1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
で、結婚したりしたの?
うちの次男がそれだわ。
俺に似てないのは何故だw
我慢汁じゃ妊娠しないよ。たぶん。
奥にぐりぐりしてる時に汁垂らしてたら
できたり・・・
しないのか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:07:18
3人目がそれ。
本気発射が外だしだったから、どうせなら中でいきゃよかった
ガマン汁で出来たガキって、なんか虚弱な、あるいは障害を抱えて生まれてきそうな気がする。
やっぱり、元気な子供ってのは、堂々と中にぶちまけて出来た子供だろう。
え?そういうのはあんまり関係ないの?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:52:44
下2人がそう・・。もう怖くてゴム無しでできん・・
よく「ガマン汁で妊娠するか?」という話を聞くが、その答えは理論上「YES」である。
カウパー腺液にはごく少量の精子が含まれる事があり、理論上では妊娠する恐れがある。
しかしながら、1ccあたりに精子が2000万匹以下であると妊娠は不可能であると言われているため
2000万匹以上の精子が含まれる事は無いカウパー腺液には、まず不可能である。
カウパー腺液で妊娠する確率は何千万分の一の確率であろう。(Wikipedia)
だって。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 01:41:26
>>6 逆に少ししか出してないのに出来たということは、それくらい強いんじゃないかと。
いや、競争率が少なくなるからその逆か.....
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 03:49:56
どちらにしてもオッチョコチョイな子が出来そうだ。
我慢が足りない子になりそうだ
12 :
キラーエクセリオン:2008/01/09(水) 12:23:03
ここの
>>1は職場の女の子に生挿入外出しで後からヤバイかも( ̄○ ̄;)な人か?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 12:58:01
>11
理論上とかじゃなくって実際できるよ。
と、経験者の俺が言う。
合掌…
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 06:27:49
>>14 我慢が足りない子を産んだのか?
それともお前が我慢が足りない子なのか?
どっちの経験者?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 07:33:09
種違いを疑った方が
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 09:48:08
結婚1年3ヶ月。とりあえず2〜3年は小梨で行こうとゆう計画。
今までゴム無し外だし週3〜4回ペースでしてきたが、夕べのSEX後「なかなか出来ないもんだね〜」とゆう話をした。
でき婚の人たちってやっぱ中だしなんじゃないの?とゆう結論に至ったんだが、そうでもないのかな?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 09:52:13
我慢汁が出る前にゴム装着したけど3人目ができた
どうやら前夜のオナニーの残り汁で妊娠したようだ (´・ω・`)
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:39:43
いや、精子死んでるだろそれ
>>19 でも、子宮の中で3日は生きてるって言うぜ?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 16:15:34
ゴム無し外出しで週2〜3回ペース、5年かけて出来ました。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 16:40:35
>>1 倉田真由美がそうだといってた
同じ病室になった五人も全員外だし妊娠だったそう
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 09:55:49
うちは4人とも外だし妊娠・・・
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 10:30:22
もったいないな…
どうせ妊娠しちゃうなら中出しのほうが…
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 12:50:58
>>24 三人目と四人目の間に実は一人計画妊娠した子がいたんだけど
奥の奥に出したせいかわからんが卵管着床しちゃって(子宮外妊娠ね)
オペして流れちゃった子がいるんだ。
子供5人ぐらいは嫁もほしいと同意してるからいいんだけど、
うちは予定外妊娠が良いらしい・・・
我慢汁はよく垂れるけど実際妊娠はしたことないな…
オレ男だし。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 15:18:02
我慢汁で妊娠するかよバーカ
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 13:23:46
したよ妊娠。 おかげで妊娠6ヶ月だよ。
現在500gですよ。
もちろん結婚しましたけどね。
実は他の男の子供だけどね
ここはなかなかブラックなイントーネッタでつね
仕事のストレス発散に、嫁の寝込みを襲いまくってたら二人目妊娠した。
でも全部中だし。
我慢汁でできたことないし、長男生まれてから5年間、中だしでもできなかったから油断した。
二人目嬉しいけど、予定外だからちょっと大変。
我慢汁で妊娠したんじゃなくて
嫁がどっかで作った子を、あなたの子よって言われて育てさせられてるだけだろ。
我慢汁では妊娠しない。
なんか俺にあんまり似てないような気がするなー、と思いながらも言い出せなくて他人の子供を育ててそうなヤシ、結構いそうなキガス
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 18:32:19
そんな悲しいこと言わないでくれ!!
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 16:24:33
・・・・ウッぅっ悲しい〜
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:24:11
我慢汁で妊娠っていうのは、
女が浮気したのがばれるのを防止するために、
作り上げられた都市伝説だよ。
信じてどーするw
結婚する前と
今腹にいる3人目がそれだ
相性よすぎるんだろうか
どっちもタネを他で調達してんだろw単純すぎwww
二人の子は我慢汁の子である・・・
なんてこったあ・・・
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:52:56
我慢汁では妊娠なんかしねーよ
って書いてる人いるけど、妊娠しますよ?
