【責任】逃げられ寸前男の駆け込み寺218【転嫁】

【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。（「#」は必ず半角で）
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入
【後出し厳禁！】
　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

【相談お断り対象】
浮気した奴
DVした奴<--DVと認識してない場合は丁寧に指導

【その他】
自分語り厳禁
次スレは>>970よろ

寺まとめ
http://www29.atwiki.jp/matome-tera/

前スレ
【安産】逃げられ寸前男の駆け込み寺217【祈願】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201338086/

2げと

【逃げられに】嫁の妊娠出産に関するトラブル１【ならいように】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201516251/

サンバはこちらに異動済み

【逃げられ男にならないための八か条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
「嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す」
そんな魔法の呪文は存在しない。

例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。

嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれたと思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。

浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。

軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。

それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。

ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。

逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。

それを踏まえた上で、以下のスレへ移動してください

【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201131734/

>>1乙
気団板だっつーのに、早漏大杉www
2げとしてる暇あったらテンプレ貼れやw

すまん、テンプレ張ってくれた奴乙。
間に合わんかったorz

>>すまんかった。途中送信した。

>>1
乙。
ただ一言言わせて貰うと、このスレは実質219なのだよ。

>>9
！！！！！！！！す、ｽﾏﾅｲorz
次スレは220でお願いします>>970

>>10
いや、それは前スレを重複させた俺の責任だ。スレ立て乙。

乙
サンバは移動済みなのでレスはそっちで。

サンバが移動したらスッキリしちゃったなwww

サンバの行き先

【逃げられに】嫁の妊娠出産に関するトラブル１【ならいように】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1201516251/l50

いつもロムだけど今回は書き込む。

>>責任
俺はここの意見は既女が「自分が責任妻の立場なら」
とヒステリックに書きなぐってる様にしか思えん。

妻の娘は結婚当初に存在がわかってたから可愛がって当然、
存在を知らなかった息子は見捨てて当然、って意味わかんね。

誰が悪いって言えば元カノが悪い。
どう聞いても産んだだけで育ててもない。

実の母とお前、祖父母に思いっきり愛されて育った娘と比較して
何の責任もない息子は余りに哀れじゃないか？

何時も嫁に対して誠実になれ、
連れ子に対しても親となったからは誠実になれ、
ってここの奴らは言うけど、
どうして哀れなお前の息子の事は見捨てろって言うんだ？

お前や俺たちが息子の立場だったら・・・どれだけ惨めだ？

実の母親に「無かった事」にされて育ったんだぞ。
そんな状態で良い子に育ったなんてそれだけで俺は涙が出る。

お前の妻を非難するのは本位ではないが昨夜の話から一転したその態度はどうだ？
お前の子で無いならここで恩を売れただろうが、
お前の子とわかったら一夜にして発言が豹変したなんて。

女は知らない間に親になる事なんて無いだろうが、
お前が娘の父として生活するのは当然で、お前の子はただの邪魔者か？

夕方の意見は殆ど女だ。
無慈悲な意見に惑わされるな。
哀れな息子の立場で少しは考えてやってくれ。

>>15
子供みたいなこと言ってんじゃないよ。
そんなろくでもない女の息子なんて知ったこっちゃないっていうのが素直な感想。
かわいそうだけどしょうがないでしょ？
そんな子そこら中にはいて捨てるほどいるっての。
結婚して家庭を守っていくっていうのはそういうこと。

>>16
知ったこっちゃないってお前が決める事じゃあんべぇ。

確かに15の意見は正しい。
本当に正しいと思う。

ただ同じ家に引き取るのちょっと考えてやって欲しい。
俺は自分の親が再婚どうしで連れ子同士同居した。
俺の姉は急に始まった血の繋がらない男との同居生活のストレスで
髪の毛は抜けるし胃を悪くして肌はぼろぼろになって可哀相だった。
思春期の一番元気じゃないといけない時期に。
まあ色々あって親には離婚してもらったけど・
多分キジョ様達もそういう部分もあって色々言ってんじゃないのかな。

>>17
それを言ったらここで意見を求める意味ないだろう

まあ、そこいら中に訳ありはいるわなw
人間の手は人生で二つだけ大切な物を
持てるようにしか出来てないし、息子が可哀想だからって息子を持ったら
他の何か同じ位大切な物をすてなきゃいけない。
責任はよく考えた方がいいぞ、実子だからといって
他の家族と同じようにしてやらなければいけないって事はない。
実の息子、娘と顔も会わせない選択する人間もわんさかいるw

>>18
それはお前の姉が変。

なんだかんだいいつつ、離婚になりそうな気がするけどな…。
理解ありそうなこと言ってた嫁父がそのうち手のひら返しそうというか。
責任を切り捨てるという安易な解決法を選びそう。

>>21
人の姉変とかいうな
急に知らないおっさんと男が家に住み着いたらストレス溜まるだろ
中学生の女の子がみんな図太くはない

>>22
同感www
実体験から言うと血のつながらない娘と息子を一緒にすんのは
トラの檻に羊を入れる位危険だしなw
どちらがトラになるか羊になるかは状況しだいだが。

>>22
同意。

嫁の離婚は元夫の病気って事だったよな？
病気だから切り捨てたのか？それって嫁無情じゃね？って実は密かに思ってた。

自分の子だけを可愛がってくれて実家の家業を継いでくれる健康な夫。
嫁にとって責任はとても都合良い男だった。
それが今回揺らいだ。

何やかやしおらしい事を言いながら息子を見捨てる様に迫り、
それが失敗するとその場で離婚を切り出すと思う＞嫁

>>18
わかるなあ。そのストレス。
自分の家で落ち着けないってかわいそうだったね。

息子が同居を求めてきたら息子か娘どっちかは捨てざるを得ないんだから
最後は自分が取りたい方を取るってだけの話

>>27
娘は未だ幼いし母親べったりだろう。
息子は３年で大学だから自立しても全く無問題。

3年の間なんだからどっちかを捨てざるを得ないってのは極論すぎ

>>28
その３年間をどうするかだ。
一人暮らしさせて極力接触を避けるか
それとも今までの埋め合わせをとはっちゃけるか
選択によっては離婚だと思う。

責任は息子の気持ちも考えた上で最良の策を取ろうと努力してる。

前スレで多数有った元カノ憎さの立場での助言は責任的には完全な的外れじゃね？

息子はともかく娘は捨てられたって感じると思うよ
年齢的に

全寮制だな。
責任年収多いしチョロイだろ。

前スレ1000ＧＪ！

３歳なんて直ぐ記憶消えるべ

>>34
覚えてるよ、三歳ぐらいの記憶ないのか？

>25
22だけど、嫁主体じゃなく嫁父が言い出しそうって思ったんだ。
嫁自体は普通レベルの情は持ってるっぽいんだけど、
強権の父親が離婚しろ！て言い出したら逆らえないとかいう面があるんじゃないかってこと。

前回の離婚のいきさつは確かに気になる。

病気って性病をもらってきたのかもしれないし、
メンタルの方だったかもしれないし。

＞夕方の意見は殆ど女だ。
＞無慈悲な意見に惑わされるな。
＞哀れな息子の立場で少しは考えてやってくれ。

同意。嫁の立場で、嫁の都合と感情ばかり優先する意見にうんざりした。
嫁の気持ちが落ち着く時間はいるし、息子と同居する必要もないが、
夫が実の息子に当たり前の情をかけることさえ気に入らず、
夫が息子を見捨てたらしてやったりとばかりにほくそ笑むような女だとしたら、
この先そんな女をわだかまりなく妻と呼べるかどうか考えて欲しい。

>>37
俺も思った、後は難病とか．．．結核も最近多いらしいし。

モトカノはモトカノが子供を生んだこと自体に問題がなかったとしても
１、モトカノ両親に○投げする時
２、結婚して子供とは生活が別になる時
のタイミングで引き取る（らない）は別にしても
もしもの時のことを考えて認知するなりなんなりするべきだった

あと息子が中三なら間に合うかどうかわからないけど
とりあえず選択肢のひとつとして全寮制高校に出願しておいたほうがいいんじゃない
このままいくとそうなる可能性高いわけだし

責任は責任を感じてるだけで情をかけてるわけではない

>>38
それは違うと思うぞ。
夕方の意見は感情的に嫁の味方をしてたわけじゃない。
ただ、あまりに身勝手なモトカノにもきちんと責任を負ってもらうのが筋だって言ってただけだろ。
なんでもキジョ認定したらいいってもんじゃないぞ。

