【飲め】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【でも酔うな】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:33:43

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハンとトリップを付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-10あたり。

【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を

推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆親と同居かどうか
◆子供の人数・年齢・性別
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談するとよいでしょう。

前スレ
【テンプレくらい】逃げられ寸前男の駆け込み寺 272【ちゃんと読め】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210699862/

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:34:41

【逃げられ男にならないための八ヶ条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:35:30

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。

例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。

嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれたと思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。

浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。

軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。

それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。

ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。

逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。

それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください。
【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】19
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210484427/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:35:50

これらはすべてDVです。

◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・物を投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす

◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

◆経済的暴力
・生活費を渡さない
・外で働くことを妨害する
・洋服などを買わせない
・家庭の収入について何も教えない
・家計を厳しく管理する

◆性的暴力
・見たくないのにポルノビデオを見せる
・脅しや暴力的な性行為
・避妊に協力しない
・中絶の強要
・子どもができない事を一方的に非難する
・性行為の強要

◆子どもを巻き込んだ暴力
・子どもに暴力を見せる
・子どもを危険な目に遭わせる
・子どもを取り上げる
・自分の言いたいことを子どもに言わせる
・子どもに暴力をふるうと脅す

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:36:17

DV・モラハラ男の定番セリフ集

・玄関にまとめてあるゴミを集積場に持って行くことしかやってないのに、
　「俺は家事を手伝っている」と偉そうにする

・「嫁を愛している」「嫁を幸福にできるのは俺だけ」

・「これって普通だろ」
　「俺の周りの奴の嫁はちゃんとやれてる」
　「母親はやっていた」
　「そのことについては、ちゃんと謝って解決済み」
　「俺だけが悪いわけじゃない、嫁にも悪いところがある」

・「嫁は本気で離婚する気なんかない」

・「家事なんて覚えようと思えば、いつでも覚えられる。
　　掃除は掃除機がやってくれるし、洗濯なんて洗濯機の中に入れるだけだろ？」
・「家事なんて必要に迫られれば覚える。今は必要がないからやってないだけ」

・「あいつは俺がいないと何もできない」

・「なんだかんだ言っても、嫁は俺に惚れてるんだよ」

・「突然離婚したいだなんて、嫁は浮気してるんじゃないか！？」

・「新婚の頃に戻りたい」

・「俺は何をすればいい？」

・「俺の飯はどうなる？」

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:40:42

>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:50:39

>>1…
　ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ …

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:09:17

>１乙

結局前ｽﾚの1000取り、だれも願いをかなえられなかったのかｗｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:09:31

>>1
ポニーテールだかツインテールだか云々

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:14:03

>>1
これは云々

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:48:30

ツインテールはエビの味がするんだからねっ！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:57:15

グドン乙

13 ：酒 ◆twGHVpr8dk ：2008/05/15(木) 23:17:03

今嫁は風呂なので最後のお礼。
いろいろアドバイスありがとう。
嫁を甘やかしたつもりはないんだ。趣味も家事をきちんとするのが前提だ。
嫁の趣味はプロというのが日本にはいない世界で、仕事にはならんのだが、
世界大会には日本代表で行ってる実力がある。
世界レベルではまだ予選落ちらしいが、いずれという夢があるのを
結婚したからと諦めさせるわけにはいかないと思った。
コミュニケーション不足と言われれば一言もない。
俺、嫁に愛してるって言ったの初めてだ。
結婚前にも好きだとしかいない。
ありがとうと誉め言葉はマメな方なんだが、基本があまりに薄かったかもな。
喫茶店でウェイターに水もらってもありがとうを欠かさない人間のありがとうは
口癖程度にしか思われなかったのかもしれない。
まだ嫁友人の言ったことが正解なのか他に原因があるのかは不明だけど、
今日はなんとか会話の取っ掛かりが出来たみたいだから、これから嫁とゆっくり話す。
みんな、本当にありがとう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:28:16

>>13
男ならどーんと言って来い！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:30:15

プロが日本にはいない世界ってなんの趣味なんだろう
モンゴル相撲かな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:31:22

アームレスリングと見た。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:33:20

カバティだよきっと

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:36:08

ビーチボールバレーだな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:46:20

ビーズが激しく踊ってるから過疎ってるな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:47:20

何故格闘系から離れられない。
例えばもうちょっと文化部的にガムラン奏者とかどうなんだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:48:05

オセロとかチェスとか
バックギャモンかと思った

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:03:37

>>19
微妙にカラーも

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:05:53

カラーは…
なんでもない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:06:53

器官切開w＆院内感染wのカラーw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:09:28

バレバレだな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:17:58

ヲチはどこ?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:31:11

今北
カラーについて教えてえらい人

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:34:01

>>27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1209765412/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210863323/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:49:14

>>28
㌧

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:02:45

カラーイ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:07:03

相談してもいいかな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:09:27

>>31　コテトリつけ＆テンプレ埋めてどうぞ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:12:58

もう逃げられてる(離婚届記入済)なんだけど、大丈夫かな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:16:14

とりあえずコテトリ（数字名意外とテンプレ埋めてみたら？
スレ違いなら誘導に従えばいい

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:17:03

取り敢えずテンプレ埋めたら、ふさわしいスレに誘導されるよ

36 ： ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 02:45:10

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
２ヵ月ぐらい前に離婚してくれと言われたんだけど、状況が状況なだけに届けにサインしたがまだ出されていない
◆最終的にどうしたいか
家族みんな仲良しだった頃に戻りたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
２９歳・会社員・３００弱
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
２１・専業(今はわからない)
◆家賃・住宅ローンの状況
今は俺は実家、嫁は賃貸
◆貯金額
夫婦共有は２００ちょい
◆借金額と借金の理由
車のローン
◆結婚年数
２年
◆親と同居かどうか
別居だった
◆子供の人数・年齢・性別半年以上前に子供をなくしている
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
互いに初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
半年前に子供を事故でなくした。
正直な所ショックで当時の事は思いだせないんだが、子供が俺の兄弟と車で出掛けて事故して死んだから、嫁は俺家族(俺含む)を恨んでいる。

２ちゃんねるの存在は知っていたが、ちらっとみただけで、書き込むのも初めてだ。
ルール違反などあれば注意してくれ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:46:34

事故の状況をkwsk

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:46:50

>>33
提出がまだなら大丈夫

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:46:52

>ここ詳しく。

誰がどう悪いのか。
偶然の事故なのか。
防げたのか。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:47:13

名前欄にコテ（掲示板名）を入れてくれ。呼びにくいから

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:47:53

またコラボかよ……
ていうか、読んだからそれ元に作ってみたとか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:48:15

なるほど、１歳児を無理やり連れ出して
チャイルドシートなしで車に載せた挙句に事故って殺したのか。
そりゃ恨まれるな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:49:54

事故のこと辛いだろうがもう少し詳しく
　　・子供を連れ出したことは嫁公認だったのか？
　　・シートベルト・チャイルドシートとかしていたか
　　・事故の原因は？（自己責任は誰か）飲酒やスピード違反はなかったか
　　・事故の後の会話で問題はなかったか　

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:50:03

>>41
どこスレ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:50:23

＞家族みんな仲良しだった頃に戻りたい

子供が生き返る魔術は無理だ。
オカ板行って聞いてみろ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:53:13

>>44
ttp://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/1592.html

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:55:00

こっちは兄弟だろう。向こうは女だよな。勝手に連れ出したとも言ってないし。
違う事件じゃないだろうか？

48 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 02:56:32

事故はこちらが止まってるところに相手がぶつかってきたのでこちらに過失はない。
子供は衝撃での怪我が致命傷だった。
嫁は嫁がいない間につれてでたから怒っているのだと思う。

誰が悪い…ぶつかってきたやつだが、家族で強いて言うなら俺だ
防ぎようはなかったと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:57:16

>>46
読んでみたら離婚手続き済んでるみたいだしちがうっぽいぞ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:57:42

チャイルドシートしてなかったんだろ。
しなかった奴が殺したも同然だよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:58:55

子供は何歳だった？
車を運転していたのは誰？
チャイルドシートはしていたのか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:58:59

＞嫁は嫁がいない間につれてでたから怒っているのだと思う。

勝手に連れ出したのか？兄弟には子供の面倒を見られる経験はあったのか？
なぜ子供だけが死んで兄弟は軽症だったんだ？チャイルドシートは？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:59:55

チャイルドシートはつけていたのか?
離婚を阻止したいのであれば、離婚届不受理願も辞さないのか?

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:00:27

小学生ならともかく、1歳児を保護者に黙って連れ出した時点でアウトだろ。
誘拐した>36の兄弟が悪い。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:00:39

山海の兄弟が子供をさらって殺したのか。
本当にひどいな。山海のこと嫌ってるんじゃね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:00:53

>>48
・子供の連れ出し当時面倒見ていたのは誰？
・子供はチャイルドシートに載せていたのか？
・兄弟とお前の続柄は？運転していたのは誰？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:01:05

なんで離婚届だされてないんだ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:01:43

＞誰が悪い…ぶつかってきたやつだが、家族で強いて言うなら俺だ

勝手に拉致したお前の兄弟は悪くないのか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:02:02

もらい事故であっても、
勝手に子供を連れ出された時点で、
親としての監督責任を果たしていない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:02:44

>>42
「1歳児」って出ていた？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:03:07

山海の実家を爆破炎上させて、親兄弟が元々いなかった事にすれば…

それでも無理だな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:04:01

山海の兄弟が勝手に連れ出したのか？
それとも、山海も連れ出したことを容認していたのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:04:26

>>60
あっ！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:04:30

>>60
結婚2年で半年前って書いてあったから、デキ婚としても1歳以下だと判断しただけ
コラボなら5ヵ月だね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:04:58

嫁は気持ちの整理をつけるためにも山海一族と縁を切りたいんだろうな。
離婚するしないの問題じゃなくて、子供を失ったことに対する
気持ちの整理ができなきゃどーにもならん＝整理がつけばどうにでもなるってかんじだな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:05:22

疑問なんだが、兄弟って兄？弟？子持ちなのかな。
子供の世話を出来るスキルや経験のある奴なのか？
子供を預かるにはそれなりの持ち物の準備や世話のできる人間が必要だろう。
もし準備もなく、経験もない人に預けたら交通事故でなくても大事に繋がらないのか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:05:53

山海への愛情が無くなってきていたところに子供が死んだんじゃないか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:06:42

山海には、我が子を失った悲しみというものが感じられない。
子供への愛情が希薄ってことは、やっぱりデキ婚かもしれんな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:08:23

自分の弟が娘を勝手に連れまわしたら、死んだほうがマシと思えるような目に合わせるが
山海は俺のせいだ(兄弟は悪くない)なんだな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:08:34

＞こちらに過失はない。子供は衝撃での怪我が致命傷だった。

チャイルドシートは？していなかったらこちらの過失もあるぞ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:15:41

たしか抱っこしながら運転してたんだよな、オマエの妹

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:17:16

山海、自殺未遂したことあるのか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:17:30

＞家族みんな仲良しだった頃に戻りたい

山海のいう家族仲よくってのは子供は帰らないから嫁とお前の二人が仲よくってことか？
それとも嫁にお前実家の人間と仲よくして欲しいって事？
どうもお前は子供が死んだことの意味や重みを理解していないような。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:17:51

書き込みがなくなった＝コラボ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:18:10

質問
>>46と別件なのか同一なのか
別件なのなら>>46を読んでどう思うか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:20:05

PCに疎いorタイプが遅い相談者がなぜ2chの中でも比較的マイナーな板の
適切な相談スレッドにやってこれるのか不思議だ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:22:00

>>74
逆にコラボネタだったら、織り込み済だからすぐに書き込みがあるんじゃね？
「これは確かに妻です」とかいって。
知らなくて、初めて読んで混乱してる可能性もあるかと。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:22:10

まとめサイトから流れてきたとか･･･。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:23:21

>>71
妹じゃなくて姉だろ、33歳だから

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:23:24

>>77
コラボってネタという意味ではないはずだが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:23:41

まとめ見てネタ拝借しただけだろ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:23:54

ネタ談義はヲチスレで

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:24:45

逃亡速杉

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:25:39

幾ら雑食でも食い付けないほどおそまつなパクリネタだな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:27:03

嫁が書いてた奴なら、ＵＲＬ見て嫁の書き込み見て逃亡かな。
向こうでは相当ヘタレに書かれてるからな。
嫁の書き込み読んでる奴がいたら、都合のいいいい訳も思い浮かぶまい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:29:53

>>82
ネタ談義も何も、「これか？」って聞いただけじゃねえか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:30:19

まあ、コラボであろうがなかろうが、この状態で
再構築など無理なのはわかりきってるしな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:31:41

離婚届サインしてるんだしな
すでに出されてる可能性も・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:32:57

子供が一人だけの夫婦でその子供が事故で死んでしまうと、
それが元で離婚することが多いらしい。
原因がどうとかは関係なく、いろいろ思い出して辛いからだと。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:33:37

事故をおこしたのが兄弟だか姉妹だかしらないが、
チャイルドシートなしならもらい事故でもヤバイだろ。

更に、子供を拉致されないよう監督していなかった親にも責任は生じる。
（こちらは民事のみかもしれないが）
離婚時に一緒に請求されるかもしれないし、
別件として請求されるかもしれない。

いずれにせよもう2chで雑談して解決できるレベルではない。
弁護士と一緒に裁判所いけ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:37:10

ここへ来たら、離婚届け撤回する妙案でも伝授されると期待してたのか。
死んだ子供は帰る筈ないのに家族仲よくとかどうもノリが軽いなあ。
子供の父ならもっと憤りや慙愧があって当然だろうに、気にしてる事がおかしい。
嫁にしたら原因作った夫やその兄弟の顔見ながら過ごすのも辛かろう。まして仲よくとは。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:39:47

>>91
> 離婚届け撤回する妙案
間に合うかどうかはしらないが、離婚届け不受理願いというものはある。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 03:41:31

>>92
だかそれしたら泥沼だろう。
調停や裁判になってもこのケースだと嫁の言い分が通るだろうしな。
余計嫁に反省がないと思われるだけのような気がする。

94 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 03:59:36

チャイルドシートはつけていた。
ごめん、兄弟と書いたが姉だ。

実は何年も連絡とってなかった地元の同級生に久々に会った時、２ちゃんねるを見ろと言ったからさまよってたんだが、意味がわかった。
４６の続きみたいんだが…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:02:00

>>94
続きはこちらで読めるほうも読んだか？　これだけど。
http://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/1614.html
そっから先はない。

で、読んでみてどうだった？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:03:24

>>94
>46とは別件じゃないのか？なぜそんなに気にする？
むこうはチャイルドシートでなくて膝に乗せていたそうだしな。
それとも連れ出した時の状態とかで、嫁の書き込みと思える節があるのか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:07:04

>>96
>>94見る限り別件じゃないだろ。じゃなきゃ「意味がわかった」なんて書かないよ。
それと>>46でもチャイルドシート付きの車で事故ってるよ。
使わずに膝に乗せてただけで。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:08:13

嫁の書き込みも含め2chにかいていあることなんて、
実在する人間の特定や裁判への影響を防ぐために
適度に嘘がはいっているものだ。
現にここの相談者も「姉」を「兄弟」と偽っているしな。
さて、真実はどこにあるのかな…

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:09:26

>>98
>>46でもフェイク入れてあるって書いてあるしな
しかしチャイルドシートなしで事故って子供が死ぬと、
普通は新聞沙汰になると思うんだが

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:11:34

だがチャイルドシートはフェイクの域じゃない。
そこまで都合の悪いこと隠されて相談されても答えられるわけない。
だとすると別人の筈なんだが。どこか態度が引っかかる・・・・

101 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 04:16:56

意味がわかったっていうのは同僚は46に載っているやつを嫁と思ってたのかって事。

嫁じゃないと思う。
姉の歳も違うし、離婚もしていない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:19:42

ちょっとぐぐってみたが昨年10月29日に北海道でにたような事件がおているな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:19:47

で、山海の姉は、山海の承諾なしで子供を連れ出したのか？
それとも、承諾した上で連れ出したのか？
姉は、子蟻なのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:20:52

>>101
やっぱ違うか。
向こうの旦那は子供可愛さに、自責のあまり自殺しかけたけど、
おまえはあんまり気にしてるように見えないからな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:21:41

同僚？
地元の同級生じゃなかったっけ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:21:54

>>101
46は置いといて、お前の事を話せよ。
ってか、相談じゃないのか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:21:55

姉は何の為に子供連れ出したんだ？連れ歩く準備（ミルクとか）は？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:22:21

フェイクをいれるのなら一貫性をもたせろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:23:11

山海に聞きたい。
「昔のように仲よく」ってのは誰が仲よくすること？
家族と言っても子供は帰らない。お前と嫁？それとも子供殺した姉も？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:23:23

>>94
>実は何年も連絡とってなかった地元の同級生に久々に会った時

おいおい……

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:26:37

ネタか
死んだ赤子がいなくて良かった

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:27:03

自分の子供が殺された憤りや、自分が連れ出しを止めなかった慙愧はないのか？
嫁の子供殺された怒りや悲しみに寄り添えてないだろ。
死者は帰らないのに、楽しく暮らしたいって希望は嫁には残酷な気がする。
嫁の悲しみを癒す事を少しでも考えたか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:28:42

釣りなら釣りでも全力で釣られるからいいんだが、
このレスの遅さではなあ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:29:08

数あるネタのなかでも、死にネタは最低だな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:30:42

>>114　
子供の虐待と子供の死のネタは確かに悪趣味だよな。
だが、今回はネタといわれても怒らんよ。その方がいい。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:31:17

相談にきていながら、このレスの遅さは何だ？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:33:59

みんなよく起きてられるね……ねみい

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:34:00

ネタの内容、レスの遅さ、あまりのgdgdさ加減。あらゆる面で最悪のネタ師ですね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:35:30

アザといい、今時パソコンで満足に日本語を入力できない奴って何なの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:39:07

山海の赤子が死んだことより
黒のロックが錆付いて死んだことのほうが大事件だよ

121 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 04:41:15

遅くてすまん。
チャイルドシートはつけていた。４６のが嫁ならかなりの被害妄想だな。

同僚は間違えた、同僚に２ちゃんねるに書き込むのに簡単に説明をしてもらったんだ。
見ろと言ったのは同級生。
フェイクってなんだ？
嘘をいれてもいいのか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:42:08

>>101
山海の姉さんには子供はいるのか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:43:28

>>121
たかだか6行分書き込むのに30分近くかけてどうすんだｗ

いいから、今まで書かれた質問に全部答えてみろよ
明日の昼くらいまでには答えられるだろ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:45:37

身内とか知り合いにバレないように
フェイク＝ちょっとした嘘を含んで書くんだよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:46:05

>>山海
まずさ、そうなった原因をはっきりさせないと。

結婚2年で二人の子供な訳だから、子供の年齢は0歳から2歳くらいでしょ？
なぜ嫁と旦那がいないのに子供を車で連れ出す必要があったのかって所、

連れ出さなかったら事故に遭うことなんて無かった訳だし。

ちゃんと理由があってなら嫁はそんな態度にならんと思うぞ。
そこの点に恨まれても仕方なかったところがあったんでしょ。
防ぎようがなかった、強いて言えば俺が悪いって書いてるってことは
その辺は山海自身もはっきり認識できてるってことでしょ？どうなのその辺？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:47:46

> 嘘をいれてもいいのか？
なにを今更。
既に
> ごめん、兄弟と書いたが姉だ。
と嘘をついているではないか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:48:49

>>121
止ってる車にチャイルドシートつけて乗ってて、追突されたくらいで死亡するほどの大怪我したら、
そのチャイルドシートは不良品じゃないのか？

つか、お前、一番辛いはずの嫁を捕まえて被害妄想って．．。
乳児を母親のしらないうちに勝手に連れ出しといて何だよ。
お前反省してないだろ？

128 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 04:49:33

嫁は実家がないから俺実家の家族とは本当の家族みたいだったんだ。

たしかに姉がつれてでたのも、俺がとめなかったのも悪い。
だけど、俺はショックで体壊したんだぜ？
姉は自分を傷付けるようになったし…

家族みんなが不幸な事故で辛い思いしたんだから、辛ければ慰めあえばいいんだ。俺たちも同じ気持ちでいるわけだから一番気持ちがわかるだろ。
というか、俺は嫁が一番強いと思うんだが。

子供失って嫁失うなんて、それこそ自殺したいよ‥

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:52:26

ｱｷﾗﾒﾛﾝはもう寝たかな出動して欲しいんだが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:52:38

>>128
うん、まあ自殺したら？
なんか全然反省してないみたいだし。
おまえがしてるのは「反省したフリ（ポーズ）」だから。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:52:46

> 嘘をいれてもいいのか？
本人の身分がばれたり今後、不利にならない程度にいれるのならokだろ。
もっとも固有名詞をはっきりかかない限り、
いくら状況が酷似していても2chの書き込みが存在しても
裁判の席で証拠となるかはしらないがな。

> たしかに姉がつれてでたのも、俺がとめなかったのも悪い。
既出だが監督責任というものが親にはある。

> だけど、俺はショックで体壊したんだぜ？
> 姉は自分を傷付けるようになったし…
だから?
それで償いになるのか?

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:55:04

嫁の強さの上に胡座をかいていたツケがまわってきただけだ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:55:09

>>128
同じ気持ちなわけないだろ。

山海→監督不行届で子供を殺害
山海姉→殺人の実行犯

山海元嫁→子供を殺された被害者

加害者が盗人猛々しいこと言ってんなよ。
裁判沙汰にせず、離婚だけでなんとかするっつってんだから、
大人しく離婚しとけ、ボケ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:56:20

>>128
姉が自責の念で苦しんでるのはわかるけど
お前はそれを嫁をひき止める為に利用してるようにしか読めんよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:58:27

>>128
出た！「嫁は実家がないから」
てかオマエ全然反省してねーな

>姉は自分を傷付けるようになったし…

ショックを受けた自分と殺した姉の方が、
殺された赤子や嫁よりカワイソウってか
オマエ鬼だな

>というか、俺は嫁が一番強いと思うんだが。

オマエ馬鹿じゃねえの
赤子を産んだ嫁が一番つらいに決まってるだろ
オマエの姉の１００倍はつらいと思うよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:58:32

>>128
お前の言い分では、嫁に子供を拉致して殺した姉とそれを黙認した夫をなぐさめろと？
一番傷ついてるのは嫁だろうが。
お前が子供の死を簡単に考えてるのはそういう言葉でも分る。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:00:01

なんだこいつ・・・

お前が体調壊したとか姉がとかどうでもいいんだよ
まず、何で子供を姉が連れ出したのかちゃんと嫁に説明したのか？
子供預かってたお前らは誠心誠意嫁に謝罪したのか？

そこをちゃんとやってないから嫁に逃げられるんだろうが。まだ分からんのか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:00:01

言い訳の前に　事　故　の　状　況　を書け
まずはそこからだ

139 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 05:00:54

自殺しろとか言わないでくれよ‥

今レス読み返してるんだが質問覚えきれない。すまない。

償い？家族が死んだんだから傷ついているんだよ…
俺は父親なのに嫁に償わなくちゃいけないのか？
裁判だって姉とであって俺は訴えられてないぞ。
姉と縁切れば辛くないのかな。

まぁ俺があの時止めればよかったよな…

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:02:46

>>139
だからおまえとおまえの姉は、取り返しの付かないことをしたんだよ。
取り返しの付かない、って意味わかんなかったら辞書で調べろ。

つか、ほんと自分の子供とかどうでもいいのな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:05:53

>>128
最初のテンプレ>>36見ると、単に家族の過失で子供が死んで、
同じ家族である山海を恨んでると読み取れるが、
山海は子供の事故死に思いっきり関係してるじゃねーかよ。
そりゃ恨むだろ。
乳児を母親に黙って勝手に連れ出して事故死なんて、
嫁からしてみれば殺したも同然だよ。
山海の家族は死んで詫びろ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:08:04

ちょっとレス自重しよう。あと死ねとか書くのもやめよう。
本人もちゃんと悩んでるわけだし。

山海もちょっと落ち着いてレス読み直してみよう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:08:12

＞俺は父親なのに嫁に償わなくちゃいけないのか？

本気で言ってるのか？子供が無くなる原因を作ったお前と姉が子供の母の償うのが当然。
もっともどんな償いをしても死んだ子は戻らないが。それだけ思い事だ。
加害者が傷ついたなんて被害者の子供や子供奪われた母には思い遣る必要の無い事。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:08:15

>>139
> 償い？家族が死んだんだから傷ついているんだよ…
一番傷付いているのは誰かな?

> 俺は父親なのに嫁に償わなくちゃいけないのか？
> 裁判だって姉とであって俺は訴えられてないぞ。
監督責任を果たさなかっただけでは刑事罰はうけないさ。
民事と刑事の区別もつかないのか?

