逃げられ寸前男達の駆け込み寺194

【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。（「#」は必ず半角で）
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入
【後出し厳禁！】
　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

【相談お断り対象】
浮気した奴
DVした奴<-DVと認識してない場合は丁寧に指導

【その他】
自分語り厳禁

前スレ
逃げられ寸前男達の駆け込み寺193
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1187918398/l50

【逃げられ男にならないための八か条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1
乙華麗。

もう194とはね･･･。

【9月15日】2007年度関東大規模俺を慰めるオフ＠新宿

スタート！

うわ、親友の旦那略奪ってかwww
最悪www

一番仲の良い友人が欝になり夫に離婚された。
その夫と結婚する嫁。

文字にするとちょっとコエー

シンプの前嫁と今嫁は親友同士「だった」ってことは、今は違うのか。
まあ、一番仲のいい女友達の旦那の再婚相手になるあたり、今嫁もちょっとｱﾚだな。

>>999
別れたい相談ではありません。
鬱を患ってることでの相談です。
前嫁は今嫁にも色々悩みなど打ち明けてたので
今嫁もその頃は、前嫁の事を心配して気にかけてくれてたんです

>>9
そういうのは嫁の親兄弟に相談すべきことでは？
同じ立場になった気団で「そうだ、嫁の親友に相談しよう」とは
なかなか思わないと思うけど。

普通、嫁が旦那に黙って前夫や前彼と会っていたら不倫を疑われてもしょうがない。
逆も当然だ。こんなところで相談していないでとっとと嫁の元に行き土下座してでも
謝って来い。

>>9
前嫁との結婚年数は？

>>10
それは、いいわけになるかもしれませんが
今嫁が気にかけてくれて、よく様子を見にきてくれたりしていたので
必然的に一番近くにいて話せる存在になってました。

医者でもないのに相談に乗って、なにか効果があるとでも

>>新譜
鬱の前嫁から逃げ出したんなら、下手に情かけないで最後まで逃げてればよかったな。
逃げ損ねて今嫁に逃げられる、か。

離婚した方がいいんじゃないのかね？
腐った三角関係を清算して、3人とも別の人生をいったほうがよくないか？

今嫁にしてみれば、相談がきっかけで自分のところに来たシンプが
また相談がきっかけで、今度は前嫁のところに戻ってしまうんじゃないかと思ってるのかもな。

前回の結婚時には毒女に相談しその後離婚。
毒女と結婚したあとは前嫁に相談され離婚危機。

はっきり言ってアホだ。
今の嫁はアホなところに愛想が尽きたんだよ、きっと。

今嫁も、結果として新府を前嫁から奪い取ったくせに、アフターサービスしている新府に三行半つきつけるなんて、
思いあがってんじゃないか？そんな嫁捨てろ。

こんな形の離婚、結婚だと友人ドン引きで誰も残ってなさそうだな。
3人だけの閉じた世界ってヤバ杉る。

少し頭を整理して皆さんの言葉を考えて見ます。

　　　　　　　　　　また一人の男がこのスレで救われた。

急に質問に答えるのをやめたのは何故？

フルＢだったからwww

シンプの相談内容は今嫁との離婚回避なんだから、今嫁との結婚経緯は叩く必要ないだろ。
離婚前に欝嫁に隠れて不倫関係になってたなら最悪だが、親身に相談に乗ってくれてた
今嫁に気持ちが傾いたのは別に責められることではないし、ケジメはつけてんだからさ。

とりあえず、お前は言葉が足らないような気がする。
謝るったって「ごめんなさい。もう会いません。」だけじゃダメだぞ。説明する順序も大事だ。

・お前にも負い目や同情があるから死にたいとか言われたら放っては置けなかった
・内緒にしてたのは、嫁が嫌がるかもと思ったからで、やましい事は全くない。
・だが一番大事なのは嫁だから、嫁がどうしてもいやならもう相談には乗らないし会わない。
・だから離婚なんて考えないでくれ。はっきりしない態度をとってしまって申し訳なかった。

ここまで嫁に言ったのか？言ってそれでも嫁が逆上してるならなんか他にあるんじゃないか？

今嫁と離婚したらまた前嫁リサイクルすればよろしい。

流れが速い時の長レスは、まず読まれないだろうなｗ

欝嫁の相談を嫁友人にしたり
欝元嫁の相談にのっているのに今嫁には相談もしなかったり。

やることなすことズレまくり。

シンプは、今の嫁さんが元彼と一緒にいるとこを見た、とか他の人に聞かされて、
で、実際自分も目撃して、それを問い詰めたら「相談に乗ってただけ、見捨てられなかった」
とか言ったら、裏切られた気持ちにはならないのか？

なぜ前嫁に会うときに「相談持ちかけられてるんだが、どうしたらいい？」って女房に
相談するとかしなかったんだ？

しかしなぁ、これ男と女が逆だったらどうだ？
別れた鬱の元亭主の相談にのる嫁を、生暖かい目で見守ることが出来るか？

精神的な病がある人間が身近にいるなら
すぐに話して欲しいよ。
自分の身や子供になにかあったら嫌だろ。
「家族には何もしない」なんて信じられないしさ。

離婚したからって二度と会ってはいけないというわけではない。
芸能人みたいに”発展的解消”して”いつまでもいい友人関係”でいられる・・・
そぉんな奴おらへんやろぉ

>>32
まあなんだ、そうしたいのなら、今の配偶者にその旨伝えて了承を取ってからにしろってことだな。

欝嫁放り出して、その親友と結婚かw
今嫁も親友の旦那を略奪しといて、罪悪感のかけらも見えんなw

もう離婚しとけ。
それで今後一切、今嫁とも前嫁ともかかわるな。

>>27
長文かも知れないが、>>25 は極めてﾏﾄﾓな相談に対するｱﾝｻｰだと思ふ。

本人乙って言われそうだけど敢えて。
ゲームってどうなった？子供が怪我してから来た？

呼ぶな、鬱陶しい！

とは言え、今嫁の感性も考慮する必要はあるわけで。
シンプが今嫁に惹かれる経緯は、アホが弱った末に身近な女に
よろめいたんだろうとイメージできる。
しかし、シンプと結婚した今嫁の感性には何か俺には理解できなさそうな
ものがありそうな気がしてならない。

前嫁が夫婦共通の友人でなんだから、夫婦2人で相談乗るのが普通じゃねぇの？
嫁に隠れて前嫁の相談にのるとかなんでそんなことしてるのか、理解できん。

>>39
共通の友人て、ヲイ
自分の夫を奪い取った（と前嫁が思うかもしれない）女が
のこのこ相談に乗れるかよw

ま、もとからシンプ狙ってた可能性もあるかもね。
羨ましいなくらいは思ってて、自分なら鬱とかならずもっと幸せにしてあげられるのに、とかさ。

ほんとに仲のいいツレの嫁、離婚したからってすぐ結婚できるか？

前嫁の鬱に悩んでたシンプを自分が一緒に居て癒してやったと思ってたのに
未だに共存し合ってると思って腹立ってるんだろう、きっと

前嫁は素直に離婚に応じたのか？
今嫁との結婚に対する反応はどうだったんだ？
離婚→更に鬱
再婚→泥沼鬱
前嫁の鬱を後押しするような結婚なんじゃないのか？
まあ嫌になったものはしょうがないが、
そういう結婚を選択した以上二度と顔を合わすべきじゃなかったのではあるまいか。

「〜ではあるまいか。」って表現、普段から使ってるの？

病気になったからって共に戦ってやることもせず、
女友達に相談した末に離婚。で、相談→恋愛のお決まりコースですぐ再婚。
離婚したあと、捨てた女のことに罪悪感を感じて
ぐずぐずと会い続ける。

使ってません。

今嫁に離婚されそうなんだ、って前嫁に相談すればいい

>>45
そう。
シンプは、自己本位でかつ小心な偽善者という分かりやすいお人。
今嫁からは、前嫁への優越感が損なわれたことが許せないと思っていそうな
印象を受ける。

前嫁とは言え、元友人の自殺願望を夫がなだめていたことが、そんなに許せんか?

>>40
前嫁と嫁の仲が悪くなったとは書かれてないからな、
どう判断していいかわからんさ。
直接嫁が前嫁の相談乗るんじゃなくてシンプ通してもいいし。
やましいことがないならなおさらそうするけどな。

>>48
x1の妻が自分に内緒で前夫と会ってたら気分よくないだろ
それがただの相談でも

シンプそろそろ出てきてくれないかな…

>>48
「会ってたこと」が許せないというよりは、「内緒で会ってたこと」が許せないんだよ。

>>50
それらの条件だけ切り出せばな。
ポイントは、そもそも今嫁は前嫁の友人で、前嫁の鬱についてのシンプの相談に
今嫁が乗っていたこと。
結果、シンプは離婚し、今嫁と再婚した。
ここいらを無視してはいかんよ。

>>53
いや、どう考えてもポイントはシンプが今嫁に内緒で前嫁に会ってた事だろｗ

シンプのやってることすべてがヤマシサの塊だな。
その心は、どっちの女にもいい顔したい。それだけだしな。

そら、前嫁の鬱もひどくなるわ。
いっそ「もう他人だ」と冷淡にしてやった方が、思い切れたろうに。
半端な優しさが1番人を傷つけるんだよ。

元嫁の鬱の原因は何だ？
鬱って幸せでも発症するもんなの？
おしえてエロいひと。

前の時はどうだったんだろ？
前嫁の鬱の相談を、前嫁に言わずに今嫁に相談してたとか。

>>52
ちゃんと報告するのに二の足を踏みがちな事例だということに
ある程度は理解を示すべきだろう。
シンプが離婚する過程に何らかの形で関わったのだから。
いきなり今嫁がシンプに離婚を要求するのには違和感がある。

>>54
単純化しすぎだって。
うれしなつかし三角関係なんだぜ？

>>58
>ちゃんと報告するのに二の足を踏みがちな事例だということに

もっともな言い方をしてるが、要するに「　や　ま　し　い　」　ってことだよなｗ

当の本人がいない限り話を続けても意味はないんだがな

鬱病って流行ってるみたいですね

叩きレスが多いのに正直戸惑ってしまいました。
いいわけに聞こえるかもしれませんが、前嫁との結婚生活は大変でした。
結婚して半年足らずで、鬱病を発症。
死にたい、何も楽しくないと言われ続ける生活で
支えたかったのですが、俺には限界でした。
結果逃げ出してしまう事になった事は認めます。
でも、不倫というのは否定させてください。

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　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

でも傍から見て不倫に間違えられても仕方ないよね。

一緒に生活しなくなったら相談にのれるってか。
なんだか随分都合が良いな。

お前の人生、全てそんなんだったんだろう。
必要ないから言わなくていいと思ってた、誤解するから言わなかった、全部お前の主観だ。
相手がどう思ってるか、なんて全然考えちゃいない。

今嫁をないがしろにするなら、前嫁とより戻せばいいんじゃね？

発症のきっかけは？

確かに自分の負い目を減らすための自己満足でした。
優柔不断な事をしてしまったと反省してます。
発症のきっかけは俺にもわかりません。
結婚前から、少し浮き沈みはある性格でした。
性格だと思っていたのが、病気だったのかもしれません。

キジョのみなさんは、前嫁と現嫁のうち現嫁の方に感情移入するもんなんですかね。
一人くらい前嫁の立場で考えるキジョがいてもいいのではないでしょうか。

鬱のきっかけは何さ。

>69
今嫁と別れたくないっていう相談だからだろ？

>>68
なんかもう相談とはかけ離れてる気がする。
このまま野次馬の好奇心を満たすためだけにダラダラと書き続けるつもりか？

シンプの無神経さが原因じゃね？

離婚後（もしくは再婚後）の前嫁と今嫁の関係はどうだった？

前嫁と今嫁ではどっちが おっぱいが大きい？

前嫁には、今嫁と結婚してる事は隠してました。
でもどこからか、やはり耳に入ってしまったようです。
俺が悪かったんです、優柔不断すぎました。
今嫁にもう一度きちんと謝罪してみます。

>>63
じゃなんで離婚したとたん前嫁の相談？にのってるんだ？
今だって死にたいだなんだ言ってきて何も変わってねーじゃねーか。
ばかじゃね？おまえ。

あぁそうか。
前嫁とは相談に乗りつつ、体にも乗る。
今嫁とは金づるとせくロス要員。

そうだよな。
鬱で無駄な金ばっかかかる前嫁より
金持ってくる鬱じゃない今嫁のがよかっただけなんだな。

で、前嫁さんの家族構成は？
お袋さんは鬼籍の人なの？
兄弟はいないのかな？

>>77
そのような書き込みはアドバイスとは言えません。ヲチにでも書けばいいのでは？

ラーメンならこってり系とあっさり系のどっちが好き？

家を買うとしたらマンションにする？
それとも一戸建てにする？

前嫁から今嫁との結婚について何か言われたことはある？
おめでとうとか、恨み言とか。
あるいは知っているのにあえて何も言わなかったとか？

先日の参議院選挙ではどの政党に投票した？

結婚を隠してたって、前嫁に悪い影響があるって自覚はあったんだ。
しかし今嫁とは親友だったんだろ？
ばれない訳がない。
今嫁は親友をやめて元親友の新婦になったわけだ。
前嫁は鬱発症で亭主も親友も無くしてしまったんだな。

今住んでいるマンションいつ買った？

自由に使える金が100万円あったとしたらどうする？
リスクは高いが利回りのいいものに投資する？
それとも堅実に定期預金にするとか。
あるいはパーッと使っちゃう？

今年のセントラルリーグは上位３チームはほぼ決まったようだけど、
レギュラーシーズンの１位はどのチームだと思う？
このまま巨人が逃げ切ると思う？
それとも中日が巻き返すとか。
あるいは阪神が勢いに乗って逆転すると思う？

前嫁の中では、終わっていない。
本来夫婦である時に相談したかったことを、
その時は受け止めて貰えなかったから今やっている。

今嫁は友人の夫を盗ったというやましさ。
（世間的にそれが不倫でなくても）
しかも悪く言えば元嫁の心が弱っているのを利用して、だ。
前嫁とお前が接近すれば、自分がしたことに対して
前嫁から復讐されるような気持ちになるんだろう。

チンコのどの辺が一番感じる？
亀頭の周辺をし刺激するのがいい？
それとも根元付近を締め付けるのがいい？
あるいは竿の裏側をやさしく擦ってもらうとか？

おーい、なんか質問がいっぱいでてるから出て来てちゃんと答えなきゃダメだぞｗ

>>88-89
ｷﾓｲ

シンプ立場置き換えて考えてみろ。
お前が鬱状態のときに嫁から見捨てられて離婚され、
その嫁がお前の親友と結婚したってことなんだぞ。

鬼畜だな。
お前も今嫁も。
さっさと離婚しろ。で、どっか遠くの土地へでも行って一人で暮らせ。

現嫁に、前嫁からコンタクトがあることを隠していた
前嫁に、現嫁と結婚したことを隠していた
隠れて何をしているか（何を考えているか）わからない、という嫁の不信感が増強しただけだ。

で、なんで結婚生活から逃げ出した相手の相談を受けてるんだ？
そんな度量、シンプにはないはずだろ。

今嫁にしたら元嫁が怖いだろうな。
自分は結婚して子供にも恵まれたが、それをどれだけ妬まれているかわからん。

妄想はもうよそう

そっとはなくそう

つうかさ、これで離婚て無理だろ
別に不倫してたわけじゃなし
欝を患ってる前妻が死にたいというのを見過ごせなかったってそんな酷い事かね？
こんなのが理由じゃ協議や調停に何年もかかるぞ

＞前嫁に、現嫁と結婚したことを隠していた
これは現嫁も同じ
＞隠れて何をしているか（何を考えているか）わからない、
＞という嫁の不信感が増強しただけだ。
仮にそうだったとして、
それも現嫁自身が前嫁に対してシンプと結婚した事を隠してるからこそ出てくる感情
つまり自分自身の罪の意識を全てシンプに転嫁してるだけ

後ろ暗い事がある奴って
他人も自分に対してこれまで自分が他人にやってきたような事を
するに違いないと思うもの＜現嫁

妄想だらけｗ

今嫁もシンプも誰かを不幸にしながらの結婚だったんだから、いづれ二人も不幸になって当然だね。
今嫁とだけは結婚すべきじゃなかったよ。
シンプはどの場面においても危険回避する能力がない。
加えて思いやりもない。
もう、ほんとに一人だけで生きていくしかないよ。
家庭を築ける器じゃない。

シンプ、欝は治る病気だよ…
俺だって結婚半年後に嫁が重度欝になった
でも５年掛かったけど、もうすぐ治る見込みがあるって医者に言われたよ
嫁も昔の笑顔を取り戻している

おまい前の結婚の時は逃げたんだろ？
今回だって大変な時に逃げるのか？

中途半端に相談受けて、今度は今の家庭が大切だからって切る。
今の嫁には元嫁に会ってる事を内緒にして会ってた。その理由も欝の相談…
そう言われると、今嫁だって何も言えなくなっちゃうじゃんか…

今の職場をやめて遠くの地に新居を構え二度と前嫁には会わない、
くらいの配慮や覚悟が必要だったね。
子供もいるんだし、別れたくないんだったら今からでも引っ越してみたら？

ま、自業自得。
かわいそうなのは子供だけだな。

今北けど、今嫁を叩くレスが無いのに驚いた
作者としては今嫁は、前嫁との離婚事由とかを知ってて再婚した今嫁を叩く
そう言う流れにしたかったんじゃ無いのかな？
そう言う広がりとか妄想とかで拡張させて、新展開へ繋げる
見事に失敗しててワロタ

出てこない今嫁叩くより、
出てきてる新婦叩く方が早いしな

不倫してて不倫じゃないって、頭沸いてるし

相手の人生丸抱えにする覚悟もないくせに
鬱の人の相談にホイホイのってるシンプが阿呆。
そうやってちょっとだけ相手して放り出されると欝はより悪化する。

不倫に関しては、まあ好きだったって事実はともかく
離婚するまで好意のほのめかしも行為もしてないってのなら
倫理的にはともかく法律的には不倫にはならないだろう。

女は異性に相談する人間、相談に乗る人間を警戒するし嫌うよな。
それが1番性質の悪い略奪方法だって知ってる。
その方法を使ったことのある女なら尚更嫌がるだろうな。

流れ読まずに書いて見る。

今嫁はさー、シンプが元嫁に内緒で会ってたのが裏切りだ！って言ってるんだよねぇ？
てことはさー、シンプが元嫁とまだ夫婦関係だった時に自分がこっそりシンプと会って
相談受けてたのも、当然親友に対する裏切りだってことだよね？
自分は相談に乗ってあげたただけ。今回のケースとは違う。
ってのはちょっと都合よすぎだよねぇ。

ま、後妻ってのはとかく前妻に脅威を抱くものだけど。
後妻と前妻が親友同士なら余計だろうね。
シンプはちょーっと判断誤りすぎだね。

>>109
普通に相談だったら同性にするよな

有力な証拠なし、証人なし。
うかつにも二人きりで会ってしまったシンプのカードは悪いが、
離婚要求した側である今嫁にしたって、手の悪さはほぼ一緒。
即離婚成立、という流れにはならないだろうから
今は素直に謝罪しつつ様子見がいるんじゃないか。

今嫁を傷つけたくないといって、嘘をつくのはお勧めしない。
凡ミスで地雷踏み抜きそうな気がする。

そう言う今嫁を叩くレス→シンプ嫁擁護→シンプ叩き→前嫁叩き→ループ
こんな感じにしたかったのだろうけど、
くやしいのう　くやしいのう

男から受けた傷は違う男で癒すのがよいという説がある。
前嫁にはシンプのツレか今嫁の元カレでも
紹介してあてがってやったらどうだろうか。

ツレｗ

前嫁のこと相談してたとき、今嫁はどういうアドバイスしてたんだろ。

今嫁も前嫁も相談女かよ。
シンプはドロドロした女が好きなんだなｗｗｗｗ

今嫁は「相談され女」だろw
シンプが「相談男」

要するに、シンプが一番の厄介者だという事か。
理解した。

今嫁が親友の旦那奪うまではwktkで楽しかったけど
奪って子供が出来たら刺激もトキメキも無くなって
他の男に夢中になり始めてるとエスパー

今嫁はシンプが元嫁と別れる前から自分に好意をもってたことを知ってたんじゃないかな。
それで結局離婚して自分と結婚ってなったわけだから、
気持ち的には略奪婚に成功したプリに近いものがあると思う。
だからこそ、今嫁は不安になるんじゃないかな。
今嫁はちゃんと知ってるわけだからね。
シンプは自分の恋愛のために家族を捨てられる男なんだってさ。

エスパーというより妄想炸裂のメンヘラーだよ、お前ら。
いつまでも昼メロのストーリー考えてんじゃないよ

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

なげぇ！！！(#ﾟДﾟ)

コピペに反応すんな

でもここのなりすましｷｼﾞｮのアドバイスって>>123の主張と同じ匂いがするよねｗ

>>126
まあ此処のキジョの本音が例のコピペである事に違いない

新婚で幸せなはずがわけもわからず欝発症して
毎日つらくて夫に相談してたら夫は自分を捨てて離婚された。
欝は治らずつらい日々を暮らしていたらいつの間にか夫は自分の友達と
結婚していた。

つらいなこれ。

>>128
しかも1番の親友と思ってた相手。鬱の相談も人一倍のってくれたのに。
最近連絡が途切れたから変だなって思ってた。そしたら私に内緒で・・・！！

上の文章を最後の文の「自分の友達」のあとに足して読んでみれ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

なげぇ！！！(#ﾟДﾟ)

はげぇ！！(#ﾟДﾟ)

シンプ、何処ぉ〜？

[ これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。 ]を検索しました(あと6773モリタポ)
1622スレ中 1〜50スレ目 2.10秒
↑↑

平和な日曜日

どう考えても不倫なのに頑なに否定するんだなシンプ。
どっかで見たことあるパターンだ。
俺は人殺しじゃない！それだけは絶対に認められない！
って喚いてた見事なネタ師がいたよな…。

シンプ＝風車＝ネタ

日曜日はサザエさん

流れにﾜﾛﾀw

やってなければ不倫じゃない気がするんだが
どうやら女の考えは違うみたいだ。

やってても気持ちが入っていなければ不倫じゃない（風俗等）
というのも通じないらしい。
不倫という重い言葉を当てはめるには
行為と気持ちの両方がなければおかしいような気もするが。

シンプの場合、行為もなければ気持ちも
（同情？憐憫？以外は）ないように見えるので
少なくとも現時点ではとても不倫とはいえない。

>>139
風俗を不倫と言う女はいないだろ。
浮気と言う女はいるだろうが。

浮気も不倫もどっちも許されないじゃん。
やってないけど仲がいい（メール交換や女の相談に乗る）のもだめ、
風俗みたいにやるだけってのもだめ。

もうね、いっそ嫁以外の女がいない世界に住めとでも？

ミエの結婚相手に望むことわ

１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひ

>>142
なつかしーコピペだな。

へー。デスピサロってイタリア人だったのか。知らんかった。

>>144
ラスボス？

なげぇ！！！(#ﾟДﾟ)

駆け込むときはどんな風に駆け込んだろ良いんだろう？

倒立前転から脚前挙で３秒保持
その後立って駆け足で駆け込む
これ最強

>>148
難しそうだな

>>140
風俗は法的にはサービスではなくてお風呂で出会って恋愛感情が起きてやってることになるから
アウトだよ

風俗にもよるだろ。それとも風俗はソープしかないんかい。

>>151
いずれにせよ本番してなきゃセーフだぜ。

おっぱいパブは風俗ですか？それとも飲食店ですか？

バーじゃねーの?