責任自身ができれば金で解決したいってスタンスなんだから嫁を叩いても仕方ない

勝手に産んどいて、自分が結婚することになったらジジババに○投げ、ジジババが弱ったら責任にポイ捨てだからな。
モトカノは最低にも程がある。

モトカノのところに乗り込めとか
モトカノ夫とモトカノと、責任夫婦で話し合えとか
無茶苦茶いってたぞ。
モトカノだけ幸せな夫婦生活は許せないぶちこわせとか。

>>45
それはおかしくないと思う

ベストな答えなんてないんだから責任はベターな道をとろうとしてるだけだろう
ここに来る相談者に「嫁に逃げられないようにする魔法の言葉はない」ってのと同じで
責任、嫁、娘、元カノ、息子、全員が満足できる魔法はないんだから
ある程度のところで落としどころを見つけようとするのは間違いじゃなかろう

責任の嫁が関わるならモトカノの旦那も関わるべきってことだろ
曲解しすぎ

乗り込めって言ってた奴も確かにいたが、
大方の人間は弁護士を通してきっちり養育費をもらえと言ってたわけだが。

キジョは釣れますか？

>>46
おかしいだろ。いまさら、モトカノ夫婦をぶちこわして
何もなんないだろ？モトカノのところで金出せとか引き取れって
主張は弁護士がやっているのに、責任が、素人の論理で
モトカノ夫婦をぶちこわすって単にうらみだけじゃんか。最低だ。

>>51
場末の女ですか？

>>48
それも単に感情論だろ。それなら責任も責任嫁に隠しておけって話になるし。
モトカノ旦那は知っているらしいけれど、弁護士通じてモトカノ窓口で
話せばいいことで、あっちの夫婦で解決すりゃいい問題。
そんな場に責任嫁を引きずり出すことは必要ないよ。責任嫁は影で夫を支える
ことができるかどうかってだけだろ。

うらみや憎しみとか復讐からは何もうまれないな。
たんたんと話し合いを弁護士を間にはさんでする。
それに互いの配偶者がどうかかわるかは、それぞれの夫婦の問題。
それでいいんじゃね？

でも一度モトカノ旦那にどうしても息子を引き取れないか相談するのはありだろ。
責任嫁に同じ事を強いてるんだから。

モトカノ旦那は知らないんじゃないのか？

煽りにマジレスしてるのか煽ってるのかどっちだ

>>51
最低なのはモトカノの無責任行為だよ。
それにモトカノ夫婦をぶちこわせば少なくともモトカノは反省するかもしれないじゃない。
無責任なことして一人だけゆうゆう暮らそうだなんて絶対許せないんだよ。
責任嫁だってそうしたらスカッとするだろうしいいことづくめだと思うんですけど？

>>58
マダムはお帰りください

>>54
そんなの時間とお金の無駄遣い。
弁護士にむだに儲けさせるだけだよ。
バカじゃないの？

とっくに弁護士挟んでるんだから直接対決しろとかいうレスは明らかに煽りだろ…

>>56
もとかの旦那は知っている。もとかの舅姑は知らず。

>>60
旦那の稼ぎは全部妻のものですか？

>>56
知ってるよ。
結婚の条件に息子を追い出すことって言ったそうだ。
むこうからしたら当然だよね。

モトカノ旦那は知ってるが旦那親が知らない。

だな。
直接対決しろが>>51の脳内で夕方住民の総意みたいになってるのはなんでだ？？

>>63
全部夫婦のもの。
どこの馬の骨かしらない女との子供のために使うようなお金じゃないよ。

直接対決だろうが弁護士だろうがどっちでもいいよ。
ただ、責任がひとりで責任をかぶって妻に覚悟を求めるのはどうかって話だったんだよ。
子供ができた責任は双方にあるわけだからな。

>>42
モトカノのことなど一言も書いてないが。
嫁＋娘か息子の二者択一で、息子を捨てろという意見が多いのが納得できないだけだ。

ちなみにモトカノに責任取らせるとはどうやって？　養育費払えか？
モトカノに自由になる金はあるのか？
いつまでもモトカノに粘着するより（最低限のことは弁護士にやらせるとして）、
一見理不尽に思えても、皆が最終的に幸福になれる方法を模索したほうがいい。

>>69
意見はモトカノのことだらけだったぞｗｗ
養育費払うべきって意見が何個あったと思ってるんだｗｗ

何で熱くなって息子息子言ってるんだ？
捨てろなんてたくさんの人が言ってたっけ？

というかさ、責任はなるべく理性的にあくまで自分と嫁と娘という家庭を一番に考えた上で
最良とまでいかなくてもそれなりに納得できる形にしようとしてるわけだろ？

これ以上、外野があーしろこーしろと言うべきではないと思うが

>>70
何個あったんだ？

皆が最終的に幸福なんてありえねー。

>>69
だったら責任に「そんな嫁とは離婚しろ」と言ってやれよ。

嫁が息子を拒否したら２人を取るか１人を取るかの二者択一になるんだから
２人の方を取れって意見が多くなるのは当たり前だろ

息子オタの奴はなんで今更はっちゃけてるんだ

嫁はがんばってみるって言ってるんだから何をごちゃごちゃと。
同居しないという方向の今がんばろうとしていても
同居となったら別かもしれないが。何せ娘がいるからな。

>>70
だからその養育費はどこから出る？　今旦那が出すのか？　出せもしないものに執着しても仕方がない。

>>75
そう思ってるが。あまりに無慈悲な嫁なら離婚もやむなしだな＞責任

今相談しても大丈夫でしょうか？

どぞう

>>79
ちったー落ち着けよ。
出せもしないものに執着も何も、今は養育費の関しては向こうの回答待ちだろが。
無慈悲な嫁ってどっから出て来るんだよ。

ちっと風呂入ってくる

>>79
出せもしないって、モトカノ旦那からもらえばいいだろう
リアルモトカノサイドの人間か？

何が彼をこんなに駆り立てているのか。気持ち悪いくらいだ。

>>79
それは余計なお世話だよ。
息子に金は出すとしても、妻と娘の意向が一番大事て責任本人が言ってるんだから。

ありがとうございます。>>80です。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　嫁が家を出て行ってしまった。

　・最終的にどうしたいのか(必須）
　元通り仲良くやっていきたい。

　・相談者の年齢と職業、収入　　30歳　会社員　年収500万

　・配偶者の年齢と職業、収入　　28歳　パート　月5万程度

　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別　　なし

　・住まいは持ち家か賃貸か　　賃貸

　・親と同居かどうか　俺両親、嫁両親とも既に他界

　・結婚年数　3年

　・離婚歴がある場合はそれも記入　お互い初婚

【後出し厳禁！】
　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。

　酒は晩酌程度。タバコは俺だけ吸います。

日曜日にちょっと大きなケンカをしました。
俺は本を読むのが好きで、小遣いでよく本を買います。
日曜も、買ってきた本を読んでいたら、嫁に
「あんたは好き勝手なことして、楽してていいよね」
「本ばっかり読んで、家計のことも考えてよ」
等と怒鳴られ、そこから言い争いっぽくなりました。

今日の朝起きてから、その時のことを謝ったんですが、
「もういいから一人にして」
と言われてしまい、会社に遅刻しそうだったので、
そのまま家を出てきてしまいました。
で、帰ってきたら嫁がいませんでした。

今までにこんなことがなかったので、
俺が何かヤバいことをしでかしたんだろうと思ってます。
ご迷惑おかけしますが、よろしくお願いします。

責任自身が引き取りたくないって無慈悲なこと言ってるのに嫁に矛先向けるのはお門違いだろ

>>88
小遣いで買ってるのに「家計のことも考えて」とはこれいかに

なんか忘れてたりしないか？
記念日的なものとか

＞本
日曜の一件はただのきっかけにすぎないと思う。
何かほかに心当たりはないのか？

嫁は小遣いあるのか？5万のパート代は小遣い？家計？

>>88
うーん、たとえば、日頃、嫁がバタバタ家事をやってる時にも、構わず本を読んでいたとか、
そういうのはないか？

嫁は出て行くとき手紙とか残していかなかったか？

>>88
とりあえず月の大体の給料の振り分けを聞こうか

家事はどうなってる？後お互いの趣味を理解しあってるか？

家計どうなってる。
どの位家の生活費入れて家賃とお前の小遣いはどの位？
その他ローンとか借金はあるか？

元カノが「場末の水商売女の哀れな末路」だと思っていたら
「政治家息子の嫁」でいままでも育児○投げしていた両親が使い物にならなくなって
子供の面倒を見る人間がいなくなったから連絡してきた　ってでっかい後出しがあったからな

この状態で責任の嫁だけに苦労を強いるのは可哀想だろ

俺嫁、月に２０冊くらいは読んでるようだが一マンくらいしか使わないし
時間も通勤中(往復一時間)と夜１〜２時間。図書館も使ってるかも、分からんがｗ
仕事にも家事にも支障ないけどなあ。俺嫁ＴＶ見ないし。

嫁が出て行くってのなら、原因はソレ一つじゃないとしか思えん

>>87
一ヶ月どのくらい本に費やしてる？
一ヶ月の小遣いってどんなもん？

買っている本てどんなジャンルでいくらぐらいの本買っている?

