【ﾀﾞﾒな夫は】逃げられ寸前男の駆け込み寺 247【橋の下】

【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。（「#」は必ず半角で）
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入
【後出し厳禁！】
　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

【相談お断り対象】
浮気した奴
DVした奴<--DVと認識してない場合は丁寧に指導

【その他】
自分語り厳禁
次スレは>>970よろ

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

前スレ
【おら東京さ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 246【行くだ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1205156528/

【逃げられ男にならないための八か条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。

例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。

嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれたと思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。

浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。

軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。

それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。

ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。

逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。

それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください

【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】12
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204905644/

>>1
乙

>>1otu

いちおつかれさん

>>1
乙！

>>1乙

ひょっとこは結婚6年て言ったっけ。
30代半ばまで独身で親の紹介で結婚
ってことはそれなりの男なんだろう。
まあここで相談してもしなくても結果は
見えてるよな。

>>１乙

みつご、大丈夫かね
いっそ嫁に自分の家に来てもらうことにして、それまでの数時間だけでも
寝たほうがいい気がするのだが…

>>9
話は嫁親も一緒に、じゃなかったかな。

おーい、もしかして子供はひょっこりに似てるのか？

>>11
ひょっこりの父親にそっくりです

前スレ、綺麗な1000だった、乙！

ひょっとこ似です

>>12そんな情報あったけ

前スレ937のひょっとこの発言
「ただ、私が、仕事に向かっても、家庭に向かっても、具体的に何をするとか
しないとかではなくて、気持ち的にしっかりしていないのが問題なのだと
わかってきました」

いやいや具体的に何をするかが問題だと思ったんだが。
気持ちだけしっかりしても何も行動しなければ意味ないだろ。
具体的に何かしても離婚回避は無理だがｗ

わかってきました、とか思ってるのは本人だけだよな。

ひょっとこなのかひょっこりなのか

ひょっこりだよ

次の相談はどうしたら気持ち的にしっかりできますか？とかか？

>>20ありそうだｗ

>>9
嫁実家は近所じゃなかったか？
寝てる暇も無いような。

>>18
ひょっとこり

ひょっとこ嫁もなあ
子供は残念なことにひょっとこ似の駄目子だろ？
ひょっとこ自身同じようにスパルタ教育されて駄目だったんだろ？
ひょっとこのことを「存在自体がいや」と言い放った嫁がいつ
子供のことを「存在自体がいや」と言い出すかわからん。

ひょっとこはせめて就職先と嫁だけは自力で探すべきだった。
そうでなければ親がなんと言おうと結婚せずに一人だけで生きるべきだった
そうすれば親の代で稼いだ金で、何とかお前だけは生きていけたはずなんだが

>>24
だがもうﾑﾘﾎﾟ

皆ありがとう。
トイレの個室で書いてたら寝ちゃってレスが遅れてごめん。
便座に尻がハマって非常に困ったことになったけど
嫁の方は上手くいきました
電話で話したらすぐに分かってくれた。
明日の夜に大まかに話して、日曜日の午前が半休なので
そのとき細かいこと話すことにした。

>>26
よかったな。
塚、もうここはいいから寝れ。
身体壊すなよ。

>>26
良かったな。嫁わかってくれて。

しかし下手すりゃレスキュー呼ばないと駄目だったかもしれんなｗｗｗｗｗｗ

ここで寝ずに相談して体壊したり
嫁さんとの話し合いが出来なかったりしたら
本末転倒だ。ゆっくり寝れ

>>26
便座にシリに吹いたｗｗｗ

でもよかったな。
睡眠不足の過労状態で移動して、
事故とか起きたら目も当てられない。
ゆっくり休むといい。

>>26
よかったな。トイレってことはまだ仕事中か？
尻と体には気をつけろよ。
嫁との話し合いがうまくいくといいな。

>>26
寝てる間にアッーーーーーー！！！！！！なんて事なかったか？

話し合いうまくいくように今晩は休んで頑張ります


あとスレチ承知できくんだけど
本当に尻が抜けなくて困ってる。
どうしたら良い？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
まだ抜けてないのかｗｗｗｗｗ

>>24
スパルタ式でダメだった生き証人のひょっとここそが
スパルタ式向かなそうな子のために
色々やっててれる立場だと思うんだが。
「親の教育方針は正しかった、ついていけない自分が全て悪うございました」
って態度だもんな。
自分の仕事も「親も嫁も大事な仕事だって言ってくれたもん」って感じだし。

近くに石けんとかあればそれを塗れ

>>37
それｲｲ！

便器のフチに手をかけて思い切り立ち上がってみろ

>>33
手元に携帯があるなら、
仕事の同僚とか呼んで
何かローション的アイテムを渡してもらうとかｗ

>>33
すこーしずつ太股をもぞもぞ動かしてみろ。
真空パック状態なら、空気穴が空いたら状況が変わるかもしれん。
あと携帯は紙巻の上においておけ。

塚、抜けたら本気で休め、な。

会社のトイレ？手すりとかついてないのかな

トイレ内にせっけんなんか無いだろｗ

つーか、うんこしたあと、手を洗わずに携帯いじってるわけか・・・

てかさ。ｹﾂにｳﾝｺ付いてるんじゃないか？？ｗｗｗ

ブタなのか？
便座に嵌るって考えられん

>>44
なんかズレてるぞｗ

みつごはネタだな
確信した

ウンコ流さないまま尻がはまったんだとしたら尻の下にはウｒｙ

はまって落ちたなら、誰かに引っ張ってもらわないと無理じゃね？？ｗ
自宅だったら、嫁に来てもらえｗｗｗ

逆に痩せてないと
シリなんかハマらないと思うが

ひょっとこも哀れな奴だな〜、と思う。
自分なりの正論を見つける前に、親の正論に潰されて来た感じ。
反抗期とか無かっただろ、ひょっとこは。

>>51
だな・・・便座上げてないと尻はまらないだろ。すげー小さい尻なのか？

>>51
痩せてたらハマらないで落ちていく
何度も落ちた俺が言うんだから間違いない

クリーム類を塗るとするっと抜けそうだが･･･

個室なら石鹸やクリームもないだろうし
最悪、気心知れた同僚に電話をするしかないな。

メールする為に入ったからズボン入ったままなんだけど
ズボンが濡れはじめてなんか余計にぴったし便座に密着してきた。
同僚にメールで助けを求めた。
抜けたら今日はもう帰れよって笑いながら言われて
今恥ずかしくて悶死しそう

試しに水を流してみるのはどうだろう
こんな感じになるかな？

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）
　　　　|　　　　　　（　／
　　　　|　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　
＿＿ノ　　　　　　　|　|
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
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　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―

>>56
おめでとう
おやすみ

>>56
気の毒・・・ｗｗｗ

>>57
ﾜﾛｽｗ

>>57
犬神家ｗｗｗｗｗｗ

冗談抜きで職場なら同僚が帰る前に助けを求めろ
レスキュー隊のお世話になることになるぞ

今度からは蓋の上に座れ

みつご

お前 元気じゃん。
２ちゃんでぐちゃぐちゃやってねーで 話ししに行けよ

ネタだから そんなくだらねー事いつまでも書いてんだろ
ふざけんな ｸｽﾞ

もう助け求めてたかw

ひょっこりひょうたん島はどこまで流されていくんだろう…

尻に便座が　ハマッテ　いると聞いて
水道屋スレから飛んできましたｗｗｗｗ

>>63
何で蓋上げたんだろうなｗ

ズボン履いたままなら普通、蓋の上に座らないか？なんか変だな

今じゃふたがない所もあるからなぁ・・・何とも言えんがｗ

蓋がないタイプなんじゃね？たまに見るよ。

>>69
蓋の上に座るって、割れそうで怖くないか？
俺、どうしても座れねーんだよ。

うちの会社が個室に入ると自然に便座があがるタイプなんだが
それかね？

>>73
なんかｽｹﾞｰな、それ
やっぱ会社がいいとトイレも違うんだなー

だいたい普通は座らないだろｗ

>>74
73じゃないけど、新しい所はほとんどそうなってるよ
T○T○とかが標準で出してるから

便座が上がったままなのに気づかないで座っちゃった時の衝撃といったらもう…

>>68
前の奴があげてたからそのまま座ったんだ。


本当にネタとかじゃないんだ
俺も未だに信じられないけど本気で便座にハマってる

抜けないから同僚が更に助けを求めに行った

でもこんな状況なのにまた寝そうだ

>>52同意
嫁も、親と同じタイプみたいだし、子供がかわいそう
しかし、嫁と男女逆の立場なら、ここまで叩かれなかったろうに…

>>72
体重にもよるけど、古いのは劣化しているから蓋割れる
割れた亀裂に肉はさんで、痛タタタタ

>>78
寝ててもいいかもしれない。
応援が来たら恥ずかしいが。

>>78
お前、帰りは車か？
そんなんで大丈夫なのか？

まだハマりっぱなしかｗ

まだはまってるのか！

両太もものズボンだけを持って持ち上げたら
ずれて上がりそうだが、試した？

>>80
経験者かよw
マジで乙。

みつご しつこい

>>78
おいおいｗ
クラシアーンかよｗｗｗ
嫁に泣きつくしかないぞ、シャメでも送ってやれｗ

>>78
一度逆に思いっきり押し込んでみるとか。

>>84
ズボンが破れる予感

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_∧＿∧ l　前の奴があげてたからそのまま座ったんだ。
　　 |　 |／（　´_ゝ｀） |　　 　 　　　＼
　 　ヽi⌒￣＿/￣￣￣￣/ﾟ ｡　　　　＼
　 　　＼　＼./　 FMV　 / ＼.　　　　　 ＼
　 　 　 ＼ソ/＿＿＿＿/ ＼ノ
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　　 　　　　　 ＼＼_::::::::::::＿） ）

みつご
最悪、便座ごとはずせ
型番わかれば外し方教える。

人生最大のピンチがやってまいりました！

まあいいじゃないか。
俺はそんなみつごに少しほっとしたよ。

>>90
ｽｹﾞｪｗｗｗｗ

ほっとするのは抜け出してからだろ。

今頃同僚があちこち触れ回ってるんだぞ？
記念撮影会が終わるまで、休む事もできない。

これはマジでレスキューのお世話だな

女子社員は全員帰った後だといいんだけどな

やっぱシリが小さいんだなｗ

むしろはまってるところをうｐだろ

ズボン履いてて本当によかったな。

顔はナシでいいからうｐ！！

>>100
いやしかし、帰りどうするというか、トイレから出なきゃならんのだぞ。
どっちとも言えん。

明日から、就業規則に追加される事になるな。
便座に座ってで2chを見ない。

>>100
履いてなきゃ石鹸とか使えるかもしれんぞ

まぁ、ズボンおろせば滑って抜けると思うけどな

そうだ、ズボン脱げ

>>106だけ見たらこのスレ何のスレと思ってしまうよ……
みつご頑張れ。ちょー頑張れ。

はまってるのもネタなのに
オマイラときたら…

>>78
寝られるなら寝ても良いんじゃね？
時間がもったいない

あう・・・ageちまった。
トイレで溺れてくる.....λλλ

　　　　.＿
　　　［］＿］　　　　お尻はまって動けません
　　　　||. ∧＿∧　誰か助けてー
　　　 （　（；´Д｀）
　　　　ヽ（　つと）　　　　あ、でも2chしなきゃ・・・
　　　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　⊆=⊇　　￣゛