>>152
アナル掘っても掘られてもチンコに針刺されてもセーフという嫁は
そうそういないぞ。
本番を基準にするな。

法的にはセーフだという話だろ。
法的な話をしてんだから嫁の基準は関係ﾅｽ。

法的にはアナルファックはセーフなんですか？

>>156
話の流れを読めｗ

風俗が不倫って変じゃね？
→風俗は法的には恋愛感情が発生してやってることになるので嫁の論理では不倫扱い（アウト）
→いずれにせよ本番してなきゃセーフ

という流れだぞ。

>>157
法的にはセーフです
生本番行為以外は、基本的にセーフですよ

風俗が不倫って変じゃね？
→風俗は法的には恋愛感情が発生してやってることになるので法的には不倫扱い（アウト）
→いずれにせよ本番してなきゃ法的にはセーフ

まず、おっぱいが性的シンボルか食べ物かによって変わります。
成人男性にとってのおっぱいは、巨乳や賓乳などの言葉でも分かる様に、
おっぱい保有者のセックスシンボルとして認識されるケースが目立ちます。
しかし、乳幼児にとってのおっぱいは、主栄養源たる母乳の生成臓器であり、
唯一無二のライフラインという事になります。
要するに、成人男性がおっぱいパブへ訪れるという行動原理には、
少なくとも性的なシンボルと戯れたいという、性的欲求から来ているものであり、
これは射精に至らずとも性的行為として認められ、風俗に該当する事と思います。
一方、乳幼児がおっぱいパブへ訪れる行動原理のほぼ100%が食欲を満たす事であり、
性的な感情が未熟な状態であることもふまえ、食事として捉える事が可能です。
では、成人男性が食事目的でおっぱいパブへ言ったという事を証明するには、
乳幼児として入店すればよいのです。
世の中には赤ちゃんプレイと言う特殊な遊技がありますので、
乳幼児期に母性愛に触れられなかった成人男性が追体験するための、
一種の心理療法的な側面をもつ赤ちゃんプレイからおっぱいパブの流れでの入店だと
これは性的な欲求ではなく、食欲を満たす為の行動として認知されないよ。

>>158
お前が読めｗ
>>150が法的に〜って話してるのを受けての流れだろ。

いずれにせよって話か。
やっぱり俺がバカだった。すまんかった。

>>159
ゴム本番でもアウトｗ

>>164
挿入行為が駄目なんだっけ？

同性愛は不倫にはなりませんよね？

不貞ではないかもしれんけど、婚姻を継続しがたい重大な事由ではあるよね･･･

>>165
性器の性器への挿入行為がダメ。

嫁は風俗OKだわ
そのかわり
・本気にならない(はまらない)
・病気を貰ってこない
・感想文を書く
度胸もないし嫁がいいから、こづかいもらったけどそれでパチにいった、俺は負け組？

>>169
パチンコに行く奴はその時点で負け組み

その金で嫁にちょっとしたお土産でも買えば勝ち組みだったのに。

感想文ｗ
嫁さん可愛いな

入れる入れないでセーフかアウトかってなんだよそれｗｗ

>>173
でも実際そうなんだぜ。
それを踏まえたうえで、ラブホにどのくらいいたなら入れたとみなすっていう判例になってる。

>>174
そんなのあるのか…。ラブホから出てきた時点でアウトだと思ってたよ。
普通、継続性調べるために2回証拠取るから時間なんて関係ない状態だけどな。

>>174
それ、入れた入れてない関係ないじゃん

風俗も不貞行為になる
もちろん慰謝料も請求できる
ただし相手の嬢には無理
職業上の行為だから

風俗が浮気や不倫じゃないなら
おれセフレいるけど恋愛感情は一切ないから浮気でも不倫でもないよな
て理屈も通るワナ
馬鹿も休み休み言えと

>>178
入れないセフレならおｋ

>>179
婚姻を継続しがたい重大な事由になっておうｔ

>>179
入れてなきゃセフレ（セックスフレンド）じゃないだろｗｗｗ

相手がSMの女王様で、入れるどころか
こっちからは触れることすら許されていない場合でも
不貞行為になるんだろうか？

入れる入れない抜きにして
俺は、嫁が出張ホストに身体中舐められただけってのでも
当然浮気とみなす。

いや、そういう事実は無いけど。

俺は男と二人きりで出掛けたら浮気とみなすけど？

Ｂまでは許す

>>183
それはあまりに心が狭いｗｗｗｗ
うちの嫁は甘党独身♂の友人と２人で時々ケーキビュッフェに行くぞ
（男の友人は付き合ってくれず、一人で行くには敷居が高いそうだ）。
「彼女つくって彼女と行けば？」とぼやきながら付き合っている。

まあその男が脂性のピザ男で、痩せ型好きの嫁がふらつかないという
絶対の自信があるから行かせられるんだが。

自分は条件ついてるくせに人の事、心が狭いとかｗ
サレてしまえ！

>>183
当然自分もよその女と二人きりで出掛けたりしないんだよな？

>>185
じゃあ俺がお前の嫁と二人きりで出掛けても良いんだな？本当に良いんだな？








あ、でも俺も痩せてないや。

>>183
内緒で出かけてたら浮気だよな。
事前に俺に了解とって出掛けるなら許すわ。

つーか、既婚者のたしなみだろ。
結婚した相手以外の異性と2人きりで出かけない
もしくは、事前に了解取るってのはさ。

>>188
むしろ、185嫁の友人ピザと出かけろｗ

>>189
事前に言ってくれても2人で呑むとか夜出かけるのは却下だな。
既婚者なら間違いが起こりそうな状況はできるだけ避けて欲しい。

>>191
避けて欲しいじゃなく
避けて当たり前だろ。

>>169
うちの嫁とほぼ同じだw
　・行くなら自分の小遣いの範囲内
　・本気にならない
　・病気をうつされない
　・行く経緯から、何故その店を選んだか、どのような奉仕内容だったかを詳しく説明若しくはレポート提出
って言われた。
小遣い少ないし、行けと言われると行く気が無くなるな。

>>193
うちの場合
小遣いでいくならおｋ
どんな子にどんなことされたか教えろ
次から私（嫁）がやる

行っていいやら悪いやら･･･

>>193
説明とかレポート提出がキツイな。
でも、それだと仕事の付き合いで行くってのはありなんだな。
小遣いが一気に減るけど

レポートの例教えてくれ
気になる。

>>194
嫁がやるのかw

>>195
小遣いは減るけど、行くのはOKだ。
行くのはいいけどレポート必須と同僚には言ってあるせいか、誘われないがな。
そうそう、内緒で行くなとも言われた。行くなら堂々と言えと･･･

>>196
嫁と付き合いだしてからは行ってないんで、まだレポートの提出はしてないよ。
嫁と付き合う前に行った事があると言ったら、根掘り葉掘り聞かれたが、
付き合う前の出来事のせいかレポートは提出しなかった。

嫁は男の多い学校・職場だったせいか、男は風俗に行くものだと思っているみたいだ。
「なんで行かないの？」不思議がられたよ…
レポート書く事があった時には、ここで報告するよw

レポートた頼んだ。
俺は風俗行った事なくて、かなり興味しんしんなんだw

>>198　まあ落ち着けｗ

あなた変わりはないですか？
日毎寒さが募ります

寺は夏休みのまんまだな

結構仲間がいるもんだな
安心した
嫁が昔デリのドラをしていたので興味があるらしい
>>197レポ待ってます

他所でやれ

法的にはまったくアウトだが、うちは、別に
嫁が男と旅行にいってもOK
俺が女と旅行にいってもOK

お土産かってきたり写真は見せ合ったりしているが、問題ないな。
嫁は俺を信頼しているというより、あんまり嫉妬しないし。
家庭を壊さないってわかっているからかな。

だから、おまえらの話なんて聞いてねーよ
それとも逃げられ寸前なのか？ん？
そろそろ元のスレに戻せ
空気嫁しか持ってない妄想ニートどもが

>>204
浮気相手が毒ならな。
鬼だったら迷惑を撒き散らすDQ夫婦でしかない。

>>206
浮気しているわけじゃないが、お互い仕事で男と
出張もあるし、互いに趣味もあるので、趣味の仲間といくこともあるし。
それは出張か私用か、相手は男か女か
独身か既婚かなんていちいち聞かないってこと。

>>205
逃げられの相談なんてきてないんだから、レスがすすんでいることくらい看過しろよ。
逃げられの相談者が相談しているのに、無視して自分たちの話で脱線しているなら
文句いってもいいけれど。
だいたい、自分の気に入らない雑談なら読めなきゃいいだろ？しきり婆がしたり顔で
スレをしきるほうがうざい。

>>208
読めなきゃいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は黙ってろｗｗｗｗｗｗ

>>208
ｷｼﾞｮ様も酢にお帰りいただけますかな？

>>209
中卒、高卒も黙ってろ

大卒限定って、次スレからスレタイに入れようぜ。

>>211
学歴ｺﾝﾌﾟですか？

小学生同士のケンカが気団で読めるとは(´ー｀)y─┛~~

ここはまだ餓鬼団なのかよ

今更だが
風車って最後どうなった？

>>216
ネタだったと自ら告白して消えました

ﾏｼﾞﾃﾞ？

>>218
ﾏｼﾞ。踊るへ逝ってみ。

なにこの過疎っぷりｗｗｗ久しぶりに平和でﾜﾛｽｗｗｗ

埋め

梅

相談させてください。
嫁が置手紙と離婚届を置いて出て行った。
子供たちを連れて、というか子供の受験旅行に一緒に行った間にオレに出て行けということらしい。
手紙には、オレの暴言に耐えられない、とか子供のフォローにも限度があるとか、
いままでオレが言ったことばが箇条書きになっていた。
覚えてるのもあれば、知らない物もある。
来年上の子が大学生になるのでその学資金なんかもかかると言うのに
何を考えてるんだか全くわからない。
それに関しては、母子家庭の奨学金があるとか、
嫁も手に職を持っているので心配要らないとか書いてある。
オレが言ったことばの箇条書きと言うのは、
・子供が一次試験に受かったとき、「たかが一次試験に受かったくらいで」と言った。
・このときの合格通知を勝手に開封した。
・下の子の成績が思わしくないからと、「これはもうだめだな」と言った。
・障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
・子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
・学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
・混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」
・テレビでスポーツ観戦してても、「へたくそ、ばかじゃねーの、話になんねー」など
　仮にもプロの選手に向かって言う言葉じゃない。自分ができないことをやっている人に失礼だ。
こんなことが離婚理由になるんだろうか。
オレ４０歳・嫁４０歳・長男１８歳・長女１６歳
夫会社員年収５００万
嫁パート年収１００万資格生かして復職すればもっと増える
持家ローン支払い中・土地は嫁実家の物で建物はオレ名義
酒は飲む。昔は少々度が過ぎて嫁にも迷惑をかけたこともある。
今は大分減らしたが、休日前は結構飲んでるらしい。すまん、記憶にないんだ。
タバコも吸う。
あと、小遣いの範囲でパチンコする程度。
仕事の合間に覗くので頻繁にレスできないかもしれないが、
宜しくお願いします。

>>223
なあ。おまえ、九州男児？

>>223 暴言っていうほどのもんでもない、１つ１つは小さいもんだと思うけど、
毎日耳にしてたら大ッ嫌いになりそうだ

なんだか自分の知ってる共通一次とはシステムが違うみたいなんだが…。

>>223
離婚要求は子ども達の同意も得ていると考えた方がいいね

オレさ、孤独死ってカッコイイと思う
ヘルパーとかがお前を訪ねたら動かなくなってるの、憧れる

>>223
マジレスすると、なるよ。
暴言の横暴に耐える必要が家族にはあるのか？
家族は奴隷やサンドバッグ、お前さんの機嫌をとるための道具じゃない。

一次試験って、何の一次試験？

今の時期だとＡＯ入試の一次試験だろ。

> ・障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
> ・子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
> ・学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
> ・混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」

こういうことを言う時の気持ちをkwsk

あ、もう受験なのか。早期でも11月頃かと思ってたよ。

早速ありがとう。
オレは九州人ではないです。
一次試験ってのは大学の推薦入試とかで、
一次・二次とあって、何日か前に一時合格した。
そのときにあんまり嫁や子供たちががうるさく喜ぶんでつい、「たかが・・・」と。
で、今２次試験を受けにいってるんだが、下の子も連れて行った。
ちょうど高校も休みだったらしい。
で、引越しの準備に使えということなのか、
３０万ほど現金と手紙、離婚届があった。

人間としてどうかと思うやつだな

>>233
＞そのときにあんまり嫁や子供たちががうるさく喜ぶんでつい

自分の子供が試験に受かって、父親としてうれしくない？？
自分以外の人がちやほやされてると機嫌悪くなるタイプか？

埋め

>>223
>>・テレビでスポーツ観戦してても、「へたくそ、ばかじゃねーの、話になんねー」など
>>　仮にもプロの選手に向かって言う言葉じゃない。自分ができないことをやっている人に失礼だ。

これはどうでもいいことだ。
しかし、

>>・子供が一次試験に受かったとき、「たかが一次試験に受かったくらいで」と言った。
>>・このときの合格通知を勝手に開封した。
>>・下の子の成績が思わしくないからと、「これはもうだめだな」と言った。

これらは子供たちがかわいそうだし、

>>・障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
>>・子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
>>・学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
>>・混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」

これらは人としてどうかと。

子供へのフォローもそうだが、学校行事やご近所でこの調子でやられたら、
嫁は胃に穴が開きそうなおもいをしながら必死にフォローしていたと思うぞ。

「もう、常識も思いやりもないあなたの尻拭いだけの人生なんてうんざり！」
ってのが本音だろ。

梅

すげーな、もうおばちゃん達が集まってきたＹＯ！

埋めてるヤツ、まだ700以上あるけどがんばれよ

うめ

産め！

うめぇ〜

>>・障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
>>・子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
>>・学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
>>・混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」


人間のクズだな。

いちいち引用しなくていいから

たぶん暴言が一番うるさくて邪魔だよな。人に聞こえるように言ったり、舌うちしたり。
嫁さん、一緒にいてスゲー恥ずかしかっただろうな。よく今までこらえてたな。

今荒らし対応凍結してるみたいだし存分に(ry

｢耳が聞こない！！わぁぁ〜〜！！」
左耳を抑えて泣き叫ぶ私に彼は驚いたのか、耳を抑えた私の手を振り払い、
耳を覗き込んだ。
そして、私を引きずり車に乗せ、病院へ走る。
「左耳の鼓膜が破れてるよ」お医者さんの言葉に私は泣きじゃくるばかり・・・

何が原因だったんだろう？
どうして殴られたんだろう？
原因?
そんなものは無い。
ただ機嫌が悪かったんだけ・・・
左耳にまともに平手が「パ〜ン！」
足も怪我してる、
顔も腫れてる、
いつものことだけど・・・

そして「ごめんね、ごめんね、もう殴らないから、」の繰り返し・・・

また、すぐ殴られる。
蹴られる。
茶碗を投げつけられる。
毎日、彼の顔色をうかがいながら、びくびくして過ごす。

青あざ、赤あざ、すり傷、体のあちこちに絶え間なく、まるで模様のようになってる。
「痛いのは私だけど、あざだらけの顔を見るのはあんたよ。」と思う。
いつも何かとうるさい彼の母もこの顔を見たら「お願いだから、我慢して！」と、
逃げるように去って行く。

仕事もしない。
パチプロ気取りで朝から晩までパチンコ屋に浸かり、金が無くなれば、質屋にサラ金、親に無心。
小心者のくせに後輩には親分気取り。
金が無くても「酒を買って来い！」逆らうとまた殴られる。
小さな貯金箱を壊し、一円、五円、十円玉をかき集め、近所の酒屋に買いに走る。

「何で、逃げないの？」
「サッサッと逃げればいいのに」と言われる。
できれば、そうしたい。
暴力を受け続けた人は、恐怖と不安とあきらめで、動けない。
「逃げたら、おまえの実家に火をつけるからな！」
「おまえの家の前で自殺してやる！」
「見つけたらただじゃおかない！」
脅し、殴られ、蹴られるそんな毎日の繰り返し・・・。

その頃は、ＤＶなんて言葉も無く、相談所はあったかも知れないけど、
そういう知識もなく、母にも｢あんたが選んだんじゃない｣と言われ、
私には相談する人も助けてくれる人もいなかった。

そして妊娠・・・
子供ができたことは私にとって、とても嬉しいことでした。
これで、彼も仕事をまじめにし、私への暴力も減るかもしれない。
父親として変わってくれるかもしれない。
おなかの小さな命に期待した私でした。

それは大きな間違いだったと打ちのめされるまで、そう時間はかかりませんでした。

現実との大きなギャップを打ち消すかのような盛大な結婚式。
田舎の農家の古い家での祖父母、義父母、5歳下の彼の妹、彼、私との7人家族、
そして、おなかの赤ちゃん。
隣の部屋は、祖父母の部屋、そして私たちの部屋となったところは
みんなのタンス部屋・・・哀しくなりました。
親戚の紹介で、やっと仕事も決まり、「あーこれで、ホッとひと安心。」

それもつかのま・・・
毎晩の午前様、それもぐでんぐでんに酔っ払って、寝ているみんなを
わざと起こすように大声でご帰宅。
それに腹を立てる義父、殴り合いのけんかになる。
泣いて止める義母、わめく妹、哀しげに見ている祖父母・・・
「あんたと結婚してから変わった！あんたが悪い！あんたのせいだ！」
と泣きながらオロオロしている私を罵倒する義母。

そして私への彼の暴力・・・
妊娠しているおなかを蹴る彼の足、振りかざすこぶし、怒鳴る声、おなかをかばう私。
スローモーションのように彼の動きが見える・・・
家族は、自分に危害が加わるので誰も助けてくれない。
祖父母だけが、「外に逃げなさい｣と・・・
冬の寒い中、2時間も3時間も隠れる車庫。
おなかが張り、痛くなる・・・そして彼が休んだ頃、部屋に帰る。

そして、サラ金や友達からの借金、質屋通い、
とうとう、仕事先の人と喧嘩して辞めてしまった仕事。
そんな毎日の繰り返し。
もう泣くことも忘れ、笑うことも忘れ、ただ、彼の暴力が起こらないことを願いながら、
7人分の食事を作り、家事をして毎日を淡々と過ごす。

ある日、私の母方の祖父が危篤となり、実家に帰る。
出産まで後一ヶ月、お葬式が終わり、
さてまた、あの地獄に帰らなければと覚悟をしていたとき、早産の恐れ、
絶対安静の状態・・・。