知らないでいると自分が大変な思いしますよw
子供を産んでも良いよって言える覚悟が無い人は
絶対に生でしないように!
我慢汁(カウパー液)にも精子は含まれてる。
男は中出しさえしなければおkとか馬鹿なこと信じてる椰子多過ぎ。
産むにしてもおろすにしてもおまいらの大切な女性に心身共に大きな傷を負わせていることを忘れるな。
女はおまいらのこと信じて抱かれたんだから。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 00:54:32
我慢汁で妊娠するよ。
出産して数カ月で妊娠した嫁が嘆いてる。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 01:03:33
年子ってさ、セクロスヤリスギですって言って歩いてるみたいで恥ずかしいな。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:42:26
俺我慢汁って出た事ないんだけどおかしい?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:43:03
我慢汁では妊娠なんかしねーよ
って書いてる人いるけど、妊娠しますよ?
って書いてる人いるけど、妊娠しませんよ!
間男の存在を知らないでいると自分が大変な思いしますよwww
マジレスすると、我慢汁で出来たって人は単に外出しを失敗して中出しになってるだけ
我慢汁に含まれる程度の精子の数じゃぁ妊娠できません。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:43:30
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 09:06:15
>>47 毎晩晩酌してるからどっちかて言うと遅漏かな
早漏だと我慢汁出ないの?
我慢汁で妊娠するなら貧精子症が原因の男性不妊はないはずなんだが。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 09:18:06
>>48 じゃぁ女で言うところの“濡れが悪い”ってやつじゃね?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 09:56:39
でもセクロスしてる最中に我慢汁出てるかどうかなんてわからなくない?
我慢汁出た時って自分でもわかるもんなの?
>>52 そりゃ自分で出てる感覚はないけどさ
パンツ履いたまま前儀してて
いざパンツ脱ぐとパンツと鬼頭がテラテラヌレヌレになったことないか?
あとはオナヌーしてれば出るぞ普通
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:56:12
>>53 まじですか?
オナニーしてても一切出ないんで不思議に思ったんです
射精する寸前に少し出る時がタマにあるんでそれが我慢汁なのかと思ってた
やっぱ俺おかしいのかな・・・orz
>>49-50 確率でいえば0じゃない。ってだけの話しで
でも、当選確率はえらい低いと思われますよ。
もしあたった人がいるなら、DNA鑑定したほうがいいかもね(笑
ちなみに、外発射でいろんな畑で何千回とセクロスしてるが1度も当選してないぞ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:50:56
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 19:19:37
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 07:59:30
>>57 射精はするけど我慢汁ってのが出た事ないんです
>>58 サラっとしてて気付いてないだけなんじゃね?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 09:47:25
>>59 いやいや
さすがにオナニーしてる時に出てれば気づくと思うんだけど
まったく出た試しがないんです
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 09:50:35
関西風って見た目は薄いけど味は濃いんだろ?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:47:56
すげこんなスレあったんだ…
俺四年前のこの時期に我慢汁で嫁妊娠させてそのまま結婚したよ
そんときまだ社会人二年目でパニックになったけど今幸せだから良かったよ
我慢汁が人生変えたなあ…
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:54:33
↑いろんな意味で可哀想な人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!↑
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 13:01:36
>>63 そのときの状況を露骨に赤裸々にkwsk…。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 13:14:49
>>50 >>55 その、「確率で言えばゼロじゃない」って言う確率が、世間で聞くほどの頻度じゃあり得ないだろ。
どう考えたって、宝くじに当たるより確率低そうだが?
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 15:20:38
>>63 青いね
本当の修羅場はこれからだからせいぜい今のうちに幸せ満喫しておけよ。子供の顔とかしぐさとかよく観察してちょっとでも違和感感じたら次の子供を作るのはヤメテおけ。
みんなギンギン過ぎていったのに気が付かなかっただけでは?
ゼロじゃない程度の確率がそうそう有るとは思えんぞ
我慢汁には妊娠できるほどの数の精子は含まれてないんだよな
でも出来ちゃった人は自分の子だと信じて育て続けるしかないんだから頑張れ
我慢汁子を産んだワタクシがきましたよ
旦那(当時恋人)は「逝った覚えはない」と言ってたが
私も「他人とした覚えはない」と心で思た
さてこれは旦那の逃げ口上か?
今から10年前の話です
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:08:34
>>70 >心で思た
実際はどうだったんだよw?