ズボンはいたまま便座に座ってはまるって
どんだけ痩せてるんだ

みつご、今の状況を携帯で撮っておいて、嫁に見せるんだ！

>>113
ナイスな提案だ！

>>113
少なくとも、どれだけ眠くて話し合いができる状態ではなかったかは証明できるよな。
そして、落ち込んでる嫁に笑いを提供できるよな。

救出に来た同僚にムービー撮ってもらえ

>>115
ついでに俺達にも笑いが提供されるしなｗｗｗ

>>116
それは飲み会の度に動画が晒される危険と隣り合わせの
諸刃の剣w

今、必死で救出作業中なのかな

トイレのスッポンスッポンで！

>>118
んで、みんなで大爆笑したあとで、みつごの医療費募金
すりゃ良いんじゃね？

これの228、みつごじゃね？？ｗｗ

初心者のための質問スレ Part 1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109834605/

>>122
よく見つけたなｗ

対処法探してやろうと思っていったら見つけたｗ

>>91
アメージュＭシャワートイレらしいぞ

228 名前：名無しだって洗ってほしい[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 21:18:43 ID:TxaE9JgY
便座にお尻がハマったときの対処法を教えてください

アメージュＭシャワートイレです

みつご抜けたか？大丈夫かよ

俺も経験あるがマジで便器の台座ぶっ壊したことあるぞ

朝勃ちした時のシッコの仕方
みたいなスレがあったのを思い出した。


あれは神だったな。

>>129
あったな〜とググってみたら本になってて驚いた。

>>130
それ買ったぜｗ

きっとあの本なら抜けだしかたもわかるかも知れないなｗｗｗｗｗｗ

今北
ちょ、みつご、まだハマってるのか！？
早く抜けて速攻で寝れ！！

抜けられ寸前男の駆け込み便座 247

ttp://dds.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SEWG01_27/SEWG01_27_P102.pdf

おしりのところだけすっぽり嵌ってるのか
携帯は口にくわえて
両壁に手を突いて
懸垂の要領で引っ張り上げられないか？

ひもを便座と足の間から通して、反対側に出す。それを引っ張ればどうだ？

もう一時間半は経ってるな、いい加減脱出してないと
いろいろと不味いだろｗ

まあ、脱出してたとしても
速攻で携帯開いて２ちゃんに「脱出しました！」とか
報告するのもなんかヘンだしなｗ

>>137
同僚に頭下げて、ズボン乾かす方が先だよな。
報告は一人になれてから、だろ。

平和なときならここでみんな大爆笑のまま居酒屋になだれ込めるんだがなw

>>139
だなー。
今はむしろ、みつごの睡眠時間がこんなことで減ることの方が辛い。

みつご、脱出したかな。
疲れてるんだな・・。

みつごなら俺の隣で寝てるよ

>>142
ちゃんと抜けてるか？

そのまま寝かせて置いてやれ

これって釣りだよねぇ？
じやないと気の毒過ぎる

>>145
釣りなら釣りでいいよ。
便座に尻がはまって抜けなくなった可哀想な男はいなかった、ってことなんだからよ。

みつご、その話後で絶対嫁に聞かせてやれよ。
追いつめられている人間は、
周りの人間全てが自分よりも偉くて優れている、偉そうにしているように見えて、
劣等感やらいじけモードに入りやすいものだ。
その話を聞かせれば嫁を笑わして一瞬でも楽にしてやれるし、
抜けてる所もあるただの人間なのね、と思ってくれれば嫁もかなり楽になる。

便座話で１スレ使ったらまとめの人がこまるだろうが！

>>26　みつご
おめでとう。
今頃はゆっくり寝てる頃かな？
ゆっくり休めよ〜。

ちょｗ
ベンザはまってたのかｗ

金のベンザ？

ひょっこりはもう来ないかな？
子供も、今のままの育て方をしてたら、生きてても自分の楽しみを見つけることも
出来ない、生きてるのって何が楽しいの、何もやる気が起きないって子になるぞ。

今もし、ひょっこりが来ない理由がけなされてムカつくからなら、子供も
コンプレックスの塊で他者にちょっとつつかれただけで劣等感に苛まれ、
幸せを感じられない子になる可能性高いぞ。

子供を自分と同じ目にあわせたくなかったら、もうちょっと自己主張汁！
嫁のことも、もっと助けてやれよ。できないながらも気遣いくらいはしてやれ。

>>151
あなたがはまっていたのは、金の便座ですか銀の便座ですかそれとも(ry

銀の便座゜+.(*’∇’*)゜+.

>>153
いいえ私がはまってるのは金でも銀でも無い普通の便座です。

>>155
正直者にはこの金の便座と銀の便座をはめてあげましょう。

>>155
金の便座を首に、銀の便座を手首にはめてあげます。

くだらんレスで埋めるなよ。

前ｽﾚで何でひょっこりのみが叩かれていたかよく分からん。
確かに覇気が足りないかもしれないが、きちんと資格を持ちで働いているし
家事育児にも参加してるし、それなりに将来の展望も持っているようだし
普通なら逃げられﾊﾟﾀｰﾝ入りそうもないと思うんだが

むしろひょっこり妻のが泥舟云々やらﾀﾞﾒ子叱責・離婚と言う大事を夫素通りで舅姑と話し合い
（夫が頼りないと言うより、仕事上自分が優位にあるのを分かって
舅姑と交渉したのではないか）

妻が舅姑に頼られているのをいい事に 、旦那一家を下に見ているように思える

で？

>>159
それはそうかもしれんな。
ただ逃げられ回避するためには、ひょっこり自身が
なんらかのアクションをとらなければいかんのは確か。

なんかさ、ちょっとスレ違いっぽい相談者が現れると思いっきり追い出すくせに
自分達のすれ違いの雑談にはずいぶんと寛容なんだね。

それで嫁を叩いたら戻ってくるのか？

>>163
最近、スレ消費が激しい割には、1スレに1回は必ずこういう流れが作られるよなぁ

前スレだかにも
同じ内容がループしてた気がするが

ちょっといいですぅか？

ひょっとこは、もっとこう、怒りとか出してもいいと思うんだ。
文章を見てると喜怒哀楽の「喜怒楽」が抜けているように見えてツライ。
子どもの事さえ無ければ、嫁も実家も捨てるの推奨なんだが。

>>166
いつもの人かな？どうぞ。

>>167
ﾏｼﾞﾚｽなのに名前が違うのは釣りなのか？ｗ

さあ、今日も元気に行きまっせーーー！！！

あと10分ちょいで明日だけどな

>>167を書いたものだが、素で間違えたorz　すまん、ひょっこり。
少なくとも、本人に一言も無く嫁と話を進めている両親には
激しく怒ってもいいと思うぞ。お前、とことんないがしろにされてるんだぞ。
お前の知らない所で勝手に子どもの事まで決められていて、それでいいのかよ。
お前の分身が「駄目な子」と実の親から言われていて、それでいいのかよ。

スマソ、熱くなった。

ひょっとこはさ、年収1,200万もあるなら
趣味の１つでも持ってみるとか。たとえ少しでも好きなことをしてみるとか。

生きてて楽しいって思えることを１つでも作るんだ。
そうしたら生きる気力も、世界や生に対する執着も芽生えてくるよ。
同時に活き活きして、やる気も出てくる。

お前ん家、ピリピリしすぎ。

ここは昼と夜で人が違いすぎだｗ

昼も時々見てるけど、書きこめる雰囲気じゃないだろ　ｊｋ

単に相談者がいる時といなくなってからの違い

相談者が来たらまずフルボッコ、その後ハネムーン期に入るんだよ。
知らなかったのか？

そうか？

>>176
昼は相談者がいなくても怒涛の雑談だが？ｗ

今も雑談してるわけだがｗ

>>180
こんなもんじゃないぞ。
リアルで遭遇してみろ。

今大丈夫だろうか。
俺のスレチな質問で荒らしてしまったようで申し訳ない。
脱出方法のアドバイスをしてくれてありがとう。
便座は叩き割ることになったけど無事抜けました
今まで渋い顔をしてた上司の上司あたりの人間まで
話がまわったらしく、激務が少し緩和されそうです。

会社のカウンセラーから夜中も診療している心療内科に
紹介状を書いてもらったので今度行ってみます。

家に帰って嫁にこの話をしたら笑われました。
嫁が声をあげて笑うのを久しぶりにみた気がする。

自分が思ってた以上に疲れてたみたいです。
今日はちゃんと寝て疲れをとることにします。

>>182
叩き割ったんかｗ
まぢか。
お疲れ様ｗ
ゆっくり休んでください。

>>182
大事になったなぁ・・・
おつかれ。ゆっくり休んでくれ。

乙！
おやすみ。嫁と仲良くな。

おお、結局割ったんかい。
いやホント、本人はたいへんだっただろうけど、良い方に向かったようでよかた。

>>182
画像は？画像は撮ったの？
動画は？動画はどうだったの？

つーのは冗談で、マジでお疲れ。
ゆっくり眠ってくれ。

便座乙

>>182
どうせ便座事件があったなら、３つ子を抱えて
嫁が育児ノイローゼで、しかも長子が難しい海外手術が必要で2,000万もの
費用がいる。
心身ともに辛い中、あまりに疲労がたまってトイレにいったら寝てしまって
尻がはまって抜けなくなり、便座を破壊する羽目にまでなった、申し訳ない。

と、ともかく、実際に大変なんだから大変なことは周りにも知って貰って、
助けて貰える面は助けて貰えばいいよ。
手術費用2,000万の海外手術、嫁は三つ子の育児＆闘病の支え、三つ子も家族を
支える精神的プレッシャーで、苦しいのは事実なんだから。

>>182
おつかれ！
おやすみ！

>>187イサキは？イサキはとれたの？を思い出す。

>>182
別に荒れてないよ。
相談者も来なかったし、問題ない。

もちろん記念撮影は済ませたんだろうな？

な、自分が気に入ったもんはスレ違いだろうがなんだろうが「問題無い。」
とか勝手に決めて、気に入らないのは全力で追い出すんだよなｗ

>>182
トイレ板の書き込みは本当にみつごだったのか？ｗ

>>193
嫁との話も入ってるし、別ｽﾚに書かれてもわけわかんねーだろ
お前頭悪いな

じゃあ、なんでもありってことでｗ

>>196
自治厨乙

まあ、しょせんネタスレだし変な相談者湧いてくるより雑談の方がマシだな

みつごスマン！俺も今読んで大笑いしちまったwww
嫁が笑って良かったな、笑うのは良いことだ
笑うと気持ちが明るくなる、みつごもそのままの気持ちで
ゆっくり休め、お疲れ

みつごゴメン俺も腹抱えて笑ってしもた。ただ嫁も笑ったのは良かった。笑いは癒してくれるから。

しかし、この芸は明日の朝、便座の無い便器に堕ちてこそ完成する
性質のものだ。

誰かが落ちないうちに完成させて欲しい。

>>ひょっこり
　嫁さん北の大地の大学出身？

ぬるぽ？

ｶﾞｯ？

ガッ？

>>203
ガッ？

みんな　相談者に　飢えている（・∀・）

家庭が平和でありますように。　ｻﾞｰﾒﾝ

204〜206で３Pな。

>>209
あん…

>>209そこは…だめぇ

平和なのはいいことだ。
今日はゆっくり寝るよ！ｵﾔｽﾐ。

嫁が笑ってくれて良かったな。本当に本当に。

DV大学の表札作りました。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp158273.jpg

>>214
すげえなｗｗｗｗｗ

>>214
ﾜﾗﾀｗすげえｗｗ

養成かー。
奴らの更生はないのか…

>>214
微妙にｽﾚてるところがいいなｗｗｗｗ

つ●　一緒に食おうよ。

>>214何その才能の無駄遣いｗ

今朝方は大変お世話になりました。
嫁はあの後嫁の職場の最寄り駅近く（自宅から徒歩だと約３時間）で警察に保護されました。
親友宅に着いたほぼ同時に警察から連絡があり、風邪ひいているところ喘息の気がありながら
彷徨っていたせいもあり、更に具合を悪くして嫁は今養生に入院中です。

結果から言うと暫くの間別居となりました。
俺の仕事の上でのトラブルと嫁の精神的な部分が回復するまで、嫁は引き続き
親友宅に住まわせてもらい、俺は会長に直談判して店を変えて貰うか、
出来なければ親会社で前々から言われていた仕事に切り替わることになりました。

