オール電化ってどう？

初期投資、電磁波、いろいろ悩んでます

いいよ

初期投資は悩むとおもうが電磁波は心配すんな。電力会社もしくはエルパルショップ電気工事店いけばオール電化にした場合の光熱費等の比較を出してくれる。それを見て判断すればいい。後は個人の考えかただ。

新居を建てる場合には初期投資は問題ないと思う。
ガス管敷設費やらそその他諸々を計算すると、そんなにかからん。
が、リフォーム（？）でオール電化にするには初期投資は結構かかるよ。
オール電化後の光熱費の差額で初期投資をペイするまでには
１０年以上かかるらしいし、設備自体が１０年ぐらいで故障しはじめるだろうし・・・

光熱費に関しても、昼間は旦那・嫁は仕事（もしくはパート）で子供は学校
というパターン（ようは昼間は家に誰も居ない）だと１／４〜１／３程度安くなると思うよ。
でも昼間お年寄りなんかがずっと家に居る場合には逆に高くなる可能性が大です。

後光熱費など以外のメリットとしては
・キッチン（グリル）周りの掃除がメチャクチャ楽
・夏場に素麺湯がくなどしてもうだるような暑さにならない
・お湯が沸きやすい
・火がないので安心
・（家によっては）出かけるたびにガスの元栓の確認をしなくていいので気が楽
などかな。どちらかと言えば奥さんに対するメリットが多いです。

デメリットは
・火がないので逆に不便な時もある
　タバコ吸わない家庭で蝋燭に火をつけようと思ってもライターなんかが
　ない場合は火が付けられない
・フライパンなどをＩＨ可のものに買い換える必要が発生する可能性がある
・お風呂の湯切れが発生する場合があるらしい（我が家では３年過ごしてるがまだない）
・暖房機器もエアコンだけとかにすると空気が乾燥して喉がやられやすい

ぐらいかな。電磁波に関しては正直「ガス屋の陰謀」ぐらいにしか思ってないので
何ともいえないけど、今のところは問題ないです。

長文スマソ

電気が一番最初の止まる

２年前だけど、俺はやめた。
まあ今ほど盛り上がって居なかったけどね。

工事費が高かった
ガス＆電気→オール電化は可能だけど
オール電化→ガス工事は大工事

そんな理由で。

朝起きたら停電してたとき
本気で何も出来なかった

オール電化するなら併せて太陽光発電システムも取り入れたらいいんじゃね？

災害なんかで電力会社から断電されても最低限の電力は確保できるんじゃまいか？

新築における割合はどうなってんだろう？

電力会社のトップの連中が誰もオール電化に住んでない件

>>9
マンションはガスばっか
風呂キッチン
でも小雪とセックスしたい
ガスって臭いよな

>>7
それは最近の住宅ならガスでも非常に困る事だらけ
うちはガスだが、料理も風呂(シャワー)も使えなくなります
水もマンションの屋上にあるタンクが使えなくなるから
長時間の停電だと出なくなるんでしょう

ガスだろうが電気だろうがそんなの関係ねぇ!って新築マンションを買ったが、
東京電力がマンションできる前からマンションに入り込んでTEPCOの勧誘したり
物を送りつけたりするから、正直ガスに戻したい。
大事にしていた土鍋が使えないしもう涙目。

>>14
つ カセットコンロ

オール電化で朝帰りぃ〜♪



ﾅ､ﾅﾆｶﾅ?
ｿﾝﾅ(^-^)ｼﾛｲﾒﾃﾞｷﾗｰｻﾝｦﾐﾙﾃﾞﾅｲｯ!

>>13
ガス給湯器は、電気で制御してるから、停電すると湯が出ないよな
逆に、戸建の貯湯式（エコキュートとか灯油ボイラの一部とか）は
沸かした湯をタンクに溜めてあるから、電気が止まっても
水圧で湯が出る

マンションだと、直結加圧型給水ポンプが多いので、停電すると
断水してしまい、結局出なかったりする
高架水槽式だと停電でも水は出るが、建物古すぎでオール電化は無理

>>14
ＩＨでも、ラジエントヒータが付いてないか？無いなら>>15だ

つーか、オール電化マンションなら、ガス管が引き込まれてない
おまえん家だけガス管引っ張って、なんてのは絶対無理

カセットコンロは長時間煮るとか男の手料理には向いてないんだよ。
土鍋でごはん炊いてたけどそれもやめた。毎日カセットコンロってわけにはいかない、
まあうちだけガス引くの無理ってのわかってるが、TEPCOの勧誘がいやすぎる。

ＩＨ対応土鍋、ってのもあるよー

つーか、そんなに土鍋や直火が良いなら、どうして
オール電化マンションを選んだのかと

勧誘がどうのこうのは、来た奴に名刺をもらっておいて
電話で上司に「勧誘がウザ過ぎるから二度と来るな」と
言えばいいんだよ、それくらい男なら出来るだろ？
逆に言えば、断り切れないから何度も来るんだよ
オール電化とは何の関係もないけどｗ

>>19
TEPCOには何度も抗議して上司らしき人から詫び状も来たんだが
それでも来るんだよ。
最初はガスでも電気でも関係ないと思ってマンション買ったんだが
東京電力死ね。そしていつか俺が最初から持ってる土鍋でご飯を炊きたい。
結局カセットコンロもしゃくなのでたまに貸し別荘に鍋持ち込みとかしてる。

>>20
＞TEPCOには何度も抗議して上司らしき人から詫び状も来たんだが

書面を手に入れてるのに何で使わないんだよｗ
それコピーして玄関ドアに張っとけよｗｗｗ

＞最初はガスでも電気でも関係ないと思ってマンション買ったんだが

なら、お前の落ち度じゃないか

＞東京電力死ね。そしていつか俺が最初から持ってる土鍋でご飯を炊きたい。

逆恨みもいいとこだ
土鍋？プロパンガスのボンベとコンロを入手してバルコニーで炊けよ
やれることはいくつもあるのに何もやらずに文句だけ垂れてるのが
信じられないんだが、お前は本当に気団か？社会人だよな？

あれがダメ、これがダメ、って一歩も前に進まない人って、いるよね。

むしろ愚痴を垂れたいがために、わざわざ
オール電化のマンションを買ったのでは？

でなけりゃ「マンション買った」自体が嘘

マンションを買ったのは本当だが・・・
お前等東京電力の使いの者か?
マンションできる前から「このたびはオール電化を選んで下さりありがとうございます」とか
色々送られてくるんだよ。まじでうっとうしい。死ね。

>>24
キミが死んだ方がいいと思うよ。マジで。

俺の家はオール電化でも何でもないガス・電気混合だが、文章を見てみて心からそう思った。

>>24
自分で選んでおいて、なんで愚痴たれるかなあ
ＴＥＰＣＯの勧誘なんて、このスレには関係ないじゃないか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってか

それと、俺は関西在住だから
回し者とか言い出すのは、被害妄想だよ

関係あるんだよ。TEPCOの勧誘はマンション売った会社が
個人情報を東京電力に流して以来、建つ前から今までずっと続いてるんだよ。

それが本当だとしたら、個人情報を
流した会社を恨むんじゃないの？

>>27
電気を引くのに必要な情報だから流すのは仕方がない。
問題は勧誘とか勝手にマンションに侵入することなんだよ。

>>29
使用者の個人情報が必要になるのは、使用者からの電力供給申し込みが
あった時であって、それまでは建物を建てる側が所有しているから
電力会社は使用者の個人情報は必要ないよ
使用者の承諾なく個人情報を流した方がアウト

>>30
つまり東京電力は常に正しいってことか。
昔のヤフーBBよりひどい強引な勧誘を見てるとそうも思えないんだがな。

>>31
勧誘ひとつ断り切れない人が、オール電化のスレッドで
引き際も分からずに「東京電力氏ね」と言ってるだけの話、だよね？

中古購入の戸建でビルトインガスコンロが故障
買い替えの値段を調べたら、希望する品は15万ほどになる事が判明（取付費込で）
しかしこの家はもうすぐ築10年目突入
ガス給湯器がそろそろ寿命もありえる
ここはエコキュートとかのオール電化も検討すべきですかね？
ガス給湯器取替、コンロ購入を考えると、
ガス&電気→オール電化への投資全額まではいかなくても、近づく気がして迷っています…

>>33
買い替えや初期投資の場合悩みどこだね
あくまでもガスにこだわるなら別にガスでもう少し安いやつもありそうだし
オール電化に変えてもいいと思うけどコンロと給湯器を変えるとかなりかかるね
うちは元々オール電化だったから、あんま気にしなかったけど
切り替える人はかなりの出費だわ・・・

長い目でみれば、オール電化の方が経済的なのかもしれんがね
上みたいなキチガイもいるんでHP見てよく検討してみたら

>>33
電力会社に尋ねれば、オール電化に切り替えた時の
光熱費シミュレーションを出してくれるよ
年間いくら安くなるか、が分かるから、オール電化に
かかる費用が何年で元が取れるかも判断できる

ガス給湯器は、10年すぎると故障が始まるが、運が良ければ
30年無故障で使えたりもするし、そもそも安い
そのへんの兼ね合いを、冷静に見て判断してください

オール殿下


　　　　　　　　　なんちて

>>34､35
アドバイス、ありがとうございます。
長いスパン考えて、オール電化導入もありだし、この先運よくガス設備が壊れなきゃ、コンロのみで最小限の費用で済むし…
伺った内容を参考に、オール電化の初期費用、その後のシュミレーション費用をそれぞれ調べてみます。
そんな具体的な数字がもらえるとは知らなかった
もっと勉強してきます

建築士の俺からのアドバイス。
オール電化は深夜電力契約しないとメリット無し。
一戸建て建てて夫婦２馬力で働いて日中家に誰もいない状態にするなら
非常に安いランニングコストになるが
日中普通に電気使ってると非常に高くつく。
かといって、電力料金プランに人間の生活を合わせるのはお勧めできない。

それと、電力会社幹部の家の設計したことあるけど
こっちが気を使ってオール電化で設計したのに
あっさりと、「電気は高いからガスにして、義理でコンロだけはIHで良いけど」って言われた。

>>38
俺も建築士だが、ちょいと補足させてくれｗ

関西電力なら「はぴｅプラン」という名称で、オール電化住宅専用の料金体系がある
深夜電力＋αの割引率（ただし昼間は割高）なので、オール電化ならこれが必須
深夜電力はそれ単体でも申し込み可能だが、ＩＨヒーターは深夜電力では安くならないので注意
まあ普通は、リフォーム屋さんが全部申請してくれるけどね

>>38
現在、IHヒーター＋給湯は灯油（床暖房も灯油の温水）というスタイルで、築７年
遠い（近い？）将来、器具が壊れてきたらオール電化を考えてる素人の俺から質問

オール電化を考えてる理由としては、灯油のここ最近の急激な値上がりもあるし、
東京電力の電化上手で契約して、深夜電力の恩恵にあずかり、
なおかつ太陽光発電も導入すれば昼間の電気代は安く済むんじゃないか？って考えなんですが、
この考えっておかしいですかね？

新築時に太陽光発電を導入しなかったのは、その時点ではまだコストパフォーマンスが悪くて
初期投資額に見合うと思えなかったからなんですが、
もう少しすれば初期投資を抑えて導入できて、十分に投資額を回収できるようになるんじゃないかと考えてるんですが

>>38
これってオール電化スレで絶対出てくるコピペだな

>>40
現時点では、太陽光発電は「ペイしない」
コスト面でのメリットは無いよ
もっと高効率なソーラーパネルが出てきたら別だけどね。

オール電化にしたら夜勤明けのシャワーやエアコンを禁止された。
夕方や深夜はいいが昼の電気代が高いんだよ

>>44
エアコンはだめだが夜勤明けのシャワーはいいだろ　沸かすのは夜なんだから
それで夜の分が足りなくなるならしょうがないけど

>>44は作り話だから相手にすんな

補足までに2DKで風呂は毎晩入って、朝はシャワー浴びて
朝からは二人とも仕事なので電気使用なし
晩飯は普通に作ってます
こんな感じで月の電気料金は冷暖房使かっても時期で12000円ぐらい
水道料金が多くて4000円くらい

コスト的には以前住んでいたとこと比べると
電気10000円（木造だったので熱効率が悪かった）
水道4000円
ガス4000円

5000〜6000円浮いたかもしれないけど
初期投資考えたらどうなんだろ・・・

あ、2000円しか浮いてねーや・・・・orz

>>47
2DKって…賃貸住宅じゃないですよね？
マンションですか？（違ってたらゴメン）

年間で　２４０００円　10年で　24万・・・
うーん微妙

もっとも灯油が上がってるからなあ

>>49
マンションですよ、購入しました
半分投資目的で買ったのですけど
そういえば、住宅ローンにオール電化割引なんてのもありましたね

>>51
きちんとレス読み返したら、そう書いてあったですね、失礼しました
マンションを電化リフォームするのは、耐荷重や電力容量の点か問題になりやすいので
オール電化仕様で建ったマンション以外は難しいですからねー

オール殿下は「昼間の電気消費とお湯の消費量を我慢さして光熱費を抑える」ためのものだお

仕組みを理解してそれに合わせた生活してればそれなりにお得になるけど
そういうの面倒くせえ奴は逆に割高になるお

>>53
「我慢させて」は、言い過ぎかも
昼間の電力消費を抑えるのは、電力会社の都合もあるけどねｗ
最近の、高気密や高断熱の住宅は、冷暖房の負荷が小さいから
電気で賄っても他熱源と変わらない分、電化割引で有利になるよ
温水器の湯切れは、適正な容量と設定を選べば大丈夫

不安なら、導入前に浴槽大きさ、シャワーの回数（分数）などをチェック。
家族構成も今後、成長される子供さん、洗髪の多い女の子、体に障害を持つ
御年を召された老人さん、　マニュアルに書いてるものを鵜呑みにしたり
値段、値段で選ぶと機種選定ミスります。　

浴槽サイズとかはあまり関係ないよ、でかい浴槽は浅いからね（満水でおよそ200ﾘｯﾀｰ）

最も小さい部類の370ﾘｯﾀｰのタンクでも、90℃で沸き上げていれば
45℃のお湯が１日700〜800ﾘｯﾀｰ使えるんだよ
これで湯切れを起こすような家は、一月の水道使用量が
30立方メートルを越えてるはず（確認してみれば分かるよ）

以前は電気、ガス、風呂は灯油でやってました。
建て替えてオール電化にしたら電気料金が間違ってるんじゃないかってほど安い！
以前の半分ほどしかかからないと思う。
だから熱帯夜も各部屋エアコンかけまくりです。

>>57
そこまで極端なのは稀だと思いますよｗ
オール電化による熱源のランニングコストは、熱量あたりの
単価比較では灯油（石油ボイラ）とほぼ同レベルですから

でも、もしかしたら、建替えがよい方に働いたのかもしれません
たとえば、建て替え前は、照明器具に白熱球を多用していたり
建物自体の断熱性が低く、冷暖房にロスが多かったとか

ちなみに、ご家族何人で、電気料金は月額どれくらいですか？

>>59
子供3人の5人家族です。先月の電気代１１０００円でした。
前の家は築30年の隙間だらけの冬寒い、夏暑い、昼間でも電気必須の暗い家でした。
お風呂を沸かす灯油は3ヶ月で１８０００円くらい入れてたと思います。今はもっとするでしょう。

ウチの実家がオール電荷にしたら昼間の電気代がバカみたいにかかるようになって
真夏でもエアコン我慢したりしなきゃならねえ、おまけにスルメを火であぶることも
できなくなったしよ、電力会社の言うこと聞いてバカみたって親父がいってたww

昼間に家にいることが多く早く寝てしまうとこはメリット出にくいよね。
夜の割引時間帯に合わせて食洗機や洗濯機をタイマー予約したりしてる。
昼は仕事や学校で家には誰もいないからオール電化はありがたい。

それでマンションの上の部屋が遅い時間に洗濯したら嫌すぎる

>>60
うーむ、軽く試算してみましたが、熱効率と燃料費の乖離が埋まりませんｗ
建替え前とまったく同じ生活をしていると仮定したら、おそらく
前にお住まいだったお家が、相当アレだったんでしょうなあ

いろんな意味も込めて、新築おめ！

>>61
電温かヒーポンの初期設定をミスってんじゃないかな

昼間の電気料金ってことは、オール電化導入前のデータも
持ってて、それと比較してるってことだと思うんだけど
従量電灯Ａで昼間の料金って表示してたっけ？

スルメはカセットコンロであぶるか、魚焼きグリルを使うといいですよ

>>62
ですねえ、>>60さんのところのように建替え時に導入したり
リフォームで家の基本性能を向上する時に導入すると、より
効果が出て、オール電化のメリットも体感できると思うんですが

>>63
マンションは途中で電化リフォームするのが難しいです（物理的に）
電化を前提として計画した新築ならともかく、区分所有のマンションで
５００ｋｇを超える貯湯槽を設置するのは（荷重設計もあって）難しいし
単相２００Ｖ＋増える電化製品に対応するために、１戸あたり３０Ａ程度
しか想定してない幹線を共用部分から引きなおしたりは、まずできませんよ
だから、上の階の人がオール電化にしたので、夜中に洗濯機や食洗器を
使うようになった、なんてのは、ほとんど空想だけの話です

ｷﾗｰさん宅オール電化記念ｱｹﾞ

この原油高ではオール電化の方がおトクかもね
IHクッキングヒーターも慣れたらガスより使いやすく
夏場の調理も、ガスほど暑くない
お湯などすぐに沸くし、一番のメリットは掃除が楽々
子供にも安心して使わせる事が出来るし
魚焼きグリルは勝手に両面焼いてくれて
ほどよい加減で勝手に止まるオート機能
なおかつピザも焼ける優れ物
以前は電気ガスで光熱費17000円ほどがオール電化で約12000円に下がった

デメリットと言えば、エコキュートが意外とデカイ
場所を取る

くらいか？

>>66
マンセーしすぎると、かえって胡散臭く感じるけどねｗ

オール電化のメリットはランニングコストの安さ＋安全性
デメリットは、イニシャルコストの高さ

>>67
全部がマンセーでもないよ
上にもあったように、土鍋が使えないし
まぁ、対応土鍋を買えばよいんだろうが
勿体無いから割れるまでは使うつもり
お粥などは仕方なくカセットコンロだし

まぁ、なんだ
何でも慣れたら良くなるもんだ

１００均の鍋は溶けるらしいw

ｷﾗｰさん、オール電化導入おめ！

＞溶けるらしいｗ

マジっすか？ｗ
ＩＨ対応と書いてある１００均なべ…まあ見たことないけどｗ

家に来た友人（こちらも新築）がＩＨ見て、「電磁波がねー」「火力がねー」と言ってた。
でもほんとはお金が無くてオール電化にしなかったのを知っている。
だいたい火力のいる料理もしないしね。

斜めレスだが

使う鍋やフライパンが悪かったりすると極端に火力が弱く感じるときがある。

安いＩＨ対応の鍋やフライパンの裏側を見ると発熱する部分（磁石にくっつく部分）が
小さくて底全体に熱がいきわたる時間がやたら時間がかかるものがある。
発熱する部分が底全体にきちんと張られているかどうかで湯が沸く時間が
極端に違う。

ＩＨは道具を選ぶが、いい道具を使えばガス以上に使いやすいと思う。

>>72
それには禿同
オール電化のコンロに変えた時に色々とフライパンやら調理器具を
買い換えたのだが、やかんだけ買い忘れて無○良品で買ったがなかなか沸かない
高めの手鍋で沸かすと一瞬にして沸く
コストパフォーマンスを考えると>>72さんのいうように道具も初期投資をケチると
かえって光熱費が高くつくし、使いにくい

ｷﾗｰさん愛用の中華鍋が使えなくなるとは
これは誤算ですたよ

3万だった光熱費が12000になった。
タイマー付いてるのが気にいってる。ﾄﾝｶﾂの油の温度の調整も楽だ。

ｻｯと拭いて、たまにｸﾚﾝｻﾞｰで磨く。

ガスよりも、お湯の温度が高い気がする。

あのさ、うちオール電化なんだが
皆の家の風呂ってガス？それとも昼間タンクに貯めたお湯を使うってタイプ？

うちはタンクなんだが･････お湯すくねええええええ
すぐ水になるんだが････マジ使えん･･･

>>76
使う量に対してタンクが小さいんじゃない？
あと昼間貯めるって？夜貯めるんじゃないの？

>>76
うちのは夜沸かしたお湯を使うタイプだけど、470Ｌ、友達がうち遊びに来たときでも十分だけどな。

470Ｌの8時間通電タイプなんだけど、電気代が5000円位（電気温水器だけ）
みんなのうちの電気温水器もこんなもん？

上の方見てて、ついレスしたくなったんだけど
ウチは敷地に東電の電柱がある
敷地使用料として、年間1500円もらえる
NTTの支線もあるから、そっちからももらえる
なので当然、個人情報は他所より晒しているが
何のセールスも受けたこと無し
しつこいって、どんだけしつこいんだろう？と…
それより年に２〜３回来る、屋根にソーラーシステム乗せませんか？
の方がしつこい


ちなみに、東電で新築祝にもらった鍋は
おそろしく湯がすぐに沸く
是非メーカーを知りたい

設置費用無しの１５年払いで２００マソちょい
高い？

訪問販売なんだけど
どうなんだろう

訪販なんて大体ロクなもんじゃない

>>76
前にも書いたと思うけど、オール電化の給湯器の貯湯量って
「８０〜９０度のお湯の量」なんですよ
一般家庭なら、どんなに小さくても３７０Ｌ以上ですよ
少なくとも８０度以上のお湯が、ですよ
４５度のお湯なら、水と混ぜて８００Ｌ以上作れます

一日で８００Ｌ（浴槽４杯分以上）も使うなんて、
水漏れでもしていないかぎり、ほぼ有り得ないんですが
自分で書いていて、おかしいとは思いませんでしたか？

>>80
それ、利息が５０ﾏｿ以上含まれてますから

しかも工事費青天井

レスどうもです

機械は三菱の最高クラスで工事費込み
１５年無料保証
俺が亡くなった時の生命保険までついてんの

>>78
>>82
マジレスしてるけど、単なるガス工作員ですよ

>>85
三菱なら安いからねえ…
１５年保証？それメーカー保証じゃないですよ
生命保険云々は、無担保リフォームローン＋保証協会（団信？）加入費？

そんなことより、それを契約して、どんなメリットがあるかを
考えたほうがいいですよ、メリットはありますか？

>>85
たけーな
その値段なら台所リフォーム・IHにして工事費込みだろ

オール電化マンセーが多いけど
ガスのメリットは冬の床暖房かな？
寒いのが苦手な俺に床暖房は有り難い

床暖房も温水式がいいんじゃない？

>>80
高い。
ネットでパネル一枚の価格調べてみ？

>>88
値段からしてエコキュートとIHじゃなくてソーラーパネルの値段だと思うぞ

太陽光発電は設置費用すごいよね。
でも環境にやさしい。金持ちのつけるものと思ってる。
お金持ってる人、エコカー乗ったりソーラーパネルつけたりがんばってください。

契約撤回することにしました
今までオール電化なんて考えた事も無かったもので
すっかり舞い上がってました
ちょっとググッたら半額の所もあったし
なにより知り合いに訊いたら
うちにはオーバースペックのようです
６人家族でソーラー兼用ならエコキュート３７０Ｌなんかより
電気温水機で充分みたいです

>>94
ツッコミ処満載だが、一点だけ

ソーラーってのは太陽光発電ではなくて太陽熱温水器のことか？
オーバースペック云々以前に、太陽光発電はコストメリットないよ

太陽熱で水を温めるやつです

三菱にそんなのあったっけ
京セラじゃないの？

は？
朝日ソーラーですよ

わかったから、もう引き取ってくれｗ

工作員が突っ込まれまくって、とうとう逆切れか。
もうちょっと頭使えばいいのにね。

三菱の最高クラスとか言ってんの、もう見てらんない

オール電化は止めといたほうがいいな
時代はオールガス

訪問販売だけはやめておいたほうがいいよ！

オール電化といえば寒冷地では蓄熱式暖房機が必須ですが、地震で倒れることがあるんだと。
大地震があった地域の人がそういってた。
重さもかなりのモノらしく、犬や赤ちゃんの上に倒れてたらやばかったってさ
気をつけましょう