ルール無視して書き込むなら、せめて意味が通じるように書けw
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:16:36
上にのせて突き上げていたら1度だけ抜くタイミングが遅れたような気が。
こうして二人目ができた。
一人目はまあ大丈夫だろう、と思って1度だけ中田氏した時。
二人とも受精した回がはっきり特定できる。
うちの嫁はあまりにもできやすい。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:17:21
>>70 お前さんが本当に他の奴とやってないなら、旦那が出しちゃったんだよ。
我慢汁で妊娠するなら精子が少なくて不妊(男性不妊の大半がこれ)になんかならんわ。
70キジョですが
もう時効だから正直に言ってみて、と言っても旦那は逝ったことを認めないのよ
ちなみに>心で思た。のは文字通りで。
実際他人とはしてないが、あえてそんなことを言う必要もないので…
とりあえず旦那は「俺様は我慢汁でできるほど濃い」と納得してます
失礼しました
中田氏してすぐ洗い流しても出来るときはできるもんだな。
予定外に二人目来たぜ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:42:18
生理あがるギリギリの年代の人なら中田氏おkかな?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:56:05
↑チャレンジャー表る!!!!!
とだけ言っておこう
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:43:13
ってか生理っていくつ位であがるんだろ?
個人差大きすぎる
40歳くらいから55歳以上まで様々
早い人なら30代でもあがる
レスの人ほど早いそうだ
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 08:37:20
>>82 まじっすか!?
実は会社のバツイチのおばちゃん狙ってるんだけど
40代もうすぐ後半なんでもうあがっててもおかしくないかな?
おばちゃんの子供も成人してるし
相手もいないと思うからかなりレスなはずだし
>>70 >さてこれは旦那の逃げ口上か?
逃げ道なんかないよ
今はDNA鑑定で誰の子か一発で判るんだから
とりあえず我慢汁で妊娠したって人は子供のDNA鑑定を薦める
実の子じゃない確率はかなり高いぞw
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:30:38
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 10:14:38
医者に聞いてきた俺がマジレスすると
我慢汁では妊娠しない
でもイキそうなところを我慢して半イキみたいな感じになると若干出ているときがある
中でイってはいないけどできちゃったって時はそういう理由らしいよ
確かにオナニーしてて「あ,イきそうだけどまだイきたくない」って時で半イキの時はちょっと出てる時あるもんね
それを聞いてからはガマンきかなくて半イキしてしまったらゴム付けるようにしてる
>>87 >半イキしてしまったら
しまったら
しまったら
時既にお寿司 なんちってw
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 15:10:48
>>88 その半イキってのが我慢汁じゃないのか?
違うならやっぱり俺は我慢汁出た事ないんだわ
我慢汁出ない男っておかしいのかな?
他に出た事ないって香具師いないの?
一般的に言われてるガマン汁ってのは透明のヌルヌルのことだぞ。
チンポ立ちっ放しのときにパンツ濡れない?
3日に1回射精しておけば、我慢汁ていどの精子数では、ほぼ妊娠できませんね。
もし、そんな状態でできたのならDNA鑑定しないと他人の子供を育てることになりかねないぞ。
オレは自信があったから堂々とDNA鑑定の話して相手から慰謝料貰ったよ。
もちろん離婚した妻からもね。
あ、3日に1回の射精は自分でしてた。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 17:49:47
>>90 それがまったく濡れないんです
オナニーしててもまったく出ません
おかしいですかね?
困ることがなければ別にいいんじゃね?w
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:29:56
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 01:03:01
中に出さないなら
妊娠するはずがない
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:44:31
男性がイク直前まで、生で挿入してるから妊娠するんです。
我慢汁では、妊娠は不可能。
イク直前になると、男性は無意識に精子を出してるんです。
「中に出してないよ」と男性が言っても、イク直前まで挿入してたらかなり危険なのです。
たとえばですが、生で挿入して、2,3回抜き差しする程度であるならば、妊娠する確立は限りなく0です。
>>93 風俗嬢ですが、我慢汁はすごい出る人もいるしまったくでない人もいる。
個人差があるので安心すべし。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:25:41
みこすりはんでも?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:31:12
おとこは不妊じゃなく不稔
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:19:34
>>98 レスありがとうございます!
安心しました
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 17:28:51
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:49:49
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:11:30
不貞←これ何て読むの?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:23:55
漏れも中でマジ逝きしてないのに出来たクチです。
オナヌーしてる時に観察してみたら、確かにマジ逝き前に透明な我慢汁じゃなくて
白濁した精液が出ちゃってました。道理でゴムつけてたのに出来たわけだ。
最近は入れる前に必ずゴムつけてます。
うちは外出し2ラウンドベビー×3人だよorz
吸って洗ってもだめなんだなw
精子少ない奴は元気な精子率も少ないんじゃね?
真すっぐ泳ぐ奴とクネクネと動いて前進しない奴と色々いると聞いた
不妊は前進する精子が少ないそうだ
命ってすげぇ
>108
3人出来るまで気がつかないお前は俺か!!!
> 108
> 吸って洗って
お前はマンコの中に出た自分の精液を吸い出したんか?