出産は、子供が逆子で、帝王切開。
育児は大変でしたが、実家にいる間は幸せだった。
母乳もたくさん出て、いつのまにか私も笑顔になっている。

笑顔の日々は続かない。
赤ちゃんの日明けを済ませ、数日後、義母のしつこい電話にせかされるように帰る。
帰った翌日から、5時に起き、妹のお弁当を作り、みんなの食事を作り、家事をして、
ゆっくり休んでいる暇なんてない。
私が赤ちゃんに必要なのは、おっぱいをあげる時だけ・・・
母乳でよかったとつくづく思う。
そうじゃないと、私は全然必要じゃない。

しばらくは暴力もおさまっていたが、また、静かにそれは始まる。
お酒を飲むと暴れ、義父との喧嘩のくりかえし。
とうとう親族を集めての「親族会議」それは何度も行われる。
「暴力は二度と振るいません。仕事は真面目に行きます。パチンコも止めます」等の
内容の誓約書を作り、親族の前での約束。

出産後、半年、夕日がきれいなある日、私は家事を済ませ、夕飯の準備をして、
ちょうど誰もいない時間に、子供を連れて、家を出た。
実家に帰り、憔悴しきった私も見て、
父は「もう、向こうには帰らなくていい！」
母は「子供もいるんだから、帰りなさい・・・」と。
体調不良、胃は痛い、吐き気はする、頭痛、起き上がれない・・・
病院に行き、あらゆる検査をしても異常なし。
精神的なものだろうということで、しばらく通院。

>>223
＞障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
＞子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
＞学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
＞混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」
思うにこれだけじゃないな。
本人に自覚が全くないみたいだから、多分事あるごとに同じようなセリフを
同じように傍若無人に回りにも聞こえるように言ってるんだろうよ。
そのたびに嫁さんは止めなさいといっていたと思うんだけどな。違うか？
にもかかわらず全く改善せず子供の前でも平気で言い続ける。
その子供に対しても言う。
積もり積もればいい加減嫌になるし一緒に住むのは冗談じゃないとなる。
離婚届置いて行くって事は嫁はもう腹を決めている。

あんたは人間として欠陥があるとしか思えない。
まず別居して、精神科に行ってカウンセリングを受けることを勧める。

どうした、誤爆に気づいたか？

なんだなんだ

わっふるわっふる

壮大な共依存物語がぱったりと消えたな

>>223
> こんなことが離婚理由になるんだろうか。

なる。残念でした。

「悪気がなくてそんなこと言うのは素で根性悪い」
らしいぞ。暴言が圧倒的に不利。

>>223
「性格の不一致」が離婚理由になるかと。

で、どうしたいの？
ﾊﾟﾆｸってるのは分かるけど。
>>1>>2参照。

>>253
誤爆だとしたら、ものすごい誤爆だよなｗ

ああ、もしかして暴言に対して作ったオリジナルストーリー？
それで暴言に何かしらを見せ付けてるとか？

誤爆でもネタでもいいから続きﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ググレったら普通にでてくるぞ

DV被害者って頭悪いよな。自分の人生諦めてるからしかたないよね。
もちろん加害者の方が悪いのは確かだけど。
自分を守ろうとしなければいかんよ。

ぐぐったら全文読めて、気が済んだ。
で、暴言どこいったの？

>>260
どっかのDVｻｲﾄか、ブログからの転載じゃね？

>>265
本当だ、そのまんま書いてったｗ
しかしこれを貼り付けてった意味はなんだろうな。

>>266
途中でおわってるから、最後だけ改変するつもりだったとか？

続きを面白おかしく書いてみろという挑発か？

単に連投規制だったりしてｗ

暴言、お前下品な人間だな。

とりあえず、紙書いて提出して来い。
良かったな、慰謝料や養育費払わなくていいんだし
まるもうけじゃん

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

埋め

つーか、元ネタってどこ？
urlぷりーず

>>274

ひとみさんのDV体験記
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww11.ocn.ne.jp%2F%7Edv-glass%2Fexp-hitomi.htm%3F_gwt_pg%

ひとみさんの　A　V　体験記と読んでしまった俺。
今夜は嫁と頑張るよ・・・・・ｗ

白石さん・・・

>>275
リンク先のurlくらいちゃんと貼れよなｗ
http://memoryroom.hp.infoseek.co.jp/dream.html

暴言は、自分自身は>>223みたいな言動の人間と一緒に暮らしたいか？
>>223みたいな人間が親だったら嬉しいか？
嫌だと思うなら、それが離婚理由になり得るのもわかるんじゃないか？

俺なら、配偶者が>>223なのも耐えられんが、
親が>>223だったらもっと耐えられん。

>>278
ひでえ、直リンかよ。

>>278
最低な奴だな

暴言もう来ないの？

ひとみ

「こんなことが離婚の原因になるだろうか」とか、「子供にもこれから金かかるだろうに」
とか言ってるところみると、だから嫁と子供は自分の暴言を我慢しろとか思ってそうだ。
捨てられろ。

昨日から何も手につかない。
すまない、レスをもらっておきながら何もする気になれない状態だ。
嫁にも子供にも連絡がつかない。
いつもなら、どこかに出かけたときは、
「着いた」とか「今から帰る」とかメールも着ていたが、
今回は出て行ってから何も来ないし、
こっちから電話しても誰も出ない。
本当に引越し先を探して出て行かなくてはならないんだろうか。

なぜ、あんな事を言ったのかと言われると、
なんて説明していいのか、説明のしようが無い。
実際本命はセンター試験なんで、
その前に受かってしまうならそれでいいが、
受かる保証は無いわけで、だから「たかが一時・・・」となったと思うんだ。
何も気に留めたこともないし、
別に考えて言った訳でもない。
学校でのことも、思ったまま見たまま言っただけだし、
ホントに邪魔な父兄がいるだろう。
人の前に平気で出てくる奴とか。
そんな奴には腹が立たないのか?みんなは？
腹が立てば一言言いたくならないか?
誰かが教えてやらなけりゃ、その邪魔な父兄たちはいつまでも邪魔なままだろう。
確かに嫁は学校での行事の後は、
何であんなこと言ったんだとか、黙って見ていられないのかとか、
よく言ってたが、なんでわざわざ学校に出かけて行ってやって
文句言われなきゃならんのか、こっちが腹立ってた。
人間としてどうかと思うなんていわれる事か？
事実をありのまま言ってるだけだ。
邪魔なものは邪魔だし、本命でない試験なのも事実だし、
なぜ、事実を事実として言ったことを責められるんだ？
多分連休明けからは子供たちも学校だろうから
明日には帰ってくると思うが、
明日一日アパート探したほうがいいんだろうか。

>>285

お前本当に気団?
基、大人なのか?
何でもかんでも思った事好き放題言ってる奴なんて頭どうにかしてるだろ。
お前には絶対的なモラルが足りないしいい歳した親父がDQNみたいな事言ってるんだから離婚されても仕方ないだろ。
二十代の気団の俺から見てもお前は非常識だし下品過ぎる。
もう一人で生活しろよ。
俺の親父がお前みたいな人間だったら絶縁してるよ。

事実をありのままに言えばいいというものでも無いだろう。
お前は短小で早漏です、それは事実ですって嫁に言われたらいやだろ？

あと、本命だろうが滑り止めだろうが、試験に受かるって言うことはすごいことじゃないか。
一次に受からないと、二次三次には進めないんだから

>>285
自分が何か思ったとしても、それを聞いた人・周囲の人がどのように思うかまで
考えて発言できるのが普通の「大人」だ。
お前は思春期の「人が言えないことも言っちゃうかっこいい自分」から抜け出せない
中学生か。

>>285
そりゃ腹立つこともあるさ
だけど何でもかんでも思ったこと口に出してちゃガキと一緒だろうが
それに言い方というのもある、お前の言い方は自分のことしか考えてないように思える
そもそも「出かけて行ってやって」って何様のつもりだ？
みんながみんな自分の思ったこと口に出してたら世の中成り立たないだろうが
だからみんな時と場合によって妥協したり我慢したりして生きてるんだよ
それが大人ってやつだ、ようはお前は大人になれてない子供と一緒なんだよ

>>285
その思考のままだと嫁と子どもは絶対に帰ってこないということを
ちゃんと自覚できているのなら、別にその主張を続けても誰も止めんよ。

>285
現在、お前は此処で、お前の悪いところを延々指摘されているわけだが、
どう思うよ？
今どんな気分だ？

>わざわざ学校に出かけて行ってやって

良かったな。もう行かなくていいし、その結果、文句言われることもないよ。

お前の暴言は、間違いなく、お前の欠点だし、それを反省しないのは致命的
だな。
これも、事実をありのままに言ってるんだから、文句ないよな？
嫁も子供も同じ意見なんだろうよ。

>>285
子供嫌いなのか？
受験合格は貶す、学校行事は　わざわざ出かけて行ってやる　って。
子供も母親と同じ気持ちじゃないかと思うぞ。

また書き逃げか

>>285
常識というものを学べ

言って良い事と悪い事の区別つかんの？

事実を言うことがそんなにまずいか。
家族にそんなに気を使って生活しなきゃならないのか？
みんなそんな気を使いながら生きてるのか。
俺の欠点を指摘してくれてありがたいと思う。
ありのまま言ってもらったほうがいいんじゃないか？
そう思ってるからおれもありのままを言うんだが、
言い方を考えろと言われると、そうするのも一つだな。
子供は嫌いじゃない。
合格を貶したわけじゃない。
ただあまり喜んでいても先のことも考えなけりゃならないと思う。
学校の行事なんかは、そういえばこのところ行っていない。
いつ何があるのかもあまり聞かなくなった。
まあ、高校にもなると、親父が顔を出すこともあまり無いんだろう。
せいぜい中学くらいまでがいいところじゃないのか。
それとも、嫁が一人で行ってたんだろうか。
出かけて行ってやっているというのも、
おれはそんなに親に学校にきてもらった記憶が無い。
なのに、今は何かっつうと、両親そろっていくというらしく、
体育大会だの、入学卒業式に引っ張り出された。
仕事を休んでまで行くものか？

>297

で、お前は此処になにしにきたんだ？
愚痴を垂れ流し、「俺は悪くない。なぁ、そうだろう？」と同意を求めるためか？
妻子ともう一度やり直すための知恵を借りるためか？

おまい、子供に興味がないのかよ・・・

人の親とは思えない言い草だな

現金置かれて出て行かれ、
いまさらやり直しなんていっても、
嫁はそんな気はないんじゃないか？
愚痴といえば愚痴しかいってないな。すまない。
でも、なにか修復する手立てがあるなら教えて欲しい。

＞３００
自分でも半分諦めてるんだな。
一番面倒がないのは完全に諦めることだな。

反省の色がちっとも見えてこないんだが・・・
これで修復する手立てっていわれても
なあ？

嫁や子供を傷つけ、恥をかかせていたのを悪いとは全く思ってねーな。

>>300
まずおまえが思う自分の悪かったところを言え

>>300
DQN言動をやめる
以上

> 障害のある人たちと居合わせると「うるさい・きもい・邪魔」と聞こえるように言う。
> 子供の卒業式に行ったとき、父兄席で「ばばあばっかりだな」と言った。
> 学校行事に参加するとちょっと進行が滞っただけで「おっせーな、どうなってんのよ」
> 混雑した学校行事の見学時、前の人の頭が邪魔だと舌打ちして「邪魔くせえな」

これらの言い訳が

> ホントに邪魔な父兄がいるだろう。
> 人の前に平気で出てくる奴とか。

ってのがアリエナス

暴言は赤の他人に、五月蝿い、キモイ、邪魔、禿げ、短足、加齢臭がすると
ありのまま言ってもらえば言いとおもうよ。

会社の上司や社長や会長や道端のチンピラに有りのまま、話が長げー、つまんねー
使えない、邪魔等と言ったことがないのなら、それは只単に、
人を見て暴言を吐いてるだけの卑怯な男だ。

>>306
だよな。自分を正当化するために適当に言ってる。
恐らく普段の生活の中では、その適当なその場限りの言い逃れ、
プラス、
父親という立場を利用した言い返せないプレッシャー、
も加わってるのが、ありありと目に浮かぶ・・・

子供も今まで随分耐えたんだよ。

はっきり言うと、家族にとってお前は不要なんだ。
改善するとか以前に不要なんだよ。
残念だが、大人になれなかった君自身が招いたことだ。
老後は一人で過ごすしかあるまい。

悪かったところというのは、
事実をはっきり言い過ぎていたってことになるのか。
障害者がきもち悪いといったことに関しては、あまり覚えてない。
でも、目に入ったらあまり気分のいいものではないと思うけどな。
皆は気にしないのか？
テレビの番組何でも特集とかあっても見たいとは思わないだろ？
それは、「見たくも無い」といったことはあると思う。
でも子供も嫁も、医療とか福祉に関心があるのか
そういう番組を見たがることが多くてうんざりしてた。

学校で嫁に恥をかかせてたというふうには思ったことは無かった。
そうだったんだな。
よく、道端でタンを吐くなとか、洗面所で「カーッぺッ」とするなとか
子供が真似するからやめてくれとは言ってたが、
俺にいちいちけちつけるなんて何様なんだと思ってたよ。
何から何まで口うるさくて、ほんとにうんざりすることが多かった。

>>307
あーそうだよな。
自分よりも立場が上だと思う人間にも、ありのまま言ってんだろうか？
相手が893なら今頃大変な事になってそうだ。
こいつはありのまま思った事を相手に言うんじゃなくて、
ストレス解消で弱い立場の人間に暴言配吐いてんだもんな。

>>309
＞よく、道端でタンを吐くなとか、洗面所で「カーッぺッ」とするなとか
　子供が真似するからやめてくれとは言ってたが、

当たり前も事ではないか。

>309
お前、本当にチンピラ以下だな。
よかったな。いちいちけちつける身の程知らずの前から消えてやれ。

>>309
> 障害者がきもち悪いといったことに関しては、あまり覚えてない。
> でも、目に入ったらあまり気分のいいものではないと思うけどな。
> 皆は気にしないのか？

かわいそうに。
親や教師やその他の人間から
「本人の責任じゃないことであれこれ言うのは
卑怯者のすることだ」と教えてもらわないままきてしまったんだな。

>>309
＞テレビの番組何でも特集とかあっても見たいとは思わないだろ？
見たい奴もいるだろ

＞俺にいちいちけちつけるなんて何様なんだと思ってたよ。
何から何まで口うるさくて、ほんとにうんざりすることが多かった。

離婚したら？

>309
思っても、大人は言わないもんなんだよ。
お前、もしや半島人か？子供がまともに育って幸せだな。
いや、嫁が子供をまともに育ててくれたことに感謝して別れてやれ。

>>313
韓国ではそれが普通なんだけどね。
某韓国女優がテレビで障害者が出たとき気持ち悪いって言ってた、それ以来韓国人大嫌い。

暴言が事故や病気で障害が残ったり、
年とって鈍く臭くなったとき、周囲の人が聞こえるように「キモッ」「邪魔！」と言われてみたらどう思うか。想像つかないか。
いままで暴言は他人に暴言吐かれたことないのか。
それは暴言が人に何か言われるような悪い点がなかったからじゃなくて、
普通の人は優しさや気遣いやトラブルを避けたい気持ちから、人を傷つけるようなことわざわざ言わないでいてくれるんだ。

>>309
つまり「嫁の分際で俺様のやることに文句言うなんてふざけたやつだ」
と日々思っていたと・・・

悪いことは言わない
離婚が双方にとって一番だ

実際俺が障害を抱えるようなことになったら、
さっさと施設でも入れてくれといってある。
家族に迷惑はかけたくないし、
大体長生きするつもりもないから、酒もタバコも気にしない。
もちろん誰か家族がそうなったときにも、
残った家族に負担がかかるから、施設や病院に入れるつもりだ。
だって、一人の世話で、他の家族がやりたいこともできないんじゃいい迷惑だろう。
そういう話をすると嫁は不機嫌になるんだが、
実際問題自分に降りかかったときも、家族に降りかかったときも、
一番誰にも迷惑がかからない方法だと思う。
気を使うというか、奇麗事ばかり言う嫁だと思ってはきたんだが、
逆に俺が現実を見すぎてたと言うか気をつかわな過ぎたんだな。

こいつ日本人じゃないんじゃね？

>>319
さすがに釣り針が巨大すぎる。

うんざりしてたなら別れられていいじゃん。
てか暴言みたいな奴が親父って子供がかわいそうだよな。
こんな奴と一緒にに行動してたら恥ずかしい。
あとお前はモラルハラスメントって知ってる？
知らなかったら一回調べてみ。

やっぱ自分より立場が上の奴には言えないんだろ卑怯者。

> 実際俺が障害を抱えるようなことになったら、
> さっさと施設でも入れてくれといってある。
> 家族に迷惑はかけたくないし、

じゃあいいじゃないか、とっとと家をでて離婚してやれ、
もう十分迷惑かけてるしな。

>>319
それで離婚届にサインするの？

アホくさ
障害餅になったからといって
どんな障害でも即施設になんて入れないだろ。
よくそんなバカなことを平気で書くよなぁ。
頭が弱いやつってこれだから嫌いだ。

結論でてるじゃん。一人で生きていけばいい。
暴言に理解者も伴侶も家族も必要ない。

>>319 もう家族でいる必要もないじゃん。
お互い思いやりもない、使えなくなったら捨てる。
お前は嫁から見限られて、捨てられたんだよ。それでいいじゃんもう。

>>319
嫁と子どもにとっては、暴言が「家族に迷惑をかける存在」になっているんだよ。
だから嫁さんは常々暴言が言っていたように、暴言を隔離して残りの家族の
幸福を追求することにしただけ。
ちゃんと暴言の言うことを実行してくれている、いい嫁さんじゃないか。

モラルハラスメントか、調べてみるよ。
署名はしたほうがいいんだろうな。
嫁のところはまだ空欄だが。
でも、家のローンや名義の絡みで、かなり面倒になると思うんだ。
その辺をどう考えているのか
話し合ってみないことにはどうしようもないんじゃないか？
いくら復職するにしても、家のローンを払って
子供の大学生活費は無理だろうと思う。

>330 面倒だろうけど、不可能なことじゃないんだろう？
めんどくさいからって嫌いな奴を無理して暮らせっていうのか？

>>330
言いにくいが、その辺は家族内の話だ。
あんたはもう家族とは見なされてないから・・・

多分子供たちも最大限に協力する意志で、今の時期に決まったんだと思う。

>>330
ローンを払うのはお前ｗ

>>330
ローンがどれだけあるかわからんが慰謝料と養育費代わりにおまいが払えば？

>>330
お前が払うだろうから問題なし

暴言に対して「ありのままの事実」を浴びせるスレ住人の暴言にﾜﾗﾀｗｗ

子供は暴言についてこないだろうし、養育費は確実に払うことになるだろうな。
年齢的に数年だろうけど。そうしたら暴言と子供は切れるわけだ。
子供おめでとう！

>>330
嫁子供はお前と価値観が全然違うということは理解できるよな。
てことは、お前が嫁子供と一緒にいたって、何の価値もないだろ。どっちにとっても時間の無駄でしかない。
だったら、さっさと放流してお前と価値観のあいそうな女を探した方がいい。

現在の暴言の存在自体が、
家族から見て「施設に入れたい程離れたい」対象なんだな。
すっきり別れてうるさい事を言われずにのびのび生きろ。

暴言は決して自分には悪いことはなく、
喜びすぎる家族が悪い
騒ぐ他人が悪い
障害をもった奴が悪い
俺のすることに文句を付ける嫁がわるい
てな感じで全部俺様以外が悪いと思って生きてきたんだな。
たいしたもんだよ。
裸の王さまだってことにまだ気付いてないんだからな。

相談いいか?