>>221
嫁見つかってよかったな…(´･ω･｀)

嫁さんがさまよっていたわけは？

>>222
ありがとうございます、嫁の顔見た途端情けないことに安心して泣いてしまいました。

>>223
明け方人通りのあるはずない場所でふらふら歩いてるところを、巡回中だったパトカーに
発見され保護された嫁は、５時間ほど歩いて職場のある場所まで向かっていたようです。
「○○さん（俺）を責めてるけど私なんか買って貰った指輪を落してしまった、それを職場に探しに行く」
と言っていましたが…職場は休みの筈で落したのは３年前だったはずで、多分嫁はかなり混乱して
追い詰められた状態にあったみたいです。
嫁がそこまで辛い状態にあることに全然気付けずにいました。
医者曰く心の病は何時どんな風に変化するか分からないものだと聞かされて、軽症だと思っていた
自分が本当に情けなかったです。

>>224
そうか…
すごくデリケートな部分も絡んでいて
うまい事俺は言ってやれない。すまん。

とりあえずは嫁はやく良くなるといいな。

＞多分嫁はかなり混乱して追い詰められた状態にあったみたいです。

嫁は何に追い詰められてたんだろう。
仕事かそれとも家庭の問題？交友とかガールフレンド？

それから暫く嫁と話をしました。
嫁は自分が休みで俺が仕事の予定がある日に、友人と出掛けるといって俺の職場の責任者に
俺の受けている被害や店での状態を聞きに行っていたそうです。
家では俺はあまりその事情を説明せずに、軽い笑い話にして嫁に話してはいましたが
嫁が心配するであろう内容は何時も伏せて、詳細は言っていませんでした。
嫁に心配を掛けたくないし何よりも俺のことで今の嫁に、精神的な不安を抱えさせたくない
という気持ちがあった為でしたが、嫁にとっては自分の知らないことがショックだったと言われました。

何度も謝ると「私が怒れば○○さん（俺）は落ち込んで塞ぎこんでしまう。その後は何かあっても我慢して
また言わないようになってしまう。落ち込んでほしいわけじゃない、分かって欲しいだけなのに」
と泣かれてしまいました。
俺は今まで、自分さえ我慢しておけば丸く収まるならそうしよう、という考えで生きてきました。
そう考えないと正直やってられない人生でした。それが逆に嫁にとって一番嫌だったと。
「言ってくれないと辛いのも分からない、何も理解出来ずに貴方を責めて、落ち込ませてしまうのが
どれだけ辛いことか分かって欲しい、こう言えばまた貴方が辛くなるのが今でも辛い」と嫁が繰り返し
言っていたのを聞いて、こちらで指摘されていた「腫れ物を触るような生活」だったんだと自覚しました。

>>227
俺の親友がそういう奴だった。
昔目の前で夫婦喧嘩されたことがあったよ。
お前の嫁と同じ事言ってた。

たぶん…お前の嫁さみしかったんだろうな。

>>225
遅くに話を聞いて頂けるだけでも本当に救われます。有難う御座います。
今は嫁が気持ち穏やかに居てくれることだけを願ってます。

>>226
仕事の上での人間関係から始まって、俺の職場で起きている客の付き纏いに対する
不安や心配、俺の性格上打ち明けて貰えないことへの不満、また、バーに行き来するのは
俺がここで意見を貰っているのと同じことをしているのに、理解して貰えないこと、
色んな要因が溜まって耐えられなくなった、と言っていました。

>腫れ物を触るような生活

ﾚｽを読んでいてそれは凄く感じた。
お前は自分を曝け出すのが苦手なタイプか？

無駄に心配させたくない、無駄にトラブルを起こしたくない
という感覚を基準に、
身に起きた事を嫁に話すときフェイクを入れまくって話す奴がいる。
結局バレて嫁に怒られていた。
「少しもうれしくない」と。

倍の嫁さんもそういう気分だったのかな…。

214氏をオマージュした結果、類似校が開校しました。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp158316.jpg

>>232上出来だ、上出来だが・・・・空気嫁

>>233
ｗｗｗｗｗ

>>228
「貴方に頼られた覚えがない。一人で抱え込むくらいなら夫婦の意味が無い」
と嫁に言われました。だから凄く寂しくて虚しかったと。
俺がしっかりしなきゃいけない、嫁を守っていななくちゃいけない、
それが逆に嫁にとってはいらないことだったと何度も言われて
正直に言えば男としてやっぱりショックでした。
けど傍にいても寂しい気持ちにばかりさせて、病気を悪化させてしまった自分自身
の不甲斐なさが一番情けなくてしかたなかったです。

>>230
仕事上愛想良く表面上の付き合いは得意ですが、自分の意見を主張したりするのは苦手です。
一言言えば十発の拳になって返って来るような子供の頃の生活から、後だしで申し訳ないですが
家族を支える生活に疲れて嫌だと言った時、当時はまだいた弟が親戚の養子に出されてしまい
俺がそんなことを言わずにいれば弟は家を出ずに済んだ筈なのにと考えて、それからずっと
自分が大事だと思う相手には特に上手く言えなくなってしまいました。
意見が食い違っても「お前がそう言うならそうしよう」という感じで何時も嫁にも返していました。

>>232
コワ･･･

>>231
多分俺と嫁もそんな感じなんだと思います。
嫁からすれば信頼されてないと思われてもしょうがないだろ、と連れにも言われました。
苦楽を共にするのが夫婦じゃない、と泣きじゃくられて何も言えなかったです。

就職のことも現在の位置に落ち着くまで話があったり立ち消えたりで、
嫁には何度も不安にさせてしまった為、何事も落ち着いてから言おうという考えが
更に深まって、本当はこういうことがあったんだと全部打ち明けるのは、
職場の問題が片付いてからと思っていました。

>>229
お疲れ。
寂しさからくる反発かも知れないな。
とりあえずは嫁さんの回復に努める事と
落ち着いたら誤解を解いていったら良いのでは。
言葉遣いに要注意だけどなｗ頑張ってくれ。

そうか…。何とも言えんよ。乙だったな。

いやな、そう言う俺自身もそういうところがあってな。
似たような匂いを感じたんだよ。

>一言言えば十発の拳になって返って来るような子供の頃の生活

俺もやはり育った家庭環境でそうなったんだなと思っている。
嫁はそんな部分をおおらかに包んでくれてるからいいものの、
俺自身、嫁が受け入れてくれているだけにそういう部分に最近危機感を持っていてな。

便乗して自分語りすまん。

倍は小さい頃からの殻に閉じこもりがちな自分に内心ではストレスを感じてるのかもな。
だからふとした瞬間に相手を傷つけるような言葉を無意識のうちに吐いてしまう、とか。

カウンセリングには行ってるんだっけか？

実は
・人と一杯付き合いたかった
・雑多で和やかな中で人に気持ちを開きたかった
・人に愛されて優しく明るい自分でいたかった
等の願望があるのかも知れないな。

>>240
俺の場合はその表現でほぼ合っている気がする。
俺もカウンセリング考えるかな…

倍はどうだ？

こんな面倒な俺のことを認めてくれて、一緒になってくれた嫁に嫌われるのが一番怖かった。
嫁に一度離れられたことのある身で、自分が欲しかったあったかい家庭を築いてくれる相手だけに
自分なりに必死だったのが、逆にいけなかったのかと思います。

下らない話で嫁と一緒に笑うのは得意でも、嫁のように何でも素直に面に出すのが出来ないので
「本当に嬉しい？」「無理して言ってない？」と聞かれることもしばしばでした。

>>239
逆に不幸語りばかりになってしまってるようで、こちらこそ申し訳なく…すみません。
家庭環境のせいにするのは逃げなのかな、とも思ったりしますが
どうしても身についたことなので俺もどうしたらいいのか、急に変われることが出来ないので
嫁には分かった、と言ってきましたが、正直焦っています。

>>240
ＤＶを受けてきて育ったので、感情を表に出す＝親父のようになる、と言う不安があります。
また自分が言われ慣れてるのもあってか、デリカシーがない、と嫁に言われたことがありました。
気をつけてるつもりで、冗談のような軽い発言が相手にとって痛い一言になってるのかもしれないです。

カウンセリングは今日から行く予定でしたが、嫁の事情の為２、３日後に伸ばして貰いました。

>>243
>家庭環境のせいにするのは逃げなのかな、とも思ったりしますが

いや、別にお前はそれを振り回して誰かを責めたり
何かの言い訳に使っているわけではあるまいよ。

そうして原因を冷静に判断することも必要と思う。
ましてこれからカウンセリング行くんだろ？
そのまま話すといいんじゃないのかな。

>家庭環境のせいにするのは逃げなのかな、とも思ったりしますが

だって実際、家庭環境のせいだし。
十字架を背負うのは倍だけど、原因は倍じゃないよ。
ただその十字架と闘って制御するのは倍の責任です。悲しいけどな。

>>245
>十字架と闘って制御するのは倍の責任です。悲しいけどな。

そうだなー…。
俺自身にもその言葉言い聞かせるよ。

>>243
不幸語りは全く問題ないかと。
リアルだと話しにくいような悩みでも、
自分と向き合う為にも書けるのがここのいいとこだし。

>>241
外面での付き合いは凄く得意なんですが、腹を割って事情を説明出来るのは
数人しかいませんし、嫁以外と長い時間（期間としても）過ごすのが苦手で
多分俺も人付き合いが苦手なんだと思います。

嫁が学生の頃は嫁の家庭に凄く憧れてました。
両親がおり大事にされているのに、反抗期で親なんか居ない方がいいと言っていた
嫁に「両親がいるってだけで俺には贅沢すぎる話だ」とぼやいたことが有ります。

なんて言うかその場のムードメーカーみたいなのにはなれても
そこに長居するのが苦痛というか……外面良くても人間不信なのかもしれないです。
悪い奴じゃなくて親友に値する相手でも、不意にその付き合いが面倒になって
投げ出したくなったりする時があります。
表ではヘラヘラしてるので物凄く浅くて、広い付き合いばかりですね。

>>242
俺も多分そうだと思います。後更に、「無意識のうちに」というより
それが相手にとって傷つける言葉だとわかっていない部分がありそうです。

>>244
家庭環境に関しては、人にはあまり口にしたくないですし、
逆にそんな風には見えない、見せないようにしようとちゃらけた態度の方が多いので
そんな中で口にした台詞が相手を傷つけてしまったようで、正直どうしたらいいのか分かりません。

カウンセリングで少しは感覚が穏やかになればいいんですが…。

>>245
ちゃんと制御出来てなかったですね、俺。
必死にやってきたつもりで、結局全部「つもり」でしかなかったんだというのが
思い知らされて辛いのと、そのせいで嫁を傷つけてしまったことが辛くて、一人で泣いてました。
耐えて来てこれか、と言う自分自身にも憤りを感じます…。

>どうしても身についたことなので俺もどうしたらいいのか、急に変われることが出来ないので
>正直焦っています。

これそのまま嫁に言えばいいんだよ。
戸惑う気持ちを素直に伝えればいいんだ。
「伝える」ってさ、大事だと思うんだよ。
とくにおまいみたいに人間関係で戸惑ってる場合には。

倍、嫁の言う事を聞いてるとお前すごく嫁に愛されてるぞ。もっと自信を持て。
辛いかもしれんがカウンセリングに通って自分をしっかり見つめ直せ。
そして嫁を目一杯愛して2人で幸せになれ。お前にはそれができる。

>>250
そうそう、なんか愛し愛され生きてゆくのさ〜とオザケンの歌が浮かんできたよw

>>248
結婚できたんだし、深いところまで話せる友達も数人いる（誰だってこんなもんだろ）。
倍はエグい生育環境の中で、非常に頑張っていると思います。
ただ、所謂『生きづらさ』を感じてる感じではないかと。
多分それ、ボダとかじゃないかな。どっちにしても心のトラウマ系。
これだけきちんと説明できる倍だし、カウンセリング等受ければ、
時間はかかっても良い方向へ行けるのではないかという気がします。