すげぇのはお前だよ。
>>112 お掃除フェラで残りを吸わせたしか思いつかないんだが
>> 113
外だし2ラウンドか。すまん、読めてなかった。
>>107 かっこう乙
我慢汁で妊娠はしない
オナヌー本イキの前の白濁液は透明な我慢汁が擦れて白くなったから
中田氏しないのに妊娠するのは以下のパターンの時だけ
1.2ラウンド目→前回の残り
2.妻の不倫
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:16:58
あ〜最近凄く我慢汁でるな…いや最近ではないがクララが立つだけで
感極まってな感じでwこれを是非JKにクララを舐めて欲しいと息子が
泣いている我慢汁だな。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:49:26
避妊してたのに出来てたの〜。運命の人だと思うのでケコーンしますぅ。とか言って突然退職した馬鹿女がいたが、途中まで生でしたか複数回したかだったんだな。藁。あっ因みに避妊の話は後から同僚女の子から聞いたのね。そこまではデキ婚する緩股でも上司には言わないよね。
118 :
名無しさん@おなかいっぱい:2008/04/18(金) 17:01:11
中だししなくても、出来るよ
イク時に抜くタイミングの遅さだと思う
Fしてるとわかるけど、男がイクーって言う前にチョロチョロ出てくる
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:14:07
>>118 >イク時に抜くタイミングの遅さだと思う
それ、れっきとした「中出し」
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:57:12
だから我慢汁諸君。おまいらは他人の子供を育てるためのATMとして選ばれたんだから奴隷として一生頑張ってくれよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:35:44
既女ですがスミマセン。我慢汁で妊娠出産しました。必ず避妊していたので妊娠は考えられませんでしたが妊娠したであろう日は風呂で挿入してしまった日で射精も外出しもしなかったのに...医師に聞くと我慢汁にも微量の精子が含まれているそうです。ご注意下さい。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:00:34
我慢汁って名前がいけないな。
もっとトキメクような名前にしようぜ。
『戦場に咲く花汁』ってどうよ?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:13:20
チョロQってのはどうだ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:26:08
我慢汁の中に精子は微量に入ってるってよ
ゴムを付けてやっても100%妊娠しない訳じゃないらしいな
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:41:19
ここは厨房ばっかかよ?wカウパーでも
妊娠するだろーが。何を今更…
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:26:03
>>125 だからそれは都市伝説。
それで妊娠するなら、運動性の良い精子の数が精液1ccあたり3000万以下だと不妊、
っていうのどういう訳だ?
>>126 カウパー産の息子がいるよ。不発続きだったのに。
顔が子供時代の俺だから、息子だと確信している。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:58:14
>>126 1tの精液の中に精子が1匹だろうが1億だろうが妊娠する時は1匹の精子で受精する
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 16:12:08
>>128 生物学的にそれは無理。
透明帯がついているから精子一匹で受精することは出来ない。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:10:20
>>127 人の好みってさぁ…。
浮気相手が配偶者に似てるってことよくあるよね。こんなに女房に似てる女なら浮気しないで女房で我慢しとけよーと思ったのを思い出してさ。深い意味はないけど。
チラ裏スマソ
ここは気団板。
カウパーだろうが中だしだろうが妊娠するわけないだろ!
132 :
ナナ資産:2008/04/28(月) 17:56:57
我慢汁がついた指で手マンしたら妊娠する?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 18:02:53
我慢汁で妊娠したよ。
射精した後のガマン汁、つまり2発目の膣外射精はヒニンにならんが、一発目のは大丈夫だと何万回言えばry
もしもおまいが男で、一晩一発しかしないはずなのに我慢汁で妊娠したら、すぐさまDNA鑑定しる
もしもおまいが女で、一晩一発しかしないはずなのに我慢汁で妊娠したら、旦那が早漏でこっそり中で出しちゃった事を疑え
135 :
ナナ資産:2008/04/29(火) 00:50:35
射精前の我慢汁がついた手で手マンなら妊娠の確率は低いってこと?
0とは言わんが、天文学的確率、それで妊娠するのならマリア様の処女受胎も信じれるぜ!
くらいのおとぎ話だwww
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 01:52:07
中絶経験があると妊娠しやすくなるらしい
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 20:03:01
一発目の我慢汁で妊娠しましたが。
中絶後はどちらかと言えばできにくくなると思われ。
まぁ、人によりけりだと思うが…
カウパー妊娠はある。中絶後は妊娠しやすい。産婦人科医の友達が言うから間違いないだろう。
中絶後は確かに当たりやすい。
しかしカウパー腺液での妊娠はあり得ないって見解のほうが多いはずだけど?
それで妊娠するなら生殖補助医療の根底が揺らぐと同じく産科医が言ってたw
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 01:17:57
一発目のガマン汁で妊娠ってことは尿道に精子が残ってたんじゃね?
我慢汁だと思ってても、実際は生でやってる以上確実な外だしは出来てないんじゃねーかな。
ほら、逝きそうになってギリギリで我慢…、ビックウェーブが去ったら何事もなかったかのようにピストン開始、ってよくあるじゃん。
そういう時にちょろ漏れしてると思うんだよね。
全く我慢せずに高速ピストン。逝く5秒前に抜いて後は手でシコシコ射精、ならそんなに妊娠するもんじゃないと思うが。
でも、そんなにうまくいかないんだよね。だがそれがいい。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:46:26
挿入なしで、射精もしてないときのガマン汁がついた手で膣を触ったとしても妊娠はほとんどありえないってことか
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 13:59:54
カウパー妊娠あるよ。
ゴムしてないのは避妊でもなんでもないし。
と、外出しされてから生理が遅れている自分が言ってみる。
>>144 妊娠するための諸条件が揃ってる状態で、ゴム着用での避妊率は70%しかない。
ゴム神話を過信するな。
ところで
お口でゴックンした後でナマ挿入したことないか?
