由里 ◆cwlhmoP8XY ：2008/08/21(木) 02:00:21

>>492
上手に縮めて下さってありがとうございます。
長文をお読み頂き、申し訳ないです。

残念ながら彼氏は本当にアテにならないです。
もともと私が「家庭教師なんて荷が重い、お家の人にお金をもらうのも気が引ける」と言っていたのを聞きつつ
なぜかお家の人に「由里は頭がいい、勉強を見てもらえばいい」と話していたので。
また、１時間を超過するのに「ポスター見たって、それって勉強じゃないんじゃないの？」
「その後に普通の勉強もみるべき」と言ってきたのは彼の側で
そんな感じなのでこのことは一切相談するつもりはなかったのですが
理解してもらって一緒に説得できればそれがよいでしょうか。

彼のお母さんは、私の仕事内容と時間もよくご存知で、多忙は理由にできなさそうです。
しかし理解されることが難しそう、彼もアテにならない、では
「話が違います」と逃げてしまうしかないでしょうね・・・

穏便には無理ですね。角は立てても仕方の無いことかもしれません。
今後のつきあいまで憂鬱になりそうですので、そのことも会わせて彼に伝えてみます。
ありがとうございました。

495 ：由里 ◆cwlhmoP8XY ：2008/08/21(木) 02:02:34

>>493
今後のことも考えてなるべく穏便に、などと考えていたら
このようなことになってしまいました。
彼のお母様は本気で悪気がなく、鈍感なだけなようなので・・・。
むしろ「きっちりお金を払っている」とお考えのようでして
「高い金払ってるんだからちゃんと教えてもらえ！」と小４にハッパをかけておいでです。

おっしゃるように、もう今後のおつきあいに影響します、という方向で
彼に危機感を持ってもらうのが得策であると感じます。
アドバイスありがとうございました。

496 ： ◆7OZenHVEAw ：2008/08/21(木) 04:07:09

>>486-489
ありがとうございます。
費用は親に出して貰うつもりはありません。自分達だけでなんとかなると思います。
礼を失する。その通りですね。
彼の様子を見て、挨拶に伺いたい旨伝えようと思います。

497 ：はな ◆spRptZ8G3M ：2008/08/21(木) 06:09:59

>>478-484
レスをくださった皆様ありがとうございました。皆様の回答真剣に受け止めます。
自分自身、本当に好きなら何を投げ出しても彼のところへ行くべきか、でも後悔しないだろうか、
後悔したとき彼を責めてしまうのではないか、と何度も考え、やはり踏み出せずに悩みました。
私は彼のことを信頼できないと思ったし、彼は私のことを愛情もない冷酷な人間だと思ったでしょう。

結婚も視野に入れてのお付き合いでしたので立ち直るのには時間がかかりましたが、
何事もなく付き合っていては見ることがなかった相手の一面を、手遅れになる前に知ることができて
よかったと思っています。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 08:21:18

>>489
同棲する前から
×両親がいくらか家賃を出す
○彼が家賃をいくらか出す
だろ？ちゃんと読まずに怒るのヨクナイ

>>485
結婚前提なら、すぐにでも挨拶しておいた方がいいと思う

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:06:13

>>497
結婚することに固執して周りが見えなくなることはよくある話だ。
その点、周りの意見も聞きつつ冷静に判断できるあなたなら
今後も何が起こっても大丈夫だろう、良い勉強したんでないかね。

結婚ってぇのは、お互いが歩み寄るのももちろんだが、同じ方向の
目標を見据えてる必要があると俺は思うから、それ以前のつまらん
プライドやら価値観は何の役にも立たないはずだ。
くれぐれも結婚という行為そのものが人生の目的にならないようにな。

それと、ゼク○ィみたいなただ煽るだけの商売雑誌を見て、結婚に
対する変な幻想をいだかないようにしといたほうがいいが、逆に
あまり慎重になり過ぎて婚期を逃さんように。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 12:36:51

夏休みの日記みたいで読む気がでませんです、はい。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:29:04

>>500
低脳の知恵遅れはここには不要ですよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:42:19

ええ、やだよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 13:51:00

低脳の知恵遅れなんていう奴はほっとけよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:52:09

>>503
無能の馬鹿者、ならいいのか？ｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:12:21

そうは言ってないだろｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:43:53

過疎

507 ：485 ◆7OZenHVEAw ：2008/08/25(月) 19:23:20

>>485です。彼と話してきました。
今年中には両家に挨拶に行く事になりそうです。
お互いサービス業で土日祝の休みが取りにくいし、
忙しい中私のわがままを聞いてくれた彼に感謝です。
皆様ありがとうございました。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:45:32

幸せんなれよーいチーン

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:56:23

>>507
土壇場回避だけはしないように。
うまい事いったら彼氏を気団板へ引っ張ってこいｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 22:03:36

>>485
なんだよﾁｸｼｮｰ、めでてぇじゃねーか。

理想と現実のギャップをきちんと把握してさ、初めから無理すんな。
細かいことにこだわらなければ大抵はうまくいく。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:32:20

>>507
がんばってくれ。
俺も結婚前に両親顔合わせして1年同棲してから婚姻届出した。
でも結婚式やってない。指輪も買ってない。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:57:17

>>511
今からでも遅くない。
式やれ。指輪買え。

513 ： ◆RA6CM56Bhk ：2008/08/26(火) 22:54:38

彼氏の事で相談です。
私は21才、彼が36才と年が離れているのですが、年令の事に関しての彼の言動が気になります。
・彼の友人が集まる所に連れて行かれ、若い彼女だろと自慢する。
（彼はお酒を飲んで寝てしまい、一人にされ見世物の様になり怖かった）
・自分と同じ年代の女性を馬鹿にする。逆に若い非常識な女の子がいても若いと何しても許せると言う。

こんな感じなので、この人は私が若いから付き合ってるんじゃないか、とか
私が年とった時、彼が同年代の人に取るような態度を私にも取るんじゃないか、とか考えてしまいます…。
皆様の意見をお願いします。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:57:14

うーん、その情報だけでは、そうなるんじゃないかとしか思えん。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:48:13

間違いなくバカなだけ。
あなたの事もアクセサリー感覚なんだろうよ。
ちょっとボロくなったら、どうなるかなんて、
酒かっくらって寝ちまう辺りで分かるだろ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:02:00

>>513
若い彼女が自慢みたいだが、正直言ってあんまり大事にはされてないみたいだな。
逆に甘えてるのかなとも思えなくもないが、飲みに行って自分の連れを
守れないようじゃ、情けないな。

517 ： ◆RA6CM56Bhk ：2008/08/27(水) 01:19:56

皆様、ご意見ありがとうございます。アクセサリー扱い、大事にされて無い、ですか。
思い当たる所あります。付き合って4ヶ月なのですが、ゆくゆく結婚して欲しいと言われていて、
こういう言動が気になってたので、まだ考えられないと返事をしていました。
普段は優しくて楽しい人なのですが…。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:40:42

まだ考えられないと返事したのはいいことだと思う。
３６で、単純に魅力的な男性であれば、結婚していてもおかしくないわけで、
そうではない部分を見極めないまま結婚したら、たぶんえらいことになる。

人はほんと人それぞれだから、一般的に見てその相手に欠点があっても、
愛していけるかもしれない。
でも、相手のことをよく知らないまま結婚してしまっては、
あまりにもリスクが高すぎる。

519 ： ◆RA6CM56Bhk ：2008/08/27(水) 02:04:11

書き込みをしながら、彼の年に対する言動というのが私の中でけっこう重要な事なんだ、と思ってきました。
１番嫌だったのが、若い女の子がチャリでおばさんにぶつかり、おばさんが転んだのに笑いながら
走り去ったのを目撃した時、私が何あれ！と怒った所、でもあの子可愛いかった～と言った事です。
今は良くして貰ってるけど私おばさんになったらどんな扱いになるんだろう…と思ってしまって。
結婚は勿論しないし、付き合ってる事自体も考えようと思います。
深夜にありがとうございました！

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 02:33:57

>>519
おれも36だけど、それは男がいくらなんでも非常識じゃね？

間違いなくお前さんはアクセサリー。
今21でしょ？25すぎるとそのバカ男は「年食ったよな」とか平気で言うよ。
で、21くらいの別の女にちょっかい出す、と。　

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 03:59:26

>>519
>１番嫌だったのが、若い女の子がチャリでおばさんにぶつかり、おばさんが転んだのに笑いながら
>走り去ったのを目撃した時、私が何あれ！と怒った所、でもあの子可愛いかった～と言った事です。

ここがねー、あまりにも人間のクズだなと思う。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 06:02:53

マジで馬鹿な奴だ
自分は36のオッサンなのにな

こういう奴は男は何歳になってもいい、とか思ってそうだけどな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:05:29

いやいや・・・いま相談者は、相方に不信感をもって、
その不信感に沿った情報だけ出してる状態だろ？
背中を押す程度ならともかく、感覚を共有してどうすんの。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:06:28

>>519
＞友人の集まりに連れて行って自分は寝てしまう
＞チャリの件

これだけでも底の浅い思いやりのない人間だとわかるよな
つきあいを考え直すのはいい判断だと思うよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:13:37

きっとその男も良い所が有るんだろうが、悪い所の印象が強すぎるな。
それが、直接相談者に降りかかる事柄だもんな。
一度びしっと言って見て、意見をまるで無視するようなら
簡単に結婚に踏み込まない方が良さそうだね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:49:33

齢三十六にしてその所業。
男と名乗る事、片腹痛し。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:58:51

>>526が上手くまとめたところで、次の相談者ﾄﾞｿﾞｰｰｰｰ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:53:49

その彼や彼の友達が乗ってる車と茶髪率で程度が分かるわな

529 ： ◆q2qIUw5crg ：2008/08/27(水) 20:43:58

ちょっと前の相談に関連あるので私も質問させてください。

今気になってる男性が35歳オーバーの婚暦なし独身です。
こないだ大学の同級生の既男にそんな話をしてたら、
「35↑で独身の男なんて何か問題あるよ」
みたいな言い方されて煽られました。
むかつきましたが言い返せませんでした。
もちろん人それぞれなのは当たり前なんですが、
皆さんの周りを見ての率直な感想を聞かせてください。

ちなみにその人は留学院卒のいわゆるエリートの部類に入ると思います。
まあ私ももう29歳なんですけどね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:05:41

>>529
あなたの彼がどういう人なのか全くわからないので
なんとも感想の持ちようがない。
35過ぎで独身だからといって問題があるとも限らないとは思うが。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:10:30

>>529
まさに人それぞれ。
好きならいいじゃん。
周りの３５歳独身は、付き合ってた彼女と「えっ？結婚するんじゃなかったの？」ってタイミングで別れて、
それから仕事がいそがしくて独身ってだけの、非常におもしろく、頭のいい人がいる。

むしろ、あなたが大学の同級生に彼の経歴などを話したんだとしたら、
それに嫉妬してくさしたって可能性もあるからな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:11:01

>>529
知ってる連中のほとんどが、なんらかのマイナス要素がある。
ただ、それが問題になるのかどうかは相手次第だと思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:14:09

>>529
確かに問題がない訳じゃない。
惚れるのは自由だが、見極めは必要だと思うぞ。

俺の身の回りにいる35過ぎで結婚しない奴の分類としては、

　・結婚そのものに興味がない
　・趣味やスポーツがメイン
　・隣の芝生が青く思えて相手が定まらない

ちなみに、出会いがないという理由はない。

534 ： ◆q2qIUw5crg ：2008/08/27(水) 21:36:23

皆さんありがとうございます。

>>530
彼に関しては無論、私自身は今のところ問題ないと思っています。

ただ周りがみんな結婚してるのに自分は結婚しない人ってどういう人なのかな、
と思うのも事実です。
私は女ですので男性のことは分かりませんし。

35歳↑の独身男性に聞けば、問題あるという人はいないでしょうし、
どうせなら既婚の男性に聞いてみようと思ったのです。

>>531
私自身も色々あったしそれぞれ事情があるでしょうね。
くさした可能性はまああります。飲んでましたし。

>>532
マイナス要素って具体的にどんなものですか？

>>533
上の二つはともかく
・隣の芝生が青く思えて相手が定まらない
というのは何だか問題ですね。その人は浮気性なんでしょうか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:38:59

今まで女性との交際経験はあるのかね？
デートでの立ち振る舞いとかで、違和感を感じた事は？
やけに手慣れてるなとか。

536 ：ちゃ ◆DlyW/s8ibQ ：2008/08/27(水) 21:45:46

奇談のみなさんこんばんは。

質問なんですけれど、結婚生活においての悩みや嫁の
愚痴とかが仮にあったとして、それはやはり心を許せる友人などに
相談しますか？

男性とかって職場は何十年もいる場所だからプライベートは
もちだしづらいだろうし、奥さん関係などで
悩んだときは誰に相談しますか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:46:16

結婚に対して積極的でなかったから３５歳を過ぎても独身でいるわけで、
そういう点が一番の問題なのかもしれない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 21:50:07

>>536
極親しくお付き合いさせて頂いている
同性の友人に相談する事はあるよ。

とは言え、結婚して一番長いのが自分だから
有効回答は期待してなかったりするし、
誰かに言葉にして伝える事で、
問題点を把握する作業、と言う方がしっくりくる。

539 ：ちゃ ◆DlyW/s8ibQ ：2008/08/27(水) 21:53:16

>>538なるほどやはり親しい信頼している友人になりますね。
確かに相談や愚痴って解決するためにするというよりは
聞いてもらえるだけで楽になる部分もありますしね

540 ： ◆q2qIUw5crg ：2008/08/27(水) 22:14:12

>>535
交際経験は普通にあると思います。
でもまだお付き合いしてる訳じゃなくて２度ほど食事しただけなんで
詳しくはよく分かりません。
そういえばここのところあんまり女性運が無い的な話を
何度か強調してた気がします。
私はどうでも良かったのでフーンとスルーしてしまいましたが
何か重要な突っ込みポイントだったのでしょうか。

手馴れてるというより、むしろ私がぽんぽん自分の要求を言う方なんで
大体私のペースですすんだ気がしますが問題ですか？

>>537
それはそうですね。いかにも結婚相手を探しているという風ではありません。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:03:18

>>540
> そういえばここのところあんまり女性運が無い的な話を
> 何度か強調してた気がします。

俺の知り合いの40で未婚の男の口癖は「俺は女運が悪い」だったな。
傍から見てると、いい女と付き合うのに、色々難癖付ける性格が災いして、
結果捨てられるってパターンが多いのに、本人だけ気付いてない。
彼女が好きなんじゃなくて、自分の事が一番好きなヤツだから、
しょうがないと言えば、しょうがないのかも知れないが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 00:37:25

>>534
マイナス要素は、たとえば、
口下手、デブ、禿、スケベ、神経質など、
容姿や雰囲気なんかに関係する部分。
他は普通なのに、一点の問題ってのが多いな。
でも、モテなさそうなのは確かなんだが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:24:33

>>542
俺、太いし髪も無いが精神的な部分のほうが問題多いかと

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:31:05

>>540
あなたを目の前にして女性運が無いって話をしたのなら、「天然」って気もする。
何事も、評論家的に人を決めつけてかかったり、スタンスが「自分はどうか」ではなく
「他人がこうだから」と人のせいにしがちな人は、結婚には向かないわな。
ま、一言で言えば自己中なのとはかかわらん方が良いってこった。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 02:43:56

>>536
悩みの種類にもよるだろ。
子育て系は誰にでも聞けるが、夫婦生活系の話はさすがに職場の人には相談しないわな。
うちの嫁は超淡泊で離婚事由に該当するぐらいかなりの期間レスだが、まぁ解決はしないね。
強いて言えば、飲み屋のママとかには相談するかもなｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:16:00

>>540
その人趣味は？
その歳で独りだと付き合ったり、結婚してもそれまでのように趣味に時間を
割く人もいるからね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:17:53

>>540
あと女性運がないと言ってきたということは、あなたにアピールしてるかも

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 03:36:59

「ボク、今まで女性運悪かったんだ……
　こんなボクでも、君みたいな素敵な人に出会えた事が奇跡みたいだ！
　ありがとう、ママン！」

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 09:40:34

女性運が無いって・・・人のせいにしてる時点でどうかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 11:31:37

かまってちゃんかもね。
人に何かして欲しいって無意識に態度に出ていたりして
自分じゃ気付いてないかもよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 13:14:53

まあ35男が難ありなら
29女は言わずもがなだけどね。
質問者はその辺わかってんのか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:21:31

今は、就活ならぬ婚活を真面目にしないと５人に１人は一生結婚できないご時世だからなぁｗ

553 ： ◆ZEDgUDoRj6 ：2008/08/28(木) 21:26:17

知人の旦那さんが、知人が実家に帰るのを渋ります。
2ヶ月に1回位の頻度で、旦那さんが会社行ってる間に実家に帰り、会社が終わるまでに家に戻ってくるのに、
何で帰るの？って感じでグチグチ言われるらしいです。
孫を見せたいから帰りたい、って言っても写メ送れば？みたいな。
この前も知人が実家に戻って来た時会う予定だったんだけど、旦那さんに何だかんだと渋られ、
無理に帰ったら今後二度と実家に帰して貰えないといけないから…と中止になりました。

こういう旦那さんの心理って何なんでしょう？
既婚男性の視点から教えて下さい。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:39:48

>>553
それだけではエスパーしないとわからんな。
実家へ帰る、という行動の前に、二人の間で色々と感情のもつれがあるんじゃね？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:39:57

「ほんとに実家に帰ってんのか？」

556 ： ◆ZEDgUDoRj6 ：2008/08/28(木) 21:54:45

喧嘩したから実家に帰った事はないそうです。
それまで普通でも、実家に帰りたいと言ったら（用事があったとしても）機嫌が悪くなるとか。
なので結婚してから数回しか実家に帰った事が無く、
たまには実家で親に孫を見て貰いながら息ぬきしたいのに…と嘆いていました。
他の既婚友達も、実家に帰るのを旦那さんがいい顔しないと聞いた事があり、
そういう旦那さんてわりといるのかな？と思って。
ちなみに旦那さんの両親は近所に住んでいて頻繁に交流がある、というのもあり納得いかないみたいです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 22:16:57

いや・・・「ないそうです」って、それは嫁側の自己申告だろう？
>>553の質問にそのまま答えるなら、「わからん」かな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:24:16

>>553
まず、人にものを伝えるための書き方を学んだほうがいいかもな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:24:42

>>556
友達と、友旦那と３人で話す訳にはいかないかな、今後の参考のためにとか

旦那側の話を聞かずして、エスパーしても意味は無いと思う

560 ： ◆ZEDgUDoRj6 ：2008/08/28(木) 23:47:22

すみません、知人側の意見だけでは分かりませんよね。
私の文章も下手だし…すみません。
知人旦那さんの話も聞けたら１番いいんですけど、そんな機会もなさそうです。
皆さんありがとうございました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:54:50

自分の実家にはやたら寄り付いて相手の実家は煙たがって遠ざけるってのは
女のほうが圧倒的に多い傾向だろ。
まわりの既女に聞けよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 00:05:19

>>541
俺の知り合いの34で未婚の男の口癖も「俺は女運が悪い」だよ。
最近付き合った女が二人連続で浮気したらしい。
本人は至って真面目なんだけどな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:49:54

>>556
おれにしてみれば旦那が渋る理由が全く分からん。

嫁に言い寄ってくる男あるいは元彼が実家の近くにいて心配だ、

というならまあありそう。でも孫を両親に見せたい、というなら止める気はないなー。
何日も帰りっぱなしならともかく。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:03:37

嫁の両親をあまり好きではない、もしくは嫌いという可能性もある。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 10:31:48

>>560
サッパリわからん
俺は、実家帰りを推奨してる方なのでw
何泊かして貰っても寂しい位で後は問題無い
ただ毎回色々お土産貰って帰ってくるのが、
ちょっと気になる事はある

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:06:06

「もう嫁は苗字も変わって名実共にウチの人間になったんだから
冠婚葬祭レベルの事がない限り気軽にホイホイ実家に帰るもんじゃない。

盆暮れに里帰りする時は夫といっしょに行くのが常識で
嫁子供だけで帰ったら周りから離婚したと思われて当然」

農家＆名家的常識（笑）だとこういうのよくある。
556旦那もその口では？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:07:10