>>90
記念日とか誕生日、クリスマス等、イベントごとは忘れずにやっています。
あと、小遣いの残りを貯めて、嫁に何か買ったりしてます。これはごくたまにですが。

>>91
今のところ何も浮かばないので、本当に困っています。
家事も分担してきましたし、DVに当たることもやっていないと思います。

>>92
パート代は嫁の小遣いです。
欲しいものがあるとき、自分で稼いだお金で買いたいのだそうです。

>>93
俺が本を読むときは、嫁も編み物なんかをしています。
家事は出来るだけ手伝っているつもりです。

>>94
「一人になりたいです。兄夫婦のところで考えたいです」
というメモがありました。
兄夫婦は家から電車で１時間くらいのところに住んでいます。
そちらに電話はしましたが、嫁とは話せませんでした。

家計についてですが、俺の月の小遣いは2万です。
家賃は8万です。
借金は、俺の大学時代の奨学金の返済がありますが、
これは俺の独身時代に貯めたもの＋小遣いの残りを貯めたもので返済しています。

「あんたは好き勝手なことして、楽してていいよね」

嫁はこのとき何してた？
家事の分担とかは？

>>98
空気嫁

確かにこの怒り方って本のことはきっかけで嫁が怒り溜めてたってことはありそうだよな。
正直その場で言わずに溜め込むタイプが爆発したら怖いからなあ。
思い当たるふしはないのか？以前軽く文句いわれたことあるんじゃないか。

いったい何が気に食わんのかわからんなー
嫁が落ち着いたら聞いてみるしかなさそうだ

クロだな

>>102
本を読んでいるときに話しかけられて無視したことや生返事したことないか？

読み終わった本はどうしてる？
片付けは嫁任せだったり、置くところが無くなって嫁が切れたりしたことないか？

>>102
あらましは分かった。小遣い自体は多くない気がするけど一ヶ月の嫁に渡してる生活費は？

>>102
ふと思い付いたんで的外れかもしれんが、嫁が妊娠した可能性はないか？

DVは「してないと思います」、とか
家事は「出来るだけ手伝っています」、ってのは
ここじゃあ何の答えにもならないんだぜ

他に嫁の不満とか全く心当たりないの？
家計のこととか本のこととか普段から話し合ったりしてないの？

編み物してる嫁が本読んでる旦那に突然切れた？
ちょっと信じられないんだけど

レスが遅くて申し訳ありません。
本はビジネス書や小説です。月10冊程度読みます。

>>103
嫁はテレビを見てました。

>>108
それは前にあり、嫁にも叱られたので、以降はやらないように気をつけています。

>>109
一応、パソコンの横に本棚を置いてそこで管理しています。
本棚がいっぱいになったら、いらないものから処分するルールです。

>>110
月の給料は30万前後ですが、小遣い以外は全て嫁に管理してもらってます。

>>111
全くないとは言い切れません。
そろそろ子供を・・・っていう話はあったので。

う〜ん・・・特に問題なさそうな気もするが

なぬ？それで夫婦二人なら家計のことも云々とか言われるほど困窮してない気がするが。
どっかの嫁みたいに株に手ェ出して借金作ってないだろうなw

日曜日の言い争いをkwsk

兄夫婦に何で怒ってるか詳しく聞けばよかったのに

〜〜〜〜〜〜　さあここから壮大な後出しが始まります！　〜〜〜〜〜〜

>>115
＞それは前にあり、嫁にも叱られたので、以降はやらないように気をつけています
どうやって？

…もっとベタベタな夫婦生活を想像してたんだろうか＞本嫁
三年目でいきなり疑問に思うってのも唐突だ

すまんが、男の影はないか？

>>112
すみません。そうですね。
ただ、嫁に手をあげたことはありませんし、
物に八つ当たりしたこともないです。
家事は、普段はゴミ出し・風呂掃除・夕食の片付けなどで、
週末は俺が全部やったりしてます。

>>113
家計については、正直あまり話していません。
本については、結婚前から嫁も理解してくれていて、
そこで文句を言われたことは一度もないです。
管理のルールは結婚してから相談して決めました。

日曜日の争いは、嫁が
「あんたは好き勝手なことして、楽してていいよね」
「本ばっかり読んで、家計のことも考えてよ」
と言ってきたので、小遣いの範囲で管理もルール通りできてるのに何が不満？　と尋ねたら、
「もういい、あんたは何にも分かってない」
と言われて、それで終了でした。それ以降は口もきいてくれなくて。

それ、一方的で言い争いじゃないじゃんｗ

小遣いの範囲内でだけしか考えてないからじゃね？
子供じゃないんだからさ。

確かに本が低収入なせいで嫁がパートしなきゃいけないわけだしね。。。

嫁さんは家計の管理が全部嫁任せなのが嫌だったんじゃない？

> 「本ばっかり読んで、家計のことも考えてよ」

これは、本代がどうこうって感じじゃないな
家計全体について、なんかありそうだ
でかい買い物がしたいとか、そういう相談はなかったか？

本に2万はちょっとかけすぎだな。
酒もタバコもほとんどやらないなら1万で充分だろう。

この本買いたいからちょっと立て替えて

嫁さんの小遣いは5000円！とか言ったんじゃね？

でも嫁はパート代はすべて小遣いなんだろ？

>>123
毎日嫁さんと会話している時間と本を読んでいる時間はどのくらい？

本を買うのを減らして図書館を利用ってわけにはいかんの？

自分も本好きで相当集中して読むので肩叩かれないと気付かないことしばしばだ。
そんなに責められることなのか…orz

おめでた。乙

嫁さん生理の前後とかどうよ？手負いの猛獣になったりしないか？

>>129
しかし小遣いの範囲内だし、非常識なものに入れあげてるんでない限り、
そこまで突っ込まれるのもちょっとなぁ。
まぁ突っ込むのは、読まない人間からしたら不要に見えるだろうからあるとしても、
いきなり説明なし、ってのが。

>>119
それは尋ねましたが、あちらもまだ状況を読めていないらしく、
落ち着いたら電話するので、それまで待ってくれ、と言われました。
そちらまで俺が出向いて話しをしたい、というのも断られました。

>>121
話しかけられたら本をすぐ閉じて、嫁の話しを聞くようにしました。
でもこれは不十分かもしれないですね。

嫁の前でもタバコ吸ってる？

積もり積もった、って感じがするな。
思い出せる限り今までしたケンカの数々を思い出すんだ。
色々他にもあるだろう？嫁に怒られたことが。

>>135
自分がされてみ？
すげえむかつくから。

この状況だと、嫁さんが勝手に思いつめているようにしか取れない…。
まずは嫁とコミュニケーションとらないと、ここでもどうレスしていいのやら。

月10冊ならたいした量ではないよなぁ。
本の管理もできてるみたいだし、月2万くらいは許して欲しい気もする。
好き勝手なことして楽しててっていわれるに十分なことが
まだ何も出てない気がする。

俺も本読んでるときは集中するから、音は自分の名前か
すごく大きな音じゃないと聞こえない。名前を呼ばれると音を言葉として認識しはじめる。

>>139
いすの下にはなくそぬぐったりしてない？

兄夫婦の連絡を待つのが一番

嫁はパート代を家計に組み込んでるんだ。

嫁に聞いたら、一緒にいる時間に自分の世界に篭られるのは嫌なんだそうだ。
帰ってきて飯食ったらずっと本ばっか読んでないか？
嫁と一緒にテレビでも見て他愛無いおしゃべりとかしてるか？

本は専門書とかになったら軽く万金になるからなぁ
月に30万ほど購入しても何も言わない嫁に感謝だ。

>>142
それほど好きなことをしているときにやたら話しかけるのも
思いやりが足りないとは思うけどな。
手芸好きな嫁さんの都合に関係なく話しかけて、しまいに切れられた
経験からだがｗ

可能性としては
1. 別件のごく細かいことが蓄積して、読書でたまたま臨界点に達した。
2. 妊娠（本人も気付いていない可能性含む）
3. 生理前中後
4. 勝手に妄想して勝手に思い詰めた

こんなとこ？

いきなり　じゃないと思うぞ
積もり積もっていたはずなんだよ。本が聞き流していた「その程度の事」があると思う

5.歯をみがかない

女の生理前後中はなかなかコエーぞ？妊娠とかも考えられるな。

本が今出してきてる情報では家出するほどの原因は考えられん。
嫁の家出の原因は他にあって、本ばかり云々は単なる八つ当たりだろう。

貯金の額調べたら？
そんなに家計がひっ迫してたら、株に手を出して(ny

嫁さんと休みの日はどっかに一緒に行ったりしてるか？

家で本ばかり読んでいるって事はないか？

嫁さんと共通の趣味はないのか？

家計を嫁に任せているのは、嫁がそういう管理が得意だからです。
小遣いが多いというのは、そうかもしれませんね。
ちょっと考え直します。

>>133
本を読む時間ですが、平日は通勤するときに読んで、
家ではあまり読みません。

>>134
図書館の利用も考えていますが、
近くにないのと、欲しい本が必ずしもあるわけじゃないので・・・。
古本屋なら利用したりもします。

>>137
生理痛もほとんどない感じです。
始まった日くらいは、おなかがちょっと痛むくらいみたいで。

嫁さんとの会話が５分で
読書が２時間だったら
おしゃべりな嫁さんは切れて出て行きそうだけどな

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1195527221/
こっちに行ったほうがいいんじゃないか？