>>341
いいけど、なんでそのメ欄？

間違えた orz
早速頼む
・詳しい悩みの内容（必須）
女友達とメールしてて切れられた。
浮気はしてない。めしに誘ったり,仕事帰りに
ちょっと会っただけ。うちはお互い携帯を見
せることになってる。嫁は嫉妬深いからばれ
ないように消してたんだが何故かばれた。
浮気したんだから離婚だ!と怒ってる。
ただの友達だと言っても信じられないと言う。

・最終的にどうしたいのか(必須）
離婚したくない。浮気してないと信じてほしい。

・相談者の年齢と職業、収入
31歳,サラリーマン,800万

・配偶者の年齢と職業、収入
33歳,会社員,400万

・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
女児1人,1ヶ月

・住まいは持ち家か賃貸か
賃貸

・親と同居かどうか
別居

・結婚年数
3年

・離婚歴がある場合はそれも記入
なし

【後出し厳禁！】
結婚前,俺も嫁も結構遊んでて,お互い浮気
したことがあった。結婚後はない。

嫉妬深いとわかっててなんでメールしたんだ？

してないならしてないって謝り倒せばいいじゃん。
それで許してもらえなかったら、自業自得だと諦めろ。

モラルハラスメントを調べてみた。
なんだか相当俺のしてきたことは当てはまるらしい。
でも、コレだけは言わせてくれ。
俺も嫁に一切合財任せてたわけではない。
嫁も仕事を持っているから、夕飯の買い物は俺がしてたし、
嫁の都合のつかないときは子供の送り迎えや、
小さいころは留守番して嫁を飲みに行かせたりもしてる。
小遣いだって、毎月決まった以上はねだった事もないし、
６万の小遣いからガソリン・床屋・職場での食費・タバコ代は出していた。
好きに使える金は３万もあればいいほうだ。
その中でパチンコしたり、たまには子供らにケーキや果物買ってみたり、
母の日や結婚記念日だって忘れたことは無い。
子供が部活の大会で遠出するのに嫁が着いていくことも止めたことはないし、
学校の役員や当番なども好きにさせてきた。
なのにここに来てこんな仕打ちになるとは思っても見なかった。
裸の王様といわれたが、俺のほうが態よく使われてきた気分だ。
給料もすべて渡し、まじめに働いてきて、こんな風になるとはいささかショックだよ。
でも皆の意見では俺に全面的に非があるということなんだよな。
一晩考えてみるよ。
いろいろありがとう。
俺は俺なりに家族のこと、嫁のこと、子供のことを尊重してきたつもりだった。
子供にも好きな進路を選ばせ、今回の試験になったのも事後承諾した。
２人とも私立に行くことも嫁に押し切られた状態だったが
それでもあいつらがいいならそれでいいだろうと高い月謝も払ってきた。
これからも払うつもりだった。
何でこんな風になったのか、混乱してきてるのが現状だ。
また、何か結果が出たら報告にきてみるよ。
お世話になりました。

>>346
いい年こいてDQNな言動をする人間が何を言う

>>343
女友達とメールの内容は？

友達と連絡とるくらい普通だと思うんだ。
謝ってもとりつくしまがないorz

>>349
普通だと思うなら何でメールを消していたんだよw
矛盾したことをするからこういう結果になるんだって

タイミングが悪いわ。
子供生まれてすぐって言うのがな。
産まれる前から云々って思われたとしてもしょうがないんじゃね？

>>349
ばれた後の嫁の追及とそれに対する返答よろ


最後に嫁の今の現状は？

>>349
その女友達って、いつからの友達？
嫁さんも会ったことがある女？

>>350
そうだよなｗ
コソコソするから余計に嫁の印象は悪くなるわなｗ

>>343
「今度めし行こう」
「仕事終わるの遅いよ」
「大丈夫」
みたいなかんじ。

>>349
でも、メールはいちいち消してたんでしょ？
普通だと思うなら、最初から消さなきゃいい。
嫁が嫌がることをしたのだから、謝り通すしかないよ。
ご機嫌を直してくれるようにつくすしかない。

女友達とは今後一切メールしないことだね。

31歳にもなって、それで浮気と間違われないか位の事も
わからんのか。馬鹿だな。

嫉妬深いのを知っていて何故結婚した？異性の友達と遊びに行くのがOKの女がいるが、同じ課の女の同僚と話すのさえ嫌な女もいる。そこいらへんの見極めが肝心だろ？
おまいの嫁は紛れない後者。しかし交際中に自分も浮気しといて図々しい嫁だな？WWW

>>355
嫉妬深い嫁から、「クロ」判定されてもしょうがない内容じゃねーか。

>>355
「今度めし行こう」
→産後で嫁さんが満足に外食もできない状態なら、はげしくムカつきポイントだろう。
　しかも嫁には秘密で、他の女性と二人きりで外食。

「仕事終わるの遅いよ」
→生後一ヶ月未満の乳児を抱えた嫁さんは、それよりもっと遅くまで帰宅を待つことに
　なったんだろうな。
　つーか、遅く終わった仕事の後に会うって、かなり遅い時間まで男女二人で過ごすのか。

「大丈夫」
→「嫁にはバレてない、大丈夫」の「大丈夫」だと解釈するだろうな。


これでも嫁さんの怒りは単なる誤解か？

その友達とは2年くらいの付き合いで,嫁に
話をしたことはある。ばれた時「また浮気
か!」と切れた。ただの友達,消したのは
嫁がいやな気分になるだろうと思ったから,
と説明したんだが余計切れた。もう口も聞
いてくれない。

>>343
パグ ◆KIFWPQL/FQ

現状
・結婚前は結構遊んでて,お互い浮気したことがあった。結婚後はない。
・女友達とメールしてるのがバレて離婚だと言われている
・女友達はただの友達である
・女友達とメールは嫁が嫉妬深いから消している
・メールの内容は>>355

>>355の内容は>>360と考えられても仕方なし

今後
・誤解なので離婚したくない

>>361
そりゃ、「いやな気分になるようなことをしている自覚はありました。だけど
やりました。バレなきゃいいと思っていたからです」
と言っていると同じだ・・・。嫁さんキレるわ。

>>361
＞消したのは嫁がいやな気分になるだろうと思ったから

これは自分から言ったのか？

謝ってもだめなんだが,どうしたら信じて
くれるんだろうか。もうしない,と言って
るんだが…
久しぶりに偶然連絡とったから,めしの話
も自然の流れだったんだ。

そのまま話して信じてもらうしかないじゃん。
くだらねーな。

>>361
結婚前にお互いに浮気してた夫婦なんだから、誤解を招くメールのやりとりを
して案の定誤解されても仕方がないだろ。
嫁と別れたくないなら、その女友達とは付き合いをやめろ。
離婚されなかった場合でも、あてつけに嫁が浮気する可能性もある。

どっちもどっちだろ。
だいたい結婚前お互い浮気しあったんだろ。
それをいきなり結婚したから浮気はだめって。
お前等は結婚しないで内縁関係でいれば、
うまくいったと思う。

>>365
＞もうしない,と言ってるんだが…

この発言は自爆ではないか？

ところで改行が微妙だが携帯か？

>>365
離婚が嫌なら全面的に嫁の要望に応える必要があるだろ。
肉体関係がなきゃセーフだと思う女もいれば、自分に内緒で遊んだり食事に行ったりするだけでアウトと判断する女もいる。
もう謝罪だけじゃどうにもならんよ。
携帯をＧＰＳ機能やテレビ電話付き携帯に変えて、更に嫁の携帯に自動転送すると自分から申し出ろよ。

「俺を信じられないのなら離婚せざるを得ないな！」
くらい言い返してみれば？

すまん携帯からだorz
レスも追い付かず申し訳ない。
俺はたいしたことじゃないと思ってた。
でも皆のレスを見てたら,嫁怒って当然か。
そういえば「考え方が違いすぎる」って言ってたな…
これだけ謝って許してくれないなら,離婚に応じるべきか?

再構築するなら、嫁の目の前で、
スピーカーにして
女友達に二度と連絡しないと電話して、
電話の後連絡先を一切消す。
当然仕事関係以外の女のアドレスも全て削除。

これを条件に離婚の延期を交渉してみたら？

生後一ヶ月の赤抱えた嫁は、睡眠も良く取れずにどんな思いしてるのか解ってる？
ばれた時期が悪すぎ、野生化してるのに不用意すぎ。
ひたすら謝り倒すしか思い浮かばないな。

>>372
浮気の事実がないし、証拠もないから離婚の必要ない。
嫁との外食回数を増やせばよいよ。

> ばれた時「また浮気か!」と切れた。

打ち間違いじゃなけりゃとっとと出て行け。

【相談お断り対象】
浮気した奴
DVした奴<-DVと認識してない場合は丁寧に指導

>>346
家族持つなんてな、もともと理不尽な事も含めて背負わなきゃいけないんだよ。
それが嫌なら家族なんか持つな。

本気で離婚を回避したいのなら、
>>373
に書いてある事位をすべきだと思うよ。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>376
>>343嫁
浮気していたのは、結婚前。

>>372
現状を考えるにまだ再構築は可能であると考える

>>373で
＞スピーカーにして女友達に二度と連絡しないと電話して、
　　電話の後連絡先を一切消す。

これは確実に実行するべし

嫁も年収400万もあったら、母娘二人ぐらい養っていけるだろうしな・・・。
本当にやり直したいのなら、かなりのパグ側の意識変革＆覚悟が必要だろう。
それを面倒だと思ったりそこまで自分が譲歩する必要はないと思うなら、
すんなり離婚に応じた方がいいと思う。

実際のところ、交友関係その他で基本的考え方の違う人間同士は、結局いつかは
うまくいかなくなるもんだ。

>>346
>>子供が部活の大会で遠出するのに嫁が着いていくことも止めたことはないし、
>>学校の役員や当番なども好きにさせてきた。

少しは暴言も分担しろ。もう手遅れだが。

異性と2人きりでコンタクト・逢う場合

どちらか一方が既婚者、ないしは両者ともに既婚者であれば

それぞれ、自分の配偶者に了解を得ておく。

これが既婚者のマナー。

>久しぶりに偶然連絡とったから,めしの話
>も自然の流れだったんだ。

この点について、「なぜ黙っていたのか」をどう嫁さんに説明したんだ？
本当に浮気のつもりが全く無かったなら、どうして秘密にしていたかを論理的に
説明できるかどうかが肝になるだろう。

あと、360の解釈は妥当なのかどうかも、できたら教えて欲しい。

>暴言
見せ掛けの反省と言い訳はいらんから黙って捨てられろ

>バグ
携帯からメモリ削除
仕事終わったら、寄り道せず真っ直ぐ帰る（帰るコール付）
ひたすら謝り倒す

嫁が嫌なのわかっててやってるとか確信犯だろ
嫁に対する配慮＜友人に対する配慮って終わってるわお前

アドバイスありがとう。
嫁の嫉妬深さと怒りっぷりは異常なんじゃないかと感じてたが,
俺が悪いんだな。女友達には,嫁自らすでに連絡してる。信じられないなら友達に
聞けと俺が言ったから。友達は気をきかせたらしく「知りません」
と答えたらしいから,二人して嘘ついて怪しい!と嫁は余計きれた…
とりあえず,もう女友達とは連絡とらない,アドレスも消す,自動転送する,と約束するよ。

>>386
嫉妬深いなら、その浮気相手に送るときだけ自動転送外してメールしてると
疑われても仕方ないぞ。

子供産んで１ヶ月って、うちの嫁はソファーで倒れながら寝てたな。
夜泣きだのおっぱいだのでまとめて寝られない、メシ喰う暇もないって言ってたが、
そんな時に他の女とメールして履歴消した上、メシ喰う約束したらキレられるだろう。

とりあえず、何を言われても平謝り。
本当になんともないので、相手をこの場によんで聞いてくれてもいいです。
今後一切履歴を消したりしません。
って約束しろ。

言われたとおり離婚するとか言ったら、さらに手をつけられんくらいキレるぞ。

>>384
>>360は正しい。友達とめしくらい普通だと思ってた。
でも嫁は怒るだろうと思ってたから黙ってた。
消したメールが見つかると思わなかったから…

自動転送にしてもだめなのかorz どうしたらいいんだ

どうせこいつは、その内おなじ事するよｗ
今、離婚して、自分と同じ考えの女と再婚すれば？

つーか、嫁さんが怒るの分かってて、他の女（友達だとしても）とメシ喰うのが悪いだろ。

>>386
>>2の八か条ぐらい声に出して読めよ。

>>389
誠心誠意謝り倒して、このスレで提案された改善案（メアド消し、自動転送など）を実行。
自分が嫁との約束を破ったことを認めて二度と約束を違えないこと、破ったら相応の法的措置を甘んじて受け入れることに承諾して署名。
あとは最大限、家事や育児に協力するくらいかな。

そこまでしても嫁が離婚する意志を変えないなら、打つ手無し。
嫁の頭が冷えるまで待ちつつ、調停も視野に入れるしかないだろ。
多分、裁判になったら離婚は認められないと思うよ。子供が小さいしね。

>>389
ハグはいつも何時ごろ帰宅して、育児はともかくどれだけ家事の手伝いはしているんだよ。

ありがとう。
文書にするのもしてみる。
相変わらず嫁は口をきいてくれないが,頑張ってみる。

>>394
帰宅は20〜21時頃。家事は,夕食後食器を運ぶくらい。育児は,帰宅が遅いからほとんどできない。夜の授乳も嫁が母乳にこだわってるし。

>>396
てめえが種付けした子供の事なんもしないで外食か。

>>396
嫁の体（特に首や肩）をマッサージするのや、育児の愚痴や不安を聞いてあげるのや、
夕食の後片づけを最後までするくらいならできないか？

実質的に不可能だし,俺のまわりも
似たようなかんじなんだが…
何ができるんだろうか?

嫁は,俺が疲れてるだろうと気を使って
今まで何もさせてくれなかったんだ。
そういう役割分担だと思ってた。

>>400
お前は種蒔いてそれだけが役割分担だと思ってそれにあぐらかいてた訳だ。

>>393
>>396
これじゃ調停で父親がいても大差なしといわれてもおかしくないだろ。

させてくれなかったんじゃなくて、
お前がしなかっただけだろ。
「しなかった」＝「やりたくなかった」
と、見とめろよ。

ごめん
父親がいてもいなくとも
だ。

>>400
それは『自分に都合の良い解釈』の可能性があるぞ。
積極的に嫁に手伝いを申し出て、その都度「疲れてるんだから気にしないで休んでて」と言われてなら別だけどさ。

つまり嫁が気を使って作ってくれてる自由時間を
妻子のためじゃなくて、よその女と遊ぶために使おうとしたわけだ。

この分では「謝り倒す」ってのもどう謝っているのか心もとないな
「ごめん！ ごめん！ ほんっとーにごめん！ もうしない。絶対しない。メールしない。
女友達に食事行こうとか言わない。絶対言わない。何ならメアドとか削除する。全部する」
（ここでﾁﾗっと上目遣い、まだ嫁怒っていることを確認）
「頼む！ 許して！ ほんとーにごめん！！！！」
以下エンドレス

みたいなのは火に油だということをわかっているだろうか。

>>403
でも、実際にさせてくれない嫁はいるぞ。

>>408
勿論いるが、バグが言葉でそれを確かめたのか、思い込みでそう解釈したのかは不明だな。

>>407
これ思い出した。


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　離婚するのヤダ！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　僕が気のきかない男なのは、君も分かってて結婚したはずじゃないか
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　ﾏﾏﾝは行き過ぎたとおもうけど先行き短い身、あまり責めないでやって
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　だって仕方ないじゃんよー
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩　　_ 　_
　　　　　⊂⌒（　つ∀ﾟ）
　　　　　　 ｀ヽ_ノ ⊂ノ　　ﾁﾗｯ

俺は間違ってないだろう？って香具師ばっかりだ。

>>411
同意だな。
しかも、妄想の上に更に妄想を積み重ねて
それを根拠がある様な書き方で人を罵倒する。

友だちなら、妻も一緒に連れて行って、みんなで遊べば良いのでは？

誤解される火種を、わざわざ自分で蒔くって・・・・どんなドM？

相談させてください。
・詳しい悩みの内容
嫁が新しい住まいを見つけて出て行きました。
春に結婚して以来、生活に対する認識があまりにも違い
喧嘩したり、話し合ったり、色んなところで相談したり
試行錯誤を繰り返しましたが、出て行ってしまいました。
原因は、お嬢様育ちの嫁が、家事を全くしないこと。
俺も頑張って家事してきましたが、そんな俺の態度にも気が引けるとか。
まず、一人暮らしをして、家事などをこなせるようになりたいと言っての
今回の別居です。

　・最終的にどうしたいのか(必須）
一緒に暮らしたい。家事を分担したい。平凡な生活を楽しみたい。

　・相談者の年齢と職業、収入＝30才、団体職員、月収40万前後
　・配偶者の年齢と職業、収入＝25才、団体職員、月収40万前後
　・子供の無し
　・住まいは賃貸
　・親と別居
　・結婚年数＝半年
　・離婚歴なし

>>415
お前の、「家事を分担したい」という希望をかなえるため、自ら修行の
別居を申し出たんだろう？

希望通りじゃね？
しかも、「逃げられ」じゃないんじゃね？

つうわけで、スレ違い、終了。

お嬢様育ちに家事求めても、無理じゃね？
努力する気もないみたいだし。

まあ、嫁の悪意の遺棄で、離婚になっても有利だな。
一応、男の影の有無確認して、円満調停でもしてみたら？

なんか変な話だな。
家事できないじゃなくて家事やらないが正しいよな。
料理はできないかもしれんけど、掃除、洗濯ができないってことはないよな。
料理も休みの日に本見ながらでいいなら充分できるはず。

修行なら、一緒に暮らして、少しずつ家事やるんでいいと思うんだ。
そう言って止めたし、自分で家なんて探せないと思ってたら
結局嫁の親が、新しい住まいを世話してしまった。
嫁親は「結婚した以上、実家には帰らせない」とか
「わがままに育ててしまってすまない」とか言うわりに
最終的には、過剰に手助けしてしまう。

もう別れるしかないのかな？
心の隅で、離婚がちらつかないこともないんだけど
あくまで表向きの別居の理由が
「このままあなたに面倒見てもらってばかりじゃ申し訳ないから」だし
男、はまずない雰囲気だけど
この流れで別居しても、いい結果につながらないような気がして。

掃除、洗濯も、要するに「やりたくない」。
さらに本音は、俺が家事しているのも「いや」。

例えば食後に俺が食器を洗っていると
（俺としては、俺が食器を洗うことで、少しは
「手伝わなきゃダメかな」と思ってほしい）
平気でＴＶを見て笑っていて
その上「ちょっと！面白いから見て見て!」
家事を理由に断ったりすると、もうけんか腰、もしくは泣く。

生活に必要な家事は出来る方がやると言うのが自分のスタンスだが、
こりゃ一方的に負担がありすぎるな。
嫁は何だ、家事担当の家政婦でもいたらいいと言うのか。
生活していく上である程度快適に過ごそうと思ったら、片付けや掃除、洗濯は
必要だよな。嫁さんこれまで母親にやってきてもらったクチだろう。

>>420
そんな状態なんだったら、一人暮らししても無駄な気がするね。

共働きでそんな嫁なら、完全に家事を分担してしまえばよかったのに。
当番制にするとかしてさ。結局は山も嫁を甘やかしていたんじゃないか。

結婚前に同棲とか出来たら良かったのにな

おそらく花嫁修業的なことはしないと思う
山嫁のはただの逃避じゃないかね

>>420
嫁の一人暮らしがはじまったら一度抜き打ちで嫁の家に行ってごらんよ。
真面目に家事修行？してるなら家が綺麗なはず。
たぶん、汚部屋の住人になってる気がするから無駄だと思うよ。

嫁母が片付けに通うさ

嫁は全てをお母さんにしてもらっていた。
結婚する際、嫁親も俺も
「やろうと思えばできるだろう（家事を）」と思っていた。
しかしやろうと思わないみたいだ。
試しに、嫁の分だけ洗濯してみなかった事があるが
一週間放置しても気にもならない様子で、
結局カビの生えた洗濯物に耐え切れず、俺がした。
分担しても守らないが、確かに俺は甘やかしてきたと思う。

俺が、お母さんくらいやってやれば良い訳でもないということに
最近気づいてきた。
つまり俺、夫＝恋人は、いつも一緒にいないと、みたいな
家事やって嫁をほったらかすことも気に入らない、と。

そうだな、通いのお手伝いを手配するとか。

嫁＆嫁親の考えがよくわからん。
それで事態が好転するのか？　単なる逃げじゃないのか？

>>427
嫁親の考えは本当にわからないな。
そこまで家事能力に欠けているなら、一旦実家に戻して徹底的に仕込めばいいのに。
それをせず、娘の言いなりになってホイホイ部屋を借りてやってるからなぁ。

山も嫁親も「鬼」にならない限り、嫁の意識は変わってくれない気がするね。

>>426
この時期に1週間洗濯物放置って…男の1人暮らしでもやらないぞ。
たぶん、山嫁一人暮らししたことない人だよな？
一度一人暮らしさせて追い込んでみるのもいいかもしれんな。

週末は一緒に過ごすとかすればとりあえずはいいんじゃないの？

嫁親は、対世間に向けては常識派っぽい事を言うが
とにかく娘が辛い思いをすることは
全て取り除いてやりたいという考えのようだ。

今回の別居も、俺との話し合いが物別れになり
顔も見たくないと、ぷいっと飛び出した嫁が
数日ビジネスホテルで暮らしているのを知り、
親が住まいをあてがった様な感じ。

色々突っ込みどころはあると思うが
何とか関係修復して、願わくば好転させたいんだ。
どうするべきだろう。

>>430
それでもまだ夫婦でいたいと思うなら、
嫁に家事をさせるのはあきらめ、
山自身も家事する姿を見せられないってことだろう。
つまりはお手伝いを雇えと。

>>429
そういう考え方もあるか。
なんとなく、こういう流れで別居なんて
誰かも言ってたけど「逃げじゃないか」とか
常識的に考えれば、結婚しておいてから一人暮らしで修行するなんて
おかしいだろ！と思い込んでいたけど
一人暮らしを体験して、勉強してもらうって感じか。

>>432
>>430見る限り、嫁親が嫁サポートしそうで怖いんだが…。
嫁親に嫁手伝うことを禁止させた上で嫁に一人暮らしをさせるって方向に
持って行かないと意味ないぞ。

俺は離婚した方がいい気もするんだけどね。
子供できても嫁子供の世話すらしなさそうだもん…
山が子供いらないっていうなら別だけどさ。

>>431
結論はそうなるよな。
子供もいない、二人とも働いてる今の生活なら
それも不可能じゃない。
でも俺の中では
子供がいて、家事はできたら四分六で嫁が多めに担当して
日常の些細な出来事を楽しむ家庭に、憧れを捨てきれない。
この部分の妻とのギャップが、
ここ半年の結婚生活の、最大の障害だとはわかっているが。