失礼、556旦那じゃなくて556知人旦那の間違い。

568 ： ◆xDcx5pHwrk ：2008/08/30(土) 23:09:05

結婚を考えている彼に、結婚したら実家で同居して欲しいと言われています
彼いわく、家賃は浮くし家事は母親と分担で楽だし、働きにも出れる、それに男親との同居は普通、との事
私としては彼のご両親とはいえ他人と住んだら気が休まらないし、ご両親は40代後半で二人共働いらっしゃるし、
彼の弟さんも実家にいるし、同居の意味がわかりません
どうしたら同居を回避して彼と二人で新居に住めるでしょうか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:34:04

本音で話し合うしか無いと思うんだけど

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:35:56

>>568
“同居のメリットがわかったから私の実家で同居しよ♪”とでも言ってやれw

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:06:51

>>568
なたの親に、土地付きで新居を建ててもらって、「二人で住もっ♪」

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 00:07:37

↑
何故”あ”が抜けるorz

573 ： ◆xDcx5pHwrk ：2008/08/31(日) 01:16:52

話し合いはしたんですが、同居が嫌な理由を言って拒むと、うちの家族が嫌いなの？と言われ、
嫌いじゃ無い（嫌いになる程まだ会ってもない）と答えると、じゃあ問題ないじゃん、となります

じゃあうちの親とも同居できる？とも言った事ありますが、
そんな例え話は下らない、とバッサリ切られます

何と言って分かって貰ったらいいのか八方塞がりです…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:53:16

なんでそんな奴と結婚出来るのかが不思議で仕方が無い
流されて結婚すると後悔するよ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 03:01:36

>>573
結婚をやめるのがベター。
だけどしたいのなら別居を諦める。

相手の実家に弟がいるのなら、それで拒否したら？
弟さんが一人暮らし、または結婚して家をでたらいいと。
嫌いなわけじゃなく、若い独身者と一緒に暮らすのは嫌と言ってみる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 06:36:10

>>573
「話し合い・すり合わせ」に応じない時点でアウト。ことは同居だけではない。
今後の結婚生活で、そんなことが何度でも出てくるぞ。

やめとけやめとけ、そんな奴。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:38:38

>>573
まだ若いならすっぱり手を切ってみたらどうだ。
正直言ってそんな重要事項の話合いにすら応じない奴と一緒になっても
ろくな結果にならないよ。
同居なら破談だと言うのが抵抗あるなら、
また相談にのるけど。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 07:55:47

>>573
彼は多分「長男は家を継ぐモノ、いずれ親の面倒見るんだから結婚したら同居」
ずっとそういう風に考えて暮らしてきたんだと思うぜ
だから結婚することに「親と同居」が絶対条件に含まれてるんだろ
もし今同居を回避してもいずれは同居することになると思う
それが嫌なら選択肢は「別れる」しか無さそうだ・・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 08:47:21

>>573
そういう風に考えてる長男と結婚するのは、自分で決めることだからいいけど、
同居はちょっと､､､的に引っ掛かってるんなら、俺からひとつアドバイス。

もし、彼実家の敷地に土地のゆとりがあるんなら、敷地内に小さくても良いから
別棟を建ててそこでお隣同居をする。玄関やトイレも別。イザとなれば
そこで生活できるように簡易キッチンも付けておけ。

人間四六時中顔を突き合わせていると息が詰まってくるもんだ。
夫婦でさえ上手くいかなくなる場合があるというのに、まして義父母なんて
はっきり言えば赤の他人、出来れば顔を合わせている時ぐらいは良い顔をしていたいグループだ。

そうであるのなら、“大家族の一日”が終わったら“自分たちの家でノンビリくつろぐ！”のが、
長続きの秘訣だと思うぞ。

俺嫁はサバサバした、細かいことにこだわらない性格で、それを両親も結構気に入ってくれてたんだけど、
俺母が体調を崩して鬱になりかけた時、今まで褒めてたその部分を取り上げて、
“気配りがない！”とか言い出し、俺は親父と協議の上、結局は一度入った実家を出たぞ。

俺母の体調が戻った今はまた、“こだわらない、良い嫁だ！”と会えば仲良く話をしている。
嫁は“あの時は鬱だったってのはわかるけど、二度とあんな思いはしたくないから、
絶対実家には入らない！”って言って、ことあるごとに近所の俺実家に通ってるよw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:09:07

彼は24才、私23才です、正直若いのに同居同居！となり戸惑ってます
彼の意識としては>>578さんが近いかな？後、結婚＝今の家族に嫁が加わる事って思ってるみたいです
私は結婚＝親から独立し、双方の親と付き合いつつ、新しい家庭を築くって思ってるのでまず意識から違いますね

彼の事は好きだし、同居が嫌だから別れるってどうなんだろ？とは思いますが
都合が悪くなるとバッサリ切る彼を初めて見て、少し距離をとろうかなと思ってきました… 自分が冷静になる為にも

みなさんありがとうございました

581 ： ◆xDcx5pHwrk ：2008/08/31(日) 09:20:28

580にトリップ入れ忘れました、すみません
>>579さん、彼の実家はマンションなのでそれは出来ないと思います
ご両親が近くに住んでても、自分達だけの住居があれば全然いいのですが…
彼に言わせれば近くに住むなら同居すればいいじゃんとなりそうですが

本当にありがとうございました

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 09:31:52

>>581
誰しも、好きな人との結婚を考えてもお互いの思い通りにならないことは多々ある。
我慢をすることと許容することは別物だ、話し合っても結論が出ないときはその人とは
縁がなかったのかもしれん。
若いんだし急がなくてもいいんでね？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 10:40:39

話し合いができてない相手と結婚条件をすりあわせるには、
操るしかないんじゃないか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:18:24

>>581
文調を借りて言うと、
同居＝不幸では無いんだよ。
彼の思い込み？に関して誰しもが共通で常識と思えること以外に
彼のなかでは常識ってのがある。
しかしそれが洗脳でないなら実生活のなかで改善されたはず。
ならなぜ改善されなかったか。
それは育ちのなかにある。
植え付けられた知識とは違うものを拒否する。
24にもなれば周りの環境をみるとマンションで新婚同居なんて
あり得ないことすらわからんのがすでに洗脳の域。
そしてそんな話に耳を傾けることに抵抗のあるあなた自身
軽い洗脳にかかっているのかもしれないね。
つまり同居がいけないのではなく、
そこにしかベクトルのいかない彼の主張と
論議を必要としない思考、
そこが問題なんだよね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:19:41

>>583
だから、彼氏は ◆xDcx5pHwrkを操ろうとしてるんじゃないかw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 14:36:41

>>580
結婚というのは、そういう目の前の問題点に対して二人で協力し合って解決していくことの連続。
結婚は「好きだから」だけでは継続できない、と言われていることの理由がここにある。

好きな相手と一緒になるのは結構だが、うまくやっていけない相手と一緒になるのは不幸だよ。
その辺をよく考えてから決断するといい。

587 ：ゆみ ◆fADz4RltNc ：2008/08/31(日) 14:54:40

何年も付き合っていたのに、結婚して一緒に暮らしだしてから
今まで気にならなかった相手の細かい部分が嫌になることはありますか?
あと、ルックスがいいから気にしなかった中身の部分が結婚してから許せなくなることはありますか?

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:18:38

一般論として、あるかないかでいえば、あるだろう。以上

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:45:14

あるかないかといえば、そりゃあるだろうな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:36:54

>>587
ルックスなんかな、結婚したと同時に劣化しが始まるんだ。
普通は時間の経過とともにそれを気にしないという技術が身につくもんだけどな。
自分を棚に上げて相手を責めるなよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 18:30:03

>>588
そう言うことはお互い様だと思うんだが・・・・

592 ：591：2008/08/31(日) 18:31:18

>>588じゃなくて>>587あてのレス

おまけにsage忘れてｽﾏｿ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 20:16:35

>>587
あんたと同じことを言っていた同じ名前の娘を知っているよ。
だからあれほど結婚には慎重になれ、とアドバイスしていたんだが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:46:16

携帯からとＰＣからとの書き込みって、どうやって見分けるの？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:51:21

>>594
ふいんき（←なぜか変換できない）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:56:21

>595
ふんいき

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:37:03

>>594
ヘッダを見ればわかる。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:10:24

>>596
・・・w

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:13:33

>>580
＞結婚＝今の家族に嫁が加わる事って思ってるみたいです
この考えの方が、今の日本社会には必要だと思う。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:19:38

>>599 何故に？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:30:48

>>599
結婚とは相手の家族に加わるってこと？？？

だとしたら、嫁の家族にダンナが入るのも勿論有りなんだよな？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:48:23

アリなんじゃね？
婿養子という言葉もあるくらいだし、事情で旦那が嫁実家で同居するのはそんなに珍しくないっしょ？

ただ嫁入りというように旦那実家に嫁がプラスされるというのが一般的な見方なんだろうけどな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 07:26:59

>>601
彼氏曰く、それは「下らない」らしいぜ。
でも好きなんだってさ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:17:05

どんな考えの人でもいいんだけど、話し合いができてないのがキツい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:39:21

話し合いが出来なくて結婚しようもんなら、嫁の意志確認が全く無くて
その場にいても欠席裁判みたいになりそうだな。

ただ相手が好きなだけで結婚できるやつってどんだけおめでたいんだよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:56:15

お互い思いやりがないとな。一から付き合いなおせお

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:32:43

>605
むしろ「話し合いも出来ない相手」をどうして好きになれるのかが理解しがたい。
顔やらちんこやらだけで「好き」と言える博愛精神には頭が下がるが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:31:24

マンション実家に新婚同居って考えられないんだけど、彼親は何て言ってんだろ？
それとも実家はマンション1フロアとか？それなら悪くないかもしれんｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 23:26:48

2LDKとかだったらもう、やってられないよな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:10:30

>>600
医療問題も少子化問題も教育問題も解決する方法の一つだと思うから。
個人主義がのさばり過ぎだと感じる時があるよ。

>>601
有りだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:47:33

？何で男の実家に嫁が加わるる制度になると
医療問題も少子化問題も教育問題も解決するんだ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:08:01

医療じゃなくて、介護問題だろうな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:20:53

老人医療問題だな。
でも、小児科不足の問題も関係してくるぞ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 13:00:48

>>608
だよなｗマンションどんだけ広いんだって思ったｗ
だって結婚する二人に男の両親、そして弟って。
普通のマンションじゃ無理ｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 13:24:55

>>611
少なくとも、家を重視しなくなって起こった問題は、
嫁が夫の家に入ることで解消されるな。
でもいまの介護や医療問題は、むしろ医療発達そのものが原因だろうな。
長生きさせたら、老人の病気が増えた上に、なかなか死なない。

・・・ここまで書いて思ったが、こういう意味での医療問題も、
嫁が夫の家に入る（侵略目的で）ことで解消されるのかも試練・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:18:23

まぁ結婚で女が夫の家に入って同居やら介護やら色々やるのが義務付けられたら
誰も結婚せんだろな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:41:46

だんだん
独身女性の質問に答えたいんだけど返事がもらえない既男が雑談するスレ
みたいになってきたなｗ
>>615
しかし嫁同居で介護なんてしてたら
団塊の連中がさらに長生きして
少子化以上の大問題に発展しそうだ。
団塊世代の子供として
早死にしてほしいわけじゃないけど
自然に淘汰されるかたちで逝くんなら
無理無理に延命する必要はないと思うんだけどな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:43:54

義務付けるとかって話じゃないけどな。
近隣住人とも壁のある核家族化というのは、日本（もしかしたら世界）ではじめての
試みなんだということを自覚しなきゃいかんと思うよ。

子育ての問題は深刻だ。
子育て経験のある姑は、間違ったことを言うこともあるかもしれないけど、
なんといっても経験者なわけだ。
少なくとも、結婚相手を見つけることができる程度にまともには育て上げた。
教えはどんどん乞うべきだ。
人類は、そうやって生きのびてきたんだから。

子育てにおける核家族化の問題というのは、この「教えをえられない」というののほかに、
「人手が足りない」というのもあるんだけど、最大の問題は、
「自分の経験も伝えられない」という点だと思う。
つまり、毎世代毎世代、最初っからやりかたを考えなきゃいけない。
膨大な試行錯誤をしながら、まともに育てなきゃいけない。
休みが必要なときに休めなくても、自分も壊れちゃいけない。

こんなことをやろうとしているわけだよ。

「夫の家に入る」ということを本気で考えれば、結婚には「夫の家族とも家族になる」という
側面があると気づかないと。
「彼氏はほんといい人だけど、セックスの時に首を絞めてくるのだけどうしても許せなくてわかれた」
と同じように
「彼氏の家族はほんといい人ばかりだけど、姑だけは絶対にうまく行かないと思って結婚しなかった」
という長文ーーーーー！！！！もうめんどくさいのう

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:09:23

嫁が夫の家に入るはいいが、嫁実家はどーすんだ？
と、娘もちの俺は思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:17:09

婿が嫁実家に入ればいいだろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:18:47

少子化は、そういう点でも融通がきかないわけだ。
男でも女でも、子供が一人の家庭しかないと、
家重視の姿勢は既に機能しないわけだな。

単純に、核家族化は失敗だ、と将来において結論付けられる可能性は、
冗談じゃなくてあると思うぞ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:08:00

実際問題として、ここにいる気団達は、自分の親と同居して介護しているか？
俺は、自宅から150mの所へ家を建てて別居しているから、何かあれば這ってでも駆けつけられるが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:33:30

おまいら莫迦だなあ。

世帯同居だろうが、核家族だろうが、一人親だろうが、私生児だろうが
ともかくなんでもかんでも子供を差別せず育てやすくする環境が必要なんだよ。
それで成功したのがフランスだ。
ともかく子蟻世帯を助成する制度で出生率を上げた。
アンジェリーナ・ジョリーとブラピんちも、給付を受けてるんだぜ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:36:53

てか、日本の少子化問題の解決について論議するスレじゃないんだが。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:40:06

あんまり盛り上がっていると、毒女からの質問が割り込めなくなるぞｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:19:10

フランスだって、日本と同じ状況でそんなことできないだろ、って思って
「フランス」でググったら関連検索で「フランス創価カルト」って出てきてﾜﾗﾀ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 22:22:42

こんなもん見つけた。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html

現金給付が高くても出生率が低いドイツとの対比もあって、
なかなか意義深そうだ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 14:44:05

さぁ、そろそろ次の相談者ﾄﾞｿﾞｰ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:22:57

彼氏が変態的なセックスばかり求めてくるのですが、うまく断る方法はないでしょうか？

630 ：もにょ ◆EruElHk9fk ：2008/09/04(木) 01:29:31

じゃあ、質問いいでしょうか。

以前は全くなかったのに、最近彼がHの前や最中に
｢いい乳してんじゃねーか、オラ揉ませろよ｣
｢オラ気持ちいいんだろう？体は正直だな｣
｢ブチ込んでくださいって言えよ｣
など言ってきます。
勿論ふざけてるんですが、どうリアクションしてあげたらいいか判らず
戸惑ってしまいました。
正解は何ですか？

631 ：もにょ ◆EruElHk9fk ：2008/09/04(木) 01:35:03

すみません…リロードしてなくて質問がかぶってしまいました。629さんと私は別です。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:53:26

メシ食ってるときに、ちょっと話があると言って、不満を述べろ。
あるいは、彼氏の両親に会いに行く車中で言うのもよろしい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:54:51

>>629
>>1を熟読の上、改めてどうぞ。

>>630
「主任！やめて下さい！」とかのイメージプレイに突入か、
「入れさせて欲しいんだろ？入れさせて下さいって言えよ」と彼氏M開眼プレイか、
「もっと気持ちよくしてぇ！！」とドM痴女プレイか、
「ｼｬｯﾁｮｻﾝ！ﾏｴｷﾝ！ﾏｴｷﾝ！2ﾏﾝｴﾝﾖ！」と外国人娼婦プレイか、
「やめろや」と素を出して拒否のどれか。

ちなみに、おすすめは3番目のドM痴女プレイ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:16:11

>>630
ぶち込んでください（棒読み）
ああやめてー（棒読み）
感じちゃうー（棒読み）

そろそろいい？（素）

これでどうぞ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:18:50

>>630
彼の両親に相談してみたらどうかな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:03:36

>>635
質問者はやめて欲しいのではなく、正しい応答の仕方を聞いていると思うんだが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 16:29:41

>>630

まぁ、冗談で彼氏も言っているようなので
あなたも冗談で切り返してあげるのが吉かと。

>>633氏の彼氏M開眼プレーとか痴女プレーなんかはどうでしょう？

四角四面にとらえずに楽しいセックスしてください。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:34:31

>>630
「そういうお前もビンビンじゃねぇか。我慢汁垂らしやがって」
と言って、チンコの頭ひねってやろう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 17:58:57

>>638

それだ！wwwwww

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:13:07

>>638
こういう質問に回答する時って自分の経験が出ちゃうよねｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 02:36:41

>>640
いや、願望かもしれん。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 07:22:33

また釣られたようだな。

643 ：27歳女 ◆ijQMPjES4o ：2008/09/05(金) 14:26:25

結婚後のお金の管理は私に任せると、同い年の婚約者が言っているのですが
現在持っているクレカは解約、毎月の給料明細も保管するのってやりすぎでしょうか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:28:16

>>643
その方法を採る理由を的確に説明出来て、
それに破綻が無く、相手が泣かなければおk

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:32:42

>>644
＞それに破綻がなく

とはどういう意味でしょうか？？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:50:14

>>645は>>643かな？

「クレカ解約、明細保管」する合理的な理由があるんだろう？
それを彼にプレゼンする時、最大の論拠が
「だって管理は任せるって言ったじゃん」なんて薄っぺらいものじゃなく、
説得力・先見性に富んだ内容であるのは絶対条件。
そこに破綻があれば、納得なんて出来ないだろう？

とにかく、彼と相談してみればいいじゃん。
最初から理論武装するのはアンフェアな気がするしｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:07:20

現在持ってるクレカを解約する理由って何？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:07:58

ああ、勝手に物かわないようにか。ごめ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:09:45

>>648
それだったら、保管すればいいだけの話。
クレカアレルギーとかじゃね？

650 ：27歳女 ◆ijQMPjES4o ：2008/09/05(金) 15:21:21

645は私の書き込みです。名前が抜けてしまいすみません。

>>646-648
明細の保管は、社会保険料の支払記録の為です。
クレカ解約は、>>648さんが仰る通りです。お金の使い道はお互い透明性を持っていたいです。
正直言いますと、彼はお金にルーズなところがあり、この度ネトゲで25万の負債を作ったことが判明しました。
貯金する習慣が無く、あればあるだけ使ってしまうタイプがカードを持つと大変なことになるのではと心配しています。

まだ婚約段階なので、今後は一切そういったことで負債を作るのはやめて欲しいとは言いました。
入籍するまでには全額返済するみたいです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:36:44

>>650

もともと彼の方から言い出したことなんだろ？
彼があなたとの結婚生活を維持するのに必要だと思って
あなたに家計全般の金銭管理を委譲するというのであれば
いいんじゃないだろうか？

まぁ３０も過ぎて部下ができて一緒に食事とか付き合いがでるように
なったりしてから再度夫婦間で話し合いをするというのはどうだろうか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:41:54

自分の浪費ぐせをわかってて、「任せる」と言ってるんだから
まあ殊勝だな。
とはいえ、やはり浪費ぐせはあるわけだから、
いざ解約すると言い出したら、反対はするかもしれない。
そういうときに、なんとしても解約させるのが二人のためだと
強く心に決めて説得にあたるのが一番大事だな。
論理的整合性は二の次でいい。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:45:22

>>651
彼に話してみます。
それと649の方が仰ったように保管でもいいと思いました。
あと限度額を設定するとか。
どうもありがとうございました。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:47:07

>>650
結婚を止めとけ
借金癖は死ぬまで治らんし、
クレカ解約してもサラ金とかで借りるだけ
「結婚するまで○○円貯める」とかの条件設定して
それをクリアしてからの方が良い

655 ：27歳女 ◆ijQMPjES4o ：2008/09/05(金) 15:48:24

>>652
はい。解約の意味は、決して何も買うな！ということではないので、お互いが納得できるよう話し合ってみます。
どうもありがとうございました。

（>>653も私の書き込みでした。）

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:58:51

>>654
借金癖は無いようです。
私が借金やローンが嫌いなのは知っているので、やったらどうなるかわかっていると思っています。
（カードの負債も借金ではありますが･･･）
ちなみに、貯金に関しては一人じゃ貯められないということで
去年私名義の口座を作り、毎月一緒に貯めています。なので結婚資金については今のところ問題ありません。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:31:03