> 姉と縁切れば辛くないのかな。
そんな簡単な問題だと思っているのか?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:09:27

>>139
一番の原因は、おまえら家族が揃いも揃って
「自分達は被害者」だなんてバカな勘違いをしてることだろ。

責任感じて自殺するところまで行ってみろよ。
それくらい反省してたら、嫁も感じ入るところが出てくるだろうよ。

146 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 05:09:30

子供や嫁より自分達のがかわいそうとか言ってないよ。

ただ事故当時は土下座もしたし、慰めもした。
ひたすら慰めたのに俺たちは慰めなんてもらってないどころか、暴言はかれたんだ。
嫁だけが被害者じゃないんだ。

最初にも言ったけど、事故の前後はあんまり思いだせないんだ。
事故状況なんて思いだしたくもない。
ぶつかってきた奴殺したいよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:10:17

>>139
で、お前の状況は46とほぼ一緒なの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:10:52

>>139
分かってんじゃねーか。
そうだよ、おまえがちゃんとバカ姉を止めないからこうなったんだよ。
分かってんならちゃんと償えよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:10:56

>>142
無理だろ。
だって、山海のスタンスが
「死んだ子供＜手首切った姉」
だもん。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:12:12

>暴言はかれたんだ。
当たり前だろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:12:42

＞ただ事故当時は土下座もしたし、慰めもした。

なんて言って慰めたんだよ？

＞俺たちは慰めなんてもらってないどころか、暴言はかれたんだ

暴言とは？
子供殺された嫁に原因作った人間がなぐさめ期待する所が間違ってる気もするが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:12:50

>>146
事故について、姉がどう関わっているかも分からないのに、赤の他人がどう
アドバイスしろと？慰めて欲しいだけなら、愚痴スレ・吐き捨てスレ系に行け。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:14:22

ちょっと、落ち着け。これじゃ、内容混同する。
山海は経緯をちゃんと書け。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:14:57

子供なんてまた作ればいいよなんて言ってないよな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:15:00

ていうかさ……もうネタが破綻してるよ？

姉を制止できずに子供を連れていかれて、それで車ぶつけられて子供が死んだんだろ？
なんで山海が一緒に乗って事故ったことになってるんだ？

156 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 05:15:43

共通点はあるが、姉の年齢が違う、チャイルドシートは付けていた、子供の月齢、離婚していないなど、違う点もあるので違うと思う。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:16:29

>>146
>ただ事故当時は土下座もしたし、慰めもした。
>ひたすら慰めたのに俺たちは慰めなんてもらってないどころか、暴言はかれたんだ。

だから、何で嫁が山海や姉を慰めなきゃなんないんだよ！
おまえらの仕出かした事考えれば、そりゃあ暴言くらい吐くだろ。当たり前だよ。

>嫁だけが被害者じゃないんだ。

嫁だけが被害者だよ。
ぶつかってきた奴も加害者だが、おまえらも加害者。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:19:31

>>156
おまえもうちょっと事故の経緯（姉が連れだそうとするところから）を細かく書け。
みんな>>46と混同してるから、レスがわけわかんないことになる。

例えば実はおまえが姉と一緒にいたってだけで、監督責任の話も変わってくる。
とにかくわかってる限り全部書け。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:19:34

>>156
いやいや、だからな、>>95と同じかどうかはどうでもいいんだよ
お前の子供の事故の経緯を詳しく書けと

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:20:51

今北
姉がチャイルドシートなしで乳児を乗せて死なせた
でおｋ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:21:17

>>156
>>46と違う点が>>156だけって事か？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:21:31

>>160
ちゃんとレス読んでから書き込めよ早漏

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:22:48

>>162
よくわかったな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:22:57

正常に取りつけられたチャイルドシートに正常に固定していれば、
トラックでもつっこんでこない限り死亡はないだろ。
単にシートに座らせていただけで確実に固定していなかったのではないか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:23:58

ﾒﾛﾝﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:26:12

嫁が山海家族を加害者認定するには相応の理由があると思う。

なぜ連れ出したのか、チャイルドシート付けていての事故って書いてるけど
なんで姉が訴えられてるの？普通訴えないでしょ。

山海の書いてることは、どう考えても納得いかない点が多すぎるんだよ。
なぜ姉が連れ出す必要があったのか書いてくれないと。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:29:30

誰か質問まとめてくれよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:33:16

何の必要があって姉が子供を連れ出したの？
んで、まだ乳飲み子なのに世話のできない姉が
嫁に断りも無く勝手に連れ出すのを
なんで山海は保護者なのに見逃したの？
山海はどうして姉の行動を知りながら
一緒に行かなかったんだ？

169 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 05:33:41

姉が旅行から帰っておみやげがあるからととりにいったんだよ。
その時、嫁が哺乳瓶の先？を買いに行くから、子供頼むと言われて連れてこようとしたんだけど、姉が服着せ替えてたから、あとで連れて来てくれと言ったんだが俺が電話してる間に、職場におみやげ持っていくとでていったんだ。
その時、親が抱っこして写真とってたんだけど、電話終わってみたらいなかった。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:35:32

はあ？
誰に電話してたんだよ？
ってか、職場に土産持ってくのに乳児は必要ないだろ。
しかも姪だぞ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:36:41

- 事故の経緯はどのようなものか

* >>46と違う点は>>156のみか
* 子供の年齢
* なぜ姉が連れ出したのか
* 山海は同行したのか
* なぜ姉が連れ出すのを山海は許したのか
* 山海は保護監督の責務を全うしたのか
* 姉は子育の経験があるのか
* 姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか

- 嫁が山海一家を恨むのに妥当な理由はあるか

* 事故発生後の処置は適切であったか
* 事故発生後の処置に対して嫁は満足したのか
* 事故後、夫婦の間で悲しみを共有する時間はあったのか
* 事故後、次の子供をつくることなどについて二人で考えたのか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:37:20

フェイクとかも考えてすり合わせてみると＞＞４６は嫁にしか思えなくなってきた

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:38:11

>>169
山海姉、保護者に無断で連れて行ったのか？！
そりゃ誘拐だろーがよ
それで事故ったんならそりゃ恨むだろ．．．

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:38:40

>>172
だよな。どう考えたってこんなレアケースが同時期に2件もあるわけない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:38:41

・嫁が哺乳瓶を買いに行った間の事件
・姉が手製の服を着せて職場へ見せに行った事
・事故がうしろから追突
・姉のリストカット
・嫁が姉訴えてる事
向こうと全く同じじゃないか。違うのはチャイルドシートだけだな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:39:04

>>169
チャイルドシートに正しく乗せていたのに、追突されて子供が亡くなったのか？
その辺、ちゃんと調べたのか？
警察にも聞いたか？
姉の話だけで鵜呑みにしてないか？

177 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 05:42:12

それから電話がかかって病院行った。
とまっている所につっこんだ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:42:20

>>175
子供のいない姉の車にチャイルドシートが本当にあったのか？なんかあやしいな．．
山海の車のチャイルドシートを乗せ変えたとしても姉はちゃんと装着できたのか？
ちゃんと固定してなかったんじゃないのか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:44:48

>>177
>>171にまず答えろよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:48:42

恨まれて当然の事してるのにナニその姉
しかも裁判で　争　っ　て　る　ワケ？ふざけんな
嫁の目の前で市んで詫びろよ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:51:50

死んだら支払いもお勤めもできないからな
裁判で負けてしっかりお支払いなりお勤めなりをしてから氏ね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:59:37

なんかもうｇｄｇｄだな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:00:24

嫁が姉を訴えたなら訴状読めば自己責任について言及してるだろう。
もちろんチャイルドシートにもな。どう書いてあった？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:00:54

>>177
無断で連れ出して事故死させれば恨まれて当然だろ
お前本当に死んだ子の親か？よく姉を心配できるな？
俺だったら例え姉でも殺したいくらい憎むと思うぞ

本来一番労わって当然な嫁に対する思いやりの無さ
反対に加害者である姉への異常な労わり
お前本当に血の通った人の親か？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:05:40

2007年8月5日？

186 ：山海 ◆VXABygDXpU ：2008/05/16(金) 06:11:41

* >>46と違う点は>>156のみか
いや、細かいがまだある。姉は赴任ではない。できれば高齢出産になるが。
* 子供の年齢
事故当時は０歳６ヵ月たつかたたないか
* なぜ姉が連れ出したのか
姉は子供をかわいがっていたから、面倒見たかったんじゃないだろうか。
* 山海は同行したのか
していない
* なぜ姉が連れ出すのを山海は許したのか
許したというか、気付いたらいなかった。
* 山海は保護監督の責務を全うしたのか
全うはしてないと思う
* 姉は子育の経験があるのか
ないと思う。
* 姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか
したはずだ。そうも聞いている。

- 嫁が山海一家を恨むのに妥当な理由はあるか
姉のせいで死んだと思っているからな。
* 事故発生後の処置は適切であったか
適切だろ。
* 事故発生後の処置に対して嫁は満足したのか
満足行かないから今動いてるんだと思うが。
* 事故後、夫婦の間で悲しみを共有する時間はあったのか
あった。
* 事故後、次の子供をつくることなどについて二人で考えたのか
考えてない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:16:21

>>186
>* 姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか
>したはずだ。そうも聞いている。

これは警察や保険会社の調べでもはっきりしてるってこと？
それとも姉の自己申告のみ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:17:52

チャイルドシートは成長にあわせて頻繁に変更しなければならない代物だぜ。
普通、子育ての経験もないのにチャイルドシートなんか持っているか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:18:35

・チャイルドシートは乗せ換えたのか
・姉は着脱に慣れているのか
・山海は見たのか

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:19:41

＞姉はチャイルドシートに正しく子供を固定したのか
したはずだ。そうも聞いている。

姉の言い分だけか。やっぱりあっちと同一事件じゃないのか。
違う点はチャイルドシートだけだもんな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:20:07

> * 事故後、夫婦の間で悲しみを共有する時間はあったのか
> あった。
これが充分でなかったから離婚沙汰なんだろ…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:22:27

1、姉の車にチャイルドシートはあったのか
2、警察の説明ではチャイルドシートはあったのか
3、保険会社や嫁が訴えた訴状または弁護士はどういっているか？
4、その他姉に申告以外にチャイルドシート着用を証明できるものはあるのか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:24:31

＞事故後、夫婦の間で悲しみを共有する時間はあったのか
　　あった。

嫁をどういってなぐさめた？嫁に慰めを求めて「暴言」吐かれたのじゃなかったのか？
それなら、悲しみは共有できていないと思うが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:25:46

>>186
どう考えても山海姉のせいだろ。
必要も無いのに勝手に連れ出して事故にあったんだから。

山海は、たまたま事故にあったせいで姉のせいじゃないと思っているかもしれんが
事故にあわなかったとしても、緊急時でもないのに保護者の承諾無く
６ヶ月の乳児を連れ出すだけでも十分有責だろうが。

つか、子育ての経験が無い姉には、６ヶ月の乳児の世話は無理だろ。
まともに世話できないのに連れ出したのなら虐待だろ。

195 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 06:27:21

・チャイルドシートは乗せ換えたのか
俺の車から乗せ替えなければないので。
ちなみに事故後俺の車にチャイルドシートはなかった。
・姉は着脱に慣れているのか
慣れているかはわからない。説明書は積んである。
・山海は見たのか
見てない。ただ、おみやげもっていくと行って出た時は親が抱っこしてたから、つけた後戻ってきたんだと思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:28:21

>>186
この状況で子供を亡くして姉ちゃんを恨まないのか？山海は？
普通なら絶縁物だと思うが

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:28:43

>>195
なんで都合の悪い質問は飛ばすん？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:30:36

>192の質問にもよろしく

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:30:59

>>195
おまえの憶測じゃなくて、警察や保険会社の見解を教えてくれ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:32:28

チャイルドシートの着脱に慣れていないものが、ちょっと目を離した隙に付け替えて
子供も乗せて連れ去るって無理があるな。
説明書積んでいたって実物のなくて練習できていたとは思えない。
姉がチャイルドシート持ち去っても、それを正しく装着して子供を乗せていた証拠はないな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:32:31

>>195
山海がちょっと電話してる間に、山海姉は子供を着替えさせて説明書読んでチャイルドシートつけたのか？
どんだけ早業なんだよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:33:57

すごいな。
俺は取りつけても安全に正しくついているのか不安で1時間くらい格闘したぞ。
メーカー純正ISOFIXだから差せば良いと書いてあったが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:34:50

適当に設置してベルトしてないorユルユルの状態だったんじゃ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:34:50

姉の勝手な行動が原因でこうなってしまってるんだから
妙に姉を擁護しようとしてる山海や家族は敵として見られても仕方ないと思う。

大体そんな小さい赤ちゃんを勝手に連れ出す事自体、常識外れな行動とは思わないのか？

山海自身は事故の調査報告書等はちゃんと目通してないのか？
嫁はどういう理由で姉を訴えようとしてるのか理解してるのか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:34:54

確かに子供の父親なら警察の説明は聞いただろう。
それに嫁が姉訴えてるなら訴状なり弁護士の話なり知ってるはずだ。
なんでこれだけ答えがない？よっぽど都合が悪いのかな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:36:23

>>195
自分の子供も守れないのか？
人間失格、乙！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:37:05

>>201
２～３分でできることじゃないよな。
慣れてたって5～10分はかかる。
慣れない姉ならもっとかかるだろ。
その間ずっと電話？
しかも最初は山海の親が抱いてたんだろ？
なのに姉に渡しちゃうわけ？

208 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 06:37:31

警察や弁護士の事を言われても、姉の問題だからわからない。
誰かにチャイルドシートの事聞かれた事はあるが。
俺は子供をなくしてすぐ入院したんだ。記憶もあまりないし、無責任と言われるかもしれないが、本当に辛かったんだ。

償うならどうすればいいんだ？
俺は嫁を支えたいんだ。
償うなら離婚したら意味なくないか？

嫁の辛い気持ちも、俺の辛い気持ちも俺たちしかわかんないだろ？

この先嫁にいい縁があっても体験した人間にしかわからないから辛いとおもうし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:39:56

>>208
おまえさ、気団で子供の死をネタにすんなよ。
>>46の人が見てたら、おまえ殺されても文句言えねえぞ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:41:28

入院中の山海を気遣ってか適当に言われたor記憶違いだろ。

まず償う前に真実と向き合え。
自分の子供に何がおきたのか。
それすら分からずどの面をさげて嫁に会うんだ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:41:41

＞俺は嫁を支えたいんだ

支えたいとか言うが、さっきは嫁の方が強いから慰めろといっていたな。
嫁の方がはるかに傷ついているのが分らないか？
お前は嫁を慰めたことは？なんといって慰めようとしたんだ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:42:27

姉の問題？
お前は子供の親（代理人）として知る必要がある訳だが？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:42:37

お姉ちゃんは黙って連れ出しただけで
悪いのは突っ込んできた奴なのに嫁の被害妄想で責められて
お姉ちゃんカワイソウ！
慰めてあげたのに土下座までしたのに責められてる俺カワイソウ！
責める嫁ヒドイ！

山海のスタンスからしてあからさまに敵じゃんか。
そりゃ敵認定されるだろ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:42:45

>>208
人の気持ちを本当に思いやった事あるか？
子供を亡くした親の気持ちを考えたら、お前みたいに呑気でいられない。
ネタなら今すぐ止めろ！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:43:56

ここに相談すつやつって楽になりたいだけな
アホなんだな。
配偶者の気持ちなんて知ったこっちゃねえって
ヤツばかりだな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:44:13

山海は勘違いしてると思う。

勿論止まってる状態で後ろからおかま掘られたんなら、追突してきた奴が悪いよ。でもね
姉が身勝手な行動起こして赤ちゃんを連れて行ってなかったらこんなことにはならなかったんだぞ。

分かる？

姉や山海家族の行動が普通なら嫁は絶対山海家族を敵認識してないぞ。でも普通じゃないから
姉は自分の我侭で赤ちゃんを一人で外に連れて行って殺したってことになるんだぞ。分かる？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:46:01

>>208
償いたいなら真実を知れ
お前がいくら謝っても慰めようとしても、嫁とお前の事故に対する認識が違っていたら
嫁にとっては慰めにも謝罪にもならないんだよ
チャイルドシートはちょっと電話している間に慣れていない人間がつけれるようなものじゃない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:48:15

>>208
入院してたからとか、姉の問題だからとかさ、それが何？
普通親なら真実を知りたいと思うだろ？
どうして放ったらかしなんだ？

お前、姉や自分に不利な事かくしてるだろ。

219 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 06:51:28

電話は３０分くらいしてた。
事故後の事は俺入院してたから嫁がやってた。
嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった。
それで俺親が来だした。親は入院中姉と嫁の様子を教えてくれたが、事故処理の事は言わなかった。

質問に答えてばっかだな‥そろそろまともなアドバイスをくれないだろうか…
本当にマジで親子みたいだったんだよ。姉はもういい。最初は家族だし、情もあるし、子供をかなりかわいがってたからって思ったが、嫁が辛いなら追い出す。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:53:06

>>山海

なんで我が子の事故調査の詳細知らないの？見てないのか？我が子だぞ？
チャイルドシートはそんなすぐに付け替えできると思うのか？しかも慣れてないのに

お前は被害者(嫁)に対して加害者(姉)を弁護してる形になってるんだぞ。嫁にだぞ？
そんな嫁はどれだけつらいと思ってるんだ。まだ分からんのか？

まじ泣けてきた

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:54:27

>>219
まともなアドバイスは出てるよ。

子供ほったらかしで30分もどこ電話してたかしらんけど、
一族郎党まとめて死ね。
死んで詫びるしかない。とにかく死ね。今死ね。
後腐れなく死ね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:54:37

＞質問に答えてばっかだな‥そろそろまともなアドバイスをくれないだろうか…

事情も分らんでまともなアドバイスができるわけないだろ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:54:51

嫁はお前みたいに物事の本質わかってない奴に支えて欲しいなんて思ってないよ。
お前にとっては自分も嫁も娘を亡くした被害者なんだろうが、嫁にとっては違う。
嫁はお前に娘を預けたはずなのに、姉が勝手に連れ出すのを止めなかったんだから
共犯者みたいなもんなんだよ。
お前が逆の立場だったらどう思う？てか、自分の姉が断りも無く勝手に子供連れ出した
ことにあまり怒りを感じてなさそうなのが凄く不自然だよ。
それも嫁にとっては許せないだろうな。
その辺のことが理解できない以上、一緒にいたって嫁を苦しめるだけだと思う。
お前だって辛いのはわかるが、そこを理解しない限り何したって無駄。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:55:21

> まともなアドバイス
まずは事故を担当した保険会社、警察、弁護士などに問い合わせて、
自分の子供に何がおきたのか教えてもらえ。
おそらく耳を塞ぎ目をそむけたくなるような現場の話になるだろうが、
それはお前の妻も通った道のはずだ。
そうすれば妻の気持にすこしでも近づくことができるかもしれない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:55:27

>嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった

これが答えじゃないのか？チャイルドシートの件は

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:57:33

＞嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった

嫁をなぐさめ、支えていたんじゃないのか？嫁に世話をさせていたのか。
「チャイルドシートの話をした」って内容は？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:58:03

>・山海は見たのか
>見てない。ただ、おみやげもっていくと行って出た時は親が抱っこしてたから、つけた後戻ってきたんだと思う。

だと思うっておかしくね？子どもの命に関わることをその場で自分で見て確認しなかったのか？
電話しててもちゃんと確認するくらいできるだろ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:00:18

>>219
アドバイスはちゃんとでてる
「こどもに何がおきたのか詳細を知れ」

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:01:28

山海もチャイルドシートの重要性をあまり考えてなかったぽいな。
最初は追突してきたやつに責任丸投げしてたし、姉がしでかしたことの
重大さが分かってない。自分が30分も電話して娘を見てなかったことの
責任も軽く考えてる。問題はそこだろ。

230 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 07:02:56

ネタってなんだよ。
そのままの意味でとるなら不愉快だ。

俺はなにも隠してない。
家族の事をしらなすぎるかもしれないが。

俺と姉だけがかわいそうなんて書いてないだろ！

嫁を慰めたのは、何を言っても辛いだろうから抱き締めた。寝れない日が続いてずっと寝るまで話を聞いて付き合った。
次の子の話なんてしてない。

慰めろとは書いてない。
ただ俺だって辛いのに慰められなくてもひたすら謝ったし、慰めた。
その誠意はつたわらないのか？って事だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:03:18

こいつ気落ちした嫁に無自覚にトドメ刺したんじゃないかと思うんだが
この話の通じなさは異常

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:03:19

>>219
だから、まずは嫁の痛みを理解しろよ。

お前の姉は加害者なんだよ。
遊び半分に勝手に連れ出して子供が死ぬ切欠を作ったんだから。
それなのに本来共に悲しみを分かち合う夫がボンクラで
辛い事故の処理は一番悲しい嫁一人にまかせっきり。
未だに真実に興味がない。
しかも加害者である姉を家族ぐるみで庇い、労われと言う。

お前こそ、嫁を追い詰めるのをやめろ。
姉に自分の過失を認めさせて償わせろ。

嫁の側に立ってやれ。

もう何もかも遅いかもしれないけどな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:04:24

>* 子供の年齢
>事故当時は０歳６ヵ月たつかたたないか
娘の当時の月齢さえあやふやってどんだけ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:05:44

嫁が山海を子供を殺した女の弟としか見られなくなってるのならもう何を言っても無駄

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:05:55

お前、嫁に看病させて一人で加害者と戦わせて何やってんだよ。。。
お前が支えてやらないで家族のいない嫁はどうするんだ。

嫁が姉を訴えようとしてるのにも理由があるんだぞ。分かる？
警察や保険会社や弁護士が絡んでるし、事故の原因や詳細くらいすぐわかるだろうが

まずどういう原因で何が起きたのかちゃんと知れよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:06:24

引っ越してるからもうわからないかもしれないが
当時の調書や資料が封筒にはいって手元にあるんじゃないのか？
まずはそれを読めよ。
子供に何がおきたのかも知りたくないのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:07:20

やっぱり便乗ネタ師か

話の通じないボンクラを装っていらつかせる手法はもう飽きた

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:08:09

>>230
1.事故調査の詳細は確認したのか
2.嫁が山海の世話にこなくなったきっかけであるチャイルドシートの件を詳しく

まずは↑を答えてくれ
詳細を知らないまま嫁を慰めるのは地雷だぞ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:08:43

＞嫁を慰めたのは、何を言っても辛いだろうから抱き締めた

慰めになってないな。かえって苦痛だったのでは？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:11:10

>>230
伝わる訳がない。
赤の他人の俺達が読んでも、お前は言い訳ばかりだ。
まずは事故について調べろ。
詳細に調べろ！
事実を自分で確認しろ！
話はそれからだ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:13:11

>>230
子供の死をネタにして話作って、影で笑ってるテメーの方が卑劣だっつーの。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:15:18

ネタである事を祈りたい。胸糞悪いが。
>46の話と同じなら、夫は罪の意識持ってると信じている嫁が哀れだ。
こんなに反省もなくて自分なぐさめろとか、元通りみんな仲よくという言葉が出る男。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:16:35

子供の死の真実と向き合おうとしないで何が再構築だ
親として当たり前のことも出来ないでｇｄｇｄと

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:17:46

>>230
>嫁が最初のうちは世話してくれたけど、チャイルドシートの話をしたぐらいから来なくなった。

嫁にどうやって話したかを、はしょらずに全部話してくれ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:18:14

ｱｷﾗﾒﾛﾝ(AAry

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:19:24

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　　　::::::ヽ　真実を求めよ
　　　 /　＼／＼／＼／　　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／　　::::::::| 　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　ヽ　＼／＼／＼　　　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　　 :::::::::::::::／
　　　　　　｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:20:21

子供の死をネタにして楽しいか？
胸糞悪い

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:20:29

ネタならまじネタ宣言してくれ
今別スレ見てきたけど>>46嫁さんココ見てる可能性大だ。
ネタならこれ以上やめろ。傷口に泥塗ってるようなもんだ。

マジなら、まずちゃんと事故調査の報告書読め。
お前自分の子供に何が起きたのかすら知らねぇで何が嫁の見方だ。呆れられても仕方ないぞ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:21:07

ちょんまげ専用スレも立ったし踊るに放り込んで集中砲火で沈めるか？

250 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 07:21:20

死ねって…死んだら嫁は救われるか？

嫁は子供が死んだ経緯を辛いのに聞いてきたのか…
俺も調べてみる。
辛くても逃げずにきくよ。
チャイルドシートは嫁が会話してたらだんだん表情がかわっていって、
｢言葉や態度を選んでしゃべってるんだろうけど、全部裏目にでてるよ。チャイルドシートつけてたっていう前提でしゃべってるのひしひしと伝わるから。｣
｢は？｣
｢事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ｣
｢あんな事故でも大人と赤ちゃんは違うだろ。｣
でだまった。
今日家族とも話す。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:22:26

死んでも誰も救われないから、絶対死ぬのはやめろ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:23:46

>>230
だから、誰よりもつらいのは嫁だと理解しろと言っている。
自分の辛さなんてそっちのけで、嫁を心配して労わるのは当たり前なのに
自分の責任放り出して「俺だってつらいんだ」とか言ってるから
嫁に逃げられるんだって言ってんだよ。

あのさ、もし子供を連れ出したのが親しく付き合ってる隣のオバちゃんだったらどうだ？
山海はそのオバちゃんを責めないのか？
山海は、加害者が姉だって事で事実にフィルターがかかってないか？
なぜ姉に対して怒りが無いんだ？

姉に怒りが湧いて来ない時点で、山海は嫁とは真反対に立ってるんだよ。
真実を知る努力もしないのに誠意が伝わらないとか馬鹿げた事を言っているしな。
ちゃんと真実を知れば、きっと嫁と同じ怒りを持って一緒に戦えるだろ。
嫁との仲がどうとかっていうのは、それからだよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:24:13

1、お前がお前の非を認め被害者意識を捨てること
2、お前が姉の非を認め容認や弁護をやめること
3、お前が事故の真実を直視する事
4.、お前が嫁に怒りや悲しみを思いやり虚心にそれを受け入れること

これができて初めて嫁と話す資格が出来る。
但し今までの言動から、許されるかが保証の限りではない。
過去は消せない。言ってしまった事はなしには出来ない。死んだ子供も戻らない。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:25:07

＞嫁は子供が死んだ経緯を辛いのに聞いてきたのか…
あたりまえだろ。
お前はなぜ知らないでいられるのだ？
姉の所業が明らかになるから知りたくないのか？
姉と結婚城。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:25:20

>>250
その会話があって、なんで今の今までチャイルドシートはちゃんと付けてたって言えるんだ。
おかしいだろ。

>>251
少なくとも、利用されてコケにされた>>46嫁は救われるんじゃね？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:26:01

＞事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ

これが真実か。
にも関わらず嫁は見てお前は見ずに嫁の話も信用せずに加害者の姉を信用した。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:26:03

>>250
その会話しても、姉が正しくて嫁が間違ってると思ったのか．．．

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:26:06

＞｢言葉や態度を選んでしゃべってるんだろうけど、全部裏目にでてるよ。チャイルドシートつけてたっていう前提でしゃべってるのひしひしと伝わるから。｣
＞｢は？｣
＞｢事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ｣
＞｢あんな事故でも大人と赤ちゃんは違うだろ。｣

この会話でチャイルドシート着用してたと思えるのかが謎

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:27:01

自分の車にもマトモにチャイルドシート固定できてなかったんじゃね…?