>>104
蓄熱式暖房器具にもいろいろありますが、オール電化住宅で
使われるものとしては、深夜電力で蓄熱しておくタイプが
お勧めです…で、たしかに重量は凄かったりしますｗ
蓄熱を行うためには熱容量の大きい蓄熱材が必要で（レンガとか）
重いものだと機器重量で２００ｋｇを超えたりすることもあります

ただ、重量のある蓄熱装置は、それなりに設計も留意されて
いますし、メーカーが出している施工要領書にも転倒防止の
ための詳細が記載されています
また、重いのは確かですが、高さは１ｍ未満がほとんどで
重心も低いため、適切な措置が施されていれば転倒は殆ど
ありません（むしろ家具や家電が倒れてくる方が心配です）
それでも倒れてくるときは、家ごと倒れてますﾀﾌﾞﾝｗ

引き合いに出すわけではありませんが、プロパンのボンベが
地震で揺さぶられ、転倒防止の鎖が外壁の固定ビス（２本×２箇所）
から抜け、さらにフレキホースを引っ張り、マイコンメータごと
もげて転倒したという事例もあるので、地震対策は大切かと…

ついでにいうと、オール電化なら火を使わないので、大規模な
災害でも火災の危険性は著しく下がります
阪神淡路大震災では、倒壊した家屋に閉じ込められた多数の
被害者が、直後に発生した火災で亡くなっています
火を出さない安全性も、オール電化のメリットと言えます

去年まで借家住まい、家族四人。灯油、ガス、電気で平均
二万八千円でした。
オール電化にして丸一年平均一万九千円でした。

以上結果報告まで

住んでいた借家をそのままオール電化にしたんですか？

オール電化＋ソーラーパネル。
悪くは無い。
良い時は電気代がちょっと＋、悪くても3000円ぐらい。
アパート暮らしでケチケチしてた頃と同じだからえらい楽。
料金体系も若干優遇されるから昼間節約する意味が大きい。

但し罠もある。
火力が弱い。
ただでさえ嫁は火を扱わせると何故か通りきってない料理を出すのだがIHになって顕著にorz
あと上でも誰か言ってたが「火」が欲しい時不便。

あとはパネルの寿命が気になるなぁ。

>>108
またガス工作員かよ
２００Vなら火力は十分強い

>>109
どこが？
お前頭沸いてるだろ？

電気がガスに圧倒的にかなわないのは
ガスオーブン、ガス衣類乾燥機、ガス炊飯器。
あと、IHとガスコンロでは火の入り方が違うから
同じ料理の仕方だとガスの方がうまい。
IHにはIHのやり方があるがまだまだ研究が足りない。

料理が嫌いな人はＩＨの方がいいかもな
少しでも美味しい料理を作りたかったらガスだろう

乾燥機も200Ｖになればいいのにな。

うちはちょっと前までシーズヒーター（知らんやついるだろｗ）だったが、
ガス以上に上手に作り上げていたぞ。ちなみにプロパンガスコンロの鋳物コンロ（2重）もあったが、
そいつはほとんど使われなかった。

ＩＨでうまくできないって嘆く前にちょっと研究してみたら？

IHの真ん中にラジエントとかいうのがあるけどこれどうやって使うのですか？

うち･･･容量２００って書いてあるんだけど

>>82
８０度からって書いてあるが、うち７５度からって書いてあるけど？？
これはなぜだ･･･

家族の数、使い方にもよるけど２００は少ないかも・・・
３人家族で３６０�gはお湯切れしたことはない。
湯沸かし温度はうちは９０度。

それはエコキュートじゃなくて電機機温水器じゃないか、
それも200リットルならワンルーム向け。

>>115
昔の深夜電力型電気温水器（円筒形のやつ）じゃないですか？

＞114
ラジエントは直火がわり。餅やいたり野菜焙れる。
…と、電化フェアで聞いた。実際にできるかは知らん。出来れば報告してくれ。

ラジエントヒーターはアルミ鍋とか底が平らならなんでもイケるよ。 でも火力は弱いぞー ２００は２人までだね！温度は使う量によって変わってくるぞい！

新築の場合は一般のガス住宅とオール電化住宅ですとオール電化ローンで金利が優遇されることと、毎月のランニングコストの差で３０年間で６００万の違いになります！ ただ、歳をとるにつれ昼型の生活になるので一概には言えません

ラジエントはIH対応じゃない鍋なんかもつかえますよってことだと思います

中央のラジエントは　もちを焼いたり
のりをあぶたっり　　ﾗｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘ…（ｒｙ

↑ミーハー乙

シーズヒータもラジエントヒータも、ぶっちゃけ言えば「電熱線」

別にぶっちゃけなくてもいいよ秘密にしてればぁ

でも結婚は無理。　遊びの相手としてはいいけど。

ラジエントだけに やけどするぜ！

ガスのときは汗流しながら料理してたけどIHは快適ですね〜

夏はそうだろな
冬は地獄だけど・・・

冬は床暖房入れるから寒くないですよ。
ガスコンロで温まってるんですか？

おぉ〜っと>>133が>>132に向かって
貧乏人は黙ってろと言わんばかりに挑戦状を叩き付けたぞ
さぁどうする>>132
涙目で俯いたままかぁ？

あれ？
盛り上がって無いじゃん
(・ω・)

>>135 スレからして落ち着いた気団達だからな
漏れには↓の様に見えるぞ...

おぉ〜っと>>134が>>132と>>133に向かって
ガキは黙ってろと言わんばかりに挑戦状を叩き付けたぞ
さぁどうする>>132と>>133
涙目で俯いたままかぁ？

まさにスレ違いだなw

金持ちだから冬は床暖房してるって言うのなら
夏はクーラーつけろよって話だろ

>>133みたいな馬鹿相手にしたくなかったんだよ
結局>>133は電気屋の工作員なんだろうな

都市ガス引ける地域ならガス。そうでないならオール電化がお勧めだな。
プロパンガス料金は都市ガスの3倍程度するらしいから。

>>139
電気屋、嘘つくな！

オール電化にしたら、電気代が２倍になったじゃないか！

おいっ！飛び込み営業の設備屋！カネ返せ！

>>140
23時以降しか電気使ったらいけないよｗ
昼間の電気代は割高だって聞かなかった？

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ　・炊飯器
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

オール電化の人は気をつけてください！

【東京電力の従量電灯料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/tanka/dentou-j.html

【東京電力の電化上手の夏季料金】
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

一般料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh

>>138
初夏とかエアコン入れるまでもない時季のことだよ。
そんななかガスだともう汗ばんできちゃうじゃん。やっぱIH快適。
もう貧乏人は黙ってろよ。

全部電気ってのが気にいらないんだ。
エネルギー関連を一社に委ねるのは、リスク高すぎな感じがしてる。
いきなり電気代値上げとかされても、手のうちようがない。

あとは、チャーハンはやっぱり直火に当てたいし、モチを焼くのもそうしたい。
理想は炭火だが手間かかるしな。

ご飯は土鍋で炊きたい。
ＩＨ土鍋もなくはないが、ＩＨ対応土鍋ってデザイン悪いんだよな。

>>145
そこまでの信念があるならお宅はガスがいいと思います

このスレは電気屋の工作員ばかりだからなｗ

>>145
言いたいことは良く分かるんだけど。

１．一般的にオール電化の方が何かとお得なんじゃないか？

２．リスク分散なんてかっこいいこと言ってるつもりだろうけど、
電気がだめになったら他のライフラインも大抵だめじゃね？
っつーか、電気以外に代替できなくね？

３．直火でやりたいものはポータブルのガスコンロででもやれば
いいんじゃね？ご飯は土鍋で炊きたいなんていう一般的じゃない
話だされてもはぁ？ってなもんさ。

CO2を減らすために原発を増やすというエコの方法のことだと聞きました

>>148
得とかそういう事じゃないんですがな。
電力会社に生活を委ねきる事自体がリスクなんですがな。

利息が高いからと言って、全力で豪ドル預金をするようなものですがな。
為替リスクがあるのに、目先の利率に引かれた、みたいなね。
円高になったら利息なんてふっとんでしまうがな。

生活の基本的な部分は、ある程度リスクを分散させておきたいのですよ。

＞２．リスク分散なんてかっこいいこと言ってるつもりだろうけど、

かっこよくなんかないよ。
女房子供を守るために、リスクを減らしたいだけだよ。

ご飯を土鍋で炊きたいというのは、確かに趣味の範疇だと思うけどね。
でも土鍋で炊くと美味いんだぞ。一度やってみるといい。
我が家では、電気の炊飯器は押入れにしまわれてしまった。
よほどご飯を大量に炊く用事がなければ、もう使われることはないと思う。

>>150
ちなみにどんなリスクが想定されんの？

>>151
来月から100円/kWhと言われて涙目

>>152
電気だけがそこまで値上がりってどんな状況？

夏休みに入って昼間もエアコンつけてるけどあまり危機感ないんだよね。
昼は２倍の電気代かかるけど夜は６分の１でしょ？お得だよね？

去年の８月の電気代にびっくりして友達に報告したんだ。そちらも新築だったし。
そしたらそちらのお宅の方が人数も少ないしエアコン１台なのにうちより電気代高かった。さらにそれ＋ガス代なわけで。オール電化じゃなかったんだとその時知った。

電気＋ガスの家庭では、夜、エアコン使ったら電気代が冬のときより２倍になるよ。
それで、ガス代だろう。夏に火を使ったり、ガスというリスクがある。
オール電化が完全とは言わないが、電気の依存度がガスより圧倒的に高いのは理解できる。
だからなんだろうな、オール電化したいと思う人が多いのは。

いずれにしてもそう大した差はない　よっぽどの夜型生活ならかなりいいんじゃね

夜型生活じゃなくても、今、エアコンを付けないと寝られないし、夜でも
冷蔵庫とか空気清浄機とか子供部屋の灯やＴＶとか充電機器など付けっぱなしなんだよな。
(子供だけにエアコン止めろとは言えないし)　冬は逆に風呂のせいでガス代は隣の家より高いし。
また、半分呆けたばあちゃんとうっかりかあちゃん、ガスコンロ付けっぱなしで忘れることもあるし。
リフォームでオール電化をマジに考えている。これが現実なんだよ。

オール電化のイニシャルコストや電気代は賛否両論あるだろうけど
安全性、掃除の簡単さなどはIHで文句なしですね。

そうですね。電磁波ガンガン出しますけど、
白血病とか癌になってもIHのせいとは証明できませんから安全ですね

>>159
電磁波の影響で本当に白血病になるのなら
世の中すでに白血病だらけだろ。

あとだしにしてもしょぼすぎるんだよ。バカすぎて
はなしにならねーよ。

家電製品で電磁波ガンガン出してんのはドライヤーって話を聞いた事がある
そしたら美容師の死因トップは癌、白血病になる

携帯が普及しだした頃、電磁波が電子レンジ並だとか言ってたけど
携帯の電磁波で死んだ、って話は、まだ聞かないですね。
あれってやっぱりガセだったのかなあ。

工作員の>>159さん、どう思います？

>>152
灯油つかってる人への嫌味かそれはｗ
５年前は１８Ｌで８００円ほどだったよね。今、いくら？
ガスは値上がりせんのか？

リスク分散って言うけど、もし電気が止まったら、現在
ほとんどの熱源装置は動かないんだよ。
電気が来ててもガスが止まったらガス給湯器は使えない。これは
リスクを分散させてるんじゃなくて、リスク要因を増やしてるんだよ。

>>156
電力会社にコスト試算してもらえば分かるよ。ほとんどの家庭は
光熱費が７５％以下になる。年間１６万なら１２万以下になる。
年間８万の家庭は６万以下にしかならないけど、そういう家庭は
（たいてい年配のご夫婦２人だけの住まいだから）別にオール電化に
しなくてもいいけど、ＩＨは安全面で強くお勧めしておきたいね。

>>159
ＩＨ＝Induction Heating（誘導加熱）の略です。
これ、磁力線でやってます、電磁波じゃないんですよ。

>>160-162
バラしちゃってごめん。
でも、無知な人をからかうのは、よくないですよ。

＞リスク分散って言うけど、もし電気が止まったら、現在
＞ほとんどの熱源装置は動かないんだよ。

ほとんど、という点では同意です
電気なしで動くのは、バランス釜と瞬間湯沸かし器くらいですね
制御に電気を使っていない（というか制御してない）です

＞リスクを分散させてるんじゃなくて、リスク要因を増やしてるんだよ。

>>152さんが言っているのは、動く動かないのリスクではなく
料金値上げのリスクということだと思います

ただ、書かれているとおり、灯油はすでに５年前の約３倍（小売）
まで上がっていますし、ガスも電気もすでに値上がりが続いています
分散させるほうが得なのか、リスク要因を減らすほうが得なのか
正直微妙なところだと思いますが、現時点での光熱費のランニング
コストに関しては、オール電化が有利なのは間違いないと思います

台所に瞬間湯沸かし器、お風呂は内釜式(NOTバランス釜
の我が家はある意味正解なのか？
洗面所はお湯出ないから冬は辛いが

>>166
お家賃も安いでしょうから正解ですねｗ
快適さにお金を払うか、我慢してお金を残すかは、人それぞれです

プロパンガス高すぎ

１５７です。やはり、リフォームでオール電化に決めました。
近所の人が６年前にオール電化でＩＨにしてて、うちの嫁さんやばあさんに使わしてもらったところ、大好評でした。
［電磁波は気になりませんっていうか、今更、気にしても、うちは元々電気製品だらけですから(笑)］
風呂も火種がいらないなんて、すごいと思います。
火のない生活って、いいかも知れませんね。

ペニスの増大方法の効果を試しているブログｗｗｗ

http://zituroku.blog116.fc2.com/

電子レンジが電磁波凄いって聞いたけどIHとどっちがいっぱい出てるんでしょう？
まぁ、ダブルで使ってダブルで浴びてる方が悪いのかもしれんけど・・・
それでもIHで後悔してない。後片付けしたあとピカピカのレンジ周りを見ると感激する。

>>171

>>164

最近はガスのガラストップコンロもあるのだが・・・

でも五徳が乗ってるよね？今は無い？
昔のガスコンロしか使ったことないけど五徳とその下の火のでるやつを分解して洗うのがめんどくさかった。金タワシで。

キッチンをガスで新築かリフォームすればコンロと周りの壁も一体化ちゅうか隙間なくできるんでしょうか？
隙間がある故、掃除が大変な気がします。

内炎バーナー＋ガラストップは、火力もあるし手入れも楽だし
ＩＨより良いかも、と思ってたんですが、残念ですよねえ。

>>174
………。
あのー、「システムキッチン」って知ってますか？

>>175
そうですよね。できるんですよね。ありがとうございます。
じゃぁ、掃除の面ではバーナーらへんだけが面倒なだけですね。

つーか俺は最近庭で七輪なんだがオール電化の認定から外されるのかね

IHコンロは、電子レンジの扉を開けて使用している様なもんだと聞いた事あるな〜
白血病との因果関係は解らないけど

>>177
ないないｗ
カセットコンロも隠さなくていいｗ

>>178
電子レンジのように食品の水分を電磁波で直接加熱するのと違って
ＩＨヒータは、ＩＨ対応鍋を磁力線で温めて、食品を加熱します

また、電子レンジのように庫内の物品を無差別に加熱するのではなく
センサーで鍋やフライパンを感知して、磁力線を出しています
（しかもこの磁力線も有効距離は１ｃｍもない）

電子レンジがレントゲン撮影だとしたら
ＩＨヒーターはＭＲＩです（ＣＴではない）

>>177
つ【ｵｰﾙ炭化】

>>180
っ【ｵｰﾙ添加】

>>180
あっ、

っ【ｵｰﾙ転嫁】


の方がいいか。

>>182
かかあ天下

ち、違うぞ
こんな流れを求めてたのでは無いからな
ｷﾗｰさんのせいじゃ無いにょ

>>184
＞ ち、違うぞ
＞ こんな流れを求めてたのでは無いからな
＞ ｷﾗｰさんのせいじゃ無いにょ


まさに　オ　ー　ル　転　嫁　　

電子レンジは電磁波発生しても外部に電磁波漏れないようにシールドして
あんだろ。
電子レンジの扉の裏が金網状になってるだろうが。
IHはシールドなしでどんどん放射されてるからな。
まだ今の医学では電磁波の影響は分からない。が本当。
IHが普及しだし、数十年後に白血病やら奇形やら癌やらの発生率が高くなって
初めて調査される。
ま、早い話が人体実験中みたいなもんだ。
安全だったらラッキー、因果関係が判明したら乙ってことでWW
全ては自己責任。
しかし数十年後にHIVの時のようにメーカーと厚労省は平成20年には電磁波の
影響はわかっていたはず！なぜ販売中止どころかオール電化を進めたのか？
とかIH使った白血病軍団の原告団が告訴してたりしてWWW

夢のような話だね。
「電子レンジの扉の裏が金網状になってるだろうが。」って、あれ電磁波対策じゃないんですけど。他の面の薄い鉄板はどうなるのよ。
それとなぜＩＨだけが電磁波なの？(使っても1日30分も使わないのに)
すでに外では戦後、大電流の電柱・電線の電磁波であふれてるよ！
それと聞きたいが、ガスコンロだったら、白血病にはならないのか？

それとこれでも見れ。そんなこと言ってたら世界が「日本人だけは」って笑うぞ。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm

IH一日30分も使わない…って、一食あたり10分未満の調理時間なのか
>>187の家は。

電磁波危険派は「因果関係が不明だから使わない」で、安全派は「証明されてない。大丈夫」
同じ事実から違う結論出してるんだから、議論してもかみ合うわけがない。

>>189
そうだよね。危険派は万が一の危険性にも慎重になってるんだろうし
安全派は危険が証明されてないし良いところばかりに目がいってる。
どちらも正しいよね。考え方の違いとしか言えない。

新築の時、電磁波について、メーカー窓口に問い合わせたこともあるが、
窓口「問題ないとされている」
と言うので、「安全だと証明された？」と聞くと、
窓口「安全かどうかはわからない」と言われた。

ＩＨの位置は、子供の頭の位置なんだよね。
携帯使って、電子レンジ使って、電線の側なら、今更ってところもあるし、
電磁波自体がどの程度の影響があるのかわからんけど、
使わない方が無難かな・・・という結論になった。

スウェーデンでは規制値は２ｍＧが採用されている。
２〜３ｍＧを超える値が出た地域は幼稚園・保育園・学校を閉鎖するという措置が取られているのだ。
アメリカで出された勧告案でも、同様に２ｍＧの規制が提唱されている。

蛍光灯　15〜25ｍＧ
テレビとパソコン（ノート型）　２〜３ｍＧ程度
コタツの台の真ん中　１２０ｍＧ
コタツの中　30ｍＧ前後
ドライヤーと掃除機　直近で50〜60ｍＧ
電子レンジ　針がレッドゾーン
携帯電話　針が振り切れる感じ
スイカSuica　３４１ｍＧ
ＩＨクッキングヒーター　25ｍＧ〜３４７０ｍＧ

ttp://www.actio.gr.jp/opinion/20060525-1.htm

>191
どう見ても男の思考じゃねぇなｗ

この人世の中の他のありとあらゆる物事に対して
「安全だと証明された？」って聞いてんのかな。
哀れな生き方だよなぁ。

「電磁波が〜」で新築の家にガス引いたお宅が実はお金が無くてオール電化に出来ないと後々わかったんだけど・・・
でも数年後　やはりIHは有害でした　ってなったときこの家族はホッとするんだろうなと思う。

>>193
相手の反応を見たかったんだよ。
話の駆け引きとして、すこし突飛なところから話を進めるのは、よくやってる。
癖だからしかたない。

向こうは専門な訳だから、もう少し企業としての見解など知りたかった訳だ。
結果的に、この二言程度しか返答が無かった訳で、
このメーカーは、電磁波の影響はともかく、
電磁波の独自基準も設けていなかったという事が分かった。

本人が電波出してるのに、電磁波がどうのという質問に、
まともに答えたって、高周波変調フィルタ経由でしか聞いてないしｗ
基地外には使ってもらわなくて結構です、というのがオール電化です。
がんがんガス焚いて納得してもらってるほうが、世の中平和ですよ、と。

「安全だと証明された？」って、じゃあ、携帯電話買う時も聞いたか？
電子レンジは？電化製品を買うたびに電磁波は？って聞いてるか？
何でＩＨだけ気にするんだ？昔、電子レンジの時も同じように言われてたけど。
そんなに、電磁波を気にするんだったらブレーカーを落とせばいいのに！
矛盾してるの〜。

この手の噂は必ず出るよな。

電磁波を気にしてるっと言いながら、子供に携帯電話や電子レンジやＰＣを使わす親は
ＩＨを購入しないから安全と言いたいのかね。奇麗事じゃの〜！

いや、だから「ＩＨの電磁波が」自体が間違いなんだよ。
ＩＨが出しているのは磁力線。電磁波じゃないんだって。

電磁波と磁力線の違いをどなたか３行で教えてください

>195
>駆け引きとして
ｗｗｗ

>201
電磁波=波
磁力線=線
多分実際には線は出てないと思うよ。ずるずる引きずることになって不便だから。

>>203
ごめん。１０行になってもいいからわかりやすくおねがい。
ネットで調べようにもその２つは一緒だとかある。そしてどちらも微々たる量しか出てないから・・・って。
その波と線だからどうなの？って思うのです。

>>197
＞何でＩＨだけ気にするんだ？

問題は、「安全か？」ではなく、「どちらが良いか？」だから。

>204
言葉の定義はめんどくさいからなー。
上の方で「IHはレンジと違って電磁波じゃない、磁力線」
と言ってる人たちは、
電子レンジ＝マイクロウェーブで水分子加振加熱
IH＝電磁誘導で鍋・フライパンなどの金属体を加熱
だから別物だよ、と言ってるんだろうけど、
ぶっちゃけIHが磁力線出してるって事無いのよね。
磁力線って、地図の等高線と同じで、力の流れを
イメージするための仮想線だから。

>205
お、その回答だけは納得出来る。

「電磁波を気にしてるっと言いながら、子供に携帯電話や電子レンジやＰＣを使わす親は
ＩＨを購入しないから安全と言いたいのかね。奇麗事じゃの〜！ 」の通り、
電磁波や磁力線のことを気にしても携帯も含めて、電化製品を使うのは止めないでしょう。

オール電化オススメだぞ。

>>206
じゃあＩＨは「どんな力」で温かくなるの？

>210
ぐぐるといろいろな解説出てて読み比べると面白いよ。

しかし「磁力線を発生させる」って表現が多いね。
「電磁波」「電磁誘導｣って単語なるべく使いたくないんだろうな。
あほが多いからしょーがないけど。

>>211
ググるとかはどうでもいいんだよ
お前自身はどう解釈しているのか、お前の言葉で説明してみせろよ

携帯電話がないとやってられないこの世の中

IH調理器の電磁波にここまで粘着するキチガイが
既男板にいることに非常に驚いている。

ほんとに男か？ほんとに既婚者なのか？

>213
料理してる時間帯に既男は家に居ない方が多いから、何かあってもあんまり影響ないだろうしね

料理してる時間帯に、何かあるとしたら、火事かガス○発しかないだろう。

>>214
いや、そういう「俺には影響ない、嫁になんかあってもしらない」
っていうスタンスの話じゃないから。

>>213
いや、だから、電磁波じゃないんだってｗ

だから電磁波じゃないからどうなの？小学生の私にわかるように教えてくださいよ。
今度電気屋行ったら粘着して聞いてみよう！！
だれも答えだせないようなものなのか？

部外者だけど、結果、聞いてどうするの？
電気製品を使うのを止めるの？ＯＲ家の電気を止めるの？

事実を知りたいだけだよ。
このスレでも「電磁波危ない」「電磁波じゃない」とか訳わからん会話ですがな。

ぶっちゃけおまいらスレ違い

218
小学生で既男とはすごいな。
嫁は年上？何歳か気になるｗ

でもそこまで興味もって言うんだったら、自分でネットや本屋で調べられよと思うよ。
そこで、自分で判断したほうがイイよ。人の意見なんて、バラバラだから。
でも携帯電話を使ってながら「電磁波危ない」というのは、ちょっと笑いますな。

ネットで調べたら詳しすぎてちんぷんかんぷん。
ここなら電磁波を熟知してる人いるかと思ってさ。
分子を動かして熱量作るから人体の分子も活性化して影響があるって感じでいいのかな？
ちょっとなら心配ないと思うんだけど・・・電気屋行って来ます

