【繰上げ】マンション購入スレローン2年目【返済】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:05:55

マンション購入に関する情報をやり取りしましょう。

前スレ
【ローン】マンション購入スレ【返済】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1150040962/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:44:23

２ならマンション２戸もらえる。勿論オレが。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 10:47:38

３ならあと３年でローン終了

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:28:07

４なら４ＬＤＫに引越しする

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 11:42:19

5なら御殿に永住する

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 12:34:07

流れを読まずに
>>1 乙です

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 15:27:29

7なら7人と一緒に住む

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:32:18

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 17:49:15
1000なら全員のローンちゃら！ヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

夢ならさめないで～！！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:07:03

普通に引き落とされてんぞ、ｺﾞﾙｧ！o(`へ')○☆パンチ！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:19:54

知らんがな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 10:08:35

シットケ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 10:25:13

普通の分譲マンションでローンを組むなら
賃貸の方が有利だな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:06:03

自分の希望する分譲マンションに賃貸では入れれば悪くないかもね。
そうじゃなくて最初っから賃貸として作られたマンションはつくりがしょぼ過ぎるから好きじゃない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:32:26

有利とか不利とか金銭面だけを考える人間がマンソンこうたらアカン。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:47:55

前スレで電気代の話で月3万近くかかるって書いて、電気代かかりすぎって言われたけど
マンションも戸建並に広くなるとやっぱり年間通して月平均2万はかかるようだ。
賃貸暮らしから、新しくマンション買う人は電気代月2万くらいは覚悟したほうがいいよ、マジで。
夏場1万半ば、冬場2万半ばくらいはね。
↓

621 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 23:18:14
>>615で思い出したんだが
近所の家ソーラーパネルつけるのに工事費300万くらいかかったそうだ。（3人家族の家）

夏は電気が余って電力会社に売ってるけど冬は足りなくて電気は少し買うらしい。

300万て何十年分の電気だよ。メンテナンスと寿命考えれば元とれねえだろ。と思った。

622 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 23:30:05
>>621
毎月20000円分使うとして、12.5年だな。
どれくらいつかってるのかわからんが、　
余ってるなら、全館冷房・除湿　電動自転車・オール電化　ぐらいやればいいのにな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:07:44

>>15
また持ってくるなよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:17:29

ﾏﾝｼｮﾝならではの悩みや相談ってあまりないのかな？
照明やカーテンがどうだとか電気代がどうだとか、
正直3DKから4LDKの賃貸に引っ越したでも通じる内容だと思うし…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:23:33

>>17
95㎡4LDKを3LDKに間取り変更して購入したけど、
子供ができて、将来の部屋割りどうしようかと思って悩んでる。
一部屋嫁の嫁入り道具の家具でつぶれてる。
正直捨てたいけど・・・
10年以内にローン無くして、また戸建を建てようかとも思うけど、その頃子供が小学校4年くらいで
そうすると、そこから最長で子供が家に居る期間は10年くらいのもので、その10年のために戸建建てるのも馬鹿らしいなぁ・・・
とか思うし、どうしよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:34:04

4000万円を35年ローンで借りてます。
返済額はそんなでもないですがプレッシャーが大きすぎて洒落にならんです。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:35:13

みんなヒューザー級の広い物件なんだね
うちは75平米の地味な物件です

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:57:47

下記のような配分でローンを組んでいます。
今年３年目ですが、300万円繰上げ返済したいと考えています。
どのように返済するのがいいと思いますか？

1500万円： 35年固定、2.5％
1000万円： 5年固定（ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ金利で1.5％）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:12:48

1500万円： 35年固定、2.5％へ300万。

繰上の基本は、期間の長いものから、金利が高いモノから。
何を悩むのかがワカラン。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:24:03

>>21
カモがネギ背負った・・・まで読んだ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:59:26

>>22
でもさ、5年後の金利が2.5％は超えてそうじゃね？
月々の返済比率と今後5年間の繰上げ余力次第じゃね？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:05:30

利息ってのは借入金が多ければその分増えるわけだが。
つまり「金利が○％だから・・・」というだけで判断できるものではないのですよ。

26 ：21：2007/08/29(水) 17:35:07

釣りとかではなかったのですが…

5年固定の方は、低金利で35年返済が組まれてるので、
ほとんど元金が減ってない状況です。
通常のセオリー通りに35年固定を繰上げ返済した場合
下記のような状況が考えられるので悩んでたわけです。

＜5年固定終了後＞
残金　900万円： 35年固定、2.5％
残金　850万円：変動か固定か未定（恐らく金利は2.5％以上？）

経済動向を見極めながら上手に繰上げ返済して行けってことですかね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:29:35

>>24

銀行は10年くらいのスパンでは最悪でも4％くらいと見積もってる模様

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 17:22:10
銀行のリスクヘッジで金利上昇が4％の場合でも返済可能な人に貸付するそうです

つまり銀行は今後近傍10年程度での金利上昇は最悪でもそこまでと描いてる模様
これは、たとえば35年固定と比較して、変動でいった場合との差額を貯蓄して前倒
し返済したほうが、金利を払うよりローン的に得、という見解も成り立つ。

もちろん、最悪を上回るペースで金利が上昇した場合は失敗となるわけだが、そこ
までにどれだけ前倒しで返すかが短期金利のキーとなる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:07:21

>>18
子供は１人かな？
残りの２部屋を子供部屋と夫婦の寝室で問題ないと思うけど…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 20:56:34