>>656
誰？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 21:20:37

>>656
> >>654
> 借金癖は無いようです。
> 私が借金やローンが嫌いなのは知っているので、やったらどうなるかわかっていると思っています。
> （カードの負債も借金ではありますが･･･）

　カードでお金を借りるというのは、立派な借金癖だよ。
　せいぜいクレカで分割払いで買い物をするところまでだね。

> ちなみに、貯金に関しては一人じゃ貯められないということで
> 去年私名義の口座を作り、毎月一緒に貯めています。なので結婚資金については今のところ問題ありません。

　それじゃ駄目。一度はすべて彼に任せて自分で貯めさせろ。
　それでも貯められないなら結婚は白紙に戻す。そう言い渡せ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:07:00

浪費癖のある奴を締め付けると、隠れて借金するだけ

覚悟があるなら、どうぞ

660 ： ◆ijQMPjES4o ：2008/09/05(金) 22:19:16

>>658-659
わかりました
婚約破棄することにします
ご忠告どうもありがとうございました

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:32:33

>>660
いや、ここで言われただけで婚約破棄するのか？
婚約破棄は彼にちらつかせるだけでいいと思う。
あなた名義の貯金はそのまま継続して、例え毎月5000円でもいいから彼にも
自力で貯金させよう。
その能力があるかないかを見極めてから結論をだせばいい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:49:16

いい薬だｗ

663 ：花子♯ｔｂｋｄｉｅｎｆｉ：2008/09/06(土) 04:33:10

大した質問ではないのですが、よろしくお願いします。

こんど知人の紹介で半お見合いみたいなことをします。
初対面の男性と会うのですが、私は軽くお茶、くらいに思っていたのですが
相手はお茶のあと映画はどうですか？と言ってきました。
お互いメールの交換はしていて、二人とも映画見るのが好きということは
知っているのですが、私は初対面の男性と映画を見るのは正直抵抗があります。
長時間いるのは緊張するので気が重いです。

こうした自分の心境を正直に話して断ったら、男性はいやな気分になるでしょうか？

664 ：663：2008/09/06(土) 04:36:08

トリップがうまくつけられないのですが…＾＾；

665 ：花子 ◆VqB8ri3mSk ：2008/09/06(土) 04:37:15

こーか？

666 ：花子 ◆VqB8ri3mSk ：2008/09/06(土) 04:38:46

できました。ごめんなさい。よろしくお願いします。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 04:44:06

>>663
この縁を大事に育てていきたいなら、
その知人経由で「映画はまだ早くない？」と牽制してもらえば？

>>663に書いてある理由で断られても、イヤにはならないけど、
次に誘う時に少し萎縮してしまうとは思う。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 04:57:51

>>666
映画を見るほどの時間はないというのもあり。
別の用事でお茶するだけとなりそうとか。
まあ正直に言ってもいいかな、初対面の人は苦手と。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:03:14

どんな人かもよーわからん状態で映画より、明るいところで世間話が出来るぐらい
の環境を作った方がよくね？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:04:22

・・・いやな気分になるぞ、と言われたら「映画に行きたくはない」といわないつもりなんだろうか・・・。
質問に答えること自体にあまり意味が・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:52:03

>>663
人それぞれ

俺なら、”メールで気心知れたと思ったが、気が早かったな、何度か会ってからまた誘ってみよう”と思うかな
身持ちが硬いと思わせるのは、女性にとっても男性にとってもプラスだと思うが

初めて会ってガードが緩いと、もし結婚しても浮気され放題かも・・・・とか思うかな

672 ：花子 ◆VqB8ri3mSk ：2008/09/06(土) 13:42:24

どうもみなさん、レスありがとうございました。

やっぱり断ろうと思います。
おそらく、あまり深い意味はなくて、ただお茶するだけじゃ手持無沙汰だから、
くらいのニュアンスだろうと思うのですが、やっぱり映画見る気分でもないので。
>>671さんが「身持ちが硬い」という表現使っていらっしゃいましたが、
一緒に映画見る、見ないっていうのは「身持ち」と関係あるように見られるんですか？

私は長時間一緒、暗い所で一緒、というのがいやだなあと思うのですけど。

673 ：花子 ◆VqB8ri3mSk ：2008/09/06(土) 13:45:11

あと、>>667、668の方がレスしてくださいましたが、断り方も伺いたかったんです。
言い方次第なところもあるかな、と。ちなみに何時までいられるって言ってしまったんで
時間切り上げ、という言い訳は難しいです。

「初対面だから、お茶だけにしたい」、これだけでいいでしょうか。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:02:55

>>673
いいんじゃね？

初対面で二人で映画観るのがガード緩い訳じゃないんだけどね、誘われても一度はお断りするのが硬いわけ
古臭い考えかも試練が、真面目に付き合うのなら、迷った時は最初は断るのがいいかも、迷った時はね
親しくなるまで簡単にOKしない女だと思われるのが大事というか・・・・

まぁ、気に入ったなら変な駆け引きはしないほうがいいと思うけど

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:09:49

>>673
本格的に交際するようになったら映画なんて何時でも行ける、って事で良いと思う
ただ相手が、二人きりで長時間話するのが苦手なタイプってのもあるかも
一緒に映画観たらとりあえずその事については喋れるから
そう言う意味で誘ってきた可能性もある

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:44:32

>>673
断るなら、代案を用意すると角が立たないって方法もあるぞ。
例えば、映画は駄目だけど、友人誘ってツーショットで食事会とか、スポーツ観戦とか。
もしあなたが絶叫マシン等に耐性があるなら「遊園地系」を選ぶ手もある（うちの嫁は乗
り物系は一切駄目なので駄目な人もいるかとは思うが）。

これは余談だが、女友達と一緒に、というのは、相手を見る意味でもいい方法。
あなたが見落としていた彼の意外な一面を友達はシビアな目で見ていてくれるだろうから
後で泣かずに済むことが多い。

断るのは簡単だが、少し工夫してみたら？

677 ：花子 ◆VqB8ri3mSk ：2008/09/06(土) 21:51:23

またまた、ありがとうございます。

先方には「初対面だから、お話をしたいので、お茶メインがいい」と伝えました。
その上で、もし手持無沙汰だったら、○○に行きましょう、と別の選択肢も
提示しておきました。「手持無沙汰」は、余計だったかもしれません。。

>>675
多分、そうだと思います。もしくは私の感ですけど、ちょっと遠方から来てもらうので
ただのお茶だと（自分の時間が）もったいない、と感じたのではないかと。

女友達……。考えてみますね。自分の人を見る目が大変あやしいので。

いろんなアドバイスありがとうございました！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:46:39

>>676
＞これは余談だが、女友達と一緒に、というのは、相手を見る意味でもいい方法。
ムーミンの友達チェックだなw

679 ：もにょ ◆EruElHk9fk ：2008/09/07(日) 01:10:33

来るのが遅くなりましたが
>>633-638さん
ありがとうございます！たくさん案を出して頂いて嬉しいです。
実際主任なので主任ﾌﾟﾚｲ、いいなと思いました。
個人的にはｼｬｯﾁｮｻﾝ!ﾏｴｷﾝ！が面白かったですが
M開眼が人気のようですね。
とりあえず片っ端から試してみようと思います。
貴重なご意見有難うございました。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:59:39

私２６で既婚彼は３６、そういう関係になり２年経ちます。

質問です。
彼女のほうからSEXに関して要望を出されたら
どう思われますか？

こうしてほしいと要望を出したら引かれますか？
私は大好きな彼なのでもっとこうしたいという
要望があります。

普段のデートや食事場所なんかについては要望出せるんですが
SEXとなるとまだどこか緊張感があり
本音が出せません。

そういう女と思われても仕方はないのですが
好きな彼とのSEXはもう少し楽しみたいのが本音です。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:03:29

>>680
トリップはねえわ、プリンだわ、公衆便所な相談内容だわ・・・・
釣り針にしても大きすぎ。夏休みってまだ終わってないのか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:05:26

>>680
ｳﾝﾁｰ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:32:56

>>681
土日は夏休みを懐かしがるガキが出没しやすいよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:34:02

車板で、相談に乗っている女の子をこっちへ召還しておいた。
車で出先でパンクして、そのときにタイヤ交換を助けてくれた男と付き合う話だ。

みんなの後押しで、メールして逢うところまでは行ったんだが、その後について、
相談したいらしい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:43:05

素朴な質問だが、なぜ後押しする。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:20:29

>>685
そりゃ、パンクして脱輪していたんだから、押さないと出られないだろ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:41:37

>>686

ダレうま

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:53:53

山田君、>>686に座布団あげて

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:56:14

はーい

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:04:46

>>686
ワーオ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:47:33

>>681
回答する内容がないんだったら
書かなければいいだけのコト。
無理なカキコミ不要、敢えて書く必要ナシ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:11:38

>>691
俺もそう思うが、空気読めないやつには、はっきりと嫌悪感を剥き出しにしてぶつけてやらないと理解できねぇんだよ。
損な役回りたぁわかっちゃいるが・・・。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 08:11:22

すいません質問です。
上司(40歳既婚)に誕生日プレゼント(ボールペン)をいただいたので、お返しに上司にも誕生日プレゼントを渡そうと思います。
・真面目に仕事で使えそうなもの(文房具類)
・お笑い系(変なキャラクターグッズ等)
どちらが良いでしょう？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:12:12

【テンプレ必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part40
↑
文盲？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 10:16:36

ノックもできないやつには答えてやらない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 10:25:32

コンコン、質問いいですか？

とか書かれた日にゃ、一生懸命答えるんだがなｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 11:07:54

>>696
いいなそれ・・・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 19:44:53

>>696
ゲホゲホ、質問いいですか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:58:25

コンコン、質問いいですか？

10年上の好きな気団(30後半)と、急接近してしまっています。
もちろんお互い、好きという気持ちは知ってます。
ただ彼はしょっちゅうエロ発言をするので「やりたいだけだなｗ」
･･･と判断し、見切って、しばらく気持ちも冷めてきてました。

しかし、意外と全く手を出してこなかったり、
普通に好きな子に接するようにしてくたりと、訳ワカメです。
これは気団による気団のための、巧みな技なのでしょうか。

また好きになってきてしまっている自分が情けない。
気団のみなさま、ご助言お願い致します。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:06:44

めっきりバカだな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:11:26

>>699
気団が「ただヤリたい」以外に何があると思う？
公衆便所になりたいなら黙ってなれば？
ばかなの？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:37:23

冷静に客観的に考えてみろ。「嫁がいるのに独身女にエロ発言をして、小細工してあわよくばヤリたい」
という男を本当に好きなのか？最低な奴と付き合うと自分も最低な人間に落ちるよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:42:45

>>699
エロい発言とかで探って「出来そうかな？」と思ったけれど意外と身持ちが堅くて出来なかった
でも話してると面白いし今のままでもいっか・・・・・てな感じだろ

てか>>1を読もうぜｗ

704 ： ◆S2Crp49aOM ：2008/09/11(木) 21:57:21

来年結婚予定なのですが、彼に結婚したら専業になり家にいて欲しいと言われてます。
私としては、新居周辺で派遣なりパートなり、家事が疎かにならない範囲で働きたいと思ってます。
家に閉じこもってるのが苦手だし、彼の帰宅時間が23時位と遅いので専業だとストレスが溜まりそうで…。
しかし上記の事を言っても彼は専業になって欲しいみたいです。どういう風に持っていけば分かって貰えるでしょうか。
後、奥さんに家にいて欲しいっていう理由は何でしょうか？彼と同じ様な考えの方がいらっしゃれば教えて下さい。
彼に聞いても「とにかくいて欲しいから」としか言わないので。

705 ：669 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/11(木) 22:11:16

>>700-701　ですよねー
もちろん公衆便所になる気はサラサラないので、
そこはハッキリ、そして冷たくｗ意思表示してます。
それでも絡んでくるもので困惑中です。

>>702
自分でも「コイツとやったら自分が落ちる」と思います。
実際、そう思って自分の気持ちを抑えてきましたｗ
たぶん本当に好きではないですね。もろタイプなんですが。
なんかもう少し頑張れそうな気がしてきました。

>>703
そうだったら、嬉しいんですけどね。

706 ：699 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/11(木) 22:14:20

トリップ、669じゃなくて>>699でした。訂正です

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:16:43

>>704
その辺は根気良く話し合うしかないんじゃない？
何を聞いても「とにかく」しか言わないのは、浮気が心配なのでは？
「信用できないのか？」と言われないために「とにかく」でごまかしてるんじゃない？

>>705
良く考えたほうが良いよ？
結婚してるくせに若いねーちゃんにエロ話振って喜んでる馬鹿だよ？

708 ：699 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/11(木) 22:55:26

>>707
分かってるつもりなんですけどね（滝汗）
でも、一緒にいたり話たりはしたいんです。
ど真ん中イケメンを周りから独占したいでしょうかorz

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:08:42

>>708
つまりあなた自身にも、わかっていながら火遊びをしてもいいかな、という心があるということだね。
それならやってみれば。
ただし、相手の家庭をめちゃくちゃにしても後悔しないつもりでね。

710 ：699 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/11(木) 23:52:31

うーん。火遊び･･･
そういう人だから付き合う気はない。
絶対うまくいかないし、飽きて捨てられて終わりだと思う。

･･･からかわれてるんですかね、私。
彼を好きになってここ半年でだいぶ疲れました。
書いてて落ち込んできたorz

711 ： ◆S2Crp49aOM ：2008/09/12(金) 00:35:12

707さん、レスありがとうございます。
浮気の心配をされてる、ですか。私、結婚する彼以外は今まで全部職場恋愛だったので、
そういった意味で心配されているかもしれません。
それとなく彼に聞き、よく話し合ってみます。
ありがとうございました

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:59:51

>>710
＞･･･からかわれてるんですかね、私。
馬鹿にされてるんだよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:40:56

>>711
おれも嫁が一時外で働いていたけど、ほかの男が寄ってこないか心配だった。
今は仕事してるけど完全に自宅作業なので無問題。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 01:42:35

>>710
>>712に同意。軽く見られてるんだよ。からかわれるほどの愛もないんじゃないの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:59:34

池麺は鑑賞だけにすべし。

今の状況にちょっとしたスリルを感じて自分も少し楽しんでいるだろうね。
まあ、そのスリルを楽しんでいて絶対自分がその男と関係を持たない自信があれば
そのままでもいいんじゃない？
まあ、周りがみてその行動をどうとるとかまで考えなければ。

本当は自分の女としての価値を下げることをしないほうがいいと思う。

まあ、そういうのにあこがれたりするお年頃って結構誰にでもあると思うから落ち込まないで。
そこを自制心で乗り越えられれば、これからの恋愛にも役に立つよ。

716 ：699 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/12(金) 12:28:06

核心を突いたお言葉ありがとうございます。
すべてにおいて、ホントその通りだと思います。
ここ最近かなり精神的にきててキツいです(苦笑)

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:02:28

池麺って池沼男の事ですか？

718 ：スポーツクラブ ◆KX4XPkc9Mw ：2008/09/12(金) 17:12:49

質問です。私２８歳独身。相手Ａさんおそらく２６～３２ぐらいのスポーツクラブのインストラクター。
私はスポーツクラブで、あんまり活動てきではなく、のんびりまったりヨガなんかをやっています。

Ａさんの持つスタジオは、キックボクシングなどなので、私には縁がなく、
それどころか、敬遠しています。妙にテンションが高いのと、
なれなれしく女性会員さんと話している感じが苦手なので。
Ａさんとは、よく偶然に廊下でであったり、するのですが、「どけよっ」って感じにされ
あんまり良い印象はありません。

ところが、先日Ａさんに、告白されました。
なぜ私のことが好きなのに、「どけよ」っていうような態度をとるのでしょう？
すごく不思議です。私はどけよってされたり、私と一緒にいる会員さんにだけ挨拶とかされていたので、（私は無視）
彼にあまり良い印象がありません。

彼の心理って、わかりますか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:18:35

>>718
良く考えれば、彼は女性経験の少ないものすごいテレ屋。
女性にどう接すればいいのか、どうすれば好かれるのか分かっていなかったのでは？
それで恥ずかしくて好意的な態度ができなかったのかも。

悪く考えたら・・・　それは誰かにパスｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:24:17

>>719

悪く考えたら・・・

あまり活動的では無いあなたが大人しそうに見え、
首尾よくあなたを食っても他の女性会員に言いふらしたり
しなさそうなキャラに見えたのでとりあえず言ってみた。

って感じかな。

できれば>>719の方向で考えたいが、どうだろう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:39:39

>>719
>>彼は女性経験の少ないものすごいテレ屋。

>>718に
>>なれなれしく女性会員さんと話している感じが苦手なので。

って書いてあるけど？

俺の見解だと、「どけよっ」って態度は自分を意識させるためのネタ。
最初に嫌な印象を与えるのは、ナンパ師の常套手段。

722 ：【σσ】 ◆5QDYHu4pMI ：2008/09/12(金) 20:13:46

賢者タイムとはどういうものですか？
なぜ、どんな感じに賢者なんですか？
「あぁ～、そういうものか」と納得いくような解説をきかせて下さい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:38:35

>>722
凄いお腹減ってたのに、一瞬で満腹状態になったって感じかな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 20:50:08

>>718
個人的な意見だけど、
相手をみて戦術を変えてる軟派な男だと思う。
少なからず職場に出入りする人間にいきなり告白とかするような奴は信用できない。
本当に好意があるならそれなりの態度が自然に、あるいは不自然に出ると思うし、
その相手の気持ちや、相手の迷惑そっちのけでダイブなんてありえないよ。
残念だけど、運命的な出会いはまたの機会にしたほうがよいかも。
せめて誠意のある男性を射止めてくれ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:00:20

>>722
この世の全てが虚無であるようで、
そのくせ全てを受け入れて生きていけそうな、
あるいはそこにしか真実はないんじゃないかと思えるような瞬間だよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:04:21

>>718
今度また話しかけられた時か、お茶ぐらい付き合った時にでも
本人に聞いてみたらどうか。
もちろん嘘をつく可能性もあるが。

727 ：スポーツクラブ ◆KX4XPkc9Mw ：2008/09/12(金) 21:10:24

アドバイスしてくださった方、ありがとうございます。
良く考えても悪く考えても、どちらもあんまり良くありませんね。

彼の心理、女の私からは想像つかなかったのですが、
気団の皆様のご意見勉強になりました。

＞俺の見解だと、「どけよっ」って態度は自分を意識させるためのネタ。
最初に嫌な印象を与えるのは、ナンパ師の常套手段。

が、私の元々彼に持っているイメージにとてもあいます。
すごくチャラいイメージなので。
私には「どけよ」ですが、他の方には、いきなり後ろから、肩を揉んだりしていたので。
私は地味なので、彼にからかわれたのかもしれません。

失礼な人ですよね。益々嫌いいなりそうです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:31:56

嫌いとか感情を持たない方が良いよ。
嫌いな人に突然優しくされた時に、物凄く優しい人だと錯覚して、好感に変わっちゃう（勘違いで）からね。
「全く何とも思わない」ってのがベスト。

そもそも会員との恋愛は禁止されてるはず。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 21:33:38

客を口説くインストラクターって……。
撃墜マークを増やしたいだけのガキって気がするねぇ。

730 ：【σσ】 ◆5QDYHu4pMI ：2008/09/12(金) 23:51:59

欲求が満たされた状態なのは分かる気がするんですが、
なぜ「賢者？」って感じなんですよ。
いい具合に欲求が満たされると、次に来るのは虚無感なんですかね。
うーん、その辺までは分かりそうな感じ。
でも、そこで全てを受け入れられそうなってちょっと不思議だ。
真理とかもう、哲学者ですな。なるほど賢者。
しかしなんとなくピンときません。
もうちょっといろんな皆さんの賢者っぷりを聞いてみたいです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:28:22

>>730
別に賢者になんかならんよ。適当言ってあそんでるだけ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:32:07

>>727
プラスの感情を持っていないなら意識の外においたほうがいい。
なんか気を引くための手がガキくさい。
「まずはお友達から」なんて言おうものなら、調子に乗って、おらおらしゃぶ（略　とかになりそうだ。

733 ：699 ◆Jkh2WlkPxU ：2008/09/13(土) 00:53:01

今日既彼と少し話しましたが、なんとか頑張れそうな感じです。
とりあえずご報告です。ありがとうございました。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:42:09