たぶん、電気屋さんでもまともに答えられないじゃない？
大学とかの学者に聞いたほうが間違いないよ。

とても気団とは思えない

磁力線を発生させる、っておもろい表現だね。
「土を高く盛り上げる事によって等高線を発生させます＾＾」みたいなｗ

FC東京サポだから、オール電化はしない。
瓦斯頑張れ。

理屈じゃない。東京ガス頑張れ。

超電磁ＹＯ−ＹＯ♪

ガスもなんか安いプラン出してるでしょ。

なんだっけ？

エコウィルっていいらしいけど、使用してる人いる？

ガス屋、シラジラシイの〜。

電気屋の工作員は頭悪いな・・・

電磁波の影響なんて人によって見解が違うだろ？
心配ならオール電化にしなきゃいいし、
気にならないなら問題ないんじゃない？
携帯普及して十年以上になるが深刻な健康被害は
特に聞いた事ないし

そんなことよりオール電化導入した場合の
コスト計算の方が大事じゃないか？
生活スタイルによっては割高になるし、
なにより電気でお湯を沸かすのはエコでもなんでもない
貯湯タンクの寿命もあるし

俺は、新築で太陽パネルとセットなら考えるけどなぁ

IHは電磁加熱を利用している。電磁加熱とは電気を流した際に発生する磁力を
金属に吸収させることで発生するジュール熱を利用した加熱方法。
IHから出る電磁波は加熱時に使用するコイル以外の場所からの発生分でごく少量。
人体への被曝量はひげ剃りや手持ちのマッサージ器の方が上。
（この二つは人体に接触して使うから、ただしそれでも国際基準よりは遙かに下。）
つまりマッサージ器でアンアンさせてると電磁波をIHよりあててるってことですな。

太陽光発電との組み合わせはいいな。

何年か前に大型台風直撃で電気がストップした。
復旧に1週間かかって参ったよ。
ガスは平気だったから飯は食えたけどさ。

阪神大震災の時はガスは1ヶ月かかったぞ。電気は5日目ぐらいだったかな。
ただ、ガスはなくても生活できたが、電気が止まるほうが困るよな。

アンチオール電化の電磁波の戯言より大いに勉強になったｌ

> （この二つは人体に接触して使うから、ただしそれでも国際基準よりは遙かに下。）
> つまりマッサージ器でアンアンさせてると電磁波をIHよりあててるってことですな。

家の下をガス管が通ってると創造しただけで眠れなくなる病気に
なりました。
　３００万かけてオール電化＋太陽光を入れましたが、リストラで
ローンが払えなくなり、眠れない日々が続いています。

エレ○バンはよくて電磁波がダメなのは磁界がころころ変わるから？

>240
すげえ上手く要約した表現だけどさ。
いくらなんでも、ACとDCの区別くらいもうちょっと学術的に理解しようぜ。

ガンになるかならないかは、結局遺伝子と運らしいぞ

夜中のクーラー全開しても電気代が安く上がるようになった

ガスの発電（エコウィル）の発電能力は１ｋＷ／ｈですよ
しかもエコウィル自身の駆動に２５０Ｗ使っちゃいますよ
湯を沸かすついでに発電してる、って認識してくださいね

>>234
貯湯槽なんて、穴でも開かないかぎり使えるもんですよｗ
エコキュートのヒートポンプの方を心配するならともかく
あんたの言ってることは的外れ

太陽パネルって太陽光発電のこと？それとも太陽熱温水器？

この暑さでエアコンめっちゃ使ってたけど
今日ポストにあった料金明細見たら\15000強ですた

>>246
そうなんだよ
例年だと軽く2万超えてるのに今年は少ない

オール電化ブーム、オワタ
新しいもの大好き日本人。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm
電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系

東京電力は２８日、原油価格の高騰を電気料金の値上げに反映しやすくする本格的な料金改定の詳細を発表した。

７〜９月平均の輸入原油の価格が１バレル＝１３０ドル、為替レートが１ドル＝１０５円だった場合、
２００９年１月から電気料金を標準家庭で月額約８００円引き上げ、７６００円程度にする。

値上げ幅は第２次石油危機の影響で２８４６円（現在の標準家庭に換算）
値上げした１９８０年４月以降で最大となる。

電気料金の見直しは、３か月に１度、燃料価格の変動を反映させる「燃料費調整制度」に基づくものと、
経営判断による料金本格改定がある。東電が９月１日に行う本格的な料金改定は２年５か月ぶりだ。
燃料費が高騰した場合、燃料費調整制度に基づく値上げ幅が従来の約１・３倍になる仕組みに改める。

７〜９月の電気料金は標準家庭で月額６７９７円。
本来なら１０月から新しい料金体系のもとで値上げとなるが、東電は「激変緩和措置」として年内は価格を据え置く。
その代わりに０９年１月からは大幅に値上げする見通しとなった。

（2008年7月28日21時20分 読売新聞）

電気管理屋から一言。
用語と原理としっちゃかめっちゃかごちゃ混ぜで根本理解できてない人大杉

磁力線＝磁束の流れを仮想的な可視な線で書いた等高線みたいなやつ
電磁波＝放射線〜磁気〜電波まで、あらゆる電気エネルギーの放射現象をひっくるめたモノ
上記二つを比較するのは完全に無意味。

ＩＨ加熱＝ＩＨヒータ内のコイルによる電磁誘導により相手の鍋などに誘導電流を流し、
　　　　　　鍋の素材そのもののの抵抗発熱で加熱する加熱法。
　　　　　　基本は電源周波数の５０〜６０Ｈｚ。最近のはもっと高い周波数を使ってるのかな？

電子レンジ＝被加熱物にマイクロ波をぶつけて、分子自体を振動させて加熱する。
　　　　　　　　周波数は２〜４ＧＨｚくらいかな？

結論、帯域が違うだけで電磁波はどっちも出てる。
帯域が違えば挙動も対策も被爆物に対する影響も全く違うから比べるのが無意味。
電子レンジみたいに周波数が高ければ高いほど、分子レベルで加熱破壊される。但し減衰しやすいから遮蔽も簡単。
低周波は影響は文献少ないかな。遮蔽も面倒。

ソースは？　なんて聞くなよ。電気かじった人間には常識なはずなんだが。

ラジオに置き換えたらよくわかるかな？
中波（AM）と極超短波（FM）の特性みたいに

>>241
アンガスヤングは頭振りすぎて寿命を縮めたらしい

>250
「磁力線を放出させる」って表現は電器メーカーの苦肉の策だろうね
頑張ってる感がひしひしと込められていて、技術系の人間としては
苦笑せざるを得ない。
営業側から「電磁波」って使うな！「周波数」とか意味判らん！
ってきゃいきゃい言われたんだろうなー。
世の中には「電波コワイ！」教の信者が多いからどうしようもないがね。

ア○やな。なんでオール電化が増え続けているかわかってないようだね。
世の中には「ガス怖い！」って思っている人が圧倒的に多いからどうしようもないがね。

ガスは中毒・火事・ドッカンがあって間違いなく確実に被害を受ける代物。
ガス機器使用者は必ず微量でもガスを吸ってしまうことが多い。
そんな吸わなくていい危険なものを吸わさせられるお年寄りや子供はかわいそう。
まあ、これでも見てな！http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

>>253
君なら超電磁竜巻にも耐えられそうだ

コンバトラーＶさん乙

電気屋さんは腰が低いイメージ
ボイラー廻りのコンセントも
文句も言わずすぐ付けてくれるしw

ガス屋は妙に態度がデカイ
瞬間湯沸かし器の配管程度でも
ブツブツ文句言う

水道屋としては、ざまぁみろと思うw

ガスボイラーもエコキュートも
配管自体の手間はあまり変わらないしねw

>>257
おまい業界板水道屋スレの住人か？
さあ、いっしょに帰ろうｗ

電気管理屋（正式名　電気主任技術者）です。

電磁波の影響ですが、有るとも無いとも言いにくいです。
ここからはあくまで経験則での話になります。
私の以前の勤務先は或る会社の６万Ｖ＆６千Ｖの変電所関係で、私はそこに１５年勤務しました。
上司や先輩には、そんな環境で３０年以上勤務して定年退職された方が数人居ますが、
今のところ自分の知る範囲で白血病の類で逝去した方は出てません。心筋梗塞は一名いますけど。
７０〜８０過ぎた人がぴんぴんしてますね。

さらに私見での話です。
昨年自宅を新築しましたが、あえてオール電化にはしませんでした。
理由は、配電線は滅多に停電しない、容易に回復するなんて幻想ですから。
エアコン暖房・ＩＨ加熱は、完全に商用電源じゃないとまともに動かない。
ファンヒータなら、或る程度のインバータや携帯発電機で簡単に回せる。ガスは無関係。
（暑さは我慢できるが寒さは無理な前提です）
うまく使えば、オール電化＆電化上手契約は必ずコストメリットが出ます。
経済的にはお得ですし、その辺重視する人には勧めてます。
まぁ、私は工事屋じゃないのでその辺の旨味は全くないですがｗ　電工屋はなかなか美味しい話じゃないですかねｗ
何が大事かは、使う人次第。以上、私の偏見です。

>>259
偏見？
見解じゃなくて？w

>>259
太平洋側で雪積もらない地域ならオール電化でおｋ

ライターないときガスレンジないと火がつけられないから不便です

>>258　わかりましたw

ガス工事屋のおっさんに
あまりにも理不尽な事を
言われたのでつい・・・

料理以外でガスレンジで火をつける場面に出くわしたことがない。

直火で煮込むラーメンやうどんがコンビニに売ってたけどあれが食べられなくなったなぁ

>>265
あぁ、単純に鍋に移せばいいんじゃね？

電磁波なんて距離の３乗に比例して減衰すっるから問題ないお

でも妊娠中の胎児はとても近いところにいるかも…

>>266
アルミ鍋に入った冷凍うどんだろ。レンチン解凍できないし移せないよ

妊婦さんは、目に見えない電磁波を気にするより、ガスコンロなどを気にした方がよい。(ガスも目に見えないが)
ガスは微量ながらでも必ず吸ってしまう。(まともに吸えばいってしまう)
ガスの成分はすぐ血中に入り込むため、胎児には相当なダメージがある。

ＩＨが開発される以前より、子供の疾患(ガンや脳性麻痺など)はある。ただ、そういう子供が倍近くなっているのはナゼ？
30年前に比べて、ガス機器も倍になっている。
ガスを吸ってしまうのと、元々電気製品の電磁波だらけの家がオール電化にするのでは、
子供にとって、どちらが危険かということだ！（火の元も含めて）

>269
そういうのは気団板にはいらない。

>>269

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

>>268
ちょっと室温に置いておけば周りから溶けてくるだろ？
冬なら水かお湯に鍋をつければいいんでないかい？

電磁波を言う奴は２７１みたいものを見て言うんだろうけど、明らかにオール電化反対という業者が作ったものである。

矛盾だらけであり、高圧送電線とごちゃ混ぜにして、あとはこんな論文等が発表されているという、ワンパターン！
それを本当の出来事のように都合のいいとこだけを載せてくる。こうゆう所は追求されると逃げていく。
（なんなら、ここの怪しい研究所、行政や公取も含めて追求してあげようか。）
それで最後の一言が「自分の健康は自分で守る」だと(笑)！

今まで散々電気機器を使ってきて、ガス＋電気使用者だと助かるみたいないい加減さはあきれるばかりである。

業者乙

>>272
え？ウチはあれIHで煮て食ってるけど
使えないか？

家電の電磁波はたいしたことないよ。
最新のを買えば、電磁波もほとんどない。

ほとんどないだろうけど、
オール電化にすると、電気止まった時に困るね。
リスクを分散するにはガス＋電気でいいような気もします。

まあ、そうゆう考え方もあるけど、今のほとんどのガス機器は電源・管理があるから、コンセント付き。
だから、電気止まったら、ガス機器も止まる。停電の時、使えるのはガスコンロとミニ瞬間湯沸し器ぐらいかな。
でもその時、換気扇回らないからガス中毒になるので、やっぱり使えないかも。

大地震の時、停電になって、もしガスが使えても怖くて使えないよ。
一番いいのは、携帯用ガスコンロ、これは阪神大震災の時、大活躍でした。

>>277
石油ストープが未だに捨てられないｗ

電気だけ長時間停止するってありえるか？まずないだろ。

普通の家庭なら鍋用にカセットガスコンロ置いてるだろうから
それで十分じゃね？

あと、給湯器も電気アウトならうごかねーだろ。

>>279
２〜５時間の停電なら普通に起こりうるぞ。
１５万人程度の市でも、限定的に年に２〜３回はある。

>>280
180万規模の都市だが。

ここ何十年停電したことは一度もない。

>>281
運が良いだけだ

停電が「１５万人程度の市でも、限定的に年に２〜３回はある。」ってどこだ？
北朝鮮か？

停電時、石油ストーブもガソリンスタンド のポンプが動かないから、灯油がある分だけ。
上にあるように、災害時、ガス＋電気の家でも、携帯用コンロは絶対必要。(阪神大震災経験者より)
追伸　ただ、復旧は電気は1週間・ガスは1ヶ月以上かかったけどね。電線が地上にあるからだと思うけど。

＞「１５万人程度の市でも、限定的に年に２〜３回はある。」
そんな停電起きたら医療機関がどうなるかわかるだろう？

>>280
今は一瞬でも停電が起きると電気代が何パーセントか割引になる。
だから電力会社は一瞬たりとも停電を起こしたくないし起こさない努力をしてるよ。
確かに自分らが子供の頃は「今日は○時〜△時に停電します」なんて
広報（？）が廻ってきてたけど、ここ十年以上みたこともないよ。
ちなみに県庁所在地の５０万都市です。

あのー30年以上生きてて、停電の経験がないのですが、もし停電になったとき、
ガス会社やガスの支店や販売店は停電にならないのでしょうか？

>>286
なるに決まってんじゃん
ガス会社の工作員を煽ってんのか？

経済産業省の電力安全課のＨＰのどこかに関連資料ある。
波及事故発生件数がヒント。波及事故＝市内配電線停電と理解して良いと思う。
>>２８０は極端だが、「波及事故件数」＝数時間単位の停電と思って良い。
関東だけで年に１３０〜２２０件くらい起きてる。
但しこれは、需要家の事故に起因する停電事故件数であって
電力会社起因の雷や機器故障での事故は含まれていない。
全く停電しないというのは嘘。

ちなみに、自分はガス屋でも>>280でもないよ。
電気管理屋（正式名　電気主任技術者）です。

追記
自分は電力関係の業種だけど、オール電化に関して全く擁護する気も推進する気もないよ。
同じくガス会社も擁護する気はない。
むしろ態度でかくて詐欺スレスレの商品を客に売り込んで、こっちが迷惑っかってるから嫌いだ。

工事屋なら売り上げやキャッシュバックやら、商売に直結するから都合の悪いことは書かないだろうけど。
自家用電気設備の保安管理だからオール電化だろうが何だろうがなんも関係ないからｗ
こんな事書いてると、東電の営業に怒られるだろうなｗ　知った事じゃないけど。

停電になったら、電気製品はもちろん動かない
そして、電気で制御する製品も、もちろん動かない

さてここで問題です
ガスや石油で、電気で制御しない熱源（製品）とは？

・カセットコンロ（換気注意）
・プロパンボンベ＋電池点火のガスコンロ、瞬間湯沸かし器（換気注意）
・電池点火の石油ストーブ（ファンヒーター不可）
・バランス釜

昭和の時代ですか？ｗ

>>290
仕事や趣味で使うのもあるが、２万円でオクで１ｋＷ程度の発電機用意してある。
災害時とか長時間停電なら、この程度有ればファンヒータ、コンロ電源、風呂釜、ＴＶ通信機器は十分動かせる。
エアコン、エコキュート、ＩＨを何とかするなら５〜１０ｋＷ程度の電源が必要。つか、人力じゃ移動できないｗ

「電気が止まったら」

給水が止まるところもたくさんありますね
まず配水場のポンプ、それからマンション（高架水槽以外はダメ）
水が止まったら、ガスや石油が生きていても、ダメでしょ
災害時に給水車が運んでくる飲料水を、待ちわびたことのある
神戸の人達は知っています、水がなければ人は生きていけないことを

次に通信、電話が使えない状態は現代社会では「災害」ですよ
ガスや石油で火が焚けても、それでは避難生活と同じですよね
ＮＴＴが発電機付の中継車を出動させても、携帯の充電が切れたら？
激甚災害時の伝言ダイアルを知っていますか？

そして交通、電気が止まったら信号も電車も全滅、都市機能は麻痺します
人と物資の移動、運搬が満足に行えなくなるのです
自衛隊が出てきて通行規制でもやらない限り、まともに車も走れませんね
そして、ＧＳも営業できませんから、そこらじゅうでガス欠だらけになります

これらの大前提を語ることなく「停電したら困るから電気に頼るな」
なんて言うのは、大嘘を通り越して犯罪ですよｗ

　ラ　イ　フ　ラ　イ　ン　＝　電　気　な　の　で　す

電気が止まったら社会活動も止まりますよ

それでも、停電したときのためにオール電化を避けるのですか？
むしろ、カセットコンロを常備している方が、マシじゃないですかね？
ガスのあるおうちでカセットコンロを使います？使わねーよｗｗｗｗ

>>291
何時間持ちます？ガソリン何リッター常備してます？

>>291
じゃあ、オール電化のほうが、３００Ｌ以上の「飲料水」が
電気温水器やエコキュートに確保されている分、安心ですね。
オール電化＋１ｋＷ級の可般式発電機＋カセットコンロが最強ですね

ちなみに、エコキュートは１ｋＷで動きますし
停電が２４時間程度なら風呂１回分のお湯は貯湯槽に残ってますよ

>>291
それってプロパンが前提ですよね？
電気が長時間止まるような状況で、都市ガスが問題なく供給
されるわけがないですよね？都市ガスも電気がないとダメですよ。
災害時には機械式遮断弁が随所で作動しちゃいますからねえ。

そうか、プロパンか…何かと大変ですねえ。
まあ、あなたが払うガス代ですから、別に構いませんけどね。
どうぞご自由に。でも、地球温暖化のことも少しは考えてね。

>>291
俺も趣味で使う発電機持ってる。
スレチだけど家建てるときに井戸掘ったよ。意外と災害で上水道の復旧遅れてるなと思った事があるし。
２０ｍ打ち込みでポンプと屋内2カ所、屋外2カ所の配管で２０万円くらいだった。

>>294
オール電化＋太陽光発電（３ｋＷ級）なら電気温水器も大丈夫。
１ｋＷじゃエアコン１台も危ういけどね。

ところで、本当に発電機の電力で家庭用電気製品を駆動したことが
あるんですか？動作ノイズでＴＶなんかまともに映りませんよ。
そもそも、ＴＶ局がダウンしてたらＴＶ番組なんか見れませんｗｗｗ

ガスの燃焼で一酸化炭素吸いすぎて、ボケちゃってるんじゃないの？

>>296
飲める水かどうか、保健所に依頼して定期検査してますか？
「井戸があるから大丈夫」って毒水飲んで死ぬくらいなら、
給水車を待つほうがいいですよ。いやホント。

>295

地球温暖化を考えるなら、オール電化やってちゃダメだろｗ
ＣＯ２ばかりか放射能も増産しちゃってんじゃん

そもそもオール電化はＣＯ２減らさずに増えてんぜ？

他に反論できないからそこに食いつくわけですねｗ

温暖化の原因まで理解してますか？発電に伴う廃棄熱が
地球に降り注ぐ太陽の熱の何億分の一か、知ってますか？
放射能？地球に降り注ぐ宇宙からの放射線がどれだけあるか
知った上で書いてますか？

あえてこう言おう、「釣れた」とｗｗｗ

♪ＣＯ２はオール電化が出してるんじゃない！
　ＣＯ２は贅沢にもガスと電気の両方を使っている人たちが出してるんだ！キター♪

ここで地球温暖化を語るのなら、ガス会社か電力会社のどちらかが無くなる方が一番いい方法だと思うよ。
さて、地球を守るために無くすとしたらどっちかな！？

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

オール電化って、自家用車は当然電気自動車だよね？
俺はガソリン車に乗りたいなぁ。

じゃあ、お前の車は電気と都市ガスで走るのか？
俺はプリウスに乗りたいなぁ。

オール電化でハイブリレクサス

でも近い将来、身近に使うなら電気自動車もあり得るな。
携帯電話のように。20年前は携帯なんか一般の人がもつ代物じゃないと思ってたよ。

>>303
ハイブリッドはオール電化じゃないと思うｗ

電気管理屋っす。
何でそんなムキになってんのよｗ
俺はどっちもどうだって良いって前に言ってるじゃないか。
その人の価値観次第って言ってるのにｗ

素人がデタラメな電磁波の話やら停電に関する信頼性の話してるから情報提供したり、
あくまで自分はこうしてるって話してるのに。

自分で電力にかかわってるから、電気を１００％信用してないだけ。
どの業界だってそんなもんでしょ？
内情の闇の部分知ってる自社製品はいまいち信用しないって話多いじゃない。


そんなに、オール電化の短所が出てくると困るの？？

次から次へと、いろんな人がくるスレだなあｗ

>>307
「電気管理屋」って、どんな仕事してんの？
俺、業界長いんだけど、そんな名称初めて聞いたんだよ
教えてくれね？

>>308
電気主任技術者

ふーん
それを「電気管理屋」って言うの？？？

＞俺、業界長いんだけど、そんな名称初めて聞いたんだよ
＞教えてくれね？
電気屋の工作員自白ですかｗｗｗｗｗ

「電気管理屋」でググると、１件だけヒットしたよｗ

工作員乙

>>289
亀ですが
一件契約とったらバックマージン１万ってセールスを知人がやってたな〜
あ、もちろん、ド田舎なんでプロパンガスのセールス
ガス会社を代えないか？と、そりゃ必死にしつこかったね

IHは主婦にとってはいまいちかもね。
料理はIHだとよくない。美味しく作れない。
汚れが落としやすいのは良い。
でもオールはやっぱなあ。火欲しいとき困る

電気だとCal低いから？
でも、電気の方が効率いいと聞かされ
契約してまった。

ＩＨでも全然おいしく作れるよ。作れないって言う人は、ガス使っても元々そうゆう腕の人。
今じゃ、料理番組や料理教室もほとんどＩＨ。ガスはむしろ業務用かもね！

夏も回りが暑くならないからエアコンの設定変えなくてもいいし、そうじなんか５秒よ！
効率もガスコンロ以上に、断然いい！安心して使ってごらん。ＩＨ使用者より(４年前から使っている)

「でもオールはやっぱなあ。火欲しいとき困る 」って、
家で料理や風呂以外に困ることってどんなとき？
私は困ったことがないので、参考までに。

電力会社のシュミレーションでは、「お得」って結果に
なったけど、本当に特になるのだろうか？

オール電化は、共働き等で、昼の使用量が少ないと逆に
電気料大幅アップって聞きましたが本当にそうでしょうか？
オール電化した人の生の声をききたいです。

>>317
こいつ、なんだ？イヤミなただの馬鹿じゃんｗ

>>320
それ、逆だ
夜間電力安いから昼間に使うほど高くなる

ガス＋電気はガス代と２４時間1kwhのつき約２３円。
今の私の家のオール電化は
�@　平日AM7時〜AM10時とPM5時〜PM11時は約２０円・土日祝はAM7時〜PM11時も約２０円。
�A　平日のみのAM10〜PM5時は約２９円[7月〜9月末：他月は約２７円]。(ここだけが通常より若干高い)
�B　しかし、PM11時〜AM7時はなんと約７円。(私らと子供部屋がエアコン付けて寝ても気にならない)
�C　さらに全体から１割引

だから、１ヶ月の間、ほとんど平日のみの�Aだけで生活している人はオール電化には向かないかもね。
土日祝や平日のPM5時〜PM7時まで、何かしら電気を使う人は、オール電化は経済的に絶対おすすめ！

あと、小さい家(ガス＋電気)に住んでいて、新築等で大きな家になりオール電化にして電気代が
上がったと言う人もいるけど、それは当たり前だから。もし、ガス＋電気だったらさらに高くなる。

火の元やあまり電気代を気にしない生活はいいよ。特にこの寝苦しい夏場は！

土日祝や平日のPM5時〜「PM7時」まで→訂正「ＡＭ７時」

ここ、本当に気団板？

手のひらかえした主夫だっていますw
>>323
ありがとうございます。
昼間使う「掃除機」「洗濯機」「エアコン」「TV」が
割り増しになる程度なので、時間帯をずらせるものはずらせばいいわけですね。
オール電化してみます。