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:27:52

＞事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ

それってもしかして事故車にはチャイルドシートが残されてなかって事か？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:29:02

>>250
その会話をしたのに真実を見ず姉を信じたのか？
死んだ子供よりも生きてる姉が大切か？
お前に父親の資格はない

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:29:41

姉＞＞＞＞＞(越えてはいけない壁)＞＞＞＞＞子供

ですね、よくわかります

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:31:32

姉がむちうち程度なら絶対チャイルドシートしてないと思うぞ。

普通に考えてみ、チャイルドシートって弱いものを守る為に出来てるんだぞ。
作って販売してるメーカーもテストにテストを重ねてるわけだ。

普通ちゃんとしてればよっぽどの事故じゃない限りそうならないぞ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:32:20

「嫁が辛いなら姉を追い出してもいい」って何だそりゃ？
嫁が辛くないなら追い出さなくてもいいってことか？
自分の子供勝手に連れ出した挙句、死なせてしまった姉にお前はちっとも怒りが
湧いてないように見えるぞ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:32:30

まあ、ここで姉がチャイルドシート付けてないって認めたら、
間接的にも直接的にも姉弟で子殺ししたって認めることになるからな。

そりゃ必死で自己弁護もするだろ。

そんで離婚したくないとか笑わせすぎだろ、この殺人犯が。

266 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 07:32:41

嫁見てるだろうな。
２ちゃんねるよく見てたから。
まだ書き込みしてるのかな？
傷口に塩塗ってるか？
俺が辛いのが見えた方がいいんじゃないのか？

姉はともかく親は悪くないし、俺は嫁に対して責任があるだろ？
ひとりぼっちで辛くて死にたくなったりしたらどうするんだよ。

ネタネタって、俺は子供の事ネタにしてるか？
楽しませるために来たんじゃないぞ！
誰にも相談できないから、ここですこしでもいい方向になるようアドバイスもらおうとしてるだけだろ。

俺にも過失はあるよ。
でも４６が嫁ならなぜ俺に姉の行動を相談しなかったんだよ。
買いものも連れていけばよかったって書いてあるじゃないか！
なのに４６はやさしい言葉をかけられてる‥

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:33:45

>>260
それだと訴訟等ですぐばれるから
乗せ換えたけど固定してないとか、そこには座らせなかったとかじゃないかな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:34:49

>>266
お前らみたいな人でなしと一緒にいた方がよっぽど辛くて死にたくなるわ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:35:27

>>266
この大馬鹿者！！！！！
アドバイスを見てないのはお前だ！
嫁の言葉も聞き流してたのはお前だ！

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:36:17

いかん・・・辛いをどうしてもからいと読んでしまう

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:36:55

>>266
> ひとりぼっちで辛くて死にたくなったりしたらどうするんだよ。
シラネーヨ。

> ネタネタって、俺は子供の事ネタにしてるか？
> 楽しませるために来たんじゃないぞ！
こんなネタ、全然楽しくないよ。

> でも４６が嫁ならなぜ俺に姉の行動を相談しなかったんだよ。
日頃の行いの賜物だろ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:36:58

ネ
楽
誰

ですか…死ねよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:37:31

>>266
お前、何も見えてないし、聞いてないのな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:37:51

>>266
ここじゃなくてママとおねえたまにでもそうだんすればあ？
そんでなぐさめてもらいなよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:38:30

塩塗るとかじゃなく岩塩で殴ってるくらい酷いぞ…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:38:44

死ぬ死ぬ詐欺でいいのかな？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:39:14

無責任に姉に子供を渡した親も充分悪い。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:39:33

＞姉はともかく親は悪くないし

連れ出そうとした姉に子供渡したな。見ていて止めなかったな。

＞俺は嫁に対して責任があるだろ？

今までも責任果たしていないな。子供は連れ出せたし。
嫁が一番辛い時に一人で処理させて自分は逆に看病させてた。
お前が別れたくないので、嫁は顔も見たくないのでは。トラウマがよみがえるしな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:40:02

>>266
お前、友達っているか？いないだろ。
もしいたら今頃、お前殴って「目を覚まして現実を見ろ！」って言ってると思うぞ？
その位、お前の感覚はズレてる。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:40:11

縦？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:40:23

>>266
そりゃ>>46は子供を殺された母親だけど、
おまえはそのネタを使ってくだらない創作をした
外道のネタ師だからだろ。
ちったぁ身の程を知れ、ボケが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:40:28

夜勤明けに開いてみたら・・・吐気がする

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:40:51

>>266
は？何言ってんの？人殺しの親と住めるかよ
毎日毎日事故の事思い出すだろ？
姉の事許してやれって責めるだろ？オマエの親は
嫁をこれ以上の地獄に引きずり込む気か？

しかし、本っ当にお前はボンクラだな．．．
どこまで嫁を傷つけ苦しめれば気が済むのか．．．

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:41:01

お前が代わりに死ねば良かったのにな。結局、自分ｶﾜｲｲだし。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:42:28

46の買い物に連れていけばよかったは自分(46)を責める言葉。
お前は自分を正当化する言葉しか言ってないし
46は優しい事言われてるのにとか言ってる時点で、自分大事なのバレバレ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:43:15

もう踊らせようぜ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:45:51

>>286
踊る前に逆切れして消えるだろ、こんな屑

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:47:27

こりゃ2ちゃんを紹介した同級生にも呆れられてるな。

289 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 07:48:22

すまなかった。
追い詰められるとこんなになるからダメだな…

今日家族と話す。
事故の事も調べるよ。
とりあえずこんなに知らない事が多いと話にならないな。
俺、父親の同棲相手(一応母で通してるけど)がまだ前の旦那と離婚してないのを一年前に姉から聞いたんだ。同棲から１０年以上たつのに。
俺、人の事聞いたりしないから、姉が言わなきゃ一生知らなかったよ。

そんだけ、自分と嫁の事以外を知らない。

４６が嫁で傷つくならもう来ないが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:49:32

あのな。
２ちゃんに慣れてないらしいから無理もないが。
ここは不特定多数のいろんな人間が書き込めるところだ。
ネタでないならネタだとかいう書き込みは無視しろ。
しねという言葉は、まあ誇大表現だ。
「お前は無責任で現実見てなくて自己憐憫に浸ってて
自己保身に汲々として嫁の気持ちをわかってなさすぎるんだよボケが」
という程度の意味だと思えばいい。
レスが多くて大変だろうが、きつい言い方だと思えても
有益なアドバイスや指摘が多いはずだ。
現在は、アドバイスより指摘が多いが、今はアドバイスより
お前の認識を改めるのが先だからだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:49:45

おちつけ>>山海

お前の今の考え方はは外から見たらすごいずれてるんだ。
まず、みんなそう思ってるってことと、自分の考え方がずれてるってのは認識しておこう。

こんなことになったら、つらくて入院するほどしんどいのも分かる。
でもな、お前の嫁もつらいんだぞ。
その嫁が姉を訴えてるんだぞ。どういう意味かわかるか？

ちゃんとお前の子にどういう経緯で何が起きたのかきっちり知っておくのは
今お前が親として子供にできることの一つだと思う。
だからちゃんとこの事故の詳細を調べてやってくれ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:51:00

自分と嫁のことも知らないの間違いだろうに・・・

日本語不自由すぎるよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:51:15

>>289
何で今まで真実を知ろうとしなかった？
真実を知っていたら>>266みたいなレスはできんだろうよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:51:19

山海は被害者じゃねぇ
加害者の身内が被害者に
俺も加害者の身内になんかなって辛いんだ、労われ
と叫んでるだけ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:53:07

>>289
山海も子を失った親という意味で同じ立場なんだが
今の嫁は、おそらく誰かを悪者にしないと立っていられない状態なんだろう。
山海もおそらく同じように辛いだろうが、お前まで嫁と同じになったら
どうしようもなくなる。ここはお前がしっかりしないとしょうがない。
正念場だと腹を括って事の対処に当たれ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:53:21

>>289
まずは落ち着いて、事故について真実を知ることからだ。
それを客観視してみるんだ。
時間がかかるかも知れないが、そこを上っ面だけで通り過ぎるな！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:54:50

>>294
いや被害者は子供だろ。
山海も嫁も被害者遺族だ。
しかも山海の場合加害者が身内ってので
板挟み状態だ。
そう言う意味じゃ嫁とは別の次元で辛いと思うぞ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:55:26

>>289
嫁にお前の気持ちを知って貰える、唯一の場でもある。
お前の書き込みを見て、嫁が失望するか再構築しようと思うかはお前次第だ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:55:42

こいつ胸糞悪いわ。
馬主もムカついたが、
子供の死をネタにするってぇのが鬼畜極まりない。
死ねよ山海。氏ねじゃなくて氏ね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:57:22

で、事故車見てないの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:57:41

> 氏ねじゃなくて氏ね。

？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:59:13

ま、嫁に聞けば46かどうか教えてくれるかもしれない。
教えてくれないかもしれない。
教えてくれなければ、真相は謎のままだろう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 07:59:33

>>297
いや山海は加害者と加害者の家族でそれを庇ってきた責がある。
被害者は第一義には子供、次に子供を殺された嫁。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:00:28

赤ん坊を保護者に無断で連れ出した山海の姉は
略取誘拐じゃ？
祖父母でさえ、無断で連れ出して誘拐罪の問われる時代。
山海の姉は誘拐罪だろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:01:45

山海落ち着け

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:03:01

>>303
まあな　一番に嫁側に立つところを姉をかばったのは最悪だったよな。
しかし、今まで嫁含んで仲の良い家族だった山海の立場で考えたら、かなり辛いと思うよ。
あのまとめが嫁前提だとしたら、山海家じゃ嫁も娘同然だったらしいし
嫁の方に、そこまで思い入れはなかったってのが、齟齬を生んでるわけだから
難しいよな・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:03:53

上のほうで
買いものも連れていけばよかったって書いてあるじゃないか！
なのに４６はやさしい言葉をかけられてる‥

それは今のお前とは根本が違うんだ。
嫁は事故が起きる前にこうしとけばよかった、ああしとけばよかったっていう
「たられば」の話なんだ。でもお前の話は実際に起こしていた行動なんだ。

違いわかる？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:04:28

あんま死ね死ね言ってやるなよ。
とりあえず話し聞いてやれ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:07:59

向井は教養課程で退学してるから、学部に意味はないと思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:08:15

誤爆ｽﾏｿ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:11:18

辛いっていっても山海の場合は自分の行いを悔いてじゃない。
だからこそ平気でもっと辛いはずに嫁にいたわりを期待する言葉が出る。
それどころか最初は姉に対しても嫁の方が強いから慰めあえないのかと。
嫁へのいたわりや思いやりがある言葉があればここまで叩かれないよ。
嫁に対してはして貰う事ばかり。

312 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 08:12:01

嫁が喧嘩したときによく｢あなたは喧嘩すると何を質問してもまともにかえってこない。問題点や質問、言いたいことを箇条書きでもいいから全部紙に書け｣と言っていた。
俺は馬鹿にされてると思い、なんで小学生みたいなことしなきゃいけない！と拒否してた。

明日、家族の話や事故の話を紙に全部書いて何回も読むよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:17:08

>>312
嫁はなかなか筋が通っている。
喧嘩の時ってのは、お互い感情的になり、論理的になれないから
箇条書きってのは、有効な手段だ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:18:12

それは馬鹿にしているんじゃないと思う。

>喧嘩すると何を質問してもまともにかえってこない

これに対しての対処だろ。

そこまで言うのは、お前と理解しあったり
お前と気持ちを共有し合いたいから言うんじゃないのか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:19:40

箇条書きって大事だと思うよ。
仕事でもやらないか？俺はよくやるよ。

ただの箇条書きから
正しくインデントをとって仕上げるってのは
意外と馬鹿にはできないもんだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:21:19

じゃあな山海ﾉｼ　俺は会社行ってくる。
またな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:22:10

葬式の時とか、周りはどういう反応だった？

318 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 08:22:37

親父が仕事に行った。
まずは母親と話す。
こんな時間までありがとう、じゃあ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:23:18

箇条書き＆正しいｲﾝﾃﾞﾝﾄで資料作れない奴とブレストすると
論点ｽﾞﾚまくるよな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:23:25

問題点とか箇条書きで出していってそこにどうするかを付けるのは俺もよくやるわ。

業種や使い所にもよるだろうけど、別に馬鹿にしたり変なことじゃないぞ>>山海

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:24:35

箇条書きやアウトラインプロセッシングは重要だな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:28:01

>>318
また来いよ

323 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 08:29:59

すまない、最後の質問だけ答える。
葬式は親戚ぐらいしか来ていなくて、後は嫁・俺知人のごくごく一部。
｢シーン｣と言う字が見えそうなくらい、静かでみんな表情がないように見えた。
どんな雰囲気とか説明できないかんじだ。

ちなみに姉は出席していない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:31:08

なぜ姉は出席していなかったんだろう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:31:53

散開さん、そのエネルギーを明るく新しいことへのチャレンジに向けてみませんか。
例えばマラソンなんていかがでしょう。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:33:14

>>323
感情を吐き出せないほどショックだった様子が伺える。
泣いたり怒ったりってのは、余裕ができてから出てくるもんだからなぁ・・・
嫁がおかしくなってるのも、進歩ではあるが、カウンセリング受けさせた方が
良いと思うが・・・山海に言ってもしょうがないか

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:33:16

>>324
同意。
申し訳ない気持ちがあれば普通出席するよな。
欠席中に何をしていたかも気になる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:33:54

何で事故起こした本人の姉が来なかったのか、又は来ることができなかったのか

理由を明確にしておいたほうがいい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:34:37

むしろどの面下げて同席しろと？
葬式に出る資格なぞないだろ。姉は

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:40:03

姉が葬儀に平気で顔だせたらその神経が怖い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:40:10

事故を起こしたドライバーは、何で来なかったんだろ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:40:18

>>329
両親と山海と山海嫁だけだったら山海嫁以外が
「姉も被害者なんだから・・・」ってかばってくれるけど
親戚その他の人がいる所だと身勝手な家族と違って
常識のある人がまじってるから
「なんで勝手に赤ちゃん連れだした？しかもチャイルドシート無しで」って
ごく当たり前の事言われるかもしれないから。
姉本人に取っては「不当に責められる可能性があるから出ない」って事だろ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:42:28

>>331
さすがに門前払いだろ。
あと保険会社によっては遺族感情が落ち着くまで行くなって言われる。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:42:43

>332
葬式の席で、そう言う騒ぎがイヤだったから
姉を出席させなかったのかもしれんね。
葬式は故人（この場合は子供）の為の式だしね。
加害者が来て、罵倒騒動は良くない。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:44:20

要は追い出されたり白い目で見られても葬式に来る気があったか、じゃね？
やむにやまれぬ事情でもあったのかな？
それが分からないと何とも。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:47:05

山海はレスの途中で「離婚回避する言葉が欲しい」と言ってたな
それを考える以前の問題だと理解すればいいのだけど
事故車の状況だけでも、写真の一枚だけでもあればいいなー

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:48:24

嫁さん除く山海家族にとって姉は被害者になってるけど
認めないだけで本当は全員姉が一番の加害者だってわかってるんだよ。
でも認めたら自分たちが「犯罪者の身内」になるから嫌でも認めたくないと。
ここんちの家族は自分が一番可愛いんだよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:50:51

>>337
なんでそう歪んだ発想になるのか理解できないな
人の心情を思いやる想像力がないのか
山海の親にしたら、実の娘が孫を死に至らしめたんだぞ
山海にしたら実の姉が娘を死に至らしめたんだぞ
複雑な心境だろうよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:51:21

なんか「親にも姉にも親戚にも聞いてみたけど、みんな
きちんとチャイルドシートさせたって言ってみした」とか
言って帰ってきそうだな、あの頭の悪さからすると。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:52:50

>>338
そういう設定で進んで欲しかったんですね、わかります

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:52:56

山海は、書き込みの行間に「板ばさみな俺一番かわいそう！」っていう
被害者面臭がプンプンするな。
嫁に離婚を思いとどまらせる魔法の言葉なんてないぞ。
ほんとに嫁のためを思うなら、嫁の望みどおり離婚してやった方がいいし、
姉にもちゃんと償わせろ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:54:01

酢臭い

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:54:55

殺人の犯人が、被害者の葬式に出れる訳ないよな。

山海と山海の姉、両親は被害者じゃない。
加害者とその親・兄弟だ。

勘違いしたまま相談してんじゃねーよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:57:04

山海の姉は略取誘拐の罪人だと言う認識を持ってもらいたい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:57:31

>>343
マダムはお引き取りを

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:58:36

>>339
でも相手の保険会社との交渉ではそこが争点になるし、
姉の過失がでかければ賠償金で解っちゃうよね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:59:04

ショックで記憶が飛んだんだよ！？
だって俺は被害者のパパだもん遺族だもん
で・も事実確認はしてないピーョン
だってだってショックで記憶が無いんだもん仕方ないじゃん
ネーちゃん反省してるし責めるなよ可哀想だろ
チャイルドシートだってしてたはず？たぶんね…だってネーちゃんだし
嫁と親仲良しだし…離婚なんて離婚なんてひどいおー
って態度でここまで来て、2chで叩かれてやっと飛んだ記憶と
事故の状況を聞きに行くってところがなぁw

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:59:43

事故の後に真っ先に姉フルボッコにしてたら少なくとも嫁の気持ちは離れなかったかもな。
茫然自失の状態の嫁が夫にすがりつきたいと思ったら、真っ先に倒れてるんじゃね。
んな簡単に倒れるなよ。
おまいは中世の貴婦人か。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:00:23

>>346
チャイルドシート保険だってあるしね。
答えは目の前にあるんだけどそれを直視したら身内が犯罪者って事実を
認めることになるから、あえてそこから遠いところをうろつくわけだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:01:26

山海は被害者意識が強いんだな。
加害者側ってのを忘れたいのかもしれないが、そんなんで慰めて欲しい
俺だってと叫んでも無理な話だ。
肉親ならフィルターもかかるだろうが、チャイルドシートにしても身内の行動も
毅然として真実を調べるべく動かなきゃならなかった。
それをできないじゃなく「しなかった」から嫁は山海を切ったんだ自業自得なんだよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:04:14

×嫁もつらいだろうけど、俺もつらいんだよ
○俺がこんなにつらいんだ、嫁はもっとつらいに違いない

普通の思考ならこうだよな？
なんでいつまでもｼﾞﾌﾞﾝｶﾜｲｿなんだかなー。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:05:29

>>338
悪いが山海のレスを読んでも自分とその家族が可哀想で
その上嫁が俺達を責めてさらに苦しませる
という愚痴をこぼしているようにしか読めんのだが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:07:27

もしあっちと同一なら、車はかすり傷がちょっとついてるだけで
全然たいしたことないから「チャイルドシートさえつけてれば…」という
気持ちが余計強くて、車ぶつけたやつより姉の方が断然憎い訳だよな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:08:45

チャイルドシートも座席に乗せて子供座らせるだけなら誰でも出来るもんなぁ
座席に固定してベルトを着けるまでやるかどうかはその人次第ってことだ
チャイルドシートが車内にあるという実績だけ欲しいなら適当にするだろうな
適当にした結果事故に遭えば
椅子ごと吹っ飛んで椅子に潰されるか
椅子だけ固定されてて座っただけの子供がフロントガラスまで吹っ飛んでくるか･･･
抱っこ運転だったらハンドルと腹に挟まれて圧死か？顔と胸潰されてさ

自称被害者の父親は子供の最後の顔見たのか疑問だ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:08:49

倒れるのは身体的に弱かったりしたら仕方ないんじゃね？
記憶飛ぶのも自分で飛ばせれる分けないから仕方ない。

でも、その後から今までの言動が終わってる。
嫁と山海の書き込み見てたらどっちがおかしいのか一目瞭然だし。
自分の子供が死んだ事故の詳細すら分かってないんだぞ。
嫁がつらい中なんで姉を訴えたりしてるかすら理解してない。

こんなことがあっても嫁、子供を最優先に考えれない。
こんな奴俺のまわりにいたらぶん殴ってるわ。
嫁さんは別れて正解。それまでうまくやってたらしいけど、この家族の事故対応間違ってるわ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:08:58

>>352
嫁は山海一家を悪者に仕立てることで精神の均衡を保とうとし
山海は加害者な姉を責めきれるわけもなく、しかし子を失った親として
精神を保のにいっぱいいっぱいなんだろう
みんな辛いんだから、多少のことは大目に見てやれや
山海もやっと親と話し合う余裕ができたことだし、もう少し待ってやれよ
あいつは他に行くところ無いんだから、ここくらい愚痴を聞いてやっても良いだろう

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:10:55

自分優先だから倒れられるんだろうしな。
仕事も出来なさそうな奴だ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:11:14

>>356
コテを外して自演擁護ですか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:11:44

>>356
フラットな目で見ても山海一家は悪者だよ。
自覚無いから尚悪い。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:12:12

>>356
行動もしないで愚痴と自己保身ばかりの奴を多めにみてどうする？
それに乗っかって被害者ズラが増徴するだけだ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:12:47

>>356
おまえ山海家族かってくらい同じ思考なんだなｗ
「姉も、夫も辛いんだ。あなた（嫁）も許してやってはくれないか」

姉が無理やり子供連れてかなきゃ、そもそもこうなってないんだよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:13:55

山海の性根に吐き気がする

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:14:07

>>356
愚痴を聞くのは構わんがここは甘やかす所じゃないぞ
まず山海が問題をはっきり認識しなければ優しい言葉もかけられんよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:14:26

>>356
事故からどれだけ経ったと思ってるんだ
そんなこと言ってられる時期は過ぎただろう

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:15:05

嫁が傷心の中で掴んだ状況くらい、山海も調べられるだろ。
それで結論が出せるまで来るなと俺は思うね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:15:51

>>356の人気にshit

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:15:59

>>361
別にそこまで言ってない。
ただ、子を亡くした親ってのは普通じゃない。
それは嫁だけじゃなく山海も同じだって事だよ。
山海を叩けば子供が生き返るわけでもないし
嫁の気が済むわけでもないだろう。
今は早く山海の心が癒えて、お前らが言うように
嫁を思いやる余裕が持てるようにするべきだろう。
山海を叩いたって、何の意味もないどころか
却って事態を悪化させるだけだ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:16:10

嫁のセリフを聞いて何も不思議に思わなかったんならもう終わってるよな
あんな事言われたら早急に事実関係確認するよ。
まぁ、普通ならそんな事言われる前に確認しておくもんだけど

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:16:15

山海の言い分聞いてると
｢俺たちこんなに謝ってるのに！許してくれずに責める嫁ﾋﾄﾞｽ！｣としか取れんよ。
その上チャイルドシートの件も、姉ちゃんの言い訳鵜呑みにし嫁を諌めて姉擁護。
山海は嫁の敵。離婚されるも自業自得。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:16:32

それにしても、家族がいなくて家族同然に接してもらってた嫁からすれば
姉に子供奪われて旦那にまでこんな対応されて、正に生き地獄だな。

せめて旦那の山海だけは嫁の心中察して理解してやれんかったんかなぁ
これきつい話だなぁ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:17:01

精神保つのにいっぱいいっぱいなら
嫁が一番強い(だから大丈夫だと思った)
ろくに確認もしてないのに
>「事故車見てないの？あんな事故チャイルドシートつけてたら掠り傷ですんでるよ｣
>｢あんな事故でも大人と赤ちゃんは違うだろ。｣
こういう風に姉をかばっていいんですかw
嫁は山海を理解してやらないといけないのに山海はいっぱいいっぱいだから
嫁の苦しみが理解できなくとも仕方ないと。
ここまでぬくぬくと現実から逃げて来たからこうなった奴をここでまでかばってどうすんだよw

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:17:39

>>364
どれだけ経てば充分な時間になるかなんて人それぞれだろう。
あんな形で子を亡くした親の心はそんな簡単に癒えないよ。
もしお前の言い分通りなら、それは嫁にも当てはまるはずじゃないか？
子を亡くして半年かそこらで立ち直れるわけがない。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:17:50

山海が「姉は子供をかわいがっていた」っていうが、どうみてもペットだよな。
でなきゃ無責任に連れ出さないし、ひざの上で運転なんてやらんだろ。
普通なら連れ出して取り返しのつかないことになったらこの親の前で土下座するとか
とにかく詫びようもないことだが詫びずにいられない心境になるはずなんだが。
あー死んじゃったー、でもしょうがないよねー、事故なんだもんねーって感じがする。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:19:40

本当に事故の状況をきちっと確認してそれで姉に非が無かったなら
姉をかばってしまった事に対しても少しは言い訳できるが
こいつの場合一番つらい妻に全部丸投げして希望的観測で姉の擁護だからな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:19:57

子供の亡くなった月齢すらあやふやとは…
誕生日、亡くなった日、これも記憶飛んだのか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:20:25

>>373
いやいや、まだ抱っこ運転の件と同一とは確定してないからwww

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:20:57

山海車にチャイルドシートがなかったってことは、
チャイルドシートに座らせてベルトをつけなかったのか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:21:36

>>377
助手席にシート乗っけてその上に座らせてたとかじゃね？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:21:57

>>372
そりゃそうだが、目も耳も塞いで
姉ちゃんもわるくないお！俺辛いんだもん！って何ヶ月も自己憐憫に浸っていいとは思わんね。

立ち直れって言いたいんじゃない。
現実から目をそらしていい時期はもう終わって当然。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:23:35

>>379
もちつけ>>372は山海が立ち直ってないなら
嫁だって同じかそれ以上つらいはずと言うレスだ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:23:39

>>379
だから山海は、さっき親と話すつってたじゃん。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:24:45

ただ慰謝料払うのがいやなんじゃね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:25:00

「弟嫁がうるせーからチャイルドシート乗せとくか」→しかし活用せず？

384 ：379：2008/05/16(金) 09:26:23

スマンかった

仕事片手間でレスは向いてないわ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:27:40

百歩譲ってチャイルドシートに乗せていたとして
「苦しくて可哀想だからベルトはなしね」とか
殆どシートの意味がない使い方してたんじゃねえの？
ばあさん世代や責任のない立場でシートが必要な子供がいない奴がよく
「そんなのに縛り付けられて赤ちゃん可哀想」とか言うからな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:32:23

嫁親が「縛り付けられてかわいそう」派で言い聞かすのに苦労したよ・・
逆に考えるんだ、正攻法で話すから言葉が通じないんだと思って
「嫁親さんがチャイルドシートなしで子供乗せて運転していたら減点対象なんですよ
警官に見つからないように、としたところで、助手席の子供の頭は見えますって
あれそういえば嫁親さんはゴールドカードでしたよね」
でようやくだった