>>730
煩悩（性欲）がゼロの状態になるからさ。
何も欲しないから、感情もゼロになる。
ぬけがらであり、空虚である。
つまり許容状態。
色即是空

賢者タイムって表現は、それを的確に現わしている。

735 ：あんこ ◆EvlmGFSyM. ：2008/09/14(日) 13:45:32

相談にのってください。
当方31で飲み会で知り合った男性とデートをしてきました。相手は同じ年です。
また会いたいと言われたのですが、デート代は全て割り勘でした。
割り勘ということは恋愛感情はないってことですか？？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:47:46

>735
いい年して、お互い職についてるなら、割り勘は常識的な金銭感覚だと思うけど。

737 ：あんこ ◆EvlmGFSyM. ：2008/09/14(日) 13:59:33

>>736
レスどうもです。

マジっすか～？？今まで付き合った人はみんな年上だったので割り勘てなかっんです。相方が払ったら次回は私が払うみたいな感じでした。

ホテルに行くことになったらお代も半分払ったほうがいいですか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:13:58

彼とは趣味の仲間として知り合いました。
その趣味には長距離移動が伴うので、少しずつ仲間がかけ、
やがてメンバーは私と彼と二人きりになりました。
彼も私も他にちょっと特殊な趣味を持っていたのですが、
互いの趣味に理解を示し、本を読んで勉強しあうようになりました。
体の相性もあい、年数回の旅行計画をたて、週１であい、
毎日20通以上メールを交わして、関係を4年間続けていました。

去年の夏、彼が結婚したことを一ヵ月後、間接的に知りました。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:15:19

ぎゃ～～～～～っ！！！
書き込み中に間違って送信してもたOrz

すみません、これから後半書きます

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:21:36

>>739
どうでもよさそうだからかかなくていい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:28:02

>>737
2回断られたら出さないほうがいい

742 ：738 ◆WtjE1ynjtQ ：2008/09/14(日) 14:38:07

「結婚ってほんとのこと？」とメールで何度か問い合わせてもシカト。
いつも数分後に返事がくる人なので、「あー説明できないんだ」と思い、
泣きながら、彼への思いと過去をむりやり封印しました。

そしたら２週間くらいあけて、「おまえあの本もう読んだか？」みたいな
脳天気な（結婚に関係ない話題の）メールがくるようになったのです。
私は、真実を説明できない男とはこれ以上続けられないと思って、
そのメールには返事を出しませんでした。

問題はここからなのですが。
彼のメールが、去年の9月から1年間続いています。
頻度は、今では月１になりました。
私は1年間無視続けています。引越もしました。
（メールアドレスは仕事用なので、どうしても目に入るのです）
あいかわらず、「○○見たか？連絡ください」って内容のメール。

ショージキ、私はまだ苦しいです。
でも無視し続けています。
結婚している人と連絡をとってもしょーがないから。
彼はいったいどういう思いで、
無視し続ける女にメールを送り続けるのでしょうか。

743 ：738 ◆WtjE1ynjtQ ：2008/09/14(日) 14:39:30

>>740
すいません
送信しちゃったので無視してください

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:52:35

>>742
そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 15:04:59

>>738

ただの意地汚い未練以外に、何が考えられるんだ？

それが「友情を持ち続けたい」とかいうことでったとしても、
そいつは、738を今まで騙し続けてきて、そして、機会があればこれからも
騙すような男であることは間違いないんだから、
あれこれそいつの心情を考えるようなことは無駄だとおもうんだがな。

人に誠意を持って応対しようというタイプの人間からは、
｢誠意を持たないでもOK」と考える人間の本質は理解できないだろうし。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 15:05:49

何で受信拒否しないのはどうして？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:44:42

・何も考えてない。
・お互いあそびだと思っていて、そもそも738が傷ついてるとか思わず、
単に趣味の合う友人に連絡取ってるつもり。
・未練というか繋いでおいて、いつか同じ趣味で遊べればと思っている。
・結婚したから一穴主義である必要なないと思っている。独身気分。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:26:57

>>738
出来ればメアドを替える、無理なら着信拒否これでＯＫ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:32:16

>>737
> マジっすか～？？今まで付き合った人はみんな年上だったので割り勘てなかっんです。相方が払ったら次回は私が払うみたいな感じでした。

それって、つまり割り勘みたいなものじゃないか？
相手が年上ならいつも全部出すか多く出すだろ？
俺は嫁より年下だが、収入は多かったので、デート中は１回も相手に出させたことはなかったな。

> ホテルに行くことになったらお代も半分払ったほうがいいですか？

相手が誘ってきたなら相手に奢って貰えば？
あなたが「ホテル行きましょうよ」と誘ったなら半分出してもいいけど。

750 ：毒女 ◆mmQVJGDFys ：2008/09/14(日) 23:55:22

気団から6秒着信あり
かけなおすと｢・・・・・・誕生日ですよね？」
お祝いの言葉は普通に嬉しかったんですが、
警戒した方がいいですか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:08:11

>>750

二人の関係がわからないのでコメントのしようがありません。

752 ：毒女 ◆mmQVJGDFys ：2008/09/15(月) 00:17:36

気団は年下の同僚
多分職場内で一番気の置けない相手
4年の付き合い(向こうが転勤してきた)
今年正月明けから急にメール(職場の)が増える
携帯のメルアドはお互い知らない

電話があったちょっと前に｢そういやまた年取っちゃうんだよ～｣みたいな話はした

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:34:20

>>752

「警戒した方がいいですか？」と聞くくらいなのだから
あなたには彼に対して特別な好意は無いという判断でおk？

彼に対して特別な感情がないのならそのままでイイと思う。
無理に距離をおいて職場環境が悪くならないように注意。

また、彼に対して特別な感情があるのなら板違いなので
不倫板にでもいって質問スレに書き込めばいい。

こんな感じの回答でいかがでしょうか？

754 ：毒女 ◆mmQVJGDFys ：2008/09/15(月) 00:37:22

>753
ありがとうございました
特別な感情はないです
ただちょっと最近なつかれすぎてるなと思ってたので
今までどおりに楽しい職場を心がけます

755 ：あんこ ◆OUAQPDzzN2 ：2008/09/15(月) 00:54:09

>>749
レスどうもっす。あなたみたいな人と付き合いたい。
今回、そいつとデートして自分の理想のタイプが分かりました。

756 ：738 ◆WtjE1ynjtQ ：2008/09/15(月) 00:57:08

>>745　>>747
涙を流して、レスを読みました。
そのとおりですね。丁寧にありがとうございます。

>>746　>>748
私がなぜしなかったかというと、彼の釈明を聞きたかったから。
わざとらしい言い訳でも、逆切れの悪態でもいい。
結婚について、彼の釈明を聞きたかったのです。
それを一言聞けたら、気持ちの決着がつくと考えていました。
それが・・・って感じです。

この板には「心のド真ん中にいつも昔の恋人がいる」というスレがあります。
「ド真ん中」とはいわないけれど、「あなたは私を失って苦しいんでしょう？
なんでこっそり結婚して、私をキープできると信じていたの？」と問いたかった。
結婚という人生契約をされた男性方にも意見を聞いてみたかったのです。
みなさん、ありがとうございました。

757 ：755：2008/09/15(月) 03:03:35

>>755
> >>749
> レスどうもっす。あなたみたいな人と付き合いたい。

　そりゃどうも。
　ただ、俺は亭主関白だから、何言い割れても黙って付いてこられないと長続きしないぞｗ

> 今回、そいつとデートして自分の理想のタイプが分かりました。

　色々と付き合ってみて、どんなタイプが自分と上手く行くのか探っていくのも良いと思う。
　結婚が長続きする最大のポイントは相性だからね。
　ガンガリや～。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:09:51

>>756
申し訳ないが、相手が自ら選んで別の女と結婚した以上、>>738さん対して未練はないと思うよ。
釈明なら、留守電に吹き込むか手紙だ。基本的に一度で済ませる。
そんな状態なら「本読んだか～」なんて脳天気な連絡は絶対に入れてこない。
何度も何度も電話してくるのは、自分の中の「俺は悪い男じゃない、女を裏切って泣かせる男じゃない」という
紙くずより薄っぺらいプライドを守るため。
残念ながら、彼にとってあなたは「今でも心のど真ん中にいる恋人」ではないと思う。

俺にはその男は、同じ男として尊敬できるとは思えないな。
あなたがつまらん男にひっかけられて不幸な結婚をしなかったこと、心から祝福する。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:07:34

>>758
結局彼氏は、>>738に“穴”としての価値しか見い出せれなかったってことだろ？

その、“つまらん男”に“結婚の対象”として見てもらえなかった>>738って、
もそっと自分を見つめ直して自己改革に励んだほーが良かろうと感じるのは俺だけ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:44:42

>>756
>>あなたは私を失って苦しいんでしょう？

「えっ？だって別に結婚とか考えてなかったし。失うってｗ」
という男の声が聞こえてきそう。　バカ男とはさっさと縁切って前向け。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:07:52

>>759
経緯とか一切わからずにそういう風に断言できるのはおまいだけだと思うｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:52:45

>>738
>彼が結婚したことを一ヵ月後、間接的に知りました。
結婚したというその間接情報が実は誤情報だったりしないのか？

763 ：スポーツクラブ ◆KX4XPkc9Mw ：2008/09/15(月) 11:57:29

以前こちらで、スポーツクラブのインストラクターに
告白された相談をしたものです。
昨日、スポクラにいったのですが、そのイントラに睨まれました。
その上、なにやらひそひそ他の女性会員と話しています。
その感じが、いい感じではなく、悪い雰囲気。
仲の良い子に聞いたら、私が彼に告白したってなっているそうです（涙

彼は人気があるので、そういう話の方が信じられる気がします。
私自身、彼に告白されたのが意味不明だと思っていたので。
あまりに酷いので苦情をいれたいのですが、はっきりした事実を証明できるわけでもなく
本当に嫌な思いです。それになぜ、地味な私（彼と接点がない）にそんな仕打ちをするのかもわかりません。
やっぱり彼は最低な男でした。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:23:57

>>756

その男、苦しいのは苦しいに違いないが、
「本当に738のことが好きで大切だから苦しい」んじゃなくて、
自分の欲求を満足させられなくて苦しかったり、
最大限善意で考えても、自分の罪悪感で苦しかったり、
そういうことだと思う。
ど真ん中なら、もっとあなたを「行動で」大切にするからね。

騙されてしまったのは本当に辛い経験だったと思うが、
もっと738を大切にしてくれる男を見つけて幸せになって欲しい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:26:52

>>763
落とせるつもりが落とせなかったんでプライドが傷ついたんだな、
ちっせー香具師ww

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:29:03

>>763
クラブの経営側に相談したら？
あなたはお金を払って参加している客。
相手はお客様からお金を貰って仕事をしているサービス業。
学校やなんかとは違うんだから、遠慮することはない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:30:34

>>758はあいかわらず核心をついた良いこと言うよなあ。
胸にしみる言葉をありがとう。
それに比べて>>759の決めつけはひどいな。
もしかして前々スレの>>236じゃねーの。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:31:55

でも今の763の状況だと、ふられた腹いせ、ともとらえかねられない。

そういう意味でもそいつは悪質だと思うがな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:37:57

>>763
まずい展開だな。
その可能性はなくもなかったけど。
いっそ携帯番号でも教えてかかってきたら内容録音してみたらどうだ。
そのかわり相手はあなたの住所等を調べることのできる立場にあるから
争うなら身辺には気を付けたほうがいい。
それと、想像の範囲でしかないけど
そういう奴って似たような前科もってたりするから
そこの従業員のなかに味方になってくれるひとがいるかもしれないよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:38:39

仮に、763が告白した側だったとしても、(いや実際にそうじゃないのは判って書いてるんだが)
それをインストラクターが他の会員に言いふらすというのは、決してクラブの経営にとって
プラスにはならないはず。
現実的に考えて、インストラクターが会員から告白される機会は多いはずだし、
それに対応する何かの内規や業界中で通じる常識というものはあるように思う。

どちらが告白したかという事実は証明できないが、
言いふらすという事実に対しては、苦情を申し出てもいい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:05:54

向こうの狙いとしては、自分のプライドを保つ為に辞めさせたいんだろうね。
今後、関わりたく無いならそれも一つの手だ。
スポーツクラブなんて幾つでもあるんだし。
自分自身は悪く無いから辞める必要性は全く無い、
と思うなら法的手段をとった方が良い。
弁護士を通じて、クラブに謝罪と名誉回復を求めて内容証明を送%

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:57:04

p2？

773 ：トップリ ◆vbku4Z9.5g ：2008/09/15(月) 17:33:08

個人差がありますが、
普通にしゃべるときと、携帯メールで話す時と、人格が違うみたいなんですけど、
男の人って、女性に対する携帯メールは、わざと甘え口調にしたりするもんですか？

具体的に言うと最近あってご飯食べたくらいの人から、
「～だね♪」「うん（顔文字）」と、乙女なメールが来て困惑してます。
ちなみにPCのほうのメールは割合普通です。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:37:07

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:46:24

>>774
そんなの人それあられです

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:46:42

インストラクターがストライクイーグル、>>763が零戦という設定。

ス「ちょっと暇つぶしに零戦撃墜してくるわﾉｼ」
ス取り巻き「いけいけー！」

ス「お！零戦発見！撃墜しちゃうぜ？ｗ」
零「ん？ストライクイーグルが接近してくるな……」
ス「おらおら！チンタラしてたら撃ち落としちゃうぜ？ｹﾍﾍﾍ」
零「なーんかイヤな感じだな……キモイ……」
ス「ほれ！ミサイル発射！！」
零「うわ！打ちよった！」
ス「ほーら！撃墜されちゃいなよ！」
零「くそー！」と神業で回避。
ス「え……うそ……逃げられた……」

ス、基地へ帰投後
ス取り巻き「ねぇ！どうだった？落とせた！？」
ス「それがよー、探してたら後ろから急に出てきて
　　マジキモかったから、思わず逃げちゃったよｗ」
ス取り巻き「なにそれー！零戦超キモクね？ｗ」
ス「超キメーよ！」

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:51:55

>>776
マジレスすると、旋回性能ではF-15Eはゼロ戦には勝てない
昔、オランダのセスナが領空侵犯して、ソ連の防空網をくぐり抜けモスクワの赤の広場に強行着陸したことがあったろ？
ミグの速度では、セスナの巡航速度には追従できない。
零戦とF-15Eも同じ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:20:07

>>777
だから、自信過剰でバカなインストラクターが、
>>763の性格・性質を見抜く性能に気付かず挑んで、
結局逃げられた上に、仲間には言い訳に終始してる、って事なんだがｗ

779 ：スポーツクラブ ◆KX4XPkc9Mw ：2008/09/15(月) 18:53:28

＞ス「ちょっと暇つぶしに零戦撃墜してくるわﾉｼ」
ス取り巻き「いけいけー！」

ここの部分、すごく当てはまるような気がします。
取り巻きも一緒になって、楽しんでいるような感じです。

でも、みなさんのアドバイスどおり、
確かに私は客ですよね。彼のような派手なインストラクターは実際本当に
告白とかもされているような気もするし。それにどうやって、いつ彼に告白したのか？というのも彼は説明つかないですよね。
とりあえず気分は悪いのでやめようと思います。
でも本部にこの事実は連絡しようと思います。他にも被害者が出ないためにも。

色々アドバイスありがとうございました。

780 ：スポーツクラブ ◆KX4XPkc9Mw ：2008/09/15(月) 18:55:25

意味不明な書き込みになってしまいました。

＞告白とかもされているような気もするし。それにどうやって、いつ彼に告白したのか？というのも彼は説明つかないですよね。

実際に告白されている場合、それも言いふらしているのか？という問題もありますよね。
それに、私は告白していないのだから、
いつ、どうやって、私に告白されたのか？ってなった場合、その日時に私が仕事中だったり、何かアリバイがあればいいわけですよね。
告白していない証明できるかもしれません。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:56:31

>>780
そうだね。
辞めるのもいいが、相手にがつんと一発食らわしておくのもいいかもしれない。
それと、誰かが書いていたが、相手はあなたの個人情報を知り得る立場かも知れないから、
もしやるなら、「のちのちそういうことが起こった場合は、クラブの経営自体に対して弁護士
を通じて訴えることも辞しません」くらいの釘は刺しておいた方が良いかもよ。

俺の空想ならいいんだが、そいつ、今回の件でクラブをクビになった腹いせに、あなたのこ
とをストーキングするかもしれん。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:12:23

ちっせー男だな。
上にも同じようなことを書いている人がいたけど、
こういうヤツって、前科がある。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:23:47

>>780
スポーツクラブを退会して、退会の理由を正直に言えばいい。
退会後に向こうから接触があった場合は、
スポーツクラブの情報管理の甘さを追及するので、とでも言っておけ。

一番いいのは、引っ越して、頼りになりそうな彼氏を作る事だが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:28:58

>>753
＞彼に対して特別な感情がないのならそのままでイイと思う。
＞無理に距離をおいて職場環境が悪くならないように注意。
それで悪くなる職場環境って、どうよ？

>>754
異性と最適な距離を保つのは今後も重要だと思う。結婚したら尚更。
男に勘違いさせる＆自分が軽く見られるってのは避けるべきだと思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:33:42

>>780
その男、以前にも同じようなトラブルを起こしてるかもしれんぞ。
もしかすると、事務の方で何か情報があるかもしれん。
どうしてもなら、警察沙汰にしても良いかも。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 16:43:01

○質問です。
結婚してもお互い飽きないですか？やはり、ある程度まで行くと家族愛になりますよね。ずっと恋人のようにラブラブでいたいのですが、そのような方、何か秘訣を教えて下さい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 17:09:24

◯回答です。
>>1

788 ：よっと ◆5bzF4ihIik ：2008/09/17(水) 01:38:49

てす

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 04:49:06

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:41:38

>>789
よくわからん。１行でまとめてくれ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:11:15

>>790
マルチコピペ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 22:16:05

経団連＝ト○タ

みたいなもんだろ。

793 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 02:23:08

相談良いですか？

結婚を考えている彼がいます。
しかし、その彼の友達、A君のことが生理的に受け付けられません。

こないだ、『この先結婚とか同棲しても、A君（彼の友人のこと）には
二人の家に来て欲しくない。私は関わり合いになりたくない。
貴方と彼の付き合いは否定しないけど、私は彼と没交渉でいたい。』
というと、大喧嘩になりました。
『たしかにAは人間としていい奴じゃないが、それはお前には関係ない。
お前、俺の友達のことどんだけ知ってる？アイツがどんな奴でも、
お前に直接迷惑かけた訳じゃないだろ？友達でいる限り、家にくること
だってある。』
その彼の言葉は正論だと思いますが、でも私はA君を自宅に招き入れることを
考えられません。私は、私の友人でもし彼が嫌いな人がいるのであれば、
少なくとも彼とその子を接触させないようにしますし、自宅ではなく外で
会うようにしますが、私の考えはそれほどまでに間違っているでしょうか？

もっと柔らかい言い方はあったでしょうし、唐突に切り出しすぎたことは
反省しています。しかし、時々そのA君は彼の一人暮らししている家に
やってきますし、彼友の中でどうしてもその人のことだけは生理的に
受け付けられません。結婚式に来てほしくないとまでは言いませんが、
もし彼と暮らすことになって、私もA君と付き合いをしていくだけなく、
自分の生活圏に彼を招きいれなければならないということが許容できません。

今後、私だけはA君となるべく没交渉でいられるように、
彼を納得させられる説得力ある台詞を入れ知恵して頂けませんでしょうか？

どうか、よろしくお願いします。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:32:51

まず、真っ向きっちり理性で説得しようとした態度は、原則正しい。
それはこれからも貫くことが大切だと思う。

その上で、このケースは原則を排除すべき例外事例だと思う。
よって、理性を排除することを提案する。

泣き喚いて「あの顔を見るのもいやだ！！」というのもいい。
あるいは結婚後、Ａが家に来たあと一ヶ月ほどは「気分が悪い」と言って
性交渉をあえて断つのもいい。

要するに、あんたの不快感が、彼にとってはまだ、たとえて言うなら「机上の空論」レベルでしか
実感されていないんだろうと思う。
なので、それを「彼の不快感」と一致させれば、彼の態度も変わりやすいと思う。