>>28
それが、子供はもう一人欲しいと思ってまして、
3LDKといっても1部屋はリビングに続いてる和室なので、後は寝室と物置部屋に嫁入り家具の箪笥が詰まってます。
今思えばリビング18畳なんかにしないでもう一部屋増やしておけば良かった。
ほんとどうしよう、和室を洋室へリフォーム＆リビング12畳にして6畳の部屋増設しようか・・・
家買うよりは安く付きそうだけど本当に悩みます。
嫁入り家具を捨てれればこんなに悩まなくても済むのですが・・・皆さん困ってません？＞嫁入り家具。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:48:08

>>29
うちも嫁入り家具が一部屋潰してるｗ
残りが子供部屋２つと夫婦の部屋って感じ
それも和室だけどねｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:12:52

うちの嫁も家具を大量に持ち込もうとしたけど、断固拒否したお陰でスッキリした部屋になっています。
最初はブーブー言ってた嫁も今は満足しているようです。
隠す場所が限定されると自ずと不要なものは処分するみたいですねｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:18:05

4LDKの壁を取って3LDKにしています。
洋室が2つあるので1部屋を夫婦の寝室に、もう1部屋はPCやちょっとした荷物置き場、リビングに近い和室は冬はこたつを置きますけど基本的には空き部屋です。
子供ができたらある程度大きくなったらPCのある部屋を使わせるつもりです。
もちろん2人でも3人でも1部屋をシェアしてもらいます。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:32:02

>>32
高校生くらいの男女でも同じ部屋をシェアするの？
ちょっと難しいんじゃないかな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 22:38:00

>>33
甘やかすと朝青龍みたいな子になるので相部屋で我慢してもらいます。
それにその方が親離れも早くなりそうな気もするし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:08:16

こんな遅い時間にすみません。板違いですが主婦の者です。

マンション（仮）契約中で、今週末に標準とオプションをどうするかの
細かい話し合いになると思われます。
ひとつ気になるのが、ビルトインの食器洗い乾燥機の存在です。
キッチンはすっきりしますが、多分標準はリンナイのもので、価格ドットコム
などを参考にすると、これに関してはあまり評判が良くありません。
取り替えられるものであれば、別メーカーのものにするか、いっそのこと、
市販の食器洗い乾燥機を購入し、キッチンがせまくなっても置くか、
もともと購入しないか・・・

皆さんのご家庭ではどうされましたか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 08:19:57

>>35
ここは既婚男性がマンション購入について語るスレです

食器洗い機について知りたければ
家電製品
http://hobby9.2ch.net/kaden/

既婚男性と出会いを求めてるならば
不倫・浮気
http://love6.2ch.net/furin/

釣りがしたいならば
釣り
http://sports11.2ch.net/fish/

しかるべき板へ去ってくださいｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:31:16

真摯に紳士

既婚女性板
★マンション暮らしについて語るスレ★15棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183510497/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:33:49

>>35
板違いにﾏｼﾞﾚｽもなんだが…
こんな所で質問してないで、家電製品板などで
実際に使ってる主婦の意見を参考にした方がいいと思うぞ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:36:35

まあ、たいていの気団はそんなところに興味ないし。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:38:41

おまいらみんなやさしいな・・・
ちょっとびっくりしたｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:59:57

「姫の虎退治」で一躍有名になった姫井議員が不倫していたと報道されたが取材に訪れた報道陣に対し事実関係を否定しなかった。
報道によれば同議員はラブホテルでプレイ中に「ぶってぇ、ぶってぇ～！」と叫んだという。
臨時国会で与党議員に糾弾される場面も在りうるが、その時もプレイ同様、快感を覚えるに違いないｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:53:28

>>35
うちのマンションは標準で付いてきたからそのまま使ってるよ。
いや、実際には手で洗ってるから使ってはいないかｗ
ただビルトインされた食器洗い機が故障した場合にぴったりのサイズのものがあるのか気にはなります。
同様の理由でオプションのビルトインタイプのオーブンは付けませんでした。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:14:47

>>42
「板違いですが」と自ら書いてる確信犯相手に、丁寧にレスつけてどーするよ
男性ですが、と言いながら女湯に入ってきたやつ相手にしてるようなもんだぞｗｗｗ
>>36-38の応対で十分親切だと思うがな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:32:47

気団は些細な場違いも右から左へ受け流す余裕がありますよ。
でも、食洗機の選び方を気団に聞くのって、使わないからわかんない。
でもうちはビルトインで乾燥にしか使ってないな。何でもいいから場所取らない方が便利じゃね？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:12:10

>>44
食洗機はバリバリ使ってるが・・・
購入する／しないで言うならした方がいいと思う
なんせ便利

ただ、この手の家電の進化は凄まじいので
ビルトインよりは多少場所とっても普通に設置するタイプの方がいいと思う
ホイホイ取り替えられるので

こ、これは>>44へのレスなんだから！
別に>>35にレスしたんじゃないんだからねっ！！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:28:34

後付食洗機は五月蠅いぞぉ～。
対面式キッチンだとテレビの音が聞こえない･･･。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:29:29

安物を買うからだよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:31:35

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:43:15

ごめん、何も浮かばなかった

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:49:03

本当のあ（ｒｙ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:55:01

>>49
そういう時は鏡をアスキーアートで貼ればいいんだよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:55:04

　　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　俺もアホだけど>>48には負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　／＿＿　ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 08:55:34

某金融機関に申し込んでから３週間になる。
はじめの１週間経った頃担当者からまだ審査結果が出ないんですが、
何か心当たりはありませんか？と電話があった。実際何もなく、
その後２週間。つまり計３週間何も言ってこない。

やばいかな・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 22:41:24

>>53
何か心当たりありませんか？（秘技オウム返しw）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:03:40

>>21
遅レスだけど、住宅ローン減税もあるだろうから
実質金利ー１％なわけで、その３００万は国債でも買って
５年後に金利の高いほう（たぶん短期固定だったほう）を
繰上げするのがいいと思うよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 09:58:21