奴らは話聞かんよ
レスの中身からすると、山海親も姉も話聞かんのだろうね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:36:15

いくら可愛がっていたとはいえ、子供の親と同伴でない車外出ってあり得ん。
しかも相手は、子育て経験梨だろ。絶対無理。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:36:25

コイツの姉は子供をアクセサリー、玩具扱いしていたんだろうな
常識があればさ、育児経験が無いのに1歳未満の子供を連れまわそうとは思わんだろう

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:38:52

>>386
嫁自身はちゃんと自分の親を〆ようとしてたか？
ちと気になって。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:45:02

というか、まず姉が嫁に

「ごめんなさい」

と誤ったんだろうか。
姉は「可愛い姪（？）を亡くして自分ｶﾜｲｿｽ」
というスタンスなように思えてならない。
0歳児を守る親というのは本当に獣なので、これを奪われるのは自分の体が引き裂かれるのと一緒。
とどこかのテンプレに書いてあったな。

うちも子供が4ヶ月の時にもらい事故したよ。
昼近くてどうしてもチャイルドシートに乗らなくて、
近所のマックに来たところだったから嫁が後部座席で抱っこして帰ろうとしたんだ。
駐車場で家の車は軽で、相手の車はノアで、チャイルドシートしてない子供が5人くらい乗ってた。
家の車が見えなかったらしく（ちょうど大きさ的に隠れてしまった）そのままバック。
嫁と子供の居るちょうどその場所に当たって、そのままぐいぐい押されて、
俺はよけようとしたけど前にも車がいて進めず、嫁の肩にあたるくらいまで凹まされたよ。
嫁は「私はどうなっても子供だけは！」という感じだったようだが本当にひやっとした。

そして嫁の中では俺が悪いことになったよ・・・OTZ

もっと後ろにも注意を向けて運転しろ、と。
ちなみに修理代すべて出してもらうという示談で終わった。
常識じゃないんだ・・・嫁にとっちゃ赤に危害を加えるもの＝すべて敵　なんだよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:49:26

>>388
他人の子（自分が産んでない子という意味で）は
どうとでもできる、いい玩具なんだろ。
実際、毎晩夜泣きを見てるわけでも、うんこだしっこだと
毎日数時間ごとに変えてるわけでも、ご飯食べさせたりだの、
体調変化でぐずってしまったりぐったりしたりするのを
毎日みてるわけでもないだろうからな。

ただ数時間、泣いてるところあやして、機嫌が良かったらもうけもの、
実際育ててるわけじゃないから夜泣きもぐずりも体調管理もしてない
わけだし、いわゆるご飯食べた美味しいところ総取り状態で、「私が見てると
この子は機嫌がいいわ」的に行動してたんだろうと推測。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:55:10

>390
＞嫁にとっちゃ赤に危害を加えるもの＝すべて敵　なんだよ。
当たり前だよ。１０ヶ月近くおのれの身体の中ではぐくみ、命がけで産み出し、なお自分の身を
削って（乳やり）、育ててるんだよ。　自分＝子って身体は認識してる時期だよ＠乳児期

まぁ、赤ん坊を赤って表記する時点で凸だろうがなｗｗｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:56:40

>>386
うちの親だorz
何度も減点対象になると言っても「昔は大丈夫だったから大丈夫」で聞きやしねー

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:57:14

>>390
お前とお前の嫁馬鹿

泣いて嫌がっても車に乗る以上はシートに乗せろ
シートに乗せられないなら車に乗るな
なにが「ひやっとした」だばーーーーーーーか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:58:27

>>390
馬鹿同士の話だから
わざわざ晒さなくて良いよ。
シートに乗せもしないで
何がこの子だけはなんだか。

マジで頭蛆湧いてんじゃね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:59:23

>>394
ﾄﾞｳｲ。
どうしてもチャイルドシートに乗らないなら、
乗るまで車動かすなっつーの

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:00:59

酢臭い

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:02:22

点数ってのも説得材料だろうけどさ、シートをつけないと
子供が怪我したり、亡くなる事だってあるんだって事を話して
あんた達は子供を殺したいのか？って言っても駄目なのかね？
交通規則ってのは「点数引かれるとか罰金取られる」からじゃなく
危険な事を避けるためだってのが何でわかんないんだろうな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:02:45

390臭い

400 ：386：2008/05/16(金) 10:12:41

>>398
386だけど俺の嫁親の場合は無駄だった
まず親子間で！と嫁が説得したけど話聞かなくて、バトンタッチして同じ内容言ったけど
やっぱり無理だったから、嫁親さんのことを考えて～って振りしたんだ
元々嫁親は観光バスの運転手で自分の運転に自信を持ってたから、こんな方法になった
点数云々は無駄な自信を折り曲げるのがダメだったときの手にしか使えないよきっと

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:14:13

>>390
ぐずってもなんでもシートに乗せろよ。
どうしてもダメなら、一度車をあきらめて
どこかで気分転換させろ。

お前とお前の嫁がバカ。
「ヒヤっとした」とか書いてんじゃねぇ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:16:02

>>398
事故よりも取り締まりの方が現実味が在るからだろうね。
自分の厭な事は考えないんだな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:16:33

>>400
ああ、「自分は絶対事故は起こさない」っていう根拠のない自信からか。
そういうのってやっかいだな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:17:32

俺や嫁の兄弟姉妹が勝手にこども連れ出したら
本気で殴りつけるぞ

山海の嫁さん、辛いだろうなぁ
一緒に戦ってくれるはずの夫が
「オレかわいそう、また家族仲良くしたい」なんて
腐ったようなことグズグズ言ってるってな・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:18:00

シートベルトやチャイルドシートの必要性理解しようとしない奴ら
のために、警察かどっかで事故映像や実験映像貸し出してくれないかな。
６月から後部座席もシートベルト着用義務づけらしいしな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:21:44

390です。
すみません。
あれからはどんなことがあっても乗せるようにしてる。
「車で5分だからいっか。」
みたいな惰性があった。
みんなきちんとやってるんだな、えらいよ。
うちはそういうことがあったから解った。
頭では理解してても「まぁ大丈夫だろう。」というのが俺の悪い癖で、
よくそれでもらい事故してる。嫁にもいつも注意される。
もちろんだが一人で子供と乗る場合は必ずしてた。二人だからどっちかが抱っこすれば・・
みたいになってしまった。
まあ反省の意もこめて書いたから叩かれて良かったよ。スレ汚しすまん。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:21:48

どんな理由であれ、腹を痛めてうんだ可愛い盛りの幼い子どもを
失った母親というのは、大きなショックを受けるものらしいぞ。

上司の長男が事故死していると聞いたのだが、
奥さんは丸４年うつ状態で、たいへんだったらしい。
寝ても覚めても涙を流し続けて、食べ物に味がない、音が聞こえない、
風景がモノクロに見えるという状態だったそうだ。

それでも失った痛みは時とともに癒えていくらしい。
気の遠くなるくらい長い時間かけて、山海は奥さんを支えていくしかないとおもう。

山海は自分自身が混乱しているようだが、まずは治療期間でカウンセリングなり受けたらどうだ？
身内が加害者になっている（少なくとも奥さんはそう思いこんでいる）んだから
話しても安全な第三者に話を聞いてもらって、自分の中で整理した方がいいとおもうぞ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:28:03

>>406
マックでの件は嫁も同罪だと思うけどなw

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:32:16

>>406
今はそんなことしてないならほっとしたよ。
親だからってずっと完璧でいられるわけじゃないけど、
その一回で取り返しが付かない事が起きたのが
山海の例だったんで過敏に反応したのもあるし。

子供をいつまでも大切にな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:35:25

チャイルドシートに「どうしても乗らない」ってのがわからん。

俺の甥姪なんか、最初の頃はチャイルドシート大嫌いで物凄い音量で泣き叫びながら拘束されてたが…
走ってる間ずっと号泣してたこともあった。
言い方は悪いが、赤ん坊なんて抵抗出来る力無いんだからどうしても乗せられないってことは無くないか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:36:18

>>408
言いたかったのはそこで
一般的に見たら嫁も俺も同罪だし、
バックしてきた車も、軽がすっぽり入ってて見えなかったっていうんだが、
そういう時期の嫁にしてみたら違うらしいということだ。
日本語下手ですまん。そろそろ仕事に戻るよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:37:19

母親にとって、こんな小姑ほど腹の立つもんはないらしいしな＜いいとこ取りの甘やかしペット扱い
同じ親という立場としても、「自分の監督責任」を棚上げして「自分の辛さも知れ」って・・・
こいつ、ホントに親以前に男か？　家族で一番小さいボクタンのままじゃね？

>390　まぁ、色々と災難だったな、乙。
子供を我が身を犠牲にして守れるのは親だけだ。これもいろんな意味で。
オレの愛車がノアなもんだから、申し訳ないような気分になる。気を引き締めさせてもらった。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:38:35

>>410
泣くのが可哀想って理由で諦めるんだろ
乗せられないではなく乗せないだけだよな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:38:58

>>410
泣いてイナバウアーされた所で親がめんどくさくなった事を
「どうしても乗らない」と言う。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:40:45

戻ろうとしてリロったら気になったのでこれだけ。
>>410
それこそあれだ

・ギャン泣きｶﾜｲｿｽ

・ちょっとだからマァいいか

・ギャン泣きでそっくり返る息子をチャイルドシートに縛り付ける＝非情

という感じで、この頃は国道に乗る道じゃなかったら抱っこでもOKにしてた。
今では車で5分のアピタでもチャイルドシートに載せるし、
嫌だといえば（息子2歳になりました）「パトカーに捕まっちゃうから乗って」と言うと乗る。
1歳ごろは抵抗も激しいし本当に大変だったよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:41:53

>>411
つーか運転手が注意するのは当たり前の事だが
抱いてる赤子をベビーシートかチャイルドシートに入れるのは
赤ンボ抱いてる腕の持ち主しかいねーだろと思うよ
それをしないでアンタが悪いってさぁ～10年20年経っても
夫婦喧嘩の時に持ち出されて責められそうだなwww

417 ：390：2008/05/16(金) 10:44:53

>>412
俺も今年の10月ノアに乗り換え予定だ。（今月第2子誕生）
そういえば知ってるか？
いくらでかいノアでも5個もチャイルドシートつけれないだろ。
そういう場合はチャイルドシートに載せてなくてもOKになってしまうらしい。
相手の車がそうだった。子供はみんな自由にしてマック食ってた。
ちなみに2台できてたが、子供はその車に全部つめて、男親一人で運転するという状態だった。
そういう状態だったからこそ後方確認できなかったんじゃ・・と思ったが、
それは減点対象にならなかったらしい。
まあお互い様だがな、じゃ本当に戻るよ。長々とすまん。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:44:56

>>413-415
やっぱりそうだよな…そんなもん無理矢理押し込めよと思う。
最初見た時は、引くほど泣いて抵抗する赤ん坊を一切気にしないかのように
ｻｸｻｸ拘束する姉はちょっと怖かったがｗ　すぐ慣れた。
あれに慣れるとチャイルドシート無しってのが聞くだけで怖くてたまらん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:46:14

>>415
もう言い訳いらないから。
１歳の頃大変なのはお前んとこだけじゃないから。
叩かれて良かったと書いてるけど本当は顔真っ赤なんだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:46:44

>>417
おめでとさん

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:56:18

>>418
そして子供も知恵がつくと抜け出すんだw
我が家のプリンセスがそうだ
なぜプリンセスかというとテンコーにあやかってだな･･･orz
ズルズルーっと肩紐引っ張ってスルッと抜けて立ち上がったときはキモが冷えた
初めてのタッチが車内で走行中だｺﾝﾁｸｼｮｰ
ハーネス固定式に買い換えたよ。
それでも抜けようとするけどなwwwでも立てない大人の勝ちだ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:59:55

会社の先輩（非常に温厚、大人しい）今から８年ほど前に山海みたい感じで保育園年齢の子供亡くしてるわ。
犯人？責任？は先輩の実親（亡くなった子供からすると祖父母）
当時同居でジジババが軽トラでﾊﾞﾊﾞが膝に孫乗せて、で事故。
俺は行ってないけど通夜席で
先輩がジジｲ（先輩父）に馬乗りなって鬼の形相で「人殺し野郎！」てかちゃかちゃにﾀｺ殴り状態で、嫁さんのほうが「もういいから！」て号泣で
先輩をジジから引きはがすのに必死だったらしい。
ふと思い出した

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:00:50

>421
それは・・・
ホントに気が抜けねーな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:06:16

こういう話を聞いてると、
俺のラクティスじゃ嫁やチビを守れないかもしれん・・

誰かボルボ買ってくれ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:07:44

>>423
まーなー
ブレーキかけたら吹っ飛ぶと思って怖かった
すぐ座ったけど運転怖かったぞ
今も抜け出す努力を日々続けているから安心できない

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:19:32

>>424
外車は窓ガラスが落ちるとかデフォだぜ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:22:56

>>424
車に乗らないのが一番。
事故に遭うこともない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:23:04

>>422
そら、相手が男親だからできたことだろうが
母親とか姉ちゃんとか妹とか女身内だとあからさまに怒りまくるってのは
普通できないだろ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:24:45

>>422
でもそれが父親としてﾃﾞﾌｫな態度だよな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:24:47

マザコン乙

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:25:38

>>430
マダム乙

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:26:30

>>428
3F乙

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:36:17

>>422
でもそのジジとババは、平気な顔して通夜に出て来れたんだな。
山海のとこも姉が出てきてたら、嫁との間で修羅場になったんじゃなかろうか。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:43:22

俺の親たちもチャイルドシート反対派だ…orz
田舎だからか？
事故なんてしない、縛り付けて可哀想、とにかく大丈夫とかなんとか。
親だけでなく親戚や近所もみんなそんな感じでこっちが神経質扱いだ。
何かあったら責任とれるのかと怒鳴っても「大げさね」だと。
だから親と子供だけでは絶対外出させない。
こういう認識の甘い人たちもまだまだ多いんだろうな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:46:21

俺はあんまり強行にチャイルドシートを拒否
＋
勝手に1歳児を連れ出して、助手席シートベルトすらなしを
強行されたので、口論の末オヤジをぼこぼこにして
絶縁した。

俺がDQNなのは理解するが、いくら説明しようが、
頼み込もうが無視されたんじゃ、子供の生命のために
やらざるをえなかった。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:50:14

チャイルドシートは今や義務なのに
いったい何考えてるんだろうな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:52:45

してればよかったって後悔するよりゃ
あってよかったっておもったほうがいいのにな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:53:49

うはー、すげーヤツが来てたんだな。
しかも鬼畜だな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:55:23

絶対最優先に守るのは子供の命なのにな…

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:55:53

このスレを読んで山海に感じるものがあったり目が覚めたりすればいいんだけどな。
なかったら不毛だよなｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:56:50

>>440
俺はチャイルドシートの大切さを再認識したぜ！

442 ：440：2008/05/16(金) 11:58:12

>>441
なるほど。俺もだわｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:59:10

子供の死でネタですか？
基地外ばっかりですね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:59:47

>>440
嫁さんの可能性があるまとめ読んで
あっちは慰められてるのになんで俺は叩かれるんだって
あくまでも被害者嗜思考だからわからんよ。
山海の場合子供を殺した人間が姉だから加害者なんじゃなくて
妻をいたわりもせずむしろ自分が妻に責められてるから被害者だと
思ってる節がある辺りで加害者なんだけどな。
的はずれな山海擁護は湧くしひでえな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:00:10

>>436
俺らの時代で平気だったから、やる必要なし
と言う感覚。年寄りの特徴だよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:00:42

>>390
こういうバカのところにはすぐ子供が出来ていいな。
うちも子供出来ないかなー。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:01:42

子供は低学歴の方ができやすい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:02:57

>>445
昔と今じゃ走ってる車の数が決定的に違うしな
チャイルドシートなしで事故って子供の首が飛んだ話とか聞いたら
怖くてそのままじゃ乗せられないよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:04:14

うちの息子は喜んでシートに座るぞ！
「ここ（シート）は○ちゃんの席ー」なんてご機嫌さ！

シート座る＝車に乗れる、だからな！

うち、車ないんだよね・・・
（都内23区だからって言い訳しておくぞ・・・）

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:05:16

＞山海の場合子供を殺した人間が姉だから加害者なんじゃなくて
＞妻をいたわりもせずむしろ自分が妻に責められてるから被害者だと
＞思ってる節がある辺りで加害者なんだけどな。

ああ！なーんか自分の中で釈然としなかったんだよな。
おまいさんに禿同だ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:11:03

今北
山海は事故さえ起きなければ良かったのにって言ってるように聞こえる。
勝手に子供を連れ出す義姉、子供を義姉に渡した義親、子供から目を離して30分電話の山海。
この時点ですでにアウトな気がするんだが。
その上山海は事故の詳細すら知ろうとしないで義実家と仲良くして欲しい・なんてな。
嫁さん辛かっただろうな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:12:33

チャイルドシートしたがらないのに「派」とかつけないでほしいわｗ
かわいそうとか言うけど、結局めんどくさいだけだろ？
泣くのがかわいそうって赤ん坊なんて普段から泣いてばっかりじゃねーか。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:14:19

マダムはお引き取りを

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:22:18

泣くのがかわいそう　ってそのままの意味じゃなくて
泣いているのをかわいそうと思う→「なんて自分は優しいの」「それほど大事に思ってる自分ていい人」
って気持ちは結局自分に向かってるんだろう。

俺らの時代で平気だったから、やる必要なし　てのも何の根拠もない。
昔から平気なんだったらこの世に交通事故なんてないしな。

結論。なにかあっても他人事なんだよ　そーゆーやつらは。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:28:29

去年、仙台で姑が同乗の嫁と孫を
事故で死なせた事件あったな。
ここ以上の修羅場だったろうな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:39:54

嫁親もチャイルドシート反対派だったが
嫁が「孫を殺して新聞に載りたいなんてすごいね」と笑って言って
それからはつけなきゃダメなんだろってなった

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:43:08

奴の事は好きじゃないが
ﾊｲﾛｰﾁｪｱを縄でくくりつける為に悪戦苦闘したハウスの方が
山海より子供への情を感じる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:43:11

>>456
嫁親がチャイルドシートを反対してた理由って何？
「抱かせろ！」ってことかな？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:48:27

>>457
ハウスは常識が無いだけで実家に縛られた感じが無かったな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:51:14

ハウスにとっちゃいい迷惑だろうな
こんなのと比較されてｗｗｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:55:08

そんなに姉が大事なら、山海は姉と結婚すればいいじゃん。
そんで子供作れ。
その子をチャイルドシート無しの車に乗っけろ。
万事解決だな。

釣りであって欲しいわ、こんな話。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:09:19

>>457
あれは愛すべきおバカであって鬼畜じゃないからｗ
比較するのも可哀想だ。

しかしここに来る鬼畜って、絶望的なまでに他人の痛みがわかんねーんだな。
他人のことは串刺しにしたってへっちゃらだけど、
自分のことになると掠り傷でギャーギャー騒いでる感じ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:14:13

馬鹿には二種類しかない

愛すべき馬鹿と
それ以外の馬鹿だ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:15:06

釣り宣言しろよ。
ああ気分が悪い。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:26:35

自殺未遂ほど迷惑なものは無い。
最初からしないか、きちんと氏ね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:27:55

これみよがしに自傷行為に走る姉むかつく
サクっと死ねよどあほう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:33:00

チャイルドシートに反対って意味わかんないよな。
大人だってシートベルトしてるじゃん。
シートベルトの子供版てことなんだからしなきゃならんだろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:33:30

馬鹿は自傷行為が免罪符になるとでも思ってんのかな

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:33:33

さらっと読んで流していたけどテンプレが本当だったら
嫁さんまだ２１歳なんだな。
他の２１の子って言ったらまだ子供みたいなのも多いのに
事故の後の事を全部丸投げして３０手前のおっさんが
「つらくて倒れた」「嫁が一番強いと思う」ってどうなんだ。
挙げ句箇条書きにしろってアドバイスに「バカにしてるのか」って。
年齢が全てじゃないが年上の夫がこんなじゃ嫁さんも情けないだろうな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:36:56

なにがあっても自殺はしちゃいかんと思うし、氏ねとかも書くもんじゃねーよ

喪男大量に混じってね？
とりあえず>>1の一行目読めよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:37:51

姉もリストカットしてるし、俺も被害者だ！とスタンスの山海
チャイルドシートをしてる前提で話してるみたいだけど
本当は「チャイルドシートをしていなかった」としたら山海はどう思うんだろうか
それでも被害者の立場を崩さないだろうな・・・。

ひどい話だ。釣りであって欲しいよマジで

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:38:43

>◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
>２１・専業(今はわからない)

（今はわからない）ってなんだ？
別居してんのか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:41:47

>>471
嫁の口ぶりだと、
してなかったみたいだけどな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:42:06

>>472
いや、そのくらい嫁に興味がないって事なんだろ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:42:49

山海の書き込みでは「チャイルドシートが車に乗っていた」のはわかるけど
「子供はチャイルドシートに座っていた」とはわからないんだよなー
そんなとこすらもあやふや？ショックだったからしかたないでちゅねー

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:44:41

>>473
チャイルドシートを固定せず、ただ無造作に載せてただけなんじゃね？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:46:56

今頃事故の詳細を聞いて、衝撃を受けてるのかもな。
それでも姉も自分も被害者だ、なんて言いそうだが。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:48:05

>>472
別居してるんじゃないか？

◆家賃・住宅ローンの状況
今は俺は実家、嫁は賃貸

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:52:02

離婚してないんだったら生活費等はちゃんと渡してるんだろうか
離婚してなかったら渡す義務あるんだぞ、と書いとく

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:53:29

読み落としたのかもしれんので一応確認したいんだけど
「山海の嫁=あのスレのあの嫁」っていう確定要素って
どの辺にあった？

いやまあ、こんな嫌な家庭が二件も三件もあって欲しくはないんだけどさ…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:55:31

>>480
確定はしていないが、山海本人が見る限り二件の決定的な違いが
「チャイルドシートをしていた」「していない」にしかなかった、というあたりで・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:55:59

とっくに親が慰謝料払って離婚成立してんのにしらぬは山海ばかりなりだったりして

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:00:25

「離婚」と言うショックな出来事で記憶がないんじゃね？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:02:17

>>482
黒の逆バージョンか？
また貴重なロックが死んだな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:07:29

>>462
頭の中に『羞恥心』が流れてきました。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:10:07

FF6のロックは好きなんだがな　俺。　

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:13:45

>>481
なるほど、今日の報告で確定しそうだな…
㌧クス

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:15:13

>486
超人ロックを忘れないであげてください。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:15:19

>>480
とりあえず>>175って感じかな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:16:41

あっちの話だと、
嫁さんが子姑を膝に乗せて殺そうとしてなかったっけ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:23:04

>>480
嫁の方はフェイクはいってるかもだけど共通点の方が多いかな。
両方の書き込み見て共通点挙げてみた

・嫁が買い物に行ってる間にコトメが赤ちゃんの服を着替えさせて職場に連れて行こうと連れ出して
車に乗せて、停車中にカマ掘られて死亡事故。
・コトメ自殺未遂？(手首に包帯？)
・嫁がコトメ訴えてる。
・旦那は入院。
・娘が死ぬ前は本当に家族みたいだった。
・旦那が役立たず(これは俺の主観)

もしこれが共通人物なら、山海が入院してる間に相当話し進んでるわな。
知らないの山海だけで親が勝手に話し進めまくってそうだ。もう離婚済だと思う。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:24:07

>>490
山海は記憶が無い俺だってショックだを言い訳に事実確認していないし
自分の車にチャイルドシート無かったからつけたはずだとしか書いてないからなw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:26:39

いやー…読まなきゃよかった(´･ω･｀)
ひでえな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:27:09

山海、自分が正当化される言い訳考え中。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:30:26

>>433
そこで修羅場ってたら、まだ嫁も慰められてたんだよ。
姉の顔見た山海が姉を殴りつけでもしてたら、
悲しみと怒りを共有する相手と認識してもらえただろうに。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:32:16

>>494
だって俺だってショックで倒れたんだもん
記憶無いんだもん仕方ないじゃないか･･
嫁と俺の親は仲が良くて本当の家族みたいだったんだ・･

あれれ～ロケ風に書くと簡単だな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:32:48

山海

嫁を思うなら、早く別れてやれ
一族で嫁に土下座して謝れ。
今後一切娯楽しません、娘の供養の為だけに生きますぐら言えよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:40:34

きっと「母親にショックな出来事を聞かされた。姉がチャイルドシートをつけてなかったらしい。ショック…」(姉に騙されｶﾜｲｿｽ)
な俺様が次期に来られますね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:41:21

「俺は嫁を支えたいんだ。
離婚したら嫁を励ませないじゃないですか」
　　↓
本音：俺だって被害者だ！嫁よ俺を慰めれ！別れるなんて酷いこと言うな！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:45:42

嫁からすれば、コトメだって加害者
山海の言う「自分達だって被害者」は通用しないのに。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:48:11

勝手に子供連れ出して事故に巻き込んだ小姑は加害者確定
子供ほったらかして長電話していた山海も加害者なんだろうな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:49:02

山海は本当に自分のことしか考えてないんだな
いくら仲良かったとはいえ、
血のつながっていない他人である義姉に子供殺された母親の気持ち踏みにじり過ぎ
自分と別れることで嫁さんが少しでも辛くなくなるなら別れようとは思えないのか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:53:44

で、山海は飛んだ記憶の補完は出来たりだろうか
あまりにショッキングゥ～な話でまたまた倒れて入院したかｐｇｒ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:05:05

「…」があるだけでネタ臭く幹事長

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:06:20

菩提を弔うために揃って出家か修道院にでも入るでもした方が良くないか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:41:41