それにしても「たしかにAは人間としていい奴じゃないが、それはお前には関係ない」という
言葉はすごいな。家に来たら「関係ない」じゃないだろうに。

結婚は、他人が一緒に暮らすという、ある意味では摩擦が当然の生活なのだから、
うまいこと「こなす」ということも考えてみて欲しい。

以上。酒、おいしいです（　＾ω＾）

795 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 03:10:16

>>794

お酒の肴にこんなまず～い話をしてしまってすみませんでした。
そしてレスありがとうございます。

いつも、彼は私と言い争いになる度、親友のK君に相談して、後日
『あの話、やっぱりK君もお前がおかしいって言ってたぞ！』と言われることが
多く、私って今流行の人格障害なのかな？？って本気で悩んでたんです。

私側の視点で書いたとは言え、男性が私の味方をして下さっただけでも
救われた気がします。ヘタレッコで申し訳ないですが、こんな時間に
書きこんだのも、多くの男性に『それはお前が悪い』と言われるのが
怖かったので・・・。

794さんの仰るとおり、“うまいこと「こなす」”っていうか、
状況によって出方や感情の表現を柔軟に変えなきゃダメなんですよね。
もちろん、相手によっても・・・
私自身、融通がきかないところがあると思います。
彼にも、もっとロジカルに話そうよとか言っちゃいますし。

そこは反省しつつ、私が嫌な思いをすると、それは彼にとっても
不利益を被ることになるんだってことを教えてやります。

・・・でも、どっちにしろ喧嘩は必至っぽいですね・・・
でも、この権利だけはどうしても勝ち取りたいんでがんばります！！！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 03:12:55

>>793
世の中には、同性の友達には好かれるけど、
その連れ合いに滅法評判の悪いヤツってのはいるもんだ。

まず、どうして嫌いなのかを整理してごらん。
その中に彼が納得できる理由があるかどうかを見極める。

もしも、あなたが嫌いな理由が感覚的なモノだとして、
その感覚を異性間で共有する事は、長年連れ添った夫婦でも難しい。

そうなると、彼は人生の伴侶となるあなたの申し出を拒絶する可能性が高くなる。
そこで、あなたは最大限の譲歩をするべきだろう。
例えば「痕跡を一切残さないなら、私が不在の時に限り、家へ呼ぶ事を認める」など、
その友人を呼ぶ行為で、あなたへ精神的な苦痛を与える事を想起させる。

それでも友人を大切にするならば、彼はあなたの望むべく人では無いのかも知れない。
現時点で結婚を考えているなら、思い直すというのもあなたが持つ選択肢。

どうしても結婚したいなら、
王道である「私と結婚か、アレとの友情、どちらが？」と問うてみるのはどうだろう。

とりあえず、俺は今からエロ動画で一回抜こうと思う。

797 ：sage：2008/09/21(日) 03:51:06

>>796
最後の１行で思わず吹いた。くっそーこんなところで。

798 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 03:57:42

>>796

電源落とそうと思って最後にリロードしたら・・
書き込みありがとうございました。

嫌いな理由ですか・・・感情的というか人として生理的に
受け付けられないというか・・でも、私が嫌悪してる部分を
彼は逆に“オモシロイ”って思ってるんですよね。

具体的な例でいくと

『取引先の女の子と遊びに行って、終電なくなったからホテルに誘った。
“そんなつもりじゃなかった！”とか言ってたくせに、いざ部屋に入ったら
先にシャワー浴びて勝負パンツ（どんな形状かも詳しくゆってました）
履いて出てきたのを見てから、朝まで何もしないでグースカ寝てやった。』
という話をしてて、私の彼は爆笑でしたが、私は全く笑えませんでした。
不倫でもないし、ワンナイトスタンドするのはその人の勝手だと思えるのですが、
その相手を貶めたり、その話をしてたときみたいに、陰で笑い者にする神経が嫌なのです。
そのとき一緒になって笑ってた私の彼のにもすごく腹がたちました。

799 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 03:59:45

あとは、ごくたまに代官山へ仕事に行くそうなのですが、ランチ代が高くて
もったいないので（別に貧乏ではありませんし、聞いた話によると、服には
かなりお金を使うみたいです）コンビニでカップ焼きソバを買って、その
コンビニの前の側溝で湯切りしてたそうです。その時点で信じられなかった
のですが、麺が地面のタイルに落ちてしまったので、それを手で拾って
カップに戻してそのコンビニの前で食べたそうです。
それも笑い話として、『麺落としたときに、散歩中のトイプードルが寄って
きたけど飼い主が“コレ、汚いでしょ○○ちゃん”と言ってた。俺は犬も
食わないそれを拾って食べた。代官山のタイルはきれいだったから。
ちょっとジャリッてした歯ごたえあったけどね。』・・・と。

本気で吐きそうになりました。

私の彼がA君と付き合うのはかまいません。というか、
そんなことを許可するしないの権限が自分にあるとは思っていません。

ただただ、私がその人と関わり合いになりたくないだけなんです。
彼がA君の家に行くのは良いですが、私の家には足を踏み入れて欲しく
ないんです。神経質すぎるでしょうか？

でも、A君とのことで私達が別れるのもなんだかおかしな話だと思うので。

「私と結婚か、アレとの友情、どちらが？」・・・これは結構ハードル
高いっていうか、かなりの上級者レベルな台詞ですね。私に言えるかな？？

とりあえず、エロ動画見終わってすでに眠られてるかもしれませんが、
ありがとうございました。

794さんと796さんのレスをもう一度よく読んでから寝ます。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 04:10:43

>>799
え？まだ、どのエロ動画で抜くかを吟味中だよ！
チンコがすげー冷えてきたからとりあえずパンツは履いてみた。

俺の知り合いにもそっくりなヤツがいるけど、総じて女子には評判が悪い。
下品だったり、ネタ命なところが男には受けて女子には引かれるらしい。

それもこれも、精神的に幼稚なせいなんだが、
あなたが年の割に成熟しているかのように感じる。

その友人の為に別れる別れないではなく、彼氏の一面を垣間みて、
幼稚性に対して苛ついているのではないだろうか？
これはなかなか埋め難い溝だと思うのだが、どうだろう。

ちなみに俺が妻に同じ事を言われたら、少しだけムッとするが、
妻のためならその程度ならば譲歩出来ると思う。
おそらく妻との関係がイーブンということも作用してだろうが。

もしかすると、彼氏はこの一件でイニシアチブの掌握を目論んでいるのでは？
とにかく、彼氏と友人含め、また結婚には向いていない可能性も多いに孕んでいる。

ところで、女優単体モノと企画モノ、もしくはエロ漫画のどれがいいかな？
そろそろ抜かないと眠る時間がなくなっちゃうじゃないか！！！！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:29:29

>>800
結局どれで抜いたんだ？俺は企画モノが好みだが。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:10:46

>>799
この先彼と結婚して、親戚にそういう人いたらどうするの？
２ｃｈじゃないけど、スルー耐性付けた方がいいね、虚言壁のある人間にまともに反応しすぎ
子供が生まれて、子供の友達の親にそういうのいたらどうするの？

「友は近くに、敵はより近くに」と言う言葉を聞いた事があります（原点不明）
不快なものを遠ざけるのは本能でしょうが、将来を見越せば、対処法を探る事が貴女の為に成ると思うのですが
あえて汚い言葉でいえば、「所詮人間なんて、ただの糞袋」

Ａ君を貴女の生活への関わりを少なくするにはどうすればいいか考える
そうしないと、不意にやってきてあなたの生活をかき乱す事もあるかもしれません

それが出来ないなら、あなたはその彼との結婚に向いてないかもしれませんね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:04:39

>>799
結婚まで考える相手なら、価値観とか友人のタイプとかがある程度は似通ってる
と思うのだが、いろんなエピソードを持つその嫌な人が親友なら、嫌な人と相手の
頭の構造や笑いのツボはまぁ同類ってところだろうな。

親類縁者や実家の近所の人間とか、結婚後に知り合った人ならスルー耐性を
身につけるしか方法はないが、正面から話し合いをしてもお互い譲らずで落とし
どころが出てこないようなら、相手を替えるという選択肢も有りだよ。
結婚前なんだからその辺は自由だぞ。

「彼と今後も友達していくのは良いけど私と結婚したいなら彼を私の前に連れてこないで」
と言って、それでもあなたに非があるとか関係ないと言ってきたら、その彼とは
たとえ結婚したとても先は短い気がする。
離婚は小さな「嫌だ」の積み重ねが大きくなって崩れたときに起きるから、今からそれなら
つきあいそのもの、結婚そのものを考えたほうが良いかもな。
雰囲気に流されて何となく結婚するなよ、もったいない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:53:28

まあ実害があるなら拒否も可能だろうけど、
軽く受け流すことができればよいんだけどね。
ちなみに男性側からの意見として言わせてもらうと、
やたらと生理的に合わないとかって人を非難する女はあまり関わりたくない。
つまり彼にとってはダブルパンチね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:06:17

>>803
俺は、彼の反応も、まだ「婚約者がすごく嫌ってる」という実感が乏しくて
出たものだと思うがなあ。

あるいはまあ、彼とＡの間にも過去も未来もあるわけで、
過去にこんな親友エピソードがあったとか、
将来的にあいつとのつながりは重要とか、そういうことかもしれない。

どっちにしても>>793の不快感も、彼のＡ観も互いに伝わってないようだから、
ここは一旦、彼側の意見を聞きだすのもいいと思う。

でもひとまずは、>>795に書いてある
＞男性が私の味方をして下さっただけでも救われた気がします。
＞私自身、融通がきかないところがあると思います。
という気づきがあっただけでも、心的負担軽減にはなっただろう。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:44:33

>>805
その彼らの歳が30ぐらいだったら目も当てられないな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 11:51:19

目も当てられないやつでも、結婚生活は送れるだろ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:14:34

>>807
その目も当てられない奴らが新聞に載るようなことをするんだよなｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 12:38:25

バカが赤ん坊放置して死なせたり、
マジメが問題抱え込んで赤ん坊殺したり。
割れ鍋に綴じ蓋って言葉もある。

結婚とは「常識人と常識人」がするものじゃないって、
この板の住人だけはわかるはずだろう。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 15:24:46

>>799
仮に結婚して、で、その友達が家に来たとして、あなたが気に入らないことをしたときに「私はそういうのは生理的に許せないので・・・
私のいるところでは勘弁して貰えませんか？」と言ってみるのはどうだろう？
もし、彼が本当にあなたのマブダチで一人前の大人だとすれば、親友の奥さんが嫌がるようなことは自重するはず。
それができないとしたら、「私の家ではそういうことはしないでください」とお願いするのは、決して失礼じゃないと思うぞ。

あなたは、彼と婚約者が話しているところにいて、相手のことを評価しているようだが、彼と１ｖｓ１で話したことはあるのかな？

意外と今まで知らなかった一面が見られて評価が変わるかも知れん。

あなたがいやなのは彼の言動、それとも彼の存在自体？

その辺に解決の糸口があるかも知れん。

811 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 15:25:17

実害はないといえばないのですが、
彼の交友範囲の中では、中学校時代の友人が一番多く、
そのうちK君が親友で、あとA君とH君はよくつるむ人みたいです。
K君・A君・H君は彼女がいるのにナンパ好きで、
私が彼といるときでもお誘いの電話がよくかかってきます。
彼は、ナンパが嫌いなので断るのですが、
男性なのでその辺は『はは、あいつらも好きだな』って感じです。
それに関しては、私も自分に関係ないので
『いい年（29歳）して乙！』って思ってます。ちなみに、私は１コ年下です。

私は結構放任主義というか、彼が飲みに行って
たまたまその場に女の子がいたとしても、
浮気したとかじゃない限りあんまり気にはしません。
信用してるので、携帯チェックも勿論しないのですが、
彼は身近にそういうサンプルがあるからなのか、
彼女に対しては束縛気質というか、かなり嫉妬が激しい気がします。
たまにしかない、会社の飲み会でも心配されます。
仕事が企画系なので夜遅くなるのも気に入らなくて、
『信用してよ。』というのですが、『信用してるけど、心配なの。』と。
また、彼としては、私にあんまり嫉妬されないのも寂しいらしく、
もっと束縛してほしいと言ってきます。

このまま結婚するよりも、ぶつかって喧嘩になっても
もっと話合ったほうがいいのかもしれませんね。
私も幸せになりたいし、勿論今の彼だって幸せにしたいから、
もっと話合ってみます。そして、妥協点を考えてみます。

812 ：しめ ◆fHaPprNN82 ：2008/09/21(日) 15:36:54

きだむの皆様、マジレスありがとうございました。

落としどころが分からないのですが、粘着認定される前に
ここら辺で消えます。

自分の常識を人に押し付けるところがあるんでしょうね。
よく彼からは優しさや想像力が足りないといわれます。
（夜中の２時にビデオ屋っさんで小さい女の子２人を連れて
DVD返しにきてたお母さんを見て、眉をひそめた私を、
彼は『あの人たちには何か事情があるんだろうし、
どっちみちお前が口出しすることじゃない。正論や常識が
いつも正しい訳じゃない。』と叱られたことがありました。
それは、私の胸に今でも突き刺さってますし、
彼もそれから思い出しては腹が立ってくるらしく、
時々、そのことを引き合いに出して咎めてきます。）

>>810さん

A君とサシで話したことはないです。彼が嫉妬深いので、そういう状況は
彼自体が作ろうとは思っていないようです。
特に仲良くして欲しいのではなく、会ったり家に来たときだけ
表面上普通にしてればいいらしいので。
むやみに人を“生理的に嫌”と言ってるつもりはないのですが、
地面に落ちた焼きソバを食べたいう話を思い出すと、
今書いてても吐き気がするんです。リアルに想像してしまうんです。
その嫌悪感を自分ではどうしようもないんです。すみません。

精神科とかカウンセラーに行くレベルでしょうか？
これから、ちょっとググッてきます。

すみません、本当にマジレスありがとうございました。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 15:37:29

実際目も当てられない29歳達だったか。

しめさんは大人のようだし、婚約者に対する気持ちもしっかりしてるみたいだから、
あとはA君についての不快感の表し方だなあ。
自分の友達をあからさまに悪く言われたら誰だっていい気持ちはしないもの。
ぶつかる覚悟で話すつもりにしても、なるべく和らげた言い方を心がけるといいだろうね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 18:34:55

> きだむの皆様、マジレスありがとうございました。

そうか。俺はキダムだったのか……。

つか、29歳でその有様はちょっと。
あと、深夜2時に子供連れてビデオ屋ってのも、
有り得ない状況だと思うんだがね。

返却の為なら朝イチでいいんだし、
どうしても見たい映画があったとしても、
そんな時間に子供を連れ出すのがおかしい。
何かしらの事情を妄想して片付けるなら、
この世の全ての不条理に納得しなきゃいかん。

さらにそれは引き合いに出してなんざ、
ネチっこすぎて男のすることとは思えん。

どう考えても「上に立ちたい」って思うあまり、
あなたの基本的な理念を否定してるだけのような気がする。

放任主義は見直した方がいいね。
近いうちに痛い目に遭うと思うぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:49:12

俺はむしろそのA君がどうこうより、その結婚を考えてる彼が問題だと思うけど。
価値観押しつけられまくりで結婚後は意見を許さず、それでも何か言おうものなら
手が飛んでくるって感じ。
相手の親と同居したら守ってくれそうにないな。

その人が良いと言うんだからあとは本人の自己責任、よく考えれ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:03:24

「考えれ」というけど、言ってる内容は「考え直せ」だよな。
それで「考え直し」たとしても、お前なんの責任も取れないんだから
その辺にしとけ。

817 ：動画 ◆iZm/mTSnNc ：2008/09/21(日) 21:54:03

さきアダルト動画を見たんですけど、タクシーの中でレイプまがいのことをして
女の子をたたくし、挙句の果てに行為が終わったら、裸のままタクシーの外に
放り出して置き去りにするっていうひどい内容でした。吐き気がします。

男の妄想の形として、女性をこんな風にモノのようにヤッてしまおうというところは
あるんでしょうか。すべての男がもっている妄想ではないと願っています。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:28:36

>>817
アダルト番組というのは、自分がすることができないことを見てスッキリするのが一つの利用方法です。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 22:48:42

■質問です■
30代気団リーマンなのに年金を受給している場合、どのような事が考えられますか？

仕事で今度組むプロジェクトチームのメンバーの中にそういった方がいます
顔合わせで見た限り、視聴覚障がいや手指の欠損は見当たりません
もし精神疾患で受給されているならば、そういった気遣い(心づもり？)が必要ですし
心身の障害ではなく別の事で年金を受けているとしたら、逆にそういった気遣いは
失礼に当たるので、年金にお詳しい方に教えて頂けたらと思います
宜しくお願いします

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 23:55:51

なーんも気にしないで一般人と同じ扱いすりゃいいんじゃね？

外見的に分からなくて理由についてしゃべらないなら
本人としては触れて欲しくないだろうし
変に探ろうとしたり気ぃ使われるのウザイと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:11:12

>>817
人それぞれ。

>>819
>>1を熟読されたし。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:13:31

>>812
落ちた麺を拾って食った件。
俺でもそんなやつが身近にいたら吐く。気持ち悪いよ。ばかじゃねーの？
笑いを取ろうとウソ付いたにしてもそのレベルの低さに引く。

深夜のレンタルビデオ屋の件。
うちだったらありえないけど、どうでもいいです。
どうせかかわりあいにならないひとだから。眉をひそめる程度の関心すら寄せる気ない。

彼氏の件。
結婚生活始まったらいろんなところで衝突必至だなｗ。がんばれ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:16:40

>>817
そんなの人それぞれ。おれはそういうの大嫌い。
エロ動画でもエロ漫画でも愛し合うやつがいいな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:48:31

>>817
ほとんどの男はフィクションと現実を分けて考えてるよ。
レイプ物が好きだからと言って現実でレイプしたいと思ってるとは限らん。
残虐ホラー映画を楽しむ奴はいくらでもいるが、そのほとんどは、
人をリアルで惨殺してみたいと思ってるわけじゃないだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:21:26

男性から見て陥没乳首の女性をどう思いますか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 02:31:15

>>825
あー、カンチクか。っておもう程度。
陥没してる乳首を刺激して立たせるのもそれはそれで楽しかったりして。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 03:56:46

>>825
別にどうでもいい、と思う。
よほどのフェチじゃないかぎりは。

ちなみにわしの嫁は副乳つきじゃｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 05:01:39

22歳の女だけど、未だに真っさらです。
男の人と二人だけ付き合った事があるんですが、致す前に別れてしまいました。
それで、結婚するまで、バージンでいたいんですがそれって無理ですかね？
交際中は、プラトニックでいたくて…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:59:46

>>828
OK。でも>>1

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:37:31

>>828
彼と話し合ってみたら？
「結婚するまではきれいな体でいたい」って
でも>>1

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:32:19

>>828
おｋ、ただし相手に十分理解してもらってな。
まじめな相手だといいな。

俺には無理かもｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 09:32:46

>>828
おｋ、ただし相手に十分理解してもらってな。
まじめな相手だといいな。

俺には無理かもｗ
それと　>1　な

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:07:38

>>828
気持ちは判らないでもないが、婚前交渉って大事じゃないか？
結婚して相手の性癖が著しく自分と合わなかったら苦痛でしかないぞ。

それでも良いなら話し合うことだ。
それから>>1

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:59:42

>>828

どっかの出会い系のサクラの釣りかと思ったぞwwww

男によっては真ッサラのを喜ぶヤツもいるだろう。
俺は>>833と同意見だがな。
ま、セックスしたことないおまいさんに性癖や相性云々言ってもしょうがねぇかw

あ、それと>>1な

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:09:02

＞結婚するまで、バージンでいたいんですがそれって無理ですかね？

これは要するに、それを認める相手と結婚できるか、という質問なわけだ。
そんなもんお前次第にも程がある。

836 ：819：2008/09/22(月) 15:17:50

>>820さんへ
>>819です
トリップつけ忘れたのにも関わらず応えて下さり、ありがとうございます
アドバイス通り、他の人と同様に接していこうと思います

837 ：タエ ◆Ygm3LZ0Xm. ：2008/09/22(月) 17:08:35

最近、イトコ（女性）が離婚しました。
（入籍していなかったので正確には「離婚」ではないかもしれませんが）
盛大な結婚式をしてから14年、イトコが夫婦別姓がいいと言い続けたため、
未入籍のままでした。子供はいません。
別姓にこだわった理由は
「その人の妻にはなったが、相手の家の嫁になったつもりはない」
「むこうのお義母さんと家族になるのは嫌だ」だそうです。
相手の実家は小売店をしていて、結婚前に突然たずねて行ったとき、
接客で大忙しだったお義母さんがお客が途切れたときにお茶を入れてくれて、
よほど急いだのか、湯のみにホコリと指紋がついていたそうで、
「気持ち悪い。爪も汚れていたし、離し方もガラッぱち。嫌い。」と。
それでも子供が出来たら、その子のために入籍しなければならないだろうと、
うちの親が意見したら「入籍したくないから子供は作らない」と言い、
本当にそれを貫いてしまいました。