可能性
1. 別件のごく細かいことが蓄積して、読書でたまたま臨界点に達した。
2. 妊娠（本人も気付いていない可能性含む）
3. 生理前中後 （可能性低）
4. 勝手に妄想して勝手に思い詰めた

5. 嫁に重大な隠し事がある

>>158
肝心の嫁さんとの会話の時間は？

>>160
別に逃げたいわけじゃないだろ

「家計のことも考えてよ」って怒り出したんだから家計のことで不満があるんだろう
本が家計の状況把握してないなら俺らに分かるはずも無い
よって兄夫婦の連絡を待つしかない

本、

＞日曜日の争いは、嫁が「あんたは好き勝手なことして、楽してていいよね」
＞「本ばっかり読んで、家計のことも考えてよ」と言ってきたので、

この会話の直前には何を話してた？
直前以外でも少し前にどんな話題が上ってた？

ｾｯｸｽが少なかったんじゃないか？
一日何回やってた？

てか今の時点では答え出ないじゃん。

>>167
だな
嫁側が何かアクションを起こさない限り無理だ

嫁、もしかして趣味らしい趣味が無い人か？
編み物してるならそうでもなさそうだけど、特に好きでない可能性もあるからな

夫は本ばかり→自分は何も無い→相手にしてくれない（話しかけにくい）
→孤独感強まる

とか？

>>142
いや、むかつかない。文句言われたこともない。でも嫁が特にやることなさそうな時は本読まない。
嫁も自分の世界を持っててその時はキープアウトって感じにされるから、お互い様で成り立ってるんかな。
それとも言わないだけか…？いやいやすまん。もう俺の話は終わりにしよう。

本はいつもどれくらいの時間読んでるの？

何冊あるの？

>>171
前のは>>158　後ろは>>115

皆さん、レスありがとうございます。
全部目を通していますが、ちょっと量が多くなってきたので、
ある程度まとめて答えさせていただきます。申し訳ないです。

タバコを吸うときはベランダに出ます。
最近はほとんど吸わないので、このままやめようかと思っています。

嫁との時間はできる限り作るようにしています。
一緒に買い物とか、たまには豪華なもの食べにいったりとか。
会話が少ないっていうこともないと思います。
平日にあまり本を読まないのは、嫁との会話の時間を作るためです。

不満を溜め込んでいるのでは？　とのことですが、
嫁は不満があったらすぐに言ってくれるタイプです。
溜め込んで爆発されるのが嫌なので、お互いに話していこうっていうのは、
結婚する前からのルールですね。

エスパーで。
嫁は本当は正社員で自分のキャリアを伸ばしたかったが本がどうしてもと
言い張るので泣く泣く専業となった。それでも本の月々30万ぽっちの給料では
自分の身の回りのものを買うのもはばかられ、そういう用途の分だけでもと
思い夫の勤務中にだけパートをはじめる。
パートをはじめた結果残りの時間で家事もすませなければいけなくなり、
自分の時間を持てなくないように。さらに有能な正社員として仕事をしていた
嫁にとってパートの単純作業はとてもプライドを傷つけられるものだった。
つまらないパート、家事、本当ならもっとクリエィブな仕事の世界に生きられる
はずだったのに・・・
そんな時目に入る本に没頭する夫。
仕事は好きなことをしているようで残業代も出やしないのに夜遅くまで仕事で
帰ってこない。土日はというと好きな本に没頭。
パートと家だけの生活に息がつまりそうなのにそれぐらいもわからないのか。
そんなときふと見つけたいすの下のハナクソ。
フォアジョイジョイfじゃヒヒ。d祖jｋふぁぽいｋじょｆじぇわいｊｆじあおああああああああ

もしかして、嫁は結婚前にやってて結婚を期にあきらめた趣味でもあるんじゃね？
お金がかかるから我慢してたけどやっぱり再開したい、
でも時間もお金もかかるから言い出しにくい、とか。

嫁が本との話し合いを拒否するなら、兄夫婦に
聞き出してもらうしかないよな

>>173
本は姉妹はいるか？

嫁は結婚前結構いい生活していたとか？
でも小梨で月30万もあればそれなりには暮らせるはずだな。
本当に家計が原因ならどこかにザルがあるばずだ。
なんか大きな出費なかったか。電化製品とか車とか交際とかな。

>>165
その時は、夕食の片付けが終わって、風呂の準備も出来たんで、
お風呂入ったら？俺はちょっと本読むけどいいかな？　って声かけて、
嫁がうんと言ったんで本を読み出したんです。
それで、あんたは好き勝手なことして〜、っていきなり。

>>166
週に3回くらいです。

>>169
嫁の趣味は手芸ですね。
ビーズでストラップ作ってもらったり、マフラー編んでもらったりします。
あと料理も好きです。

相談に乗ってくれて本当にありがとうございます。
嫁の兄夫婦との連絡を待った方がいいとの意見もありますし、
俺もそうしたいと思いますので、今日はここで失礼します。
何か分かりましたら、またお邪魔したいと思います。

ありがちな話だが親戚関係でなにかあったとかは？
お前の兄弟とか

>>179
週3回じゃ少ないぞ。
最低朝晩一回ずつはやらないと。
土日は3回な。

>>181
町役場乙

嫁が一人で切れているようにしか思えない・・・
小遣い２万だって多くなんてないだろ。
むしろ少ないんじゃないか。

壮大な後だしがあるんじゃね。
本と本嫁、どっちの責かはともかく。

>>181
それやったら「お前の頭の中は珍子だけか」と切れた。

出て行くときにせめてしゃぶってからにしろとか言わなかった？

奨学金返済してたらかなりキツイよなあ・・・。

確かに小遣いは多くないよな。借金もないことだし。
小遣いのことじゃなくて家計の枠から大きな出費があったのではないか
もっとも本もだが妹に聞いたら手芸って奴も材料費凄いらしいぞ。
嫁作りたい作品の材料思うように買えなくてヒステリー起したのかな。

ビーズ一個数百円とかな。

車とかバイクは？

学生時代の友人が嫁よりずーっといい生活してるのを知ってしまったから、とか。

28歳だったらそろそろ小梨に焦ってるころかもな。

一個数百円なんてするのか？！ﾋﾞｰｽﾞって？？？？

>>188
パート代をフルに小遣いとして使ってるのに
それでも足りないくらいなのか

手芸用品が高くて買えないって悩みなら
うちのを引き取ってくれ。
嫁のやつ、溜め込むくせに使わない。
なんなら嫁ごとやるぜ。

不妊治療にいくらかかるか計算して、将来に不安を持ったとか？

とりあえず後だしが無く、ここに書いた状況だけで判断するなら
嫁が一人でキレてるだけで、喧嘩にすらなってない気がする。
奨学金返済も本の購入も小遣いの範囲内だし、
嫁のパート代も嫁の裁量で使い道を決められる自由な金みたいだし。

本が小遣いとしてつかってると思い込んでるだけかもしれないぞ

>>188
それだったら嫁の方が非常識になるだろ。
はるかに少ない小遣いでやり繰りしてる旦那に八つ当たりって事になる。
確かに女はその時の感情だけで爆発するのもいるから可能性はあるがな。

お前の親との関係は？

>>200
お互いに両親は他界してるってよ。

兄嫁、かなりむかついてるだろうなｗ

会話を心がけているという割には書いてくれなかったな。

将来になにかしら不安を覚えたって事もあるかもな。
嫁の友人が出産ラッシュとかマイホーム購入とか、そういう話は無かったのか？
周りを羨んだり自分と比べて焦ったりってのもあるかもしれない。
それと家計管理は嫁まかせでも、毎月の貯金額とか現在の貯金額とか把握してるか？

正直手芸ってのは金かかるぞ？ビーズなんて上見りゃ一粒何百万てのがある。編物だってセーター一着分何万もかかる場合がある。うちの嫁はそれで小使い作ってる。まあ元々服飾デザイナーだったんでやれる。