>>55
正直35年固定の2.5%が十分安いから、ここはおとなしく5年固定を繰り上げたほうがいいと思う。
早ければ早いほどいいわけで、国債とか小賢しい事はやめたほうがいいと思う。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 12:27:11

>>56 減税分考えるとマイナス金利になるんだから、急いで返す
必要なくない？それにもしものときのためにキャッシュは
持っていたほうがいいと思うよ。
あと繰り上げ返済は１月にやるべし。早ければ早いほどというのは
間違い。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:46:25

>>57
1000万の減税1%で10万返ってきそうなもんだが、実際はそうでもないみたい。
しかも今年からは所得税と住民税で両方住宅ローン減税の申告しないといけない。
やっぱり減税はあてにしないで早い方がいいと思う。
どうせやるなら1月ってのは否定しないけどね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:09:29

そんだけ給料貰ってれば減税で帰っても来るけど･･･。
ぶっちゃけ無理。

減税分は無視して繰り上げしとけっておばあちゃんが言ってた。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:47:17

納税分しか減税で帰ってこないからな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:18:17

>>60
3000万のローン残で1％の30万返ってきそうなもんだが、
納税額は30万以上納めてるにも関わらず、20万ちょっとしか返ってこなかった。
あのへんの計算はなんかおかしい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:24:13

>>61
住民税は還付対象じゃないお

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:27:38

>>62
今年から還付対象らしいぞ？
所得税が減って、住民税が増えてるから。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:47:36