>>325
電気屋・電力会社工作員の出張所じゃないの？

ガスがどうのこうのって訳じゃないけど、
確かにオール電化にすると、色々と生活していく上での安全性やメリットは大きいし、
主に風呂とコンロが電気になるから、さほどガスを使っていた生活と変わりはない。

これだけ新築やリフォームでオール電化が増えて、もし不便になってたら、もっと騒ぎになると思う。
現実に火災保険も割引になるもんなァ。

層化コニニビ老ソン弁当・おにぎりうま過ぎね？
絶対絶対絶対うめえぇえええええええええええええええ
ワシは食わねえがな。
『阿修羅掲示板』

>>323
料金も時間帯も、電力会社で違うよ。

>>320
どこの電力会社でも共働き向き。
ただし、電力会社によっては、午後11時までは昼間料金なので、
炊事や家族の団欒の時間は昼間料金になってしまう。

とはいえ、11時までが昼間料金のところは、時間帯の細かい東京電力などより
元々昼間の単価が安いのだけどね。
それと、いろいろな料金メニューがあるので、自分ちにあうのを探すといい。

季節別時間帯別料金で比べると、
東京電力は、昼間(夏31.55、その他26.46)、朝夕(21.31)、深夜(7.35)
四国電力は、昼間(夏27.86、その他23.22)、朝夕設定なし、深夜(7.82)

以前は、深夜料金も四国電力のが安かったんだけど、オール電化が普及して、
深夜料金が東京電力より高くなってるね。
四国電力は、新築住宅の8割がオール電化。プロパンだからね。

土日祝はどうなってるの？

土日祝は深夜準拠だと思うが

近所のゴミを集めて発電、お湯を各戸に給湯ってのを数100ｍ単位で作ればいいのにな。

>>331
どこの電力会社？

土日祝も、電力会社や、選択する料金プランで違うよ。
土日祝を軽負荷時間帯(朝夕)料金と同じにするプランをもつ電力会社もある。

大気汚染が超深刻になりそうだな

そうだな、ガスのせいで！今日もどこかで一酸化・二酸化炭素を家から
直接、出している。このくそ暑い日に！

エコキュートのタンクって洗えるの？

>>336 電気もガスで作らｒ…何でもない

>>337
買い替え

>>339
買取だと買い替えだろうけど、リースの場合はメンテしてくれるはずだよね？

>>339
買い替え簡単に出来れば、オール電化とかコストとか気にしないよ。
金がないもんだから、必死こいてる。

>>341
そうだよねぇ。
買い替えの時期までにエコキュート代貯めておかないといかんな。
寿命って何年くらい？
以前ボイラー使ってた時は寿命１５年（かなりもった）で２３万で新しくしたな。

去年は17坪のアパートで、平均プロパン12k電気5k
今年は40坪の一戸建てで、平均ガス0k電気7k
茨城で4人家族！　田舎で都市ガスがきてない地域なら
確実にやすくなるよ

「エコキュートのタンクって洗えるの？」とのことですが、安心して下さい。
水や湯を使わない家はないと思いますので熱湯は入れ替わります。
ただ、１ヶ月以上使わないというのであれば、抜いとく方法もあります。

気にするのであれば、水が遠い所からくる水道管の方を気にされてた方がいいと思います。
２０〜３０年は入れ替えしてないと思いますから。

あとエコキュートは、ボイラーより機械自体に負担をかけないので、余裕でボイラー以上にもつと思われます。
その時はもっと最新型で数量も増えているので、もっと安価になっていると思います。

バカ高いエコキュートにしなくても、電気温水器レンタルがあるのに…
実際に窓口に行って、光熱費相談してみたら？
初期費用はIHクッキングヒーターのみだったよ
オール電化って、導入に真剣にならないと調べないから誤解が多いんだな
かくいう自分も屋根に太陽光発電パネルを取り付けなきゃいかんのかと誤解してたが

レンタルｗｗｗｗ

レンタルすごい安いね。高価な物だしなぜみんな利用しないんだろう？
設置料が馬鹿高いとか？

高くない

導入後の電気代+レンタル料＜導入前の電気代

レンタルの方が賢い選択なのかも知れませんね。
技術の進歩に合わせて簡単に更新出来ますもんね。
電力会社のシュミレーションでは、ぎりぎり＋なんだけど
シュミレーション通りの金額に本当になるのかな？

まぁ、ごちゃごちゃ言わないで、これでも見てみなよ
http://imepita.jp/20080809/476420

家族は、夫婦（共働き、シフト制だから勤務時間バラバラ）
中学年一人、小学生二人
夫婦共に料理が好きで、煮込みもよくやる
木造戸建て住み
断熱材は吹き付けタイプ（エアコンの効きは抜群）
日中は、午後から耐えきれずエアコンつけて、
朝までついてる日も数日あった
使用期間6月26日〜7月27日

７００KWで１万５千円ですか！？
予想より安いですね。
安心してオール電化出来ます。ありがとうございます。

我家の関電のオール電化は７６９ｋｗｈで約１２，９００円！
エアコンは最低１台は必ず１日中、動かしているが、
やはり深夜料金の約７円が助けてくれてる！（通常は1kwhあたり約２３円）
それもうち、まだエコキュートじゃなく、電気温水器、（電温を導入半年後、エコキューが発売された。トホホ）

レンタルもいいね！でも本体価格(工事費は別だけど)もごっつい安くなってる。
エコキューは定価の半値以下。電温は1/3ぐらい。

オール電化にするのはいいけど、
シャワーの水圧って落ちない？

>>353
落ちる。しかし実用に耐えないほどではない

オール電化勧めておいて一時的とはいえ電力不足だから節電しろって矛盾してるだろ

ガスや石油なら、そうならないってか？

ガソリン高いから車乗らないで！って言ってるようなもの。

これだけ化石燃料が高騰したら、そのうちガスや石油が
買えなくって凍死する人が出てくるんじゃないか？
今年の冬、北国で、そういった悲惨な事件が起きないよう
祈りつつ、高気密高断熱のオール電化住宅で過ごすよ

石油ストーブって暖かいけど、電気ストーブって暖かく無いよね。

視覚的効果もあるんじゃないかな＞石油ストーブ

まあ、ＦＦ式以外は、ものすごい勢いで空気を汚すので
暖かいと感じているのが、実は息苦しいだけだったり
するのかも、しれませんね

断熱材さえしっかりしていれば
エアコンの暖房＆シーリングファンで
しっかり暖かいし、空気も汚れませんよ

エアコンの電気代と石油ストーブの灯油代を比較して
石油ストーブ使ってたけど、灯油もこんなに値上がりすると
トホホ。。。

灯油は、小売レベルで単価激変
ガスもプロパンなら同様

電力は、ある意味「皆が監視している」わけだ
値上げがあるたびにニュースになるほどだ
官公庁に値上げの申請をしなければ値上げすらできない

さて、どっちが「適正価格を維持している」と言える？

オール電化の家の人で雷落ちた人いますか？

電気だと炎を見なくてすむ分、涼しいね。
お湯沸かす時間も少ないし。えこ変え。

オール殿下だと本気で思ってたうちの嫁orz

>>炎を見なくてすむ分、涼しいね

視覚効果？

ガスよりエネルギー効率いい分余剰熱少ないんじゃないか？

いや
大して涼しくもないけど
お湯が沸くのも早いから、素麺茹でるのも短時間で実にいいね

罠だ。オール電化は電力会社の罠だ。

MMR？

オール電化にしたら、早速、ブレーカーが落ちた。
皆、容量上げてるのかな？

容量そのままっていうよりブレーカー増やさないか？

>>372
２００Vと１００Vの二つあるだろ

オール殿下と関係ないかもしれないけど
６０Ａでブレーカーは個別にいっぱいある。でもたまにブレーカー落ちます。
どれだけ使っても落ちることはないって家を建てる時に言われたんだけどどうなんですかね？
たとえばエアコン５台を一斉につけたりしたら落ちるでしょうか？

IHは大抵200Vだからブレーカーが違う
エアコンも今年ぐらいの型だと8畳型で5Aくらいしか消費しないから
運がよければ落ちない。ま、普通は2つくらいに分けると思うけど

>>374
エコキュートは、明らかに別ブレーカーになったんだけど、
IHコンロの方が、今までのブレーカBOXに予備があったのでってことで
その予備に入ってる。
元ブレーカ前で分岐してあるようなこと言われたけど、詳細不明なので、
訊いてみます。

うちについてるIHって3.4ｋｗなんだよな
100Vじゃ容量が根本的に足りない

施工が悪いんじゃないか？
知り合いの電気屋いたら（施工とは別の）
一度見てもらったほうがいい
どこかで容量不足が出ているはず

おそらく、エコキュートが沸かしてて（最初だったので）、
そこに、IHコンロを強加熱で使用したからかも知れないですね。

>>378
だから単相200Ｖの単独回路で駆動してるわけだ

分電盤のメインが60Aなら、総容量は6kW…じゃないんだよ、単相200は

オール電化
月々１万円弱安くなった
オール電化と普通のガス、灯油比べたら
工事費１００万くらい多かった。
１００ヶ月経ったらどっか壊れるんじゃねこれ？
全然得じゃねえｗ

金持ちが、キャッシュで買ってトントンだろ

庶民が、住宅ローンに組み込んだら無駄に下駄履くことになるから
定価のほかに
初期費用×年利×返済年数の利息分下駄履くことになるんだろ？
たとえば、１００万×３％×２０年で６０万くらい。

んで、ローン返している間にも
どんどんエネルギー効率のよいテクノロジーが発表されて・・・
もしかしたら、いろいろ噂になっている電磁波の健康被害も報告されるかもしれないしさぁ

今年は無かったけど夏の盛りになるとだいたい「電気の節約を」なんてＣＭながすくせに、よくオール電化なんて言えるもんだ。
数年前にオール電化の試算を頼んだことあるけど、メリットがはっきりしているのは夫婦共働きで日中は家にいない、電気は安い深夜電力の割合が多いってパターンだった。

個人家庭向けのコジェネがもっと普及しなけゃオール電化も伸びんでしょ。
コジェネなら電力会社の取り分は減るが、ガス会社も表立って反対せんだろ。

なぜオール電化が増えているか、わかってないようだね。
トントンなどの金額だけの問題だけじゃないんだよ。
ガスを使わなくても普通に暮らせる安全性も含まれる。

オール電化いうても、大概コンロと風呂が電気になるだけで、あとは今までと一緒である電気製品を使いまくってるのに
電磁波や停電等を気にするのは全く矛盾でおかしなこと！

コジェネ？わざわざ電気が来てるのにガスで電気を起こして、逆に無駄。普及の兆しもない。
（停電したら止まるし、結果、電力足りないから電気に頼る情けない代物）

オール電化の賃貸に住めばいいんじゃね？

プロパンは高い、都市ガスがない地域
だからオール電化にした
都市ガスならオール電化にはしなかった

>>387
「都市ガスならオール電化にはしなかった」って、
都市ガス＋電気だったら、何かメリットがあったの？
チャーハンとか電磁波とかの理由は、情けないのでやめてね。

久しぶりに覗いたら
まーた電気屋の工作員が沸いてるの？
ほんとウザイな。

ガス屋の工作員が、必死こいて常に沸いてるからじゃない！？

割高なプロパンなんて使ってられん

今のプロパンって、プロパンだけで月平均どのくらいなの？
ついでに電気代と併せて月平均はどのくらいなの？　教えて！

エコキュート高すぎる

うちプロパン月１万５千くらい

オール電化には気を付けろ！
俺の所は訪問販売みたいな形で月に
これくらい安くなり断然おとくだからどうですか〜〜〜？
と言うあまい言葉に騙されオール電化にしちまった。
＞＜

ところがどうだい？
月平均３千円くらいしか浮かんわ、
冬場は湯切れしまくるわ、販売店は
嘘つきまくりだわ・・・。
本当にこれからオール電化考えている人は
メーカーとか販売店とか真剣に考えた方がいいと思うよ。

１０００。このスレまじで魔力ありすぎ･･････。おまいらにも光あれ･･･・・・

>>393
エコキューや電温はガス湯沸しと同じぐらい、今メッチャ安いぞ。本体価格なら定価の半額以下だぜ。
工事費は自分の交渉次第。

>>394
めっちゃ高いな。半分は熱くしなくてもいいとこまで熱くしてるのに。

>>396
何リットルタイプを使ってるんだい？
我家は4人家族で370�gタイプだけど、湯切れしたことないが。
販売店はガス屋も電気屋も良いとこ選ばないとね！

新築でエコキュート導入なら、差額って３０万円くらいじゃないの？

ただ訪問販売で高額見積もり出してくる業者がいるのも事実だけど。
１０年で元が取れるとか試算してくるはず。

うちは嫁専業の二人家族で先月は、530kwhで11000円だった。
自分が交代勤務なので夜勤は日中もエアコン使う。

>>396は脳内オール電化じゃないなら、家族構成とオール電化の仕様くらい
書いたら？リアルでオール電化なら、>>396は説明書読まないタイプだろ？

>>399
ガス湯沸かし器だって半値以下で入るわけだが。

湯切れの心配ないとかいってるのはオール電化だけ
ガス給湯も石油給湯も湯切れなんかしないし。
てか、一番駄目なのは蓄熱式暖房機。
温度の調節しにくすぎだろ。あと空気乾きすぎ
日本の冬にはむかなすぎる

導入後の光熱費

ガス代+電気代＞IH・エコキュートのリース料+電気代
特に今年はエアコン多く使っているのに下がってる

教えて下さい。ｍ（＿＿）ｍ
オール電化の対象は
エコキュート（もしくは電気温水器？）
ＩＨクッキングヒータ
エアコン
蓄熱式暖房機
だと思うのですが、
蓄熱式暖房機が１００Ｖでもオール電化の割引対象になるのでしょうか？
ちなみにエアコンは２００Ｖでないと不可な様です。
知っているかたがいれば教えて下さい。

契約容量（総容量が原則として4kVA以上）によるが、基本的にエコキュー又は電気温水器とＩＨを
入れればＯＫ！（まあ、ガスは使わないほうがいいねって、使うことなくなるか）
総容量が足りない以外、エアコンや蓄熱式暖房機はＶ設定は関係ない。
地元の電力会社に毎月の請求書を持って電話で聞いてみな。
メッチャ親切に教えてくれるぞ。

ありがとうございます。ｍ（＿ ＿）ｍ
総容量で考えるのは知りませんでした。
問い合わせてみます。

板違いのこのスレがなんでこんなに人気なんだよｗ

一応この板は雑談系の板なので、別に板違いでは無いかと。

電気ばっか使いやがって

オール電マ

>>408
「奥さん、時代はオール電マでっせ！24時間耐久電マFUCK」
とかいうAVありそうだなｗｗｗ

>>402
エアコンとか蓄熱式とか使うんなら、２００Ｖ仕様がいいぞ！
大きい容量も使える＋基本的には電気代は100Ｖの半分になるぞ。

今月の請求
http://imepita.jp/20080828/810240
夜勤有りの仕事なんで昼間も暑かったらエアコンつける
眠れないし
家族５人
外食ほとんどしない
嫁はパンを焼くのが趣味だから
オーブンもよく使う

>>410 いや〜・・・そう思って２００Vエアコン２台付けたことがある。
暖房時に一台１４アンペアで２台で２８アンペア・・・
電灯とかも割と消費するから６０アンペア契約でもリミッター飛ぶのだよ。（Ｔ＾Ｔ）
ちなみに１００Ｖで６０アンペア（単三の場合３０アンペア×２回路）だから、
２００Ｖ使用の場合６０アンペア契約だと３０アンペアが上限となる。
要するに消費電力Ｗ（ワット）で考えると上限が同じ。

電気代は消費電力Ｗで積算するから半分に成ることは無いかと・・・。
ただ、カタログ上若干省エネになるけど、実際には消費電力上限が１００Ｖの倍に成り、
無駄に消費する場合が多いから逆に損かな・・・。蓄熱は話が別だと思うけど。

例：２００Ｖエアコンで暖房を使用した際、室外機が凍っても頑張ろうとして２００Ｖ１４Ａまで（１００Ｖ換算で２８Ａ）消費する。
これが１００Ｖエアコンであったなら上限が２０Ａで済むので２００Ｖ換算で１０Ａの消費となる。
どうせ暖かく成らないのに無駄に回る能力がある・・・まぁそもそも寒冷地向けのエアコンにすべきだが（^^;）

>>412
長文キモス

今年の型のエアコンと10年前の型比べて消費電力の差に愕然とした
2台マルチといえど1.95kwってきつすぎる

>>398
家は４人家族で４６０Ｌタンク使用です。
　東芝の給湯器使用で去年の冬は湯切れしまくり。
　実際に使用するのは３００Ｌ弱でもうダメですわ＞＜

>>399
家の給湯機はですねー
　東芝ヒートポンプ給湯機　ＨＰＥ−ＦＢ４６３ＳＨですわ。
　昨年の冬は湯切れしまくりでだいたい３００Ｌ使用すると
　湯切れしちょりました。
　東芝には基板の交換してもらいましたが全く効果なし。
　ちなみに販売店は東海チリウヒーターです。
　家に「オール電化はどうですか？」と新米販売員が訪ねて来て
　こちらが興味ありそうなそぶりしたらベテラン（６０くらいか？）が
　新米と一緒にきて「オール電化にすれば月に７千円〜８千円は必ず浮きます。」
　タンクも３７０Ｌで大丈夫ですが、お客様が言う様に４６０Ｌにすれば
　湯切れすることは絶対にありません。」・・・・・とほざきおったが、
　月に３千円くらいしか安くならんわ、冬場湯切れしまくるわ、まーえらいこったですわ。
　東海チリウヒーターに湯切れする・・・と電話するとこっちで東芝に電話して下さいやでなー。
　おいおい、おれはあんたんとこで買った物で直接東芝から買ったわけやないやん？
　しかし、７、８回は東芝と直接交渉・その度家で待機、無駄な時間を浪費してしまった。
　それでも全然よくならんもんで、販売店に苦情言うとやっとチリウヒーターの
　代表とやらが家にやってきた。
　そこで、月７．８千円に満たない部分の金銭保証をさせてもらう・・と
　代表みずから宣言しといて、今現在にいたるまで銀行には振り込まれていない。
　４か月程過ぎた今年６月にチリウヒーター代表より電話あり、俺はもう何でもええでガスに戻してくれや！言うたら、
　「お客様の怒りはごもっともですので、まずは金銭保証をさせて下さい。その後で
　今後どうするか？話合わさせて下さい。」・・・と電話あった以降かれこれ
　２か月たつがなしのつぶてです・・・。
　結局こういうのって売ったもん勝ちになるんですかねー？
　７．８千円は浮く、湯切れはしない、と何一つできてないのに
　泣き寝入りにしたくはないんだけど・・・。
　

湯の使い方に問題無い？
ナショのHE-K46AQSを家族6人で使ってるけど湯切れ無いよ

ただ単純に
『深夜沸き上げのみ』
使用していて言っているなら大笑いだけど。
そこんとこどうなのさ。

>>418
たぶん正解
こういうのがいるからアンチが耐えない

>>416
４人で８０度以上ある460�gの熱湯が、冷水と混じりながら倍近くの量(約１千�g)
使えるお湯なのに１日で湯切れするなんて、妙だな。
（それとも８０度以上の熱湯で風呂やシャワーを浴びてんのか？　沸いてないんだったら、機械に異常があるんだろうけど)

仮にそうだとすると、水道代はなぜ気にならないんだ？
１日でそんな量を使うなら、電気代よりも水道代は半端な金額じゃなくなるぞ。
まあ、１日にお風呂を５回以上入れ替えているのなら、理解してやるが．．．。

>>388
>>387じゃないけど
都市ガスだったら衣類乾燥機がすごくいいよ、ふかふかして
電気じゃこうはならないし、プロパンでガス乾燥なんて恐ろしい額の請求書が届きそうだ。

>>421
エッ、今まで考えてきて、オール電化にしたくない理由がそんなことかい。
斜め型の電気衣類洗濯乾燥機だったら、そのまま入れ直さなくてもメッチャ楽だけど！
でも、一番ふかふかして良いのは、日干しだよな。エコだし。

>>418
いや、我が家も「深夜焚き上げのみ」の設定にしてるが
今のところ３年ほど湯切れどころか足りなくなりそうな事すらなかったぞ？
まぁ４人家族で下の子供がまだ小さいので、お風呂は自分と下の子が
一緒に入ってるからかなぁ〜？

>>423　おっしゃる通りです。
深夜の格安な電気代で８０度以上の４００�gを沸き上げて、
普通の生活で４０度ぐらいで使えば、倍近くの湯を使えるのに
切らすなんて「どんだけ〜」って感じ！

よくいるんだよね。カタログみてタンク容量が３７０�gだから、その分しか湯が使えないと思うアホが。
８０度以上の熱湯だちゅうの！そのまま、直接使うわけないちゅうの！

>>422
ふかふか度は
ガス乾燥機＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞日干し
だぞ。コインランドリーに設置してあるのは全部ガスだから、一回試してごらん
電気式の乾燥機は使ったことないけど、すごく時間が掛かると聞いてます

>>425
コインランドリーは常にお世話になっているけど、ふわふわ感なんて感じないぞ。
大体、布団じゃないんだから。

タオルが一番違いを感じさせてくれるよ
タオルケットもね
布団はやったことないな〜

普通に天日干しでいいじゃないか

>>422
都市ガス云々は、敷地に都市ガスが来てないと引き込み工事がかかるし、田舎だと莫大な費用に成り兼ねない。
電気はほぼ必ず引き入れるだろうし、都市ガスがきてなくて、電気(電柱)も来てないほどの土地に、新居を構えるのは、か　な　り　低確率でしょ。
だから、最近は電気でガスの仕事を賄えるオール電化を選ぶ人も出てくるのでは。
この先、行政が太陽光発電の一般家庭への導入に補助を出すようになったら、ＬＰガスより安くなるでしょう。
ただ、かなり長期で見ないと、安くなる訳ではないだろうけど。

防災対策にもなるし、停電の多い地域や、化石燃料に頼らなければいけない地域なら、オール電化＋太陽光発電はイイかも知れない。
豪雪地域で暖房問題になるかも知れないけど、消す事が無いなら電熱式オイルヒーターが電気で使用出来るだろうし、
高いと言われているオイルヒーターの電気代を太陽光発電で相殺できるかも知れない。

>>427　
タオルのためだけで、ガスがいいと決めれる君はすごい。

>>430
ﾅｲｽﾂｯｺﾐｗ

やわらかなタオルがないと生きていけないんだろ。

人それぞれだからなぁ。

＞＞418
炊き上げ方法はおすすめ（残メモリ２目盛をキープ）にしてます。
ただこれでも冬場全く駄目だったので、東芝に残メモリ３目盛キープに
プログラム変更してもらいましたが、全く駄目です。
水道の使用量は以前と変わってませんねー。
変わってないと言うか、家は４人家族なんですが風呂の湯はり量を一目盛に
変え、子供はシャワーを使用させますが、私達夫婦までシャワーを使用すると
湯切れしまくりなので夫婦二人は風呂のお湯を使用し、シャワーは使用しません。
前にも書き込みしましたが、モニタを見るかぎり冬場のお湯使用料は３００Ｌ前後です。
このくらいで湯切れしまくりなんですわ。
東芝はたっぷり（常時沸き増し）設定にすれば湯切れしませんよ！って言うけど
そんなん夜間で炊き上げするから電気代おとく・・・って言うフレーズ意味ないやん？
＞＞423
あんたのおっしゃる通りだわなー！
それが湯切れしてまうで東芝・東海チリウヒーターに何とかしてくれ
いっとんねん。
実際におこっとるんやて！　冬場になると・・・

>>433
温水タンクのレベルセンサーとか大丈夫なんですかね？
お湯は無駄にしますが、温水タンク満水で４５℃位の温水が
８００�g以上排水できるか、テストしてみてはどうです？
これが５００�gにも満たないなら、貯水量不足ですよね。

うちは長府の給湯装置ですけど、湯船のレベルセンサーが一年目に
故障しましたよ。具体的に何がおかしいか指摘してあげないと
ちゃんと修理しないサービスマンもいますからね。