>>201
スピリチュアル的な関係を聞いている。

一回、踊るへ行ってｷｼﾞｮ様達の意見聞くのもいいかもしれないな。
ここは男だけだから、アドバイスするにも限りがある。

>>205
ヒモ発見

踊る送りというか、出張してもらうのがいいかもな。

何らかの状況で貯蓄しにくい事情があって嫁がいらだってるとか。
電化製品が次々壊れたとか、本が良く食うかグルメで食費が凄くかかるとかな。
たまに豪華な食事ってあったが月2万に小遣いからじゃ無理じゃないか？

>>205
おまえのぶっさいくな嫁の話はいらん

今の所全てが推測に過ぎないな。
どこかで子供の成人するまでの教育費を聞きかじって
急に不安になったのか、それとも何か病気がみつかったのか
実は嫁がひそかに、投資や株で損を出してて
その損失補填で家計がカツカツになってて
旦那には言えないけど、旦那は何も知らずに平和な顔してて
無性にﾊﾗがたって来たとかな。

…メシマズスレでも異常な節約の仕方をする嫁がいて
実は近所の奥様にそそのかされて株か何かで損して借金背負ってたってあったな。

>>209
人妻デリヘルか？

>>201
すまん、読み飛ばしてたわ。

まったくわからんな、嫁。

既に逃げられてる場合はここでいいんだろうか？嫁が帰ってきてくれないんだが

>>215
どぞ

>>215
どうぞ。あせらずゆっくりテンプレ埋めてくれ

ここでいいよー
テンプレ埋めてねー

テンプレとコテ取りたのむ。

　・詳しい悩みの内容（必須）
嫁が娘をつれて出て行った
　・最終的にどうしたいのか(必須）
戻ってきて欲しい
　・相談者の年齢と職業、収入
31歳会社員　500万前後
　・配偶者の年齢と職業、収入
31歳専業
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
女3ヶ月
　・住まいは持ち家か賃貸か
持ち家　ローンあと25年
　・親と同居かどうか
別居　双方両親健在で車で1時間の距離に実家
　・結婚年数
交際期間5年　結婚5年
　・離婚歴がある場合はそれも記入
両方ナシ

おう！寝ようと思ってたらご新規さんかよ。

>別居　双方両親健在で車で1時間の距離に実家
どっちの親が？双方車で一時間なのか？

>>220
娘三ヶ月。
妊娠発覚から出産、今までと詳しく。とくに飛び入り実家や飛び入り本人が何したか

出て行ったいきさつとかきっかけは？

うちの姉が実家に帰ってきたよ
嫁いで行って、貯金もなくなり、体重も10kg程落ち、
胃壁がボロボロ、摂食障害になってたよ

それでもなお義兄からは毎日電話があって、
「お前が悪い」「コロコロ考えが変わるお前がおかしい」
「お前がもう少し我慢すればいい」などなど

義兄にここで色々相談して欲しいが
そんな事も叶わず……さてどうしたものか

>>225
それはむしろ、姉に家庭板やｷｼﾞｮ板とかを紹介した方が委員でないのか？

>>225
復縁させたい理由がそもそも分からん。
弁護士入れて、さくっと離婚させてやれや。

>>225
姉に家庭板で相談させるor>>225自身が気団か家庭板で相談する

これでよかったか？
パニックしててまとまらないが、相談する。

昨日嫁と喧嘩して、きっかけは凄くくだらないことだったんだが
俺が思わず「娘置いてどこにもいけないくせに」って言ってしまったんだ。
そしたら嫁が本当に娘を置いて、どこかに出かけてしまった。
それは3時間くらいで帰ってきてくれたんだが、そのあとすぐ娘を連れてまた出て行ってしまった。
それから今まで帰ってこない。電話も繋がらんし実家に聞いても帰ってないと言われた。

喧嘩の原因は嫁があくび連発してて、それをからかったから。
嫁は3ヶ月の子供の育児で凄く疲れてるのがわかってるのに、俺がつい「いつも寝てるじゃん」って
言っちゃって怒らせてしまったんだ。
で、俺にたまには育児してみろ！ってキレてきて、だんだん喧嘩がエスカレートして
「もういいよ！あんたのいないところにいくよ！」って言うからつい「子供置いていけないくせに」
って言っちゃったんだ。

長くなりそうなので一旦切るよ

地雷踏んだな。

>>225
人でなし！
姉にいられると不都合なことでもあるのかもしれないが
そこまでDVな義兄に実の姉を差し出すのか？
どれだけの決意をして逃げてきたと思ってる？

エネミースレ行って相談して来い
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1200753646/

>>230
踏んだも何も、ピンポイント踏み抜きというか、地雷原にブルトーザーで突入というか

>>229
馬鹿か？
逃げて当然だ

ネタスレに誘導すんなキジョ

ただのケンカ。謝って来い。

ああ、また無神経発言男か。
他にも無神経なこと言い散らしてたんじゃないか？
娘がいたら離婚されないと思ってたかくくってな。

>>２３０
嫁が一番寝れない辛い時に、よりによってこりゃまた核弾頭級の地雷を・・・

>>220
リロードしてなかった。すいません。


>>226-228,231
ここに書き込む内容じゃないんだろうが、
ここぐらいしか思い当たらなかったってのと、
姉がまだ義兄の事が好きらしく、
障害さえ無くなればといったスタンス

両親も俺も俺嫁も「別れろ」と言っているのだが
どうも共依存の気があるらしく
まだもがきたい、とのこと

明日の朝にでも
家庭板で相談する様に姉に言ってみる
スレチだがありがとう

>>238
摂食障害もあることだし
カウンセリング受けさせたらどうだろう？　姉に。
共依存なんてロクなもんじゃないぞ？

>>229
生後まもない子供って夜泣きすげえだろ。
赤ん坊にとっちゃ親の都合なんて知ったこっちゃないから腹が減れば泣く。
数時間ごとに泣く。
当然母親は寝不足になる。
趣味とかそういうのも全部吹っ飛ぶ。
ストレスも溜まるし寝不足で死にそうになる。
そんな時にからかうなんて地雷原でスキップするようなもんだ。

本の状態で逃げられるなら、俺も危うい。
いったい何がまずいんだ。
怖い、怖いぞ。

>>240
そもそもその様子を見て、からかいたいって方向に向く神経にキレたんだろうなぁ。

>>229
おまえ寝室別だろ？
1週間も一緒に寝てみれば嫁の辛さ解るよ。

無神経発言男しか最近こないよな

嫁は子供の授乳で慢性的な寝不足とストレスに苦しんでいる
そんな時に「子供置いていけないくせに」 ってバカジャネーノ
どうせお前子供が夜泣きしてる時に
「うるせえ！明日早いんだよ、なんとかしろ」とか
「黙らせろよ！」
とか暴言はいてないか？

>>241
本の努力が空回りしてかはしらんが、意外と嫁さんとコミュニケーションが取れてなさそうなところ

＞長くなりそうなので一旦切るよ

後だし情報があるのか。

>>229だけで十分「こりゃ逃げられても仕方ない」ってレベルなのに
さらに後があるのか…('A`)

飛び入りは赤ん坊の授乳って３時間おきなの知ってるよな？
夜も３時間ずつ起きるんだぜ？しかも用意とかあるから実質寝れるのは２時間ちょっとずつしか
寝れないんだぜ？そんな過酷な状況下の嫁をよくからかおうなどと思ったもんだ。

＞子供置いていけないくせに

これってどういう意味に捉えたらいいんだ？

子供ラブだから離れられないだろ？　なのか
俺様が子守なんかできるわけないだろ？　なのか？
子供連れて家出できるところなんかないぞpgr　なのか？

それにしても、何でメモ帳でまとめてから、コピペで一気に投下しないんだか

>>222
すまん、両方の実家が近いんだ。
>>223
多分そこはあんまり関わってないと思う。普通に望んで作って望んで出来た子供。

つづき
そしたら嫁が本当に子供を置いていってしまって、メールで謝りまくって3時間くらいして
帰ってきてくれた。
目真っ赤にしながら「○○（子供）のことほっとけなかった」って。

そのあと俺は仲直りしたつもりになってて、子供と嫁と3人で仲良く遊んでたんだ。
でも、子供と遊びながら「ママはパパより○ちゃんがいいんだってさー」とか
「ママはパパのこと置いてっちゃったんだよ」なんて言ってたら、
ボロボロ泣き出してしまって。。
「やっぱり一人になりたい」って子供の荷物全部持って出て行ってしまった。

昨日の夜9時くらいだったから多分実家に行ってたんだと思ってたんだけど
それから今までなんの音沙汰もなくて、実家に電話しても帰ってないって言われて。
今日仕事から帰ってきても誰もいなくて凄くパニックしてる。
どこいっちゃったんだ。もう帰ってこないのかな。嫁の友達とか番号知らないし

＞喧嘩の原因は嫁があくび連発してて、それをからかったから。
＞嫁は3ヶ月の子供の育児で凄く疲れてるのがわかってるのに、俺がつい「いつも寝てるじゃん」って
＞言っちゃって怒らせてしまったんだ。