838 ：タエ ◆Ygm3LZ0Xm. ：2008/09/22(月) 17:09:17

続きです。
また、相手はある専門職に就いていましたが、
マンションを買うほど収入がないという理由で、イトコとその両親から転職を勧められ、
相手はその仕事に就きたくて大学もそれ専門の所に行っていたくらいなので断ったのですが、
イトコの父（私の叔父）の勤める会社での面接が、本人の了解なしに決まってしまい、
大喧嘩の末に面接をキャンセルしたそうです。
その後、相手はもう1つ仕事を始め、なんとかイトコの家に近いマンションを購入しましたが、
イトコは「うちの父の顔をつぶした。あんなに分からず屋だと思わなかった」と
ずっと言っていました。

皆さんにお聞きしたいのは、
うちの両親はイトコに「そんな事ではいけない」とずっと意見していましたが
他の既婚男性たちは「ま、本人が納得していればいいんじゃない」と言っていたのです。
（既婚女性たちは影でいろいろ言っていましたが）
それなのに離婚したら「相手もよく我慢した。別れて正解」と言い出しました。
どっちが本音なのでしょうか？
また、既婚男性から見て、イトコの相手はどんな風に映るのでしょうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:14:45

「あなた地獄にいるんだよ！？抜け出さなくていいの！？」なんて、
地獄にいる人に言うのが、その人の毎日の生活のためにプラスになるとは限らん。

イトコの相手は「よくわからんやつ」に見える。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:49:44

単なる超ワガママ女と主体性の無い男だろ
どっちが悪いかといえばそのイトコじゃないか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:54:19

>>838
「ま、本人が納得していればいいんじゃない（所詮他人、どうでもいいや）」
「相手もよく我慢した。別れて正解。（クソ女を相手に長期間って、マゾ男だよなｗ）」

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 17:57:58

>>868
そもそもなんでそんな女と結婚するんだ？っていうぐらい
結婚に向いていない女。ずっと一人で生きていけばいいのに

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 18:08:27

「ま、本人が納得していればいいんじゃない」

訳＝他人の家の事情なんぞどうでもいい。かかわりあいになってたまるか

「相手もよく我慢した。別れて正解」

訳＝あんなバカ嫁でご苦労なこった。そこまでつけあがらしたあいつもヘタレだし
　　　まあ当然の結果だね

844 ：843：2008/09/22(月) 18:09:40

>>841に先を越されたｗ

845 ：どうして？：2008/09/22(月) 21:04:54

既婚男性に質問です。

結婚経験が無いので浅はかな考えや、無神経な事を書いてしまったら
ごめんなさい。

ネットや、知り合いなどの話を聞いてふと思ったのですが、離婚問題・夫婦喧嘩
などになった場合、女性の方が感情的に、ヒステリックに酷い言葉を旦那に
ぶつけたり、精神的にかなり追い詰められる様な境遇の方が多い気がします。

逆に男性側は何か落ち度（浮気・疲れて寝てたら育児放棄と言われる等）
があれば、慰謝料や養育費、親権をも取られ、見ているこっちが可哀想に
なる事が多いです。

私は女ですがこの様な場面ではどうしても男性側に同情する事が多いです。
女性の方がキツイ感じがして男性側は日々のストレスとか大丈夫なのかな？
と思います。

皆さんはストレスとか大丈夫なんですか？
もし耐えてる人など居たらどうして耐えれるのか教えてください。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:23:08

サゲマンと結婚したら人生おしまい。

ＡＴＭと化し、ストレスで早死にして保険金で嫁がウハウハになるか
欝病になって、自殺で一生終わり。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:25:39

悪妻ならともかく、サゲマンかどうかの見極め方を考えたら、
そりゃただの責任転嫁じゃねえか。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:40:13

>>845
>>逆に男性側は何か落ち度（浮気・疲れて寝てたら育児放棄と言われる等）

浮気に関しては何されても当然じゃない？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 22:25:53

>>845
仕事で理不尽なことに慣れっこだからね。
自分が悪くなくても深々と頭を下げて謝罪できなければ、給料は稼げないんだよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:33:26

既婚の男性に結婚前の借金のことでお聞きしたいです。付き合って１年半のお互い20代後半の会社員です。
彼からはプロポーズめいたものをされています。
彼は学生のときに奨学金とは別に借金があります。
その使い途などは聞いていて、受け入れいます。
しかし、そのことが親御さんに知られてしまったらしく、それ以降その話をしてくれません。
彼曰く親が関わってきたから話したくないとのことで…私に初めて話してくれたのはこれから先ともに過ごすからと隠し事はしたくないからと言っくれていたのに。
私は結婚を考えているからこそ、一緒に考えていきたいと思っているのですが…彼は○○○（私）には関係ない、お金のことはあまり話したくないと一点張りで。
ひつこく聞くのもと思ってそれ以上聞いていません。彼はもう私と供にとは考えなくなってしまったのでしょうか？
また、私が口を挟むことではないのでしょうか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:36:36

最近は>>1を読む事もせず質問ってのが流行ってんの？

852 ：850：2008/09/22(月) 23:43:26

>>851
動揺してて、飛び抜かして読んでました。申し訳ありません。番号でも大丈夫でしょうか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:47:40

>>850
マルチ？
カプ板にも書いてるね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 00:11:26

別に複数板で質問することが悪いとも思わん。
>>819なんかはとくにそう思った。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 01:36:18

男は結婚するな。

女には、年収1000万以上とは結婚するな。
後は全て耐えろ。

それが真実。　真実を訴えてるぽ。

856 ：sage：2008/09/23(火) 03:31:40

>>850
生計をひとつにする場合は、お互いの収入や借金を開示し、生活設計する必要がある。

「プロポーズめいたもの」は、「プロポーズ」じゃないのか？
具体的に日程含めて結婚が視野に入ったときに、もう一度はなしなされ。
今の段階では、しょせん他人です。

857 ：850：2008/09/23(火) 07:24:23

>>856
レスありがとうございます。
具体的な日程は決まっていませんが、結婚したいと言われています。
めいたものをというのは私の自信のなさのあらわれかもしれません。
分かりづらくてすいません。
来月くらいから進めていきたいねと言われていたのですが、今回こんなことになっているので、彼の中で私は家族になる気持ちがなくなってしまっているのかなと感じてしまいました。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 08:06:48

>>837
その旦那とやらが結婚する気になったのが不思議なぐらいだわ
ありえん

そういう奴（いとこ）は誰にも頼らず関わらず一人で生きていけって

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 08:14:05

>>850
まぁ額にもよるが、迷惑を掛けたくないと思うのと、ちょっぴり見栄があるのかもな。
人生を共にする上でお金の問題は避けて通れないから、方針が決まったら教えて
ってな感じで様子を見たらどうだろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 09:52:55

>>850
結婚前と結婚後をあまりごっちゃにしないほうがいい。
お互い貯金があるからって結婚時に合算分配しないのと一緒。
彼が拒否するならそれは誠意と受けとめたほうがいいだろうね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:02:52

>>857
結婚するなら、溝を埋めてからだな。
必要なくなったかどうかは、その文面だけではわからん。

862 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 11:44:39

お知恵をください
ひとつ上の姉がもうすぐ結婚するのですが、
姉の婚約者の彼氏さんと姉の事で戸惑っています。
結婚が決まってから普通に家にはやってくるようになったのですが
仕事が夜中～朝までする事が多いためか、朝に家に寝ずにやってきて、姉の部屋のベッドで姉が寝かしています
姉の部屋の隣に私の部屋があり、休日に割と遅くまで寝ていると、
気がつけば隣の部屋でその彼氏さんが一人で寝ている事が最近時々あります

それがちょっと抵抗があって私としては嫌なんです
知らない男性が隣の部屋で寝ている状況というのが
姉の夫になる人、自分の義兄になる人、家族になる人、と思うと
のちのちここでぎくしゃくしたらだめだと思うと、言い出せずずっと悩んでいます

ちなみに姉の部屋と私の部屋の仕切りは壁ではなくて、真ん中に両面開閉ができるクローゼットで
仕切られていて、寝息も音も全部筒抜けの部屋です

隣の部屋で寝ないで欲しい、と姉にもその彼氏にも
平和的に言うにはどう言ったらいいでしょうか？
やっぱりここは我慢するべきなんでしょうか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:47:29

それはどれくらい前からのこと？

864 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 11:52:48

結婚が決まるまではめったに家には来なかったので、こういうことはあまりありませんでした
結婚が決まってからなのでここ2～3か月くらいです
家にひんぱんに来るのは、近所に中古の家を購入していて
その家の改造をしているからです

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:55:12

改造はいつまでかかる？

あと、君は何歳で・・学生？

866 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 11:58:46

詳しい事はあまり分からないのですが、多分冬までには終わると思います

私は今年で30です　世間的にはもう困っているような年齢じゃないんですよね（苦笑）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:05:58

うーん、休日に遅くまで寝てるときくらいだけなら、
ガマンするのもひとつの手だと思う。

だけど期間からすると、いまちょうど折り返しあたりみたいだから、
「まだ半分」と感じてしまうなら、やっぱりなんとかしたいねえ。

「知らない男性が隣の部屋で寝ている」のがいやだとは伝えにくいなら
「休みの朝を音で邪魔されて、私不機嫌になってますけどなにか？」レベルで
伝えたらどうだろう。
不機嫌を咎められたら「休みの朝をブチ壊された」と伝える。

でも繰り返すけど、ガマンもひとつの手。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:12:33

あ、「ガマンもひとつの手」と書いたのは、あくまで期間限定のイヤさだと思ったからだよ。
もし結婚後も同じことを、ガマンできない頻度でしそうだと思うなら、
当然なんらかの方法で伝えて改善する方向で。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:13:48

普段いい人なら我慢してあげなよ。
でも、壁もない仕切りだけの部屋に寝るために来るなんてどういう
神経してるんだろうね。
まぁ、大した男じゃないよ。

870 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 12:17:03

うーん　そうですね
期間限定、と思えば

なんとか頑張れるかも・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:20:14

「慣れてイヤ度が下がるのを待つ」というのは、３０なら四割くらいの人は
身に付けててもおかしくないスルースキルだと思うので、
ガマンじゃなくてスキルを身に付けるチャンスだと考え・・・ることができるんなら、
まあこんなに悩まないか。

いっそのこと、気になるときには写真にとって記録してしまうとか。適当なこと書いてるけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 12:28:34

30でその考えは痛い。
気に入らないなら一人暮らしでもしろよ。
だいたい「知らない男」って何？
姉にとっちゃ旦那で親にとったら義理息子でもお前にとっちゃ知らん奴かよ。
俺の嫁妹はちゃんとお義兄さんと呼んでくれるし、　
実姉の旦那も義弟として可愛がってくれてる。
嫁入り前の娘の部屋に異性がいたら少し不安になるとか
一丁前のこというまえに
自らの進退を考えるべきではないのか。

873 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 12:31:58

そうですよね
私ももういい歳なんで　ことさらに言うわけには・・・と頭でずっと考えていました
家族が家にはちゃんといるので、姉の部屋に寝る事は父も公認だと思います
父も気に入っている人なんです
あと数カ月ですし、毎週来て寝ているわけではないので
スルー、するスキルを獲得すべくもう少し頑張ってみます

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:47:52

>>872 を読んで「拍手ボタンを」探した

>>862
仕事が自宅警備員じゃないのなら、彼や友達と外出したらいい。
それか、姉の旦那候補に誰か友達紹介してもらうって手もある。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:56:12

なんか、デフォで相談内容を無視して人生のアドバイスをするやつがいるんだよなあ。
ちんこついてないだろ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:18:48

つか、小姑がいるから同居できずに近くに家買ったとも考えられるかな。
30にもなって何故実家に寄生してる？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 15:09:37

>>875
自己紹介乙。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 20:12:37

>>873
なら自分の親に話してみたらどうだ。
幾ら気に入っていても、嫁入り前の娘の隣の部屋に、まだ入籍していない男が寝ているとなれば、おまいさんの不満ももっともだろう。
ここは他人の集まりだから厳しい意見もあるが、あんたの実の父母なら、ある程度あんたの意見に耳を傾けてくれるんじゃないのか？

しかし、３０歳にもなって、その程度のネゴシエーションもできないようではなぁ。
未婚ということについては、ひとそれみぞれなのであれこれ言いたくはないが、その歳で他人とのアサーションもできないようでは、
これからの人生が思いやられるぞ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 21:06:57

朝ション・・・？

880 ： ◆Ajz/3VRY2c ：2008/09/23(火) 22:27:10

レス　たくさんありがとうございます
いろいろ痛み入ります

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:50:01

>>880
いや、まあ言いすぎた感もあるので。
例えば相手の寝息などが気になるようなら
素直に寝室についての相談はしたほうがいいと思うよ。
鍵がついて無くてもせめて扉で仕切られた部屋どうしなら
そんなに気をもまずに済むんだろうけどね。
後、着替えなどは面倒くさくても脱衣室までいってみたりすればいいと思うよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:08:09

>>876
＞30にもなって何故実家に寄生してる？
まるで実家住まいが悪い様な書き込みだなw

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:15:11

>>862
お姉さんに言うわけにはいかないのかな？
「イヤ」っていうんじゃなく「違和感があるんだけど」くらいのトーンで。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:22:00

>>882
やめとけやめとけ。
触っていいことないぞ。

885 ：瞳 ◆xIPpmYqheQ ：2008/09/24(水) 01:54:52

33歳♀、職業は公務員です。

私の両親は私が11歳の時の離婚しました。
原因は父の愛人問題です。母と結婚する前から父は別の女性（Ａさん）と付き合っていて
結婚後もずっとＡさんとの関係が切れずに続いていました（仕事で出張と称して実は
通い婚状態）
私が10歳の時、その関係が発覚して離婚に至りました。

母は私や妹が生まれたその土地を離れ、別の男性（今の私の父）と再婚しました。
離婚の条件として「今後一切、娘（私）とは会わせない」という約束をしたらしく
私はずっと実の父とは会わずに過ごしてきました。

私が成人し、大学を卒業して勤め始めた23歳の時、唐突に職場宛てに父から電話が
かかってきて13年ぶりに会うことになりました。
（何故、父が私の勤め先を知っていたのか、等は不明です）
その後の経緯は省きますが、以降、実の父とは年に1回くらい（毎年10月～11月頃）
会って食事をする…という関係が続いています。
私が実の父と面会していることは母と今の父には言っていません。

離婚後、父はＡさんと再婚したそうです。父とＡさんの間に子供はいないそうです。

ここ２～３年、私が30歳を超えたあたりから実の父が年に1回会う度に「○○○（私）は
結婚する予定はないのか？」「つきあっている彼氏はいないのか？」等、尋ねてきます。
私は思春期になっても好きな人ができず、学生時代は告白された異性と付き合ったことも
ありますが、うまくいかず別れてしまいました。現在、彼氏はいません。父の裏切りを
見ているせいか男性に対する不信感が根強いため結婚願望は無いです。

ここからが質問です。（>>886に続きます）

886 ：瞳 ◆xIPpmYqheQ ：2008/09/24(水) 01:55:56

（>>885の続きです）

★質問１
父に結婚について尋ねられた時、「自分の両親の失敗を見てるから結婚願望はない」
「もう結婚については聞かないでくれ」と意志表示をしたいのですが、父が一度で
諦めるような何か上手い言い方はないでしょうか？

★質問２
本心では実の父に結婚の話をされると「おまえが母と私を裏切って傷つけて離婚しておきながら
よくそんなことを私に聞けるな、この無神経オヤジ」という実の父に対する憎しみが激しく
沸いています。
私も大人なのでこの憎しみをそのままぶつけるような真似はしませんが、黙っているのは
腹立たしくてたまらないので、チクリと嫌味くらいは言いたいです。娘を持つ既婚男性の方
からしたら、どんなことを言われたら心にグサっときますか？

もうすぐ今年の面会（食事）の時期なので、何かお知恵をいただけたらと思います。

会って食事をすること自体をやめればいいんですが、私に誕生日プレゼントを渡したい
という名目で実の父がどうしてもと食い下がり、ある年には職場の前で待っていたりする
ので断りきれずに今まで続いています。

ちなみに私の中では、実の父との食事は「馴染みの薄い会社の上司と食事」のような感覚で
こなしています（めんどくさいけど、これもお勤めだから仕方ないな…という感じで）
会話は最近のニュースや時事問題など、あたりさわりのない話しかしていません。
私の結婚についてゴチャゴチャ聞いてきたりさえしなければ、これからも向こうが望むなら
実の父と会っても構わないとは思っています。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:07:24

しっかりした感じの質問だなあ。

「自分の両親の失敗を見てるから結婚願望はない」
「もう結婚については聞かないでくれ」
をそのまま言えばいいと思う。
おそらく父としては、「まさか自分のせいではあるまい」と思いたいんだろう。

そして、プレゼントを喜んでやればいいと思う。
これで二つの質問両方に答えられたと思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:45:59

>>886
■ハッキリver.
男性に裏切られて、辛そうに生きてきた女性を間近で見てきたから、
男性に対しての不信感が拭えずにここまできた。
今まで一人で頑張っては来たものの、誰かに急かされる度に、
その不信感が再びよみがえるという事を繰り返してる。
それでもその話題を出したいなら、過去に戻ってやり直して欲しいけど、
それが無理なら今後一切聞かないでくれ。

■やんわりver.
こうやってあなたと会っている事を、母は知らない。
母を裏切っているという自責の念に駆られることも多い。
いっそ会うこと自体を断りたいとも思うが、
それでは過去のトラウマに向き合う事ができなくなる。
どういう意味か分からないなら、あなたはやはりあの時のまま。

■おすすめver.
思っている事を手紙に書いて、それを無言で差し出す。
会社の前にいる事が不快だという事も、
男性不信になった理由も事細かく書き記してやればいい。
最後は自分の言葉で。それが一番「心」がこもってて効くと思うぞ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:33:28

>>886
たぶん離婚した事で貴女に負い目を持ってるんだろう
そして、貴女が結婚しない理由が自分の所為だと半分気付いていると思う
で、悪の元凶の自分に酔ってると思う
そして言訳とか謝罪とかしたいんだろうな
結婚する前から別の女性と付き合ってて
結婚後も付き合ってて再婚したと言う事から考えるとたぶんかなりのナルシスト

890 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 09:44:34

mixiというコミュニティで知り合って現在半同棲している
アルコール依存症と診断された入院歴ありの45歳の彼氏についての相談があります。
ちなみに私は健常者の21歳です。長くなりますが読んでやってください。

彼氏は奥さんに愛想を尽かされ離婚経験２回あり、一緒には住んでいませんが子供が２人います。
一人は２０歳、もう一人は３歳です。私は経験ありません。３歳の子持ち奥さんには「連絡してくるな」と言われているそうです。

彼氏の携帯を見てしまって分かったのですが、長い間、２０歳子持ち奥さんに養育費を払っていたそうです。
彼氏が今年の五月から病院に入院していて働いておらず、お金がなかったため、２０歳の子供持ちの奥さんが
「未払いの四か月分の養育費払ってよ。約束したんだからさ」というメールが送られていました。

２０歳の子供も「お父ちゃんのせいで生活が苦しいよ」、「いま起きたんだよ、くそじじい」とか
「もう一人の子供が大学院に行っている金があるならこっちも払ってもらおうか」、彼氏が払ったかは知りませんが、、

彼氏は毎日５００ｍｌの缶ビールを２本、ワイン７５０ｍｌを１本か１／２本飲みます。アルコールが入ると、
体を触ってきて私が嫌がると「俺の言うことが聞けないのか」、「俺と別れたほうがいいんじゃない？」、
「拒否するってことは嫌いなんだよな？別れようか？」、私が「別れたいの？」と聞くと
「俺に聞くなよ」と言ってきます。私が「別れたくない」というと「いや、別れる。俺が拒否するから」と言ってきます。
なんでこんなことを毎晩繰り返すんだろうと苦しい半面、彼氏に拒否されればされるほど好きになりウツっぽくなる自分がいます。