イキそうなのを無理やり我慢してたりなかったか?
それからここは気団板だが、お前男なのに整理あるのか?
カウパーには微量の精子が含まれる事がある以上妊娠の可能性はゼロではない。
とは言え、微量なのでカウパーだけで妊娠するのは宝くじで数億円当てる位の低確率。
生入れピストン開始
↓
イキそうになり我慢するのに一旦停止(ここで意思に反して精子漏れる)
↓
波を乗り越えピストン再開
この流れが入ると一発目外出しであっても妊娠する確率が高くなるわけだ。
まあなんにしろ本来子供を作る為の場所に子供を作る為の物を入れてるんだから、
低確率だろうがゴムしようが何しようが妊娠する時はする。それだけの事。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 16:59:54
全くイクまでに至って無い時わぁ?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:09:20
>>139 カウパー妊娠はあり得ない。
受精の研究やってる奴が言ってたし、産科医もまずあり得ないと言っていた。
>>144 カウパー妊娠は基本的にあり得ない。
単に完全に外出しになってなかったということを想像も出来ないのはなぜだ?
バカなのか?
>>145 たしかゴム着用による避妊率は99.5%以上だったはずだが?
ただし、正しく着用し、正しく使用した場合だが。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 18:53:19
カウパーで妊娠っていうのは、自分では外出ししたつもりだけど実はそれ以前に精子がカウパーと共に中に漏れたってことか。
つまり、カウパー自体に精子は含まれていない。
いるとしたら尿道に残ってる尿。
射精前のカウパーには精子は含まれていない。
ってことか?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:03:30
>>149 射精前のカウパーにも精子は含まれているが、妊娠に十分な数ではない。
受精するのはたった一つの精子だが、一つの精子では受精出来ない。
(卵子の透明帯を取り除いておけば一つの精子でも受精可能)
精子は透明帯を分解する酵素をもっているが、一つ分では到底分解しきれない。
多数の精子が少しずつ分解して、最初に透明帯を突破した一つの精子が受精するのだ。
一つの精子で受精出来るから、とか言う奴は受精のメカニズムを知らない奴。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 19:29:46
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152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 20:10:24
>>150 なるほどねぇ
じゃぁそんなカウパーが手について、その手を膣に入れちゃって妊娠しちゃうかもって思ってる人いるけど、その可能性はほとんど0に近いッてことか
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/30(水) 21:01:40
>>152 外逝き前に少しもれてならまだしも、指についた、しかも我慢汁で妊娠……。
0っていうかありえないんじゃあ…?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 11:38:48
なるほど
勉強になった
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:10:52
まぁみんな妊娠の可能性が0って断言することは出来ないから、限りなく0に近いとか極めて低いとか言うのかね
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:38:25
>>155 そういうこと。
透明帯が何かの拍子に傷ついていて隙間があったり、遺伝的な欠損で透明帯が形成不良だったりしたら
たった一つの精子で受精出来ちゃうかも知れないでしょ?
確率はゼロじゃないわな。だから、限りなくゼロに近いと言うことになる訳よ。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:45:22
カウパーじゃなくて普通に出てたんじゃね?
出した本人気づかないだけで。
それか他人の子。
確率は0じゃないがこのスレの報告者が多すぎるw
日本で数人とかそういうレベルの確率らしいのに。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:51:51
他人の子を頑張って育ててるヤシ以外と沢山いそうだな。他の兄弟と違うかなーと思ったり自覚がないのに妊娠したと言われたバヤイヤバイかも。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 16:51:53
>>157 RH型の血液型とかエイズ患者よりよっぽど少なそうだな
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:26:17
1人産むと二人目ができやすいのは本当?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 17:53:30
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 19:10:01
本当にビックリするくらいできやすいよね!
一、二発ですぐできた。
>>157 > カウパー腺液で妊娠する確率は何千万分の一の確率
平成18年時点で日本の婚姻数は730,971、このうち妻が子供を産める年
齢で夫婦生活のある夫婦が半分として、365485.5。この夫婦が週3回カ
ウパーな外出しをすれば、1年で2838342回、カウパー腺液で妊娠する
確率を2千万分の一とすれば、日本全国で毎年2.850787人の子供がカ
ウパー妊娠による子供。仮に毎日励んだと仮定すると毎年6.505642人。
s/2838342/57015738/
730,971組は平成18年に結婚した組数だったorz
吊ってくる
結局どっちなんだよー!!