かく言う自分も、やっぱ成育歴がちょっとアレで、10代からカウンセリング
いってました。同じような生きづらさを感じてきました。お互い頑張ろう！

>なんて言うかその場のムードメーカーみたいなのにはなれても
>そこに長居するのが苦痛というか……外面良くても人間不信なのかもしれないです。
>悪い奴じゃなくて親友に値する相手でも、不意にその付き合いが面倒になって
>投げ出したくなったりする時があります。

うわうわうわ…俺もそうだ。

でもすげえな。外面での付き合いが得意なのは羨ましい。
俺はそれも苦手だ。

>家庭環境に関しては、人にはあまり口にしたくないですし、
>逆にそんな風には見えない、見せないようにしようとちゃらけた態度の方が多いので
>そんな中で口にした台詞が相手を傷つけてしまったようで、正直どうしたらいいのか分かりません。
>カウンセリングで少しは感覚が穏やかになればいいんですが…。

どのぐらいで他人は傷付くか、どうしたら失礼に当たらないかは、
基準を覚えるといいと思う。今の倍は、とても基準が低い状態。
それだって親にやられたレベルよりはずっと我慢して制御してるわけで。
でも一般レベルよりまだまだ基準がイマイチ。これはきっとどうにかなると思う。

>必死にやってきたつもりで、結局全部「つもり」でしかなかったんだというのが
>思い知らされて辛いのと、そのせいで嫁を傷つけてしまったことが辛くて、一人で泣いてました。
>耐えて来てこれか、と言う自分自身にも憤りを感じます…。

一人で抱えて泣かずに、嫁にも伝えてやろうよ。
倍の気持ちがわかって、きっと嫁は嬉しいと思うぞ。

>>248
人を信じることができないんだろうな。
いや、信じたいと望めば望むほど、必死で最後の部分を明け渡さないようにしてる
ような気がする。
本物の自分を見られたら、相手が信じてくれない、みたいな。
相手が最後まで信じてくれる、ということを信じられないんじゃないかな。

聞いてる方が切ないな。
けど、それは克服できる気がするよ。

時間かかって当然だからさ。
それだけ長い時間悩んできたんだろ？
重い物抱えて背負ってきたんだろ？
だったらその時間と同じ時間かかっても当然だと思ってさ。
焦るなよ。焦らなくていいからな。

倍、いろいろ話を聞けて逆に俺が考えさせられた。
ありがとうな。邪魔して悪かった。

できれば一緒に酒でも飲みたかったが俺はそろそろ寝るよ。
おやすみ。

温かい言葉とアドバイス、有難う御座います。
きちんとレス出来ずにすみません……。
昨日から今まで一睡もしてこなかったので、ちょっと意識が朦朧として
受け答えに自信があまりないので、頂いたレスは休んだ後じっくりと読ませて頂きます。
共感や理解を頂けて本当に嬉しいです。有難う御座います。
一方的な報告で申し訳ありません。

嫁に「共依存って言われたよ」と言ったら
「私も＜つり橋夫婦＞って言われた。言葉は違うけど意味は同じだろうね」と。
嫁は嫁で、自立した女性（マイノリティ上そういう人が多いらしいです）の意見から
自分を見つめなおそうとしていたらしいです。
また戻るんじゃないかというのは、完全に俺の思い違いでした。情けないです。

「つり橋でも普通の夫婦以上になろうと思えばきっと出来る筈だから、
その為に今はお互いコンディション整えて、整えられたら今度こそ自分達の為に
話し合おう」というのが別居に至った理由でした。

嫁に「何処の誰に相談してたの？仕事の人？連れの人？２ちゃんの相談スレとか？
（嫁は俺がねらーで別板の住人なのを知ってるので）」
と聞かれたので、隠すのも不味いかと思って「そう」と答えると、「今度そこのログを見せて欲しい」
と言われました。
「スレの住民さんの意見が自分にも参考になるかもしれないし、貴方の言い辛い本音が
分かるかもしれないから」と。かなり迷ったんですが、嫁が回復してからなら、という条件で
その時にまとめスレを伝えることになりました。
俺にも店の知人からのアドバイスを受けたメールを見せようかと言われましたが
個人のやりとりなのでプライバシーの侵害になるとそれは断っておきました。

>>258
おやすみ。おまいもがんがれよ。

>>259
気にスンナ。もうこんな時間だしな。

>>259
うん、あんま無理せず、ゆっくり休め。
身体の状態悪いと、精神状態も悪くなるしな。
元気出せや。お前は一人ぼっちじゃないんだからな。

>>259
でも、共依存かも知れないけど、どちらも自覚があるし、どちらも乗り越える方向に進めたいと思ってるし。
お二人で乗り越えられたら、二人とも「どうしたら自分が嬉しいか」をちゃんと追求できるようになるだろうから、
二人して今より自分の欲求に素直でワガママな人間になるかも知れないなｗ

でも、それは、自然に自分を感じて自分と一緒に幸せになってやる為のワガママ・自己主張だから。
頑張れ。お疲れ様です。

>「つり橋でも普通の夫婦以上になろうと思えばきっと出来る筈だから、
>その為に今はお互いコンディション整えて、整えられたら今度こそ自分達の為に
>話し合おう」というのが別居に至った理由でした。

素晴らしいじゃないか。
いい判断だと思う。

嫁から「夫婦でお邪魔するのは何かアレだし（嫁は気団スレとは言ってないのでＲＬ分かってないです）
夫がお世話になってます、嫁からも伝言で恐縮ですがお礼を言わせて下さい」と伝えて欲しいとのことでした。

こちらにお世話にならなければ、嫁の気持ちも理解できず悪い方に勘違いしたまま
更に傷つけることになっていたと思います。
昨日から夜分遅くまで、親身に話を聞いてくださったりアドバイスをして下さった方に、
心からお礼を言わせて下さい。本当に有難う御座いました。

良い進展があったら報告寺にお邪魔したいと思います。
いつか嫁が戻ってきて嫁の料理が食べられるようになったら、メシウマスレにでも行きたいです。
本当にありがとう御座いました。

それではこれで休みます。失礼します。

>>265
おう仲良くやれや。嫁によろしく言ってくれ。

俺はﾒｼﾏｽﾞにいるが…いや、別に僻んでいるわけではないんだ。
ちがうんだ…orz

おやすみ。

いい嫁さんだな……。お前もいい奴だしイイ夫婦になれるよ。
うまくいったら嫁好きスレにも来いよww待ってるぞww

>>266
嫁は好きだがウチもメシマズだorz

共依存は大抵別れろコールなのに応援する住民と頑張る倍に俺涙目。
最初はハァ?と思うとこあったけど苦労してたんだな…。
次の休みは実家に電話してみるよ。今年も帰れそうにないからな。
俺も寝る。おやすみ。

倍おやすみ。ゆっくり寝ろよ



それから>>232お前は空気さえ読めてたら
賛辞を貰えてたと思うぞ。惜しかったな。

おやすみ倍、常駐スレにお前が来るのを待ってる

>>267
出来た嫁さんだよな……

倍へ
失踪したりしてもちゃんと倍と話し合い出来るところを見ると
倍のことは病気の原因じゃなくて言えなかっただけの内容じゃ
ないかと思うんだよな……嫁の病気はお前のせいでもないよ。
疲れた時に倍への日頃の鬱憤が飛び出したんたんじゃないか？
あんまり自分を責めるなよ、お前落ち込むと嫁泣くんだろ？

>>232
遅くなってすまんがgj!!

鬼畜ランキングあと３日で締切か〆

表彰式は４月あたり？

＞倍
最初から思っていたが、ちゃんとした文章が書ける男だな。
知性と人柄がしのばれる。
育った環境や学歴に負い目を感じているようだけど、
立派に教養が身についているので胸を張ってゆけ。
嫁さんとのこと、よい方向に進むよう祈ってる。

嫁さんとはちゃんと話していけば大丈夫だと思うよ。
・嫁さんの要望に従い、正直に話す
・傷つけることを言ったら謝って理由も含め教えてもらう。
・顔を見ながら話す。
顔色をうかがうんじゃなくて、相手がどう受け止めているか
理解しながら会話する。分からなければ聞く。
判断がつかなければ「こういう事を話していいか」と聞く。
・親友レベルの相手にも、もしできるなら
ちょっとずつそういった関係を築いていく。
「対人スキルのレベルアップを手伝って欲しい」
「よりいい関係になりたいから」とか言ってみるのも
いいかもしれない。
進む方向さえ間違えずに努力すれば、今からでも必ず身に付く。

倍やキャス見てるとこの世の理不尽さに腹立たしくなってくるな……
ＤＶモラハラ上等な連中が親の金で大学行ってもバカのままで
家族支えて一生懸命生きてきた倍や普通に生活してきたキャスが
ここに来なきゃならんような夫婦の危機を抱えなきゃならんとは


倍も倍嫁も心から応援出来る。頑張って欲しい

友人にボダがいるんだが、約束事を決めてる。
お互い正直になる
あっちは、不安になったら冷静な方法で俺にちゃんと伝える、
俺が正直にしゃべってるのだと信用する
こっちは、何を言われても不安からもしくは距離感つかめてないから
だと理解し、いちいち怒らずにちゃんと誤解を解いたり意見を言ったりする
これでなんとかやっている。
ここまでくるのに時間かかったしお互い傷つきもしたが。
ちゃんと話せる関係でさえあれば、表面を繕わなくても
いいつきあいって、できると思う。

>>256
＞>>248
＞人を信じることができないんだろうな。
＞いや、信じたいと望めば望むほど、必死で最後の部分を明け渡さないようにしてる
＞ような気がする。
＞本物の自分を見られたら、相手が信じてくれない、みたいな。

見も知らぬ人だけど
誰かが古傷の痛む心の奥底をわかって受け止めてくれてると思うと涙が止まらない

２ｃｈに来てて本当によかった。
倍 ◆WPAZgHYYco夫妻、どうかこれからゆっくりいい家庭を創っていってください。
リアルでは時間も空間もふれあわないだろうけど
心から応援しています。

俺はエア、キャス、倍あたりは
やるせないな
離婚回避したにしても エアのｹｰｽじゃ 嫁さんはだいじに思ってた親や妹失ったわけで…ｷﾁｶﾞｲがわかって絶縁でよかったんだがな。
エアも仕事変わったり。
みんな普通のいい奴だからせめて平穏に暮らさせてやってほしいが なかなかうまくいかないな…

倍は辛い過去や粘着被害をひけらかして被害者ぶることが最後までなかった

弟の後出しも不幸自慢になると思って言わなかったんだろう


謙虚で真面目なんだろうな。ここでも礼を尽くしてたし
こっちも相談に親身になろうって気になった


でも本来ここに来て欲しくない人種だよ…
幸せになって寺不要な人生生きて欲しい

>>277
辛い（つらい）って読むのはわかるんだが、
どうしてもカライって読んでしまうので、平仮名かカタカナで書いてくれ。

>>278
うざい

冷たいことを言うようだが倍嫁は頼ったらそれに押しつぶされて
駄目になるような気がする。
もちろん何も言わなかった倍自身も悪いわけだが、言いやすい空気を作らなかった
嫁もどうなのかと。

自分も前嫁が倍嫁に似ていたのでよく分かるのだが、今後何か問題がある度に
今回のようなことを覚悟しなければならないのではないかと思う
倍自身が気をつけていればよいのだが余裕がないときはそうも行かない。