今年から
~~~~~~~~~

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:59:59

>>62
毎年所得税だけで30万以上納めてますよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:01:17

所得税30万って所得どれくらいかわかんね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:02:57

>>66
所得500万で所得税10万くらいじゃね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:13:33

えーと、月給１００万で毎月の所得税が１１万１１００で市民税が３万４７００だった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 15:23:22

>>68
俺その半分。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:56:46

俺その半分の半分

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:03:30

じゃあ俺はその半分の半分の半分でいいよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 22:51:51

>>70
>>71
さすがにネタだろｗ
それじゃ生活できんよな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:17:00

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/
こいつ面白いから見てみ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 08:36:30

>>70は25マンだろ？
普通じゃねえかｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 08:52:36

25万で生活できない奴の方が人間として問題

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:33:50

>>74
無理、住宅ローン、維持管理費だけで月12万以上だし、光熱費も3～4万はかかる。
ガソリン代で月2万、携帯月1万4千円くらいはかかる。
手取り40は無いと苦しい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:35:37

そりゃお前の生活レベルだと厳しいかもしれないが、25万なんて普通だろｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:39:55

流れからいくと、総支給25万円のような気もするが…
さすがにこれじゃあ、ローン組めないだろ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:52:23

>>77
それは総支給額？マジで言ってる？

80 ：68：2007/09/04(火) 10:55:36

ごめん、>>68の数字だけど、俺今年５月に月給６０万→１００万になったから
市民税は参考にしないでね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:05:53

25万なんてざらにいるだろ
大卒の初任給だって平均で21万くらいだし、25万の何が疑問なのかわからん

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:27:13

>>79
真面目だけど？20万円以下のスレとか見てくればいいよ。そういう人達は別に珍しくも無い。
信じられないと思うのは勝手だけど、無理だと断言するのは世間知らず過ぎだよ。

このスレでする話じゃないと思うけどねｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:50:25

ちょっと確認するが、ここは既婚男性板・・・だよな？
月額面25万ってのはだいたい何歳くらい？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 11:54:52

>>83
いつまでこの国の賃金体系が年功序列だと思ってんだこいつ
20歳だろうと50歳だろうと25万のやつぁいるだろ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:01:07

>>83
気団だけどマジで居るんだって。このスレを見てきてみ。

【極貧】手取り20万以下のヤシいますか？Part3【生活苦】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1146223065/

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:02:22

>>84
50歳で額面25万ならローン審査通らないだろ、常識的に考えて。
ちょっとにわかには信じがたいが、そこまで景気悪いのか・・・ちょっとびっくり。
絶対ネタだと思ってた。

>>85
ちょっと見てくる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:02:52

あ、一応言っておくけど総支給額のスレじゃないが、
額面25万だと手取りは20万あるか無いかなんだし構わないよな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:06:15

>>86
景気の悪さじゃない。景気自体は一応2000年の頃と比べると上がっている。
賃金の下方圧力も弱まってきている。
ただ80年代後半のバブルと違うのは二極化が進んでいて、
儲かる奴と儲からない奴が分かれてきているんだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:23:02

こんなバカでも25万の月収を信じられないくらいの収入があるわけか。
世も末だ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:33:40

見てきた。
100まで見て胸が痛くて見れなくなった
いったい一日何時間くらい働いてるのか？とか考えると心が痛いorz

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:39:49

>>90
今日はひとつおりこうになりましたね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:49:38

>>88
バブル期と比べたら今の方が格差は縮小している現実。
格差格差と騒いでいるエセ経済学者さんが「格差が広がっている」と主張する際にはバブル崩壊から数年経って最も差が狭まった時から、3年前の差が最も広がった年までの短い期間の数字だけを根拠に騒いでいます。
その前の格差が大きかった期間と、次の急速に差が縮まる期間も含めれば「格差社会」なんて幻想に過ぎないことが理解できるはずです。
それと、金持ちが資産を見せびらかす番組が増えたのも、一般庶民に格差を感じさせる一因と言われています。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 12:56:33

>>92
バブル期は底が高くて、上がさらに高かった、今は底が低くなってるから、生活レベル
を落とさざるを得ない家庭が増えて、それが格差として実感されてるんだ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:00:08

だって見た限り、一日12時間近く働いても手取り20万に届かないって書いてあったよ？
それじゃちょっとした生活保護家庭でも12～3万は貰ってるんじゃないの？
働かないほうがましなくらい酷い・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:02:30

>>93
つまり格差じゃなくて貧困問題なわけだな。
そんなワーキングプア家庭はマンションなんて買わないだろうからスレ違いだ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:05:30

>>94
おまいさんがどう思おうとそれが現実なんだよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 13:43:54

>>94
誰でも出来る仕事をしていたら金にならないのは当然だわな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:13:20

>>97
人並が許されない社会なのか？
特別でっかいチンポを持ってないと家すら持てないそんな時代？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:16:00

誰でも出来ない仕事をしていない人の方が珍しいんだけどな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:17:09

>>98
いや、能力は人並みなのに
それ以上の報酬を要求する人間が増えた時代。
我慢を知らずに楽な方に流れる人間が増えた時代。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:18:01

>>99
？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:19:39

>>101
世の中大概の人間は誰にでもできる仕事をして生活してるって事。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:21:48

>>102
99からはそんな文意にはならないよ
人並みな文章すら書けないんだねw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:23:00

>>102
俺は>>99じゃないよ。
ただ翻訳は出来た。合ってるだろ？>>99

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:34:58