これって怒らせようと思って言ったんだろ？
他に理由考え付かないもの。
それを「怒らせてしまったんだ」って。
どういう意味？

>251
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

嫁さん傷つけるのが趣味か？ばかじゃねえの

でも、子供と遊びながら「ママはパパより○ちゃんがいいんだってさー」とか
「ママはパパのこと置いてっちゃったんだよ」なんて言ってたら、

これもわからん・・・
何の目的でこんなこと言うんだ？
おまいが理解不能だ

>>251
なんで傷口に辛子塗るんだよ。
塚、お前、嫁のこと愛してないんだろ？
な、愛してないと言ってくれよ。
最初から最後まで、嫁を愛してる男の所行じゃねーぞ。

>>251
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

子供に嫁の愛情を取られちまったような気がして、拗ねてんじゃねーの？

>>251
>「ママはパパより○ちゃんがいいんだってさー」
>「ママはパパのこと置いてっちゃったんだよ」

嫁だって一人の人間なんだぞ。
どうしてこんなにひどいことが言えるんだ？
寝不足とストレスでぼろぼろになってる嫁に。

子供に両親の不仲を感づかせようとしているのもｷｼｮｲ。
それとも嫁を子に取られたと思って潜在的に子供を憎んでいるのか？

お前より子供が大事なのは当たり前。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?

嫁が戻ってきたら全部許されたんだと思い込める神経が酷い。

産後、寝不足で嫁が肉体的にも精神的にも参ってるときに凄いなおまえ。
もう離婚してやれよ。つける薬なし。

切れさせようと思って脅しや嫌味を繰り返したら切れて出て行った
作戦大成功じゃんオメデトウとしか言いようが無い

>>259
俺の嫁はそれ言ったら「当たり前」と返してきたな

無神経発言二連発とは。
お前どういうつもりでそんなこと言ったんだ？
外で嫁以外にも無神経発言かましてるのか？嫁だけか？

>>251
お前…

いちミクロンも同情出来ねえ男だ

子供も虐待とかしてそうだなあ
飛び入りの仲良くする＝いじめる
みたいだからな

>>251
「そんな事ないわよーパパも好きよウフフ」みたいな展開でも期待していたのか。
それとも単に嫌味を言いたくなっただけか。

>>251
>俺は仲直りしたつもりになってて、子供と嫁と3人で仲良く遊んでたんだ。
本当に底抜けの馬鹿だな。
自分の暴言が原因と分かってないところから大馬鹿だと思うが。
仲直りした「つもり」だったのはお前だけ。

>「○○（子供）のことほっとけなかった」

ってつまり

お　ま　え　「は」　ど　う　で　も　い　い

って意味だぜ？

ダンサーの素質充分だw

>>265
後でココに相談に来るなよｗ

>>251
でさ、自分の何が悪かったか、分かってんのか分からんのか、どっちよ。
まあ運よく嫁がおまいとやり直そうと考えてくれても、悪かった部分が全部分かって
それを反省したと言って、本当に改めない限り、次にやったらもう後がないぞ。
今だって、後がないかもしれんがな。

>>243
寝室別です。嫁と子供は一階で俺は2階
>>244
暴言は吐いてないです。普段はすごく仲良くて冗談も普通に言い合える仲だったから
いつもどおり受け止めてくれると思ったんだ
>>249
子供ラブだから、という感じです。嫁はいつも子供可愛がってて10分も離れてないくらいなので。


レスは遅くてすみません。一人で家の中にいたら不安で
急に書き込みたくなってしまったのでメモにも書いてなかったんです。

>>272
大丈夫だｗ嫁は俺に惚れてるし

>>251　はものすごく精神年齢が低いと見た。後のレスにて判明するであろう。

まさか嫁が子供に掛りきってるのが不満なお子ちゃまか？
それとも嫁に俺様が一番って言わせたかった？

>>274
十分に暴言吐いてるよw
言ってイイ冗談と悪い冗談あるってわかってるか？

飛び入りへ

悪気なく人を傷つける言葉を言えるやつは更生しない。

緑の紙が降臨したら素直にハンをついてやれ。
慰謝料養育費はたっぷりな。一括推奨だ。
以上。

１回目も２回目も嫁が出て行ったんじゃなくてお前が追い出したんだぞ
自覚無いのか？

>>274
言っていい冗談と悪い冗談の区別が付いてないと見える。
ってことは、日頃から、お前が「冗談を言い合える」の内の半分くらいは、
嫁が大人だから笑って受け流してくれてただけで、水面下では、いろいろと
嫁の中に溜まってた可能性が高いぞ。

飛び入りの言う冗談ってどこが面白いんだろう

＞暴言は吐いてないです。普段はすごく仲良くて冗談も普通に言い合える仲だったから
いつもどおり受け止めてくれると思ったんだ

これがいつもの延長なら無神経だし暴言に限りなく近いぞ。

即効踊る行きでもいいんじゃね？

>>282
いわゆる「タチの悪い冗談」って奴だな。
ｵｯｻﾝが若い女子社員に言って、陰で蛇蝎の如く嫌われる原因になるアレだ。

小学校のときとか、女の子をからかうのが好きだった奴がそのままの
ノリで成長せずにきてしまった感じだな…。
嫁は小学生じゃなく、大人の男に旦那になってほしいんだよ

イジメ加害者が冗談のつもりだったって言ってるのと全く同じ

こういうデリカシーのない冗談が
女に最も嫌われるってことも知らんのか

もういいよ、お前
寝室どころか居場所も別かよ
さっさと離婚されてしまえ、こんな投げやりになる相談も珍しいよ

乳児以下

これが友達や兄弟だったら肩を手で持って死ぬほどガタガタさせて
目を覚ませー！っていくらでもこんこんとお説教してやるんだが
そこまでの関係でもないしな。
アスペか。別れなよ。お前はもう結婚するな。養育費はきっちり払えよ。
これが結論。

嫁はお前よりはるかに子供を大事にしているから、
きっと暖かくて安全なところにいるだろう。

お前は首洗って待ってろ。

三歳の子供が弟か妹できてママに拗ねてるって感じだな。
おまえは三歳児の精神年齢ってこった。

こいつ外でもこういう発言してるのか？
なんでも障害にするのは問題けどアスぺとか大丈夫か？

>>285
あーウケてるのは自分自身のみの
ものすごい寒いやつか。
OLさんが雑巾しぼって茶入れる様なアレか。

31歳でこの馬鹿さ加減…
嫁がかわいそうだな。
早く慰謝料と養育費を一括で払って、離婚してやれ。

飛び入りの馬鹿対応

飛び入り「何あくびしてんだよｗｗｗいつも寝てるじゃんｗｗｗ」
嫁「はあ？たまには育児してみろ！もういいよ！あんたのいないところにいくよ！」
飛び入り「「子供置いていけないくせにm9(^Д^)」

こういうことか
なんという人でなし

>>275
愛し合っていると嘘でも書けよｗ

冗談じゃなくて完全にイヤミだろ
たちの悪い冗談とか言うレベルじゃねーぞ

テンプレのこれだな、見事な地雷で爆死ｗ
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ

6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ

ここ、テストに出ますよー。

で、飛び入りは？

イヤミや嫌がらせのつもりはまったくなくて、普段の冗談のつもりでいたんです。
でも嫁は普段のように受け止められる状況じゃなかったんですよね。。

ほんとに反省してます。皆さんの言う事も最もだと思います。
なんてバカなことしちゃったんだろう。。

冗談言うのも
相手の状況考えてからにしような、クズ

>>299
本人が冗談だと思い込んでるってのが痛いんだよな。
ここではいつも言われることだが、こういうことを「冗談だ」と言えるということは、
素で悪い奴だということだ。
悪意でイヤミ言ってるなら、まだむしろ救いがあるさ。

出来の悪いかまってちゃんだなー。

冗談ｗｗｗ
なんでも「悪気は無かった」で済めば世の中平和だな。
嫁姑の確執も世界の確執も会社での確執もみんな
「悪気は無かった、冗談のつもりだった」
で済むんだろ？済まないよな。

>>303
お前さ、外で「空気読め」とか言われることない？

普段からこんな嫌がらせしてたのか

普段の冗談　って、どんなこといっているんだ？

>>303
もういいからうせろ

あ、今更嫁にロミオメールなんかやめろよ白々しいから

4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな

これ本当は意味が違うんだろうが一応あてはまるよな・・・

>>303
悪気は無い＝考え無しの馬鹿

>>303
んじゃとりあえず、上の書き込みの中で、悪かった所を具体的に全部挙げてみ？
あと、日頃の「冗談」とやらの内で、嫁が冗談っぽくでも「そういうことを言わないの！」
みたいに反応したことを全部な。