今月に妊娠検査薬で陽性がでました。妊娠していたらおろすか産むか。現在私も彼氏もお金がありません。
彼の年齢と私の年齢を考えたら将来子供のこと、自分のこと、とても不安になります。
私の母はこのことを知らず、彼氏との交際はあまり賛成してくれなかったので報告が怖くてたまりません。

お酒が入らなければ、穏やかで引っ張ってくれる優しい彼氏なのです。
私の思いは、これから彼氏とお腹にいると思われる子供と幸せに暮らしたいです。
だけど、迷いがあります。どうしたらいいでしょうか。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:52:51

>>なんでこんなことを毎晩繰り返すんだろうと苦しい半面、
>>彼氏に拒否されればされるほど好きになりウツっぽくなる自分がいます。

こう言う人居るよね。

あなたは多分人が何を言っても聞かないタイプだと思うので
言っても無駄かなって気がします。

892 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 10:02:42

>>891
人の言うことを聞かない、そうです。わがままなので自分の思い通りに
生きたいタイプです。でも、なんでネットで指摘されているんだろうと
思いました

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 10:19:03

>>892
なんで感想を返すんだよ。
自分のことを指摘されたら一歩引いて客観レスってんじゃあ、
アドバイスなんてできない。

894 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 10:42:26

>>893
大体検討がついてます。本当に幸せになりたかったら今の彼氏とは同棲もやめて
子供もおろして実家に帰れ、ですよね。それでも今の彼氏とは他の男よりも性格が合うし、
嫌なことが多少あっても一緒にいて楽しいです。別れることができません。
普通の人から考えたらむかつくような相手なんでしょうけれど、私はあまり怒れないみたいです。
彼氏とは似たもの同士なのかもしれません。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 10:46:07

なら単に「彼はイヤなところがないわけじゃないけど、好き」という、
普通の恋愛じゃないか。
それなら相談などする必要もない。

なのに相談したのはなんでだ？

辛いから相談したのに「辛いのも恋のうち」って反応するんなら
相談した意味がないだろう。

つーかアル中なら病院つれてくべきだ。ただ、飲んでる量を見ると
アル中というより酒癖が悪いって感じだが。

896 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 10:56:34

>>895
普通の恋愛にみえるんですね。

苦しくってここのスレに打ち明けたのもありますが、
私の今置かれている状況は他の普通の人間からみたらおかしいのかどうか、
悲劇のヒロインぶってるんじゃないかと気になり相談しにきました。

彼氏はアルコール依存症からくるうつ病もあって薬を飲んでいます。
肝臓悪くなりますよね。最近彼氏は「そろそろ死ぬな」と言うんです。
心配で仕方ありません。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 10:57:25

>>894
じゃあ好きにすりゃいーじゃん。なんでわざわざこのスレ来て相談してるのさ。
「私間違ってないですよね？これでいいんですよね？」って同意レス欲しいだけならYahoo掲示板や小町行けよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:04:48

＞普通の恋愛にみえるんですね。

（；＾ω＾）　・・・・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:08:45

こいつには、相談する能力というものが決定的に欠けている。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:10:50

＞私の今置かれている状況は他の普通の人間からみたらおかしいのかどうか、
＞悲劇のヒロインぶってるんじゃないかと気になり相談しにきました。

後者だな。
悲劇をより楽しむために、観客として気団板相談スレを選んだだけだ。
ただ、おそらく一般的な気団から見れば、君は悲劇のヒロインじゃなくて
バカだ。

901 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 11:16:23

>>900
中絶もできず、彼氏に別れ話もする勇気がない馬鹿だといいたい？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:17:07

おまえら相手するなよ。

45歳×2子持ちアル中うつ病貧乏ヘタレ親父と好んで同棲子作りするような21歳がまともなわけねえだろ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:17:34

書いてあるとおりのことが言いたい。
目の前の文字を無視して行間を読むな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:19:31

もう、付随する状況はいいから、具体的になにをどうしたいのかだけ
書いたらいい。

「彼が酔って絡んでくるのをやめさせたい」ということなら、
酒を飲ませるな。それだけだ。

905 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 11:23:41

>>904
どうしたら私も彼も子供も幸せになれるのか、幸せになれなくてもベストになれるのか
アドバイスが欲しいです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:28:42

>>905
今は良いが、未来を考えろ
自分一人で子供を育てれるのなら産むが良い
それが出来無いんなら殺せ
45歳の肝臓イカレタおっさんが幾つまで生きると思う？
おまけに入院生活なんかになれば更に金がかかるんだぜ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:30:20

別の男性を「彼」と呼ぶのが一番手っ取り早いだろうが・・・

二度も結婚に失敗して、「連絡してくるな」と言われてるような４５歳アル中・欝の男を、
お前好みに作り変える方法なんてなあ・・・

まず飲ませないこと。
運動をさせること。当然セックスではない運動を。
ともかく病気なら、それを治させること。

「彼」だと思わず、躾をすること。

これが２１歳に出来るとも思えないが、これ以外ないだろう。

しかし２０歳の子供が「他の子供を大学院に行かせるなら」って、
子供三人いるんじゃないのか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:33:18

>>905
>>894で自分が書いたことしかないだろ。
いつまでもこんな生活やってられないってのは薄々自分でも分かってるんじゃないか？

「どんなに苦労しても愛があればいつか報われる」

そんなのはお互いに向上心あってやるべきことやってる人が言う言葉であって
話盛り上げる為のシナリオがあるドラマや映画じゃないんだから
共依存してる人間が何もしないで物事よくなるなんて無いよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:35:40

>>905
別れないのであれば、貴女も彼もお腹の子も幸せになれることは無いと思う。
別れる気は無いって時点で終わってる話。

910 ：しずく ◆wTy52ZKeKo ：2008/09/24(水) 11:42:46

>>906
>>907
>>908
>>909

たくさんアドバイスをありがとうございました。どれも役に立ちそうなアドバイス
ばかりで心が勇気付けられました。ありがとうございます。ここではすぐに結論がでなくて
アドバイスを読んでよく考えたいと思います。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 11:45:54

>>910
よく考えたり、あと絶対にお母さんに報告しなさい。
そんで、お母さんの言うことを十分、素直に、「わかってくれない」と思わずに、
謙虚に、反発せず、とりあえず「幸せは人それぞれ」という言葉を忘れて、
噛み締めるように聞きなさい。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 13:55:31

今が幸せで、それがいいと思ってんならそれでいいんじゃないか。
未来の自分や子供のことを考えれば悲しくなるけどね。
世の中にゃ暴力彼氏や軟派彼氏に振り回されてる自分に陶酔して
破滅ぶってる奴なんて五万といる。
自分じゃ悲劇のヒロインなんて語っちゃいるが、
相談されるほうの身になってみろよ。
単なる迷惑でしかないよ。
それと、世間の目を気にする前に自分の掌をよくみてみろ。
ちっぽけでも幸せを掴めているか？
少なくとも両親が健在しているかぎり、
お前の幸せを心から願ってる人がこの世にいるんだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:05:53

こんなことは言いたくないけど、
今ならまだ間に合うんじゃないか？
本当に取り返しのつかない人だっているんだぞ。
悪くいえば証拠隠滅だが、
お前にはまだリセットできる若さがある。
全てをなかったことにする勇気さえもてば、
あるいは経験もともない
幸せを手にいれれるかもしれんね。
きっとお前が相談している俺たちがもってるちっぽけだけど幸せな家族を。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:36:09

共依存はどうやっても駄目だよ。ネットで他人に言われたぐらいではどうにもならない。
きっとご両親も反対しているんだろうが、それを押し切って付き合っているんだろうから。

一つだけ確実に言えることは、本気で幸せになるための行動を起こさず、「幸せになりたい」とただ念仏のように唱えているだけの人間は
決して幸せにはなれない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 00:57:34

>>910
自分の中で結論出してるのに質問することもなかろう
好きなように生きればいいさ・・・・

916 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 01:04:13

すみません・・・ご相談いいですか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:09:17

ォゥィェ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:10:37

丸大？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:24:09

かかんのならねりゅ(´-ω-`)オヤスミ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:30:17

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1176558054/470-

なんかあったのか・・・

921 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 01:35:43

質問内容／／今後の人生設計について

【スペック】
年齢／２８歳
婚姻暦／ナシ
毎月の貯蓄額／最低５万～／／＋ボーナス（１～２ヶ月分くらい）×２
家族構成／両親＋姉＋遠距離一人暮らしの私
学歴／文系の４大卒
扶養の義務／姉はそこそこ安定した企業に勤めており、私に比べれば高給取り。
　　　　　　両親も老後の蓄え、私が将来金銭的な援助をする可能性低い。
現在までの貯蓄額／普通預金５０万円程度。
　　　　　　　　（２年前まで薄給ながらも夢を追いかけていたのですが、
　　　　　　　　　挫折して、小さな広告代理店に転職したので、まともに貯金
　　　　　　　　　できるようになったのも、生活の落ち着いたここ半年です。）
財テク／経験ナシ
不動産など／ナシ

その節はご相談に乗って下さってありがとうございました。
（不倫してる友達がいるという相談でしたが、覚えてられる方もいらっ
　しゃらないかと思いますので、スルーされてください。）

今回は私自身のことでお話したいのですが……どうかよろしくお願いします。

なんとなく将来結婚しようと考えてた人と最近、決別を迎えました。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:43:35

で？

923 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 01:47:03

>>920さん

『！！！』

>>919

すみません。ゆっくり考えながら書いておりました。

では、本題ですが、独りになりました。
特に、結婚願望が強い方ではなく、別れたこと自体は吹っ切れています。
ただ気になるのは、自分の年齢です。
今後結婚するとしても、しないとしても、ちゃんと自立して
親が安心できるように“しっかり生きて生きたい”と考えています。
（母は私に嫁いでほしいようですが・・・）

マンションを買うにも、頭金すらまだ貯められていませんし、
生命保険もそろそろ加入しようと思いながら、まだまだ決めきれていません。

スペックが低いため、アドバイス頂いた通りに実行できるとは限りませんが
これから、どういう計画の下に人生を過ごせば、とりあえず
独身でも食うに困らず、まだ遭遇していない万一の事態にもにもビクビクおびえず
生きていくことができるでしょうか？？

お恥ずかしい話、今まで年齢相応の収入を得てこれなかったので、
年齢の割りにかなりスペックが低いです。

924 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 01:52:48

>>921
すみません間違えました。

×両親も老後の蓄え、
○両親も老後の蓄えがあり、

いろいろ、書き漏らしていることもあるかと存知ますので
何かあれば追記いたします。
引っかかるところや？？？なところがあればご指摘よろしくお願い致します。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:53:02

・・・相談終わりか？
年齢は・・・３０超ってとこか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 01:54:18

つーか、我々は全て「一人で生きてゆくことを選択しなかった人間」なわけだが・・・
それを踏まえた上で、とりあえずおよそ年上と思われる社会人の意見を
参考にしたいということだろうか。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:00:43

俺、思うんだが、成人したら別居して自立っていうのは、わりと最近の感覚だと思う。
結婚しない＝一人で生きる、と決め付けないで、両親と一緒に暮らしたらどうだろう。

とはいえ、お別れしたのが最近ならば、まずは気晴らしをすることをすすめたい。
いろいろ深く考えるのは、その後でいいだろう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:01:27

>>923
一人で住むのに、マンションは特に必要ないだろう。
無理して買う必要はない。
生命保険は、死後に家族に残すもので、特に家族が居ないなら必要ない。
もし入るなら、病気や怪我に特化したもの。

家族が居るってのは、いろんな意味でシガラミだよ。
一人の方が負担無くていいよ。
旅行とかしてみて、
いろんな人の人生を見てみるってのも価値観が多様化して楽しいよ。
海外なんてのは、特に。
家庭持ちには難しいけどね。

929 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 02:01:33

>>925さん

年齢はフェイク入れてないので、スペックのところに書いたそのままです。

>>926さん

特に結婚しないとも、絶対に結婚したいとも考えていません。
今は仕事が面白いので。
ただ、どっちにしろちゃんと自立したいので。
よく、離婚関係のスレでも、ちゃんとしてる人は
別れても困らないみたいですし、この先独りで生きてくとしても
それなりに、人様の厄介にならずにいきて生きて、死んでゆきたいので。
あと、もし結婚できたとしても、専業になることは特に考えてないです。
子供が出来たら、そのときは休んで、その後は復帰したいと思ってます。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:03:52

あ、28歳てちゃんと書いてたのか。ごめん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:12:35

相談の意図が見えない

932 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 02:18:12

>>927

優しいアドバイスありがとうございます。
さっきの質問で、私と同じくらいの方が実家住まいでちょっと
マイナスなレスがついていたので、そういう選択肢を頂けるとは思っていませんでした！

ただ、両親は田舎に住んでおり、私の今の仕事と似た仕事はおそらくみつからない
とうことが一つあるので、近未来的に難しいですね。
職種を選ばなければいけるかもしれませんが。

あと、後だしジャンケンですみませんが、父が家とお墓は長子相続させたいということで、
私も特に遺産については権利を主張しようと思っていませんので、
まぁ、両親が共に亡くなるまでは住まわせてもらえるかも知れませんが、
なんとなく、帰りづらいですね。
大学進学で家を出てから、実家＝両親の住まいって感じです。

でも、年に2～3回しか帰っていませんが、もうちょっと帰って
親孝行の真似事などしてたりしてもいいのかも。
なんとなく、何が何でも今私は“独り”っていう強迫観念があったかもしれないです。
親って、何だかんだ言って、帰るといつもあったかいですよね・・・。

>>928さん

あー・・、そうですよね。疾病とか乳がんとか子宮がんとか特約とかありますもんね。
生命保険は、そっか、電車に飛び込みしない限りは特に親に遺す必要ないですもんね。

というか、結婚されて後悔されてるんですか？？？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:20:53

なんていうか、まあ受け答えから見る限り、いい女だよ。
これで声が曙とかじゃない限り、新しい出会いを求めれば得られるんじゃないかと思うが、
そこは本人の選択だね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:24:04

>>932
いや、後悔はしてないが、
責任が付いて回るから、やっぱり負担に思う事があるよ。
子供が居れば特にね。

家族が居る事のマイナス面は、一人でいる事のプラス面だから言ってみただけ。
逆に、プラス面はマイナス面ね。
結局、どこを見てるかってだけなんだけどね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:39:47

>>932
家なんか買うな。一人身だったら賃貸のが絶対身軽。
例えば病気や怪我で働けなくなったら持ち家、マンションだといろいろ面倒だよ。
その点賃貸なら自分の状況に会わせて縮小したりちょっとリッチなところに住んだりできるし。

好きなように働いてお金をためて、実家に2カ月に1回くらい顔を出す。
そんな感じでのんびりすごすのでも十分に「自立」だと思うけどね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 02:45:21

持ち家なんて結婚して家族と住む時に
賃貸とコストを天秤にかけて検討するもんだ

937 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 02:48:37

全レスｳｻﾞｰ（←表現あってますか？？）ならご指導くださいませ。

>>933さん

すみません。いい女ではありませんが、そうなることを目指してるところです。
中身と実年齢が伴ってないというか、私が10年前に思っていた28歳って
こんなんじゃなかったんですけど……

とにかく、結婚は別として今後また心惹かれる男性がいたら
ウッカりヨロメイたりツマヅイたりラジバンダリしてみます。

>>934さん

（928で見落としてました↓）
マンションは無理に買わなくてもいいものなんですね？
もし独身だと、一生賃貸って保証がなくてちょっと怖いかなって思ったんです。

あと、まぁ自分の両親見ててそうですが、
当たり前に考えて良い面ばかりでも悪い面ばかりでもないっていうのが、
大多数の結婚生活で、それは仕事やその他人生のアレコレにおいて当て嵌まりよね。

その辺、胸に刻んでおきます。

ところで、財テクよりも保険入って、堅実に貯蓄に励むのが吉でしょうか？

また、特に資格のいらない今の仕事が好きなので、資格取得等にはあんまり
興味がないのですが、自動車免許くらいはあった方がいいでしょうか？
もし取っても、車は必要のないところに住んでいますが。

938 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 02:54:55

>>935さん,936さん

お世話になります。

自分の世間知らずっぷりにちょっと膝が震えました。
田舎で育ったせいか、とにかく家はいつか買うもんだと思ってました。
おばあちゃんになってお引越しするのに保証人がいないかも……って思うと
ちょっと怖かったのですが、そんなものなんですね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 03:36:40

>>938
えらく先のことを考えてるんだなｗ
おれなら、もっと身近な「借金背負ってるのに、仕事やめざるを得なくなった」の方がよっぽど怖いけどね。

借り入れ3000万円、30年返済、全期間3％だと月々12万6000円で総支払額は4500万円ちょっと。
これに管理費だの固定資産税だのがかかるんだぜ。

元の質問にある
>>独身でも食うに困らず、まだ遭遇していない万一の事態にもにもビクビクおびえず
>>生きていくことができるでしょうか？？
が本題なら、健康に気を使ってなるべく身軽にしてお金をためとけ、ってことになるな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 03:48:09

>>937
マンションや家は、自分のフットワークを鈍くするよ。
確かに、不動産だから財産に違いはないが、借金したなら、財産じゃなくて負債。
その上、もし、将来結婚したなら、マンションは邪魔になる可能性も。
必要に迫られないなら、借金してまで買うモノでもない。

財産で有って困らないものは、現金。
車、土地、家、貴金属、なんでもそうだけど、維持費が掛るし簡単に現金化できない。
貯蓄がベストではないけど、ある程度の貯えは持っておいた方が良いと思う。

資格は、自分のアピールできる能力だと思うので、
必要なくても取れるなら取った方が良いと思う。
いわゆる、潰しがきくって事にもなるし。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:55:38

>>938
まだ20代なんだから、自分を磨くことに力点を置いても良いんじゃないかな？
マンションは買おうと思えば新卒でも買えるが、世間の荒波を乗り切っていくだけの度胸と経験は、若いうちから色々やらんと
身に付かんだろ？
これ、という人が見つかったときに、両方ともマンション持ちで売るには借金の清算が必要、なんてなったら、ウィークポイント
だしな。
俺の嫁さんは、４１歳で俺と結婚するまでアパート点々としていたが、貯蓄はそれなりにあった。
実家にいた俺が新築一戸建てを買って、そこに二人で住むことになったよ。

まぁ自分磨き（自分自身への投資）の時期じゃないかと思う。

余談だが、揉めていた友達はその後どうなった？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 11:17:40

>>938
３０代になっても色々あるから、決まってないんなら
あんまり急いで人生決めない方がよいよ。
だらだらと鈍い生活はしちゃいけないけどね。

943 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 22:39:29

>>939さん

ありがとうございます。
幸いなことに借金やローンはないので、その辺は気楽ですね。
30年先の自分ひとりの老後のことですら不安で仕方ないのに、
今数千万円もの支払い義務を負ってしまったらプレッシャーで
どうにかなっちゃうと思います。
しかも、お子さんとかいらっしゃったら、学費や生活費も凄いですよね。
今の私には到底無理そうです。
豊かでもないですが、そこそこ落ち着いた暮らしができているので。

今、手元にあるお金はそのままで、これから貯めるお金は、
外貨預金か定期預金か積み立ての保険かにしようと思います。

株はちょっとだけ勉強しかけたんですけど、難しいのでやっぱり
今は手を出さないようにしようと思いました。
昨日までは変な脅迫観念に駆られて、早く蓄えを増やさないとって
思ってたんですが、やっぱり株って身銭を切ってするものじゃないですよね？
今日知ったのですが、絶対買って応援したいと思う企業が4年後にIPOするらしいので、
それまでに小金を貯めて待ってようと思います。

>>940さん

資格はやっぱりあったほうがいいですか。
現実的なところだと、自動車免許とか語学系の検定でしょうか？
取引先の同い年のお客様で、働きながら勉強して中小企業診断士を取ってた方が
いらっしゃるので、機会があればそのお話などお伺いしてみようと思います。

944 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 22:50:06

>>941さん

自分磨きって広いですよね。
健康・美容・教養・文化・趣味ってところでしょうか？
それって、やっぱりなりたい自分を探すってことですよね。
貴方のレスで気づきましたが、“なりたい私”のビジョンが
今現在、ナイかもしれないです。