というかあの手取り20万のスレみたら、こうやって誰でもできそうな仕事して、2chやって、9時18時残業なしで、土日祝日休みで、
保育園の行事に抜けられて、手取りで40万ちょっと貰ってる俺は幸せなんだな～とつくづく思う。ボーナスは無いけどね。
まあいつまで続くかはわからないけどね。
なんか無くすのが怖くなってきた。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:36:52

>>104
合ってるよｗ分かり難いなーとカキコしてから思った。翻訳さんくす。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:38:03

>>105
>>91

つか、お前の感慨はよくわかったから、
これ以上定収入の奴を逆撫でするﾚｽはやめれ。

マンション購入ｽﾚだから定収入の奴は少なかろうが、関係なくても気分悪い。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:39:09

あら変換ミス
定収入は低収入に再変換プリーズ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:44:29

>>105
お前が幸せかどうかなんてこのスレの住人にとっては
まったくもってどうでもいいことだよ
チラシの裏にでも書いてろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:44:58

>>107
悪かったよ、ただ>>70 >>71の流れは嘘だと思ってたから。

俺も節約しなきゃな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:45:51

>>110
ごめん>>71はネタ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:49:50

あの流れで食いついたこと自体が空気読めないゆとりな流れだよなｗ

とか書くと「俺はゆとり教育前に卒業してるぜ？」とかマジレスが来そうな、そういう流れ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:51:53

>>112
もういじるなw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:05:25

額面25万でマンション買ってるやつなんて居るとは思わないじゃないか・・・

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:17:31

別に新築に限ってるわけでもあるまいし
月収25万でもローン月額5万くらいなら余裕で払えるだろう
そういう判断すらできないってのはゆとりと何も変わらんよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:18:43

もういいからいじるなっての

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:21:29

>>116
だってお前、額面が（ｒｙ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:49:48

>>110
ごめん>>70もネタ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:51:07

貧乏は恥しゃねえよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:56:23

結局お前らどうこう言って結構貰ってるんじゃないかｗ
だいたい額面25万で持ち家なんて無理無理、親の援助でもない限りぜーったいに無理。
あまりに手取り20万スレが悲惨だったんでちょっとへこんだぞ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:58:08

え・・・？
手取り23ﾏｿだけど、2000万の物件ならそんな無理なく払ってるぞ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:06:38

ウチのマンションの住民もみんな額面50万くらい貰ってるのかなあ？
車とか見てると貧乏人が多そうだけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:07:25

えーっ？
額面が～

124 ：122：2007/09/04(火) 18:12:09

ちなみに地方。
このあたりで年収500-600貰ってるのは一部のエリートだけと思ってたーよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:44:27

>>122
俺が地方のド田舎だが、32歳で年収が600万ちょっと超えるくらいだな。
で、家を買おうと思ったら、積水、ダイワどれも敷地100坪で建物50坪くらいで5000万～6000万くらいだった。
つまり、地方でもそれくらいの家を買える奴が居るわけで、みんな結構貰ってると思うよ。
俺、6000万の家なんてとてもじゃないけど無理だからマンションにしたんだけどな。
実際自分がどこら辺なのかは気になるところだよな。

126 ：122：2007/09/04(火) 19:57:00

うちは地方（政令指定都市）だけど敷地100坪って有り得ねーよ。
大体ニュータウン売り建てで50坪チョイ。
建て売りで40坪前後。
前者4000万チョイ、後者3000万チョイかな。
安ければ建て売りが3000万以下で有る。
土地売買でも100坪は出ない。（売れないから）
5000万～6000万って、超豪邸だよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:58:20

>>126
いや、それほどでも～（照

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:14:31

>>126
うちも地方（政令指定都市）だけど、60～70坪が大半かな。
駅前のﾏﾝｼｮﾝと郊外の建売りの戸建てがほぼ同額だったりするｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:17:39

それは普通です。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:43:24

>>126
まあ、そこは政令指定都市ですらない都市なんで、地価は安いんだけど、
その代わり50坪とかの単位で出てこない、どれも70～100坪単位なんで結構高いのよ。
駐車場2～3台当たり前だし。
でもそんなド田舎で高い金払って土地持つのがなんかなぁ～、まだまだ安くなりそうだし、
そのうち中古でいいのが出たらそれを買い叩くほうがいいのかなと思う。どうせ人口減って、
マンションほど立地のいい物件以外は余ってくるんだろうから。
そんな田舎でも5000万以上の家買える人が居るんだから、みんな結構貰ってるんだろうな～と思って。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:17:58

つ「親」「援助」

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:52:36

>>127
しんのすけ乙

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 08:26:21

都内へ電車で1時間未満（駅歩15分で）の地域だと50坪なんて夢のまた夢だな・・・
新築で上もの込みだと坪100万ざらだからな。

駅からバスで30分とかなら50坪とかもあるけどｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:58:36

ローンの審査が通らない人っているの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:07:11

マンションなら通る

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:09:47

>>135
マンションと戸建てで何か違うの？
単純にマンションの方が安いってだけ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:53:22

>>134
居るにきまってんだろ
希望者全員が通るなら審査の意味が無い

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:41:05

名古屋です
この前　地下鉄駅から歩いて１５分位の高台のところに敷地５０坪で
結構おしゃれな戸建てが６棟？建ってたから中に入って販売員に聞いたら
もう完売ですって。それでいくらって聞いたら７０００万です。
親援助で買ってもらうらしいです。土地持ちが多いらしく、土地売って
現金にして子供にあげるだって。聞いててむなしくて帰ってきました。
私たちは到底買えません。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:19:36

あげるっていうか共同名義にして相続に対策してんじゃないの？ソレ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:25:38

>>138
そういう子供たちは親無しにはその物件買えないんだから、
そのうちそいつらが家維持できなくなって放出するパターンがこれから沢山出てくると思うよ。
それを安く買い叩こうぜ！
そういう俺も実家は別荘含めて3軒あるけど、親の援助は一切受けてない。
お互い頑張ろうぜ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:27:51

そ
そ
そ
そ
お

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:51:24

>>140
親を超えられずに他人の家見て酸っぱい葡萄か。
そういう惨めな人生は嫌だな。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:04:20

ﾏﾝｼｮﾝに限ったことではないけど>>21みたいな