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

>>303
冗談て言い張るなら笑えるポイントを説明してみろ

家庭版に行くと、お前みたいな舅が嫁に絶縁される話ばっかりだぞ。
冗談だと思ってるのはお前だけ。
相手が嫌がっていたらそれは立派な嫌がらせだ。

「普段の」嫌がらせｗｗｗｗ

＞イヤミや嫌がらせのつもりはまったくなくて、普段の冗談のつもりでいたんです。

普段も人傷つけるような冗談や不快になるジョークいっていないか？
なら「普段と同じつもり」自体が地雷だぞ。
今までお前の冗談で人が引いたり、嫌な顔したり、微妙な空気流れた事ないか？
或いは誰かに注意されたことは？

未だに冗談だと思ってるのか?
お前が言ってるのはただのいやがらせ、暴言だ。
嫁さんが笑ってくれてたのは、「また馬鹿が何か言ってるよ」
という諦めの笑いだ。

モラルハラスメントって知ってるか？
それが離婚の原因になることも知ってるか？

で、お前が嫁さんにしたこともモラハラに当たる事は理解できるか？

>>317
舅が授乳を公開させようとして切れたｷｼﾞｮ様達が舅殴ったりする話はよく聞く。
相手の気持ちを創造出来ない人間なんだろうな、こいつも。

>>316
嫁が我慢する＝俺に惚れている＝俺の方が立場が上！＝大笑い

普段から、誰のおかげでメシが食えるんだよ！とか言ってそうだな。
ただのモラハラ男か。

>>303
嫁の精神状態のせいにするなバカ
お前が言ったのは普通の人が聞いてもイヤミ嫌がらせと思う暴言だ
仮に嫁が普通の精神状態だったとしてもムカつくよ

>>315
お前の姿最近よく見るな、お前も大変だなｗ

どこが冗談なのか説明してほしい

>>303
じゃあさ、嫁がお前の言う普段のように我慢できる状況になったら
その嫌がらせをまた普段どおりするわけ？
そしてそれは全然責められるようなことではないというわけ？

ところで飛び入りは、なにしにきたんだ？

ここで叩かれたいなら存分に叩いてやる。
まさかないとは思うが、嫁が帰ってくる魔法の呪文ならないぞ。

試しにお前の傑作ジョーク例あげてみな。特に出産前後の奴がいい。

>322
で、「冗談なのに本気で受取るな」とか言って謝罪のつもりとかもデフォ。

睡眠不足って拷問みたいもんだぞ。嫁は一番辛い時期じゃねえの？
うちの嫁は超温厚でいつもニコニコしてるが、産後しばらくは凄かったぞ。
後になってから、あの頃は睡眠不足で体調すぐれなくて一日中フラフラな上に
ホルモンバランスがおかしかったのか感情の振り幅が大きくなって
毎日不安定で些細な事もいつもより気になったって言ってた。
いつもニコニコだった嫁が抜け殻みたいに無表情になる事が多かったし。

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ていうか本心ではイヤミって分かってて「冗談だよ」で誤魔化してるだけだから
どう冗談なんだとか聞いても無駄

>>331
結局、相手が何に怒ってるのかｻﾊﾟｰﾘ分からないまま絶縁される、と。

こういう奴に限って「そんなに嫌なら言ってくれれば良かったのに」と絶対言う。
嫁が何度も訴えたり、家出という行動までしても真意は通じてない。

>>333
ヘタが取れてるよー

飛び入り逃げた？

ま、奇跡が起きて嫁さん帰ってきたら、
まずは寝室一緒にしてみることだな。
お前の冗談、お前自身がまったく笑えなくなるからｗ

>>338
10分は待ってやれよ。大抵の相談者のレス間隔はそんなもんだ。

叩かれて逃亡か、飛び入り？
お前の嫁さんが受けた傷はこんなもんじゃねえぞ。

おねむになって寝たんじゃね

確信的にイジメをやって何か言われたら「イジメじゃなくて冗談だよ」って言い訳するタイプ

皆さんのカキコミで俺がどれだけ酷い事を言ってしまったのかわかりました。
すみませんでした。もう消えます。

いいや、寝室は別のままだ。
夜の娘の世話はお前がしろ。
嫁は寝かせてやれ。

>>344
へたれ

>>344
おい、それだけか？
それじゃあ再構築できんぞ。
どうせならとことん反省して行けよ。

出産前後にどんな冗談を言ったのか非常に興味があるｗ

逃げやがった♪

冗談ていうのはな、その場で聞いた全ての人が不快にならずむしろしあわせな気持ちで笑顔になるもののことをいうんだぞ

お前はただ自分が清々したいがためにそんな無神経な言葉を吐いたんだろ

すげー逃げっぷりｗｗ

嫁が普段のように受け止められる状況でも十分暴言だろ
こいつはナチュラルに嫌味を連発する人間なのか

人にひどいこと平気で言うやつに限って、
自分はアホみたいに打たれ弱いのな。

おねむになったら好きに眠れる飛び入り。
おねむでも我が子のために睡眠不足でもがんばる妻。
そんな妻をからかう飛び入り。

そうやって逃げたところで問題は解決しない。
批判されるような事をしでかした自分を省みて、改めるべきは改めないと本当に嫁子供に二度と逢えなくなるぞ。

おーい、慰謝料と養育費は一括で払ってやれよ〜
借金してでも払えよ〜

たぶん「傷つけるつもりは無かった」とか言って謝るんだろうなｗ

>>357
んで嫁は決心をいよいよ固める、とwww

暴言は吐いてないです
暴言は吐いてないです
暴言は吐いてないです
暴言は吐いてないです

ほうほうw

でもって「二度としない」っつって、すぐに「悪気のない」
冗談を言うんだろうな。
こういうやつは死ぬまでなおらねえよ。

酷いことを「言った」だけでなく、酷い「行動もした」ことを自覚せよ。
「どの言葉」が、「どのように」、酷かったのかわかるか？
今、多数の人間に責められてるから、混乱しているのかもしれないが、もう少し真剣に考えたほうがいいかもよ。

このまま飛び入り罵倒で1000までいきそうだなｗ

何がすみませんなのか。
ここの人間に謝る意味がわからん。
謝るべきは嫁にだろう。

飛び入りは、嫁が普段やってくれてることを書き出して
自分はその中のどれなら手伝えるかピックアップする。
無神経で言葉と、嫁の苦労をわかりもせず蔑んだことを誠心誠意謝って
育児も家事も手伝うって具体的に提案しろ。

嫁がまずどこにいるかだが、わかんねーから
とりあえず、嫁実家に上記のようなことを伝えてみるしかないか？

あと、自分の発言を思い出せるだけ片っ端から書き出して
どこが無神経なのかよーく考えてみれ。

は！か！た！の！し！お！！

これくらいで逃げ出すようじゃ
再構築する気はないんじゃね？

>皆さんのカキコミで俺がどれだけ酷い事を言ってしまったのかわかりました。

わかってねーだろ
ﾌﾙﾎﾞｯｺになってビビって逃げてんだけだろ
嫁と連絡取れたら
「悪気はなかった、機嫌を直して戻ってくれ」
というに決まっている
このカシオミニを賭けてもいい

もう逃げたのかもしれないが。
本気で自分を見つめ直す必要があると思うなら、とことん付き合う。
自分の行動に非が無いと言い切れるなら、運命に任せろ。
今までのやり方はもう通用しないと思うがな。

万が一、嫁さんがここの書き込み見たらガックリだろうな。

自分はちょっと批判されただけでヘタレるのに嫁には暴言吐きまくりか。
いつもの冗談で流せって、自分も出来ない事相手にだけ要求しても無理だろうさ。
本人気がつかないか叩かれたから隠してるけど他の時も冗談とやらいいまくってそうだ。

お前らだって気の許した嫁には暴言はいたりするだろ？
かーちゃんに甘えてるみたいなもんだよ！

飛び入りが奥さんにやっていることは
からかうようなことを言って
「これはイジメじゃない。冗談だ」
って言い張るイジメっ子と変わりないよ。

子守で睡眠不足で疲れているところに
毎日毎日、冗談という名のイヤガラセをしてきたわけだ。
そりゃ奥さん切れて出て行くわ。

生後3ヶ月の赤を一人で世話し、寝不足と疲労でヨロヨロの嫁
嫁と赤は１階で寝ており、飛び入りは２階でスヤスヤ
夜泣き？ﾅﾆｿﾚ状態

嫁があくび連発してて、それをからかった
「いつも寝てるじゃん」
「娘置いてどこにもいけないくせに」
怒らせてしまったんだ
俺は仲直りしたつもりになってて
「ママはパパより○ちゃんがいいんだってさー」
「ママはパパのこと置いてっちゃったんだよ」
今日仕事から帰ってきても誰もいなくて凄くパニックしてる
　＝嫁と子が出て行ったのに普通に仕事に行った
暴言は吐いてないです
冗談も普通に言い合える仲だったから
いつもどおり受け止めてくれると思ったんだ
普段の冗談のつもりでいたんです
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>>371
嫁はかーちゃんではないし
小さい子供だけで手一杯なのに
腹の出たでかい子供のお守りなんてうんざりだと思うぞ