＞自立した女性（マイノリティ上そういう人が多いらしいです）の意見から
＞自分を見つめなおそうとしていたらしいです。
これは浮気を疑われる行動には違いないのでは？

離婚した方がよいとは言わないが頭の片隅には入れておくべきだろうと思う

亀で申し訳ないが・・・・・・・・・・・・
ひょっこり、もうここに来ないのかな？
獣医であり、動物病院やってるオレから一言いいたかったんだけどね。
女性獣医師って普通の女性と違うよ。何が違う？と言われても
なんとも言いようがないが、気が強いのが多い。話し方も普通の女性とは
違って、冷静というか、冷たさを感じるのが多いな。
女性なんだから、ほんわかして治療すると、人気でるのにな、と。
ま〜それはいいとして、ひょっこり、もう一回大学受験してみたら？
オレが１８で入学したとき、２８歳で入学してた人もいたしね。
ま、ひょっこりの両親が亡くなったら、病院たたむことになるよ、
それは間違いない。なぜなら、１）人医と違って、勤務医制がかくりつ
されてない。　２）獣医でない経営者の下で獣医がまともに働くわけがない。
最終的には、ペット用品の販売で細々と暮らしていくしかないよ。
さて、今日はヒマだ・・・・・・・・・orz

昨日さんざん叩かれたみたいだからな
もう来ないかもしれないな・・・

夜中に来て欲しい＞ひょっこり

ひょっこりは良い子ちゃん
良い子は８時に就寝
だから夜中に２ｃｈできないｗｗ

ここは昼と夜とじゃ
住人の質が違いすぎるんだよ。

まったり

>>285
家庭板のｴﾈｽﾚが賑わってる時は、そうでもない不思議さ

>>278
カライの事を「辛い」と書く奴は本人以外既にいない

典型的な昼の住人乙

>>278
いつまでそんなこと言ってるんだよｗ
おまえ、もしかしてカライが好きなんじゃないか

ひょっこりは、アドバイスのしようがないというか
もうすっかりレールが敷かれているし、そこから外れる努力はしたくないみたいだし
さらに、離婚してもひょっこり自身それほど不幸にならない気配なので
住民にも熱が入らなかったのかなって気がする

でも、ヒステリックに叩くこともないよなぁ

ヒステリックに叩いていたのが本当に男だったのなら、まず抜いて来いって感じだな

ｷｼﾞｮ様の雑談タイム

今さらで申し訳ないんだけど、最後に一言。
ひょっこりの子供が獣医学部卒業して、獣医師免許取るには、最低２４才だぜ。（獣医学部は６年制だからね）
あと、１８年もかかるぜ、しかも免許取ったからといっても、即戦力にはならず
役には立たない、最低３年は修行は必要だろ？そしたら、あと２１年。
そこまで、ひょっこりの親が生きてるとはおもわない。病院はいずれ潰れる。
嫁は計算ずくだよ。嫁は、ひょっこりのことバカにしてたはずだ。
嫁は手に職（免許＆臨床経験）をもってるから食うには困らない＆
ヘタすりゃ自分で開業するよ。一番いいのがひょっこりが死ぬ気で勉強して大学に入ることだ。

懇意にしてる獣医さんとこは、自分の子供が獣医になれそうにないから勤務医の中の有望な医師に後を継いで貰うらしいよ。
ひょっこりは動物看護士やトリマーの資格は持ってないのか？(オレが見落としてるのか)
看護資格持ってると、何年か勤めると医師の試験を受ける資格を取得できるって聞いたことがあるんだが。
まぁ本人にやる気がなけりゃどうにもならない事だけどな。
嫁が仕儀とでも結婚生活でも独立できる能力あるみたいだし、捨てられても仕方なし。

>>294
ひょこりは確か４０代じゃないっけ？
今から獣医師目指すよか、経営学の方でもやった方が
良いんじゃ？と思ったが
あの文面じゃ経営も無理だろうなあああ

>>292
>ヒステリックに叩いていたのが本当に男だったのなら

それはないと思うよ…

単に、お受験に成功、舅姑とうまくやっている
さらに１０００万もの無駄銭を払える余裕のある家に
×１なのに結婚できた

嫁にひがんで、わかれて苦労しろや！ってｷｼﾞｮ様のひがみだな。

>>298
そういう事か！ｗｗｗ
あーなんだ。恵まれた環境を書くとそれだけで叩かれるのかよ…

>298が本当なら
ｷｼﾞｮの思考回路は理解不能だ。
うちの嫁もそうなのか心配になってきた('A`)

>>300
そんな事ないさ。
聡明なｷｼﾞｮさんも沢山いるだろう。
日中にﾏｰﾏｰ言う輩とはきっと違うさ。心配ｽﾝﾅ。ｗ

獣医さんの人に質問。
うちが通ってる獣医さん（３箇所通ったことがある）は、どこも男性獣医師が
一人でやってて、古びた病院で１５〜２０年一人で診療し、ずっとコツコツためた
資金で病院を新しくするとかそんな感じだ。

動物病院て医師一人じゃ駄目なの？
知る限り、二人以上の獣医師を抱える規模の動物病院のほうがうちの近場では
少ないよ？

スレどころか板違い

しかし、離婚するにしても条件が嫁に都合よすぎだろ。ひょっこりどれだけ
バカにされてるんだ。（まあバカにされても仕方のない腑抜け具合だが）
特に落ち度があるわけでもないのに×つけられて子供と一緒にいる権利奪われて
金だけ払わされるんじゃ気の毒すぎる。一寸の虫にも五分の魂というし、
子供と別れたくないならすんなり応じずに調停に持ち込んだらどうだ？
ひょっこり親は嫁寄りで話にならんので第三者入れろ。
なるべくゴネて引き伸ばして、その間にもう一度自分が今後どうあるべきかを考えて、
アピールしとけよ。

あと、子供に関しては教育がよくわからんから丸投げとか休日だけ遊ぶってんじゃ
なく、もっと勉強して積極的に関われ。先にひょっこり親に相談させるな。
自分に相談させて、自分で本読むなりネットで調べるなりして考えることを
前提とした上で、判断の材料のひとつとして先人の知恵を借りるんだ。

獣医さんじゃないけれど、東京にはでっかい病院もあるよ。
いくつか分院があったり。あと、すごく少ないけれど、専門科（眼科とか皮膚科とか）
おいている病院もある。うちの猫さんは、眼科に通ったが、院長が有名で
眼科専門、で、勤務医が数名で総合科をまわしている。小さな間口なのに、
東京の一等地にあって、一回いくと数万円とられる。看護婦さんも超優秀。
飼い主が手におえないような暴れん坊も、一瞬でおとなしくなる。

・・・・というわけで、獣医さんもいろろ。人生いろいろ。

いや、嫁が獣医師やって、ひょっこりが経理担当じゃ駄目なのかと。
素朴な疑問だ。男性獣医師なら、生涯をかけて動物治療に当たろうって
感じの姿勢で一人できりもりしてる人は沢山いる。女性獣医師の場合だと
それは無理なのかと。

まあ本人が嫌なら嫌にきまってるけど。

>>302
スレチだが
都市部は複数人で、住宅地で開業なら1人。
最近は2人以上で開業するほうが多い様子。

２４時間体制の病院とかもあるしね（卒業したばかりの
勤務医に殺されるとかいう噂もあるけれどさ）
トリマーの専門学校も経営しているようなところもあるぞ。

>>305
そんなすごい大規模動物病院があるんだ。知らなかった。１つ勉強になりました。

うちの近所の獣医さんは、ペットが危篤になってると個人の携帯番号教えてくれて
何かあったら連絡してきて良いと言ってくれたり、本当に頭が下がるお勤めぶり。
うちも猫の最後をお世話になったけど、猫はなくなってしまったけれど深く感謝しています。

１回数万はきついな。ほんと、動物病院も色々あるんだな。

>>306
ひょっこりのところは、病院の他にもいろいろと大規模にやってるみたい
だから、もはや「経理」っていうレベルでは頼りにならんだろ。
経営者じゃないと。

高級住宅街の獣医じゃ一回数万は珍しくないな。
うちは貧乏だが隣駅は、運転手が朝ずらっって車ならべて
みがいているようなお屋敷街で、そこの獣医はそのくらいとる。

先生も東大とか有名どころだ。

ひょっこりの場合あまりゴネると親に病院から追い出されて生活できなくなるんじゃないか

>>307
なるほど。どうも有難う。

>>308
そんな経営のやり方もあるなら、ひょっこりの嫁さんはそういうやり方も
あるんだってことが視野に入っているのかも知れないな。レスthx。

>>310
なるほど。逆に規模が大きいから、ひょっこりにも1,200万も払えるんだな。
規模が大きいなりの先行きの悲観や、レベル落とせないってのもあるんだな。

>>296
避難所行け！と言われそうだな、ゴメン。経営学を学んでも無理なものは無理。病院は必ず潰れる。
一般業種と違って、獣医が動物病院で働くのは最終的に自分で開業するためだけがほとんどだから。
たとえば獣医師に長く働いてもらおうと思って勤務医として給料や待遇をよくしたり、
共同経営者になってくれ！と収入を折半にすると言っても、自分で開業した場合で比較すると
どうしても年収で３〜１０倍の差はでる。そして年収で差が出るし、
ことさら責任感やリスクは勤務医＆共同経営者と、自分で開業した場合とさほど差はない。
ひょっこりの嫁みたいなのはよくあるよ。最初は獣医になりたてで、右も左もわからなかったんだろうが
ひょっこりの両親から臨床を教えられ、年月が立ち治療は誰にも頼らず自分で出来る。
しかも分院もまかせられてる。患者から先生！先生！と言われ、知らず知らず天狗＆世間知らずになり、
最後には院長の言うことさえも聞かなくなる。（治療方針が古いのがイヤだったり、マニュアル通りの
治療をしたくないとか、自分ばっか働かせないでオマエラも働け！とか）
＞看護資格持ってると、何年か勤めると医師の試験を受ける資格を取得できるって聞いたことがあるんだが。
そんなもんね〜よ、あってたまるか！笑。

>患者から先生！先生！と言われ、知らず知らず天狗＆世間知らずになり、
>最後には院長の言うことさえも聞かなくなる。（治療方針が古いのがイヤだったり、マニュアル通りの
>治療をしたくないとか、自分ばっか働かせないでオマエラも働け！とか）

なるほど、納得。逆ゆでガエルだな。徐々に鼻持ちならなく･･ｗ

>>315の話を読む限り
ひょっとこ嫁が、元々結婚に向いていない女だったってことだな。

ひょっこりは経理関係の資格があるとか言ってたよな。
商業高校の簿記ならそんなこと言わないと思うから、そこそこはできるんだろ。
としたら、獣医にどうしてもなれなかったんじゃなくて、そこそこの
ネームバリューのある大学に入れなかったから、病院でにらみをきかせられる
ほどにはなれないし、自由にやれってことだったのかもな。

まさか、嫁が、高卒に嫁ぐとは思えないから、嫁は親が気に入る
大学でた獣医だろ。もしかしたら、ちゃんとドクター出ているかも。
としたら、子供も私立入って（ことによるとエスカレーター）
さあ、安心、私のキャリアを！って息ごんでいるのかもって俺、エスパーしすぎ？

ひょっこりの子が哀れだ。おもいっきり虐待。

毒になる親、そのものだ。ひょっこり嫁も勿論ひょっこりも。いつも虐げられる事が虐待じゃないんだぞ。
離婚でもなんでもすればいい。嫁に任せて子は操り人形で、ひょっこりのように期待に背かない限り子は平和だ。お前の子はもう子どもじゃなくて、嫁の分身だ諦めろ。

機能不全家庭でぐぐってみ、お前の家族がそこにいる。

虐待厨うぜーー。レベルの高い私立小学校に入れるには
時には、カンフル剤で、こっぴどくののしるくらいのことも
必要なんだぜ？いつも優しくいってきかせるんじゃ、どうにもならん。