嫁が寝込んで俺も家事オンチプラス仕事で
家事がほとんどできないときにとった方策を提案してみる。
根本的解決にはならないかもしれないが、こういう
業者頼みをしてみてできることからコツコツ自分でやれるようにしていったらどう？
少しづつ業者に頼む事項や頻度を減らすように。

掃除→週１−２階、家事支援サービスの人にきてもらってやってもらう。
またはダスキンなど掃除業者にやってもらう。家事支援の人の掃除サービスは
自給２０００円くらいで十分にみつかる。一日２時間で週２回。

洗濯→大きな袋（ダンボールひとつくらい）に詰め放題で２０００円弱、宅配便で
洗濯したものをたたんで返してくれるサービスがある。かなり入るので、下着以外は
全部それにいれれば、週１回でも大丈夫だよ。見られたくないものは見えないネットに
入れて出すとネットごとあらい、それはたたまないでかえってくる。

食事→セブンミールなどの配食サービス。トレイにのっているので
食器洗いも不要だ。なれてきたら、食材だけ届けてくれるサービスにかえていく。

>>432
>今回の別居も、俺との話し合いが物別れになり
>顔も見たくないと、ぷいっと飛び出した嫁が

>>430で書いている上記を読めば、どう考えたって「逃げ」だろう。
この「逃げた状態」から、「一人暮らしで家事能力の勉強状態」に持って行けるかは、
山と嫁親にかかっていると思うよ。
なんとか嫁の自覚を促す様にもっていかないと。

だから、山は逃げられ寸前じゃねえだろって。
スレ違いだから、アドバイス受けたきゃ他池。

男女同じぐらいに稼いでいたら、
＞子供がいて
はともかく、
＞家事はできたら四分六で嫁が多めに担当して
は、反発されないか？
女は「須らく家事をきちんとして、綺麗な家を保つこと」ができるのが当然
って意識を持っていることが、嫁は気に食わないんじゃないの？

家政婦を雇えよ。

結婚したからって別に嫁もしくは旦那が
家事しなきゃいけない理由なんて無いんだし。

>>438
家事はできたら四分六で嫁が多めって山の理想だろう。
山が山嫁に理想を話してると思えんのだが…。
家事を全くしない嫁にたいして完璧を求めると思えない。

飛び出して一人暮らしに至った経緯はともかく、
それで今の嫁自身は「ちょっとは自分も家事が出来るようになりたい」と考えているのか？
本人危機感を覚えていないように見えるのだが。

>>435の方法を提案すれば
多分嫁は喜んで帰ってくるだろうな。
それから徐々に、練習かつ二人でやっていけるようになれば理想だな。
「家事四分六」は俺の隠された本音で
実際言ったことはないです。ホント「四分六で俺多目」でも今のところ夢。

なんとなく、建前色々言ってても
このまま別居→実家→離婚てなりそうで
自分的には「逃げられ寸前」と思ってここに書き込んだ。
嫁が悪く思われそうで、誰にも相談できずにいたことを聞いてもらって
マジレス、参考になる意見もらえて、元気が出ました。ありがとう。
自分だけの考えに、固執してたみたいなのもわかってよかった。
嫁の意識を変えられるように、嫁親にも働きかけてみる。

>>442
実家に同居すると一応嫁が家事しなくても問題はないけど…。
嫁が家事しないっていう問題解決にはならないんだよなぁ…

あの、しつもんいいですか？

団体職員ってなんですか？
たまに見かけるけど、実生活じゃ聞いたことないんで・・・

>>443
嫁実家に同居するってこと！？
目からうろこ！盲点でした！
それなら親も安心、嫁も楽チン、
俺が気を使えば、万事解決って気もするけど
それでいいのかな？とは思う。

>>442
金で楽を覚えるだけのﾖｶｰﾝ

>>444看護師とか農協とか

>>444
>>447で正解です。
とある団体に勤めて、専従職員として給料もらっています。

この辺で落ちます。
事態好転させるべく、もう少し頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>445
そうして丸く収まるなら、そうすればぁ〜ﾊﾅﾎｼﾞ

ｵﾊﾞﾁｬﾝは帰ろうね

嫁実家に同居してもいいと思うなら
（大きな問題だ、あとから後悔して
別居するとなるとこじれる可能性大）
すればいいが。

そこまでふみきれないなら、435の方法を
やってみたら？その中で、こんなことにお金使うの
もったいないと思うことや、このくらい自分でできると
思って、少しづつ自分でやるようにすればいいじゃん。
洗濯は、２回に１回は自分でやろうとか。食事は出来合いの
ものじゃなくて、材料も調味料もそろっていてなべで煮るだけに
なっているのを頼んでみようかなとか。そういう進歩がのぞめるだろ。
（その進歩がないとわかったら、それこそ離婚か同居かって時期）

まずは、一人暮らしさせてみればいいのに。
ただし、嫁親に絶対に手助けしないという約束を元に。
手助けするなら、「一人暮らしをして、家事などをこなせるようになりたい」という
本人の目標を妨げることになるんだからなあ。

メシマズ嫁の思考と似てるな。
「自分が家事を出来ない＆やりたくないのは仕方がない」
「だけど旦那が自分よりも家事が出来るのは許さない」

これで浮気されてたとしたら笑うんだけど
新しい住まいになぜか知らない男が・・・

そして、実は間男ではなく嫁の雇ったハウスキーパー、という落ちがつくのかｗ

つまんね

絶対に嫁母が手伝いにくる、に1票

>>445
こんなこと言っちゃ何だけど、嫁親に何かあって
寝たきりになったりとか、最悪の場合亡くなってしまった時どうすんだよ？
介護は？家事は？嫁が出来るのか？
お前がやらされるハメになるかもしれないぞ？
そんだけの覚悟してんのか？

それから、嫁親は良くしてくれても所詮他人だ。
お前さんと一緒に暮らして上手くいかない場合もある。
関係悪化した時に、その調整に入るのは配偶者の義務だが
お前の嫁にそれができるとはとても思えない。

安易な気持ちで嫁の親と同居して、不幸になった弟がいるので
ただの火消しで同居するのは薦めないぞ。
ちゃんと防火対策を考えないと、いつまでも同じことで苦しむ。

子供が生まれたら、子供がかわいそうだ。
大人になりきれないだめな人間だろ、これ

だが実家が財産持ちだから、何だかんだ言っても生きていけるだろう。
ニートでもないしな。

一昔前の男なら普通だったのにな。

昨夜はありがとう。アドバイス通り,嫁に「アド消去,もう連絡
とらない,自動転送にする,家事・育児もできるだけ協力する,
以上のことを文書にする」って言ってみた。そしたら「今,専門
家に相談してるところだ」と言われた。弁護士ってことか?もし
離婚てことになったら,浮気してない場合慰謝料はどうなるんだ
?てか離婚にはならないよな?

どうしたら離婚にならないって思えるんだろうか。
その根拠のない自信ってどこから来るの？

しかし、こども１ヶ月で具体的に離婚に動くとは
嫁もなかなか精力的だな。
子育てにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲかと思ってたよｗ

>>463
不貞行為を証明できない=有責者ではないなので、慰謝料なんて取れません。
財産分与で共有財産半分渡しておしまい。
弁護士に相談にいっても弁護士に「もう少し落ち着きましょう」って
言われて返されるのがオチだと思うぞ。

嫁がどうしても離婚したいってなら別居宣言して出てくだろうね。
5年か7年で離婚できるはずだから(子供いない場合に限る)

誰も、こどもの本当の父親は（ｒｙ と言わないんだなｗ
あまりに離婚請求が急すぎる。

相手が自爆したんじゃねえの？自身ありすぎ、嫁。

すまん俺が先走ってパニくってた。嫁に確認したら,専門家に相談
したのは,冷静な第三者の意見が聞きたかったのと,
俺が2度と浮気しないために何か対策を講じることはできるのか
聞きたかったらしい。結果,専門家曰く,離婚は不利,誓約書を書か
せてはどうか,という意見らしい。嫁まだ怒ってはいるが,
なんとか離婚されずに済みそう。

>>469
浮気をやっていないのに、誓約書書く必要はない気がする。

>>470
「二度と軽率な真似はしません・疑われるようなことはしません」
ってことだろ。

悪魔の証明といって、やってないことを証明する事は不可能なんだよね。
もう、嫁の中ではおまえが浮気したことは事実のなってる。
覆すことはできない。

しかし、自分の行動によって招いたことなので、まぁしょうがないんじゃないのかな。
よっぽど性根を入れ替えて２０年３０年かかって今のマイナスの信頼感を取り戻すしかあるまい。
できなかったら、定年後捨てられると思う。
その前に、相手も浮気素質があるから、くら替えされるかもね。

因果応報ってあるんだねー。

因果応報とまでは言わんが、
嫁が外出したり他人と自由に喋ったりして、
ガス抜きしたり物を違う方向から見たり出来ない時期に
わざわざ地雷踏みに行かなくともなあ…。
嫁の頭の中で、どんどん怖い考えが熟成されてしまったんだろう。
産褥時期の恨みはかなり深いらしいぞ。頑張る気があるなら頑張れ。

やっていないことで責められて大変だな、もう少し強気でもいいんじゃない？
…と、パグが生後一ヶ月の乳児の父じゃなかったら言っていたかもしれないが、
今回は状況が悪すぎたな。
仕事も家庭も、時期を見極めることが肝心だと痛切に感じるよ。

まだ子供がいないけど、しりあがり寿が
「奥さんと交代で赤ちゃんの面倒をみたけどとても眠かった。
あんなときに『ごはん作れ』なんて言われたら切れちゃうね。」と
新聞に書いていたので、夫婦2人でも大変なんだなーと。

それくらい大変らしいのに一緒に暮らしている人間が
気づかないのはマズイと思うよ。

嫁の中じゃ浮気が事実で、お前にそれを覆せるだけの武器は何もない
自分の頭がチンコでできてたこと悔やみつつ緑の紙書いとけよｗｗ

でも「不倫してたっぽいから離婚したい」だと、バグが同意しない限り嫁は勝てないよな。
裁判でも証拠不十分で認められんだろ。
専門家が法律家なのか、公的相談の人間なのか知らんけど、嫁の頭を覚ます良い切っ掛けになったかもね。
ただ、「怪しいことはしない」という感じの誓約書を書く場合は、嫁にも同じものを書かせたら？
お互いに不倫する気がないなら、嫁も納得するはずだしな。

>>477
結婚するときなら双方書くで納得させられただろうけど、
今回は無理だろう。
傷ついて離婚まで考えた方と、それを思いとどまらせたい方じゃ
どうしたって対等条件は結べない。

>>469
嫁にも書かせろよ

実際してないのだから

今，仕事中で，書き逃げになるがいいか？
ちょっと他人の意見を聞いてみたい。

後でもどってくるならOK

>>480
どんとこい

その手のはネタだから嫌だ

>>480
おし、まかせろ

今日は休みだ

・詳しい悩みの内容（必須）
　嫁に「アンタは偽善者だ，もう別れて」と言われた。嫁は一人で実家に帰った。　
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　離婚したくない。嫁とやりなおしたい。
　・相談者の年齢と職業、収入　４５歳　個人を特定される危険大有りで，詳しくは説明できんが，自営
　・配偶者の年齢と職業、収入　４３歳　青色事業専従者で申告　事実上無収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別　娘一人１５歳
　・住まいは持ち家か賃貸か　持ち家
　・親と同居かどうか　別居
　・結婚年数　　１７年
　・離婚歴がある場合はそれも記入　なし
【後出し厳禁！】
　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの　　　　
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください
　酒たばこ借金ばくち全て無し。

詳しく書けば，俺は困っている人をほっとけない性格で，
すぐ助けてしまう。
経済的な援助を初め，仕事のクライアントでも困っていそうな所から
金をなかなか取れない。
嫁には十分な生活費を渡してきたし，娘も私立に行かせているが，
貯金はできない。
俺のこの「悪い癖」がなければ，去年だけでも５００万以上は貯えられたと嫁が言う。
俺は「困っている人をほっておけというのか」
と言ったが嫁は
「誰も困っていない。あなたに言えばあなたが何とかしてくれるから，
　あなたを利用しているだけだ」
と言ってきかない。

>>486
> 経済的な援助を初め

これ具体的に
親戚に数百万
友人に数十万
というくらいでいいから

嫁が正しかばい

>>486
１５歳はこの状況に対してどうしてる？

>>486
貯金が出来なくて困っている嫁を助けてやれよ。
以上。

>>489
娘の事ね

>>486
嫁の言うとおりだろう、それ。
商売人が計算無しに人助けるのはちょっとな。
生活かかってる訳でお前さんがある日いきなり倒れるとかも充分ありえる訳で
貯金なしってのは致命的だな。
そんなに人助けがしたいなら、ボランティアにでも参加してきなよ。
金じゃなく労力を出す方向でな。

>>486
現在の貯金額と月の収入をできる範囲で良いんで教えてくれ

つまり、タカられているってこと？

>>486
> 経済的な援助

これについてｋｗｓｋ

嫁さんが正しいわ。
十分な貯金が出来ないというのは自営の家計にとっては大打撃。
一番困ってるのはお前の家族だ。

>>486
多分な。ネギと白菜しょったカモだよ。
偽善みたいなのは「いい人」とは言わない。「都合のいい人」。

なんかｽｹﾞｰあっさり解決だよな、これ。
困ってる人を助ける俺に満足してるんだろ。
一番困っているだろう家族を助けろよ。

>>486
１５歳の娘がいるそうだ進学費用とか

老後の蓄えという考えはないのか？

まさかとは思うが、援助と称して借金の連帯保証とかしてないだろうな？

もしかして連帯保証人もやってんじゃないかね？

個人事業主としての立場から言わせてもらうが、クライアントからしっかり取るべきものを
取らないなんてキチガイ沙汰だ。
勝手にダンピングする奴がいると、そのクライアントは「困っている」を理由に
他の外注先にもダンピングしてきたり、無払いで成果物だけ手に入れようとしはじめる。
結果として、他の外注先が「困っている」ことになるんだ。
お前のやっていることは、回り回って同業者や周辺の事業者の首を絞めてるだけだ。
自己満足に浸るのはやめろ。

逆に取り立てるほうじゃね？

山 ◆lXVk6a.LIcには黙って離婚しろといいたい。
そんな嫁のどこがいいんだ？何がいいんだ？

少なくとも種付けはするなよ。生まれてくる餓鬼がかわいそうだ。
結婚生活続けるつもりならパイプカットしとけよ。

>>485
>嫁に「アンタは偽善者だ，もう別れて」と言われた。嫁は一人で実家に帰った。　

娘を連れずに？
嫁実家とお前の家って、どの位の距離があんの？

>>485,486
とりあえず離婚して、今後は困っている元家族を援助してあげてはどうだろう。
お前さんに貯金ができないのは今のまま変わらないし、
お前さんの元家族は貯金できるようになるし、万事解決じゃないか。

>>493
>貯金はできない
とあるから貯金は0だろ

>>505
15歳なら自分で判断するんじゃね
「お母さんは実家帰るけど、あんたどうする？」的な

逃げられ寸前じゃなくて、逃げられてるからスレ違い

経済援助は
昨年従兄弟の経営する店を引き受けた。
従兄弟が経営者から店長になり，色々出資したが倒産。
それで，500万以上。
それからリストラされた友人を三人，以前と同じ給料で雇った。
これで一人年収600万描ける×３。
大学時代の恩師が定年後騙されて身ぐるみはがされそうになり，
この弁護士費用＋訴訟費用。等
それからまだ，細かいのがいろいろ。
娘は嫁の不満を全て聞かされていて，
でも嫁は娘を置いていった。

善意やボランティアで商売するなら一生遊んで
暮らせるくらいの財産持ってないとダメだろう。
自分が裕福でもないのに人助けなんておかしな話だ。

ばかじゃねーの？＜相談者

何とかしてくれる無償便利屋乙

自分の生活削って援助って何考えてんの。
独り者だったら自己満足でいいかもしれんが。

貯蓄が1億くらいあるなら>>510的な事もありだろうが。

あとこれは娘から聞いた話だが
娘の学校は裕福な家の子が多く，
父兄はベンツに乗っていたり，長い海外旅行に行ったりで，
娘も親友と同じ乗馬クラブに入りたいと嫁に言ったが，
嫁は「うちはお父さんのせいで，貧乏だから無理」
と毎回毎回言っていたそうだ。
娘は「お母さん学校に来るといつも一番みすぼらしくて，惨めったらしくしてた」
と言っていた。
同じ安い通販の服を，何年も着ていたって。

偽善者が独身なら問題無いんだよ。
結婚して子もいるのにこんな事やってるのか。
偽善者じゃなくてただのタワケものだわ。

自業自得

>>510
それはお前が悪いわ。
従兄弟の件なんて金上げてるようなもんだし、
友人×3人雇う件にしても、友人雇ったことで
それ以上の利益が上がるのか？
利益上がらないなら経営者として問題あり(友人×3×600万×2くらいの利益がないとだめだぞ)。

ここは叩くだけ？
お前ら，困った人を見て平気でいられるのか？
嫁も裁量せまいよ。
服が古くったって，死ぬわけじゃなし。

ネタにしとけよ。
可哀相な妻と子は居なかったでいいじゃないか。
こんなの家庭を営む資格がないよ。

俺は困っている人間をスルーして
海外旅行だ，乗馬だ言っていい気になってる人間のほうが
よっぽどどうかしていると思うがな。

困った人をほっとけないとか言って、結局家族を苦しめてるじゃん。
それはいいわけ？　家族も満足させてその上援助するならいくらで
もやればいいだろうが、偽善者のやってることはまさに自己満足。
結局、まわりにいい顔したいだけなんだろ。

>>520
お前って他人の事はよく考えて？助けてやるのに
嫁や娘は助けてやれないんだな
お前が援助してきた奴らも、お前が援助しなくても
死にはしなかっただろうさ

>>520
家族を苦しませるために仕事してないからﾜｶﾝﾈ。
オレは家族を幸せにするために生きてるからﾜｶﾝﾈ。

偽善者の事擁護しようがないからなぁ。
守るべき家族に不自由させて、自己満足のまさにオナニーだろ。
偽善者の自己満足なんだから小遣いの範囲にしとけって。

>>510
従兄弟に500万以上

友人に１５００万以上

大学時代の恩師に？万

その他に？万

他の事象も考え、軽く３０００万は超えてそうだな

>>522
雇った友人は給料に見合った仕事をしてくれるかな？

>>522
娘を私立に通わせておいて何を今更w
最初から公立に入れとけ、アホ。

>>522
嫁と娘の犠牲の上に成り立ってるよね、お前の自己満足は。

自分の身内を切り捨てて他人に良い顔して何が嬉しいの？

離婚して困ってる嫁と娘にしっかり仕送りしてあげたら？

嫁になんで逃げられるのかわかってないから、責められると逆切れ。
もうお話にならないので、他所行ってくれ。

>>530
離婚してないぜ

嫁が娘置いて実家に逃亡さ

>>522
つーか、それじゃなんで娘をそんな学校にいれたんだ？
普通の学校に入れればよかったじゃん。
それと経済援助とかってさ、金があまってる人間がやるもんだよ。
服すらまともに買えない人がするもんじゃないよ。

40代で貯金もないようだし、娘の進学費や老後どう過ごすきだ？
娘は結婚もするだろうし、その費用とか考えてるか。
お前が困った時今まで助けてくれた人はお前を助けてはくれないよ。
自分たちで一杯一杯だろうからね。

まーた話聞かない莫迦が来たのかよ
アドバイスに反発するばっかりで何しに来たんだか
偽善者やめるつもりがないならとっととブラウザ閉じて金バラ撒いてろ

一億円を一億人に一円づつ配っても、そのお金は役に立つかな？

嫁じゃなくても99.9％偽善者と呼ぶだろうな

>>520
釣宣言か？

困ってる家族を救えとお前の意に沿ったアドバイスでてるだろ。
誰が叩いてるんだ？

別に人助けや援助が悪いなんてここの奴らは誰一人言ってないんだよな。
ただ、身の程を知れと言っているだけで。

嫁とやり直したいんだから、嫁に考え直させるよりも
偽善者が嫁の気持ちに添う方が現実的だろう。

友人を６００万で雇って、まさか嫁にそれ以上渡してんだろうな。
困っている妻をそれくらいの給料で雇ってやれよ。

ああ、嫁を従わせる方法を聞きにきたって事か。
そんな方法は無い。

嫁とやり直したいなら最低これくらいはやれよ。
40代で貯金なし、今後も貯金できそうもないなら嫁が逃げるのも当たり前だ。

・経営も嫁に任せる(嫁に相談という形でもいい)
・経済援助するかしないかは嫁に判断させる

家族の事はなんにも考えてない奴だな。

>>520
お前の友人もリストラされたからといって即死じゃないだろw
友人が毒なら1人分をどっかで稼げばいいだけ。
夫婦ものなら夫婦で協力すればいいだけ。

>「お母さん学校に来るといつも一番みすぼらしくて，惨めったらしくしてた」
これを言われる母親も言う娘も可哀想な気がするんだけどな

甘やかすのと助けるのは本質的に違う。
お前は周りを助けてるつもりになって、自分の偽善に酔いしれてるだけ。
本当に起業したいと思っているなら、500万程度貯められない人間は成功しないし、
リストラされた友人も、今まで培ったモノがあれば再就職なんて苦じゃない。