そんな子供っぽい男だとわかってて結婚したんだろうから
好きな女子をいじめる小学生男子みたいなもんだと思って
軽く流していればいいのに。

旦那がいつまでも小学生とは夢にも…

ひでえ話…

いやいや
状況が状況だろ
アホか

>>371
暴言なんて吐いたら、何十倍になって返ってくるｗ
女に口では勝てないと、結婚して学習したよ。

>>375
もう寝ようぜ。

堪忍袋にも限界というものがあるのです

反抗期の少年みたいなもんなんです

>>375
旦那がいくらガキっぽいからといって
まさか嫁が満身創痍の時にまで
からかってくるようなクソバカとは思わなかったんだろ

毒蝮三太夫みたいに毒舌の中にも愛情がこもっているんですよ

飛び入り、自分で擁護か、忙しいなｗ

コテトリ外してこんなことしてるようじゃ反省してないな。
これで目出度く逃げられ決定か。

反省どころか人として終わってるでしょ。

いやいや、僕は飛び入りさんじゃありませんよ。
男は誰でも嫁には甘えるもんなんですよ。

そうそう、男は嫁の前では子供になってしまうのですよね！

嫁に甘えるのは勝手だが、それを拒絶するのも妻の勝手さｗ

いくら家族や夫婦と言えども、言って良い事と悪い事があるって
習わなかったのかね〜？

甘えたいだけ甘えればいい
ただし逃げられても文句言うなｗ

そんなことでいちいち離婚騒ぎになっていたら世の中に夫婦者がいなくなりますよね

お互いちょっとずつ我慢して譲り合えば家庭円満です

はいはいそうですね。
死ねばいいのに。

世の中はお前みたいな精神年齢低い気団ばかりじゃないから無問題。

男の我が儘を笑顔で許してあげるのがイイ女ってもんですよね

そうそう、そのとおり！

擁護が二人で掛け合いだと不自然だぞ、人数増やせよｗ

うわぁ〜年いくつだよ。まじできめぇ。

イイ女は男が放っておかないから、わがまま男は捨てられちゃうんじゃないか？

２歳くらいか？

あまえたい言ってる奴はコックだろｗｗｗ

あんまり人数増やすと連投規制くらっちゃうから無理ｗ

２歳３歳の男児のわがままなら、どんな女でも許してくれそうだな

コックは真面目に仕事しろよ！

はい？

いや、でもマジで嫁には甘えてるな俺は。

渡り鳥だったりして。隔離スレに今日光臨したそうだし。

軽い冗談も会うたびに何度も繰り返していたらそのうちふと
ものすごく嫌になるときがあるんだよ。すこしそういうのを学んだ方がいい。

髪薄くなってきてんじゃね？とか冗談だけど毎度のごとく顔見るたびに
何度も何度もいってくるやつとかいるけど最初は笑ってられていいけど
そのうち顔見たくなくなるぜ。

いんじゃね、飛び入りがここでせっせと自己擁護してる間に
嫁と子は安全なところまで逃げ切れるしｗ
嫁が荷物取りに来ても気がつかねーだろ
コックはどうでもいい死んでくれたらもっといい

せっかく飛び入りの傑作ジョークとやらを聞こうと思ってたのに
もう終わりで変なのが出てきたのか。

飛び入り、自演やめた方がいいぞｗ
見える人には丸見えだからwwww

ええっ？

ふん、結局このスレはおばちゃんばっかりなんだね

そうだね、スルー検定だね

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>>409
まじかよ
どのスレ？

居場所わかったら坊主にして土下座だな、んでもそれは許して貰うんじゃなくて話をして貰うスタート地点だから

町役場は全然懲りて無いな．．．
今、友人が狙われてるって人からの書き込みを見つけた。

>>420
ちょ、もう次に手出してんのか町役場orz
どこのスレだかわからんがちょっくら探してくるわ。

>>421
詳しい事は書いてないみたいだ。
式嫁が降臨したのと同じスレだった。

>>420
離婚届は提出したんだろうかw

てか、町役場はさすがにネタだろうと思ってた。
いくらバツ１とは言え、都内の外資系でバリバリ働くキャリア女性が、あんな馬鹿に引っかかるはずないと思っていたし。

でもあちらの展開で、実在だと思えた。

あんなキチガイがこの世に存在するのか。。。

>>424
最後に別れる時のセリフが「しゃぶってくれよ！」だからな。
脳に異常があるとしか思えない。

>>424
コックもそうだけど、どうやって知り合ってどうして結婚しようと思ったのか本気で謎だ。
どう考えても合わないだろうに…

俺も鶏肉を何故皮のほうから焼かないって
嫁とケンカした事があるから、コックを強く言えない

いないこともない＞有能な女がカスに捕まる
同じ町内に東京でバリバリ稼いでた女を嫁にした奴がいる。
東京で結婚して数年、子供ができたんで戻ってきたそうな。
嫁さんの稼ぎを貯金しておいた金で
実家をキレイに改築した、とふんぞり返っていた。
（有能な都会の女を嫁にして従わせている俺が一番偉い、
と言いたいらしい）
またもとの職種で働かせたいが、市内にはその職種の仕事はないので
農協でパートでもやらせっかなー、とにやにやしてた。

その嫁さんに直接会ったことはないが
頭ん中がもったいねえおばけで一杯になったよ。

>>427
192 名前： コック ◆FQo6bAcjvg [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 23:04:01
たまには、プロの料理とか教えてよといわれて、
休みの日に、二人で台所にたったときに、
彼女が後ろからのぞきこんでいたので、
「面倒だなあ。家でまでやらなくちゃならないなんて」と
ぶつぶつ言って・・本当に疲れていたんです。
「ほら、ぼさっと立っていないで、これチンしろよ。
○○ちゃん得意だろ〜チーーーンってやるの。」と言って
黙っていたので「な、ビタミンとか理屈つけてチンチンやってるじゃん。早くやれよ」
と言ったらそのまま持っていたものを投げつけて部屋にこもりました。

こんな事言うヤツと同レベル？違うだろ？
コックは料理云々ではなくいちゃもん付けたいだけのただの根性悪だ

>>428そういうの聞くとよほどいいイチモツ持ってるんだなと…

租珍で低学歴で不細工なおれには種残す価値ナシってか

742 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:35:23 ID:NBSjaaho
日曜から娘が熱出してる。
昨日はぐずってたけど、今日は熱はひかないながら普段通り元気だった。
しかし、抱っこかおっぱいばかり要求。
家は片付かない、外には出られない、日月と休みだった旦那は使えない。
（私が娘を抱えて食器洗ったり食事作ったりしてるのに、自分はコタツでのんびり読書）
気の利く旦那か動ける体、どちらかが欲しい。


これ、本嫁さんの可能性あり？

>>431
ナシだと思う
本は子供いない設定だろ

兄がこのタイプで嫁さん苦労してる
本だと言いきれないけど、状況的にはあり得るな

>>15
だれが見捨てて当然って言ったんだw

親切のつもりで、「出かけるから（自分の世話はしなくていいから）子供と二人でゆっくりしてなよ。」
とかかましてないだろうな。いや、昔踏んだ地雷なんだが。

>>432
ほんとだな。
読書ってだけで反応してしまった。スマン

町役場ってのまとめで見てきたけどすげえ
これほどまでに自己批判自己分析できない人間がいるのかと思った
それとも田舎のマザコン長男は多かれ少なかれこういうパーツを持っているものなのかね？

> 田舎のマザコン長男
ってだけでもうOUTだから

>431
どっちかっていうと飛び込み嫁の方だな。
まあ、現時点でとっくに離脱してるんだから時間軸からして違うんだが。

親切なつもりの地雷。

夜中に赤ん坊が目を覚ましたが、普段の寝不足から全く起きる気配のない嫁に
「おい、赤ん坊泣いてるぞ」と親切に起こしてやる。

帰るコールをしたら、赤ん坊から手が離れず夕飯の支度がまだだと言う。
「わかった。食って帰るから作らなくていいよ」

子供の寝顔を見て「大きくなったねぇ、出産の時は大変だったなぁ」と思い出にふける嫁に
「ほんと大変だったよ。自分で起きなきゃならないし、飯もコンビニでさ。帰りに飲みにも行けないし」
と、相槌を打つ。

これを俺妹から聞いた嫁が烈火のごとく起こって俺まで飛び火したんだよorz

>これを俺妹から聞いた嫁が烈火のごとく起こって俺まで飛び火したんだよorz

奥さんも最近は設定が細かくなってきたね。

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　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝﾊﾟﾝ
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