>>430
たぶんヌコなんでないかな？
ヌコはふかふかタオル大好きだからね。
天日に干した布団も大好きだし、湿気の強い時期は困るんじゃない？

ウチの実家のヌコは洗濯機の電熱乾燥を使うと、洗濯機の上に座ってたりするね。

洗濯乾燥機って異様に時間掛からない？
急ぎの時はどうしても近所のコインランドリーに行ってしまう

>>433
ホンとなら、正規に８０度以上に沸いてないな。
こういう場合、機械の不具合か、業者の配線ミスしてるで！
よーく調べてもらいな。（業者がいい加減な工事してる可能性大やな）
80度の300Ｌの熱湯が、その使い方で湯切れするのは物理的に考えられない。

>>436
ガス乾燥機なら３０分
複数回洗濯する時は
洗濯機と乾燥機のローテーションが出来て便利。
電気だと３〜５時間かかるね。

>>438　君、洗濯が好きなんだね！
でもね、ガス乾燥機なんかガス代を気にしてあまり使う人いないんだよ。
まあ、ガス乾燥機を持っている人も少ないけど。
なんか持ってないといけないのかな？

>>439　君、ガスが嫌いなんだね！
でもね、ガス乾燥機なんかガス代たいして掛からないんだよ。
まあ、ガス乾燥機を持てる環境も少ないけど。
なんかコンプでも持ってるのかな？

>>440
ガスを好きになれる人なんかいないだろう。

一部の保険会社で火災保険にオール電化割引あるしな

>>434
>>437
冬場の湯切れがあって最初東芝の修理担当者がきたんですが、
基盤変えてもダメ、モニタのデータ拾っても分からなくお手上げで
最終的には工場の担当者が直接家に来てあれこれ見てたけど、結局
原因つかめなくて、最終的には残湯量通常２目盛になってからそれを
キープするよう炊き上げするのを３目盛キープ炊き上げにプログラム変更した。
ただこれって単純に俺でも考えつく事で別に常時炊き上げにしときゃー済むって
言うのとあんま変わらん様な気もするわなー。
それに家の一軒前の家が俺んちとまったく同じ販売店（東海チリウヒーター）で
購入し、全く同じ機種で家族構成もほぼ同じで湯切れ発生してないんすわ！
環境も変わらん状態でなんで俺んとこがいかんのか？東芝に聞いても分からんみたい。
挙句の果てはタンクを５６０Ｌに変えますときたもんだ。
そんな事したら、ただでさえ光熱費が月７千円〜８千円浮くと東海チリウヒーターの販売員に
騙され（現状３千円くらいしか月浮いてない）、東海チリウヒーターの代表には差額分は
保証させて頂きます、と何度も言われかれこれ半年たつのに何の保証もしてこんのに
５６０Ｌなんかにしたら間違いなく電気代上がるに決まっている。
そんなもんいいですよなんて言えないですわなー。
しかし、東海チリウヒーターの代表は大したお人です。
差額保証すると言っといてその後何も言ってこんでなー。
まあじき退任するでそれまで引っ張ればええとでもおもっとるんかなー？
よう会社もっとるわー。
っていうかこういう売り逃げしとるでもっとるんか？＞笑＜泣＞

使い方が悪いんだろう

>>439
コインランドリー行くよりはるかに安いだろ。
ガス貶めたいのはわかるが、文脈読め。
それと、コインランドリーもガスだからな。

細かい事に拘って無駄金使ってればいいよ

ガスねぇ。。。。
そりゃ都市ガスは安くていいのだろうけど、
プロパンは高くてやってられない

導入条件で振り分けるしかないでしょ

1.新築　都市ガス可
2.新築　都市ガス不可
3.改築　都市ガス
4.改築　プロパンガス

メリット大きい順に2>4>1>3だろう

でもさ給湯だけなら灯油ぶっちぎりで安いんだよな、灯油高い現在でもまだまだ安い。

灯油とか燃料と機器の管理めんどくさすぎない？
安全管理という面からもリスク最大

>>450
安全管理はともかく、
昔住んでた地域だと
ガソリンスタンドに頼んでおいて
定期的に給油してもらってた、石油給湯機は２０年間メンテしてなかったらしいが
普通に動いてた。たまたまあたりの機種だっただけかも知れんけど。

あと、灯油だと、オール電化割り引きうけられるんだぜ。
ガス引いてなきゃＯＫって言ってた、関電だけど。

てゆうかですね。
「オール電化を語るスレ」でガスﾏﾝｾｰを声高に唱えてりゃ、
工作員ととられても仕方ないんでない？
単なるガス信者だったら
(オール電化だってｳﾞｧｶだねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)
ってほくそえんでりゃいい訳で。
KYってやつですよ。

どうしてもガス乾燥機の自慢とﾏﾝｾｰがしたけりゃ、
専スレ立ててそっちに行ってね。

電気乾燥機に不満持ってるんだから他の選択肢としてガス薦めても良いんじゃね？
それとも、オール電化の人は不満があってもずっと不満言い続けるだけで電気使い続けるの？

>>453
縦読みどこ？

ガス乾燥機はうちも使ってるからﾏﾝｾｰな気持ちはよくわかる。
ブラウン管と液晶くらい違うから結構感動モノ。

でもガスと電気を繋げて更に排気の必要があるから結構設置が大変だし
最初10万くらい掛かるからハードル高すぎ。

うちは乾燥機の為にオール電化物件を選択肢から除外したけど
最初から持ってないならオール電化で間違いないと思う。

今日家が完成しました。
うちは電気と灯油だけの家で、プロパンガスはつけませんでした。

何で今頃、灯油？

>>458
>>449

　現在、ハーマンのガスオーブン（40万ぐらいしたorz）使ってるんだけど、
オール電化でも似たような機器あります？

オール電化が広まった後で、値段上げられたらたまらないのでしていません。

>>461
それは、ちょっと違う。アホやな。
オール電化であろうがなかろうが、平等に上がったり下がったりするんだよ！
（お前の家もガス機器が電源がないと動かない同様、ほとんど電気に頼っているだろうが）

それをいうなら、
「ガス家庭が少なくなった後で、値段上げられたらたまらないのでガスは辞めました」だろ。

オール電化快適だよ。

電力会社のガス会社の妨害した例しってから、
オール電化はどうも気にいらなくなっている。

>>465
その書き込みが中傷に見えるんだけど
このスレでわざわざ書く事じゃないだろう

ガス業界が近々商品化する燃料電池ってどうなんかな？
燃料効率が良いらしいが。

どう？っていうスレタイなので、
気に入らないと言った。

>>468
一言余分だな
それだけ書けばいいだろ

経験談入れるのならまだしも根拠の無い噂で中傷するのは見苦しい

>>458
DIY好きな奴なら灯油給湯器を自分で交換したりできるし
いろいろ安上がりらしい...が、匂いがあるから住宅密集地では無理そう。

>>467　教えてやろう。
燃料電池はエコウィルのようにガスで発電させるわけだけど、誰がこんなもん買うのかってな商品。
まず、
�@送電ロスというが、電気が来てるのに、わざわざ何でガスで電気をつくる必要があるのか？
�A電源がないと止まる。つまり電気に頼っている。何が電池だ？
�B発電させても一般家庭の電気の1/5もまかなえない。（あとは普通の電気に頼るのみ）
�C製作自体、エコじゃない。
君、こんな商品に50〜100万も出すかね？

>>471
施設管理している立場から付け加えよう

�D発電の余剰熱はよっぽどうまく利用しないと赤字になる

>>469
根拠のない噂ってなんだよ。

>>472
付け加え、ありがとう。赤字のうえにガスを使うリスクもあるよな。

オール電化だとAIUなんかで火災保険の割引もあるな
うちは富士火災だけどなｗ

>>474
エネ管の立場から付け加えておく。

�E熱利用と発電の収支は、殆どの場合
　（自分が知る限りで中小規模の施設、例として病院や老健施設）
　試算のようにはならない。　年間トータルでは殆どがマイナス。
　関東以北の寒冷地なら余熱の使い道があるから多少はいいんじゃないかな？
　
　

>>476
関西の施設だけどシーズン別で運用をこまめに設定して
なんとか買電に比べて黒出してる。
重負荷メインで運用してジェネリンクに目いっぱい流す感じ

�F現状の燃料電池の寿命はかなり短い。ペイする前に寿命が来る
　寒冷地であれば若干改善するがそれでさえプラスには程遠い

ガス衣類乾燥機は、実際使うとほんとに良いものらしいね。
特に北国では、厚着して汗かくから着替えがそうとう頻度高いみたいで、
なおかつ外には干せないから、ガスがあれば洗濯の大変さが激減するみたい。

でも、オレは千葉県だから全く関係ないな。
梅雨時などは突発的に買いたくなるけど。

千葉って場所にもよるだろうけど、ジメジメしにくい地域もありそう。

何にせよ、洗濯後の乾いたはずの衣類程度なら、布団乾燥機で充分代用できそうだが。
ふわっと感は知らんが、シッカリ乾燥するんではないかと思う。

リホーム予定だが熱力はどうかな

オール電化の営業(訪販)やってるけど電化はガチで良いよ。

>>481
今こそ自信を持って言わせてもらう。



関　　　　係　　　　者　　　　乙

>>482
お前何しにきてるの？

>>483
遊びに。

あ、来春入居のﾏﾝｿﾝがオール電化なので、ついでに情報収集もｗ

>>484
エアコンの消費電力チェックしとけよ
古いエアコンは想像以上に莫大な電気食うぞ

>>485
持ち込むのは去年の夏モデルで、後は新規に買うからOK。

>>478
浴室乾燥機付ければいいよ。

久しぶりに覗いてみたら伸びてるｗ　普段はニュー速・ハゲズラ・スロ機種板にいるので。
いよいよ家を建てます！オール電化かガス併用か・・・結論出てませんorz
嫁は料理好きなのでガスがいいと行ってます。こまつた

アホか　嫁がガスがいいってんなら嫁に従え　家庭の和が優先だ

都市ガス可ならガス付けた方がいいのでは
家族の和とコストがまあまあ両立する
とくに嫁が専業ならね

だな
俺の実家は母親が好んで使ってるガスコンロのおかげで
(修理はしてると思うが20年以上使ってるはず
「オール電化にも都市ガスにも出来ないんだぞー」って親父がこぼしてた
だけど光熱費よりも家庭の平和の方が大事だとも言ってた
毎日美味しい料理作ってくれたら、それで良くね？
俺と親父は夏は水シャワー浴びたりしたなー節約になるし慣れれば快感ｗ

毎日料理で嫁が使うガスコンロをおしやって、
夫が強制的にオール電化に移行。
もし嫁がIHに不満をもった場合・・・
ｵｿﾛｼｽ

メカメカしいもん好きだから、男がオール電化欲しくなる気持ちは分かる。
IHコンロとか何かかっこいいもんな！
でも家の事は嫁にしたがっとけ。
巣を作る仕事はメスのテリトリー。
ここを荒らされると本能的にやばい。
どっちが効率良いとか、そういう話じゃない。好き嫌いの範疇。

と、最近家建てて実感した俺。
家建てる前に気づいて助かったんだけど。

オール電化の方がいいに決まってる。
快適この上ないよ。
料理してて汗だらだらかかないんだから。
火災保険、住宅ローン、今はオール電化が優遇される仕組みになってる。

オール電化で多少光熱費安くなったってたかだか月数万じゃん。
そんな程度だったら灯油でも暖炉でも遠赤外線出る暖房で暖まって
遠慮無く中華鍋火入れてからっとした中華とか、美味しい焼き物食べて
快適に過ごしたほうがいいや。

大体、昼間空調がんがんかけてのんびり映画見て、、なんて事やってたら
電力単価1.5倍でしょ？　
何が悲しくて深夜にごとごと洗濯したり、風呂入るのに湯量神経使うの。
くつろげないしめんどくさい。

っと、電力関係の社員が言ってみる。

>>494
ガス工作員乙ｗｗｗ

>>495
調べてみな。
電力の幹部なんか、殆どがオール電化なんかやってないからｗ

>>496
どうやって調べるの？

>>496
ガス会社の人も電気とガスの生活でしたら、生活の約８割は電気に頼っているでしょう。
オール電化はもう多いけど、オールガスなんて出来たら怖くて不可能だしね。

>>498
意味わかんね。オールガス？あほか。
何千円単位ケチるためにわざわざオール電化にする意味わわからんと言ってるのに。

何度も言うがガス屋じゃないよ。
むしろガス屋はバカばかりで嫌い。
電気電力絡みの仕事やってる証拠な。
http://p.pita.st/?m=fdjaku4j

毎月5千円でも10年で60万な

あと、安全と快適が残る。

一般的なレンジでの火災に対する安全性
災害発生時の安全性と復旧時間（ガスは点検に時間がかかる）
個人差はあるがIHの利便性

俺の家はプロパンだったから問答無用で乗り換えた

オール電化でも電気ボイラーにした人はお馬鹿さん

全部電気にしたら停電になったとき困るじゃん。

ガス器具も殆どは電気抜きじゃ動かないけどなｗ

安全はオール電化が勝ち。
快適性は好き好き。好みの問題。
価格はオール電化有利（電気を使用する時間を気にしたりするとさらに）

こんなところ？
好みの部分がからむし結構大きな問題なので、議論したって無駄だと思うな。

>>504　それは、ちょっと違う。
オール電化だろうが、ガス＋電気（生活の約８割がた電気に依存してるだろう）だろうが停電になったら、同じように困る。
５０５が言う様にガス給湯器やガスファンなどは電源がいるから動かない。
ガスコンロも換気扇回せないから、中毒の危険。夜は真っ暗で危ない。

結果、停電時や災害時にガスを使う奴の気がしれない。
その時に必要なのは、携帯ガスコンロと懐中電灯！

今、薪ストーブがホームセンターで売れています。

灯油高い雪国ではそれだけ深刻なんです。

灯油代が120円/Lなんて、家は車ですか？

雪国では電気代も高くなってきてるけど、オール電化にしときなさい。

東京とか雪があまり降らない地域は別に大差ないでしょ？
災害時の為にガスコンロは買っておきましょうね。

薪ストーブかあ、ちょっと憧れるな〜！

家はオール電化だけど、
料理のとき、フランベ
（だっけ？フライパンにブランデー入れて、ブワッと燃やすやつ）
が出来なくなった以外は満足。
何より、厳冬期に、起床時も帰宅時も家の中が暖かい、てのが
一番嬉しい＠寒冷地

>>510
つ「チャッカマン」

>>507
だいぶ前に断線事故で朝から広域停電があった時さ、
テレビも照明も使えなくて「なんだこりゃ」ってなったのよ。
近所がみんな外に出てきて、お宅も？じゃあ停電？なんて言って。
それでも水道とガスは使えたので朝飯食って出たけど
信号消えてるし、ファミレスでも照明消えてるし。
高層マンションなんかじゃ水も出なくなったっていうでしょ。
しのげないほど深刻な事態でもなかったけど、
やっぱり抵抗を感じるなあ、ライフラインを一本化するっていうのは。

>>510
ガスでも灯油でもセントラルヒーティングなら家はいつも暖かいだろうが！

オール電化は安い深夜料金を上手く使って始めて節約できるのであって、昼間ガンガン電気を使う家庭ならかえって高くなるぞ。
昼間の電気代はめちゃくちゃ高いぞ。

電気ってガスや石油と違って、他のエネルギーから作る二次的なエネルギーじゃん。
なんにでも使えて便利なんだけど、なるべく使用量を抑えるべきって感じるんだよ。
家庭で使用する分を全て自家発電でまかなえるようになるといいと思う。
真夏の容赦ない照りつけっぷりをまんべんなく利用できればいいのに。

プロパンしか使えないところだから、暖房にガス使用は念頭になかった。
日中に多くかかる電気代ってなんだろう。
寒冷地だからクーラーは設置しなくてすんでるし、
洗濯も朝の7時前に終わってる。
夕食の準備くらいかも。

夏の光熱費（＝電気代）は、7000円くらいで済んでいる。
冬は、カーポートの融雪用電気代もいれて、
3万くらいかな。
灯油も高くなったし、ほんと良かったと思ってる。

フランベにチャッカマンか・・・
つか、フライパンを振れないのが大きいかもｗ
そういえば、チャーハンも作りにくくなったorz

>>513
めちゃくちゃ高くない
昼間電力は一般家庭より若干高く見えるが最後の割引入ると結果安くなる

北海道の話だけどオールガスのエコウィルって商品も魅力的だと思うよ。
ガスで電気を発電するし、学習機能が付いていて生活スタイルに合わせて機械が節約してくれるようプログラムされている。
都市ガスは割りと供給が安定しているからオール電化よりも安くなるかもしれないよ。
蓄熱式暖房機のように場所を取らないのもいいし、電磁波の心配もない。
ガスも今はかなり安全になってきているから比較検討するのもいいですよ。
料理好きにはガスじゃないとね。

オールガスは年間で赤字になるんじゃなかったっけ？
今は改善されてんのかな？

IHで炒飯はシラルガンっていう鍋でやるといいぞ。28cmサービング持ってる。
無料で借りれるから試してみ。
うちはガスなんで中華鍋も振れるんだが、
最近はもっぱらこっちばかり。朝飯は炒飯が定番。ふっくらぱらぱら。

>>515
チャーハンはしゃもじ二刀流で作るんだよ

チャーハンは飯にサラダ油をまぶしてから炒めると上手に出来るよ

今は都市ガスの値段が上がりすぎてどーにもならんだろ？
電気は関西圏であれば圧倒的に有利だろうし

>>517
エコウィル？　ガス発電といいながら停電になったら電源がいるから止まるやつ。
電気が来てるのにわざわざガスで電気作る必要があるのか？
それも一般家庭の1/5ぐらいしか電気が作れず、結果、電気に頼る代物。北海道でも。
製作自体エコでもない。
そんでそのエコウィルも電子レンジ同様、発電時、電磁波出してるくせに。

うむ、同意
エコウィルは存在意義も存在価値もない
ガス関連で「エコ」って言いたかっただけちゃうんかと小一時間（ry

>>522
給湯にも使えるから寒冷地にはありなんじゃね？

>>524
「給湯にも」って？

暖房熱源＋給湯器でしょエコウィルって
発電はオマケじゃないの？たった７５０Ｗだし自律運転できないし
なのに「給湯にも」って、おかしくね？給湯がオマケなの？

ぶっちゃけ、寒冷地でも動くエコキュートと比較したら勝ち目がないから
「発電できます」って言い訳をつけてできた奇形商品でしょ
停電したら動かない発電機なんて何の価値もないよ、馬鹿じゃねえの？

エコウィルから発電機能を取り除いたほうが理にかなってるよ
その分熱効率を上げるか本体価格を下げた方がまだマシだろ
エコキュートと比較して、初期コストも運用コストも勝ち目ある？

ガス派はエコウィルを持ち上げるのはやめたほうがいいよ、墓穴だから
まだ「ガスの直火でお料理おいしい〜」って連呼するほうがマシ
あくまでイメージだけの有利さは、捨てずに済むからね

>>525
それ言っちゃだめだよｗｗｗガス派のスレ荒らしが激化するからｗｗｗ
ガス派にとってエコウィルは最後の砦なんだからさ。

ガス派は、ガスでないとできないこと「だけ」を強調したほうがいいよね。
ガスでもできることは電気のほうが安く上手にやるから。

コスト的に有利になるのは、大規模店舗などでコジェネやるときだけ。
都市ガスのパイプラインを「耐震保証をつけて」供給基地から直で引いて
カワサキあたりのガスタービンをぶん回して発電と余剰熱空調だね。
中小規模の店舗や施設じゃ熱が余って電気が足りなくてコスト割れする。
個人住宅なんかに使って、採算が合うような代物じゃないんだよ。

マックスウェルの悪魔、なんだよね。熱ってのは不可逆性の代表で。
熱からエネルギーを生み出すのはもっとも手軽だけどもっとも非効率。
何かを燃やして得ても、捨てるほうが多すぎて、だから地球温暖化が加速している。
そういう視点を持てずに、あるいは目をそらしながら、それでも
ガスを売らなきゃ生活できない人が編み出した苦肉の策が「エコウィル」。
目の前の問題（それも生死に関わる）から目を逸らした人が、
生き続けるために他人まで巻き込むのは、愚かとしか言いようがないし、
それに乗せられて「エコ♪」なんて言ってる人も愚かとしか言いようがない。

君ら発電がほんとにエコロジカルだと思ってる？
いま電気が安いのは原子力発電による大電力供給が可能になったからでしょ。
私は電力を否定はしないが、原子力発電はいけないと思う。
電気の弱点は貯めて置けないことだ。
電気でなくてもできることには電気を使わず、使用量をなるべく少なくしたい。
蓄電性能の高い電池が開発されて、太陽光や風力、波力でも雷でもいいが、
発電した電気をなるべくロスなく貯蔵して活用できるようになればいいと思う。

プロパン高い

近い将来、放射性廃棄物による汚染問題が大問題になる

貯める、というのは難しいんですよ
たとえば水力発電なら、余剰電力を使って
ダム下に落とした水をポンプでダム上に
戻したりということもあるんだけど
やっぱり損失が大きいわけで
（やらないよりマシ、ってレベル）

化石燃料は「いま必要な分だけ使う」が可能
だけど、それも程度問題であって
必要だからと中国みたいにガンガン焚いたら
どうなるか、ってのも明白なわけですよ

余剰電力を効率的に使うのが深夜電力、あれは
夜に余る電力を（各家庭レベルで）熱に
変えて貯めているわけです

電気温水器やエコキュートは「本来なら
捨ててる電気」を有効に使える方法

エコウィルも貯めてるけど、あれは本末転倒
ただでさえエネルギー変換効率の悪いガスを
焚いて、しかもタンクに貯めて損失を増やしてる
あんな使い方するくらいなら、変換効率を
上げる方で努力しなくちゃダメだよ

>>529
化石燃料による大気汚染は、光化学スモッグという形で
三十年前に問題になり、今は地球温暖化という形で
地球そのものを脅かしているわけですが、まさかお忘れではないですよね？

核廃棄物問題から目を背けてはいけないし、充分に関心を持ち
私たち一人ひとりの問題として考えていかねばならないのは事実ですが
原子力発電の全否定は、人類のエネルギー消費行為の否定と同義です

で、どうするんです？廃棄物は

宇宙空間にある天然の大型核融合炉に放り込むしかないだろうな

化石燃料みたいにならないうちに、なんとかしなくちゃですね

逆に言えば、化石燃料によるエネルギー供給はもう
破綻してしまっているし、そのために原子力発電が必要と
されているわけですから、廃棄物の問題も元はと言えば
化石燃料ﾏﾝｾｰな方のせいなんですよ
そこいらを理解することなく「原子力は危険だから云々」と
いう人は、まーなんと無責任なのかと思っちゃいますねえ

>>534
ぜんぜん説得力無いんだが

>>535
534は説得じゃないですよ、事実です
事実から目を背けても、勝手によくなることは稀です
過去に学んでこその発展ですが、あなたは？

＞廃棄物の問題も元はと言えば化石燃料ﾏﾝｾｰな方のせいなんですよ

これの意味がわからない　別に万せーしてる奴なんていないと思うけど

わからないんじゃなくて
わかりたくない、だろ。

>>536
てか>>534は事実じゃなくてお前の意見。

＞廃棄物の問題も元はと言えば化石燃料ﾏﾝｾｰな方のせいなんですよ
俺もこれ意味わかんねーなー。論理の飛躍だろ。
そもそも、>>527以降だれか化石燃料ﾏﾝｾｰのやつがいるか？
オール電化に賛成できない＝ガス派ってわけじゃないんだが。

ｂｒｉｃｓがガブガブ化石燃料を使い出してるわけでそっちをなんとかしないとしょうがないんだが
彼らのエネルギーを原発に置き換えるのもちょと怖いな

頭悪いふりをしてる白痴がいるスレはここでつか？
議論できないからって逃げるなよ一酸化炭素中毒

さーそろそろ我慢できなくって荒らすかな？
やれよ、やってみせろよ
お前ができるのはせいぜいその程度だろ

荒らしを呼ぶ行為も荒らし。
よって>>541は荒らし。

ここは電気vsガスの対決スレではなかったはず。

化石燃料による熱源確保は将来的に見て
破綻してるからオール電化やむなしだよね。

結果、原子力発電についても現状では
受け入れざるを得ないわけだけど、それを
打開できる何かはあるの？

ってのが>>534なわけでしょ。

それに対して、
> ぜんぜん説得力無いんだが

> 別に万せーしてる奴なんていないと思うけど

ってのはおかしいかもね。
水力・風力・太陽熱もそれほどの効果を生んで
無いようだし。

>>543
「黒部の太陽」って、知ってる？

高度経済成長を前にした日本では、深刻な電力不足が懸念され
どうしても電力供給の増大が必要になったため、黒部ダムを
建設して水力発電所を設置したんですが、これが難工事だった
それを映画化したのが「黒部の太陽」なのです