帰ってきた山海に対しての質問は、沢山あるが、
１姉は本当にチャイルドシートを付けていたのか。
もちろん正しく設置が前提。

２付けていたチャイルドシートにきちんと子供を乗せていたのか。

３事故はチャイルドシートを付けていれば子供が助かるほどの、軽度であったか。

４（チャイルドシートを正しく付けていたとして）

それでも、勝手に子供を連れ出した時点で責任を負う姉は、きちんと加害者であることを自覚して、嫁に謝罪しているのか。

５４の質問で姉が被害者だと言いたいならその理由。

７子供を放置して、３０分も電話した山海。これに対してどう考えているか。

８（姉がチャイルドシートを正しく付けていなかった場合）
それでも姉は被害者か。

９正しく付けていないのを「子供を手渡した」親は見ていたはず。
なのに、「親は悪くない」のか。

取り敢えずこれくらいかな？
どうだろう？
山海は謎ばかりだな。
「当事者しかわからない苦しみ」とかいう前に、当事者なんだからまず状況を把握しろよと思う。「嫁は強いから」とか自己弁護にしか聞こえない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:44:30

１０　別居の経緯

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:46:35

>>506
別にそこまで根掘り葉掘り聞かなくても良いんじゃね？
他人の不幸に嬉々として叩く材料探しみたいな
箇条書き書くお前がキモイ。

これからどうしていくか、離婚ならどんな償い方があるかとか
考えたほうが生産的だ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:47:50

>>506
それに答えたから何なんだ
って設問ばかりだな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:48:07

>>508
山海は箇条書きにしないとわからないらしいぞ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:48:51

読んできた。
　
涙がとまらない。
夢を見ると消えてしまいたくなる。
誰か助けてください…

って…、読んでるこっちも泣けてきた。
なのに「オレもかわいそうなんだ！」「みんな仲良し家族なんだ！」
「嫁の方が強いんだ！」なんて、寝言は寝てから言え。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:49:41

>>510
趣旨はそこじゃないだろ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:50:51

>>506
他人の不幸にwktｋしてるのだけはよく判った。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:52:04

つかネタでも何でもいいけど
続き気になるからあんまいじめないでやっとくれよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:54:31

市ねとか言ってはいけないことだけど
山海はしんでいいよ
俺にも子供いるけど義姉に殺されたとしたら土下座されても許さない
まして「土下座したから許してくれてもいいじゃん」なんて言ってるやつの顔すら見たくない

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:54:57

調べて帰ってきたら>>46が嫁さんかどうか分かるでしょ。

違うなら凄い偶然で済むかもしれないけど、
もし同一なら凄い疑問点が多くあがってくるぞ。

それに調べていくうちに、山海が目覚めてる可能性もあるしな。
どちらにしろ山海が前進してることには違いないから経過報告待とう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:56:12

>506
お前刑事か保険屋か？
いくら最低な奴でも、
この板にそこまで書く義務は
山海にはねーよ

お前の覗き根性が
満足するだけの設問だろ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:16:52

>517
本人乙

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:18:39

まとめ読んできた

＞ミルクの時間になって作ってたらｺﾄﾒがやってきて、
｢そんなんじゃダメよ！｣と私の手を叩いた。
そのひょうしにミルク缶引っくり返って床に落ちちゃった
子供を旦那に頼んで、ドラッグストアにミルクを買いに行った間に

＞ｺﾄﾒ、車で子供連れ出してた

＞なにかあるといけないからﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ乗ってるうちの車とは別の車に乗って行ったのに無駄だった。

どう見ても山海姉他儀実家の過失だろう。山海姉に至ってはわざと状況を作ったようにも見えるし

後
＞俺、父親の同棲相手(一応母で通してるけど)がまだ前の旦那と離婚してないのを一年前に姉から聞いたんだ。同棲から１０年以上たつのに
山海実母は離婚or他界？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:19:29

あっちの書き込みが嫁なら、哺乳瓶使うような寝返りくらいしか
移動方法のない5ヶ月の乳児を連れ出した姉を〆ろよ。
それとも何か？
乳児が寝返り打ちながら勝手に姉の車にでも乗ったんか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:21:50

>>506=517
相手に非があれば何してもいいってDQN思考の人間か。
何言っても無駄だな。>>506はﾜｸﾃｶしてるだけだろ。
批判されてﾌｧﾋﾞｮる前に反省しろ。醜いぞ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:26:19

506の質問はたとえ山海が答えをここに書きこまなくても
読んでひとつひとつ答えを調べるのは非常に重要なことだと思う。
「ショックで憶えてない」を言い訳に事実からこれまで顔を背けてきたが
これは全部山海がきっちり把握して知っとくべきことだろ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:26:32

何か一人変なの沸いてるな
>>506　のどこに個人情報に抵触する質問があるんだ？

もしかして殺人姉本人？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:27:33

506は叩き材料探したいだけじゃん。
読んでわかんない？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:31:59

>>524
んで、お前は何したいんだ？
可哀相な山海を皆で慰めたいのか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:33:12

逆に>>506の内容を詳らかにしたからといって、
この板の住人が出来ることって大してないだろ。

あんな自分は悪くないってスタンスの山海が
ここの住人に説得されて反省するわけもない。
単に詮索好きの人間が叩きたいだけだろ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:35:56

山海がどこまでも「自分は悪くない」って思ってるんだったら
>>506を無視することも、ここに来るのをやめることも山海の自由なんだから
別に他人が必死でやめさせることもあるまいに。
叩かれないために答えないのも、答えて叩かれるのも山海の選択だ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:36:05

酢臭い

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:41:17

まぁ　なんだ。
山海ごときのために言い争うのはよそうぜ

「俺の所為で荒れてる！俺って罪深い･･･」なんて変換されそうでイヤだし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:42:39

>>527
都合の悪いことは答えないと更に叩くのは目に見えてるだろ。
そういう頭の悪い叩きで肝心なことが流されないように
もっと前に繋がるような設問にしろよ。

山海は離婚は必至だろうし嫁さんと義姉との和解もないと思う。
それらを踏まえて嫁さんに最後の誠意を山海が示せるようにしたほうが良い。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:44:19

>>529
まぁな。46を読んだ上でのｺﾗﾎﾞ狙いの線もあるだろうし。
ただ、釣りでもリアルでも山海はろくでもない奴だよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:44:30

これは酷いハイパーチュプタイムですね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:44:31

>>530
お前言ってること矛盾してないか？
自分は悪くないというスタンスのままで誠意なんか見せられるもんか？
嫁がそれを誠意と受け取ると思うか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:46:17

あ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:47:54

そう思うなら530が「もっと前に繋がる設問」を出しといたらどうかと思うのだった。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:49:00

山海よ同じ子を亡くした者として言わせてもらう。自らの腹を痛めて産んだ嫁の方が何倍もつらいんだよ
お前はとっとと倒れて現実から逃げてるだけだから嫁から父としても夫としても必要と去れなくなったんだよ。
だから死ぬとかじゃなく生きて亡くなった子に一生償え
そして嫁を解放してやってくれ。
長文ｽﾏｾﾝ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:49:26

>>533
逆にこんな板で人一人の性格変えられるとでも？

心からの誠意が望めなくても、
金でも環境でも嫁が望むようにするのが
山海の誠意と説得することはできるだろう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:50:19

チャイルドシートが義務になってからも、こんな事故が起こってるんだから
義務化前ってどんな状況だったのか考えると･･･こえぇぇぇ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:52:54

>>537
じゃ、それはお前が説得してやれ。
こんな板で人一人の性格が変えられんもんなら
>>506だってほかの住人だってお前がいくら熱弁ふるったところで変わらんだろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:53:06

踊る追放ならともかく、質問しちゃダメ＞＜ってのがわからん
ここは山海の日記帳じゃないし居座られて延々愚痴られたらウザイ

つかもうどうやっても無理だろこれ
釣りの線も濃いしちょっと早いが踊るに放り込むか？
ピラニアの群れに金魚を放り込むようなもんだが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:54:32

>>539
ちょっと何いってんのかわかんない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:56:00

というところで不毛な議論はおしまい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:00:39

ったく…>>506！！
設問6が抜けてるぞ。
書き込みすらちゃんと出来んwktkヤローはおとなしく見てろ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:01:20

誰がハゲやねん

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:02:47

1.2.質問マニアの成田ネラと
>>506の質問は違いすぎる

野次馬気分を上手くつつみ隠して『質問に答えやすくして本性をあぶりだす』これがいい

>>506のは『尋問』

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:10:22

まあまあ、おまいら
「山」ちゃん＠南「海」キャンディーズの顔でも思い浮かべて

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:13:12

余計に殺意が沸きました
ありがとう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:14:18

>>546
やまちゃん見てるとどうしてもモトムラさんの顔に見てえてきて笑えない･･･

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:15:51

じゃあ俺は山海塾を思い浮かべてビミョーな気持ちになる

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:25:52

>>547
同意。
山海がアレなら更にイラッと来る。
中身もアレだけど、外見までアレか！！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:53:49

事故の検証は得意ではないので…

山海よ。

真面目に今どんな風に思っている？

1.あくまでも加害者は向こう（ぶつかってきたドライバー）被害者（両家親・俺・嫁・俺姉）一丸となり、悲しみと戦い乗り越えるべき

2.加害者は姉（俺親含む）。実子を失った俺と嫁こそ最大の被害者。俺実家と縁を切り、俺と嫁が離婚せずお互いを支え合うべき

3.加害者と呼べるのは俺も含めた俺一族。しかし悲しむ嫁を支える事こそ贖罪。離婚せず償う

4.嫁と俺一族が縁をきるほうがよいだろう。離婚。

5.俺がすべて悪い。俺は死ぬべき

6.なんにつけ責める嫁こそ加害者だ

7.その他（具体的に）

今の気持ちに１番近いもの・そのものズバリなものに答えてほしい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:01:10

>>551
パソコンの前で頭をひねりながらこんなこと書いてる
人間が実在するかと思うと、寒気がする。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:04:51

>>552
同じ事書こうとしてたｗ

とりあえず喪男は帰れ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:10:26

お前ら…本人もまだ来てないのに「俺の考え発表会」は自重しろよ
スレもったいないだろ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:11:22

>>551
これ聞いてどーすんの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:17:10

てか一行づつあける理由がわからん

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:17:56

すいません、今相談いいですか?
さっきまでいた人と被ってしまうところがあるけど、相談に乗ってもらえたら
嬉しいです。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:18:46

どぞ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:22:22

マダムも少ない時間帯だしどぞ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:24:22

どぞ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:25:37

山海と似たような内容か？
うーん…

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:27:02

来ないな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:28:15

今まとめてるんじゃない？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:35:02

来る～、きっと来る～

565 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 18:36:43

ありがとうございます。
トリついていますか?

◆現在の状況
昨日、嫁に離婚して欲しいと言われました。
その後実家に嫁が帰ってしまいました。

◆最終的にどうしたいか
離婚はしたくないです。
ずっと一緒にいたいです。

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
26歳　薬剤師　手取り25万です。
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
24歳　パート　手取り10万です。
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸マンション　家賃は月6万です。
◆貯金額
まだそんなに溜まっていませんが100万あります。
◆借金額と借金の理由
ないです。
◆結婚年数
2年です。
◆親と同居かどうか
完全に別居です。
◆子供の人数・年齢・性別
いません。
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
どっちも初婚です。
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
昨日、去年死産になってしまった子供の命日だったんですが、
突然嫁が「子供を死なせてしまってごめんなさい、あなたに辛い思いを
させてごめんなさい。こうなったのは全部私のせいだから離婚してあなたは自由に
なってください。」と言いました。
その後は泣き出してしまって、俺がどんなに宥めても駄目でした。
泣くのが一段落した嫁は実家に帰って考えさせて欲しい、と言って実家に
帰ってしまいました。
でも、子供が死んでしまったのは俺のせいなんです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:38:40

とりあえず④円

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:38:44

また子どもが死んだかー
ヘビーだなあ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:39:00

そこで切るなよ、支援

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:39:03

>>565

そうか…ｱｷﾗﾒﾛﾝ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:39:10

４円

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:39:21

>>565
子供が亡くなったのはひのきのせい
という理由を詳しく

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:40:18

携帯からかもしれんが携帯でも文字コピーしてくれよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:43:34

メモ帳使えないのもある種テンプレ埋めないのと同じだな

574 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 18:44:24

子供が死んでしまった原因ですが、
嫁が妊娠5ヶ月の時に、俺の仕事が早く終わる日がありまして
二人で買い物に行く約束をしていたんです。
マンションの前に車で嫁を迎えに行って、携帯で着いた事を知らせると
俺は車の中で嫁を待っていました。
だけど、その待っている時間が長すぎておかしいと思って携帯で電話しても
嫁が出なかったんです。
不安に思って見に行ったら、嫁が階段の踊り場で倒れていました。
慌てて駆け寄ったら、階段から落ちた、と嫁が言いました。
すぐに病院に連れて行ったんですが、結局子供は死んでしまいました。
ずっと車の中で嫁を待っていた俺が悪かった。
着いたら俺がマンションの中まで入っていって嫁を迎えに行けばこんな事が
起らなかったんです。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:45:00

>>572-573
待てば書き込まれるんだから、パソに張り付いてないで少しくらい待てよ。
どんだけ要求すんだよおまえらは。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:46:53

>>574
そんなの間が悪いだけで、えのきのせいじゃないじゃん

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:47:44

>>575
いや、メモ帳は基本だろｗ
お前もいちいち突っ込むなよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:48:28

階段から落ちたのは、誰のせいでもないのでは？

嫁さんは急に離婚と言い出したのか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:48:49

>>577
ケータイから書いちゃ駄目と、わかります

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:48:53

>>574
正直ひのきを責め立てるつもりはない

ひのきと嫁が互いを責め合っても、残酷な言い方すると子供は帰ってこない
ちゃんと供養して、かつ、
「俺のせい」って思うならそれを嫁に伝えよう

それか、嫁が自分を責める理由があるのかな？ひのきも知らない理由が

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:48:59

>>574
客観的に見てひのきのせいでもひのき嫁のせいでもないよ
病院に行ってないなら行くべきだと思う

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:49:07

ひのきのせいじゃないし嫁のせいでもないよな。
嫁相当辛いんだろうな。鬱っぽい症状とかなかったか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:49:20

>>576
もみのきのせいだわな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:49:22

>>574
それは不可抗力だろ。
死産してしまった時、お前は妻に対してどう対応したんだ？
それと、その事で双方の両親は何か言ってきたか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:49:22

犯人は、ひのき母だな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:10

子死にネタはもうやめてくれよ…

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:16

ｴｽﾊﾟｰﾀｲﾑ　ｽ　ﾀ　ｰ　ﾄ　!!

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:17

>>583
もみの木も悪いが、一番悪いのは猪木だろ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:21

見えないところで、ひのきの母に責められてるとか無いか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:31

>>579
携帯機能を知らないと、分かります

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:50:38

嫁　「あたしが落ちなきゃ死ななかった」
ひのき　「俺が迎えれば死ななかった」

二人の責任ということにして、これからも二人で同じだけ背負っていこう！

ときちんと言ってみなよ。だめ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:51:19

>>590
悪い、簡単だフォンなんだｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:51:42

不可抗力の事故でも、親は本当に心底自分を責めるからな……
「あの時、ああすれば死ななかったに違いない、なぜそうしなかったのか」ってね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:51:51

まともに相談に乗れないなら他いけよ、邪魔すぎる

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:52:22

メモ帳がどうとか言ってる奴らはテストスレでも行って新テンプレ作ってこい
邪魔だボケ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:53:16

>>594
乗ってる奴もいるんだからそこに噛み付くなよ…
相手しなけりゃいなくなる。

597 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 18:53:38

>>578
でも俺がいれば防げたと思います。
嫁は一年間あなたと一緒に居たけど罪悪感で一杯だと言っていました。
>>580
それは何度も嫁に言いました。
俺が一緒にいればこんな事にならなかったのにって謝っても
私が足を滑らせたのが悪いからって逆に謝られてしまうんです。
子供の供養はちゃんとしました。
親になる人間のせいで殺されてしまったようなものですから供養をしてあげることだけが
唯一の子供に対する謝罪の方法だと嫁と俺の間では一致しています。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:54:29

>>597
仮定法過去で事が済むと思うなよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:54:55

>>597
エレベーター付いてなかったのか。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:56:00

>>597
お互いの意見は分かった。一つだけ、両親はなんと言ってるかだけ教えてくれ。

今お前が教えてくれてる内容だけを見ると、
山海とは全く状況が違う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:56:24

ひのきが自分のこと責めるから嫁が追い詰められるんだろ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:56:32

ひのきは他になにか心当たりはないんかな？
例えば義理親との確執とか、浮気とか。

あと前兆みたいなのもなかったんかな？生活リズムや服装や下着が変わったとか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:58:13

>>597
双方の親に説得してもらってはどうだろうか？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:58:30

>>597
お前の親が嫁を責めてるような事はないか？
お前の知らない所で色々言ってるのかも知れないぞ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:58:40

嫁に「お前まで居なくならないでくれ」って伝え続けるしかないんじゃないか

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:58:58

不幸な事故であって、殺したとか言うことではない。
むしろひのきのそういう態度が、嫁さんを追い詰めているのでは？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:59:10

周りの要因のことを考えなければふたりで追いつめ合って鬱スパイラルなだけだ。
しばらく実家でのんびりしてもらってその間にひのきだけでもまずカウンセリング受けたら？
今のままじゃ責めあって共倒れだ

608 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 18:59:18

>>599
はい。階段だけなんです。
>>600
俺には今父しかいません。母は俺が高校生のときに死にました。
で、父にこの話をしたらとても怒られました。
「どうして妊娠している自分のかみさんを守ってやれないんだ」って言われて
俺も全くの同意見です。何も反論する資格なんて無いんです。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:59:48

>>604
ババ臭いエスパー止めろや

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:00:47

ひのきの文章の書き方とか内容見てても、すごいしっかりしてるように見えるんだけどな。

子供のこともちゃんと供養もして話し合ってるみたいだし。
嫁さん思い悩みすぎて鬱になってしまったのかもしれんね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:00:48

むごい物言いかも知れないが
いつまでも終わった事をgdgdと俺のせいアタシのせいって言ってる現状が
不健康だとは思わないのか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:00:49

だから、お前のせいでも嫁のせいでもないんだって。
何親父に洗脳されてんだよ。医者行けよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:01:57

お前の子であり妻の子だろ。
別れて逃げた所で事実は消せんし、辛い事は乗り越えるしかないよ。
お前が本当に妻が大事で相手の事は思うなら、それは一人よりは二人の方が良いとは思う。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:02:05

こういう言い方は失礼だが、次の子供が出来るまでｇｄｇｄは続くと思う。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:03:03

カウンセリングに二人で行くに一票

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:03:18

>>608
迎えに池。
こんな所にウダウダ書き込みやらずに迎えに行け。
義両親とも話してみろ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:03:43

もしかして、死産のショックで子供産めない体になったのがわかったってことは？
1年前に子供亡くしたくらいで「自由になってください」なんて言うかな？

618 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 19:03:51

>>602
特に無いです。
>>607
俺の態度が嫁を追い詰めている、ですか。
全然気付きませんでした。
もしかしたらそういう自分に酔っていた節があったのかもしれませんね。
>>608
そうですね、確かにこの状態から抜け出さないといけないんですよね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:04:18

ひのきには
>>605しかないと思う。

ひのきのダメージも大きいだろうが
やっぱり嫁さんは体にもすごいダメージを負ったわけだから
心身ともにものすごい負担がかかっている。
それが命日がきっかけでまた鬱な気持ちが噴出するのは
仕方ないよ。

傷が完全に癒えることはないかもしれないが
それまではただひたすら慰めつつすがるしかないと思う。
こういうときは男がすがるのも、慰めになると思うんだがどうだろう。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:04:51

>>608
親父さんは失礼だけど他人なのだから、ひのきや嫁さんが「自分のせい」って思うことが
あったとしても、親父さんがたらればでどうこう言う権利はない。
よってその意見も聞くというか真に受ける必要はない。
まずは嫁さんでも親でもない第三者の話を聞いて受け入れることだよ。

で、離婚したくはないとして、別居はどうなの？
しばらく離れた方がいいのか迎えに行くべきなのか判断がつかん。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:06:02

引っ越せ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:06:05

>>608
分かった。
親とも問題がないなら、あとは二人の問題だな。

お前も辛いだろうし嫁さんも辛いだろう。
今二人が距離的に離れるのはまだわかるが、離婚を決定するにはまだ早いと思う。
嫁さんの親は何と言っている？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:06:49

実家に帰すとかよりも
二人でゆっくり旅行にでも行くってのはどうだろう？

沖縄の離島とかちょっと神々しいところに行くと
癒されるような気がするんだがどうだろう。
少しでも前向きになれるように。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:07:14

>>618
追いつめてるんじゃない。互いに追いつめ合ってるだけ。
だからそうやって自分を責める方向にしか思考できないのがすでに病的なんだって。
あんたは一時的に病気になってるの。嫁さんもしかり。
まともな人ならそこまで自分を責めたりしないよ。まずはカウンセリングしかない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:07:34

平屋に引っ越せ。
俺ならそうする。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:07:48

>>618
その階段があるマンションからは引っ越しているんだよな？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:08:08

書き方悪いかもしれないけど
ひのきは流産のことを上手く自分の中で消化できてるかもしれないけど
嫁さんは多分優しすぎて上手く消化しきれてなかったんじゃないかな。
もしくは旦那以外でそういうの吐き出せるところがなかったとか？

流産前と後じゃ性格とか生活態度かわった？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:08:22

ここは迎えに行った方がいいんじゃないだろうか。
「俺のために、一緒に居て欲しい」と頼む。
ただ、改善するためには二人ともカウンセリングが必要っぽいね・・・

あと自分たちで反省するのは仕方ないと思うが、
他人（親でも）にどうこう言われるのは間違ってると思うよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:11:02

難しいな。
一つ言える事は、二人とも一度カウンセリングなどに行った方が良いと思う。
二人一緒に行くべきか、
今距離のある時にそれぞれが受けて、少し冷静になった時にこれからを話すべきか。

それはこっちが決めるべきじゃないと思うんだが、ひのきはどう思う？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:11:23

まずはふたりでカウンセリング受けて、そこの先生にふたりが一緒にいるべきか
一時的に離れておくべきか聞いてみたらどうだろう？
現時点では檜嫁さんはひのきと一緒にいるのが辛いかも知れない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:13:19

つーか、こういうのは早くカウンセリングにかかって
第三者に話さないと、新興宗教に引っかかる。

今まで引っかからなかったのが不思議なくらいだ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:13:49

>>626
それは結構重要かもな、変わらずそこにいるなら余計と思い詰めるだろうし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:15:01

階段のないところに引っ越すくらいのこと
してやれよと思うんだがどうよ
できれば嫁実家の近くがいいかもな
通勤できるなら、だが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:15:17

素人判断ですまないが、二人とも「鬱」じゃないかと思う。
だとすれば「鬱の時に大事なことを決めてはいけない」
今離婚なんて決めたら絶対にいけない。
打てる手は別居＆病院で診断＆カウンセリングかなぁ・・・。
その前に再プロポーズも必要かも。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:16:06

http://bighugecocks.net/
http://name.keygen.name/keygen/corel_painter_x_key.exe
http://dabelbrothers.com/images/duff-busted.html
http://spywarefreedownload.com/

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:16:32

>>626
同意。事故現場を毎日通るのならそのたびに思い出すだろう。
新しい部屋なり家でやり直すってのもいいぞ。
嫁を下見して歩くだけでも気分が前向くし、これからの夫婦関係について考えられる。

637 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 19:17:34

>>626
はい。
>>628
迎えに行くべきなんですかね、やっぱり。
義母からは嫁が帰ってからすぐに「あまり気にしないで」って電話で
言われたんですが。
嫁にはずっと一緒にいて欲しいです。何もかも失うのは嫌です。
だけど俺の態度が原因で嫁は俺と一緒にいたくなくなったのかもしれない。
カウンセリングの件も考えて見ます。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:17:59

夫婦そろって悲劇のヒロインごっこでもしていたのか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:18:08

山海はどこぞの不幸な赤ん坊の父親と認定されたようだな

640 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 19:20:32

>>638
そうですね、はっきり言ってしまえばそうなのかもしれません。
いつまでもうじうじと死んだ子供の事を考えているのは死んだ子供にとっても
良くないというのは分かっているんです。
だけど、俺たちにとっては初めての子供で、とても楽しみで。
どうしても自分を責めざるをえないんです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:20:52

>>639
むこうのスレかなんかで？

>>637
その自虐思考をまずやめろ
そしてカウンセリングを考えてみるんじゃなくて実際に行け
有無を言わさず行け

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:21:48

>>638
ごっこも何も、本当に悲劇じゃん。
いいから早くおまえの糞旦那に夕食作ってやれよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:23:22

>>639
そういうのはｦﾁに書けよ。
嫁さんに迷惑がかからないとも言えないだろ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:23:31

>>641
トリップが嫁ｹｰﾀｲと子供の誕生日らしい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:25:20

ひのきやひのき嫁の悲しみや自責は本人は辛いだろうが親なら誰もが持つだろう。
それを悲劇のヒロインごっごなんて言えるやつは山海と同じ自己中冷血漢だよ。
ひのきたちは悲しみを我慢する必要はないよ。悲しむ時は純粋に悲しまないと立ち直れない。
だが罪の意識からは開放されるべきだ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:25:41

カウンセリングを考えてみる、
じゃなくて必要だからすぐ受けてこいと言いたい。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:33:13

嫁がひのきよりも一歩先に罪の意識から解放され、
冷静になって見つめることができるようになって、
この相手とは次のステップに進めないと判断したとか…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:43:49

とにかくカウンセリングに行けよ。
亡くなった子供だって、潰れていく両親なんて喜ばないぞ。
事故なんだ。自分を責めるな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:44:23

結果的に現状別居状態になってるわけなんだから、
お互い一人になって考えてみたらどうかな？
二人いるときじゃ考えれなかったようなことも見えてくるかもしれないし。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:47:53

「早く仲直りして、あの子（亡くなった子）をもう一度、迎えよう。」

はダメなのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:50:33

嫁もうつ状態がひどいんだろうか？だったら実家でお母さんに
しばらく見てもらうのもいいのかもしれないぞ。
ただ明日は顔見せに行ったほうがいいと思う。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:51:13

>>650
あの子をもう一度迎えよう、は地雷になる可能性高くないか？
その考え方の是非は別として、かえって傷つく場合もあるだろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:51:20

>>650
それは地雷なのでは？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:54:54

子供が何カ月だったか知らんが
嫁はその間、ずっと子供と一緒だったからねえ、消化しにくいと思うよ

散会と違って素直に頑張れと言いたい

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:54:57

>>650
それは対戦車クラスの地雷だよ。
嫁の心の傷に塩すりこむみたいなもの。
死んだ子供は唯一の存在で帰ってこない。次の子に恵まれたとしても別人格の違う子だよ。