すみません、なんか唐突に気付いて結構ショック受けました。
遅れてきた思春期？？？あ～、まずは“自分探し”からかも・・・。

ちなみに、不倫友人とは一度『別れなよ』ってちょっと強めに言ったら
気まずくなって疎遠になってしまいましたが、今年のお盆に
『あの時は追い詰めてごめんな。あんたの彼に対してすっごい腹が立ったから。
まー、お互いに大人だし一方的にあっちが悪い訳じゃないけど、幼稚園から知ってて
やっぱ、ムカつくやん？あたしの大事な○子に、みたいな。
あんたモテるんだし、普通に彼氏作った方が幸せになれると思って言ったけど、
なんか独善的でごめんな。彼の奥さんには悪いけど、私の友達はあんただし、
応援するとかじゃないけど、愚痴とかノロケとか、他の人に言えんこととかいつでも聞くし。』
みたいな、中途半端に方言と標準語が混ざった変な言葉で愛の告白のような謝罪をしてきました。
スパゲティを二人向かい合ってすすりながらｗ
解決はしてませんが、だからってやっぱり友達は友達ですから、
これからも仲良く付き合っていきたいと思ってます。
内心は早くケジメつけてほしいと思っていますけど・・・。

>>942さん

だらだらと・・・しちゃってます。
すみません。
今日は、用事があったので早く帰るために仕事お持ち帰りです。
パラサイトできないシングルは、とりあえず今日頑張って
明日のパンスト代稼ぎます。

32歳までにはなんていうか、もっと自分や自分の人生に対して
ある程度の展望を見出せたら・・・なんて思っています。
まぁ、20代で十分しんどかったので、30代は『余生？！(；ﾟДﾟ)』
…ってくらい平穏な日々が過ごせたらと思ってます。
できれば、そこにニャンコもいると嬉しいですけど。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:08:28

>>ちなみに、不倫友人とは

何の話？

ってか、幼馴染なら友達なら不倫を容認できるのか？
友達でも許せる事と許せない事があると思うんだけどな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:17:24

>>945
ややこしくなるからやめろｗ

947 ：941：2008/09/25(木) 23:25:33

>>944
資格を取るのも選択肢の一つかも知れんが、色々な経験を積むというのがベターなんじゃないかな。
俺がアンタくらいの年の頃には、工学雑誌の奥付に書かれていた編集部に出入りして、自分でも連載（執筆）を持つようになっていた。

あ、俺は理系でも何でもない普通の事務屋だよ。仕事とは全く関係ない趣味の分野ね。念のため。
で、本業以外の知り合いを作って飲んだり語ったり、一緒に本を作ったり。
店頭に自分の書いた本を並べた後は、今度は製造メーカーに出入りして、自分が設計した製品を製造販売して貰ったりもしたな。

仕事の世界とは別の世界に知り合いを作るというのはいい経験になったよ。

なりたい自分というのがはっきりと描ける人は、あまりいないと思う。
だからむしろ「近いうちにこれを実現したい」という願望をいくつか見つけて、その為に動いてみるというのがいいんじゃないかな。
３ヶ月から半年くらいのスパンで、実現できる目標を決めてその為に日々努力する。
３年先、５年先の目標はなかなか難しいし、経過が目に見えづらいから挫折しづらい。

女性がよく言う「自分探し」って、俺からすると「メーテルリングの青い鳥」みたいに思うんだよなぁ。
わざわざ外国までのして行かなくても、最寄りの駅前の商店街にでも、その契機は転がっているんじゃないかとか。

とりとめもなくなっちゃったけど、色々と考えて、「手近なところから」手を付けてみるのが良いと思う。
自分は生涯掛けて何をやりたいか、なんて、俺自身今でも決まっていないから。

友達の件はぐだぐだだなぁ～、ま、再びトラブルが起きなければいいけどね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 23:26:59

>>944
自分磨きとか自分探しって、何かナルシストっぽいな。
要は、自分の好きなことを突き詰めるだけで良いんだけどな。
ケーキ食べるのが好きなら、ケーキ作りからでも良いし、
本読むのが好きなら、司書って方向もある。
「なりたい自分」なんて大層に考えなくても、
独り身なんだから、好きなことやればいいんだよ。

949 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/25(木) 23:42:16

>>945さん

以前の相談内容です。

そのときは、友人に不倫相手と別れて欲しいと思うけれど、
どうしたら良いでしょうか？といった内容の
相談をさせてもらいました。

傍から見れば不倫を容認しているという風に見えるのかと思うと、
何とも面目ございませんとしか返しようがないのですが、
本気で別れて欲しいとは願っていることは事実です。

相手方の奥様には、うちの○子がすみませんという
気持ちはありますが、だからと言って私が
別れさせるために積極的に何かすることもできませんし。
相談時は、相手の男性に腹が立ってて（身内びいきですみません）
呼びつけて○子と別れてって言おうかとか、
メールを送りつけようかとも考えましたが、
冷静に考えて、彼の連絡先もわかりませんし（会社は知ってますが）、
そんな権限が私にはありませんから。

どんなに長い付き合いでも、
不倫を経験している友達とは、
縁をきるべきというお考えでしょうか？
そういう考えもあるということは理解できますが、
やっぱり私は○子の友達ですし、もし○子がこの先
傷ついて泣いたら傍で慰めてあげたいと思っています。
なだめすかす時期もとうに終わったので。
今は、早く別れてくれることを祈る段階にきている感じです。

この一連の流れ　イコール　世間一般の不倫に賛成
……というわけではないことをご理解いただけたら幸いです。

あと、今回はこのことをご相談しているわけではないのに、
前の件を取り沙汰してしまい、ご不快な思いをさせてすみませんでした。

私の気持ちとしては、『不倫、ダメ、ぜったい。』という感じです。

950 ：はむ ◆z.549s5xgk ：2008/09/26(金) 00:22:13

>>947さん

じ、自分探しはまたちょっと違うんですね。
私なりに今の仕事はかなり好きで、人間関係も
特にトラブルも無く良好で、毎日をそこそこ楽しんでます。
仕事上で色んな職業、地位の方のさまざまなお話を伺う機会が多いので、
その点では刺激を頂けてラッキーだと思ってますし。

そのかわり今私は、会社の中で“こんなスキル身につけたい”とか
“将来こんな仕事人になってたい”ってのがあまりなくて、
ただ、そこそこ必要とされたいとか、できる限り貢献したいって
気持ちが強いんです。それって、向上心溢れる人からみると
主体性がないって思われるかな……って不安に思ったので。

>>948

むしろ、夢破れて挫折して人間不信、そして自分不信になりかけていたところを
今の社長に拾われ救ってもらえたので、ナルではないかもしれないですが
完璧に自分を見失ってる系だとは思っています。
精神的なその日暮しから最近やっと抜け出したところで、
アドバイス頂くまでは、というか、相談させていただいた時点では、
『ユーロ買っとけ』とか『先物はやめとけ』とか、
そんな次元のアドバイスをいただくつもりだったのですが・・・
思いもかけず、人生に対してのレス頂けてびっくりです。
そして、本当にありがとうございます。

貴方が仰る通り、晴れて（？）自由の身になったので、ちょっと自由に生きてみようとも
思うのですが、柵のない野山をいざ『自由にどこに行ってきてもいいよ』
と言われると、なかなか奔放には動けないものですね。これは性格でしょうか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:56:31

そろそろうざいんで消えてくれないかな。＞はむ
これに対してのレスもいらない。

952 ：947：2008/09/26(金) 22:14:17

>>950
ふむふむ。何となく方向性は見いだしているようだね。
まずは考えるとおりやってみて、行き詰まったらまた相談に来てごらん。

一部に尖ったことを書くヤツがいるようなので、これにも返事なしでおｋ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:38:12

なんにせよ、このスレで不倫のネタはタブーだわな。
このレスには返事はいらんけど。

954 ： ◆gga2RGANNc ：2008/09/26(金) 22:42:48

奇談にサシメシに誘われます
いろいろ悩みが多いようですが愚痴られるわけではなく
楽しく暴飲暴食して発散するという感じです
彼は私となら男女にならないと…
私を信用してのことでしょうか

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:42:56

お前ら、好きな酒はなに？
誰も答えるな。

956 ：955：2008/09/26(金) 22:43:42

すまん。リロードしてなかった。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:19:02

レスはいらんけどそろそろ次スレがほしいな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:25:42

>>954
嫁を誘えと言ってやれ。

959 ： ◆gga2RGANNc ：2008/09/27(土) 00:37:26

毎回言ってたんだがいつも言葉を濁された
だからもう言わないことにした
言うと探りを入れているみたいでね

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:11:06

>>959
なら、キッパリと断れば？
あなたを信用するとかしないって話は全く関係無いと思うが。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:14:28

>>959
だからどうした。
嫌なら断れ。
行きたきゃ勝手に行け。
無条件で断れって意見に口答えするなら
最初からこんなとこに来るな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 01:50:33

いつ口答えしたよインポ野郎

963 ：さくら#：2008/09/27(土) 09:25:13

質問です。

数ヶ月前に、今後これ以上愛せる人はいないと思う相手と別れました。

その後、何人かから交際を申し込まれましたが、彼を忘れられずに断っていました。
その中に１人、10年来の男友達がいるのですが、彼だけは熱心に諦めないと
言い続けてくれています。

正直、中身もルックスも全く好みではありません。
それも先日伝えましたが、変わるよう努力するとのこと。

さすがに少し感動しました。

恋愛感情は一生持つことは出来ないと思いますが、穏やかな愛情なら育てて
いけるかもという可能性を感じ始めています。

そこで相談ですが、こういう相手との結婚をどう思われますか？

いい、悪い、ここに気をつけろなど、ご意見いただければと思います。

964 ：さくら ◆Ltlsl.1aos ：2008/09/27(土) 09:28:35

↑↑
すみません、トリップ間違えました<(_ _)>

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:47:58

>>963
愛されて結婚するのが女の幸せなんて言うけど、やっぱり、愛して
結婚しないと意味ないと思うよ。結婚生活って長いし、相手の嫌な所
たくさん見る事になるしね。それと何より経済力が大切。
その相手は経済力はしっかりしてるの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:59:11

>> 963
相手＜貴公の愛情状態だと良いけど、
相手＞貴公の愛情状態になると破綻する
何故なら貴公は、今現在の圧倒的優位を忘れられないから

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:20:59

>>963
その彼に対する敬意も薄く、ただ崇拝されていることがきっかけの結婚なら、
やはりおすすめできない。
ひとつには、俺は結婚には敬意が必要だと思っているし、
もうひとつには、相手の気持ちに頼るということは、相手次第の結婚生活だということだから。
手に入れたものに対する崇拝を維持するというのはなかなか難しいだろう。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:43:05

ここの一度はいってみて損はない！
http://www.happymail.co.jp/?af3475477

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:26:01

>>963
愛されるだけの50年…。辛いだろね。男の方も。
俺なら無理だ。ぞっとする。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 11:52:46

>>963
貴女はその友人男性に対して、人として尊敬出来る要素がありますか？
好みの違いが嫌悪に繋がらず、人として尊敬出来るなら、結婚してみるのも良いかも知れない

夫婦関係は、どれだけ恋愛感情を保ち続ける事が出来るかが重要じゃ無い
どれだけお互いに敬意を払いつつ、愛情を注げるかでしょう
それは恋愛関係とは全然違う

長年付き合った彼氏との経緯も、その男性は詳しく知っているんでしょう
どんなに慎重になっても時間が過ぎるだけ、早めに決断をされることを私はススメます

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:03:52

>>963
慎重になる必要はあまりないが、早めに決めるのもどうかな。
たぶんあなたはＡ型？
付き合ってみてから決めるという手もあるよ。
交際＝結婚と短絡的に考えず、色々な人と付き合ってみるのも一つの手。

972 ：さくら ◆Ltlsl.1aos ：2008/09/27(土) 12:47:36

みなさんありがとうございます！

>>965
その友人は今のところは経済力はあります。
ただ、会社経営者なので将来はなにがあるか分からないと思います。

私自身も経済的には恵まれている方だと思います。

>>966
それは多分心配ないと思います。

>>967
>>970
私の心配はそこです。
今のところ、10年来の友達とは言えそれほど親しかったわけでもないので
すが、前彼とのことを少しは相談していました。

正直、敬愛の気持ちは0に近いです。
非常に子供っぽくて寂しがり屋なところが嫌いです。

ただ、それほど知っているわけでもないのでこれから男性として見てみて、
いいところも見てみようと思います。

>>969
私もそれが理由で断っていましたが、本人がそれでもいいと言うので考え
てみることにしましたが…

>>971
私はＯ型ですが、年齢的に真剣に結婚を考えているのと、仕事のこともあって、
将来設計をある程度考えています。

そこまで急いでいるつもりもないですが、あと数年以内には子供も欲しいので。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:51:01

いまだに血液型の性格判断信じてるやつって何で自分を恥じて死なないんだろうね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 12:54:29

＞ただ、それほど知っているわけでもないのでこれから男性として見てみて、
＞いいところも見てみようと思います。

（；＾ω＾）　・・・・・・

いや、そうか。そうやって付き合うにあたって、なにに気をつけるべきか、って
聞いてたわけだな。

975 ：さくら ◆Ltlsl.1aos ：2008/09/27(土) 13:19:31

>>974
そうです。

今まではのらりくらりとかわしていたのですが、あまりに真剣なのと、
その他の事情で１度私も真剣に｢結婚前提の交際｣を考えてみようと思いまして。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:25:20

数年内に子供って…。
愛してない男との間に生まれた子供は不幸だとは思わん？
子作り目的のみのセックスなんてイヤだな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 14:43:17

>>975
なんだかなぁ。
考え方はひとそれみぞれだから止めんが、経験上、「そろそろ結婚して」と焦って相手を捕まえた女の多くが
結婚に失望しているという事実もある。

俺嫁は４０過ぎて俺と結婚したが充分に幸せそうだぞ。

あまり世間の定規に填めないで、自分のペースで考えて実行することを勧める。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:48:50

>>975
マジレス
たぶん相手の男は、君を口説き落としたら興味無くすと思う
会社経営者ならそれなりに出会いとかもあるだろうに
執着する理由を考えたら「靡かないからムキになってる」気がする

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20:51:47

｛娘が風俗で働いてるないか調べてみよう｝
今回皆に届く年金の封書は全ての年金記録まとめたやつは
会社辞めてバイトしてるって言っても過去から全てだから会社
で働いていた記録がないと風俗で働いてる可能性があります。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 21:01:23

>>979
疑いを産むだけで、解決に至る方法を提示しないなら、
お前のやってることの意味は？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:01:45

２５歳、会社員兼ヘルス嬢です。

学業と風俗の仕事に専念してきたので、彼氏を作ったことがありません。
周りの友達がちょこちょこ結婚していくのでちょっと焦り始め、
お見合いをして数人の方と細々とお付き合いしています。

今お付き合いしている男性の中の誰か一人と生涯付添い、一緒に暮らし、子供を産み育てる、
考えただけで気が重くなります。
お付き合いしていると言うのも、定期的に会って食事をしてセックスするだけで、
やることはヘルスの仕事と同じなのに、お金がもらえないので損だと思ってしまいます。

もともとセックスが好きで、一人の男性では満足できない、いろいろな男性を知りたいと思っています。
ヘルスの仕事を始めた理由も半分は好奇心です。
大好きな人と結婚できたら彼だけで十分満足かもしれないですが、
そこまで好きでもない人と結婚したら、必ず浮気すると思います。

たいして好きでもない人と結婚するぐらいなら、
一生独身でいて自由でいた方が幸せでしょうか。
また、就職して３年になりますが、いいとこに勤めていて資格もあるので、
お金に不自由することはありません。
平均的な大卒男性よりも稼げると思います。

でも３０代にもなるとセックス対象としてみなされなくなるので、
そうなったとき孤独になるのかなーという不安がかなりあります。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:19:15

>>981
子供とかは欲しくないの？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 04:56:40

別に欲しくないです。
お金かかるし仕事に支障きたすし。男とも遊べないし。
仮にお金がたくさんあってベビーシッター雇えて仕事に支障きたさないとしても、
子供がいるためにたいして好きでもない男と一生付き合っていかなきゃいけないんだったら、いりません。

ただ若いからこういうことを言えるのであって、
今後年を取って行った時に考え方が変わるのではないか、という不安があります。

すごーく好きになった人が現れた時には、
この人の子供なら産んでもいいと思いましたけど、
子供そのものが欲しいわけでなくて、
子供がいたらこの人がずっとそばにいてくれるから、であって、
絆があれば子供でなくても何でもよかったんです。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 08:22:16

>>981
まずは>>1嫁

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:38:34

ふ～む…根本的に子供が好きじゃないみたいですね。
会社員＋ヘルスでのお仕事でお金には困って無いし。まだ25でしょ
焦らなくていーんじゃない、本当に好きな人ができて自分がどう変わるかだと思うよ。大して好きでもない人と結婚して子供産んでも絶対後悔＆家庭崩壊は、あたなの文章を読んでいると目に見えている。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:43:12

次スレ立ててみる

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:46:01

誰が何を言っても聞かないんじゃない？こういう人って。
自分で経験して考えが変わるかどうか、って所じゃないかな。

まあ、考えが変わった時には「時既に遅し」

みたいな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:46:17

ダメだった

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 13:37:44

風俗嬢やってる時点ですでに普通の温かい家庭を持つ幸せからは遠のいてるだろ。
孤独になるのは仕方ないよもう。あきらめて30までたくさんの男のチンコくわえてなよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 15:40:55

>>983
順番がおかしい。
まずは恋愛をして「この人とずっと一緒にいたい」と思えるような経験をしなきゃ。
そのためにはせめて風俗勤務からは足を洗うべきだね。
アレはとてもじゃないが、まともに人と対峙してる人が勤める職業ではないだろ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:27:12

３０ぐらいになると店から放逐されると思うので、
それが恐ろしいです。

でも・・世の中の男性は、奥さんが年をとっておばさんになると、
飽きて若い女の子に乗り換えますよね？
お店に来るお客さんの話聞いててもそう感じるし。
３０代にもなると性生活もなくなるって言うし。
浮気されてもお金のために我慢して離婚せずにいる人も多いって言うし。

結局結婚していようと独身でいようと、
女が年を取ったら孤独になることには変わりないと思うんですよ。
どうせ孤独になるんだったら、自活して自由に生きられる方が幸せじゃないかと思います。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:34:08

お客さんというのは、論理上当然に「風俗に行くひと」なわけだ。
で、その意見を聞いて気持ちが固まってるなら、

なんでここで聞いた？

「風俗に行かない人」の意見を聞くつもりがないのなら、
客に言われたことを抱いて、苦界でもがいていればよろしい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:50:51

いえ、風俗に行く行かないかに関係なく、
世間一般の男性の意見を聞いていると、
女性の「若さ」に価値を見出すものだ、ということがよくわかります。

お見合いしていると言いましたが、
結婚相談所で男性が最も重視する要素が「年齢」「容姿」で、
女性は「経済力」「社会的地位」なのです。

なーんだ、風俗やキャバクラと、構造は全く変わらないんだな、って呆然としました。
風俗だと、若さ失うとゴミのように捨てられるけど、
結婚してても結局同じことなんだな、ってわかってしまって。

それだったら自分の力で稼いで、男に頼らず生きて行った方が、幸せになれるんじゃないかと。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 16:59:38

>>993
だったらそうしなよ。
男に頼らず生きていくと決めたらそれを実践すればいいじゃん。

ここに何しにきたのさ？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:09:28

でも世の中の人たちは結婚しているでしょ？
何で？

女性は自分一人で稼げないから仕方なく養ってもらっているんですか？
男性は何のために結婚しているんですか？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:11:15

自分なりの哲学がもうあるならそうすればいい。
できれば、自分とは違う哲学を持った人が世の中には居るって事を覚えといてね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:26:35

男が何故若い女性を選ぶのかって、そりゃ子孫をのこすには若くて健康な女性が良いに決まっているからね。
知ってると思うけど、初産は34までで、35からは高齢出産になるし障害者やダウン症のリスクが高くなるんだよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 17:50:57

>>995
そりゃ、結婚したいからしているんだよ

結婚したくない人は、無理にしなくてもいいんだよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 18:13:50

誰か立てて

＞スレタイ
【テンプレ必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part41

＞内容
独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。

・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください。
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。
・既婚男性との恋愛関連問題は不倫板(http://love6.2ch.net/furin/ )に行って該当スレを探してください。

以上のルールを守ってください。

●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。

以上の質問はしないでください。

前スレ【テンプレ必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1216434269/

1000 ：必殺スレ立て人：2008/09/28(日) 18:25:25

よし、俺にまかせろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。