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ金利でローン組んでる人達の中には
固定期間終了後の支払い額とか知らない奴いるのな。
「今なら頭金なし月々○万円でﾏﾝｼｮﾝや家が建ちます」って
広告に見事に踊らされてるな…
１～２年後にはそれらの中古物件で溢れてそうｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:16:59

>>142
ちょっと説明が足りなかったか。
俺は長男。
家は先祖代々の土地が別荘、これは父親が相続、建物は母が建てた。
祖母の家これも父親が相続
両親の家（つまり実家）これも父親が親から相続した家を売って購入したもの。

俺はまだ何も相続してないんだよ。

で、親の収入を超えて、家より高いマンションを買ったので、一応親は超えたんよ。

後は黙って待っていればいずれ持ち家3軒＋マンションになるよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:09:55

>>142
ほらほら、ヘンに突っ込むから>>144みたいな見当違いのレスがつくじゃないか
放置しとけよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:16:35

まあでも額面25万のやつが親補助で5000万の家買ってもどうせ生活破綻するよな、時間の問題だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:33:55

もう額面は禁句にしようぜ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:35:38

じゃあ手取り20万の奴が親補助で（ｒｙ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:45:14

>>148
それなら日本語として通じるのでok

ってオイ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:55:23

>>122
多少カメだが・・・
＞車とか見てると貧乏人が多そうだけど。
不動産と言う高額商品を買ったら車まで金が回らないだろう？

151 ：122：2007/09/05(水) 18:04:51

うちは回ってるぞ。

つかそういうことも含めて考えて家って買うだろ。
家買いました、車は軽です、子供の習い事は梨です、
旅行はしません、嫁も働いてローン返します、ってあんまりだろ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:30:27

うちは車2台、排気量は3Lと1.5Lだな。
まあミニバンだが。
よその家はFUGAとかBMとかボルボとか、外車が多いな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:52:57

なぜその中にFUGAが…。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:13:36

最近は駐車場２台完備のマンションも増えてきた。
もちろん地方都市だけど…
ミニバンと軽って組み合わせが一番多いかな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:16:58

子供の習い事って必要か？
俺は英会話と水泳と空手を習わされたけど、外人コンプレックスはキツいわ、海で溺れるわ、嫁には敵わないわで何一つ役に立っていないのだが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:28:34

>>155
水泳を3歳からやっていた。
気がついたら選手クラスで大会に出る羽目に・・・ピーク時は50mを28秒くらいでは泳いでいた。
まったく運動しない30超えた今でも離岸流に流されても冷静に対処できる。
やってて良かったとは思うが・・・ちょっとやりすぎた感は否めない。

英会話はTOEIC470点という悲惨な結果に・・・普段使わないと意味無し。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:00:50

>嫁には敵わないわ

それは何を習っても無理

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:15:41

>>157
ベッドの中で勝て！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:20:15

もっと無理。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:47:29

>>159
今、世界中が泣いた。

161 ：150：2007/09/05(水) 21:41:46

釣るつもりもないのにこんなに釣れて、と言うかスレ違い大杉。w

>>151
＞つかそういうことも含めて考えて家って買うだろ。
うん。

家買いました、車は１０年以上乗る予定、子供の習い事は最小限。
もちろん旅行はしません、日帰りの行楽で精一杯、嫁は働いてくれません。

回っている奴もいれば切り詰めなければ買えない奴もいることに気付け。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:49:40

そもそも>>122が釣りなのだが･･･。
そこは最低限気付こうよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:05:08

スマンかった。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 06:47:51

彼がマンションローン購入したから別れた
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1188560210/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:37:24

30歳で年収600万円が普通と書いているそのスレの連中は何者なんだ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:01:30

>>165
自分の浅い経験知識でしか判断できない短絡女だろ？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:21:39

俺は額面だと年収900万円なのでだいぶ恵まれているほうだと思うけど、
税金や社会保険料を毎月17万円くらい引かれ、さらに嫁に50万円以上
引かれるので手取りは3万円です。
その3万円にはランチ代と車の維持費が含まれるので、いわゆる小遣い
は全くありません・・・orz

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:33:26

>>167
もうね年収600～900って微妙なラインなのよ。
そこらへんは働けば働くほど税金等で取られる額も飛躍的に増えるし、
なぜか生活の支出も増え、仕事量ばっかり増えて豊かさを感じないの。
休みが多くて残業無しで年収500～600くらいが一番いいな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:36:13

>>168
そうそう、年収が600万円の時の手取りが500弱くらいだったと記憶しているから、
額面で300万円増えたのに手取りでは200くらいしか増えてないの。
ちなみに残業や休日出勤は殆どない、気楽な仕事をやってます。
（そうじゃないと平日のまっ昼間に2chに書き込みなんて出来ないしｗ）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:08:09

そんな仕事が世の中にはあるのか…と愕然。俺はマンションのローン返すのにも大変なのに。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:19:42

>>170
あるのよ、それが。
参考までに、俺の妹が獣医だが、パートで時給2500円～、
1日4時間で月20万超えるんだから、手取り20万スレの住人は哀れとしか言いようが無い。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:27:55

他人の細かな事情も知らず哀れむようなバカにだけはなりたくないな。。。。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:31:13

>>172
＞細かな事情も知らず哀れむような

知る必要があるか？
不幸な生い立ちを話されてもしらねーよって感じ。
哀れむだけマシってもんだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:38:15

昨日から給料とか年収の話してるの１人のような気もするが…
年収600万で多いと思う奴も少ないって思う奴もいるんだからどうでもいいじゃん。

年収いくらですが、○万円のﾏﾝｼｮﾝ購入はどうでしょうか？
みたいな質問にだけ答えればいいのに…

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:50:15

ここは年収を話スレでも哀れむと書きながら蔑むスレでもないしな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:59:18

>>174
同意
マンション購入の話もせず収入がどーだこーだ言うやつはそういうスレに行って欲しい
いいかげん脱線しすぎのスレ違い

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:08:34

スルーする術を覚えればいいんじゃねえ？
オレなんてスルー検定特級だぜ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:10:45

俺が何度もいじるなって言ってるのに、
ｵﾏｲﾗがさんざんコイツをおちょくり続けるんだもの・・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:46:12

鬼女板と違ってこっちは年収話はタブーらしいなｗ