656 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 19:55:02

皆さん、たくさんの意見ありがとうございます。
>>645
つい子供に申し訳ないとか可哀相な事をしてしまったって思ってしまうんです。
でも、その考えから俺たちは自分自身を解放するべきなんですね。
>>648
はい。俺だけでもまずはカウンセリングに行ってみようと思います。
ここで皆さんが嫁を迎えに行くように言ってくれているのを参考にして
明日嫁に会いに行ってきます。その時カウンセリングの話もしてみます。
>>649
それは義母にも言われました。確かにその通りですね。

657 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 19:57:38

>>650
すいません。俺たち自身、そういう気にはなれないんです。
嫁はまた妊娠することも可能ですが、すぐに次の子が出来てしまえば
死んだ子供の記憶は俺たちの間で薄れてしまうのではないかと恐れています。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:59:04

>>650
それは考え方が違う人の場合地雷になる。

「もう一度妊娠＝あの子がかえってきた」と捉える人もいるが、
「死んだ子の生まれ変わりならこの子は代用品か？」って反発したり
「生まれ変わったなら、死んだ子供の供養は？」「同一視して、死んだ子を忘れてしまうのか？」
って思い悩んだりする。

「もう一度作ったらいい」「そのうちもう一度あの子がかえってきてくれる」ってあたりのせりふは、
絶対言っちゃなんねえ。
どういうせりふを言ったらいいかはわからん。

659 ：650：2008/05/16(金) 19:59:12

すまなんだ。
俺嫁が死産した時、嫁が自分で言ったもんだから･･･。
そうだな、人それぞれだもんな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:59:16

忘れるわけないじゃないか。って言ってやれ。
忘れず、でも未来に向かって歩いていくんだ。
お前の嫁さんの場合、もう少し休ませてやってからのが
いいかもしれんけどな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:59:27

>>654
だね。
どうして同じく子供を失った人間なのにここまで違うのか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:00:07

>>656
嫁が「自分たちだけ楽になるのは子どもに悪い」とか言っても絶対カウンセリング連れて行くんだぞ
話してみていやだった言われたからそのまま帰ってきました・・・って報告はいらんぞ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:02:17

>>661
俺もその辺が不思議だ。
あの他人事かのような書き方に違和感を感じたな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:04:33

>>661
確かに山海の書き方には俺も違和感を覚えた。
自分の子供というより嫁の子供が死んだって感じだったな。
自分以外大切に感じられない性格なんじゃないだろうか。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:05:12

>>662
そんな無理矢理も逆効果な気もするが。
時間かかるだろうし、ある程度の同意はないとダメだろ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:05:59

ひのきの顔を見ると、どうしても転落した時の事を思い出すから
一緒にいたくないとしたらどうなるんだろう？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:08:25

ひのきの「辛い」はつらいと読めるが
山海の「辛い」はからいと読める不思議

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:08:44

>>666
嫁さんからしたら、ひのきの顔見なきゃ忘れてられるってもんでもないだろうよ…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:09:03

>>666
それ、ありそうな気がする。
少し別居して気分転換したほうが良いかもしれんな。
でも離婚はしたくないことだけはしっかり伝えないと。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:09:07

もしこのまま別れたら、実質「子供のせい」になるんだよ・・・
その辺嫁はわかってるんだろうか。
亡くなった子供だって望んでいないよそんなこと。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:09:59

>>665
そりゃあ明日すぐその足でとは言わんさ
でもいやがる場合はある程度はきつめに言ってでも連れて行かないと
今の状態でいちばんつらいのは嫁さんだ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:10:54

嫁のお母さんは、嫁が離婚するって言残して家を出てきたことを知ってるんだよな？
事情を良く話して、しばらく様子見てもらったらどうよ。
女親のほうが、色々話できるのかもしれないしな…男にはどうもわかんないこともあるだろ？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:12:52

嫁に逃げられたいんだがどうすりゃいいかな？　

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:13:16

うんこ漏らす

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:13:55

浮気する。またはDV。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:14:59

>>673
まずは逃げたい寺に移動する

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:15:16

嫁さんにしたら、子供を死なせたことだけじゃなく、
旦那が自責の念で落ち込んでることにも責任かんじてるんだろうな。
で、つぐなう方法を考えたら自分がいなくなるしかないと。
　
今の問題は死んだ子供じゃなくて、ひのき自身なんじゃない？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:15:26

突然同居を言い渡す

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:15:50

危ない株　ギャンブルに手を出す

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:16:28

>>668
そんな意味で書いたのではないけど…
事故そのものを「忘れたい」と願って離れたいんじゃなくて
ひのきの顔、存在が
常に「子供の死」を思い出す起爆剤になっているというか。
うまくはいえんが
愛してる、誰が悪いとかと別に
嫁からするとひのきそのものの存在が辛いといえばいいのかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:18:29

ひのきと一緒になってよかったと思えるようなこともあったはずだと思う。
ひのきの顔を見て子供のことしか思い出せないのは
一時のことだよ。子供のことを忘れるなんてことはできない。
それをどうやって乗り越えるかなんだよなあ。
ひのき、踏ん張りどころだ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:18:32

>>680
そんな事言ったら離婚しかないだろ？
どっちにしてもひのきとひのき嫁の心の問題だから第三者が何を言ってもしょうがないな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:18:33

>>677
ちょｗ　鬱状態が疑われる人間に向かってお前が問題だとは大きく出たねえｗ
よしんば本当にそうだったとしても誰のせいでもないと思う

684 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 20:18:54

今帰った。
朝母親は｢なにを今更！！｣と怒り狂って話にならなかった。
今から酒買いに行って、飲みながら親父話す。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:20:00

何故母が怒る？？？
おまえんちよくわからんな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:20:20

つか三回は踊るでよくね？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:20:32

>>684
警察には行かなかったのか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:21:01

むさし嫁なら1日で復旧だろうな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:21:03

結局自分の娘が悪いとは思ってないんだろうね
思ってたとしても認めたくないんだろうね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:21:37

>684
酒の力を借りても解決できるとは思えないが…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:22:01

>>684
それだけ今更なんだよ
お前はそれだけ放置してたんだよ、自分の事なのに
逆ギレできる立場じゃないんだよ
気付けよ…orz

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:22:13

山海>>551に目、通して桶

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:23:13

大事な話なんだから素面で話せよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:23:14

>>684
酔っ払ってする話じゃねーだろ
ホンッッッット他人事だよなぁ
自分の娘の死因が酒の肴かよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:23:58

>>688
ｗｗｗｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:25:16

＞朝母親は｢なにを今更！！｣と怒り狂って話にならなかった。

何に怒り狂うんだ？人一人死んでるんだぞ。自分の孫だぞ。
この母にしてこの馬鹿息子と娘ありの口か。

＞今から酒買いに行って、飲みながら親父話す。

酔って話すことじゃない。しらふで話せ。酒がないと話せないのか？

697 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 20:25:46

>>672
そうですね。俺は死んだ子供の父親ではあったけれど、母親の立場の
事は分からないですから、義母の言うとおりにするのが一番いいと思っています。
それでも明日会いに行って離婚したくない旨を嫁に伝えます。
>>681
ありがとうございます。どんな事があっても子供の事を完璧に忘れることは
無いと聞いてとても安心しました。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:26:03

ひのきと山海の温度差が激しすぎるので
産科医に引っ越しさせるべ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:28:55

日にち薬という言葉もある。
子どものことをそんだけ大事に思ってたんだ。おまえも嫁も。
時間はかかると思うがゆっくりやれよ、ひのき。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:30:06

山海め、アルコールは怖い代物だと
丁髷ﾚｽみて学習してないとは！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:30:19

二人目がきついならペット飼ってみるってのも良いぞ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:30:31

今はしんどいだろうけどひのきもひのき嫁もいい人なんだろう
だから苦しむんだろうと思う
お互い一歩ずつ進んでいったらいいと思う

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:30:52

きつい言い方かもしれんが、ひのきが子供のことを引きずりすぎてるのが原因じゃないか？
ひのき一人でもカウンセリング受けて気持ちの整理をつけた方がいいかもしれない。

704 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 20:32:07

｢やっと落ち着いてきたのに話をほり返すな！あんたのために外野をシャットアウトしたのに、少しは考えろ！｣
｢知ったところで何かあるのか！｣
｢あの女に未練があるのか！｣
って感じだったかな。
質問を全部折られたよ…
あの人は俺の母親でもなんでもないから落ち着いて話できると思ったのに。

親父は昔の頑固親父タイプだから酒を用意してみる。
本音が聞けるかも。
一応な‥。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:32:10

そう、忘れるためのカウンセリングではなく
忘れずに、でもくじけずに生きていくための
カウンセリングだと思って行って来るといいよ。
最初は一人でもいいと思うな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:32:43

散会は警察へいったんだろうな？
事実をきちんと知ったんだろうな？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:32:49

似たような話だと言われたから覚悟して読んだのに肩透かしを食った。
そうだよな、考えてみれば本物のクズなら
「俺もこんなクズかもしれない」なんて自己紹介しないもんな。
その一言だけでも反省出来る人間だというのが現れている。

それに比べて酸化胃と来たら・・・

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:32:57

>704
お前はあまり飲むなよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:33:39

うへぁ、さっきまでハワイにいたのに急に南極に
放り出された気分だ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:33:42

山海、こっち池

【ﾌﾞｯﾁｬｹ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ112【ｱﾘｴﾅｲ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:33:57

>>704
おまえさ、頭の悪い病気にでもかかってんの？
親の本音とかの話じゃなくて、警察や保険会社の調べた
事実をまず確認しろって話だろ。

もう救いようがないから死んでもいいけどな、別に。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:34:41

外野ってなんだろう？まあひとことひとことを分析しても意味ないか
結局離婚はしてるの？してないの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:34:51

>>710
サブタイﾜﾛﾀwwww

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:35:21

>>704
おまえとひのきが同じスレってのは人道的にあり得ないから、
さっさとスレ移動しろ。

【ﾌﾞｯﾁｬｹ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ112【ｱﾘｴﾅｲ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:35:33

>>704
警察に行く、嫁の弁護士に会うなどして、事実確認はしたのか？
それもしないで親と話し合って何になるんだ？

716 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 20:36:37

あの、さっきの人が戻ってきたみたいですね。
俺のほうが後から来たから俺が移動したほうがいいんでしょうか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:37:40

>>716
しなくていい。
山海が移動するから、ひのきはこのままいてくれ。
ひのきまで移動すると混乱するから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:37:40

ひのきはここでいいよ。
山海が移動するから。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:37:51

>>716
いや　ここにいていいよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:37:52

>716
いや、山海に移動してもらうよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:38:52

で、山海は真実を知ってどう動くつもりなんだっけ。

親も親ってかんじだし今更絶縁しても無駄だよな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:39:04

どんだけ山海嫌われてるんだwww
てかひのき大人気ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:39:49

移動するのは山海。
ひのきは気にしなくてだいじょうぶ。
さっきも出てたけど「お前までいなくならないでくれ」って言葉は有効だと思うぞ。
明日がんばれな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:39:51

>>722
たぶん、山海があまりにもﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｲだけだと思うぞ

725 ：山海 ◆lQbXbRkasE ：2008/05/16(金) 20:40:21

母親から嫁弁護士の番号を無理矢理聞いた。
もう電話した。明日合う。警察の方がいいか？

そっちのスレのがいいなら行く。もう一度最初から書いたほうがいいのか？

真面目に今どんな風に思っている？

1.あくまでも加害者は向こう（ぶつかってきたドライバー）被害者（両家親・俺・嫁・俺姉）一丸となり、悲しみと戦い乗り越えるべき

2.加害者は姉（俺親含む）。実子を失った俺と嫁こそ最大の被害者。俺実家と縁を切り、俺と嫁が離婚せずお互いを支え合うべき

3.加害者と呼べるのは俺も含めた俺一族。しかし悲しむ嫁を支える事こそ贖罪。離婚せず償う

4.嫁と俺一族が縁をきるほうがよいだろう。離婚。

5.俺がすべて悪い。俺は死ぬべき

6.なんにつけ責める嫁こそ加害者だ

7.その他（具体的に）

３が一番近いかな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:40:55

居なくなって辛いのは
二人の赤ちゃんだからだろ

二人が居たからこそ
赤ちゃんだって出来たんだろ

この先新しい命を宿したら赤ん坊2人分の愛情で育てりゃいいんだよ
それこそ供養だ

辛いだろうが夫婦二人で頑張ってくれ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:41:05

でも実際ひのきに対してのレスは出尽くしたと思うが？
追い出しではないよ

山海、あっちいけ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:41:16

>>722
スレタイ通りの振り分けで、なんの問題もない

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:41:18

ああもうぶっちゃけありえなーい!!(声本名陽子)

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:41:20

山海は移動頼む。
住人は重なってるから
一から語りなおす必要はないと思う。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:44:39

＞被害者（両家親・俺・嫁・俺姉）一丸となり、悲しみと戦い乗り越えるべき

どうして被害者の嫁が加害者のお前や姉と一丸にならねばならん？
被害者に加害者を支えろって勝手すぎ。
ましてお前の母の言い草は何だ？一番被害者の嫁に対するあの態度は。

＞実子を失った俺と嫁こそ最大の被害者

いやおまえも加害者。子供の連れ出し許したし。被害者は子供と嫁

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:45:50

山海へのレスは以後こちらへ

【ﾌﾞｯﾁｬｹ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ112【ｱﾘｴﾅｲ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:47:00

>>731
しむらー、それ選択肢選択肢
山海の言葉で語らせたらわけわかんないから選択肢からいちばん近いのを選ばせたんだよ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:47:18

ひのき氏、

今は別居で仕方ないと思う。

亡くなった子供には、名前を付けてあげて、
一生忘れないと言うことに、したらどうだろう。

奥さんとやり直せて、次子が生まれても、
第一子が、いたんだと言うことにしたら、どうだろうか。

735 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 20:59:21

俺は移動しなくてもいいんですね。さっきまでいた人に申し訳ないです。
>>726
正直目から鱗です。そうなんですよね、全然気付かなかった。
そういう方法の供養もあるんですね。
>>734
嫁が既に決めていた名前があったのでその名前で呼んでいました。
名前があるって言うことは、この世に一度でも存在していたっていう証ですからね。
もし次の子が生まれてきたとしても、死んだ子供の事を第一子だということにしたいです。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:00:35

時間さえかければなんとかなりそうな気がするんだけどな。
あまり思いつめずに長期戦で行けよ。幸運を祈る。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:02:34

まず檜が立ち直る必要があるな。
嫁さんを支えてやらないといけないんだから。
カウンセリングも嫁さんのためでなく、自分のためと思ったらいい。
嫁さんには「立ち直るために一緒にカウンセリング受けて欲しい」
とお願いするくらいの気持ちで頼めば、嫁さんも断らないと思うんだが

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:06:15

>>735
あんまり性急にコトを運ぶなよ。
俺も１子を亡くしたクチだが、嫁と傷癒して２子ができるまで４年かかった。
ひのきの所もこの位かかるかもしれない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:09:40

いいか、立ち直るということは
悲しみを昇華して、心の中に子供の居場所を作ってやるためだ。
そう思いがちだろうが、「自分が楽になるため」じゃないぞ。
悲しみを乗り越える事は忘れる事じゃないぞ。
一生忘れないでいいんだ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:10:04

自分の子供が死ぬなんて俺には耐えられない

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:11:05

死ぬこともあるよ。
事故じゃなくても。
それでも生きてかにゃならんだろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:23:56

>>740
耐えなきゃいけない面々を前に
そんなこと言うなよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:25:03

>>740
おまえ、今このスレの中（山海含む）で最悪の人でなしって自覚ある？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:33:34

>>740
耐えられる親なんてこの世にいない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:40:23

>>740
お前みたいな人でなしは氏んでくれて結構だ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:40:33

＞ひのき
ひのきの嫁さんは、あまりに辛いのと子供に悪いので、
もうしばらく喪に服していたいんだと思う。
具体的には自分が幸せにならないこと、二人目を考えないこと、
罪悪感にまみれて生きること、ひのきと別れること。
最後のは、孤独になるという自罰の意味か、ひのきへの罰か、
一緒にいると辛いからか、それらが混じってるのかはわからん。
とにかく本人が立ち直る気がないのだから、別れるかどうかは別にして、
今すぐには喪に服してたい気持ちは変わらないと思う。
罪悪感にまみれるのが供養なんだよ。

時間が経てばましになる可能性は高いと思うが、嫁にとっては、
そのことさえも子供に悪いとおもってしまうんじゃなかろうか。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:54:58

うちも第一子を流産した。
嫁も俺もひどく落ち込んで、嫁は自分を責めまくって鬱で通院したよ。
完治まで６年近くかかった。
俺もつらかったが、嫁の姿を見てると嫁まで失いそうで、それも恐ろしかった。
何度も別れてくれ、もう子供を産むなんて考えられないと言われた。
俺の場合は、別れなかったのは俺のエゴかもしれない。
俺が嫁と一緒にいたい気持ちを押しつけたのかもしれない。

でも６年たって、まだ思い出せば涙ぐむけど
一緒にいてよかった、今度こそ子供を産みたい、と言ってくれるようになったよ。
時間はかかるかもしれないが、ここで離れたらお互いにつらいだけだ。
二人にとっては苦しい出来事だが、支え合って気持ちを分け合って生きていくのが夫婦だと俺は思う。
なんでもかんでも病院いけ、カウンセリング受けろとは言わんが
どこかで気持ちをはき出すことも必要だと思う。

って、思い出したら俺まで泣けてきた・・。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:03:48

>>746
これはうちの嫁もよく言ってた。俺747ね。
自分だけがのうのうと生きていくのが許せない、
できるだけ自分に罰を与えたい、
子供と同じところにはいけなくても、生きている自分が許せない。
・・・から、希死念慮になった。
できるだけ苦しんで死にたい、ってずっと言ってたよ・・。
今も時々、自分は幸せなのに・・って頭を抱えてることもあるし
自分が死んだら向こうで抱きしめてあげたいと言っているが
忘れないで時々心の中で思い出すのも供養のうちだよ。
喪の期間は必要なことだから、焦らずに。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:03:59

>>747
ひのきんとこもおまいら夫婦も、幸せになれる。きっとなれるぞ。
忘れなくても幸せになれるんだ。

750 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 22:13:56

そうですね、俺も最初は子供が死んで耐えられなくなって酒を飲んで訳が
分からなくなってしまいたいと思ったこともあるけれど、俺は恥ずかしながら
アルコールには滅法弱いのでそういう風に逃げることも出来ずに自分を責めることで
何とか乗り切ってきました。
逆に考えれば、冷静さを保ててよかった、と言うべきでしょうね。
>>747
大変でしたね。やっぱり時間が一番の薬なんですかね。
どうか幸せになってください。
さっきの人も俺と立場は同じだけど、俺は自分を傷つけて死のうとは思いませんでした。
そうしたらとても楽だって考えたことはあるけれど、死んだ子供に悪いからです。
でも、実行に移せない俺って冷たい人間なのかなって思ったことはあります。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:15:21

ソレが普通だ。＞死んだ子供に悪い。
死んだ子供の分まできちんと生きて
子供ができなかったことをしてやれ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:25:31

同じ子を亡くした父親だというのに
「ﾎﾞｷﾀﾝ被害者！嫁ばっかり慰められてﾎﾞｷﾀﾝのことはだれも慰めてくんない！」な山海と
誰が悪いわけでもないのに夫婦で罪の意識に苛まれているひのき。
この温度差ときたら・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:26:49

子供のことも勿論大事だけど、
今は嫁さんを一番に考えてやれ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:27:42

これで２９だって言うんだから乾いた笑いしか出てこねえ。
無駄に歳だけとったんだな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:29:18

>>754
自己紹介？

756 ：生物学講師：2008/05/16(金) 22:32:02

>750
母性の方が、歴史が古いんだよ。
父性は、追加だよ。

ひのきの嫁の方が、はるかに、傷ついてるよ。

あんまり、甘く考えない方がいいよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:34:39

>>750
冷たい人間なんかじゃないぞ。
受け止め方は人によって違うからな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:35:11

なまもの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:36:24

つかひのきは相談済んでんだしやることやりゃいいだけなんだよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:36:57

散会はあっちな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:37:00

相談者gdgdうざい

762 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 22:37:41

>>750
嫁が俺よりも傷ついているのは理解しています。
俺とは違って、ずっと一緒に居たわけですから。
この問題がすぐに解決できるなんて甘く考えていません。
俺は今日はこれで落ちます。

763 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/16(金) 22:38:05

間違えました。
>>756です。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:39:27

>>ひのき
何て言ってやって良いのか分からんがｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:41:55

>>755
山海のことじゃ？　もう移動した（うえにもう来ない宣言ｗしてた）けど。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:42:32

子供は生まれる事は出来なかったとしても
いつでも親の幸せを祈ってるぞ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:42:44

ひのきの場合は誰が悪いわけでもないというところが
余計に問題をややこしくしているよな。
怒りや悲しみの矛先がそれぞれ自分に向かうしかないんだ。
なんて言ったらいいかわからんががんばれよ！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:47:37

何で山海はあんなんになっまったのかねぇ。
ひのきの言うとおり、同じ立場の人間なのにねぇ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:11:09

>>768親の違いだろ。
ヒノキの親=お前が嫁をささえないでどうする！ってしかる。
山海の親=お前お姉ちゃんを攻めるのか！って嫁叱る。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:17:20

山海自身も山海姉も山海両親も、嫁には土下座して謝るくらいのことは
しないといけなかったんだがな。
それもしないで被害者面しかしてない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:45:21

山海一族は結局、本当の意味で嫁に全く謝罪をしていないんだろうな。
「おれたちみんな被害者なんだよ。力をあわせて乗り越えよう。」とか
とんちんかんな事を言って謝罪したつもりになっているだけなんだろう。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:58:53

被害者は亡くなった子供だけだと思うけどな。

他人の家に乳児を置き去りにしておいて
嫁がイチバンの被害者なのよー土下座しなさいーってか。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:59:50

三回乙。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:00:43

>>772
しかし、旦那の実家で旦那が側についていたなら
嫁の過失とは言えんが。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:00:51

ひのき家「自分が悪かった」の言い合い
山海家「自分は被害者」の言い合い

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:01:44

>>772
山海に預けたってとこはスルーかよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:04:36

>>772
他人って。
父親に預けるのは他人に預けたことになるのか？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:05:57

>>772
母親が父親に子供を任せるって、おかしなことじゃないよな？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:07:01

夫に預けたら被害者なのかーすごいねー

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:07:08

山海は一応踊る送りにしたんだから踊るで話せよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:11:11

全くだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:11:42

妻に子供を任された
夫が目を離した隙に子供が誘拐された
子供が殺された

これで妻は被害者、夫は加害者

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:15:54

嫁の言い分によると
ミルクを作ろうとしたら義姉にはたき落とされ買いに出かけた。
何かあったときのためにチャイルドシートのついた車は残して別の車で行った。
しかし散会が長電話中に子供を連れ出され、運転席の義姉の膝に乗せられ、事故。
これだとどう考えても嫁が加害者とは思えん。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:18:18

772は、山海というより山海姉

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:25:21

ひのきは寺に来るまで自分が殺したと思ってた。
そんな罪の意識あるなら嫁の希望の離婚を叶えてやりゃよかった。
エゴ野郎だよ。最低だな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:26:31

これは山海姉か？山海か？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:29:06

ちょｗｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:30:12

山海は寺に来るまで自分は悪くないと思ってた。
そんな罪の意識ないなら嫁の希望の離婚を叶えてやりゃよかった。
エゴ野郎だよ。最低だな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:32:49

>>783
加害者でもないけど被害者でもないだろ。
被害者は子供。山海も山海嫁も被害者の遺族。加害者は山海姉。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:34:26

ひのきへ
死産流産した母親達が気持ちを打ち明けあって寄り添い合うサイトがあるぞ。
家は数年前に臨月で嫁が死産したんだ。
泣き声をあげない息子を苦しんで産んだ嫁に付き添ったが、あんなに泣いたことは今までにない。
同じ境遇の人たち同士で気持ちを話し合う場所も必要なんだと思う。
家の嫁はそこで色んな人と話をしていた。
子供に何かあれば母親ってのはどうしたって自分を責めるもんだ。
何度でも話を聞いて、同じように悲しんで、気持ちに寄り添ってやってくれ。
頑張れとか、元気になれとかは言ってはいけない。
今嫁が生きている事が精一杯頑張っている証拠だから。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:35:09

山海は加害者の家族だろ。
嫁より姉をとったんならね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:35:12

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/
↑山海の話はこちらでお願いします

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:37:59

＞山海も山海嫁も被害者の遺族

嫁と山海は同じ立場じゃないぞ、並べては語れない。
山海は事故当時の子供の監視責任者で姉の連れ去りを黙認した。
或いは目を離して間に連れ去られたにしても預けられた子供から目を離した責任がある。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:40:13

>>762
ひのきｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺の嫁も流産を経験している。
やるせなくてどうしようもなくて、しばらくの間２人で毎晩抱き合って泣いたよ。
でも、俺達もひのき達もこれから生きていかなきゃいけない。
短い間だったけど、俺達夫婦は十分に子供を愛した。
ひのき達だってそうだっただろ？
きっと、子供も幸せだったよ。
ひのき達のは、山海とは違って、本当に不幸な事故だ。
いつまでも２人が前を向けなかったら、きっと子供も悲しいと思う。
優しくて大好きなお父さんとお母さんが別れることは、子供にとっては一番悲しいことだ。

俺らはカウンセリングを受けないまでも立ち直ることができたが、
嫁さんはカウンセリングを受けたほうがいいかもな。ひのきもかな。
カウンセリングとあわせて、そういうコミュニティもあるんじゃないかな？

２人が立ち直って、新しい命をさずかったら、精一杯愛してやれ。
俺達は、あれから２人の子供に恵まれた。
今もあの子のことは悲しいけど、心穏やかに思い出せる。
きっとそういう時が来るんだから。
お父さんとお母さんは、おまえに恥ずかしくないよう生きていくと、天国の子に見せてやらなきゃな。
前を向けよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:40:58