>>166 すまん。平成12年度国勢調査では夫婦の組数は2,685,634組。このうち半数
が週3回カウパー外だしに励むと、カウパー腺液で妊娠する確率を2千万分の
一とすれば、毎年10.47397人の子供がカウパー妊娠による子供。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:54:29
妊娠可能人数の中のさらに妊娠可能期間に外だし避妊してる奴はそれほど多くないだろ。
全ての数字を多く見積もりすぎてる
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 21:56:38
そもそも週3回もセクロスしてる夫婦が日本にどれだけいるんだよ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 22:10:02
他人の子供育ててるとかほんとにいんのかな・・・
でも、最近の女は本当に軽いからなー
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 23:49:47
そもそも精子の量が足りないと卵子までたどり着けないようになってる。
たどり着けるとしたら女性側になんらかの異常がある場合のみ。
我慢汁じゃまずできない
他の男と嫁の子と考えるのが自然だよ
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 00:51:44
>>170 鬼女版行ってみろ。不倫の子を旦那の子として育ててるカキコいっぱいあるよ。昔知り合いの女が妊娠して男に逃げられたがどうしても産みたくて男を嵌めたぜ。うぶそうでATMになりそうな奴の子供として育ててるようだ。ちょろかったと言っていたよ。女は怖い。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 19:41:44
検査薬の判定窓にちょっと傷がついちゃったけど大丈夫かな
我慢汁で妊娠した子供はしゃくれてる、って噂?があった。
その子は三姉妹なのに一人だけ見事にしゃくれてた。顔は皆とても似てるのに。
そのことを知ってから、
「私、我慢汁ベイビーなんだぁぁぁ!!!」
って荒れてた。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:35:17
うちは、年3〜5です。
でもラブラブです。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:49:22
>>177 >でもラブラブです。
それは勘違いに過ぎないw
嫁さん外で年100回以上やってるだろJK
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:25:42
カウパー妊娠はありますよ
私実際しましたし友人にもいたし産婦人科でも「中でだしてないのですが」と言うと「中で出してなくても我慢汁でも妊娠するケースがある」と言われました
我慢汁にも微々たる精子は含まれてるので、ありえないというのはありません
だから作る気ないならゴムは絶対につけなきゃダメ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:29:22
>>179 だから、あり得ないんだってば。
微々たる精子じゃ絶対に受精出来ないの。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:03:58
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:09:55
カウパー妊娠は無い
卵子に辿り着き、
卵子の細胞を喰い破り
核に辿り着く
これらを行うにはカウパーに含まれる程度の精子量じゃ足りない
可能性として
1)他の種
2)外出ししたつもりが実は中に出してた
こんなところ。ほとんどが2)の症例だろJK
つか
>>179よ。私しました っておいっ!ここは既男板だぞ(゚Д゚#)ゴルァ!
>>179 世の男は、
中出ししちゃったけど、それを言うと怒られるので、
おかしいなー、中田氏してないのになー、カウパーかな?テヘ といいます。
もう少し、男の心理を勉強しましょう。
カウパーやガマン汁で受精したと言われる妊娠の99.9%は中出しです。
これ、産婦人科医の常識な。
もちろん、0.01%ぐらいの可能性はあります。
医者も大人なので100%絶対とかは言いません。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:29:45
カウパーで出来ないことが常識になると、
誰の子なんだよ!!!!!!!!!!!!!!
ということになりかねないからね。
無為な争いが起きるのを防いでる。
186 :
180:2008/06/25(水) 14:36:14
>>181 不可能なんだから経験できるわけ無いじゃん。
あのな、一個の精子で受精可能なのは卵子を取り出して、あらかじめ卵膜を剥いておいた時だけ。
通常、卵子には卵膜があって精子はそこを突破出来ないんだよ。
じゃあなんで受精出来るかと言えば、精子が卵膜を溶かす酵素を持ってて
めちゃめちゃ沢山の精子が少しずつ卵膜を解かしていくから。
だから、少数の精子では絶対に受精出来ない。
まあ、例外的に、卵膜の形成不全とかが起こった時はカウパー妊娠もあり得るが、
それは本当に例外。0.0001%とかしかない。
ローカルルールも守れないやつに
何言っても聞く耳もたないだろJK
ネ釜の振りした童貞くんだろ?
ガキなんて、中出ししまくりでも中々出来ないんだよなー
昔は、カウパーでガキが出来るなんて都市伝説っつうか迷信を信じて
必死にゴムつけたりしてたのがバカバカしくなってくる。w
抜くタイミングが100%完璧だったと言い切れないのが…
2人の子供が俺にそっくりで丈夫で良かったよ
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:31:05
ガマンにガマンを重ねてると、
いったかどうかもわからなくなってくるからなー。
自分でガマン汁と思ってるものに、精子まじってる(ちょっと漏れてる)ってことはあるかも。
外出しの時とかギリギリまで中でガマンしてると、ちょっと先走って出てるかもしれん。
あと二発目だと、チンポ内に一発目の残り精子があるだろうから、それがガマン汁にまじってると思う。
結婚前は、ギリギリ外だしじゃなくて、後半抜いて→フェラ発射で妊娠しなかったけど
結婚後にギリギリ外だしに変更になったら妊娠した。二発目の残り精子かも?