それにここは、育児板じゃないっつーの。育児のことで
ひょっこりは相談なんてしてないじゃないか。
あれだけ、きっぱりレスしません宣言した漢もめずらしいが、
その割には他のレスはおっとりおっとりでギャップを感じた。

経営難など差し迫った危機があるわけでもないのに勝手に泥船呼ばわりして
離婚って。嫌な女だな嫁。
ちなみに、ひょっこり動物病院を潰さないようにするには、ひょっこりが
再度獣医の嫁を貰うしかないんだろうか？

ひょっこり親が長生きすればいいじゃん。万事解決。
でひょっこり二世が、獣医になるのにかける。

悪いけれど、俺も、自分が子供のとき「こんな点数とって来るダメな子は
うちの子じゃない」っていわれて平手うちくらいされたぞ。

最近は、虐待などが社会問題になっているから、過敏になりすぎだろ。
がきは、ある程度厳しく言って、体で教えなくちゃわからんこともあるぞ。
うちだって、学校に忘れ物した場合は、おしりべんべんだ！

> あなたの代になったらこの家は
> つぶれると思う。泥舟にいつまでも乗っている馬鹿はいないよ

これが全てだろ
文章読む限り嫁はひょっこり親との関係は良い
ひょっこり個人を信用できなくなった

ひょっこり嫁は、腑抜け夫がいやなだけじゃなく
近い将来あるだろう舅姑の介護がイヤなんだろ。
子供も私立に受かり体裁の為の婚姻を継続する理由もなくなった。
入学前に夫姓を捨てて逃げ出したい。
そんなところだろうよ。
どう転んでもひょっこりに芽はないね。

>>320
子供は誉めて伸ばすもんだぞ。自尊心をつけてやれば自分で勉強するし、
叩かれても凹んでもまた自分を活かす道を探ろうとする。
自分に対する欲があるからだ。

首から「私はダメです」と書いた札をさげさせるとか、完全に虐待だから。
さらにひょっこりが「ダメな子」呼ばわり。よってたかって子供を欝に
させる気かよ。

もともとの能力が多少なりとある子なら、誉めて伸ばせば自分でやるようになるよ。

>>325
はい、それはあなたが　夫の親の介護なんて
まっぴらごめんだ、そうなったら離婚だと思っているからですね。

すいませんけれど、ここは、エスパーもｷｼﾞｮも禁止です。

>>326
褒めて伸ばすなんて、わが子がよっぽど優秀で
勉強しないで御三家へ入れるうちの言う言葉。

失敗した家とか、目標の低い自己評価のやけに高い親だけ
そういうこと言うんだよね。
子供は一般的に勉強嫌いだし、勉強が好きになっても
やっぱり試験の勉強は苦しいものだよ。褒めることも叱ることも
使い分けなきゃ超一流校には入れません。

跡継ぎとして迎えられたんだから
勤務医が嫌とかいうのはちょっと違うんじゃないか

>>326>>328
ここはマダムの子育て理論を披露するスレではありません

>>328
御三家にも超一流校にも入ってないけど、勉強は楽しいし
勉強して誉められるのは楽しいし、他人に勝つのが楽しかったし
ストレートで早慶なら入ったよ。塾も自分から行きたいと言って行かせて貰った。
俺が行ってた学校の奴ら、そういうの多かったよ。自己評価高いから
言われずとも自己評価を高めたくて勝手に勉強してた。死人みたいな顔して
勉強嫌いと言いながら勉強してる奴なんて見たことないよ。勉強や教育は権利。

>>327
うちは幸い自分の両親は既に鬼籍だから
嫁が介護する心配はないよ。

俺とかうちの嫁がとか言えば気団と判断されるってわけでもないよ。

雑談は程ほどに。しかもひょっこりの話から逸れてますよ。

ひょこりの家は人間国宝とかそういう類の伝統工芸を受け継いでいるのかと思った。
正直、動物病院なら次世代がいなくなっても、ひょっこり家的には勿体ないだろうが、
社会的な損失という感じはしないな。
まあ、そういう見方もあるということで、あまりお家の存続に拘らず好きなように生きたどうだ？
今から将来が決められてしまう子供だって可哀想だ。

もう怒りも沸かねえｗ
気団になりすますならもっとうまくやれよ馬鹿

辛いさん踊るに来てるけど
誰か事情分かる？

>>331
ここはいかに自分が勉強好きか自慢するスレじゃねー
それに、たかが早慶くらいで自慢するなんてどれだけ世界が狭いんだかﾌﾟｹﾗ

>>337
あっちの230か？
自力でまとめ読んで来いよ。

>>337
だからここはｦﾁじゃねー

介護なんかプロに頼むだろひょっこりんちは金あるんだから。

まー実質嫁を止める手立てはないが、子と離れたくない気持ちを支えに
自己主張し、今後を見直すのはひょっこり自身にとって悪いことじゃ
ないと思うよ。言われるまま離婚だけは避けようや。

>>337
ほぼ全員知ってる。知らないのはお前くらいだ。

学歴ネタは荒れるJK

これでひょこーが税理士や会計士なんかの資格もっていたら、
嫁のいう事も分かる気がするｗ
首までぬるま湯に漬かっていて良いなら、泥舟に見えてもおかしくない

ひょこが会計士持ってたら、オレが泥舟で樹海にでも逝くよ・・・
税理士と会計士はレベルが違う。

　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　(　･ω･) 　　深夜の寺は男前ばかりどすえ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~""

しかし嫁の言うとおりだよな
この原油高、物価高でペットブームなんて底が見えてるのに
ひょっこりからは現状打開策や将来の展望があるように感じ取れない
こんなﾎﾟｶﾝちゃんとの生活なんて考えたくもないな

　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　(　･ω･) 　　抱いておくんなまし…
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~""

いやどす

ハムテルの家の近くの中町獣医科医院のお家騒動の話かとオモタ

親が嫁の味方というのが致命的

何度も来てスマヌ。
オレが思うには、ひょっこりの両親が一番悪い。
自分の子（ひょっこり）が獣医学部に入れなかったんだから、それはそれでよしとして、
自分たちの仕事にタッチさせるべきではなかったんだよ。
ひょっこりは、嫁以外にも陰で他獣医師からバカにされていると推測するよ。
なんでかって？獣医になれなかったヤツが獣医になった自分たちより待遇と給料
がいいからね。オレの友達で介護ケアやってるとこのヤツがいるんだが、そいつは
福祉系の大学を浪人してまでも受験したんだが、いかんせんどこも入れなかった。
そして勉強しなくても入学できる、よくわからん大学卒業して、
今、自分ちで事務長なるものやってるよ。そして毎年、自分が受験したが
入学できなかった大学の卒業生を雇い入れてる。ある意味不幸だよな。

ひょっこりに今言っても通じないんじゃないかな。

今頃ひょっこりが思ってるのは
･あいつらに俺の気持ちがわかるか
･動物医師一家に囲まれて、俺だけ違う俺の立場がわかるか　気持ちがわかるか
･どうせ誰も俺の立場になって考える奴はいない
･批判されるばかりで俺の役にたってくれる意見はどうせない
･あいつらは無能だ
辺りじゃないか？
それでいて自信がないので、恐くて外で勤め直す等もできない。

親とか嫁とか関係ないんだけどな。自分の実力で外を歩くしか。
親や嫁より勉強は苦手だったかも知れない。でもそんな人沢山いる。
自分の出来ることを自分の出来る範囲で一生懸命やって、それで十分
自分に誇りを持っていいのに。

親が用意してくれた椅子に座って、楽してきた分のツケが今きてるだけで
そんな騒ぐことじゃないよな。自分の足で歩いた方が最終的には気楽だよ。

>獣医になれなかったヤツが獣医になった自分たちより待遇と給料がいいからね。

ありそうだ。
ひょっこりの為を思うなら、半端に悪い甘やかし方せずに、自立しろと言って
家を追い出すべきだったんだなー。一度外で働いて自信つけりゃひょっこりの
態度も変わるだろうし。囲い込んで馬鹿にし続ける、でも飴はやって堕落させる。
そら歪むわ。

居ない奴へのエスパーと雑談は他所でやれ

>>337は踊るで叩かれてた頭の悪いキジョだろ失せろ

>>356
あっちの２３０呼んでどうするの

>>352
うぜえ、ひょっこりが舐められてるのはその性格が原因だ。
いくつもある病院を経営面できっちり仕切ってれば、舐められる
訳が無い。

>>358
じゃあ、お前がやってみろ

人使うのは大変だかんな。

>>281はひょっこりのレス全部読んでないっぽいな

40代前半で大学入りなおせ、ってのはなあ。

>>362
せめて30代だよな。

動物のお医者さんでしか獣医を知らん俺が言ってみる。
ハコも顧客も揃った環境だしブームに乗って今んとこ順調なんだろ。
指導できるひょっこり親もまだ健在なんだし、ひょっこり二世が育つまでの中継として
獣医学部に後継者の募集でもかけたら若いのが集まりそうなイメージなんだが
獣医ってのはそんなに引く手数多なのか？
学生も現役獣医も全員数千万はかかりそうな独立資金用意できる奴等ばっかなのか？

動物のお医者さんという漫画を読んだだけで
他人様の人生、他家の商売に意見するって・・・すっげえな。

さすが２ちゃんと言ったらいいのか？

このスレの存在そのものに根源的な疑問を投げかける>>365であった

>>365
そそ。現実を知らないで広く浅く知ってる人がここに集まってるからｗ
しらなきゃすぐネット検索して、付け焼刃以下の知識披露して自爆したりするしｗｗｗ

てか、居ない奴の事をここで延々書込みしても意味ないのにな。
暇な主婦のたまり場になって鬱陶しいったらありゃしない。

と、暇な気団が言いましたとさ。

>>364
歯医者の俺がいってみる。
人使うってのは本当に大変。従業員15〜20名規模でも癖のある人や
ワガママな人がいて本当に大変。パートさんでもちょっと実力があって
長く勤めた人だと実権を握ってワガママ言ってくるケースも多い。
中には横領する人や少々の金をちょろまかす人などもいて、そういった
トラブルの対処も必要になる。

獣医師なんて資格持ち、しかも責任も重い従業員を使うとなったらもっと大変だろう。

いや>>367は明らかに主婦だろ

>>364
ひょっこり両親がいなくなれば、頼りにならないひょっこりを抱えて、嫁が
診察業務から従業員の管理から全体の切り盛りもする必要が出てくる。
それを嫁一人じゃ、耐えられないと言っているんだろう。

自分ができないならできないで、せめて謙虚にサポートに回ろうという姿勢が
あればまだいいが、それすらなくて変なプライドばかり振り回されたんじゃ
病院の内部は火の車になりかねない。
そういう協力姿勢すらとろうとしない、とれない人間だと非難されているのでは？
泥船とか言われるのは。

>>364
おばちゃんは黙ってろよ・・・
俺とか使ってまで必死で書きこむ事か

延びてると思ったら延々雑談してるだけかよ

おばちゃん同士の激しい争いをご覧あれ

だよね〜
だよね〜

さて、一診療終えたわけだが、
まず、たとえいくつもある病院を経営面できっちり仕切ってたとしても、性格がダメダメでなくても
獣医になれずに親元に依存してる４０すぎの名ばかりの事務長の言うことなんか、ましてや説教
なんか誰も聞く耳なんか持つわけがない。人の口に戸はたてられないからね。オレなら舐めるね。
だって、そこクビになっても他のところで働けばいいし、将来自分で開業するわけだから一生そこに
いるわけでもないからね。獣医に言うこときかすには自分が獣医になるしかない。たとえ年取ってても。
＞獣医学部に後継者の募集でもかけたら若いのが集まりそうなイメージなんだが
＞獣医ってのはそんなに引く手数多なのか？
小動物臨床をしている獣医は将来自分で開業すると決めているので、無理、集まらない。
将来開業資金のメドたちそうにもないと思う獣医学部の学生は、公務員とか共済に進むのが多い。
たとえ集まったとしても、最終的に乗っ取られるか、クーデターで全員病院辞めて困らせる
のが、過去にあったな〜、とある病院で。
泥舟うんぬんは、言うまでもなく嫁がいなくなれば、ひょっこりの病院が潰れるのは間違いない
と嫁がもう、見下してるんだよ。