>>544
はぁ・・・そうですか。

知らなかったんですか？はあぁ…

議論以前の問題でしたね

>>544
頭悪いの？

> 化石燃料による熱源確保は将来的に見て
> 破綻してるからオール電化やむなしだよね。

> 結果、原子力発電についても現状では
> 受け入れざるを得ないわけだけど、それを
> 打開できる何かはあるの？

に対する答えが、高度経済成長時の水力発電
の話なのかい？

今打開できるなにかはあるの？って話だろ。
頭悪いなら黙ってたほうがいいよ。

そろそろ板違いですね、環境板あたりでどうぞ

>>546
>>545の皮肉も通じないんですか？はあぁ…

議論以前の問題でしたね

つまり、ガスは将来性皆無ということでＦＡ？

ＦＡとか言って古いなぁ
時代遅れ

オール電化はガスと電気併用の家庭よりもCO2を出しまくっているわけだが
いったいどこがエコなんだ？

オール電化は本当にエコか？リビングサイエンスアーカイブス
ttp://www.csij.org/archives/2010/01/post_41.html

オール電化はエコじゃない!?東京電力「企業優遇」の商魂
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_543.html
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_560.html

そんなバイアスかかりまくりのリンク貼られても…

ここで、じぶんのことばで説明できないことを
主張するのは、主張ではなくただの宣伝行為
それをやっちゃう姿勢に、同意が得られるとでも？

>>552
５５３のおっしゃる通りです。

少なくとも、サイゾーを根拠にするのはいかがなものかと。

エロ広告がトップにあるサイトだしなー

そんなのを出した時点で、その意見の信憑性はガタ落ちでしょうよ
わかっててわざとやったなら、むしろ高等技術だとは思いますがｗ

台の上ってやっぱ熱いの？

冬のヒートポンプの効率は気になるな。
持ってくる熱自体が少ないからね。

>>557
ガスコンロよりはマシ

>>558
雪に埋もれてしまう地域以外は大丈夫だよ

オール電化ってどうなんかいな思って覗いたんだが
なんちゅうか･･･業者大量発生スレにしか見えん

安けりゃいい、とはどうしても思えない。
原発は嫌いだ。

>>561
好き嫌いじゃあ世の中回らんでしょ。

感情が理屈を越えた時に
何が起こるか、考えてみろ

>>561
そんなに嫌なら電気使うのやめて世捨て人になったら？

俺はいいと思ったからオール電化にした。
コストメリットも出たし嫁も満足している。

原発がイヤだ、と言ったとたんに「電気使うな」ってどこのﾈﾄｳﾖだよww

斜民党の支持者？

プロパン高杉
まもなく冬だが３人家族で余裕の１万オーバーだもん

>>567
プロパンだとオール電化一択以外ないな

>>565
原発が嫌だ、という意見が
働くのが嫌だ、というニートと
大差ないからだよ
問題があることを認識せずに思考停止して
嫌だと言うだけなら、社会生活を営む能力も意思もないニートと同じ

トータルで考えて、何が環境に良いかなんて、難しくて答えなんてでないよな。
長所と短所の現れる場所が違うから簡単には比較できない。

最近のエコバッグも、消費する資源が逆に増える、っていう試算もあるしね。
少なくとも70回は使わないとイーブンにならないらしいし、
その分のゴミ袋を買わないといけないしで。

>>570
それこそが、まさに思考停止

わざわざ「考えない」と宣言することに意味はあるのか？
発言しないほうがよかったんじゃないのか？

>>569
全然違うだろwww
原発がイヤだから何か代替エネルギーを
　　　↓
発電風車作りまくる、という公約を掲げる政党(あるかどうか知らんが）を応援しよう
って発想はアリだろ
それとも何か？>>569は原発乞食の小浜市民か？

>>572
おまえどんだけ発電風車が使えないのかしらんだろ。

原子力に変わる発電の代替手段が無い現状

原発で作られた電力使う以外の選択あるのか？
自分が否定する方法で作られた電気使うのか？
原発で作られた電力によって作られた工業製品も否定するんだろ？

世捨て人になるしかねーじゃん

昨日「ご近所の底力」って番組で町内でCO2削減に取り組んでる地域を取り上げていたけど、植物を日除けにつかったり、
ポットのお湯を保温にしっぱなしにするのをやめたり、とかいろんなことをやっていた。
その運動に参加した家だけで見ると排出量は１０何%か減だったんだが、参加した家は全体の2割に満たない数
だったので、町全体ではCO2排出量が去年より30%近くも増えたとかやってた。
今年の夏は暑かったからみんなエアコンを多く使ったからだろうと。

>>575
エアコンを多く使ったから、という言い回しで
電気を使うことが悪であるかのような印象を
与えるのは、どうかと思うんだが

ガスや石油の家庭でも、冷房は電気なんだから

オール電化にしただけでエコだというわけではなく、やっぱり電気も使わないようにすることが
エコなんだな、と思った次第です

全電化に対する不安点を言うだけで化石燃料マンセー者とか電気を使うことが悪だと言ってるとか
言われるこのスレはやっぱりTEPCOの息がかかってるんですか？

>>578
全電化に対する不安点ってなんだっけ？

>>575
ポットのお湯はケトルにして必要な時に必要な分だけ沸かせばいいんだよ

俺CO2より放射性廃棄物のほうがイヤだな。

放射性廃棄物も処理の仕方が進歩すれば良いのでは？

ウランだかプルトニウムだかを運ぶトラックを追い掛け回して放射能測定器で測って危険だとか騒いでたプロ市民思い出した。
うちにいれば安全だろと心の中でつっこんじゃったよ

･　|　　　　　　　　　　　　　　　ガスの時代じゃああああ！
･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!　ドン！ドン！ドコ！ドコ！
：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!　 ドン！ドン！ドコ！ドコ！
･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
. ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
:::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,!. ヽ､>
::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
:::::::::へ　　 へ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
￣./△丶./△丶　.　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
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｜(●)　(●)（((( ｜　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
｜..　 ▼　　　`i　｜ 　..　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !
三(＿人＿)三.|　｜　　.. 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,,!
　＞　　　　　　 ノ　　　　. 　　　　　 i'^　　 　　 !ﾞ　,!
（　⌒丶、　　　 |　　　.　　 　 　 　 Fﾆﾆﾆﾆﾆ､ﾞ; ﾆﾆ)
　T丶jjjj―＼　 |　　.　　　　　　,;‐'′ 　 　 　ﾞi i　　i
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(((_丶三三ノ((((＿ﾉ

実際のところ4LDKの40坪くらいで月の電気代はいくらくらい？

初めて書き込みます。
>>585
ウチは5LDKの５人家族で、月の電気料金は、春夏秋で一万前後、冬で４万弱。地域は東北。
冬場のガスや灯油代を考えればオール電化の方が遥かに経済的だと思う。
更に言い加えるなら、オール電化なら火災保険料も数％割引きになる。

>>585
坪数が若干違うけどうちは平屋4LDKでだいたい2万

経済的なんだろうけど

北海道なんかは　物足りないような気もする
暖房的に

もう少し北国型オール電化住宅が考えられればいいなぁ

慣れとかガマンとか聞くけど
若いうちしかできなくない？

床暖房+エアコンじゃだめなのか？

ガンガン焚いて暖かい、というのは、実はエネルギーの浪費
高気密高断熱の住宅を選べば、ガンガン焚かなくても
じゅうぶんに暖かく過ごせる

逆に言えば、ガンガン焚く必要のある家は
家の性能に金を掛けることをせずに、光熱費で
無駄遣いしている、とも言えるわけです

家なんてそう簡単に建て替えられるものではないから
だからこそ、よく考えてから建てたほうが良いよ

オール電化で北海道で冬に停電になったら凍えてしまうと思う。

関東住みだけど雪の日に停電になってファンヒータが止まって
昼間から布団に入ってた。
ガスコンロでお湯をガンガン沸かしたけど寒かった。

っと言いつつ今はオール電化住み　停電が怖い。

>>591
石油ストーブ用意しとけ

>>591
ガンガン焚かなくてよいのは、高気密高断熱なら
建物全体が外気から断熱されて蓄熱時間が長いから
さらに深夜電力を利用した蓄熱型暖房でもあれば
まる１日くらいは停電しても室温は保てるし
いざとなれば貯湯も利用できる

熱を、熱の形で貯めておけるのが、電化住宅のメリットの一つ
燃料を焚く機器は、電気なしでは制御できないものが
殆どだから、停電したら焚けないわけで

>>591 オール電化でなくても停電は怖いです。ガス機器も電源いるからほとんど止まる。
ガスコンロで暖まろうとしても、無理。ましてや、そんな時は体を濡らさない。
５９２か、カイロがいい。それと携帯カセットコンロ。

食材があれば暖かいもの食べれる、ってのはあるだろうけどね。

停電を気にするなら、ガスだけが止まるというのも考慮しなきゃあね。
でも、電気使えて、ガスが止まってもたいして困らない。
つまり、ガスは存在価値が薄いっていうことだろうな。
まあ、そんなときでも、カセットコンロがあればいいかもね。

>>593 質問
蓄熱型暖房って停電でも暖かいのですか？
電気なくてもお湯が循環するのかな。

今はオール電化（ファイヒータ併用）＋カセットコンロです。
石油ストーブ買おう思ってはいるけど普段使わないから二の足踏んでる　根性なし

>>597
停電しても蓄熱型暖房から自然放熱する。蓄熱量ゼロだと寒い。

エコキュートとかの場合、水圧式だとお湯残ってれば出るんでない?
水道は出るでしょ？

>>597
そういう質問をする前にググればいいと思うよ。
デロンギのオイルヒーターとか、聞いたことない？

電気蓄熱式暖房は、深夜電力で蓄熱物（たいていは重量物）を
暖めておいて、昼間にゆっくりと放熱することで暖房を得る。
急速に暖めたいなら電気でファンを回すが、それをしなくても
蓄熱式暖房器具そのものが（放置していても）放熱を行う。

ちなみに、暖炉とかもある意味では蓄熱式暖房。
暖炉を構成している煉瓦が蓄熱するから、火を落としても
暖められた煉瓦が放熱するので、急に冷えたりはしない。
火を焚くことが暖房だと思っているのかもしれないけど、
空気だけ暖めるのが早くても、部屋を暖めるには時間が掛かるし
部屋が暖まらなければ建築学的には暖房じゃないんだよ。

>>597
本当にオール電化？ネガティブキャンペーンにしては稚拙すぎるよｗ

電化住宅に住む位なら縦穴式住居に住む方がマシだぜ。

わざわざキモいコテ付けてまでネガキャンしにこなくてもいいよ
ここはそういうスレじゃない

>>601　電化住宅って、お前、元々生活の約８割は電気にお世話になってるだろう。
ほとんど、どの家も電化住宅みたいなもんだぞ。だから、今すぐ縦穴式住居に引っ越せ！
俺は、もし、生活の約５割が占められたガス住宅に住む位なら、ほら穴に住む方がマシだけどな。

ガス住宅ったって結局発電してるわけだがな
>>601は電化されていないのが希望ってことだから日本に住まない方がいい

ガスコンロでやかんを空焚きしちまって危ないところだった
うっかりしていた、今は反省している

というわけで、安全性を重視してＩＨクッキングヒーターの導入を決意した
マンションなんで、後付のオール電化は無理そうだ

ガスは給湯器、ファンヒーター、衣類乾燥機にて使用継続予定
直火を見ることはないから、まぁ安心かも．．．．

出来るだけ、ガスでなく電気で使える物は電気がいい。
マンションなんか、自分のとこで火を出せば、横・上の近所に大迷惑の大責任だからな。
自分が気をつけても、逆があるしな。

>>605
まず管理組合に許可を取れよ
ＩＨは単相200だから分電盤の工事が必要だが
それやるとマンション全体の引き込み電力に影響が出る
総容量から逆算すると、マンション全戸数の１／５しか
ＩＨが設置できない（だから許可制）というケースもあった

>>607　別にＩＨだけが単相200じゃないし、単相200のエアコンも多い。
それを言うなら、単相200Ｖ電化製品使用は許可制というべきだろう。
普通のマンションなら、100Ｖ･200Ｖの引き込みは想定されているから問題はない。
まあ、200Ｖ製品だったら、100Ｖより電流量が減るからお得だしね。

>>607 ﾄﾝｸｽ

てか、俺が理事長だった（ｗ
マンション管理会社に聞いてみようっと〜♪

電力会社とも話ししたほうがいい
嬉々として説明にくるぞ

>>608
想定されている？いるなら最初から各戸の分電盤に
単相200のブレーカーが入ってるんだが？

各戸の分電盤より一次側は「共用部分」だし
たいていのマンションの規約には「工事には管理組合の
許可（もしくは届け出）が必要」と明記してあるんですよ

>>609
ちょｗｗ

200Vだと電流が1/2に減りますが、電力は同じなので
オトクではないとおもうんでつけど・・・

電流が減れば、電気代はお得になるんでないの？
電力？まあ、200Ｖは容量を大きく使えるというのがメリットだけど。
エアコンとか調整出来るから、小さく使えば、お得だと思う。

200Vになっても電気代は変わらないよ
瞬間的により多くの電力を使用する機器が使用可能になるっていうメリット

でも、ウチ、今年エアコンの200Ｖタイプにしたら
この夏、去年と比べたら、断然電気代安くなったよ。
まあ、一概に言えないけど、同じ1000Ｗ機器だったら、100Ｖは電流１０アンペア必要だけど
200Ｖなら５アンペアで済むからから安くなったんだと思うんだけど。

エアコンを新しいのに変えたら消費電力下がるのは必然

100V*10A=1000W
200V*5A=1000W

小学校からやりなおせ

いや、だから、電気代が安くなったの？

旧タイプのエアコンと今年のエアコン
どう見ても消費電力違うね

1000W機器は1000W消費する
電気代はW単位

機器変えて安くなっただけじゃん

>>618
その違いは100V機器と200V機器の違いだろ
同じ性能なら200Vの方が電気代が安い

200Vと100Vという段階で同じ性能じゃないんだけどな
全く同じ消費電力表示で200Vと100Vの機器があって初めて比較になる
上記の条件、200Vで駆動するほうが若干効率いいけど「断然安くなる」ってことはない

なら、同じメーカーで、消費電力がある程度一緒で、同じ時期に
買ったエアコンでも、１００Ｖと２００Ｖでは電気代に差は無いの？
機器が多少違うとはいえ、同時期の機器で消費電力が一緒だったら、アンペアが必ず計算上では半分になるのに、
なんか矛盾を感じるんだけど。

ウチのエアコン、昔は今まで何回か100Ｖタイプばかり入れ替えていた時、そんなに変わらなかった気がする。
今回は２００Ｖにして、結構、電気代が安くなってるのに驚いたんだよね。
実感で、だからかなって思ったんだけど。

アンペア半分で電圧2倍だと消費電力は同じ
その他の安くなる要因が必ずある

＞買ったエアコンでも、１００Ｖと２００Ｖでは電気代に差は無いの？
ワット表示の消費電力が違えば安くなる

> 消費電力が一緒だったら、アンペアが必ず計算上では半分になるのに、
> なんか矛盾を感じるんだけど。
課金は消費電力に対してだって、すぐ上の>>618に書いてあんだろ？バカ？

たぶん意味が分からんだろうからサービスしとくと、
消費電力＝電圧×電量＝V×A＝W

> 実感で、だからかなって思ったんだけど。
お前、通販の健康器具とか開運グッズとか大好きだろ？ｗ

段々説明するの嫌になってきた…電力会社からの請求書の単位よく嫁
アンペア単位で請求するところなんか無い

アホがフルボッコｗｗｗ

そんなに怒らなくても(笑)
課金は消費電力と使用時間で変わるでしょう。
聞きたいのは、消費電力が同じで、１００Ｖと２００Ｖを同じ時間内・同じ電気単価に
使っても、電気代に差は見られるのか？見られないのか？って聞いてるの！
エアコンを使う時間は大体決まっているから。

その同じ消費機器・時間内だったら、100Ｖに比べて200Ｖの電流（アンペア）が約半分しか必要ないのに、
なぜ電気代が変わらないの？

ダメだこいつｗｗｗ

なんだ、偉そうに言ってたけど、やっぱりきちんと答えられないんだ。
もう君（６２７）はいいから、他の人、教えて！

しょうひでんりょく（わっと）はでんあつ（ぼると）とでんりゅう（あんぺあ）をかけたすうじです。
だからたんいじかんあたりの



('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

小学校や中学校で習う基礎知識が抜け落ちてる奴に
わざわざ説明する気はありません。ってことだ

もう一度義務教育受けなおして来いｗ

このバカの質問ってさ
東京から大阪まで移動します
新幹線と飛行機はどっちの移動距離が多いですか？
って聞いてるようなもんだろ

つかさ、おまいら暇だなｗ
いくら何でも釣りだろこれ。

小中学校理科レベルわからんて、社会生活に支障出るレベルだしｗ

>>631
微妙に違う希ｶﾞｽｗ

『太郎くんは100km/hの車で1時間掛けて、
　花子さんは10km/hの自転車で10時間掛けて、
　A地点からB地点まで移動しました。』

花子さんは10時間も掛けたんだから、太郎くんより長距離走ったはずだよ！
おかしいよ！

って感じ・・・かな？ｗ

もう、バカの発想を理解するのは無理だわ。

きっと社会生活に支障の出ない職についている中卒DQNじゃないかとｗ
授業もロクに出ない・聞いてないから理解出来ないんだよきっと。

>>633
ああ、そうかｗ

「Aさんは10リットルのバケツで10回水を汲みました
　Bさんは5リットルのバケツで20回水を汲みました」

Bさんのバケツのほうが小さいから汲んだ水の量は少ないはず！


こうだな

>>635
ｿﾚﾀﾞ!!(;ﾟ∀ﾟ)=3

どーも！　６２６です。何か、皆さん苦労されているようですね。
やっぱり難しいのかな？
でもきちんと答えが出せないということは、何か引っかかっているんですよね。ホンとは私もそうなんです。

>>633や>>635の例えは私の聞きたいことではないです。どっちもＡとＢの時間のかかり方が大きく変わってきます。
私の聞いていることは、同じ消費・同じ時間・同じ単価でということです。（エアコン使用の部屋は同じ広さの部屋としてですよ）
もう一度、６２６をよく読んで下さい。
お手数をお掛けしますがよろしくお願い致します。

　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)　　　お断りします
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

>>638　君に聞いてない。答えられる人がいい。

でないと、結果、同じ量での100Ｖと200Ｖ使用では、
200Ｖの電気機器の月の電気代が確実に安くなるということになるんです。
将来、オール電化にしようか、しないかも考えていますので。

>>639
結局間違えてるんじゃねーの。マジで釣りなんだろ？
電気料金＝Ｖ　ｘ　Ｉ　ｘ　ｈ　ｘ　単価
例
１００Ｖ　ｘ　１０Ａ　ｘ　８時間　ｘ　２３円　＝　１８４円
２００Ｖ　x　５Ａ　ｘ　８時間　ｘ　２３円　＝　１８４円

ここまで書いてもまだ判らん？
判らなきゃ本気で義務教育やり直した方がいいぞ。

マジでワラタ．．．．．．．釣りだとしても秀逸

＞何か、皆さん苦労されているようですね。

苦労しますよ（ｗ

＞やっぱり難しいのかな？
＞でもきちんと答えが出せないということは、何か引っかかっているんですよね。
＞ホンとは私もそうなんです。

きちんと答えが出てますが（ｗ

>>626 をもう一度読んでみよう
＞消費電力が同じで、１００Ｖと２００Ｖを同じ時間内・同じ電気単価に使っても
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消費電力が課金の単位になるわけだからさ〜
消費電力が同じという条件では、電気料金も同じなのでは？

半島人に日本語で説明しても理解できないんだから仕方が無い

こういう質問なら成立するけどねｗ

Q.
同じメーカー、同じ八畳用のエアコンで使用環境、要求熱量を同じとする
駆動電圧が100Vと200Vの機種ではどちらが時間単位の消費電力が少なくなりますか？

A.
若干200V用が少なくなる。しかし、顕著な差とはならない

ちなみにダイキンの同じシリーズで18畳用の比較

単/100 790kwh
単/200 770kwh

なんで無駄にスレ伸びてんの？馬鹿なの？死ぬの？

エアコンは機種毎に効率が違うのに
「２００Ｖに変えたら電気代が減った、２００Ｖは偉い」
なんて言ってるのが馬鹿だと思う

>>646
ああ、２０年前のエアコンを買い換えて電気代が減るのと同じだな。

>>644
あのー、それ定格出力時じゃないですか？
馬鹿にあわせてレベルを下げると回答まで馬鹿になっちゃいますよ。

>>647
そう、定格出力時の消費電力
馬鹿に合わせて単純に分かりやすいように書いてやったｗ

実際はピーク出力やら全然違うから比較にならんのだけどね

ここは馬鹿に馬鹿と言える掲示板なので、遠回しに言わずに
はっきり「馬鹿」と言ってやったほうがいいですよ

そのほうがいいっぽいね

しかし、オール電化+新型のエアコンで電気代ごっそり下がった

>>644
で、ソースは？
ダイキンならカタログ持ってるから確認したいんだけど

HPでRXシリーズの40型番見て来いこの馬鹿

カタログ持ってるのに見ないというのは馬鹿を通り越してるｗ

バカが戻ってこないなｗｗｗ

昨年と電化導入した今年の電気代比較
100kw程使用量下がってコストはリース料込みで-2000円
ガス代が丸々消えた

いい感じだな

ガス屋の工作員が手の込んだ作業を行っているようです

>>653
わざわざ煽るくらいなら、その前に
ＵＲＬ書けば済むことだと思うんだがね
どうしてそんなに短気なんだい？

>>657
>>654

んで、ＵＲＬ書けば済む話を延々引きずるわけだ
今は書けない、ってか？携帯厨乙
気団らしくないなー

書けるよ？
自分で探そうともしない奴にサービスすることもないと思うんだがな
ほれ

http://www.daikinaircon.こむ/catalog/sumai/kabekake/rx_series_02/index.html#04

>>640　戻ってきました。200Ｖマンです（笑：些細なことで皆さん、ケンカしないで下さい）。
そうか、分かりました。アンペアが減っても電気代は変わらないんだ。
ということは、200Ｖは電流量は減るから負荷が少なくてすむので、100Ｖよりは安全なんですね。アースされてるって聞いたし。

他の人の例えはヘタクソでしたが、貴方の例えがアホな私に一番、分かりやすかったです。ありがとう。
やっぱ、最近のエアコンは電気あまり食べないんですね。

では、ガス給湯器２４号とエコキュート370�gタイプでは、どちらが料金や安全性などはお得ですか？
ついでにガスコンロとＩＨは？
（設置費用は考慮しないで下さい。あと、電磁波とかは他の電気製品で浴び続けているので気にしていないです）
今回のように同じ電気だったら分かりやすいのですが比較するのに頭の良い方、お願いします。

ちょっとは自分で調べろやボケナス

>>662　そんなこと、言わないで！
ここは「オール電化はどう？」っていうスレでしょう。
頭が良くて、詳しい方、お願いします。

例えがヘタクソなんじゃなく、理解力が欠落してるんじゃないか？
そうにしか見えないんだがｗ

釣り、もう秋田

【皆様にお願い】
次の突っ込みどころはスルーしてください
スレの秩序を守るため、ご協力をよろしくお願いいたします

＞200Ｖは電流量は減るから負荷が少なくてすむので、
＞100Ｖよりは安全なんですね。アースされてるって聞いたし。

>>661
お前、>>652、>>657、>>659に書き込んでんじゃん。
何が「戻ってきました」だよｗｗｗｗ

みんなバカの思考回路が想定できないから、変な例えになっちゃうんだよｗｗｗ
頼むから小学校からやり直して来てくれｗｗｗ


つか、お前運動会で酒飲んで怒られたオッサンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気団がこんな煽り方をするものか否か