お前は、周りの人間が困ってないと生きていけないタイプのアホだ。
足下をおろそかにすると、今回の様に嫁に三行半を突きつけられたり、
取引先のクラにも、業界の信用にも傷をつけることが何故分からない。
同じ自営業者として、お前を心底軽蔑するよ。

そんなに施すのが好きなら新しい金持ちの男を
妻にあてがったらいいんじゃね？

釣りしてはつまらん

もっと上手くやりな

友人年収600万で雇うなら嫁も年収600万で雇ってやれよ。

援助した奴等には借用書書かせて、返済計画は立てさせてるよな？

じゃないと>>546の言う通り、お前の援助は金が天から降ってきたくらいにしか思ってないよ心の中では

｢返さなくていいよ。お前の役に立てるのが嬉しいんだ｣
とか言ってそうな気がする。

春の地震で家が全壊。自営の仕事も結局なくなった無職の俺。

助けてくれるよな？？？

関係ない人間だから。なんて言うなよ。
嫁にとっても娘にとっても、お前が援助した人間は
全て関係ない人たちなんだよ！

これが大金持ちで嫁も娘も苦労していないなら、ここでも偽善者の「困っている人を
見捨てておけない」の意見に賛成する奴が多いだろうよ。
だが、偽善者のその行為で満足しているのは偽善者だけ。

もっと具体的な例を挙げると、「隣の家の人がおなかが空いているみたいだから」と
自分の食べる分からだけではなく、嫁と娘の食べる分まで勝手に差し出しているようなもん。
しかも結果として、自分達より隣人の方が満腹になってしまっている。
独断でする以上、自分の持ち分からだけ差し出すなら、それは立派な善行。
家族の了承も得ずに家族の正当な持分まで差し出すから、お前は偽善者。

これだけ噛み砕いて言っても分からないなら、偽善者＋愚者。

失業した友人たちも、そこから這い上がって人間的に成長できる機会
だったかもしれないのに、偽善者のせいで甘やかされることを覚えて
しまったな…。むしろ金を友人に出されていることで、妙に卑屈になったり
付け上がったりするんだよなあ。あーあ。

>>550
してない可能性大、又は返済期限を設けていない

>>551
嫁が切れてる事からそのパターンが濃厚

離婚すれば、友人知人親戚に援助し放題だぞ。

俺の知り合いにも、｢いいからいいから｣って感じで、物をあげたり
｢貸すんじゃない、手助けだ｣って金を渡すやつがいるんだが…

見てると寂しいのかな、とか思うよ。
人を助けている(つもり)で自分が｢頼りになる人間だ｣って確認したがって
いるような感じ。
幼稚園〜小学生に例えると｢これあげるから遊ぼう｣って物でつるのと
大差ない事なんだよな、これが。

偽善者は困ってる人を見過ごせないと言いつつ
馬鹿げたイイヒトごっこを続ける夫をもった妻を困らせるという

嫁と子供が困っているのは助けないんだなぁ。

賭けてもいい。
友人や従兄弟を助けたときに、こいつは嫁には事後報告だろう。

離婚→他人→服も買えないほど困ってる→援助→みんな幸せ

離婚がベスト。

妻子は困っていなかったはず。
私学も塾代も習い事もさせていた。
その辺は嫁の言いなりだった。
嫁は「娘は賢い子だから，良い環境を与えてあげたい」
といつも言っていた。
ベンツに乗れない，海外に行けない，乗馬クラブに入れない，
つまりセレブごっこが出来ないってことが
困っているってことか？

>>562
困っていない嫁がなぜ服も満足に買えないわけ？
TPOを無視しなきゃいけない服装というのは
マナー違反だと思うけど。

＞娘は「お母さん学校に来るといつも一番みすぼらしくて，惨めったらしくしてた」
＞と言っていた。
＞同じ安い通販の服を，何年も着ていたって。

＞服が古くったって，死ぬわけじゃなし。

これは困っていると思う。
私学に行っているなら、ある程度は周りに合わせた格好をしなきゃいけないし、
お付き合いってのもあるわけで。

>>562
その結果妻子を苦しめて加害者になってんだよ、バカ

嫁が服を買わないのは，教育費をかけていたから。
サラリーマンがぶっ飛ぶような額の塾代を
平気で支払っていた。
つまり嫁の選択だ。

>>562
セレブごっこをしろとは言わんけど、それなりの学校にいったなら
それなりの付き合いがあるだろう。
それすらさせないで状態だって気づいてるか？
40代貯金なしで危機感すらない男になにいっても無駄か。

離婚すればいいと思うよ。

>>566
離婚したくないの？したいの？
ここで嫁が悪いといっても、話は進まないんだが。

>>562
実際にやりたいことがやれなかったわけだろ？お前が偽善さえしなけりゃ、
「セレブごっこ」が「普通のこと」として出来ているだけの金銭的余裕があったわけだろ？
本来ならできていたはずの暮らしを、１人の気持ちの悪い偽善行為のために
できなくなったら、そりゃ腹立たしいだろう。

>>566
そういう学校に行かせるのはお前もおｋしたんだろ？
その時点でその学校に合わせた部活動（乗馬）
休暇の過ごし方（海外）
嫁の身なりってものもおｋしないとダメなんだって。
ホント、お前はアホだな。

>>566
>嫁は「娘は賢い子だから，良い環境を与えてあげたい」
お前はこれに同意したんだろう？
それなら、教育費＋ちゃんと生活できる金渡すべきだろう。
他人に援助してる余裕があるならなおさらな。

>>566
だから以下の質問に答えな

>>519
>>527
>>529
>>533
>>550

一人娘にちゃんと教育を受けさせたり、習い事を身につけさせたり
するよりも、自分が自己満足できる偽善にお金を払う方が大切ってか。
嫁さんは「こんな旦那じゃ、いつかこっちが破産するかもしれない。今の
うちに娘にはお金が掛かっても、ちゃんと教育を受けさせてやりたい」
っていう危機感でいっぱいなんじゃないのか。
だから嫁さん自身はみすぼらしい格好しているんじゃ。

＞偽善者
貯金は本当にゼロなのか？
それとも、ある程度の資産がある上での行為なのか？

俺は「最高の教育環境」ということを賛成したんだ。
セレブごっこだといったら反対した。
セレブごっこはバカバカしいし，嫁もそんなつもりはなかった。

>>576
だから以下の質問に答えな

>>519
>>527
>>529
>>533
>>550

>>576
それならなおさら、習い事、塾代＋生活費を渡してないのはどうしてだ？
嫁が服買ってないのは習い事、塾代を捻出するためだと思うけど。

ちなみに、セレブとTPOにあわせた服装ってのは別物だからな。
その辺理解できてるよな。

>>576
最高の教育環境には、それなりの周辺的環境も付随することも分からない馬鹿か？

自分の価値観だけを押し付けている様にしか見えないが？

乗馬も海外旅行も、娯楽という側面以外に、
知見を広める機会だと捉えれば「教育」になるだろう。
無意味に周りの人間に援助するより、娘をつれて外国の空気を吸う、
これは娘の情操教育にも思い出にも繋がると思うが？

>>573
雇った友人たちはまだ利益にみあっていない。
でもこれからだと信じている。
従兄弟にも借金という形にはしていない。
だからあげた形になっていると言われてもしかたない。
貯蓄はゼロだが，嫁はいろいろ保険をかけていると思う。
学資保険も限度額いっぱいに，毎月払っていた。

>>576
なんで嫁と子供のセレブごっこは反対で
お前の慈善事業の貴族ごっこはいいの？

貯蓄ゼロ…何かあったら頼るのは保険のみ…。
しかし「自分の」友人・知人には惜しげもなく楽観的観測のみで金を使う…。

>>581
一度でも甘やかされた人間は努力することを忘れる

友人は雇って何年経つんだ？

>>576
最高の教育環境には
母親のマシな服装も、乗馬倶楽部も入っているんだって。
そんなこともわからないのか、マジで？

>>582
たしかに貯蓄もないのにボランティアとは「貴族ごっこ」だなｗ
上手いｗｗｗ

貯蓄と保険は別ものです。

>>581
これからも利益を上げられなかったらお前は友人を切れるのか？
減給したりクビにしたり、そういう決断はできるのか？
いい顔だけしたいんではないのか？

>>585
友人は，一人は雇って２年弱くらい，二人はまだ数ヶ月。

こいつ、自分が周りに「裸の王様」扱いされてるの、気付いてないｗ

>>581
ええっと友人ってのは偽善者と同じくらいの年齢だよな？
20代ならまだしも、40代で使えない奴に600万で雇って
利益あげれるようになると思うか？

友人だからって理由にしても600万はあげすぎだ。
せいぜい400万が限度だな。
そこから先は本人の努力次第ってことにしないと頑張らないだろう。

>>581
>でもこれからだと信じている
根拠を嫁に説明できるか？

>>590
で？
その会社は「おしごとごっこ」じゃないわけ？

俺は，貴族ごっこをしてるのか？
俺は褒められることをしていないのか？

いいじゃん、離婚しろよ。
お前、嫁に帰ってきて欲しそうじゃないしさ。
娘だけは、ちゃんと育てろよ。

>>590
その２年弱の友人は、最低でも年間2000万は稼ぐんだよな？

>>595
何？お前、褒められたいの？ｗ
ガキっぽいなｗ

>>590
何で同じ額の給料なん？

別に褒められたくてしていることじゃないだろ？
周りに認められたいが故にやっている事なら
それこそ正に身の丈にあっていないセレブごっこだ。

仕事は俺が一人で頑張って利益をあげていた。
正直週に２回以上は徹夜で仕事。
嫁が不機嫌になっていくのは，最初浮気を疑われているのかと思っていた

一体誰に褒められたいんだよw

>>595
結局さ。偽善者の人助けって「自分が気分良く生きたい」からやってるわけだよな。
でも、嫁子がそれに共感してくれないのは当たり前。
で、嫁子は別のもの（乗馬クラブや海外旅行、それなりに良い服装を整える）も使って気分良く生きたいわけだ。
･････････なんで自分のやりたいことにだけ金使って、嫁子が気分良く生きられるようにしてやらないの？
家族すら幸せにできず、人助けしてるつもりで自分だけ良い気分な旦那は、嫁の言うとおり『偽善者』だとしか思えないけど。

>>595
してないｗｗｗ

金をばら撒いて俺優しいと一人盛り上がってる馬鹿

>>595
貴族ごっこにもなってない。
貴族ってのは援助するにも条件がきびしいからな。
知人だから過剰な援助お前はは人をダメにしてるだけ。

>>595
ほめられたい乞食ならさもありなん。
お前は人から賞賛を恵んでもらいたい名誉乞食なんだよ。
貴族は与えてなお、余裕があるから与えるんだ。

偽善者は寂しい人なんだな…

>>601
それ「ごっこ」じゃんw

>>599
このくらいないと家のローンが払えないって言われた。
安月給でやっていけないと・・・

>>601
もちろん、お前が雇った友人3人も同じ状態なんだよな？
仕事覚える状態なのにお前より早く帰るなんてないよな。

>>609
騙されてるってｗｗｗ

ここは主婦がたくさん潜入してるから偽善者みみたいなのは当然叩かれるでしょ。

私は奥さんのタイプがだいたい想像つくよ。
娘にも不幸になる思考をすりこんでいる見栄っ張りな贅沢好きの毒母。
うちの母と同じだ。
その手の母親は自分の娘に自分の味方させるために娘を洗脳しておきながら
いざ自分の手に金が入れば、今度は一転して、自分の贅沢のだけにつかって
娘のほうにはお洒落や贅沢や場合によっては結婚までも禁じ、家事奴隷にする。

>>609
タカられてますなぁw

頼られる自分でいたいんだよな？
ならそれは一人身になってからしろ。嫁と子供に十分な事をした残りでな。

>>609
リストラされた背景が透けて見えるわｗ

>>612
エスパー乙

>>595
これだけの人間がいて、一人も褒めていないことから考えろ。
「反対しているのは少数で、自演だろう」とか言うなよｗ

>>609
お前この板の年収500万以下だけど家建ててみたスレとか見てみろよwwww

>>603
贅沢がしたいならばばあは自分で稼げばいいだけの話なんじゃないの？

偽善者は離婚しちゃえばいいじゃん。
慰謝料ちょっととられるかもしれないけど
今まで慈善につかってきたお金をちょっと
自分のために使うと思えばいい。

お嬢さんは15歳なんだからどっちと一緒に住むかは選ばせればいいわけだし。
母親についてったら、誰のおかげで今まで生活できたかよくわかるでしょ。

>>562
> 妻子は困っていなかったはず。
> 私学も塾代も習い事もさせていた。
> その辺は嫁の言いなりだった。
> 嫁は「娘は賢い子だから，良い環境を与えてあげたい」
> といつも言っていた。
> ベンツに乗れない，海外に行けない，乗馬クラブに入れない，
> つまりセレブごっこが出来ないってことが
> 困っているってことか？

老後のたくわえも出来ない。
娘の結婚の時に援助してやれる金もためられない。
しっかり困ってるじゃねーか。

子供の教育の金を掛けてやれる余裕があったからかけたんだろ。
だけど、お前が偽善で利用されて、その枠を削った。
家族の為ではなく、他人の為に金を使ったわけだよ。
その結果、嫁はみすぼらしい格好しか出来なくなったんだよ。

セレブごっこがしたいなんて言ってないだろ。
アホだなお前。
だからたかられるんだよ。

>>609
仕事ができない事について、経営者として友人に強く言った事はないんか

お前の友人が前にいた会社は、年収を600もやる価値がないから
リストラの対象にしたんでそ？
最近は新規雇用より、リストラされた人の方が少ないんでないか？

>>609
おーい、2年半働いてる奴に失礼だろうそれ。
ローン払えないって友人の嫁はもちろん働いてるんだよな？
専業とか言わないよな。

>>609
６００万だったか、月５０万な訳だ

「ベンツ欲しい、海外旅行したい、乗馬したい」
くらいでセレブ気取りってwwwどんだけ〜www

>>609
俺も困ってるんだ、助けてくれよ。
年収600万でいいから。

>>609
多分偽善者が思ってるほど、偽善者は友人に感謝されてないと思う。

妻が欲深すぎるんだと思う。
離婚しちゃえ。
妻のほうはもっと金持ちで妻奴隷な男と再婚でもすればいい。

ネタにもマジレスが気団クォリティだが、これは酷い。

>>581
周りは助けるためにならお金だすけど、嫁・娘には金ださないんだな。
それはなぜだ？
恩を売れないからじゃないのか？
優越感に浸れないからじゃないのか？
最低限の生活ってことなら友人に年収６００万もやる必要ないだろ？
５００万もあげる必要ないだろ？

偽善者はキリストになりたいのか？
自分が十字架にかかるような苦痛を味わっても
他人を救済したい？

詐欺にあわんうちにカウンセリングに行ってこい。

>>629
嫁は感謝しないで当たり前のように金を受け取るどころか
不平ばっかりいってるからつまらないんじゃね？

偽善者って寂しい人なんだな。
金で他人の賞賛を買っているような感じだ。

>>595
ボランティアは、まず自分の足元からやらないと説得力ねーよ。
自分の足元も見ずに、外に外に向くボランティアってのは
ただの偽善で自己満足にしか過ぎないものなんだよ。

要するに偽善が無駄遣いしてるわけだよな？しかも何百万単位、何千万単位で。

教育に関してOK出してたって事は今の教育方針はお前が了承したんだろ？
乗馬云々は別としてもTPOに合わせた服も嫁が買えないほど偽善は無駄遣いしてるわけだが。

>>632
他人でなく妻にその分の金渡したって同じようなもんじゃん。
友情を金で購入するのと、家族愛を金で購入のと。

自営業なら、嫁との共有財産だろ？
何勝手に他人にばら撒いてんの？

徹夜してたのは，俺だけだ。
暗い部屋で俺のデスクにだけ明かりを付けて。
嫁は俺をひとつも疑わず，身体の心配をし続けてくれていた・・・・。


ごめん，ちょっと一人で考えさせてくれ。
なんだか頭が混乱してきた。

昼間だから主婦ばっかだねここｗ
「

>>637
その嫁に嫁になにが不満な訳？

そうだとしても、出る意見はあまり変わんないと思うが。

まあ趣味に金を注ぎ込んでいるのと同じようなものだな。
何にしろ程度問題。

>>631
うん。そう思う。
ソレを偽善者が客観的に気づいているかどうかなんだよなぁ。

偽善者に助けられたw人間の内何人が、今回も含め今後も
偽善者が困った時に助けてくれるんだろうな。
嫁は偽善のエセボランティア精神で苦しめられても、
今までは助けてくれていたわけだが。

>>637
ただ慈善して自分も楽しくないようだったら慈善するべきじゃないね。
見栄で何かすると必ずおかしなことになる。
見栄で子供を金持ちばかりの私立にいれたり、
見栄で慈善したり
見栄で旅行したり、
見栄で乗馬したり

「人助け」という名の道楽に何千万も金使ってるようなもんだ。
自尊心が満たされるんだろうな。
小遣いの範囲でやれ。

娘が乗馬習うのと友人に金振りまくのは同レベルなんだが

>>637
だかお前が混乱しようが家族より他人を優先し

金をばら撒いて優越感に浸っていた事実は変わらん

小遣いは手取りの１割以内な。
その中でやるなら文句はないんじゃないか。

ところで、乗馬ってどれくらい金かかるの？
ピアノとかバレエ習わせたりするのは金かかるってのは聞いた事あるけど。

すげーｗｗｗｗ
定時で切り上げる年収６００×３をたたき出すために
徹夜で仕事の偽善者は年収いかほどなのか、教えてくれー

偽善者が見栄からでなく、本当に慈善が楽しくてやってるとすれば、
嫁と価値観が違うんだと思う。他の女見つけなさい。

うちの爺さんも性格が決して良いとはいえないが
慈善に金ばらまくタイプだった。
助かったひとの笑顔を見るのがたまらないみたい。
葬式にはたくさんの人が来て、「あのとき助けて貰って」と
号泣している人が何人もいたのでびっくりした。

うちの母（爺さんは父方なので、母はヨメ）は「他人にばらまいてないで
私らに金よこせ」とすごく悪口いってたけどね。

乗馬の方が将来子供のためになりそうだし金もかからなそうだな。
年間1800万もかからないだろ、いくら何でも。

>>637
仕事してるのお前だけかよ。
そりゃ、嫁も心配するわ。
40代じゃ無理もきかんだろう…その状態で週2で徹夜って体壊す気か？
体壊したら仕事回らなくなるの目に見えてるじゃん。
友人のためにお前は嫁と娘路頭に迷わす気か？

>>653
で、友人は助けてくれる訳でもなさそうなんだな。

路頭に迷ってないじゃん。

>>651
息子の配偶者とは違うだろ。
なんで違う次元の話を持ち出すかね？

同じでしょ。娘はともかくとしても妻はもともと赤の他人だもん。
そのへんの自覚のない厚かましい女と結婚したひとは災難だね。

別に偽善者がやりたいようにしたらいいと思うが、嫁はそれが嫌なんだろう？
嫁とやり直したいなら偽善者自身の考えを改める必要があるし、
このまま我が道を行くというなら嫁とは別れるしかないんじゃないか。

なんで、ここに相談来るﾔﾂって｢自分は悪くない｣って思って
譲らないﾔﾂばっかなんだろうなぁ？
頭痛くなるよ。

>>658
FAだな
あとは弁護士にでも相談ということでおしまい

祖父は何回か離婚していたけど、最後に一緒にいた人は
祖父の慈善道楽に理解のある人だった。
自分が稼いでいるのではなく養ってもらっている身なのだから
祖父の金遣いには口出ししない、というタイプ。

だから偽善者も離婚して慈善道楽に理解のある女とケコーンするがよろし。

>>654
だよな。
普通社長、しかも友人が徹夜とかしたら手伝うだろ。
良いように使われてるよな。
友人も偽善者の性格よくわかってるんだろうな。

>>637
俺の親父が自営業でええかっこしいなんだが
倒産しそうで困ってた懇意の取引先に、お袋に無断で500万貸した。
それさえあれば立て直せるからと泣いて頼まれたんだとか。

で、その取引先のやつ、会社潰してバックレよ。

おかげで親父の会社がつぶれそうになった。
立て直すために、俺の結婚前の貯金と妹の貯金を親父に取られたよ。
お袋寝込むし、妹は心の病気患って働けなくなり、会社クビになった。
俺の嫁も今後もこういう事が起きるんじゃないかとピリピリし
次の時は俺んちの貯金も取られるハメになるのではないかと悩み
親の老後の事や、自分達の生活と老後の事考えすぎて結局欝になった。
嫁も仕事が続けられる状態ではなくなったよ。

俺はサラリーマンだし、親と同居ではないけど
とにかく馬車馬のように働くしかないと思って、頭を無にして生きてる。
立ち止まると、俺だって心がつぶれそうになるから、無になるしかない。