この違いどういう違いだ？なんかこっちが激しくリアルだな。
鬼女板は年収1000万2000万がごろごろしてるよ。
まあ脳内だろうけど。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:49:20

さあ検定ですよｵﾏｲﾗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:51:30

>>180
既に失格ｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:07:43

ロスチャイルドという名を御存知ですか？

日本の本当の敵は、中国ではありません。

http://www.anti-rothschild.net

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:30:34

貧乏な人はすぐに怒り出すんだよなぁｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:32:46

同意（ｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:45:20

俺たちをディスってんのか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:52:28

うるせー
練まざふぁっかー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:08:34

釣りとして楽しむのならいいがマジで言ってると歯科思えないしつこさ。
どうしよう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:00:22

>>187
どうしようもこうしようも、スルー以外に選択の余地はあるまい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 02:47:19

中古戸建ても検討中なんだが、

戸建てだと、今日みたいな台風が来るたびにドキドキすんのかねえ。
意外と平気なもんなのかねえ。

まあ、首都圏で台風で壊れた家なんて見たことないんだけど、
派手じゃないだけで、こまかく被害があったりすんのかなあ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 07:30:48

>>189
そりゃーあるでしょ
でも戸建てには戸建てのメリットもあるからねぇ・・・
俺はマンション買って住んでるけど、やっぱ戸建てにしときゃよかったって思うこともあるよ
隣の芝生だから青く見えるだけかもしんないけど
それぞれの価値観の問題やね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 07:32:12

>>189
どんだけ古い家を買うんだよｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:16:34

うちは古い戸建てだけど　ﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ。
でも壊れる家って・・・わかんないけど
トタン屋根とかの今にも倒れそうな家とかじゃないの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:46:44

>>192
普通の戸建でも運が悪けりゃ瓦が飛ぶし、
バルコニーとか庇で風直撃避ける構造になってないと、ペアガラスとか丈夫なガラスサッシ使ってないとガラスが割れるよ。
賃貸のレオパレス構造の壁に直窓、雨よけ無しみたいなのがかなりやばい。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 11:02:16

取引先のおっさんの家は台風の増水で床下浸水したらしい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:38:12

>>190
＞やっぱ戸建てにしときゃよかったって思うこともあるよ
↑以外はホントそうだよね。ただしこれだけは考えたことすらない。
理由は金額的にマンションと同じレベルの防災・防犯上のモノを
買えないしマンションでさえ買うのが精一杯、ある意味贅沢だった。

経済的に可能ならマンションのような鉄筋・鉄骨構造で三階建て
タイル張りの戸建が欲しい。通勤便利、広い庭つき、あ～ぁ夢だ。w

戸建でも騒音ババのような環境条件、運もあるけどマンションは
隣接している住人との距離感、折り合い、その他何かと意見の違いも
あるから調整も一苦労することがある。と言って皆が無関心であれば
定期的な大規模修繕で十分な対応ができず、構造の劣化を早めたり。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 15:02:51

安田らに懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !

　　　あなたの懲戒請求が日本を救う !

　　　あなたの懲戒請求が女性を守る !

　　　あなたの懲戒請求が　妻　を守る !

　　　あなたの懲戒請求が恋人を守る !

　　　あなたの懲戒請求が子供を守る ! ! !

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。

１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 02:24:33

>>189なんだが
親戚の戸建てが半壊した、ヘルプに来いと呼び出された！
ギャグのようなホントの話。いってきます。
体動かしながら自分の立ち位置を考えてみよう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 07:58:14

>>197
不安が的中し、ご愁傷さまです。
おまけに譲り受ける話も出てたので駆り出されるとは。

これだけ書くとただの嫌味なので追伸。

戸建だと作りにも関係すると思うけど、
自然災害時の信頼性は落ちると思う、特に中古。

防災・防犯と言うハード的な構造はマンションに軍配。
周囲との折り合いの難しさをを避けたい等なら戸建に軍配。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:11:25

いま、マンションを買おうかと悩んでる者です。
ローンの組み方で違うと思うけど、参考までにみんなの月々の返済額がいくらくらいか教えてください。
管理費や駐車場代なんかを含めた額で。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:38:13

多分参考にならないと思うが･･･
返済5万、管理費／修繕費1万、駐車場4500

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:50:03

うちも参考にならなそうだが（地方都市の外れ、駅前４ＤＫ）
返済５万、管理費／修繕費１．２万、駐車場代６千円

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:17:05

うちは返済ボーナス含むと14万、管理修繕費2万（ネット含む）、駐車場2台で16500円
95㎡4LDKを3LDKに改装して使ってます。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:23:50

返済60,000、管理費修繕費15,000、駐車場11,000。
都下の新築物件です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:57:27

身を粉にして働いて繰り上げで完済したけど返済は月10万だった。
↑は多分参考にならないと思うけど、管理費６千、修繕費１万、
駐車場６千、共用電気代２千、固定資産税は年に10万代前半。
地方の政令都市・・・の郊外（苦笑

>>203
都下の新築物件とは信じられない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:36:57

参考になるかな？

年収600万で、2000万をローン。
政令指定都市の駅徒歩3分新築。
月々55000円返済の管理費5500円修繕費4500円車庫代13000円（2台分）。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:37:38

>>205は棒茄子払い無しでつ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:05:24

>>199です。
みなさん、レスありがとう。
読んでビックリ！返済額がみんな何故にそんなに少ないの？やっぱり頭金を多く入れたのかなぁ？
自分はいま、3000万くらいの物件を捜しているんだけど。頭金は200万くらいで35年ローンシミュしてもらったら月々9万くらいだった。管理費とか別で。
やっぱり頭金は多い方がいいんだろうね。
ちなみに都市近郊を捜してる。年収500万。いまの家賃は93000円。駐車場無し。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:06:16

年収がそんなにあるのに頭金は200万なのか

209 ：203です：2007/09/09(日) 20:33:16

頭金は物件価格の半分くらい入れました。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:25:33

>>208
年収500はここ3年くらいの平均です。去年は600くらいあった。
うちの年収はﾎﾞｰﾅｽにすごい左右されてて、毎月の手取りは26万です。
今年はまた業績悪くてﾎﾞｰﾅｽは期待できない…
毎年の見込み金額が一定じゃないんです

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:40:21

うちも物件価格の半分近く頭金入れた。

つーか、ローンのボーナス払いだけはしないほうがいいよ。
少なくなっても困らないし、あれば貯めて繰上げ返済だってできるし、
ボーナス払いのメリットよりデメリットの方が多い。

212 ：200：2007/09/09(日) 21:45:51

>>207
うちはそもそも中古物件なので安い