ひのきはもっともらしい事を言うエゴのかたまり
おまえの顔みると嫁もらくになれないんだとさ～

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:41:41

ひ
お

こうですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:44:38

>>795
山海よ、ここにいてもだれもお前のことは慰めないぞ。
さっさと踊るへ逝け。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:44:40

嫁と傷なめあってろ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:48:01

ひのきがエゴイストと思ってるのが山海だけじゃあるまいにｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:48:07

>>796
ひ
　　ま

こうじゃね？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:53:25

第二回鬼畜ランキング、いつなんだろうか………

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:54:21

>>793
小梨？
子供から目を離さないとか不可能だぞ。
通常は実家に誘拐犯がいるとは思わないもんだしな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:14:18

　　　　　　　∧∧　　　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)ξ
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
　　　　　

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:16:07

　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>803

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:18:23

嫁のくそったれめ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:19:33

>>805
何があった？ｋｗｓｋ語ってもらおうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:19:38

ｺﾞﾊﾞｸだごめん

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:19:51

ｗｗｗｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:20:04

どうした？馬主か？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:20:32

嫁は糞がたれてしまったのか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:23:06

805、807俺です、
全然ちがう場所に投下してしまってごめん

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:26:02

>>811
いいよ。俺が抱いてやる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:37:39

>>805か？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。 05/17(土) 01:33 [sage]
嫁のくそったれめ！
連休明けにディーラーから納車。
金曜午前、隣の民家の壁におもっくそこすりつけやがった。
俺いっかいしか運転してないのに新車が自損事故車だ

ペーパードライハーは土日まで自転車のってろ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。 05/17(土) 01:34
北京なんか観戦いかねーぞ！！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 01:49:49

>>762
いや、傷ついてるというより精神を病んでると言った方が近いと思う。
とりあえず精神科池
経緯と様子を聞く限り、抗うつ薬飲まないと話にならんぞ

裏を返せば、必要十分量の抗うつ薬さえ投与し続ければ
嫁の落ち込みも解消できるぞ
（おそらくお前は「落ち込んでる」と思ってるだろうからあえてこういう表現をする）
早ければ投薬開始から数ヶ月でなんとかなる。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 04:05:01

ひのきは別に精神病んでるとは思えないんだけど。
嫁さんがって言うならまだ分からなくも無いけどな。

書き方悪いかもしれないけど、お互い傷の舐め合いしてるだけで
解決も前進もしてなかったのかもな。
それに嫁が耐えられなくなって実家に帰ったとかかな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:04:45

ひのき殿

私の姉に当たる人間は流産でした。
両親にとって流産がわだかまりとなって関係が壊れていれば、当然現在の自分は存在しないことになります。
両親にとっては辛い思い出だと思います。一人目が流産だったという事実以外の話を聞いたことはありません。
しかし現在では4人兄弟の大家族です。両親が立ち直っていなければ、当然存在しない4人です。
水子地蔵尊として供養されており、年に1～2度お参りに行きます。

流産となると結構悲惨な話が多く、子供が産めない体になってしまう方、
母子ともに命を落とされる方などは沢山いらっしゃいますが、
あなた方は未来を創る能力を授かっています。そのことの意味をよく考えてください。
新たに子供が生まれたとしたら、成長して大人になった時にその子供が何を思うかよく考えてください。
私自身は、自分の命と明るい兄弟をくれた両親に感謝しています。

両親から聞いた話では、長子はかけがえのない授かり物として腫れ物を触るように育てたが
（○時間とか○グラムとか育児書にある情報を正確に計って行動したらしい…）
私（末っ子です）の時は適当もいいとこで育つなら勝手に育てという感じだったようです。
経験のない時点では、何事も深刻に考えてしまうのはしょうがないことかもしれません。
しかし、経験によって人の考えや感情はかなり簡単に変わるということを知っておいてください。

人間は所詮は生き物ですから、他の動物を同じように死ぬときは死ぬし生きるときは生きるんです。400万年そうやって栄えてきたんです。
失礼ですが、あなたごときが原因を気に病んでどうこう考える次元の問題ではないのではないかと思います。

以上、長ったらしくてすいませんでした。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 05:19:15

>>815
ああ、言葉が足りなかったな。
最低でも抑うつ神経症クリアしてそうなのは嫁さんの方だ。

イノキへ
「欝のときに重要な判断はしない」
というのは鉄則だ。
まずは嫁さんに回復してもらって、それから離婚問題をもう一度話せ。
もしかしたらおまえもそのうち分かるのかも試練が
鬱病患者の言う「離婚しよう」なんて、
まともに取り合うのはバカのすることだ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 07:15:08

アントニオかよｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:03:19

>>817
おにいちゃん、それイノキちゃう。ヒノキや。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:17:22

ヒノキ！ボンバッイエッ！
ヒノキ！ボンバッイエッ！
ヒノキ！ボンバッイエッ！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:21:51

少し前に6000円のハーゲンダッツの話があったと思うが
俺、それ買ったんだよ。
で、さっき届いたんだけど、嫁にすげーーー怒られた。
離婚とか逃げられって訳ではないが、ほんと反省した。
嫁が喜ぶと思ったのにな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:26:39

自分の稼いだ金で他人に迷惑をかけない範囲で使うのなら問題なかろう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:26:40

小遣いで買ったわけじゃないのか

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:28:52

懸賞で当たったら嬉しいけど、金出して買うのは馬鹿馬鹿しい
って事だろ。
普通のハーゲンダッツ20個分ぐらいだからなぁ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:31:23

>>817
> イノキへ
お前のせいでキーボードに思いっきり茶ぁ吹いたじゃねえか！弁償汁ｗｗｗｗ

826 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 10:32:23

相談をお願いします

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:32:42

テンプラ揚げろ。
話はそれからだ

828 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 10:37:22

携帯からです、お願いします
◆現在の状況
　嫁が出て行った
◆最終的にどうしたいか
　明け方に菓子を食わないようにする
　戻ってきて貰いたい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
　35・会社員・500万強
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
　35・バイト・100万弱
◆家賃・住宅ローンの状況
　賃貸・６万
◆貯金額
　300万位
◆借金額と借金の理由
　車のローン
◆結婚年数
　12年
◆親と同居かどうか
　別居(嫁実家、車で10分・俺実家、車で１時間)
◆子供の人数・年齢・性別
　２人・11才女と３才女
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
　共に無し
◆離婚危機の原因の詳細
　俺が菓子を食う事(別に記載します)

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:38:19

あー本格的に逃げられましたかｗ

830 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 10:39:55

『詳しい理由』
４月初旬から、俺は明け方に菓子が無性に食いたくなり、甘い菓子を食っていた
嫁が「いい加減にしなさいよ」と、家に菓子を置かないようにした
作って食ったら、嫁が「もう病気だ」「子供の手前辞めて欲しい」「私だってお菓子絶ちしてるのに」と、明け方の菓子を辞めないなら離婚だと言われた
次の日ガムでも噛んで気を紛らそうと探していたら、小さいゼリーが１つだけあったので、これくらい良いだろうと食べた
ゼリーを食べた事で、嫁が怒って出て行った
菓子の事謝っても聞いてくれないんだ
「謝れば済むと思って、また食べる気でしょ」とか「子供のお菓子まで食べて最低」等言われてるんだ
あれがまさか子供の弁当のゼリーだったとは・・・
それから、小腹が空いた時に家にある菓子を食っていた、子供が食べるつもりだったお楽しみのものだったりが多々ある
日頃、我慢する事があまり無いのでストレスも無い方だと思う
会社の健康診断はいつも問題無しで、糖尿も無し、痩せの大食いタイプです

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:41:43

４月から突然・・・なのか？
ほかに原因とかないのか？
あと会社の健康診断だけじゃアテにならんから思い当たる検査をしたほうがいいんじゃないか
ただのストレスにしてもひどいぞ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:43:29

嫁が怒るのは子供の物も食べてたからだろう？
自分で買ってきていたらここまでこじれなかった気はする。
子供のゼリーなんて子供が楽しみにしてるモンだろ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:44:28

ついに来たか。
自分で菓子を買ってこい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:45:33

精密検査推奨。代謝異常の症状だよ。明け方甘い物が欲しくなるのは典型。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:47:47

俺も夜中に菓子食べたくなるよ。
でも「明け方の菓子を辞めないなら離婚だ」って言われてたのなら約束（？）は守るべきだったなあ。

「私だってお菓子絶ちしてるのに」って言ってるなら月に１回くらい家族でケーキバイキング行くように話をしてお前も我慢しろ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:49:03

>>830
それはもう・・・お菓子を食わないようにするから帰ってきて、じゃないと思うぞ。

やめろって言われた時、「わかった」とか適当に応えてただろ？
「謝ればすむと思って」って言われたってことは、そのばしのぎでゴメンとか言ってただろ。
なのにお前は繰り返した。つまり、「その場その場で口先だけの嘘をつき、約束を破って
悪びれず、それを繰り返した」ってことが許せない、ってことだ。

嫁にとっては、お菓子を食べる食べないじゃなくて「嘘つきで信用できない人間とは
生活をともにしたくない」っていうことで出て行ったんだと思う。
そこら辺のポイントがわからないとダメだろ。

837 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 10:49:13

なんと言うか
４月のはじめに、嫁と夜中に食ったケーキが美味くて
それ以来ストレスというか、マイブーム的な癖っぽい
寝る前に少し仕事をするので、それで頭を使って甘いものが食いたくなるのかと、昨日のアドバイスで思ったが、たぶん
癖になってるんだと思う
皆が寝静まってる時に食う甘味美味さ倍増みたいな感じで

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:51:07

あー、俺も似たような感じなんだが…我慢が効かないってのはホルモン異常の可能性もあるらしいよ。
知り合いが精神科医なもんで相談したんだが、一応調べてみる、と昨日採血してもらった。
まだ結果はわかんないけどな。

あとなんか深層心理？とかになんかあるのかもしれないってさ。
一応受信してみたら？
そんで病気でも異常でもないなら、とりあえずシュガーレスのガムや飴を
「自分の小遣い」で、大量に買い込んでおいて食べたくなったらつまめばいいんでね？

自分が買ったもの以外には手をつけないっていうルールを作って遵守しる。
それが一番手っ取り早いと思うんだが。。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:51:18

まずは医者に行ってこい。
万一命に関わる話だったら離婚云々どころじゃないだろ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:52:14

子供の菓子を食って反省なしって異常だろ

心療内科行きか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:53:17

ここに来るどの案件もそうだが、
事件そのものは「単なるきっかけ」で、
それに対しての対応が嫁の機嫌を損ねるんだろうよ。
根本的な問題を理解せずに表面だけ繕おうとするとこじれるし
離婚まで発展するんだと思うぞ。

842 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 10:56:23

確かに、あまり深刻に考えて無かったんで、いつもゴメンゴメンで笑って済ましていた
けど、ゼリーはなぁ
下の子は食が細くて、保育園の弁当を頑張って食べるためのゼリーで入れてるらしくて、昨日はゼリーが無かったから保育園でガッカリして、弁当を食わずに「ゼリー！」と叫んで泣いたらしいんだよ
それで嫁が「何度子供を泣かせたら気が済むの」と酷く怒ったんだ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:58:13

ちなみに体重の増加は？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:59:42

＞「何度子供を泣かせたら気が済むの」
ゼリー以外にも子供のお菓子食べて怒られてたんだろ？
なぜ、せめて自分で買ってきたお菓子を食べないんだ？
コンビニだってスーパーだっていくらでも売ってるぞ。
それとも「子供のお菓子だから」こそ食べたいのか？それならすぐに病院いけ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:00:12

最初はお菓子を食べたことが原因でも、嫁の怒りはどんどん拡大するぞ。
目障りレベルから、今は子供のお菓子を横取りする非道な父親。
嫁の訴えを真剣に聞いていない。
謝るだけで反省していない。
家族をないがしろにする。
すべての言動が信用できない。

まぁ、どこまで膨らむかわからんが、まずは病院へ行って
自分の体調を知り、嫁に説明。
体調管理が出来ていなかった事も含めて、今までの菓子食いを謝罪。
具体的な治療方針と、回復するまでどうしても必要な食べ物は自分で用意すること
一番大事なのは、子供のお菓子を買い直して、子供にも謝る。
子供が父親を許すかどうかはかなり大事だぞ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:00:38

俺も親父におやつ食べられてつらい思いしたことあるけど。
子供心にはあれはかなり辛いと思う。
だって子供にとって大好きなお菓子ってもう唯一絶対のお楽しみだろ？
なのに親父は「あんなものくらいでビービー泣くな」って言うし最悪だ。
親父にとっては「あんなもの」でもガキにとっては宝物なんだよ！！！

847 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 11:03:02

身体に異常は感じないし
自分でも思うけど、菓子好きで
大人になったら好きなだけ食えるから、好きなだけ食ってた
その延長線上・・・
結婚当初から嫁に、菓子の事を言われる事もあったが、あまり気にしてなかった、大人だから良いだろうと思って
嫁に注意されても、少年の心を持つ男って良い事だと思ってたんだけどなぁ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:03:30

すまん。相談したいんだが他に相談者いるみたいだし移動した方がいいか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:05:30

>>848
コテ酉とテンプレだけでも出してみてはどうだ？
様子見てどちらを優先するかは皆が決めると思うぞ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:05:45

うちのハーゲンダッツ譲ろうか？
うちにあっても嫁が怒るだけだし、子供へのお詫びには良いんじゃないか？
もちろん嫁には根本的な所での別の謝罪が必要だが、
お菓子の事で悲しむ子供には良いかと。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:06:10

>>847
子供のおやつを略奪する少年なんですね、わかります。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:06:34

>>848
とりあえずテンプレよろ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:06:36

>>850
菓子で揉めてるのに菓子で済まそうとしてるってなって地雷だと思うが

854 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 11:06:42

体重の増加は無いよ？
ヤセの大食いだけど筋肉が結構あるから、代謝も良い方だと思うし消費カロリーも多いと思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:07:05

>>848
ヤシボは「精神科池」でFAなんでコテトリテンプレ埋めておいでー

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:07:20

>>847
> 嫁に注意されても、少年の心を持つ男って良い事だと思ってた
それが良い事かどうか判断するのは嫁だろ。バカじゃねえの

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:08:28

>>854
体に異常がなければ頭がおかしいんだろ
マジで精神科か心療内科行け

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:08:37

>>853
もちろんこの件で嫁とは根本的な所で話し合うのが大前提だよ。
ただ、子供にとってみたら早急にフォローが必要だろ？
嫁にもそれを説明した上でお詫びのお菓子を用意するのは必然だと思ったんだ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:09:50

ヤシボは離婚して好きなだけ一人で菓子を食え

860 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 11:10:17

相談者が来たのか？
俺、何か菓子で離婚とか深刻度が低そうだし、どこか移動しようか？

・・・手土産な昨夜失敗したんだ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:10:57

ピーターパンなヤシボはネバーランド逝ってこいや

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:11:10

>>847
＞少年の心
こういう事いう奴って女にキモイとか言われるんだよな

って俺も言われたことあるんだがorz

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:11:17

…踊る行くか？
深刻度が低いとかお前マジで頭大丈夫か？？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:11:25

あ、あとたかが菓子だと思ってるだろうけど
それじゃパチンカスとかなんとか依存症とおなじようなネジの外れ方だからな

深刻だぞ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:11:43

レスする気が一気に失せた。
こいつ反省どころか、自分が悪いってかけらも思ってないやん。
頭の悪いでっかいガキと、大事な子供だったら
そりゃ大事な子供取るに決まってる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:11:53

ヤシボは話を続けたければ踊るでいいんじゃないか？
キジョ達に揉まれてこいよ。次の相談者カモン

867 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 11:12:02

ありがと。俺が後だし移動なら俺がどっか行くよ。
◆現在の状況
嫁から離婚だと頻繁に言われてる。
でも嫁は本気ではなく脅しでそう言えば俺が言う事聞くと思っているようでもある。
昨日、嫁が子供連れて実家に帰った。

◆最終的にどうしたいか
俺は子供のこともあってできれば離婚したくないがこのままじゃ離婚やむなしかとも思う。
はっきり言って決めかねている。
俺に悪いところあったらガンガン叩いて目を覚まさせて欲しい。

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
２９歳・会社員・手取り３０万
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
２９歳・専業主婦・たまに会社やってる友達の手伝いで２、３万？（全部嫁の小遣い）

◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸８万
◆貯金額
４００万の定期（１００万ずつくらいあったお互いの独身前の貯金を統合し積み立ててる）
あとは子供の学資保険・俺の生命保険？額はよくわからん
◆借金額と借金の理由
ない。電化製品はカードで買ってるみたいだからそういうローンはあるかも。
◆結婚年数
６年
◆親と同居かどうか
別居・嫁実家は車で３０分、俺実家はかなり遠くて盆と正月のどっちかしか行かない
◆子供の人数・年齢・性別
男・５歳
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
ない。
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
長いので簡単に。
嫁は俺が家族より友達を優先させていると怒っている。
この数ヶ月大親友（男）がつらい状況になったのがきっかけっぽい。
家に入り浸らせるとか金銭援助はしてない。
俺のから見ると嫁は俺が嫁以外に興味を持つのが嫌なようだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:12:12

>>860
お前の問題はかなり深刻だぞ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:12:24

駄目だこりゃ
さっさとステージに立ってもらうか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:12:32

>>847
>少年の心を持つ男って良い事だと思ってた

お前・・・それは・・・無自覚でやってるから「少年の心」なわけで・・・
いい年こいた大人が自覚してやってたら、
ガキ行動について言い訳してる、ってことでしかねーぞ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:13:03

切羽詰まってるように見えないヤシボは踊るへいけ

872 ：ひのき ◆NpQyhyXOn6 ：2008/05/17(土) 11:13:15

おはようございます。
別の相談者の方がいるみたいなので報告だけします。
これから嫁の実家に行ってきます。
では、落ちます。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:13:55

>842
菓子以外の嫁の苦情にも一事が万事「いつもゴメンゴメンで笑って済ましていた」
ことへの不満が蓄積されたのではないか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:14:04

さっきも書いたけど、菓子は「ただのきっかけ」だ。
この件に対するお前の考え方や、言動全てが嫁にとっては許せないんだろ。
深刻度は低いと思ってるなら、本格的にお前の考え方はやぱいぞ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:14:47

おおひのき！
いってら～

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:16:01

>>867
嫁とのやりとりを思い出せる限りｋｗｓｋ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:16:55

ヤシボはｷｼﾞｮ様たちに子供のお菓子を取るのが
どんなことなのか聞いてきな。
ひのきの幸運を祈るﾉｼ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:17:07

>>867
> ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

詳しく。

879 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 11:18:08

俺のしてる事、そんな酷い事だったのか！？
俺、普通だと思ってたよ
普通の菓子好きだと思ってた
わざと子供の菓子を食ったわけじゃなくて、たまたま家で菓子があったから食ったら、子供が楽しみに取ってあった菓子だったり　同じ菓子が２つあるから１コ位いいかと思ったら子供２人の菓子だったり
離婚とか考えたくないよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:18:37

>>879
【ﾌﾞｯﾁｬｹ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ112【ｱﾘｴﾅｲ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:19:27

>>879
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・ )　　　ネバーランドへおいで
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆニﾆ⊃

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1210863428/

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:19:42

>>879
ヤシボは踊るへいってこい

883 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 11:19:51

俺がここに書いて良いかわからんからとりあえず１回落ちてまとめてくるよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:21:58

>>879
嫁だって菓子を買うのは理由があるわけだよ。
たいていは子供の為だ。どこかから沸いて来る訳じゃないし
子供に食べさせようと思って買ってきたのに、それがちょくちょく消えたら
腹も立つだろ？
食べたいなら自分で買えばよかったんだ。もしくは補充すれば。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:24:31

とりあえずヤシボは>>836を65536回読め

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:25:13

>>883
おまｗｗｗｗ中途半端なとこで落ちるなバーヤ！

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:25:15

ヤシボは糖尿の検査をした方がいいかもな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:27:48

＞ヤシボ
菓子依存症の治療法があるのかどうか知らんが、探す。
なければ他の依存症の治療法を参考にして治すよう努力。
女性のダイエットとか過食症治療とかが参考になるかも。
合った治療法は人によって違うので、自分のやれそうなものを探す。
当然嫁や子供の協力も必要。
依存の原因を探る。特にないかもしれないが、あるなら、
把握しておいた方がやりやすい。
それらの計画案を持って嫁と話し合う。
子供には土下座。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:28:33

ヤシボは移動しますた

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:29:12

ヤシボは消えたし、コーヒー戻って来～い

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:30:11

甘いものの場合、ぴったりやめたほうが楽な場合と、
一日にここまでならokと決めた方がやりやすい場合がある。

ヤシボの場合、健康に問題はないんだろ。
夜中や明け方は我慢orチョコ一かけにするor甘い飲み物で我慢、
昼や夕方に自分が買ったもののみを食えばいいんじゃね？
それと、菓子が作れるならその能力生かして、子供や嫁の喜ぶものを
作ってやれ。ゼリーもわりと簡単だ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:33:36

ちょっといいか。
ここにいる連中は異常だ。子供がゼリーがないから幼稚園でぐずった？
それを可哀想？ゼリーがないくらいで泣くようなしつけしかできてないんだろ？
過保護だよ。お前ら全員。
誰の金でお菓子が買えるんだよ。
そこのとこ、よろしくー。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:34:13

よろしくーじゃねえよｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:36:47

175 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 10:27:37 0
旦那が6000円のハーゲンダッツ買ってた。
市販のと同じサイズで1個1000円？
目を疑ったわ。限定品ですぐに売り切れたとか言ってたけど
いっその事買う前に売り切れてれば良かったのに。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:36:58

どんなにしつけていようが、楽しみにしてたものが無かったら
がっかりするだろ？
大人だって自分が楽しみに買っておいたお菓子やゼリーなど
勝手に食われたら怒ると思うが？さすがに泣きはしないが(笑)

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:37:28

>>892
お前が子供の世話をしたことがないことはわかったからあっちへ行け。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:46:04

>>892
いい年して少年の心を持った大人乙

898 ：ヤシボ ◆JnwaSEinbk ：2008/05/17(土) 11:46:22

勝手にすまん
移動しました

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:47:53

>>894
嫁だった。怒ってると言うか呆れてる。
さっき部屋に篭っちゃったから自分のPCで書き込んだっぽい。
月末に結婚記念日があるから、喜ばせたかったのにな。
まぁそろそろスレチになるので消えるわ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:49:41

>>899
コーヒーが戻るまで
ここで対策練ってはどうだ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:50:37

ちと気の毒

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:55:02

携帯だからソース無し
・姑が嫁を刺殺
同居や相続に関してもめた
嫁のせいで息子とうまくいかなくなったから刺した

寺に相談来てないよなgkbr

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:03:26

【家庭】家族の問題でケンカ、包丁で嫁を刺し殺した姑タイホ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210939904/

ニュースについて語りたかったらスレ移動してからにしような
おじさんとの約束だ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:04:45

>>900
まだ逃げられって程でもないからここに居座るのはやばいだろ。
板状のドライアイスが入ってたんだけど、あんな大きさのドライアイスはじめて見た。
嫁も最初は怒って、次に呆れたが、買っちまったもんは仕方ないと思ってる様子。
俺も最初はすげーびびったけど、さっき話した感触では平気っぽい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:08:18

俺31のアイスと一緒に箱に入ってたドライアイスを
コップの水に入れて遊んだことあるぜww

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:10:56

>>905
ふとした好奇心でスタバのタンブラーにドライアイス入れたら
爆発？したぞ。
蓋が勢い良く開いて、天井まで水が噴出した。
あん時も嫁には爆笑された後、怒られ、呆れられた。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:12:47

ドライアイスで遊ぶなら中性洗剤必須

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:14:40

>>904
甘い。
アイスが、じゃないぞ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:18:43

>>907
何で？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:20:17

>>909
ttp://www.hiroburo.com/archives/50396749.html

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:23:32

こんなアイスクリーム、昔あったなあ。

912 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 12:38:12

結局移動してもらってすまん＞ヤシボ

思い出す限りまとめた。

嫁が俺の友達付き合いが気に入らないと言い出した。
俺はいつでも必ず嫁を優先させなきゃいかんのかと言ったらそうだと言われた。

友達付き合いがあっても嫁をないがしろにはしてない。
俺は独身時代に大学の寮で生活していた時に同室の先輩が勝手に友達を連れてきて
時間気にせず騒いだり片付けもせずに帰るのにかなりきつかった時期がある。
だから友達を嫁に接待させるっていうことは基本的にしない。
たまに祝い事で呼ぶときは俺が中心になってしきって嫁に負担かけないようにしてる。
嫁も俺がいない昼間に主婦友達呼んでるみたいだし今まで文句言ってなかった。

でも急に過去に何度か我が家で集まった時のことをぐちぐち言い出した。
時系列めちゃくちゃで昔のことを飛び飛びに言うので最初は意味が分からずよく聞くと
何ヶ月か前に親友のＡ（男）を助けるのに俺が必死だったのが気に入らないと言う。
つまり
Ａを助けるのに私をないがしろにした→嫁より友達が大事→俺の友達が気に入らない

Ａを助けると言ってもそれこそ家に呼んだりとか嫁に負担かかるような事はしてない。
詳しいことはあまり書きたくないんだが俺は工房の頃にきつい理由で母親なくしてるんだ。
（今の母は本当の母じゃない）
そのときにＡがすごく助けてくれた。正直、Ａが居なかったら俺は死んでたかも知れん。
今回Ａが俺とは違うが家族のことで苦しんでて俺は少しでも助けたい。

913 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 12:39:14

具体的にやったこと（嫁が嫌だと言ったこと）は以下の通り

・電話で相談に乗る。まめに電話をかける（毎日・ただし１日１回１０分くらいずつ）
・１回電話の様子がおかしかったので２３時過ぎにＡのところへ行った
（行く前に事情話した。嫁は「わざわざ行く事無いんじゃない？」と渋ったが
俺がきつかった時と状況が似ている、Ａは俺の時は来てくれたと説明した。
この時は「わかった」と言って出る準備手伝ったりとかしてくれた）
・病院の紹介（最初の１回だけ有給使って付き添った）
・休日をＡのところで過ごす
（月に２、３回。今まで俺が一人で釣りに行ってた割合と変わらない）
・Ａと子供を遊ばせる（息子はもともとＡになついててこれも前と変わってないと思う）