お前が家族にしている事は、若干違いは有るもののこういう事なんだよ。
お前の自己満足の善意を受けた奴は、
間違いなくお前が困っていても助けてはくれない。

つまり、他人優先で偽善を施す事は、めぐり巡って家族を苦しめるだけなんだよ。

>>649
乗馬クラブは入会金で8万〜20万くらいの幅がある

平均は12万円かな。

年会費（月会費）
2500円/月〜10000〜円/月　平均は約5000円/月

騎乗料（+レッスン料）
2000〜4000円　平均は約3500円/一鞍

こんな感じかな

>>655
無理続ける→体壊す→病院行き→会社潰れるってことな。
容易に想像できる未来だな。
友人が仕事できるようになるのが先か、
それとも偽善者の体が壊れるor会社が赤字続きで潰れるのが先かって話だ。
友人が仕事できるようになったらそのまま独立する可能性もあるな。

そのうち偽善者はぽっくり行っちゃうんじゃない？
で、遺言だなんだって言われて友人に会社乗っ取られる。
娘も喰われたりなwwww

同じ徹夜なら夜回りボランティアだってあるわけで。
金でなんとかするのが尊いとか思ってるところが。もう。

>>661
お前消えろ
気味が悪い

>>664
おお〜有り難う。割とかかるんだな。
まあ、リストラされるような奴雇うよりは全然www

>>668
セレブになりたくて鬱になってる奥さん乙

子が親の財産を継承して当たり前と思うのはまだわかるが
もともとの赤の他人でしかも寄食者の妻が、自分が浪費
したいからといって夫の金遣いをとやかくいうのは間違っている。

>従兄弟にも借金という形にはしていない。
>だからあげた形になっていると言われてもしかたない。

いや仕方ないじゃなくてほかにどう捕らえろと言いたいのか

>>671
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
それを調停で言ってみたらいいんじゃないか？

偽善者一応聞いてみるけど、家計がどういう状態かもちろん把握してるんだよな？
お前の書込みみる限りかなりギリギリの線で成り立ってるように思えるんだけど。
年収600万の友人2人抱えるのは今年からだよな。
今年の売り上げそんなにいいのか？
お前が徹夜したくらいじゃそんなに年商が上がると思えないんだけど。

>>609
ローン払えないなら家売ればいいんだぜ？

偽善者は金づるなわけだな。

>>673　必死だな寄生虫。

>>671
友人乙。目が覚めそうだから工作大変だなｗ

純粋な慈善事業に寄付っていうなら、まだ理解しようもあるんだが。
結局身近な人間の不始末の尻ぬぐいしているのが殆どだろ。
嫁さんにとっては利用されているようにしか見えないんじゃないか。

>>669
どの乗馬クラブ選ぶかになる。

ずっと続けるなら安い方がいいがね

入会金無し・年会費８万・騎乗料（指導料込み）で休日1700円なんてクラブもあるっぽい

時間帯的に主婦時間だしね。

>>679
だから嫁も自分のいいなりになる別の男見つければいいだろう。
娘ももう大きいわけだし。

なんかいつぞやのｻｲﾀﾞｰみたいなやつだな、偽善
同じネタ師？

地震被害にあった人にまとまった金を「見舞い」と渡す。
病人や要介護人を抱えた人間に「見舞い」として渡す。

これくらいなら道楽でいいと思うけどね。
どうも助ける方向が間違っている。

貯蓄なしってのがスゲーなあ。
急病とか怪我とかはすべて保険でまかなう気か。

>>679
まさにその通りだと思うね

＞「誰も困っていない。あなたに言えばあなたが何とかしてくれるから，
　　あなたを利用しているだけだ」

これがすべてだろ

つか、夫がいくら必死に働いても、
豚主婦たちはその金を当たり前のように巻き上げ、
昼間家事も手抜いてだらだら２ちゃんねるしてるんだぜ？

さっきから凄い浮いてる人がちらほらｗ

どう思う？>>670さん

>>685
だな。偽善は会社がずっと経営が順調なつもりなのかね？

>>685
保険ってすぐでるもんじゃないだろう。
高額医療費とか返ってくるけどそれでも一度金払うだぜ。
その金すら出てこなさそうだな。

>>687の嫁さんは、豚主婦じゃないんだね。
いい嫁さんもらったね。
なのに何でこのスレ見てるんだ？
やっぱ人の不幸って楽しいのかい？

本人いないのに、ダラダラ雑談か？

>>685
大丈夫、奥さんは数千万から１億ぐらいはへそくってると思うよ。
金がない金がないとかいいながらね。娘の教育費といって夫から
巻き上げた金から娘の教育費けずったりしながら。
それがあるから向こうも「離婚」といいだしてるんだろ。

元々、旦那の仕事で稼いだ金は夫婦の共有財産なんだよな。
嫁が旦那の金遣いに口出しするのは当然の権利だろ。

>>693
エスパー乙

結婚したら、自分の稼いだ金を「俺が稼いだから俺のだ！」って理論は法律上認められなくなる。
それ言いたいなら独り身でいるこった。

>>690
保険が降りる前に、いったん自腹で立て替えだからなぁ。
嫁が独身時代に入院した時、1週間の入院＋手術で合計240万円を
請求されて、一瞬倒れそうになったらしい。

主婦は「エスパー乙」ってせりふが好きだな。
頭の悪い奴には魔法の言葉だ。

>>698
馬鹿の一つ覚えってやつだな。

>>698
そりゃ勝手に妄想膨らませてる奴なんか笑えるからじゃんｗｗｗ

たとえ嫁と別れる事になっても、
偽善者は自分のやり方がこのままでいいかどうか
考え直してみた方がいいだろう。
いつまでもバリバリ徹夜できるほどの健康が続くわけでもなし。

>>663
なんかもう、がんばれとしか言えないな・・・

偽善に何かあったとき、その雇ってやったとかいう友人は
むしり取れるだけ金をむしり取って偽善・偽善の家族の前から消えるだろうな

税理士とかは何も言わないのかな。

偽善者は親切とお節介と自己満足の区別ができないんだ。
利用されるだけ利用されて、自分が困ったときに捨てられるんだろうな。
困ってると思って助けようとした相手にこんな事言われてるんだもんな。

609 名前：偽善者 ◆34mPg6sAmI [sage] 投稿日：2007/09/18(火) 12:54:58
>>599
このくらいないと家のローンが払えないって言われた。
安月給でやっていけないと・・・

サイダーとか118とか思い出すな

家族は大事じゃないのか。
困っている他人の方が大事なのか。
こんな簡単なことすらもうわからないのか。

自己満足の優越感＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家族
なんだろ

>>707
偽善にとって大切な家族ってのは「はいはいと言って黙ってついてきてくれる人間」なんだろ

家族に豪遊させて他人のことは目をつぶれって言っているんじゃない。

家族には、安心できる最低限の保証もない事実を考えろと。
嫁の服がぼろだとか、乗馬はまだしも、貯金がないってどういうこった。
友人を自分の会社で雇う、その分働いてもらって対価を払うそれはまだいい。
なんで、自分よりずっと思慮深くいはずの目上の先生が詐欺にあった
後始末までするのか？食べるものに困っているというので
住むところを世話してやったとか、当座のお金を貸してやるのが限界だろが。
穴埋めなんてしてやったら、そのジイサンまただまされるぞ。

>707
かわいそうだな、みんな。
金があっても気の毒なもんだな。

どうせ偽善よりダメ友人のほうがいい生活してるんだろ
嫁がいくら節約してもギャンブルで浪費するバカ親父と同じ

嫁と離婚して嫁が困ったら、助けてやれば？

持ち家ローン抱えてリストラされた馬鹿は、ローン払えないくせに
持ち家に住むという贅沢を保障してやり、
「最高の教育」を与えるのになぜか金だけ出してお嬢様学校に
通わせれば解決と勘違いしたうえに、通うのに必要なものは
贅沢と断定して無視してるんだろw

ダブルスタンダードここにきわまれりだな

大陸人メンタリティに似てるな。自分たちは貯蓄や
贅沢できなくても遠い親戚でも血族・姻族に困った人がいたら
おしげもなく援助するっていう。

中国人妻とか東北の嫁なし農家が嫁として迎え入れると
収入の半分以上を国に送りたがってもめるというが。

偽善は一人で考えた結果どうなったかね？

つか偽善者じゃなくて道楽者だよな。お前の本業は慈善事業かと。

>>716
考えすぎて頭痛くなってなんだか吐き気でもしてきてるんだろうよw
戻ってきたところで、セレブごっこはくだらないとか、
友人がいかに生活に困ってるかとかいう話をグダグダするんだろうし

一人で考えたけど、やっぱり俺は人を助けたいし信じたいんだよ。
だって人を信じられないなんて悲しすぎるだろ？
友人達もリストラされたのに頑張ってるんだよ…応援してやりたいんだよ…
嫁にも同じように思って欲しいって俺のわがままか？

こんな感じじゃね？

>>716
慈善事業は貧民や孤児などの社会的弱者に対してすること。
持ち家で年収600は弱者じゃない。
しかも知り合いばっかり。ありがとうを直接聞ける人しか助けない。

困った人を助けたいならそれ系統の慈善事業団体に


寄付はしてるのかなぁｗｗ

>>719
ありがとうはタダだからな。

人助け道楽。黄門様ごっこ？

どっちかっていうと人助け・・・プレイ？

俺は行きつけの居酒屋で、楽しい酒だったらその時点での他の客の会計を持つことがある。
でも、これは道楽。楽しい時間をありがとう、っていう感謝のしるし。
たかだか数万程度だけど、自己満足にもなるし、他の客もいい酒になると思う。
もちろん小遣いの範囲でやってるし、「俺が奢ってやった」なんて言ったこともない。

偽善者とやってることは根本的に同じ。ただのオナニー。
俺と偽善者が違うのは、嫁にも子供にも同じ様にしてる。

偽善者よ。がむしゃらに働けるのは誰のお陰だ？

嫁が親戚にでも頼んで「困ってるの。助けてあげて！」って援助してもらい、
裏でバックしてもらえばよくね？

>>725
なんというマネーロンダリングｗ

>>725
頭いいなw

>>725
天才あらわるｗ

>>725
旦那→親戚→嫁ライン完成ｗｗｗ

釣りでもなんでもいいから結論投下はよろしくなー偽善

そうそう中途半端は最悪だぜ

>>710
実はジイサンにすでに騙されていた、に5000点。

普通に働いて手収入があります
家、車もあります
でも次の3連休に旅行に行く金がないので偽善者貸してくれないか

子供が３人いて学資に困ってるんだ
なんとかしてもらえないだろうか？

うちは次の子をそろそろ作りたいんだが金に困ってる
何とかしてくれないか？

嫁と離婚したいんだが
慰謝料をなんとかしてもらえないだろうか？

うちはそろそろ一人目を考えているんだが、家も欲しい。
何とかしてもらえないかな。
雇ってくれるならありがたい。
残業なしの職場はなかなかないし。

孤児院に年間300万寄付しろよ。
そうすれば、もっと感謝されるぞ。
少なくとも、雇ってる友人達よりはな。
嫁も娘もそれなら納得するんじゃないか。

我が家に年間200万でいいので寄付してください。

乗馬クラブってのは教養という意味でいいかもな。

偽善者は嫁さんに月いくら渡してるんだろう。
通販の服を何年も着てるってことはみすぼらしいってことか。
この現代社会でみすぼらしい恰好なんてDQN大家族ぐらいしかしてないだろ。
なんつーかなぁ、偽善者は「今」しか見てないよな。
だから結果を考えずにポンポン金をばらまくと。
嫁さんは「将来」を見てるから保険や教育に金かけて
貯金のことを言ってんだろ。

１７日に嫁と子供たちが帰ってきた。
が、俺が家にいたのにまたすぐに出て行った。
大きな荷物を持っていったところを見ると、
当座の着替えや学校の道具なんだろう。
こどもたちは俺を見るわけでもなく、素通りだ。
嫁は、「手紙を読んだはずですよね」と。
「引っ越し先まで用意しないといけませんか？」と聞いてきた。
なんでオレが引越しをしなきゃならない？と反論してみたが、
「不動産屋さんに行けばどうにかなりますから。
今後は弁護士を通してください。後で連絡が行くと思います。」と言い残して出て行った。
一応署名した離婚届を見て、それを持っていった。
明日から学校なのにどこに行ったんだか。
ホテルにでも泊まるのか、実家にでも行くのか。
二人で話し合いするチャンスもないのかと思ったら、
もうどうでもいいような気になってきた。
俺なりに家族に尽くしてきた今までが水の泡だ。
今日は二日酔いがどうしようもなくて会社も休んでしまったし、
明日からは仕事に出て、帰りに不動産を物色してみる。
しかし弁護士なんて、なんて贅沢しやがるんだ。
と言ってももう遅いんだよな。完全に終わったみたいだよ。

>>741
何しに来たんだ？
こんなところ来てる暇あったらとっとと引越し先探して来いよ。

>>741
【ネタの夏】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ64【ﾎﾟﾛﾘの夏】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1187354283/l50

移動ヨロ

>>741
あとはこっちな。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1187354283/

>>741
おｋ　見事に予想通りだね

>>743に移動ヨロ

>>741
家も引っ越さなきゃダメだし、もう気団じゃなくなるから板もスレも引っ越さなきゃダメだぜ。
【ネタの夏】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ64【ﾎﾟﾛﾘの夏】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1187354283/l

>>741
自暴自棄になって真っ白になってるっぽいな。
なんかちょっとかわいそうな気もするが、
>こどもたちは俺を見るわけでもなく、素通り
>今後は弁護士を通してください。
もうね、取り付く島もないほど、みんな本気で暴言を捨てに来てる。
子供もここまでなる前に、いかほどのストレスがあったのかと思うと、子供が不憫でならないな。
モラハラは治らないし、捨てるしかないんだよ、結局のところ。
ギャンブル狂いと一緒。

あと、細かいが、
×　>俺が家にいたのにまたすぐに出て行った。
○　俺が家にから、またすぐに出て行った。
だよ。まだよく分かってない気がする。

長くなりそうなんだけどいいかな？

>>748
いいよ

>>748
>>1

>>747
移動先でやれ。

>>748
どうぞ

　・詳しい悩みの内容
一昨日
嫁の妹が出産したので嫁が見舞いに行く事になった。
俺も行こうかと言うと「あなたは来なくていい」と言われた。
「私の実家の事にあなたの時間を割くのは申し訳ない」
とか言うから（嫁妹の嫁ぎ先は車で2時間程かかる）
俺は家で寝てた。別に病気じゃないしわざわざ行くまでの事でもないかと思ったんだ。

嫁が帰って来て「色々考えてたんだけど離婚したい」と言い出した。
「私があなたの妻でいる事が、あなたのご両親に申し訳ない」とか
自虐的な事を言うので何かあったのかと聞いても
「私なんかがあなたの妻になって云々〜」
「あなたの実家も私なんかと結婚してがっかりされてるはず」
みたいな事しか言わない。病んでるのか？

　・最終的にどうしたいのか(必須）やりなおしたい気持ちはある。
けどそれがお互いにとってのベストなのかどうかわからない。
　・俺、36歳、400万
　・嫁、同じ年（元同僚）、専業主婦
　・子供いない
　・住まいは持ち家
　・親と別居
　・結婚7年目
　・離婚歴なし
【後出し厳禁！】
関西に住んでる人にしか解らないかも知れないが、
ここら辺りには「部落差別」という困った問題が根深い。
で、嫁の実家は部落ではないし、静かな住宅街なのだが
数年前に結構大きな暴動が同じ区で起きた。
それ以来「○○区」という一くくりで見る輩が多い。

で、先月の事。俺の実家に嫁と遊びに行ったら俺の弟（未婚）が来ていた。
今仕事の関係で田舎に飛ばされていると愚痴っていた。
その時弟が「でも○○区に住むよりはマシか。あんなん人間の
住む所じゃないからな」などとかなりきつい口調で言い始めた。
（弟は嫁が○○区出身だということを知らない。）
俺の両親は「そんな事言うな」と軽い感じで注意したが
弟はますます調子に乗って止まらなかった。
嫁は何も言わなかったので俺も聞き流していた。
俺も両親も過去、嫁が○○区出身だと知る前に結構
「○○区辺りはガラが悪い」等の話を嫁の前でしてた事があった。
もちろん最近はしていなかったが…。
この事関係あるかな？

SとBの話しは勘弁してくれ

>>753
子供を欲しがってる様子、もしくは悩んでいる様子はあるか？

>>753
なんと今までと違う相談だなこれは・・・

はっきり言うけど
本当は部落民だったんじゃないのか？
お前がしらないだけで

>>753
で弟は締めたのか？

つーか子供についてはどう思ってていないの？
それをお前の親に何か言われてたりしないのか？

弟の事は止めた＆しめたのか？

>>753
先月の出来事以前は、嫁の態度に変わりはなかったのか？

>>753
部落問題とは一切関係ない問題で、
嫁とその家族をこきおろした弟の言うことを
聞き流した時点で、アウト。ってことだろ。

部落の問題にしたいんだな

つーか>>753の言うことが事実ならその場で締めていい発言だよな。
俺の嫁は○○区出身だ。○○区と言ってもいろんな人がいる。一緒くたにするんじゃねーと締めりゃ済んでた問題

>>753
詳しく書きすぎだ

場所特定できるぞ

そうだな。この場合のお前の沈黙は、弟の言い分に同意したと思われても仕方がない。

妹の出産に触発されてないか？お前長男じゃないか？

「暴言」はいつも結果しか見ていない。
その過程とか、努力なんてちっとも考えない。

合格だって、それまで勉強を一生懸命頑張ってきた、その結果だろ。
行事だって、親に見て欲しくて、子供は練習とか頑張ってきたんだ。
子供の「お父さん、見てくれた？僕、頑張ったでしょ」って、
ちょっぴり誇らしげな気持ちも、嫁の感動も、ぜーんぶ台無しにする。
おまけに周りの他人も嫌な気持ちにさせる。

だから、嫁や子供が出ていくといっても、その過程すら見えないんだ。
いいじゃん、もう、離婚という「結果」だけで。

>>765
調子に乗ってエスカレートするの放置してんだもんなw
立場的に親よりも748が締める発言だろww

＞（弟は嫁が○○区出身だということを知らない。）
知らなかったらなんでピンポイントでその地名なんだよ。
お前かお前の親がリークしてるに決まってるだろ。

>>755
結婚後3年目位まで、子供は作ろうとしたんだけどできなかった。
相談して「焦って作ろうとせず、なりゆきにまかせよう」と結論出した。
最近はレス状態。

>>757
それはない。付き合う前だけどその地域については
色々調べたことがあった。

>>758
弟には何もしてない。
俺の親は欲しがってるみたいだけど別に何も言わない

>>760
特にないと思う

>>763
嫁と付き合う前に俺も嫁に似たような事言った事あるんで
あまり言えなかった。

>>764
すまない。けどごまかしようがなくて…

>>767
暴言は引っ越しました。

子供生んでないことが関係してるんじゃないか？

>>769
○○区は有名なんだよ
勘弁してくれ

>>773
だから、なんでわざわざそのたとえ話なんだ？肉親フィルターかかりすぎ。

>>770
弟に何もしてない？正気？
まだ弟はお前の嫁が○○区出身ってこと知らないの？

馬鹿じゃねーの？その場じゃなくてもきちんと話しておいて、
発言を謝罪させるべきだろ。それともお前の弟は謝罪もできないようなDQNなの？

お前の親、お前には行ってなくても嫁に直接言ってるとかないの？
それと成り行きに任せることについてはきちんと親に話してるのか？
成り行きに任せるってお前長男じゃあないよな？

言ってる意味わかる？田舎に飛ばされる話をしてて、
なんで比較対象が辺境のど田舎でなくてその地区なんだ？

>>774
いやまあ俺は大阪の人間じゃないが、大阪出身の知人がいただけでどこだか分かるし
話題にでてくるのもうなずけるぞ。

2chでまた大阪かって言われるのと同レベルの話でしかない。

>>773
簡単に嫁の思考をトレース

旦那を含め旦那一家は○○区が嫌いなのではないか？
↓
○○区出身の私を嫌っているのでは・・・
↓
「あなたの実家も私なんかと結婚してがっかりされてるはず」
「私があなたの妻でいる事が、あなたのご両親に申し訳ない」

こんな感じだけどどう？

>>769
もう一度子供の事を話し合ったほうがいい。

気にしている地区のことで、妹のところで何かあったのかもしれない
妹の子供を見て自分も欲しくなったが、地区が気になるのかもしれない
地区なぞ関係無く、長い間子供ができないことに負い目があるのかもしれない
今の段階では、どれも推測しかできない。

>>774
最初「住むなら××町がいい」みたいな話になって
そのうち弟が「○○区は嫌だ」と言い出した。
こっちでは「○○区と言えば〜」といった感じで有名なんだよ。
もちろんそうじゃない区域もあるが。