中出しもしたけど、生理来る前日とかばっかりだったし。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:22:59
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:03:34
一人目産んで、産後(一年半くらい)セクス一発目外だししたんだがなぜできたのかな
ま お と こ の た ね
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 09:59:18
>>195 wizかよw
この話題に加われない俺。。
結婚後、数年は子供欲しくなくて(夫婦ともにまだほしくない)完全コンドーム装着なんだよな。
生理直前の中出しはさせてもらえるので不満はなし!
基礎体温つけてるし排卵も毎月1日とずれないんで、今のところ失敗(妊娠)してない。
結婚前、ほかの女にはゴムナシ外だししてたけど、危なかったのかといまさらドキドキしたよ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:36:24
俺は我慢汁出ないからいつも生で外出しだ
安全日は一応ネオサン使って中田氏
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:42:58
いつも外出しだったが、一度だけ抜くタイミングがずれて
「あ、ちょっと中ででちゃったかな」
と思ったら妊娠した。
あれから6年。もうすぐ小学生になる。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:49:57
今日か明日には生理が始まるという日におもいっきり中出ししたら、妊娠した。
半月前の外出しが外れたと思ってたら、もともと生理が遅れていたそうだ。
すっげーショック。
泣く泣く堕ろした。
もう2度と中出しはしないとお互い、誓いあった。俺も中出し怖い。
意味がよく判らないが、
中出しが悪いんじゃないことだけは判った。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 06:36:08
生理明けって結構危ない?中田氏はしてないんだが俺我慢汁出る方だから・・・
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 10:30:48
生理後は大丈夫だろう。
俺なら中出しする。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:40:52
俺の場合、風呂でオナニー中、もう少しでいきそうなのに、
嫁が洗面所に入ってきてオナヌー中断、その後外だししたのに
♀2人できた
今まで中田氏したのは妊娠中だけなので、外出しでも間違いなく
妊娠する
風呂から出るときは、勃起は収まってるが、一旦スタンバった
精子は、マジ行きしなくてもでるんだよ。きっと
ってか、中田氏で大量の精子を競争させたほうがいいのかもな
子供2人も喘息、アトピー、蓄膿症、やせすぎで心配
だから、それは中行き
してるんだと何度言えば(ry
中でビクビク言わせちゃ駄目って事だ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 04:35:04
自分の中では外イキしたはずなんだがやったあと嫁のマムコ見たら穴から白いのが出てきてビビった!
まぁ妊娠したんだが
>>207 マン汁がピストン運動で白濁しただけだろ。w
つ要DNA鑑定
昨日生で10回ピストンした
10回だけでも妊娠する確率高い?
だから、ガマン汁程度じゃ妊娠なんてしないっつの。
外出しで出来ちゃったーって奴の99.9%は、中行きしてます。
妊娠してれば我慢汁じゃなかったって判断だよ。
つ間男
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:32:05
我慢汁・・・どう頑張っても出ない
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:43:49
がんばって出るもんじゃない、我慢するんだ
>>214 >>215 久しぶりに笑わせて頂きました。
これからは、『我慢の末、無意識に出てしまった汁』
にしようか。
まぁ、出てくる以上、我慢しきれなかった訳だが。
217 :
りゅう ◆P5c0o00i4Q :2008/07/24(木) 20:02:11
おまいたち我慢汁が出ていいよな〜
おいらなんて生まれて一度もでた事ないぜ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:06:02
ガマン汁で、妊娠したと思ってるヤシ、
一度DNA検査してみ?
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:07:22
医学的には、普通のSEXでさえ妊娠する確立って
かなり低いんだってよ。
ガマン汁でできるはずない。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 04:53:26
てか、二回目の生は目がやべーだろ
一回やった後、チンチン萎んで休憩とかしてっと
チンチンの先から精子タラーっと出てこねーか?
俺は出てくんだよなー
お前らどーよ
それ、尿ですから。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:58:05
俺、子供作る気無かったから中出ししなかった、続けて2回もしなかったけど子供できたよ。
嫁は浮気できる様な奴じゃないから他の男ではないと思うんだが。
レスで年にたったの1、2回したらヒットしてしまったらしい。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:20:27
つ「浮気しなさそうな嫁に限ってやりまくってる」
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:23:11
>>レスで年にたったの1、2回したらヒットしてしまったらしい。
この時点でもう・・・
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:28:59
レスなのにヨメから誘いがかかった雰囲気だったら、黒だな
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:29:57
産後で嫁からでした
黒ですか?