最後のやつはもっとひどい言い方で不安定になっているＡのことを
「ああいう人といたら息子がよくない影響を受ける」と言ったので
「お前にＡをどうこう言う資格があるのか。
何人も集まって子供の前で人の悪口言ってるお前らの方がクズだ」と言い返した。
（前に嫁が友達と集まって子供遊ばせながら母子家庭の家の悪口を言っていたのを聞いた。
そのときも注意したが「どうせ子供にはわからない」と理屈捏ねられうやむや）
そしたら嫁も一気にヒートアップして「もう離婚だ！」と初めて離婚のことを言った。

Ａの状況も落ち着いてきたし関わる回数はむしろ減ってるのに嫁の反応が過激になる一方なんだ。
俺がＡに電話・遊ぶ→嫁が俺に文句言う→俺が反論→嫁切れて「離婚だ」
今はこれを一週間周期で繰り返してる。
翌日の朝は口も利かないけど夜には嫁は普通に話しかけてきてなし崩しに戻ってる。
実家に帰るのもこれで４回目か５回目、単なる里帰りのつもりみたいだ。
（毎回ふつうにただいま～と帰ってくる）
子供によくないと思って一応息子の前じゃ俺が我慢して喧嘩にならないようにしてる。
でもぜったいに息子にもわかるものだしどうにかしないといけないと思った。

俺ができることがあればアドバイス頼む。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:43:46

感情的に言い返したことでヒートアップしたのかもしれんが
嫁、お子様かよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:45:41

コーヒー、もう離婚したら？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:46:46

>「ああいう人といたら息子がよくない影響を受ける」
と先に言っておきながら
>「どうせ子供にはわからない」
と言い放つその嫁はかなり精神的に未熟っての通り越してもはや異常だと思う。
Aやその他コーヒーの友達に対する嫉妬も合わせてね。

そんな嫁さん相手にガチタイマンで言い合いしても泥沼化するだけだから
話し合いするのなら、第三者を交えるなり文章化したものでやりとりするなりした方が良いかも。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:47:02

まだ後だしあるかもしれないが、これだけみる限り、嫁は自分の都合重視な人間みたいだな。
旦那（コーヒー）は自分（おまけで子供）に忠実であれ、みたいな。
こんな女とこれから何十年も一緒に暮らしていけるのか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:48:17

「嫁と嫁友人をクズ呼ばわり」を別にすれば、人間として落ち度はないと思う。
が、嫁からすればそういう問題じゃないんだろう。
試しに、親友が女だと仮定しみてろ。
浮気を疑ってるわけじゃなくても面白くない気分だ
というのは想像つくだろ。
しかも嫁は、親友が持っている、
「お前が危機に陥ってる時に助けた」という優位を持ってない。

「だってあいつは俺が大変な時に助けてくれたんだ」を、
「だってあいつはお前より美人でスタイルもいいんだ」
と置き換えてみろ。
もちろん置き換えられるものじゃないが、嫁にとっては同じことだ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:48:28

子供の前で人の悪口を言うやつは最低だ。
母親の資格無いぞ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:49:40

母子家庭を馬鹿にする嫁なら「母子」じゃなくて「ただの×１女」にしてやれば？
きっと泣いて喜ぶよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:50:12

コーヒーに質問。
現在離婚についての具体的な話とかは出ているのか？
親権とか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:52:34

コーヒーも問題点はある気がするけどな。
夜に友達連れてきて騒ぐって子供いる家庭では誉められた行為じゃないな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:53:37

>>919
５歳だしな。もう色々わかる年齢だ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:54:26

>>913
友達が大事なら、離婚して友達との付き合いをお大事に。
嫁が大事なら、親としての自覚を持って、家庭を守るって事をよく自覚すること。
大体、家庭持ちの男に夜電話してくる友達なんて、まともじゃない。

嫁が実家に帰っても、自宅へ帰って来るからと安心していると、離婚だぞ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:58:39

嫁はコーヒーをことあるごとに「離婚だ！」って脅しているんだな。
多分、今回も嫁は本気じゃないよ。
家の中ではｱﾃｸｼお姫様じゃなくちゃいやなんだよ。

こんな脅迫嫁（しかも子供の前で母子家庭の悪口とはタチ悪すぎ）は一度本気で離婚について話し合って見るといいとおもう。
猶予期間とか設けて真剣に話し合えよ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 12:59:12

多分嫁としては、

＞・休日をＡのところで過ごす
＞（月に２、３回。今まで俺が一人で釣りに行ってた割合と変わらない）

これとかが引っかかるだろうな。

コーヒーにしたら、自分の趣味は後回しにして友達の所行ってるんだから…とは思うだろうが、
嫁から見たら
家庭（嫁・子供）＜＜趣味（釣り）＜＜＜友人
ってみえると思うぞ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:00:26

>>925
コーヒーからマジで離婚切り出されたら嫁はきっとファビョるぞ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:01:22

コーヒーの話を鵜呑みすれば、嫁は自己中の構ってちゃん傾向にあるな。
嫁のご友人とやらと母子家庭云々いうのも安い人間に見てしまう。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:01:39

私が一番じゃなきゃ我慢できないチュプが涌いてますな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:02:13

男にとっては月に３回は３／３０だが、
嫁や子供にとっては、月の休みのうち３回、つまり３／４だしな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:03:04

コーヒーが間違ってるようには思えない

嫁にとって優先順位が大事なら、
「今、友人のために俺はこれだけの事をしてるけど、
　嫁や子供のためになら俺はそれ以上の事をするよ」
と言い聞かせてみたらどうだ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:04:34

コーヒーを話をみる限りでは、コーヒー側にとてつもない落ち度があるようには見えないけど？
そりゃ嫁さん放置ぎみだったり迷惑かけていたのはあるだろうけど、嫁の言い分が自己中すぎてむしろこっちに引くよ俺は。

結婚したら親友を放置しろなんていう嫁なら俺はｲﾗﾈ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:04:36

自分がＡに世話になった事を嫁に詳しく話したか？
恩がある、助けたいってこと。
日常から会話不足なんじゃないのか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:06:03

コーヒーは間違ってないと思うが、
そこに問題点はないような気がする。
まあ離婚をも視野に入れて話し合う、かな。
もしくはプレゼントとか二人で旅行とか
愛してると言うとか、そっち方向で攻めるとか。
全部やってだめなら離婚。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:06:10

結婚年数６年のうちの、期間限定のほんの短い間（Aが立ち直る迄）なんだから許して
やれよと思うよ。なんだってそこまで思いやりがないのかね。
６年間、Aにずっとベッタリだったらともかく。

それよりも、子供の前で母子家庭の家の悪口を言っているのが気になる。
人様の嫁だけど、あんまりいい性格の女じゃないな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:08:31

コーヒーはそのうち逃げたいスレに行く予感ｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:08:55

ところで、そのＡとそういう状態になってからどの位たってるんだ？
コーヒーの書き方からみて、１～２ヶ月ではなさそうだ。
半年以上なら、嫁さんが不安に思ったり辛くなったりというのもわかる気がする。
これからあと何年このままなんだろうってな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:08:58

>>913
嫁はヤキモチやいてるだけだ。
まともにぶつかったら、嫁は立場がない。
理詰めで説明してもダメ。
頭でわかっても感情がついて行ってないんだから。

かなり状態が良くなって来てるからもう少し辛抱してくれ、
とでもいってなだめるのが吉じゃなかろうか。
相手が切れても、あくまでもやさしく。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:09:15

単にコミュニケーション不足な気がするけど
月の休みが全部で何日のうちの3回かによるな。
趣味でコーヒーが出かける事は
「働いてるし息抜きさせてあげなきゃ」で割り切れても
友だちと一緒と言われると>>926の通り自分がないがしろにされた気がするんだろ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:11:14

で、コーヒーはどうしたいわけ？
子供のために離婚はしないわけ？
子供の教育環境のために離婚するわけ？

941 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 13:13:53

すまん。
考えさせられるレスが多いんで返答に時間掛かるが許してくれ。
とりあえず質問とかだけ答える。

>915
息子小さいし離婚したら嫁に親権取られそうだから…
でも離婚した方が俺、嫁、息子にもいいのか？と思って揺れてる。

>916
たしかに嫁が切れて（俺からしたら逆切れと思うこともある）うやむやが多い。
嫁両親はまともな人なので他の人間と交えて話すのを考えたい。

>917
今がせいいっぱいで考えてなかった。
確かにこのままだとつらい。
欠点って年取ったらひどくなるって言うしな。

>918
言うとおり置き換えられないだろ。
これがＡが女で俺が「あいつお前より優しいから」とかそういう事言ってるならそういう置き換えはできると思う。
あんたが書いた理屈と同じことをもし嫁が考えてるなら理解できんしもう無理かも知れん。

>921
出てない。
これは俺の希望的観測じゃないと思う。
一度俺ももうダメかも知れんと思って「じゃあとりあえず離婚の話し合いまで息子にどう接するかから話そう」って言ったら急に
「私は離婚なんて考えてない」「離婚なんて子供がかわいそう」と翻した。
あとたまに友達の会社手伝った時に「もう働くなんて無理、いや」と言ってる。
離婚しても俺に養ってもらうつもりだと思う。

942 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 13:15:14

>922
書き方が悪かったか？夜友達連れてきて騒いだりしてないぞ。
そういうことされて自分が嫌だったことがあるから特に気を付けてしてない。
祝い事とかは職場の習慣でﾎｰﾑﾊﾟｰﾃｨみたいなの休日昼間にやるだけ（結婚してトータル４，５回）

>924
どうしてもどっちかしか選べないのか？
これが俺がＡにつきっきりで２４時間、ならどっちか選ぶしかないというのはわかる。
でも俺は休日のほとんどは子供と遊んだり嫁と大きな買い物したりしてるんだ。
自分の趣味というか自分のために使っていた時間を使うのもダメなのか？
それも全部嫁に合わせるというのが常識なのか？。
（煽りじゃなくて本当にわからないんだ）

あと夜の電話は嫁が風呂入ってるときとかテレビ見てるときにたいてい俺からしてるよ。

これは俺も夜一人になって死にてーと思うことがよくあったんだ。
俺のときもちょっとくだらない話して貰っただけでもう少し頑張ろうって思えた。
あと毎日と書いたのは嫁が不満を言っているＡが不安定のピークだったとき。
今は２、３日に１回くらいかな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:16:08

>>940
同意
方向が定まらないと意見も言えない
どうしたら良いか悩んでるなら別スレの方が良いと思う
まあ、今もマトモな意見しか無いから同じかも知れないけどw

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:17:52

とりあえず凸ｷｼﾞｮは書き込みすんな
な？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:18:42

>>941
「私は離婚なんて考えてない」「離婚なんて子供がかわいそう」と翻した。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
マジで「離婚汁！」は脅しなんだな。
っていうか離婚しても養ってもらうってどんなお花畑の頭なのお前の嫁？
慰謝料たんまりもらえると思ってるのか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:19:55

>>942
Ａが嫁さんのライバルと認定された時点で関係切れないと無理なんだろｗ

女はストレス解消のために忘れるとことはしないから執念深いんだよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:21:09

コーヒーよ。
別に全レスは必要ない。というか、うざいといって荒らす奴が出るから
出来れば控えてくれ。
かといってそこそこ答えないとスルーされた奴が荒らすが．．．
まぁ、大事だと思うものだけレスすれば良いよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:21:29

嫁は相当なかまってちゃんで、自分がコーヒーにとって一番大事！な存在なんだと
思わせてくれないとイヤなんだろうな。

ってことで解決策の一つは、嫁をこれでもかというくらいにヨイショするんだ。

「今はAが大変だからこうやってはいるが、そうできるのも全部嫁のおかげだ」
「Aが大分元気になったのも、なんだかんだ言いながら俺がかまうのを許してくれた嫁のおかげだ」
「おちついたら、家族３人でお出かけしよう」

とかなんとか。

コーヒーは、嫁のこと常にほめたり感謝の言葉を言ったりしてるのか？？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:23:37

Aとかいう友達のためにコーヒーが時間裂くのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
言う事聞いてくれないなら離婚だからね！
え？親権について？？
………
子供がかわいそう！離婚なんてしないんだからね！
あと働くのも嫌なんだからね！
それと母子家庭ってﾀﾞｾｪｗｗｗｗｗｗ

ってことかお前の嫁。
なんていうか、ひどいな。

950 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 13:24:45

すまん、まとめて答える。

休日は祝日入れて月に１０日くらい。
質問に答えた中でも書いたけど主体は家族で過ごしてる。
で、もともと自分の時間だった部分をＡのために使ってる。
Ａのために、という書き方も嫌なんだ。
Ａのためっていうか俺のためだよ。
今の俺より就職したばかりでしんどかったときのＡは助けてくれたんだ。
それを切るなんてしたら俺は自分が嫌になるよ。

嫁とのコミュニケーション不足は、確かに嫁からしてらそう言いたいかもな。
でも家に居る時に嫁が嫁や子供の話したらできるだけちゃんと聞いてる。
Ａのことは１年ちょっとくらいかな。
最初にＡから相談された時に俺も「関わるなら生半可じゃダメだ」と思ったから
その時に嫁に話したよ。
自分が助けてもらった事、できるだけのことはしたいということ。
そのときの嫁はわかったと言ってくれた。
休みなんか潰れる事があるかもしれないと言っても賛成してくれた。
実際は家族との約束を破るようなことにはならなかったのにその時のことなんて
忘れたように怒ってる、というのが今の状況だ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:26:10

嫁は親友と浮気の境界が全くないんだろ。
相手が男でも嫁の私より優先する！＝浮気！！
ｱﾃｸｼを一番大事にしてくれない旦那なんて屑！

というよくいる類の糞女だな。
離婚届にサイン捺印して目の前に突き出したらいんでね？
「お前がそこまで離婚したいならしよう。
　お前が今まで言い続けてきたことだよな？
　離婚したくない？そういう意味じゃない？
　じゃあなんであんなに離婚離婚といい続けていたんだ？脅しか？
　俺は離婚という家族の一大事を振りかざして脅しに使おうとするような人間は
　妻として、母として、女として人として、最低の部類に入る人間だと思っているんだが？」

とか言ってやればどうよ。
離婚の意思を明確に示して弁でも立てて今後自分の思い通りにならないからって
離婚を盾にコーヒーの人格攻撃しないって誓約書でも書かせろ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:26:17

嫁は働くか習い事するかなんかした方がいいと思うんだがな。
暇すぎるから、暇じゃなくても生活に充実感がないとか
人に褒められたり頼られたりすることがないから、
コーヒーだけに依存してるんじゃないか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:26:40

>>907
ありがとう。
>>909の動画見せて一緒に洗剤で遊んでたら嫁も楽しんでくれた。
すげーアワアワで楽しかったよ。
これから一緒に買い物行ってくる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:27:37

そりゃ約束した時はそんなに長く続くと思ってなかったんだろう

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:27:47

で？だからコーヒーはどうしたいわけ？
離婚したいっていうのならスレ違いなわけだが

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:28:31

これは嫁の束縛心が強いだけでコーヒーは悪くないように見える。
コーヒーは嫁にも気を使いながら上手くやってると思う。

会社関係なり友人なり付き合いくらいあるわけだし。
嫁の考え方がお子様すぎるかなと思う。

共通の友人がいれば間に入ってもらって話し合いするとかはどうかな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:29:45

嫁が不利な相談者だからって逆切れすんなよキジョ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:31:40

嫁の肩持つレスはやっぱ鬼女様なのか？

959 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 13:33:05

俺の今の希望は

・離婚はしない。
・離婚すると脅すのも止めて欲しい
・Ａのことで喧嘩吹っかけるの止めて欲しい。

でもこれと引き換えにＡをきっぱり切るのは無理。
俺が虫良すぎるか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:33:30

>>957-958
そう言う事は荒れる元なので控えようよ
嫁擁護はキチガイと思ってスルーすれば良いんだよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:34:10

>>959
いいんでないそれで？
でも嫁と冷静に話し合うのは無理そうだし、誰かも言ってたけど第三者を入れて話し合うのがいいかも

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:36:54

コーヒー：理論派。理屈とか約束とか大事にする。
論理的に相手を説得しようとする。
感情派人間の心理への理解に欠ける。

嫁：感情派。自分の気持ちが大事。（キレてない時は相手の気持ちもわかる）
理屈で言い負かされると逆ギレ。（理屈の手札がないので感情的手札を出す）
優しく説明されると納得するが、けんかの時に論理を持ち出されると腹が立つ。

こうかな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:38:27

>>959
嫁の憤りの落とし所が無いから
Aとの接触は控えるくらいの提案をしないとすり合わせにはならないと思うぞ。

いきなりけんか腰ではなく、まずはお互いの意見、話し合いをしたいと言えば？
最初は感情のぶつけ合いがきっかけのようだし。手紙でやり取りとかさ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:40:56

次スレ用テンプレ貼っとく
【コーヒー】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【塩入り】

【既　婚　男　性　専　用】
嫁に逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
相談者はコテハンとトリップを付け、テンプレ必読。
相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
必読テンプレは>>2-10あたり。

【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字（大文字と小文字を混ぜて）を

推奨。
例：「ぬるぽ#PasSwOrD」と入力すると「ぬるぽ ◆Y.PBCjoxno」になります。

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額も）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額も）
◆家賃・住宅ローンの状況
◆貯金額
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
◆親と同居かどうか
◆子供の人数・年齢・性別
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）

個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらって構いません。
ただし背伸びした嘘をつくのはやめましょう。
情報の後出しは叩かれる元になるので注意して下さい。
まとめを見て、相談の流れを理解してから相談するとよいでしょう。

前スレ
【飲め】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【でも酔うな】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210854823/

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

自分語り禁止。
次スレは>>970が立てること。>>970以降はスレ立て優先で減速を。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:42:27

>>959
いや、虫がいいとは思わんよ
過剰に友人との付き合いを優先しているならともかく
その程度でごちゃごちゃいう嫁の方がおかしい。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:44:34

>>959
嫁さんからすれば虫が良すぎるかもな。
どんなにコーヒーが正しかろうと、嫌なモンは嫌とはっきり伝えたから

一生グダグダ言われるのは覚悟しとけよ。

967 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 13:46:37

確かに俺は理屈っぽいとよく言われる。

前に引越しをするときに嫁と俺の希望物件が違ってて
その時に俺はどうしてその物件がいいのか、嫁の希望物件の問題点を
筋道立てて話したら切れられて罵りの口調で
「コーヒーってほんとに理系だよね」と言われた。

話し合っているつもりだったけど理詰めで追い詰めてるらしい。

たしかに何でも理屈じゃないもんな…
理屈より嫁の気持ちを考えるようにしてみる。
でもまあやっぱり譲れんところは譲れんわけで…難しいな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:49:45

じゃあ感情論でお前の事も大事だけど、お前への愛情と、友人への情は違うんだって
喚き散らしてみたらどうだー？
感情型の嫁はなんでも理論立てて話すお前の本心が見えないとか思ってんじゃね。
俺もよく言われる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:49:51

話をする前に聞いてやればいいんだよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:50:48

>>967
毎日の電話とか、週末を潰されるとかで
Aが、というだけじゃなく、浮気を疑って余計に切れてることは無いか？
嫁の口からは出てないとしても内心疑ってたりするんじゃないかと思った。
ちなみに譲れない部分ってどこ？
逆に言えばどこまでなら譲るつもりなんだ？
嫁の言い分が極端なのは事実だが、
ここで譲りどころを間違えると余計に意固地になるぞ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:52:43

嫁さんに自分にとってＡがどれだけ大事なのかを説明するのと同時に
嫁さんのことも大事だってきちんと言えばいいんじゃないか？
　
一度説明して頭で理解できても、感情的に納得がいかないとダメなタイプなんだろ？
　
いちいち声に出してアピールしとけば安心するんじゃね？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:55:54

物件での話で思ったが
理詰めで話すと、お前は話し合ってるつもりでも
嫁にしたら　自分を否定されてる　と感じてるのかも。
まずは自分の意見をおいておいて嫁の意見を聞いて、感情に対して共感すれば
こういう嫁はすんなり聞いてくれるかもしれない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:56:48

コーヒーは嫁が愚痴を言った時に改善案を出したり、
説教したりするタイプ？
そういう時の嫁は退廷ただ、聞いて欲しいだけだったりする。
俺も最初わからずに改善策をだしたら、そんな話が聞きたいわけじゃない！
ってキレられた事がある。論理的な言動でなんでキレられるのか？と不思議だった

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:59:35

クレーム処理なんかの基本なんだが、とにかく相手の話をずっと聞くんだよ。
で、不満を持ってる点をじっくり聞き出して、そこの部分への共感、謝罪。
その後で改善策を提示。
聞き込みが出来ない状態で改善策を提示しても
聞かないばかりか自分を蔑ろにしたと余計にブチ切れて拗れる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:01:17

>>967
Ａには家族はいないのか？天涯孤独？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:09:37

>>959
むしろ譲歩しすぎだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:11:16

>>967
いいや、理屈で出来てるに決まってる
嫁の脳みそがｵｺﾁｬﾏすぎるってコレ絶対

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:12:49

>>970
次スレよろ

減速よろしく

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:13:21

コーヒーは十分譲歩してると思う。
嫁の考え方が子供すぎるんだよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:19:39

コーヒーに特に落ち度はないと思うぞ
ただ嫁には理屈は通じないだろうから
Aがコーヒー宅にお邪魔する度に
嫁に対してこっそりお土産持ってきてもらったら？
代金はコーヒーが出してもいいし、２人で折半してもいい

981 ：970：2008/05/17(土) 14:20:47

すまんだめだった。だれか頼む。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:21:26

まったく落ち度がないって考えは危険な気がするけどな。
自分が知らなかったことが実はってことになりかねん。
きちんと話を聞くところからじゃないのか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:22:28

今追いついた。
Aがだいぶ良くなったらコーヒーがお願いして、Aから嫁に
感謝の言葉「奥さんのご理解のおかげで助かりました」＆少し高めの手土産で
持ち上げてもらって鼻を高くさせてやると解決しそうな気がする。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:22:42

立ててくる。

985 ：コーヒー ◆bwfW0wC3F6 ：2008/05/17(土) 14:23:29

嫁が散々叩かれてるが>962が書いてくれたみたいに嫁にもいいところもあるんだ。
俺ももう無理かなとは思っても「嫁を追い出したい！」とまでは思えない。

母子家庭の悪口を言ってそれを注意されてもうやむやというのは悪い。
でも別の事で本当に嫁としては何も考えてなくて人を傷つけたりしたときに
俺が注意して「そうだよね、気が付かなかった」と素直に反省することもあった。
俺の書き方が悪かったんだが人間性から悪い、腐ってると言うことじゃない。
（クズ呼ばわりしたは俺も言いすぎたと思ってる）
でもとにかく感情的で自分が気に入らないのは敵！って感じで…
他の事なら素直に認めるのにＡ絡みだと意固地になっているように見える。

何度も書いているが俺としては何の落ち度も無いＡをきっぱり切るのは無理だ。
頻度を減らす…ということも考えたんだが今はそういう状態なんだよな。
嫁の言い方だと週に２、３回の電話を１回にしても納得し無さそう。
まさに「嫌になったら嫌」というスタンス。

俺は家族すごく大事だ。
俺の母親絡みのトラウマは母親が育児ノイローゼの延長がきっかけ。
だから息子の育児が大変で嫁が最高に疲れてたとき出来るだけ手伝った。
嫁は「専業主婦だしコーヒーは仕事あるからいいよ」と一人で頑張ろうとしたけど
「３人が元気で家族なんだよ」とちゃんと言葉に出した。

逆に言えばそういうこと覚えてるのは頻繁に口に出してないからかもしれない。
嫁が自分をないがしろにされてないとわかってくれてうまくいくなら嫁褒めや
家族サービスを優先させた方がいいかな。
それもと話し合いを優先？両方とも平行したほうがいいか。

質問ばかりですまん。
俺、嫁の身内だと一気に離婚まで行ってしまいそうだしかと言ってあまり知らない人に話すと
嫁の悪口かＡの悪口にしかならないんでここでアドバイスもらえて本当に助かってる。

残りも少ないしちょっとレス控えるな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:23:45

もう立ってる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:25:48

次スレ
【コーヒー】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【塩入り】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1211001738/

>>984乙。

988 ：970：2008/05/17(土) 14:26:32

>>984
>>987
ありがとう。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:26:42

>>984乙。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:27:17

>>988
立ててないぞ。貼っただけ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:27:51

女は理屈じゃない、感情で生きてる生き物なんだよ。
理詰めで追い詰めれば切れられるだけだ。

コーヒーが嫁と上手くやりたいと思うなら、ただ話を聞いてやれ。
途中で口を挟むな。嫁が間違ってると思っても理屈でやり込めたらダメだ。
｢なんでそこまでしなきゃならない？面倒くせえ｣って思うならもう無理だな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:30:12

>>991　同意。
昔の彼女だが悩みをぶちまけられて相談に乗ってやったら
アドバイスとかｲﾗﾈ話を聞いて欲しいだけなんて言われた。
どうも悩みは解決しなくても良いらしい。ｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:30:43

コーヒーに似た話をどこかで見たような…
親友の顔がキモくて気に入らんみたいなやつ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:31:25

>>986
立ってる、じゃねぇよ
気がきかねぇヤツだな
貼っとけよ

>>984乙

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:32:45

>>972、>>974がいいと思う。
正論も自分の言い分も脇に置いておいて、
嫁の気持ちをじっくり聞く。がんばって相手の身になりつつ聞く。
納得いかなかったら、論理で反論せず、質問の形で聞く。
コーヒーが自分の気持ちを理解してくれたと思えたら、
多少は軟化するかもしれん。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:33:30

>>986だがｽﾏｿ。
先にもう立ってるかと思ったんだ。
先に怪しいで重複スレが乱立したんで・・・申し訳ない。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:37:52

>>996
>>984だが、次スレ１立ててからここに書き込んだ俺が悪かったんだ。
こっちこそすまん。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:39:42

次スレ
【コーヒー】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【塩入り】
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:40:52

次スレ
【コーヒー】逃げられ寸前男の駆け込み寺 273【塩入り】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1211001738/

1000 ：970：2008/05/17(土) 14:41:38

なんでみんな1000をとらないんだ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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