>>775
俺は長男です。
「なりゆきにまかせる」てのは嫁が俺の親にもう言ってあるらしい。
弟はまだ嫁のこと知らない。知ってたら言わないだろうし。

だからなんでお前は弟をしめなかったんだよ

>>780
>「なりゆきにまかせる」てのは嫁が俺の親にもう言ってあるらしい。

こいつダメだwww

748 ◆.Dnuk7Vq6oは自分じゃ何もできない君。

弟が身内の嫁に失礼な発言をしても、怖くてなにもいえません。
子供は成り行きに任せると二人で決めたんだけど、自分の親に報告するのは嫁の仕事です。
自分から親には何も話してません。

つーか、7年子供いないけど、何年か前に「言ってあるらしい」だけってww

>>780
あ、悪い悪い。お前も同じ認識なのな。
つまり住所がそこなら、そこの住人が何を言われても仕方ないってことか。
離婚してやれ。

>>778
嫁は母子家庭なんだが
結婚して間もない頃「お母さん（嫁の母）が心配なんで
出来たら実家の近くに住みたい」と言われたんだけど
「住所が○○区になるのは嫌だ」と言ってしまった事があった。

>>781
上でも書いたけど、俺も昔嫁の前で（付き合う前）
○○区の事を悪く言った事があったので
そんな俺が良い子ぶって弟の事を責められないなと思ったので

748も嫁の出身知る前に嫁にそういう話をしていたから締められないってw
どんだけ馬鹿だよ。何も反省してないし、何も悪いと思ってないってことだなw

>>784
正直○○区は嫌だよ
でも嫁は好きだから一緒にいたい。
それじゃダメなのか？

>上でも書いたけど、俺も昔嫁の前で（付き合う前）
>○○区の事を悪く言った事があったので
>そんな俺が良い子ぶって弟の事を責められないなと思ったので

要するに嫁に「ああこの人は何も変わってないんだわ」って思われたってことだろ。

>>780
ひとつひとつのフォローが足らなかったな
それはそれとして、ちゃんとした理由を嫁から聞かない限り
対応の仕様がないとは思うんだけど

ようするに知らないなら悪口言ってもいいって認識の地域なんだ、お前の中で。
嫁の出身地、嫁の住所じゃなければ今でもお前は悪口言っていいと思ってるわけだ。

>>787
最低だな…

要するに子供の話や、出生に関わる差別発言(発言者に自覚なし)について
748がこれだけ鈍感なんだから、嫁がいくら不満や心配事抱えて訴えていても、
なにも汲み取れていない可能性は大だよな。

>>787
俺在住の地方でもそういう所はある。
だが、どこで誰が聞いているかわからないと思うから
滅多にその地域の話はしない。
でも、おまいさんは平気で話せるわけだ。
そういうところが嫌われても仕方ないよな。

>>787
○○区は嫌だとかそういう考え分かんないけどさ


その嫌ってる地区は嫁が生まれ育ったとこなのよ

言ってる意味わかる？

会話にそうやって出てくる地域の場合
予め親兄弟に話しておくのが吉。
職種なんかも同じく。

離婚という言葉が嫁から出ている以上、その原因についてじっくり話し合うしか
ないと思うな。原因がはっきりしない以上、なんとも。

ひとつ気になるのは、748に「絶対に離婚したくない」という気持ちを感じられない事。
>　・最終的にどうしたいのか(必須）やりなおしたい気持ちはある。
>けどそれがお互いにとってのベストなのかどうかわからない。

>>787
嫁に詳しい動機を聞いてこい。
まだそれが原因ともわからんのだろう。

こんな最低な人間の実家である関西のどこぞは、最低最悪な所なんだろうなぁ。
人間の住むところじゃねぇや。748みたいな家畜が住むところだ。

嫁さん逃げてー

もうだめだと思う。

流されるままに生きてきたって感じだ

>>793
それが普通の人間だよなぁ。
787家はちょっとその辺おかしいと思う。

>>748
７４８の知らないところで子供のことや出身のことを
グチグチ言われたという可能性はゼロか？

>嫁は母子家庭なんだが
>結婚して間もない頃「お母さん（嫁の母）が心配なんで
>出来たら実家の近くに住みたい」と言われたんだけど
>「住所が○○区になるのは嫌だ」と言ってしまった事があった。

だめ過ぎだろ。嫁実家の住所知っていてこの発言。
親も同様の発言。弟君にあったら同じくこの発言。
で、夫のフォローなし。

俺は嫁の家にメシ食いに言ってそんな話されたら、俺自身が釘刺しちまうな。
家族として付き合う以上、互いにわきまえなきゃいけないラインってのはある。

さすが関西、いや大阪か…

893とSとBの話しはやめろって
そんなのどのスレでも言われてる事だろ

Sってなんだ

>>801
そうなのか？
俺の会社の奴らも結構そういう話はするよ。
○○区だけじゃなく、他県のどこそこには注意しろとか
家買う時には調べたり情報交換とかするもんだろ？

>>803
その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ

嫁になった女のフォローしないでどうするんだ？
少しでも後ろめたい発言だと思ったら、全て口をつぐんで放っておくのか？

その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ
その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ
その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ
その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ
その話の時は嫁も「そっかー」てな具合で
特に落ち込んだりもしてなかったぞ

大阪の○○区について知らない人向けに。

他の地方のそういう地域とは、ちょっと毛色が違う。
ただ、そこに住んでる人全員が被差別民だと思ってるわけではない。
実際に俺はその近くに住んでて、自転車でぶらぶら走ったことあるけど、
定職についてない人がとても多い。
行って見たらわかるよ。見たことない景色が見れると思う。
逆に、写真でしか見たことない風景とも言える。

>>748
の発言は確かに酷いんだが、その酷さ加減は別の県の人が思うほど酷くはない。
これが大阪ｸｵﾘﾃｨｰとも言えるけどね。

俺の友達に大阪人がいるんだが、748と同じ様な事を言う。
東京に生まれて育った俺にはそういう感覚がわからん。
共通の友達が結婚する時も、「お前の婚約者、まさか部落や朝鮮人じゃないよな？」
なんて聞いていたし。

そういう感覚が理解出来ない俺なので、降りるわﾉｼ

>>807
お前の周りだけじゃね？
特定の場所の治安が悪いとかその程度なら少し話すかもしれないが
悪意を持ってそんな話はしない。

あ、でもこれから748の実家の所だけはそういう目で見ようと思うから大体でいいから場所教えてwwww

これだから大阪は…

ﾁｮﾝが住んでる地域に住もうとは思わないが、そもそも話題になんかしない。
ましてや住んでる（住んでた）人がいる前で。
そういうのは無言で情報収集して心にしまっておくもんだ。

大阪人にとっては違うみたいだけどな。

>「住所が○○区になるのは嫌だ」と言ってしまった事があった。

もう言ってしまったってのがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよな。
事実そこに済むだけで被害を受けることはある。
だが仮にも嫁実家のある場所で、嫁の育った場所なんだろ。

なら普通は相手を尊重して
「お前が生まれ育ったところを否定するつもりは無いんだが、
○年前のあの暴動で○○区に住んでるってことだけで差別されることがある。
これから子供が出来ればその子も○○区出身ということでつらい思いをする
ことがあるかもしれない。だから○○区に住むのは考え直してみないか。
お義母さんにはこっちのほうに引っ越してもらうわけには行かないだろうか」
みたいな諭し方ができないんだろうね。

脊髄反射で「住所が○○区になるのは嫌だ」言ってしまった。今は反省していない。

どんだけ脳みそ足りないんだよ。

大阪に住んでるだけで目糞鼻糞なのになwwww

>>807
特定の場所や職業などに誰がどこで関係しているのか
わからないので、そういったことには注意を払うな。

目糞ってのは鼻糞のことを否定したがるってのがよく分かる相談者だな

>>810
だからな。
仮におまいが包茎で、お前がいる時にことさら包茎の話をされて
さらに「きっと包茎は親も包茎よねー」と女どもに笑われて
「いやー日本人は包茎多いからそういう話も仕方ないなー」ですまされたらどう？
平気でいられるなら諦める。

予言しよう。

次の748のレスの中に「あと俺の住所は大阪じゃない」ってのが入ってる。

>>819
810ではないがどんな例えかさっぱりわからん

だって○○区の人間なんだぜ？県外のやつにこっちの事情が分かるかよ！！

ってﾌｧﾋﾞｮﾘそう。

>>810
見たことがないう景色だろうが何だろうが
嫁がそこで生まれ育ったのならば
決してそこのことは口にはしないな。
それだけは確かだ。

…で、その暴動って何さ？

正直それがわかんないとお前さんの意見が正しいなんて
いう人間ここにはいないんじゃないか？

748 ◆.Dnuk7Vq6oは皆に何を批判されたのかよく分からなくて今考え込んでます。

ぐぐると出てくるな。まさに大阪の目糞鼻糞って感じのやつが。

いや…タブーな話題だしな
こんな相談持ちかけて悪かったよ。

そろそろ帰宅時間なんで
また嫁と相談してみます。

何か進展あったら報告します。いろいろレスありがとう。

タブーな話題でも、本人の前では平気です

やーい748が逃げたーwwww

大阪じゃないけど、大阪についでこういう話が多い県（道徳で部落差別は必須）
出身だから、>>728の立場もこの話の全体的な感覚も分かる。

その地域には、もちろん「普通」の人もいる。だけど、無視できないくらいその
地域の特定の人たちが引き起こす問題が現実として存在する。
関わり合いになったら理屈とかどうとか関係なく、もうこっちが被害者にならざる
を得ないような、そういう世界がある。
弟の発言だけ見れば単なる差別発言にみえるかもしれないけど、そういう発言が
ある背景には積み重ねられてきた事実があるから、周囲の人間も「それは差別だ」
とか言う方が変で、「だってあいつら言われても仕方ないことしてるしなあ…まあ
口には出して言えないけど」という感じ。

この場合は嫁さんがその地域の出身だということで、確かにその点に関しては無神経だ。
しかし、「差別すること自体が最低」という意見は、ちょっとこの地域の事情には合わないんだ。

>>830
> しかし、「差別すること自体が最低」という意見は、ちょっとこの地域の事情には合わないんだ。

違うって。
どこに関係者がいるかどうかわからないわけだ。
だからこそ発言には慎重になるのが常識なんじゃないのってこと。
実際「普通の人」がいるわけだろ？
その普通の人の前でマズーなことを言わないように予防するってことも
できないのがそういう地区がある地域の常識ってことか？

>>830
差別行為そのものも褒められたもんじゃないが、そこまで否定してる奴はいないだろ。
嫁に対する気遣いが無いことを指摘している。

そしてそのことがよく分からない748はやっぱり差別行為をするような人種なんだ、と思われてるだけ

弟だってもし兄嫁の実家がそこにあることを知ったら
焦りまくると思うけどなあ。
自分の発言を思い出してさ。

くだらん。
748一家で碌な育ちじゃないな

○区について暴言＝嫁について暴言

散々、精神的な嫌味で傷つけといて
嫁の事が好きだ？馬鹿じゃないのか
今更だな、無理だよ。
どう考えても今後も○区（＝嫁さん）への卑下した発言は続く

なので、離婚してやれ。

>タブーな話題だしな

そういう問題じゃないのにな。
何が問題なのか考えもせずに○○区は（ryを繰り返すばかりで
そんな住所差別の言葉の暴力から嫁を守ろう、という
気持ちも何も無いんだな。

多分、嫁にはそれを見透かされていて
748の本音の部分では「自分（嫁）も差別されている」と感じてるかもな。

妹さんの出産で、そういう差別を実感するような出来事があったんだろ。
748弟みたいな事を妹が目の前で言われてるのを目の当たりにして
嫁は改めて自分の境遇について考えたんだろうな。

>>833
な。普通なら一言謝りに家まで来る。
事実を知ってりゃな。

>>835
逆だな。妹夫やその家族からは妹はきちんとリスペクトされていたんじゃね？

さすが大阪wwww
積みかさねてきた事実の量が違うわwwww
馬鹿ばっかりwwww

>>837
なるほど、振り返って我が身を…か。
あり得るな。

>>837
妹夫が同胞ってことはないの？

妹夫が全く関係のない地方出身で
この地区がなんだって？みたいなノリだと
結婚生活を思い直すかもしれない。

>>840
むしろそっちの可能性の方が大きいな
で、やっぱり外の人とは無理かなと思ったと

偽善者は友達なくしたな
金を払う立場になってからも上下関係が無い友達っているのか？
友達はおマイに気兼ねして腹を割った話が出来なくなっただろうし頭も上がらんだろう
それって友達なのか？俺ならリストラしても意地でも友達の経営する会社には行きたくない。
友達を援助するにしても自分の知り合いの会社に紹介するとかあるだろうが…

恩師や親戚は百歩譲ってまあ分かるにしても、友達を金で雇うのはわからん
経営者として従業員に仕事を頼めない時点でどうかと思うし
金で友達囲うって…
そもそも雇ってもらう立場の人間が、給料の金額指定なんかする時点で俺が経営者だったらアウトだけど
いざ経営が悪くなって友人をリストラしなければならない時はどうすんの？

大阪ってそういうところだよな。
でも、嫁の前でその台詞をはくというお前と一緒の府の人間だと思われたくない

いやなら、最初っから結婚すんなよな

JR新今宮とか？

>>845
そうだろうな。関西で有名な所ってそこしかない

ってこいつあほだよな。
自分で勝手に個人情報たらふく書いて、地雷踏み抜いてさ。


てか、嫁母をそっから引っ越させて一緒に住めば？
文章まともに読んでないけどｗ

旧国鉄ではなく難解の方じゃないかな。

偽善者って句読点が「，」だな。
以前同じスタイルの釣り師いたが…

地下鉄じゃなくて？

だから地域を目くらましにするなって。
「地域」を「学歴」に置き換えたら分かるだろ。
高卒の嫁の前で「高卒のやつって大概アホだよな。
やっぱ親も高卒だったらつきあうのもイヤだｗ」
って弟が言ったようなものじゃないか。
728は「しゃあないか。うち、大卒ばっかりだし。
高卒ってほんと、アホばっかだもんな。」って
弟に同意したも同じだろ？
高卒には高卒の事情があるし、だからといって大卒より
はるかに優れた人間もいる。確かにバカもいるけどな。
そのなんらかの事情を斟酌せず、「高卒だから」という理由で
嫁がバカにされたことにも気づかないどころか、
一緒になってバカにした態度をとってる。それがいかんといっとるのだ。
例え、その地域に住んでいなくても、学歴・所得・家族構成・家系、
なんらかの要素で嫁と嫁親を蔑むことをするだろうよ、728家族は。

>>850
安価まちがえた748な。

>>845

西〇区か生〇区だろ常識的に考えて

西〇は、密着大阪府警24時？とかで、ほぼレギュラー化した地域

それに暴動がつけばわかるだろ？

簡単な事さ

あ◯り◯地区？
西◯っていうと、亀田家を連想してしまうｗ

生○区民は西○区に住むのだけは勘弁と言うｗ

その暴動とやらを全国区だと思ってる大阪人が一番痛い。
日本人のほとんどが知らないし興味がないのにな

あ◯り◯地区自体はBでは無いんだけどな

あふりか地区
あたりや地区
あなりｽｸ地区

あいりん地区は東京の山谷、横浜の寿町と並び日本三大寄せ場と呼ばれ
日雇い労働者が集まる場所。その地域出身がどうのという話題とはズレる。

西〇区って、じゃりんこチエのモデルになった地域だっけ？

部落とか差別とか、この手の話を何かで見たり聞いたりしても、
今ひとつどういうことなのかわからんのよオレ。
ある特定の地域の人たちが差別をうけてるということはニュアンス的にわかるんだが、
タブーなのかなんなのか、こう、オビラートに包んだような遠まわしな話しか見えてこなくて
どうもわからん。

>>862
差別じゃ無いよ、区別だよ
同和利権とか同和ヤクザとかを調べてみろよ
あいつ等はマジで性質が悪い

BであろうとなかろうとBの地域出身というだけで、馬鹿にし
たり差別する人間もいる(年寄りとか)。

逆に、奈良でニュースにもなったがB出身だから、待遇良く
しろというやつもいて、そいつらがいるから、また差別が起
きてる。


そして元B地区の不動産なんかは、元Bということで避ける人
もいて他の地域に比べ安くなっている。

>>864
地価が安いのは別の理由もあるのだよ
実際にヤバイ物件が多かったり、
意図的に安値だったりする（固定資産税）

>>865
新築マンションとかもか？
交通の便とか考えたら、相場の1000万位安かったが。

>>866
そりゃ住みたくない人間が多いからやすくなるんだろ？

ttp://www.city.osaka.jp/shimin/shisetu/02/index.html

新生児見舞った帰りに切り出されてるんだから、
不妊とセクッスレスも原因の半分ぐらい占めてると思うだがな。

たぶん嫁姑問題もなにか関係ありそうだな

いけね、語尾を「思うだがな。」にするの忘れちゃったよ

部落関係がマジ全然わかんねーんだがな。

意図的に作られた、人種差別みたいなものだよ。
生まれによるものだから。自分自身ではどうにもならん

部落というと普通に集落の意味で使っちゃう地方に住んでるからさっぱりわからん。

士農工商の下にあったアンタッチャブル階級というのは理解しているが、
これだけ遠距離の人の行き来が増えた現代で、いまだにそういう差別が
あるというのが理解できない。

他県で大学行って、就職して、他県の嫁さんもらえば関係ねえんじゃね？

おれも部落って町内会みたいな感じで使ってたから
いまいち感覚がわからん
どっかの県の職員が仕事してないのに給料受け取ってた事件があって
ああ、そんなことが現代日本にはあるのかってぐらいびっくりした

>>875
俺東京だけれど、普段はまったくそういうのはないが、
結婚のときだけはあるぞ。興信所で結婚調査は必ずその項目を内緒で
調べるらしい。
でも絶対に証拠に残さない形にするらしい。

人権板いってごらんよ。東北、北海道は少ないが関東からは
あるんだよな。でも、そういうこと口に出すのは自覚なさすぎ。
しかるべき団体の人に糾弾されてもしらんぞ。

>>875
どこへ引っ越しても、本籍かえても
調べがつくんだよ。先祖の職業と住んでいたところで
確定してしまうんだ。だから消えない差別なんだよ。

部落ってのは知らない人間がぱっと見て
「この地区はヤバイ」ってわかるとは限らないんじゃないか？
西○区は何も知らない人間が駅から出た瞬間にヤバイってわかっちゃう地域だよ。
元からの偏見がなくても「へえ…ああいうとこに住んでたのか…」と思ってしまう。

もちろん区全体がそういう状況なわけではないんだろうが、
電車の中からよく目にするあたりがそういう感じだからなあ。

西○区の一部は、帝塚山（高級住宅街）と接してるし、案外住宅街としては
適度に住みやすい地区も多いんだけどな。
そういえばその辺に住んでた友達は住所を聞かれると「帝塚山の近所や」って答えてたぜｗ

関西はそんなにBに関しての教育や情報が多いのか？
関東育ちの30代だけどBに関する教育なんて0に近いくらい無かったぞ。
それに「あの地区は云々」なんて話しも聞いたことが無い。
関西と関東のこの違いは何なんだ？

>>874
東北人乙ｗ

>>882
B地区の多さじゃないか？

>>882
九州の某地方が一番かな
あそこはTBS全部混じってたりするから

>>883
ごめん、Q州でも普通に使うんだが。

>>882
関東も場所によって違う。

福島県、栃木、群馬では結構言うらしいぞ。
千葉は知らんが、東京には大きな組織と地域があるし。
神奈川も東部にいけばいくほど大有り。
年寄りがいる家は結構話にでるんだよ。

うちの田舎じゃ「部落の集まり行ってくる」なんて
おふくろがよく言ってたんだが
町内会の集まりって認識してた


はっ、オレもしかしてBだったのか？

>>888
そんな簡単な話しじゃないし、笑い話にならんから

嫁の本籍を調べようとも思わなかったし、嫁も俺の本籍を調べていないはず。
俺も嫁も、祖父の職業くらいはわかるが、先祖の職業なんか知らない。

同和教育なんか無かった地域の出身者なんて、こんなもんだろ？

>>888
部落はそういう意味（集落）でOKなの。

昔、ある特殊な職業をしている人や
事情があって（犯罪とか家出のようなことなど）本来の家をなくした人が
まとまって住んでいた部落が被差別部落だったわけだ。
当時は住所の自由がなかったから、まとまってそういう地域に居住せざるをえなかった
だから、その部落の住人＝特殊な差別される身分の人という構図ができあがって
現在になって、住居の自由が保障されて、豊かにもなって
あちこち人が分散した。だけれど、その差別される人たちのことを
被差別部落、特殊部落→部落と略して言うだけ。特殊部落というのは失礼なので
同和というのが公的な言い方になっている。

ちなみに、今でも人の流動が少ないところでは、昔の被差別部落の地域に住んでいる人
が差別を受ける身分の子孫である可能性が高いし、他地域へ引越しでもいろいろ
追っかけて調査して部落だ！と差別されていて問題になっているわけだ。
小規模少人数だった地方では、融和しつつあるが、大規模なところでは
今でも大きな差別になっている。逆に差別されて貧しく就職にも困る人を援助しなくてはと
いうのが、逆にその援助の金をすいあげる人もいて問題になったり
差別されたと騒ぎを起こして、差別をした人をいじめのように皆で追い詰めて自殺させたとかいう
事件も多発したわけ。