どうでもいい

>>376
悪いが、ちょっとうざい

>>376
帰れ

さすがに漫画読んだだけの主婦の意見よりかは少しマシだな

でもうざいのは同じだ

>>376
それって、獣医としてじゃなくて、お前個人の意見じゃん
と思ったら>>281でも女性獣医は・・・とかって全部お前の偏見な意見なんだな
参考にならない情報ばっか

喧嘩はやめなはれ

共済の獣医は、牛飼い農家から崇め奉られるよ。
田舎住まいが嫌いじゃなければけっこう快適かも。

今日は相談者がいないから雑談ばかりか。平和でいいことだ。
さて、カライ涙のダンスでも見に行くか

みつごが報告寺にきたぞー

>>386
わざわざ書くなんて ｵﾏｲ アホ？

アホに触っちゃいけません！

あー…みつごは俺もパス
眠くてつらくて話合いできないつってて２chだもん。
呆れた。便所のくだりもｳｾﾞｪｗ

みつごすげえ進展してるな

まあどうでもいいちゃどうでもいいんだが
鬼畜ではない奴が無事に危機を回避するのを見るとホッとはするな。

短時間にちょっと相談の２ｃｈと子供の将来を含めた時間がどれだけかかるかわからない話し合い
同列ですかｗ

平和だな(´・ω・｀)

なんでそんなに噛みつくんだ？嫌な事でもあったのか？

生理なんじゃね？

>>394
そろそろ家事が終わって
子育ての疲れが出る時間帯だ。
鎮まりつつある。

あ、そうかもな。すまん。

>>397
いや。

しかしこうして見るとホントに分かりやすいよなー。ｗ
育児ごくろうさん、とでも言っておくとするか。ｗｗｗ

>>392の言っていることが分からない
今夜は寝るか。

そういえば>>214が埋もれたままじゃあ

>>399
>>392は>>389を皮肉ってるんじゃまいか。
分かってて皮肉ってたんならごめん

そろそろ深夜寺の時間だ。
だが俺眠い…昨夜語らって楽しませてもらったから
今日は寝るよ。おやすみ。

>>401
「便所のくだり」と「相談事」かと思ってた。
嫁さんとの話と、２ちゃんってことだったか。
何度も読んだけどわかんなくてさ。丁寧なレスありが�d

>>400
むしろ埋もれているのは>>232かも
俺はこっちも好き。

(´･ω･｀)
　つ○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜×｜

　　○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜×｜歩

(´･ω･｀)>>406 おもろいがな

(´･ω･｀)>>407照れるがな

修羅場スレでも見たような…。デジャヴ…？

7時間以上もﾚｽが付いてないなんて、何て平和なんだ｡＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

照れる>>408にﾓｴｽ

(´･ω･｀)
　つ○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜×｜●

雑談は他行ってやってくれないか？

(´･ω･｀)
　つ○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜× ｜×｜□｜△

>>413
だ　が　断　る

(´･ω･｀)
　つ○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜× ｜×｜□｜△ ←ﾊﾐﾃﾞﾃﾙｿﾞ

(´･ω･｀)
　つ○｜×｜○
　　――――――
　 　○｜○｜×
　　――――――
　　 ×｜×｜玉

この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。

以下の行為は禁止です。

・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て

【原則的に女性の書き込み禁止】※例外として女性が書き込めるスレは下記参照
「例外として女性が書き込めるスレ」
独身女性の質問スレ
既婚男性/女性の雑談(双方質問)

>>415みたいな奴のせいで寺住人は…って言われるんだよな

寺住人やめれば問題茄子

>>420
もうやめてくれ

ここまでくると基地外だな

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

いいかげんにしろ。

AAで遊びたいならモナー板いけ。

どう見ても主婦同士言い争っていますｗ

みつご、良かったよな…
しかし申し訳ないが、昨日の便座に尻ハマり事件はかなりワロタ。

ひょっこりって、サンバみたいな立場だったな。
嫁さんは自立してたけど。

>>129
本が出てる

最近、坊主の相談で派手なのがあったがどこだっけ？
いろんなｽﾚに出入りしててわからん。
16歳で嫁にしたって言うの。

>>430
ミイラのことか？
まとめ見てみ。最後はgdgdで終わったが。

さんきゅ

最近平和で…(´・ω・｀)

ストレス溜まる

ここが平和なのはいいことだ。
どうせ相談者がきたって、馬鹿みたいにﾌﾙﾎﾞｯｺするばかりだし、
二言目には離婚離婚ばかりだしな
鬼女と春厨が早く飽きていなくなってほしい

エア報告に来てたんだな。
やっぱりエア養父かっけーわ。嫁両親と嫁妹は頭腐ってるけど。

かっけーわ、って言葉遣いの気団となると中卒ガテン系でしょうか

>>436
俺もオモ。
ふいに帰ってきてもくだぐだ理由は聞かない。冗談まじりに大金渡して颯爽と仕事に出る
返済も息子の負担にならないようジョークまぜて受け流す
エア実母を想い再婚せず（モテなかったのかもしれないが）
血の繋がらない息子に 本当の親以上の行動をとる
カッコイイ マジに

>>438愛は血より濃いってのを地でいってたよな。かっこいい。

でもエアは他人行儀。なんだか切ないな。
再婚したときのエアの年齢考えれば仕方がないんだろうけど、
エアに10年後くらいにはいい友達にでもなれていれば良いな。

中学 高校くらいだっけ？
確かに難しくはあるな、男同士なら。
でも「親と子供」を越えて「男と男」になった時、下手な親子より強固な絆になれるかも

氏より育ち。
エアの気質や性格、物事の処し方も義父譲りだろ。

報告寺でもこっちでもエアの話だね

フルボッコでも構いませんので、少し相談よろしいですか？

Zガンダム観ながらでもかまわなければどうぞ

いやだって言ってもするくせに

>>444
まとめ見直してるからどうぞ

ありがとうございます。

結論から言いますと、別れる方向で話しが進んでいます。
それ自体は双方同意しているので、問題ありません。

嫁の提示している離婚条件が、慰謝料なしの養育費月10万というものです。
私は月6万を提示していて、今の所折り合いません。

皆さんから見て月10万の養育費は妥当でしょうか？
色々な視点が頂きたいので、厳しい意見でもなんでもかまいません。

私の年収（500万弱）や世の中の相場から判断すると
高額だということはわかっています。

また、私には娘がいますし、娘に月10万もかけられていません。

その上で、払うことが妥当なのかどうか、ご意見を頂きたいです。

>>448
スレタイと>>1をよく読んでください

>>450
これでよろしいですか？
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/63.html

ｗｗｗ

別れる話になったのは、私がマンションを引き払い、実家に帰る事を
もちかけた所、そういう話になりました。

>>453
また揉め事作るの好きなんだな。
いきなりなんでマンション処分？
処分する前にちゃんと話し合ったのか？

自分でもまとめ見てるのかｗ
何か笑える

地雷踏み抜くのがよっぽど好きなんだな。

>>454
引き払うことには直ぐに同意してくれたのですが
どうも本音に思えず、何度も聞き返したんですが、構わないとのことでした。
が、その直後別れようとなりました。

>>457
マンション引き払うことと、実家に帰ることは別問題なのに
一緒にしてないか？

お前さん地雷作るの好きだよなあ

引き払うことに至ったきっかけは、カウンセラーからも
当面は二人で個室になるような所で会わないほうが良いと言われており
お互いに同意していました。

修復するにしても、年単位で時間をかけようとという話になっていました。
その間、自宅で一人暮らし状態を続けることに疑問を感じ始めたんです。

娘の事も心配ですし、一人で今の所で暮らし続けるメリットはほとんどなく
今後どういう方向に進むにしろ、実家で貯蓄した方が良いと思い
その気持ちも伝えました。

なんか、最低がかわいそうになってきた
なんでそう斜め上に持って行っちゃうんだかなあ
はあ・・・

最低はもうここから出て踊るに行ってたんじゃないの？
ここは逃げられ寸前の板だぞ。

問題は、嫁の荷物と嫁にとって帰るべき家がなくなることでしたが
荷物に関しては
�@嫁実家に持ち帰れるものは持ち帰る
�A処分するものは処分する
�B持ち帰れないけど処分したくないものは、うちの実家で一時的に預かる

という方向で、納得してもらえました。

住居が無くなるという事に関しては、どの道当面は同居の予定はないですし
住居が必要になる時までには、その資金は十分に溜められるという事で
納得して貰いました。

>>459
養育費をそんなに払いたくないなら
慰謝料分でついかしとけ。

それぐらいしかいえんわｗ

>>448
慰謝料無しの養育費ってのがそもそも間違い。
養育費は子供の権利。
慰謝料は有責者が相手に払う金。
特別な病気でもあるならともかく健康な赤ん坊なら
月１０万は必要ない。
ついでに言うなら養育費は一方が払う物でなく
両親が出し合う物だ。
育児労働を入れても、母親も何割かは負担すべき。
金のことは揉めがちだから弁護士を頼んできちんと
しておいた方が良い。

>>463
払いたくないのではなく、払うことに妥当性があるか
理解したいんです。

調停なり裁判なりになれば、これより少ない額になるだろうと思っています。

まとめﾅﾅﾒ読みしたが、嫁もなんだかなあって人っぽいな･･･。南無。

＞払うことに妥当性があるか
理解したい

それこそこんなところで聞いてどうする。
専門家に相談しろ。

>>最低
まとめの最後に「お金多めに入れてます」とあったけど
具体的にいくらだったんだ？

嫁は、現在34歳で社会経験としては、バイト程度の経験しかなく
もちろん特別な資格等も持っていません。

住んでいる所は嫁の地元ですし、周りに家族がいるので
支援して貰えば生活出来ると思いますが
正直、そんな嫁が生まれて6ヶ月ほどの息子と暮らしていける気がしないんです。

ただ、離婚したとすれば、嫁の生活費まで支払うのは違いますよね？
本人は自立して息子と暮すと言い張っているのですが、なんか心配で・・・

>>468
嫁の小遣い3万
カウンセリング代1万
息子の生活費3万
合計7万です。

小遣い3万・・・・・
俺より多いじゃねーか

最低の嫁ってヒステリックに「私が悪いんじゃない！」ってキーキー書き込んでた奴だろ？
馬鹿げた要求は相手にしないで、第三者を入れて話し合ったほうがいい

>>470
結婚している以上、婚姻費用は払わないとな。

>>464
やはり多いですか。
絶対払えという勢いだったので、話にならなくて。。。

>>467
そうですね、すみません。。。
一般的には、多いみたいですので、それでも多くないぞって意見があれば
聞いてみたかったんです。

>>469
ええい　そこまで思うのなら調停するんだ
この国は法治国家（一応）だからそれで解決を図った方がいいんじゃないかな

離婚成立したら養育費だけで良いだろ。
っていったら慰謝料よこせってなりそうな悪寒。弁護士入れたほうがマジでよさそう。
最低の言い分はないがしろにしても、弁護士の言い分なら従わざるを得ないだろうし、
なにより最低が知りたいことは弁護士なりしか知らんことだ。

とりあえず弁護士雇え。

>>472
今は、嫁の出方を待ってる所なんですが
どうも、嫁の親族以外の第3者を入れて話し合いたいと思ってるみたいです。

別れ話の仲裁ならわかるんですが、養育費の話なら離婚調停の方が
一般的だと思いますし、何を考えてるのかよくわからなくて。。。

>>478
やっぱお前も弁入れろ

>>469
＞離婚したとすれば、嫁の生活費まで支払うのは違いますよね？

んだ
婚姻中は婚姻費用として妻が無職なら生活費を
出してやらねばならないが、離婚したら赤の他人。
生活費を負担する理由がない。
離婚後、嫁が無職なら母子手当ももらえるだろうし
将来、子供が学費など要り用になるまでは
月３万もやれば充分だと思うね。