オール電化もいいけど
電気代は値上げするし
灯油とかガスにすれば
それはそれで値上げするし

木を拾って歩いて薪で生活しようかと

こんな義務教育レベルの話が理解できないやつが気団？

ま、オール電化にすりゃ割引料金になるし（時間帯による）、ガス基本料が無くなるからね
一般家庭で5000円は安くなるんじゃない？

深夜電力は割引なんてレベルじゃないけどねｗ

深夜割引なんて、いつまでも保証されたものじゃないでしょ？
国が保証しているわけでもなし、

電力会社も所詮は一民間企業であるということを
忘れるな。

保証せざるをえないよ
それを前提に販売した機器、リースした機器があるからね
それを裏切った企業がどうなるかは言うまでも無い

国が保証？
一番信用できないと思うんだがｗ

ガスも灯油も値上げが止まらないんだがｗｗ
この現実に目をつぶって「電気は国が保証していない」
おまい、頭は大丈夫か？
ガスも灯油も国は保証してないぞ

>>675は何がしたいのかわからない

馬鹿を嘲笑ってるんだよ

関電の場合、深夜の電力単価は大口契約の単価と同じようなもんだから
そうそう変わらんと思うけどねｗ

遠まわしにオール電化を否定しているとことがガス屋臭い
腐ったタマネぎのかほりがしますｗｗｗ

>>678
先生、それはガス漏れだと思います！

いまどき保証されてるものなんて何一つ無い

>>675の職も保証されていないしな

>>675の嫁が不倫していない補償も無い

ケチな煽りで憂さ晴らしか？
不完全燃焼で一酸化炭素が出てるぞガス屋

オール電化の癌、蓄熱式暖房機

>>684
何を言ってるんだ？

一酸化炭素にまかれたガス屋の妄言だろ？

蓄熱式暖房機だけはダメだ
細かな温度調節が出来ない。
昼間暖かい場合でも放熱はするので暑すぎになる場合がある。
逆に寒い日は夜まで熱がもたない場合がある。
部屋が乾燥しすぎる。

特に、細かな温度調節が出来ないのが致命的。

床暖房+湿度調節可能なエアコンだぜ

細かな温度調節？

>>684 蓄熱式暖房機を使わずとしても、オール電化契約は出来るんですけど．．．。

>>687　逆に言えば、ガスの癌、エコウィル
ガス発電と言いながら、家庭の1/5の電気もまかなえず、他のガス機器と同様、停電になったら止まる。
価格はエコキュートの倍以上で、故障が多いのが致命的。

うちは蓄熱式暖房機じゃないけどオール電化
条件ってなんだっけな…

ﾌｧﾋﾞｮったガス屋は消えた？

>>674
甘いな。
深夜電力は、どんどん値上げしてるよ。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html
と、
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
を見比べてみ。
そして、来年1月からはついに深夜料金も10円台だ。

>>693
通常料金も普通に上がってるだろ
要は割引率だ

>>693　６９４の言う通り！　ガソリンのように、値上げもあれば値下げもある。
両方値上げの電気ガス併用者は２４時間、電気は約２５円のくせにさらにガス代なんて考えられない。

あと、格安の深夜料金だけの理由で、みんなはオール電化にしたわけではないよ。
安全も手に入れてんだよ。分かるかな〜？　分かんないだろうな〜！
そんなことより、値上げのガス代が無駄だろ。

IHは、北欧やドイツでは電磁波の危険性を危惧して禁止になったらしいよ

>>696
ちょっとソース読んでみたい

>>696　嘘つけ！　バンバン携帯電話を使ってるぞ！　
どこの国にもいるんだよな〜。ＵＦＯや悪霊信仰者などと同レベルのオカルト人。

>>696　君はドイツ人ですか？　それとも北欧にでもお引越しされるのですか？
電磁波を気にするなら、ここから近い北朝鮮がおすすめだよ。毎度、停電してる「らしい」から。

ガス　VS　電気

うわっｗ入れ食いだｗｗ

オール電化は昔も今も今後もチャンス！
今回、電気ガス併用者は両方、値上げになるしね。（両方、値下げもあるだろうけど）
安全＋格安深夜料金（通常の半分以下）＋火災保険割引＋近所に迷惑をかけない等かな。
たとえ、もし電気代が変わらなくても、メリットはあるよ。

>>701
デタラメ並べといて、まっとうなツッコミが入ったら「釣りでした」か？
程度低いよ、低すぎるよ、せめて埋設配管か隠蔽配管にしないと！

ああ、ガス屋は美観もへったくれも無しの露出配管がデフォだったっけ
しかたないな、ガス屋だから

ガス屋が根拠の無い煽りで必死すぎる

これが入れ食いって言うんだよｗｗｗｗ>>704

>>705
>>703

>>694
せっかくリンクしてるんだから、
昼間料金と深夜料金の値上がりを比べてみなよ。

>>702
エコキューは、騒音で近所に迷惑をかけるだろ。

ガス発電のアレのほうが遥かに騒々しいんだがなｗ

ここ鬼女板の家スレよりレベル低いな。
あっちで、ガスVSオール電化などを話題にしたら、追い出されるぞ（W

>>707　そんなことより、電気ガス併用者の電気代のほうが高価格２４時間同じで可哀想すぎるよ。
プラスガス代、プラス今回の両方値上げだろ。言えば言うほど、ガスの存在価値が減るだけだぞ！

エコキューが騒音？　なら２つ３つあるエアコンの室外機はどうなるんだ？
大体、自分の家でさえ騒音を感じたことないのに、どうして近所が迷惑なんだ？

>>710
築50年以上の文化住宅に住んでいる人を煽らないで下さい

電化否定派って、主張に一貫性がなくて
思いつきで反論しては自爆しているような…
この行動パターンって、まるっきり鬼女じゃね？

論理的な説明はせず（できない）
自分のことは棚に上げて（客観性がない）
突然、脈絡のない発言をする（思い付き）

>>712
そこで鬼女を例えに出す必要はない。

>>712 そうだよな。
ガスを使っているっていうても基本的には、風呂とコンロぐらいがメインだもんな。
ただ、それを他の機器同様、電気にしただけなのに、なりふり構わず悪態をついて自爆する。

ガス業者にとっては焦りがあるのかもしれないけど、減ってきても無くなりはしない。
（もし会社が危なくなっても、電気会社と合併になってガス部門として残るよ！　ガスも良いとこはあるんだから）

よくガスＶＳ電気っていうのを出す人もいるけど、ガス使用者でも生活の７，８割は電気に頼っているので
正確には、電気使用者ＶＳ電気ガス共用使用者だな。
まあ、ガスのみで生活しているというなら、話は別だが．．．。

>>714
ガス自体は無くならないけど、ガス屋は相当減ると思うよ。
特に、プロパンのボンベを取り扱っているところは、同業者同士でも
客の奪い合い（所謂ボンベ倒し）をやってるくらいなのに、
ある日突然顧客から「オール電化にしますから外してください」
だもんね。マジ死活問題、オール電化氏ね、ってなもんで。

>>714
頭悪いやつが騙されるんだな。よく分かるレスだ。

>>716が説明してくれるらしいから
それまで、待っていようか

ガス屋と電気屋の勝負はまだついてないと思うけどな。
ガス屋は家庭用のコジェネ発電狙ってるだろ。
使う側としても停電の可能性を考えると電化一本槍は避けたいところ。

5,6年ぐらい前にオール電化にした家庭は詐欺にあった気分だろうなw

>>718
まだ言ってる…「電気で制御するガス発電は電気がないと起動しない」だろ？
停電したらガス発電も動かないんだが、それは解決するのか、しないのか
停電でも起動できるようになってから言わないと駄目だろ

>>719
なんで？それだけ早くオール電化の恩恵を受けているんだが？

エコジョーズのＣＭが醜悪すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>719 事故が起きてから遅いガスを使ってて、
早くオール電化にしときゃあ良かったと言う人の方が多いよ。
だから、増えてんのに。

>>721　あの３人のおばちゃんが、ガスのエコジョーズを話題にして騒いでいるやつだろ。
あれは、ないよな。
今、ガスは水野真紀ちゃんでもってんのに。

>>720
昔のオール電化の家は、消費電力がでかい。

>>724　それって、「10年前の冷蔵庫の消費電力はでかい」って言ってるのと一緒だけど（笑）
私は８年前にリフォームでオールして、ガスがプラスされてた時より、光熱費も結構安くなり
あと、家族がガスの元栓をしめなきゃあいけないっていう呪縛から逃れられたのが、良かったです。

>>724
昔のガス給湯器は、同一条件での運転ではガス消費量が多い

だよな？違うか？
本当に墓穴掘りまくりだなガス屋は

>>726
→違うよ、ガス給湯器は昔から効率がいいんだよ！
→→つまりもうこれ以上効率は上がらないってことだな、ちなみに熱変換効率は何％？

→そうだよ、ガス給湯器は日々進歩しているんだよ！
→→だったら電気のほうが効率は高いんだよ、ちなみに熱変換効率は何％？

さて、どっちを選ぶ？＞ガス屋さん

>>723
同意。水野真紀ちゃんならな。
大ガスのＣＭで「サービスショップ」のやつは、好青年（誰だ？）の
爽やかイメージで売ってるが、あれだったらまだ許せるなと思った。
あの三婆だけは許せんｗｗｗ

>>728
菅ちゃんの名前くらい知っといてやれよ('A`)

>>728　あの好青年？　あれ吉本のロザンのちょっとアホな方。クイズ・紳助くんによく出てるよ。
ナー、なぜ三婆でなく、水野真紀ちゃんの入浴じゃないんだ？　ガス屋、ＣＭでもヘタこいた〜！
真紀ちゃんがガスＣＭに出なくなった時、大きな声では言えませんけど、その時は．．．。

ということで
ガス屋のなりふり構わぬ抵抗は、全て無効であると
いうことがこのスレの結論ということでよろしいか？

>>725
全然違うよw
分からないならいいよ。

5年前にオール電化にした人は、既に見捨てられてる。
今オール電化にした人が、5年後に見捨てられないといいけどな。
蓄熱暖房機みたいな糞な暖房機を入れなきゃ、多少は楽観できるかな。

>>732　君、それ、ヒガミ？　それとも電気代が払えてないので見捨てられているの？　（笑）　
私、電力会社のみにきちんとお世話されてます。
現実的にガスのほうが５年後、見捨てられるんじゃないの？

でも大丈夫。電気ガス併用者でも、突然ガスの供給が止まっても、
もうガスの存在価値自体が薄いので電気があればそんなに困らないから。

だから、分からないなら無理しなくていいよ。

オール電化VSガス　なんて思ってるのは、ただの馬鹿。
昔の電電公社と同じ話だよ。
市外通話に3分400円かかった時代があったでしょ。

>>734　エッ、もしかして、電電公社と電力会社は同じものだと思っているの？　大丈夫？
あと、電気代のことを言いたいだろうけど、もし、値上げになってもオール電化の家だけが
値上げになるんじゃないのよ。　
生活の７，８割を電気に頼っている君も値上げになるんだよ。それも通常価格で！

ため息が出るな。本当に社会で仕事をしている既男か？
専業主婦のような言い草w

君は、好きな電力会社を選べるか？

従量電灯を不利な料金体系にして、オール電化を有利な料金体系にすれば、
、お得感は出るわな。馬鹿は騙される。
でも、どっちも同じ電力会社がやってるんだから自由自在。競争はない。

電力が自由化されて、企業の電気料金は2,3割下がっているじゃないか。
企業に対しては、区域外にまで電気を売りに行っている電力会社もある。
例えば、「九州電力　イオングループ」でぐぐってみな。

個人宅用の電気料金は上がっているのに。

>>736　オッ、シビアな専業主婦と同じように扱ってくれるなんて、こりゃまた光栄だ。
君、好きな電力会社が選びたいの（笑）？　
で、企業の電気代は安くて、個人は高いって言ってんだ。フーン。

そんなに今の電気代が高いと思うなら、もっと節約に努力するか、やめるかにすればいいんじゃない？
確かに地域によって違うものもあるだろうけど、それは電気だけではないよね。
それと、君、突っ込まれれば突っ込まれるほど、言い訳がましいね！

「自由化したアメリカでは、逆に電気代が上がってるんだぞ」、みたいな政府のガセ情報ぐらい持ってくるのかと思っていたら、
つまんないやつだな。
自分で破綻に気づいてるだろうから、もういいよ。

>>737
日本語でおｋ

エコキュートのブレーカは落としてますよ
電気代お得！！

いっそ全部のブレーカー落としてみたらどうだい？
もっと電気代下がるよ

ガスも外の元栓を締めれば、お得だよ。ついでにガスメーターも撤去してもらったら、
ここはオール電化なんだって、近所の人が安心するよ。特に高齢者がいる住宅では。

なんでそんなに電気が憎いのかねぇ？
ガスはガスで良いところがある、それは認めているよ
ガスにしかできないこともあるから、それを最優先
したいという人にオール電化を押し付けるつもりは、毛頭無いよ
そこんとこも踏まえて、発言したほうがいいんじゃないかなあ

>>743　そうだよな。ここで携帯やＰＣや電化製品や待機電源（ガス機器も含めて）で電気を使いまくりながら、
憎しみをぶちまけているよな。
たかだか、コンロと風呂を他の機器同様に電気にしただけなのに！

スレタイもガスに対してのものは少ないが、圧倒的にオール電化を意識して人間の嫌なとこを出しまくっている。
で、結果、
「墓穴を掘る→オール電化増える→オール電化の悪口（停電・チャーハン等）→また、墓穴を掘る→さらにオール電化増える」
の繰り返し！　
電気は嫌いだから使っていないというのなら少し理解してあげてもいいけど。

うん


まぁ









一長一短だろJK

そう、一長一短

燃焼機器は、電気で制御するものが大半を占めるのだから
電気を使うこと自体を否定してしまうのは、それらの機器も
否定することになる、これは大前提としておく必要があるよ

熱源を電気でまかなうのがオール電化、ガスや灯油で冷房はできない
（ＧＨＰは一般家庭レ

書き込みがちょん切れたorz

燃焼機器は、電気で制御するものが大半を占めるのだから
電気を使うこと自体を否定してしまうのは、それらの機器も
否定することになる、これは大前提としておく必要があるよ

熱源を電気でまかなうのがオール電化、ガスや灯油で冷房はできない
（ＧＨＰは一般家庭レベルじゃ実用的でない）し、ガスや灯油で発電するのも同様

ここまではよろしいか？

電気を使わずに2chに書き込みできたらほめてあげよう

>>748
電気を使わずに暮らしている人なんて、社会的にはいないのだから
そういう意地悪は言わないほうがいいと思う

>>749
意地張ってもう来なくなる事を願っての事なんだが
いくらなんでも荒らし以外のなにものにもなってないし

矛盾してますよ
本当に荒らしなら、言われたとおりにするわけがないし
言われたとおりにするなら「荒らさないで」と言えばよいｗ

もうガス君は自分で荒らしとしか言えなくなったかあ！　
まあ、騒音おばさんみたいなもんだ。
ご愁傷さま。

騒音おばさんを引き合いに出してきたじてんで語るにおちたな

じゃあ、何がいい？　
あの酷いガスのエコジョーズのＣＭ三婆おばさんにでもしておこうか？
あのＣＭを出してきた時点で語るに落ちたけどな。

えーと、749=751ですが…

煽り合いがしたいなら、環境板とかに行ったほうがいいよ

>>755　どうした？　ガス君はもう突っ込まれすぎて、人生に疲れたか？
得意のチャーハンとか停電とかのアホネタはもういいのか？

743と746（747）も私なんですが…

ほとんど自演かよw

一貫した意見を述べることが自演になるの？
言ってることがおかしいよ

自演って言いたいだけ

自演だらけ

私以外全部自演、とかだったら凹むなーｗ

おいら以外が2人はいるはず

>>763
俺のことか？

うちもオール電化だが参戦するか？



これで３人？

俺の自演は3人分ぐらいだから10人ぐらいはいるだろ。

自演乙

荒れてますな（ｗ

マンション理事長の >>605 です

管理会社に問い合わせてみたら、幹線の容量が不足しているらしい．．．．
数戸だったらＩＨ化も可能だけど、全戸対応はムリポ
同様のマンションの例を聞いてみたら、公平性の観点から、ＩＨを禁止している
ケースが多いらしい　orz

仕方ないので、ガスコンロになりそうだす
この秋から安全装置が義務化になったらしいので、チョット安心かも

>>768　残念でしたね。
ＩＨやエアコンなど旧マンションは、共用部分同様、制限されてしまうんですね。
でも、みんなが気をつけあいながらでいいんじゃないですか？（特に高齢者や子供さんがよく留守番してるとこ）

>>768
理事長さん報告乙
既に書かれているとおり、全口センサーコンロしか
売れなくなってますが、旧タイプはまだ在庫が
あるようなので「全口センサーつき」と指定して
買ったほうが良いですよ

安全性が向上したのは良いことだが、内炎バーナーが
無くなってしまった（センサーが設置できないため）
のは残念だと思う

>>768
煮込み料理のときとかは卓上IHがあると便利
うっかり寝過ごしてもタイマーが付いてて安心って嫁が言ってた
最新式のガスコンロってタイマーとか付いてたりするの？
うちは卓上IH二台とカセットコンロしかないから

ガスコンロにタイマーついてるよ。
魚焼きグリルは昔つけたまま放置しちゃって、
タイマー以外では怖くて使えない。

ガスコンロも日々進歩しているが、相変わらず電池２本で制御している

停電でも使える、というのは大きなメリットだが、それが逆に
ガスコンロの可能性を狭めてしまっているのではないかと
余計な心配をしてしまうよ

ガスコンロもＡＣ１００Ｖで制御してやれば、停電時はともかく
センサー満載でフル制御することで、ＩＨ並みの安全性を
兼ね備えた上で、ガスでしかできない調理の優位性を
強く訴求できるんじゃないだろうか

今、ガス屋がおもっきり宣伝しているビルトインコンロは１００Ｖ電源だよ。
ＩＨより、機能が多くて、そこまで安全装置やセンサーみたいなものをつけないと使えないのかよってな具合。

簡単な携帯を使えない年寄りだったら、使いこなすのはちょっと無理！
ＩＨのように綺麗だけど、２０〜３０万以上して価格はＩＨ以上の品が勢揃い。

レオパレスでさえ200VのIH装備してるのに

そうそう、レオパレスみたいなとこは営業上、火の元を極力少なくしたいだろうね。

>>774
えっそうなの？知らなかった
じゃあ既に、安全性の高いガスコンロも
市販されているんだね
ガス屋さんは、そっちに力を入れたほうが良いよ
安いコンロなんかホムセンに行けばいくらでも
あるんだから、あんなのを取り合いしたって無駄

>>776
だろうね
ガス給湯+IHって構成だし

>>777　１０万以上出すのなら、ＩＨで充分だと思うんですけど．．．。
私、ＩＨでチャーハンも専用鍋でこれからの冬も全然ＯＫだし。
緊急用には安価なカセットコンロも持ってるし。
ガスコンロで１０〜３０万なんて有りえない。

>>779
女性の方ですか？

>>780
はい、主人もＩＨにして、簡単な料理をしてくれてます。

>>781
この板は女性禁止ですが、ご存知じゃなかったのですね
板トップにローカルルールが書かれていますので
よく読んで、すみやかにお引き取りください
もちろんレスは不要です

いえ、私も男性なので問題ないです。

オレはIHがいいんだが、嫁が料理にはガス！ガスオーブンは絶対！ってのでIHコンロは憧れだなー。
店でTHコンロ見ると、ピッピッ！ってなってたくさん光ってｶｯｺｲｲ！！！男は大抵好きだろコレｗｗｗ

うまい飯作ってくれるし、嫁の領分なので干渉はしないんだが、オール電化いいなー
ガスストーブは電源つけて5秒ぐらいで全開運転するからこれは好きなんだけど。

>>782　
私の言っていることは、女性とかではなく、どうやら貴方にとって都合が悪いようですね。
では、そちらの方でここに入れないようにして下さい。
それまで、自分の意見は言いたいと思います。
この国は言論の自由の男女均等ですから。

>>784
キッチンは嫁の聖域だから、嫁優先にしといたほうがいいぞ
せっかくのﾒｼｳﾏ嫁だ、大切に守ってやれよ
ﾒｼﾏｽﾞｽﾚ住人から見たら、おまいは三国一の果報者だｗ

ああ、性別指摘厨はウザいが、
スイーツの方が輪をかけてウザい。

自由には入られないように、マンコに鍵かけとけや。

>>785
２ちゃんねるは平等なんかじゃありませんよ

既婚男性板は（特定２ｽﾚを除いて）女性の書込を
禁じていますので、今後は書き込まないか、せめて
女性であることを一切匂わせずに書き込んでください

基地外マスゴミと同じ理屈だな

>>788　
では、男女を一切匂わせず今からは私は人間として書き込みますわー。

バレなければ浮気してもいいという感性を持ったババァは氏ね

>>786
ありがと
キッチンでの嫁優先は父親からも言われたよｗ

>>791　
どうやら、やっぱり都合が悪いんですね。通り過ぎればいいものを。
はっきり言います。貴方のような人を不快にするガス人間は大嫌いです。
将来、お風呂も電気にします。

>>793
私もはっきり言うわ。
貴女の様な、人を不快にするカス人間は大嫌いです。

>>794　これから、こんなガスガス人間が出てきて、いい加減なことを言うようなら
主婦としてガス機器を配慮することなく、徹底的にオール電化をみんなに勧めていきます。
今さら、私がしなくても増えていくでしょうが。
だから、近所でもガスをやめて、オール電化に取られちゃうのですね。

俺んちオール電化なんだがなｗ

>>796　
大嘘つき、そうやってフォローしてるつもり？　絶対許さない！

オール電化がいいよ

んな事で嘘ついてどーなるんだか
プロパンなんぞいつまでも使ってられん

エコキュート、高いけどまだ故障も多いみたいで踏み切れなくて
結局電気温水器にした。
コロナのUWH-3717AD2U＋保温浴槽
３人家族だけど充分だよね？

>800
電気温水器って無茶電気くうんじゃないっすか？
今の時代エコキュートでしょ？
踏み切れないって言うんであればそのままガスじゃねーのかな？
普通は？

俺、明日から女性専用車両に堂々と乗り込むことにした。
理由は>>785

女性専用車両は、こっちを置換冤罪から守るのにありがたい。
問題は、あっちが空いてるからイラッとくるとこだろ？

でも、イスラム国じゃあたりまえの風景。
誰も文句言わん。男らしいと思ったぞ。
田嶋みたいなくそ女がギャースカ言ってるから、
引くのが嫌になるのはわからんでもないが。

>>801
＞電気温水器って無茶電気くうんじゃないっすか？

エコキュートもすぐ壊れるってばｗ
費用対効果で考えてその家に見合った方を選択すればいいんじゃね？
普通がどうとか全く関係ないわけでｗ

費用対効果には同意
だが「すぐ壊れる」といった印象操作はｲｸﾅｲよな

エコキュートのヒートポンプ技術は、原理的には
エアコンのそれと同じで、家電にまで降りてきた
所謂「枯れた技術」なわけで、今頃「新しい技術
だからすぐ壊れる」なんて言うのは無知としか…

ていうかそもそも
＞電気温水器って無茶電気くうんじゃないっすか？
の引用に対して
＞エコキュートもすぐ壊れるってば
の回答はおかしくないか

ていうか電気温水器って壊れないよな
３０年物とか平気で使われてるし

エコキュー出始めてどれくらいだ？
ドラム式洗濯機でも同じだけど、ある程度の期間の人柱は必要な気がする

>>805
物理的に動くポンプと、電気流して発熱させる電熱温水器じゃどっちが故障し易いかは分かると思うが

>>808
一般家庭向けとして発売されたのは１０年くらい前かな
たぶんエコアイスと同時期だったとｵﾓ

>>809
そりゃ、値段が同じならそうかもしれんがｗ

五、六年前の機種だとまだ追い炊き機能がなかったり、
タンクの容量もバリエーション少なかった記憶がある。

ただし補助金は今の三倍以上出てたけどね。

>>811
機器の価格が下がったから、補助金の件はチャラかもね
導入のコストメリットが、補助金なしでも成立する
ようになった、と考えた方が良いのかもしれません

同時期のガス発電のエコウィルは、エコキュートの倍以上の実売価格で
半端なく故障が多い。やっぱ、無理があるんだよな。ガスから電気なんて。

電水温水器はその点、すごいよな。やっぱ電化製品はメイドインジャパン！
エコキュートもどんどん色んな大手メーカーが新製品だしてるから、いいんじゃない？

あんなもんと比較しないでくれ

>>807
関係ないけど、ドラム式洗濯機の方が優れてるのは明白だろ。
クリーニング屋とか業務用でドラム以外を使ってるところなんてないだろｗｗ

ドラム式は設置する時に40cmぐらいの台に乗せると
めちゃくちゃ使いやすい。
かがまずにおｋになる。
なぜメーカーや家電店がこういう提案をしないのか不思議。
「ななめドラム！」とかどうでもいいよ。
ってか、ドラム式を高級路線に固定するのはやめれ。
変な機能はいらんから廉価品を出せよ。
汚れ落ちも衣服へのダメージもドラムの方が優れてる。