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 10:32:57
ちょっと早産だったりしないか?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:05:24
間男にカッコウの餌食にされる。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:09:38
まぁ、我慢汁っていうか、うっかり漏れちゃったったってことで
妊娠する可能性はゼロじゃないわけで
女からしてみれば怖いわなww
ナマでしてぇよー
死亡フラグ例
@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
Bセックスする前のシャワー
Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
D「必ず戻ってくるから。」 「必ず迎えに来るから」
E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか!俺は自分の部屋に戻るぞ!」
F「明日は娘の誕生日なんだ。」
G「この家業も今回の仕事で足を洗うことにしている。堅気になるよ」
H「この仕事が終わったら2人で暮らそう」
I「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に...」
J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
K出産には間に合わないかも知れない
L子供を助けるために単身火事現場に飛び込む
M「もうここまで来れば安心だ」
N経歴不詳のコックにケンカを売る
O仕事せずによくしゃべる店員
Pジャック・バウアーに関わる
Qエージェントを門前払いする
R親友がベヘリットを拾う
Sレスなのに1度のセックルでマジメな嫁が妊娠。 ← NEW!!!
うちは三人子供がいるが、全て外出し。奥さんと中出し経験なし。
外出しが避妊になると思ってるやつ、未だにいるのか?
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 14:06:31
他人の子供を養っている人って結構多いんですね。まぁ里親みたいなもんだと思えば良いのか…。
たっぷり出さないと先ず妊娠しない。
精子卵子受精の研究教授が言ってたから間違いないよ。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 16:20:25
その教授は藪ですなw
>>235 こんなところで必死に粘着してるより、
はやくDNA鑑定うけてこいよ、な?
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:04:25
我慢汁で妊娠するのは正しくコンドーム着けてて妊娠するのと同じような確率なのか。
我慢汁→妊娠しない 我慢に微量の精子が交じる→妊娠する
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 19:35:39
我慢汁で子供が出来て結婚しましたが何か?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:14:03
自分の我慢汁の子って信じれば無問題
今日、産婦人科の先生に聞いてきました。
結論:きちんと膣内で発射されない限り妊娠は成立しないそうです。
ただ、外出しした時のタイミングが遅い時に極極稀の稀に妊娠する事はあるそうですが…
先生は何万分の一かそれ以下の確率でしか妊娠成立しないとおっしゃっていました。
以上ですm(__)m
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:17:22
>>217 女の場合、いい男見ただけで
濡れてんじゃん。
あれと同じだろ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 09:55:09
>>237 まあそういうことだ。
どっちも限りなくゼロに近い確率だな。
>>239 どうせ
大丈夫な日だから中に出して良いよ>妊娠
って言うだけだろ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 08:39:35
俺は我慢汁出ないから危険日でもいつも生でしてる
もちろん外出しだけど
結婚してから
ガマン汁や外出しでは
ます妊娠なんてシナイことを知った。
もっとやりまくっておけばよかった。
抜くタイミングが甘いんだろうね
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:55:58
いや待て、我慢で何万分の一の確率でしか妊娠しないっても
何千万とせっせとセックスしてるわけで。
宝くじ引いちゃってる奴はそこそこ居るんじゃないか?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:27:14
独身時代10人以上とやったけどブスの中に出した時に妊娠しなかった時は神はいると思ったな。
出した後1ヶ月位は自分を呪ったもんな。
>>248 B型C型肝炎の感染を医者で調べてもらいな。
>>247 控除率50%超えても宝くじが売れる理由がわかった
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:43:57
こないだロト6で50マソ当たった
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 01:44:06
こないだ危険日と思われる日に計5回連続でセクス
全部途中でゴムはつけたが、尿道の種までは確認してなかた。
今日で生理が1週間遅れとる・・まさか・・な?
つDNA鑑定
外出しとかじゃなく
一瞬だけ先っぽを挿入しただけでも妊娠したりするのかな?
射精なしで、まったくいきそうになってません
うーむ
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 16:05:11
いやー
レス気味の時期、2回、中でぶっ放しましたよ
ちゃんと二人生まれましたよ
[あのとき]の子供たち
我慢汁に含まれる程度の精子数ではほぼ妊娠はあり得ないと何度言ったらわかるんだ。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 18:32:33
うち二回とも我慢汁で…
泣きたい確率
こういう時に出来たのって、大概女の子じゃねw!?
age
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:29:38
できちゃった婚って我慢できず中田氏したのか?
それとも、このスレのようなのいうのか?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 20:16:19
>>257 藁にも縋りたい気持ちわかります藁wwwww
生外出しで7年以上やってるけど子供できない
男って、ほんと妻の浮気を疑わない人多いよねw
うちの旦那は絶対ゴムつけるから、我慢汁で妊娠したって言えないから
浮気相手がたまにゴム無しでしてくると焦る!
旦那さんがゴム無しでする奥さんうらやましいよ・・・
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 22:10:40
つまり旦那は妻を信じているんだな。
なのに踏みにじるんか?
我慢汁で本当に妊娠させたと思ってるやついるのか?www
それ100%お前の子じゃない
そういや女がいるから嫁に内緒でパイプカットして、
でも嫁が一年後に妊娠報告してきたっていうのがあったなw
どこかで見たな....
どこだったっけ?