>>470
了解

同居中は嫁に25万渡して、内5万を貯蓄してたよな
つまり息子の養育にかかる費用は
貯蓄をすべて息子用としたとしても3万＋5万=8万だ
実際は娘もいるんだから貯蓄を半分として5.5万
最低の経済事情を考えても一般的にも、6万あれば十分だと思うんだが

とはいえ、無料相談でもいいから弁護士には相談しておけよ

>>478
嫁が連れてくる第三者って、都合のいい嫁友とかじゃねえか？
弁護士雇って事務的に対応したほうがいいよ。

私は話にならないようなら調停に持ち込んだ方がいいかなと思っていたんですが
弁護士雇った方がいいでしょうか？

こちらから猛烈に離婚したいという気持ちはなく
ただ、正直4人でやっていくことは無理そうなので、嫁が別れたいなら
離婚でも仕方ないかなと思っている所なんです。

>>478
＞養育費の話なら離婚調停の方が一般的

そぉぉかあ？
調停はあくまでも調停
どっちに有利にするとか一切無いだろ
弁護士は依頼人の利益のために動くのが仕事
弁護士雇え

なんだか気味の悪い嫁だな････。何でこんなのがよかったんだ、最低よ････。
離婚したらおめでとうって言いたくなるわ。

３４歳でバイト程度の社会経験しかない女って
実家暮らしでバイト代は全部小遣いでしたってか？
いわゆるﾄﾞｷｭｿじゃん？

>>483
別居じゃなくて離婚決定なんだよな？
再構築とか考えてる訳でもないんだろ？
なら嫁への小遣いなんてやらなくていいだろ。

>>480
3万でも良いくらいなんですね。
10万と言われると、なんかそのお金に依存して生活するんじゃないだろうかと
疑ってしまっている所がありました。

一応娘も息子も自分の子供なので、二人とも大学に行った場合にかかる費用を
自分なりに計算してみました。
幸い年が離れていますので、負担の大きい時期が重なることはなく
高校や大学の入学金や大きい病気になった場合の医療費等は
月額6万とは別に支払うつもりでいます。

>>481
今は転職して手取りが37万くらいです。
それにしても10万はやはり多すぎるんですね。

嫁の出方を見て、弁護士にも相談してみます。

>>483
小遣い以外に食費とか今どうなっているんだ？
全部嫁実家持ちだっけ？

>>484
そうなんですね。
あまり大掛かりな事は望んでいませんでしたが
埒があかないようでしたら、弁護士に相談してみます。

>>486
私は高卒で、嫁は大卒です。
嫁母親が再婚し、事前の説明もなくいきなり3人暮らしが始まり
嫁は祖母に軍資金として100万を貰いそこから数年間は一人暮らしをしていました。
携帯代は、母親持ちでしたけど。

>>488
入学金とかも嫁経由じゃなくて、最低が直接振り込んだほうがいいぞ

>>489
本来は最低から渡された3万から嫁が実家に払うべきだと思うんだが…
保険なんかはまだ最低の扶養扱いで最低持ちだろ？

自力で稼いで生活した事のない嫁か････。
こういっちゃわるいが、息子にかこつけてたかろうとしているようにも見えるな。
>>491に同意。
お金のことに関しては最低氏はかなり真っ当で、むしろ手厚い気すらするよ。

>>489
そうですね、実家持ちです。
それも支払うべきなのでしょうが
私は自分の実家にも娘の生活費として3万を入れており
払うことが出来ませんでした。

嫁からも息子の生活費3万しか請求されていませんでした。

>>492
>保険なんかはまだ最低の扶養扱いで最低持ちだろ？
そうです。

調べてみると、離婚後も息子を不要扱いにしておくことが出来るみたいですね。
嫁が嫌がれば仕方ないですが、恐らく嫁はしばらくは社会保険に加入出来ないでしょうし
継続した方が良いんじゃないかと思っています。

>>492
嫁の母親も甘いんだと思います。
嫁はノートPCを持っていますが、パソコンの勉強をしたいと言い
デスクトップの方がいいと言って親に15万のパソコンを買ってもらっていましたが
あまり勉強もしていないみたいで。
もちろん、息子の世話に1日中拘束されているということはわかるんですが。

正直
「まだ反省してないのか！」
「そのくらいの金額払うの当然だろ？小さい男だな」
とフルボッコにされるかと思っていましたが

この件に関しては、あまりズレていないようで、少し安心しました。

>>496
まあそのへんはあまり言いなさんな

>>496
おまえさんは二言ぐらい多いな。

http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd31677.jpg
http://downloadbigclips.com/movie1.php?id=1732
http://space.geocities.jp/jjljij/025493.html
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd31677.jpg

>>499
ｗｗｗｗｗｗ
書き込みする前にリロードしといてよかった。ｗ

>>495
国民健康保険でいいだろ。
子供の医療費は、たいていの自治体で収入次第でタダなんだし。
むしろ最低の扶養に入ってると、収入高いとみなされて
医療費の補助でない自治体が多そう。

>>498
すみません。
余計でしたね。

アドバイスありがとうございました。

エアさん、みつごさん、キャスさんを見ていて
自分の小ささ、頑張ってなさに情けなくなりました。

今やれることは、娘のケア、仕事、貯蓄の3つなので
それをがんばろうと思います。

息子にしてやれるのは、養育費の支払いくらいなので
出来ることはやろうと思っていますが、折り合わない場合は
弁護士を入れようと思います。

ありがとうございました。

まあ、普通離婚予定の娘が実家に帰ってきていたら
生活費出すって言われても今後のためにとって桶と受け取らないとは思うがな。

おーい！社宅がエライ事になってんぞ

社宅祭りktkrｗｗｗｗｗｗｗ

ﾋﾟｭｰ 　(*＾ω＾)　�F◎◎♪ 駆けつけるよ！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

>>504
つか弁護士に
監護権は嫁にやっても、息子の親権だけは
きっちり分捕った方が良いぞ
なんか嫁は金にだらしがないみたいだしなあ
最低がきっちり管理できる体制にした方が良いと思うね

10万はちょっと…嫁がめつすぎだろ

請求額の根拠ぐらいは確認しとくべきだろな。
まともな答えが返ってくるとは思えないが。

>>509
親権ですか。
私は息子と同居した期間は2ヶ月程度ですし、難しいかもしれませんが
嫁が女で一つで息子を育てていくという姿勢が見られない場合は
考えてみます。

私もお金のやりくりに関してはまだまだ未熟です。
最近全て自分で管理するようになり、勉強中です。

>>511
将来の為に貯金したいと言っていました。

>>512
親権と監護権は別だ。
勉強した方が良い。

>>512
弁護士にもっと離婚について詳しく相談したほうがいい。
お前は知識が足りない。

>>512
学費やなんかで養育費の増額はあるだろうけど、貯金は変だろｗ

>>512
つべこべ言ってないで弁護士つけろ。
話はそれからだ。

>>512
お前も、このスレのテンプレ嫁
離婚に関する総合相談スレ　29
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201245165/

離婚した夫から自分達の将来のための貯金もらうってどの世界の話だ。
＞嫁が女で一つで息子を育てていくという姿勢が見られない場合は
これだけですでに、そんな姿勢が全くみられないじゃないか。

>>517の８にある
Q　生活が苦しいので　養育費を増額要求したい。
A　養育費は子供を扶養するためのお金です。あなたの生活費ではありません。

嫁は離婚しても生活費をタカる気満々と見た。
最低は離婚に関する勉強して、その上で弁護士に頼んで
完全武装で挑んだ方が良いね。

>>512
もう離婚で意志が固まったなら弁護士でいいじゃないか。

やり直す気ないんだろ？
実家かえると言い出したんだし。

>>513
今調べてきました。

>>514
>>516
これまで、「法的にどうか」という事よりも「人としてどうか」という部分で
自問自答していました。
それにしても法的な部分を押さえておいた方が良いですね。
近いうちに無料相談に連絡してみます。

>>517
ありがとうございます。
明日6時起きなので、明日じっくり読ませて頂きます。

>>518
言われてみればその通りですね。。。

>>519
少し残酷な様に思ってしまいますが、嫁が望んで別れるのですから
そこは嫁の責任ですよね。
物事を切り分けて考えられるように、もう少し勉強してみます。

>>520
嫁が取り下げる事がなければ、こちらから説得するつもりはありません。
また、私は嫁の甘い所ばかりを目にしているので
これによって自立を考えるなら応援したい気持ちもあります。

実家に帰るのは、ここで無駄に出費する意味がわからなくなったからです。
娘と離れて一人で暮らし
家賃8万、光熱費2万、食費3万等支払い続ける意味がわからなくなったからです。

実際に認められる事は少ないらしいが、実は知人が元嫁に生活費を出して
いた事がある。

扶養的財産分与
離婚によって夫婦の一方が経済的に不利になる場合に、扶養的な財産分与を
行うことです。
例えば、長年専業主婦だった妻が高齢や病気などの理由で職に就けない場合
や、幼い子供をひとりで養育しており職に就けず生活が困窮する場合など
経済的に困難な状況にあるとき、夫は、妻の経済的自立の目処がたつまでの
間、生活を保障しなければなりません。
清算的財産分与や慰謝料が少額で生活を維持できない場合や、財産分与や
慰謝料を請求できない場合も含まれます。
ただし、離婚後に生活が困窮していない場合は、扶養的財産分与を行う
ことはありません。 また、財産分与を請求される側に、一方を扶養できる
だけの経済力がなくては、扶養的財産分与は認められません

>>521
そうか、実家に帰ると書いたあたりからやり直す気ないと感じたがな。

>最低x1
養育費に関しては年収に見合った額で問題ないと思う。
それにちゃんと払うなら面会権とかちゃんと主張しないと。
こじれそうなら弁護士雇って早期解決したほうがお互いのためになるでしょ。

ところで、最低x1の嫁に出来た新しい子って本当に最低の子なのか？
最低x1と別れて新しい彼氏が出来てその彼氏が実は本当の父親で養育費は
おまえさんが出すとかってならないか？と最悪パターンをエスパーしてみる。
なんかふと思ったから書いてみた。すまん

＞本当に最低の子なのか？
俺もこっそり同じようにエスパーしてた。

しかし金の方向性に寄っちゃ離婚無しで別居ね、ってなったりしてな。
財産分与に関しては結婚（同居）期間がはなはだ短いから
あったとしてもビビたるもになるんじゃないだろうか。
子供がいるのでそこがどう影響するかだろうけど、養育費の範囲かな。

67 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2007/12/26(水) 23:08:37
レスが抜けていました。

>>42
それは無いと思います。
子供は私そっくりですし、その時期頻繁に嫁とあっていましたし。
物理的には可能でしょうが、そういう疑いはもっていません。

最近相談者がいなくて暇だ！
カモ〜ン！

最低、皆が言ってるように弁護士入れて養育費を決めるのは絶対必要と思う

何歳まで払うのか、月幾ら払うのか、弁護士通して決めて、社会に通用する書面を残さなければ、後々、子供に金がかかると金額を増やせと言ってくるぞ！

俺の回り、弁護士通して取り決めたﾔｼは月々決まった額のままだが、通さず口約束みたいなﾔｼは、何かと理由つけられ、金をせびられている

先の事を考え、きちんとしておくべきだと思う

最低、お前成長したよ
以前はダメだコイツと思っていたが、>>504見てほっとした。

基本はそれでいいし、皆が言うように
その嫁にはもう弁護士通して話す以外ないだろう。頑張れよ。
娘さんがまっとうに育つことを祈っている。