と、洗濯大臣の私はスレ違いでも言いたかった。

ウチもオレがIH派で嫁がガス派。
未だにガスのほうが火力が強いと思い込んでる。
オール電化で電気料金が安くなるし、さらにガスや灯油代が掛からなくなる。
台所は嫁のものだが、生活費全般に関係してくるから、納得してもらえるんなら意見してもいいとは思う。
IHって均等に焼けるからいいんだよね。
一人暮らしのとき、IHでギョーザを焼いてみて全部同じ焼き色だったことが驚異的だった。
ガスだと一つ一つ火の通り方が違うもんな。

またIHの家で住んでみたい。ガスのアパートに引っ越してからなにもかもローテクに戻った気がする。
嫁が火が見えないから使いにくいといっていたが、これも慣れの問題でしょうな。

>>816　
うちの嫁も最初、全く同じだったよ。女性は案外、見えるものを重視するからね。
で、ＩＨのあるとこで、「一度試しに騙されたと思ってやってみて」って言ったら
その後、今ではＩＨにして大満足してる。

住宅とかの展示会とか行けたら行ってみたら。その後、オール電化にするかしないかは決めればいいことだし。
使い方はエアコンのリモコンが使えたらＯＫね。

>>808
ｴｺｷｭｰﾄは2002年からです｡

ドラム式って主婦からするとダメダメらしいよ。
洗濯物の痛みとうっすら黒ずんでくるらしい。
当たり外れがあるから何ともいえないけど故障も多いと聞く。

エコキュートと電気温水器、何年で初期投資分が逆転するんだろう。
４６０Ｌ夫婦子供２人（小学生）と想定して。

>>818
民生用として発売されたのが2001年5月（メーカーはコロナ）
2007年9月に出荷台数が１００万台を突破、だそうだ
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88)
ってことは、もう２０年近く経ってるんだな

故障が多いとか、そういう機器トラブルが発生していたら
リコールとかも起きているはずだが、そういうのは無いな
だれだ壊れやすいとか言った奴はｗ

それと、スレ違いは控えてくれ、ここは気団板オール電化スレ

>>819
今の光熱費とかも出してくれないと試算のしようがないんだが…

そもそも逆転しないから

>>815
洗濯大臣wwwwww

>ドラム式は設置する時に40cmぐらいの台に乗せると
>なぜメーカーや家電店がこういう提案をしないのか不思議。
そんなもん、普通にOPで売ってるだろ。取り説見ろ。

>>819
だな。
松下は論外としても、まだ発展途上。

>>820
リコールだってｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>820
どこから、20年が導き出されてるんだ？

>>825
>>820は今年が西暦2021と思っているんですよ

なるほど。何か見逃してるかと思って、Wikiをしこたま読んでしまった・・・

今、ＴＶで、老人がガスコンロを消し忘れて隣の人が必死で何とかしようとしている。
いくら自分が気をつけても隣がガスなら自分の家も巻き添えになる。
我家と同様、隣の老夫婦にも絶対安全とは言わないが、オール電化をすすめてみる。

日本語でおｋ

>>828

すまん、間違えて送信してしまった。

>>829
ガスメータを落とすか、メーター付近にあるガスコックを
閉めればいいんだよ。もしガス叩きなら、あまりに稚拙すぎるぞ。
ガス叩きじゃないなら、あまりに無知すぎるぞ。お前は何を
していたんだ。それとも、知らなかったのか？

そういや昔（もう３０年ほど前）、近所の県営住宅で火事があって、
もくもくと煙が上がっているのを見て、子供だった俺はただ
立ちつくして見ているだけだったんだが、近くに住んでいる
オッサンがものすごい勢いで走り寄って、ドアを蹴破って中に
入って、たぶん１０秒くらいで出てきて（おそらくは中に人が
いないかどうかを確認していたんだろう）、プロパンガスの
ボンベをものすごい勢いで外してから、蹴り倒して転がすのを
見たことがある。

そのオッサンは、近所でも有名な「働かないオッサン」で
いつも酔っぱらってフラフラしていたんだが、あの時だけは
違った。酔っぱらってたらあんなに走れないと思うｗ

後で聞いた話だが、そのオッサン、昔ガス屋で働いてたんだと。
なんで仕事を辞めたのかは知らないが、ガス屋だった頃の
使命感とか色々が、火事を見て蘇って、あんなに一所懸命に
走っていったのかもしれない。

俺は電化住宅が合理的で良いと思っているし、ガスの危険さも
知っているが、それでもガスがいいと考える人に、電化住宅を
押し付けるつもりはない。ガスはガスで良いところがあるからだ。
そして、ガスをデリバリーするために頑張っている人達の
真剣さ、懸命さ、美しさも見ている。

だから、馬鹿みたいなガス叩きはするな。胸糞悪い。

ああ、>>831のレスアンカーは、
>>829じゃなくて>>828だ。訂正しとく。

>>832
そのおっさん、元職業といいキングオブザヒルのオヤジのようだ。

>>832
そのオッサン酔ってたから火に飛び込んだんじゃないか。
熱くてすぐ出てきたけど。

そこに、昔自分がクビになった原因のガスボンベ見つけて
憂さ晴らしに蹴り倒しストレス発散したんだろ。

昔は火事場を祭りに見立てて騒いだバカも居たからな。

つーか、その無職のオッサン火事家から出てきた時手に何か持って（ｒｙ

>>835が気団とは信じられん

>>832 「だから、馬鹿みたいなガス叩きはするな。胸糞悪い。」 って
そっくりそのまま、ガス屋にお返しするよ。
他のスレタイを見たら、ほとんどオール電化叩きじゃん。胸糞悪い。

他のスレタイ？

２ｃｈ検索で「オール電化」って、やってみて！

>>837
気団ならそこは、笑ってｽﾙｰだと思うよ
胸糞返しを肯定するのは、気団としては、如何なものかと
あっ！気団のふりをして紛れ込んでる鬼女様だったらｺﾞﾒﾝ！

>>839
他板の憂さをここで晴らすのか？もう馬鹿か阿呆かと（ｒｙ

>>840　気団のふりをするのも如何んものかと思うが。
>>841　どうした？、今までお前らのやってきたことが恥ずかしく思えるようになったのか？

気団のふりをして書き込む、と宣言した鬼女がいたんだが
ほんの数日前のログだが、読んでないのか？

それと俺はガス屋でもないしガスﾏﾝｾｰでもない
つまらん煽りや叩きが嫌いな気団だよ

>>843
お前も煽ってるじゃねーかアホかｗ

その通り、８４３は叩きもしている。
自分が見えてない大ばか者。

煽られていると感じるのは、鬼女だけじゃないかな？
そして、ここには鬼女はいない、はず
だから、煽っている・煽られている、という意見は
出ない、はず

ということは…？

>>846
訳わからんが、お前、「鬼女・鬼女」って、そんなに鬼女が好きなのか？
なんだ？、それに「出ない、はず」と言う的外れな言い方は？
お前、オール電化のいい所は？って質問されても、まともに言えないんだろう。

オール電化のいいところは？　ガス代と電気代を足しても、オール電化の
場合、電気料が安くなるの？

>>849
なるよ
でも導入コストとヒートポンプの寿命がどんなもんかが問題
エアコン室外機より高圧だからね

うちのケース

ガス代+電気代＞オール電化後の電気代+エコキュートのリース料

うち現在プロパン+電気。
先月の光熱費はそれぞれ８４００円＋６８００円（＝１５２００円）
もしオール電化だったら１万円くらいで済むの？
これから寒くなるとガス代で１万２，３千円くらいになる。
プロパン高すぎ。

じゃあ、ガスや灯油の良い所は？

>>852
プロパンだったらオール電化一択で間違いない。
悩んでる人は都市ガスの人。

>>852
使い方にもよるだろうが安くなると思う。
いかに昼間電気を使わないかにかかってくるだろうけどね。

しっかしプロパンって高いよな。
俺がオール電化マンションにしたのもそれが大きな理由。
住んでる町に都市ガス会社の支社があるにもかかわらず
町に都市ガスが整備されてない。
地場のプロパン会社との兼ね合いがあるんだろうけど。

>>853
ガスは特定の調理器具に使い方の幅が出るんじゃ？
灯油はしらん

寒い地方の人は灯油だとか聞いたけど
このスレには、そんな人はいないのかな？

灯油のFFがデフォ

>>852
電気代がそのくらいだと、従量電灯の第2段階だから、
昼間の電気使用量が多い場合は、オール電化にすると電気代は高くなるかもね。
ただ、プロパンの8400円が、エコキューとIHで3000円ぐらいになるので、
今までと同じ生活しても、何千円か微妙に安くなるんでない。

>>852
プラス、火やガス中毒がない安全な家になるだろうね。

>>852
毎月ボンベ交換あるから高いのは仕方ないべ
ま、オール電化にしたら確実に安くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>858
ﾚｽﾄﾝ

灯油使ってる人は大変だよな、５年で約３倍だもんな

電気代月平均2万ピークで3万超えてた＆プロパンだったうちはかなり安くなったよ

そういえば電力会社のパンフレットには、電気＋ガスの平均的な家庭で15000円掛かるが、
オール電化に変えると9000円くらいになると書いてたな。

>>862
なぜ後の方だけ金額を書かない

ああ、リース料込みで2万ぐらいになた
ガス代（6千円くらい）まるまる浮いてる

作為的に（故意に）嘘を書くのはどうかと思うんだ。
嘘を書くことでネガティブキャンペーンが成立すると
思ってたら、大きな間違いだ。嘘を書いたという事実
が残るだけだ。そしてその意図は…ということになる。

>>863
うちが実際15000円くらいでオール電化に変えたけど
流石に暖房（全て電気）すると1.2万はいくな。
冷暖房使わない時期で8500円くらいか。

>>867
電化する前の光熱費は？

>>866　オーバートークはあっても、嘘ではないだろう。
こんなにオール電化が事実上、毎日のように増えてんのに。
まあ、コンロと風呂と暖房関係を他の機器同様、電気にしただけなんだけどね。

井戸水で太陽熱温水器　風呂釜で追炊き　がエコ

そこだけエコにしてもな〜。
飯や暖房も薪でやらないと！

米も野菜も全て自作で

太陽温水器は、コスパでいって断然優れてるんだけど、
屋根の上に重量物、ってのが普及を妨げてるんだよね。
太陽温水器＋エコキューってないんだよねー。

熱湯が入力されるように設計されていないとか。
探せばあるらしいが、一般的にはいれちゃダメなんよね。

ってか、夜のうちにエコキューが熱したら、昼に熱湯手に入っても一緒かｗｗ
朝風呂のぶんぐらいしか利用できないなｗ

>>873　
約４００�g以上の８０度の熱湯があるエコキューや電温器があれば、太陽温水器は必要ないだろう。
逆に太陽温水器だけなら、上記の機器か、ガスが必要だろうけど。
冬時期なんか、太陽温水器＋銭湯という組み合わせなら理解できるけど！

自家発電が気になる。

太陽熱温水器は停電しても沸くｗ

太陽熱温水器は、一部の例外を除いて、ボールタップを介したタンク式
つまり水道の水圧が掛からない落差式給水なんです
で、エコキュートや電気温水器は、水道圧力が掛かっている直圧式給水
繋いでしまうと圧力差が生じて給水（給湯）能力に問題が出るんですよ

>>873
電気温水器の給水に太陽熱温水器の給湯をつないで、電気代ｳﾏｰを
目指したところ、電温側の給水に温度制限があって挫折した事がある。

うち今年の三月からオール電化＆太陽光発電を導入してみた。
６人家族で夫婦共働き、小学生２、保育園２、（嫁は９月から職場復帰）
４７０�gタンク、温水式床暖房、（元々ガス温水式床暖だった）太陽光発電機は3.24Kwhだったかな。
調度去年の今頃はガス代が１万〜１万５千円ぐらいになっていた。（９月〜１０月は約３〜６千円）
同じく電気代は平均すると１万ぐらい、床暖入れる季節になると１万５千円前後。
ガス＋電気でMAX３万前後がかかっていたかな。

↓が今年の電気代をまとめてみた。

２００８年3月分〜　契約種別：電化上手
月　　月総計kwh ：　買電気代　：　発電電力：　売電価格：　月の電気代
03月　７７４kwh　　￥１１１５４　１３１kwh　￥３５４４　　￥７６１０
04月　６５７kwh　　￥８７８９　　１５０kwh　￥４１４０　　￥４６４９
05月　６２７kwh　　￥８８３１　　２０６kwh　￥５６８５　　￥３１４６
06月　５２５kwh　　￥７６６６　　１４０kwh　￥３８６４　　￥３８０２
07月　５３１kwh　　￥８４４６　　１４８kwh　￥４１５４　　￥４２９２
08月　５６９kwh　　￥９８００　　１３４kwh　￥３７６１　　￥６０３９
09月　６７９kwh　　￥１０３２４　１２５kwh ￥３５０８　　￥６８１６
10月　５３２kwh　　￥７６０７　　１１４kwh　￥　　　　　　￥
11月
12月
01月
02月

※９月はゲリラ豪雨のため洗濯物を浴室乾燥を多様した結果
今年の冬はどうなるこやら

つまり↑こういうことが好きな人に向いている

黒板五郎の生活を目指そうかな

好き嫌いに関わらず、家計簿くらい、どこの家庭でも
つけているものだと思うんだが…

>>882
家計簿つけている→光熱費を意識する→オール電化を検討・導入→光熱費下がって奥さんｳﾏｰ
家計簿つけてない→光熱費を把握してない→高くてもそのまま→ガス屋さんｳﾏｰ

>>883
家計簿つけてない→光熱費を把握してない→旦那が電化厨でオール電化導入→ガス屋さん涙目

>>883
＞ガス屋さんｳﾏｰ
ﾜﾛﾀｗ

>>884
＞電化厨
意味わからんがﾜﾛﾀｗ

黄色いねずみみたいだなｗ

太陽光発電は、発電余剰分の売り単価が問題だよね。
ドイツみたいに国策で固定化して欲しいところ。

一年分のデータがそろったら、今の単価が続いたとして何年でペイできるかわかるな。
ローンで組むと難しそうだな。

発電はペイしないよ
あれはコスト的には赤字、環境保護貢献と割り切って導入するもの

>>887
発電は趣味だよね
年6万円の発電量じゃペイに25年くらい掛かるし、メンテ考えたらね。

>>888
今の太陽光発電は１００万／ｋＷ・ｈが初期コストの目安だよ
３ｋＷ級なら３００万で、２０年使えたと仮定すれば
ペイに必要な年間発電量（金額）は１５万、月あたり

年６万、２５年というのは、どこから出てきたの？
もし実際のデータから出たのなら詳細も教えてほしい

888じゃないが、今、実質は50万/kWぐらいだろ。住んでるとこでも補助金が違うが。
訪問販売とかのボッタクリは別だよ。

>>890
それはリフォーム屋の釣り広告価格ですよｗ
新築なら80くらいまで下がるけど（新築時の粗利はリフォームより低い）

オール電化の新築マンションに引っ越したんだが未だに暖房を使わなくていい
かなり安いと思う

それはオール電化関係なく断熱がいいだけじゃ？

新築するにあたって
東電と都市ガスショールームに両方行ってみたんよ。
双方共に　自分トコのメリットを力説するんだが
都市ガスの方が　最新のＩＨと　やはり最新のガスコンロ　を用意してあって

インストラクターのお姉さんが　ガス　自分がＩＨ　

で　せーので　同じメニューを作るんだわ。

慣れてないってのを差し引いても　

ＩＨはありえない　と思い知らされた。

家の中にＩＨしかなきゃ　比較できないからそれに慣れるんでしょーが、
…貧弱すぎます。
料理は自信あるのに　両方食べ比べて愕然・・・
ぜんっぜんガスの方が美味しいんだ。

よってウチは　オール電化はお断りして　ガス教信者になりました

>>894
何がどう違うのか、どういう部分でIHはあり得ないと思ったのか。
その辺のことを曖昧にして、わざわざageたりしたら
業者乙としか言われないですよｗ

ガス会社は、IHも取り込めよな、と思う。
３口のガスレンジのうち、中火力の右下はIHにしたらどんなに便利か。
IHにはIHの便利な面もある。強火力の必要ない料理には温度管理が的確なIHが向いてるもんもたくさんある。
ガス・IH両方いい面があるし、コンロにガスがついてたらガス契約しなきゃだめなんだから、
ガス・IH混合コンロだと完璧にガス会社の売りになるのに、
ちんけな敵意から意固地になってるような気しかしない。

どうもです

マンション理事長の >>605 >>768 です
アドバイスいただいた方、ありがとうございました

理事会にてＩＨ対応の報告を、管理会社より受けました
どうやら、オレの住んでる住戸の電気系統だけは、容量を
クリアしているっぽい（ｗ　（他はダメ）

理事会で引き続き検討することになったんだけど、時間が
かかりそうなので、ＩＨは断念してガスコンロを買いますた

最新のガスコンロは、湯が沸いたら自動で止まるとか、炊飯の
火加減を自動調節してくれるとか、いろいろあるんですなぁ
まぁこれはこれで安全性能も高まっているし、ガスの良さという
のも理解しているので、一応は満足です

おまけ（？）でダッチオーブンが付いてきたので、さっそく焼き芋
を作ってみたりして（ｗ

正直なところ、ダッチオーブンが購入の決め手になったのは
内緒だ（ｗ

スレチですので、これにて失礼！

sageって書けばいいのでしょうか？スミマセン

体験してみた時の印象です。
自分がＩＨ　お姉さんがガスだったので　なんといいますか片側からの視点なんですが

2品作りました

1：鯵（だったかな）お魚を姿のままグリルで焼きました
　ガスの方は　非常に良い具合に火が通り、旨みも歯ごたえも非常にバランスよく焼きあがったのですが
　臭いも　火力で焼ききる　みたいな事を言っていました　
ＩＨの方は　火の通りが悪く、生臭く　いかにも　失敗しました　みたいな出来上がりでした
不味くて　食べられませんでした。

両方とも　同じ時間をタイマーで推奨の焼き魚用にセットして焼きました。

2：八宝菜

ガスの方は　すさまじい火力で見る見る内に素材に火が通り、素材にも味が染みて
とろみとのバランスもよく　美味しく出来上がっていました

ＩＨの方は　素材にほとんど　火が通らず、調味料も浸透せず、ご飯、具、とろみ　全部がバラバラで1つの料理になってないんです
生っぽい　ピーマンの味、ご飯の味、とろみの味、全部バラバラで　「八宝菜」と呼べない、なんか失敗した料理ってカンジ。

ガスは短時間で美味しい料理になったのに　ＩＨはパワーが足りなくて、長く炒めても　美味しくなるわけじゃなくて
なんていうのかな　「料理が成り立たない」って印象ばかりが残りました。

どちらにも一長一短があるんだと思うのですが　
衣類乾燥機にしても　浴室乾燥・ミストサウナにしても　ガス・電気、どちらも同じ事は出来るのですが
ガスのその圧倒的なパワーに魅せられたカンジです。

>>896 さんが言ってるのって目からウロコです
ホント　そうですね！　両方付いてたらきっといいとこ取りで　一番いいんだと思う

>>897
報告乙です
同じ系統の他の住戸では可能かも、ということですか
まあ、ダッチオーブン購入おめ、ってことでｗ

>>898
うーん・・・正直ちょっと変だね。

魚が不味いとかあり得ないよ。
本当に食べられないほど不味ければIHは製品として成り立ってないし
うちはガス・IH両方経験してるけど、そんな事はなかった。

それに、IHは火力が弱いって・・・
都市ガスと比較して？
ないよ。IHの方が火力は強いよ。
都市ガスはプロパンより火力が弱いんだから。
プロパンだって普通のコンロならIHより弱いんだよ。
業務用コンロならプロパンの勝ちだけどね。

>>900
ガス会社での実験らしいから、結果は当然ガスが勝つわなｗ
ガス、IH双方とも最新型を置いてたとしても、
細工さえすればどうとでもなる。
言ってしまえば、最新型IHと旧型ガスコンロでも
ガス会社のショールームならガスが勝つだろう。
逆に電力会社のショールームならどういう条件下でもIHが勝つ。
結局、本当に公正な比較をしたいなら
私財を投じて自分で両方使ってみるしかないよ。

えー　　ホントに隣合わせでやってみて全然違ったんですよ

>>900さんがおっしゃるように
ＩＨのほうが火力は上なんでしょうね
お湯とかは　ホント瞬間的に涌いたし、　でも　なんだろう
お姉さんいわく　炎の上昇気流って言ってたけど　ＩＨはコイルの部分が熱くなって、鍋全体が熱に包まれてゆく　みたいな事がなくて
火の通りが　すごく部分的なんです。
ガスは炎がある分　あおって全体が　熱でつつまれてゆくカンジで
均一に熱が伝わってたんだと感じました

きっとＩＨには　ＩＨのクッキング方法が確立されていて　それを身につければまた違ったのかなって思いました　

>>898
他の皆さんが言ってるとおり、IHのほうが火力が強いんだよ。
話を聞く限り、火加減が間違ってるっぽい。
IHの火力が強すぎるから、表面だけ素早くいい色に焦げて、中まで火が通らないんだよ。
IHで調理するときは火力を十分に抑えないとダメなんですよ。
ガスが強火のところを、IHなら目盛りの半分くらいでも十分だと思う。
そこまで説明を受けなかったみたいだから、話半分で留めておくべきだったね。

>>902
> お姉さんいわく　炎の上昇気流って言ってたけど　ＩＨはコイルの部分が熱くなって、鍋全体が熱に包まれてゆく　みたいな事がなくて
> 火の通りが　すごく部分的なんです。

ごめん否定するわけじゃないけど、IHはコイルが熱くなるって、
それニクロム線の原始的な仕組みですよ。
IHで熱くなるのは、鍋自体で仕組みが全く違うんですよ。

やはり>>901に行き着く気がします。
鍋の材質（ｒｙとか。

>>902
ガスは　火→鍋　という順番で火の当たっている部分から加熱するけど、
IHは鍋そのものが発熱するんですよ。鍋自体が発熱源なんです。
電熱線はないですし、IH本体は熱くなりません。
ガスの炎の上昇気流というより、横から熱が逃げているんですよ。

そこまで違うのなら、IHが売れないはずがないですよ。
我々がそんな不味い食事で我慢してると思いますかね？
調理方法が違うんですよね。

オールメタルで不向きな鍋使わされたんじゃね？
ラジェントなら大笑いだがｗ

きっと「アルミ鍋」使わされたんだよｗ

ノーマル土鍋とか。

もし、>>894さんの言ってることが事実なら
そのデモンストレーションは故意にやってるんじゃないかな？

どこの、どんなイベント？嘘じゃないなら日時と場所を公開して
もしマジなら、ぼったくり訪販並みの詐欺商法だから
もし嘘なら、今のうちに嘘だと言って
でないと、色々とやっかいなことになるよ
２ちゃんねるは匿名に見えるけど匿名掲示板じゃないから
風説の流布、って知ってる？

もしそんなイベントを本当にやっているなら
その「都市ガスショールーム」は、下手すりゃ閉鎖だよ
東電が黙っちゃいないですよｗｗｗ

とりあえず>>894さんはトリップ付けたほうがいいね
「894ですが」とか言って騙られたら、もっと酷いことになるから

こりゃ祭りだな、ちょっとＶＩＰにスレ立ててくるｗｗｗｗ
気団板から逮捕者出るかもってｗｗｗｗｗｗｗ

呼ばれたので来ますた

ＶＩＰから来ました、ここですか？

逮捕と聞いて飛んできました。
記念カキコ

祭りと聞いて（ｒｙ

記念真紀子

ＶＩＰから（ｒｙ

既婚男性板なんて俺には一生縁がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





ＶＩＰから来ますた。

マジっすか、マジっすか、マジっすか？
東京電力sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

どこのショールームっすか？
今から行ってきます！！！！

ＶＩＰから来ました。

鬼女臭えええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷｗｗｗ

は？童貞ですが何か？