1800万くらいで頭金300万
都内市部、都心まで最速25分の駅徒歩6分なので古くても満足

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:01:23

＞都内市部、都心まで最速25分の駅徒歩6分なので古くても満足
確かに不満は無いだろうね。でも管理費／修繕費1万、駐車場4500
って安すぎない？　まぁ駐車場のコストは理事をやっていたとき
計算したら土地のコストが０円なら4000以内、地域にもよると思うけど。
流石に例えば3LDKで管理費／修繕費の合計が1万だと足りなくなるのでは？

214 ：213：2007/09/09(日) 22:03:40

補則・追加
3LDKで管理費／修繕費の合計が1万だと足りなくなるのでは？
↓
3LDKで管理費／修繕費の合計が1万だと大規模修繕時は足りなくなるのでは？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:17:02

200ではないが、大規模マンションだと案外大丈夫。
まあ、持ち出しはいくらか覚悟するべきだろうが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:29:19

>>213
3LDKだともうちょっと高いが、我が家は所詮2LDK･･･
一応完全自主管理で管理会社などに委託してないので管理費はかなり安いのだ
修繕も8年間隔くらいで定期的に行っているので
下手に何十年かに1回大規模修繕でまとめてやるより安く済んでる。
>>215も書いてるけど、総世帯数が500超えてるのも効いてるかも。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:43:39

積水マウスに引っかかるなよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 23:28:09

都心から城東方面へ地下鉄で１０分の駅徒歩６分、築５年の３ＬＤＫ７０平米。
今年の春に買ったので結構値上がりしてて3800万した。
トシもそこそこ行ってるんでローンは２０年。
頭金５００万入れてボーナス払いなしの月々１５万＋管理費・修繕費１万５千。
一馬力だけど小梨だから何とかなってる。
今までも（賃貸だけど）都内駅近だったんで車持ってないのが気楽っちゃあ気楽。
…でもあと数年で目の前に600ｍの電波塔がドーンと建つ予定ｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:08:11

田舎者にしてみればそれはそれで、すごーい、てカンジ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 08:07:02

>>216
レスTHX。

>>215
＞まあ、持ち出しはいくらか覚悟するべきだろうが。
こちらの選択肢があるならむしろ嬉しい。

ちょっとしたグチですがウチは大規模修繕の積立金は月1万
２００３年に完全なペイオフが施行されても普通預金のまま。
昨年の夏に３年半の危険な状況からやっと決算制預金へw
この時はゼロ金利が解除されてるから国債購入検討すれって感じ。

大規模修繕時に持ちだしがないようにするためだろうけど
紛失とか使い込みがないが金の管理・運用に不満は残ります。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 11:47:00

>>220
修繕積立金の管理ってどこがやってんの？
ウチのマンションの場合は、住人互選による管理組合がやってるんで
心配だったり不満だったりするなら自分が管理組合の役員になればいいだけなんだけど
これって珍しいケースなのかな？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:03:52

都心の地下はとうとう頭打ちになったね。
さらにGDPのマイナス成長も相まって金利上昇はさらに延期される可能性が高まった。
さて、いつが買い時なんだろう・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:05:48

そりゃ、ある程度頭金が貯まって、運命の物件にであったら買っちまえ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 13:26:07

>>221
ウチも住人による管理組合がやっていてペイオフ時には理事でした。
しかし大規模修繕があったり、その他諸々あったり、そもそも
ペイオフが何かを解かっていない会計を始めとする年寄りの
理事も何人かいたりして思い通りには（ry

次の理事会には一住人として総会で指摘しても、「そうですね」の
回答のまま虚しく２年間が過ぎ、まぁ何事も無くてホットしてます。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 20:12:46

内覧会を目前にしてマンションの駐車場が水没していた。
抽選の結果、うちは一番下だった件・・・orz

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 08:50:33

>>225
うちのマンションじゃないだろーな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:25:24

ところでやっぱり繰り上げ返済はした方が利口なのか？

小額ながら繰り上げ返済用の貯金もしてきたが、
実際に貯金できると手元に置いておきたくなるんだが・・

だって、人生何があるか判らん（病気とか災害とか）し、
頑張って繰上げして、完済したとたんにポックリなんて
残った家族にはかなり辛い状況だと思うんだ。

なのでウチでは繰上げ返済はしないで、手元資金を
増やす方向で生活。ローンはオレの命と引き換えに
チャラだから、いくらあっても無問題と強引に結論付けた。

こんな考えは間違っている？？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:28:50

>>227
ローンを組むときに繰り上げ返済のメリットを聞かなかったの？
素直に考えれば若干の資金は手元に残すとしても、残りは繰り上げ返済に回したほうが得になる。
それに「死ねば完済」と言いながら逝き続けている間は金利を払い続けている矛盾をどう説明する？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:50:10

死ぬ予定ないしな。
どうせなら生きて妻子を幸せにしてやれよ。
気になるなら東京スター銀行で預金ローンでもやっとけ。

というわけで、うちは有価証券除く５００万を手元に貯金。
それ以上は繰り上げ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:56:31

>>227
どうすべきかは手持ちの金と利率に強く影響を受ける。

１．人生何があるか解からないから最悪のときも当分は凌げなくては。
繰り上げ後、いざ金が必要になったとき低金利では借りられない。
できれば失業しても給付金も含めて１～２年位生活できる金額が
手元にあれば安心。その間に状況も変わるし。

２．利息を考えると借金は早めに返した方が得、小学生でも解かる。

１と２のバランスをどう取るかが重要。そこは自分で判断すること。
どうしても必要ならコンサルト料は安くしてあげるw

231 ：227：2007/09/11(火) 16:23:38

>>228-230
レスありがとう御座います。

繰上げのメリットは承知しています。
確かに金利負担が減るし返済期間も短くなるので良い事なんでしょう。

ただ、残念な事に繰り上げ返済用の貯金が毎月小額なので劇的な効果が望めないのと
人生思いも寄らない場面で大きな金が必要となる事を痛感した数年でもあったので・・

私も最低でも５００万は手元に欲しいなと思ってます。
（>>230の意見で更に多く必要かもと思い直している最中ですｗ）

金利を払い続けている矛盾に関しては、生命保険みたいなモノと思ってます。
つまり掛け捨て。満期になると家が貰える・・みたいな感じです。

いずれにしても、低所得者には繰り上げ返済って難しいですね・・・
現在の幸せな（？）生活を維持しつつ、遠い将来にはガッツリと繰上げするか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:32:44

繰り上げ返済そのものが難しいんなら質問すること自体が無意味じゃん。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:03:03

>>231
ま、手元に残すか繰り上げするかは最終的には本人の思うとおりに、
すればいいんだが、
判断する前にどれぐらい返済総額が減るか実際に計算してみることをお勧めする。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:57:16

普通は買うときにシミュレーションするような？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 11:36:06

>>231
確かに繰り上げ返済は、小額では効果が薄いし、手数料（３万円程？）も発生するし
１００万円単位で考えるべきだと思うよ

手持ちの現金については多いに越した事は無いけれど、５００万円って金額は充分すぎるほど多いと思うよ
１年間の生計費が有れば充分なんじゃないのかな？
俺は現金２００万が一つの目安だと思っている
職が無くなれば失業手当もあるし、その間には次の職場が見つかるんじゃないのか？
住宅ローンを遅れないくキチット返して、収入も確保できていれば、銀行は必要な融資なら相談に乗ってくれると思うよ
（転職直後は受付できないケースもあるけどね）
融資期間は変更せずに元金だけを打ち入れ返済する
そうすれば、毎月の返済額が軽減される＝返済余力が算出できる
銀行は別の融資をしやすくなる

生命保険や傷害保険とかは入っているかな？
不慮の事故にあっても医療費の心配が無ければ、大量のキャッシュは必要ないと思うんだが．．．？

金は取られるが、ＦＰに相談するのが良いと思うよ
今は銀行・証券・生保どこでも資格持っている職員が配置されているし
取引先の金融機関に相談してみなよ
相手はプロだからそれなりのプランは作ってくれるはずだよ

ホーン返済も含めた住居の購入話って、色々悩むよね～
いい結論が出るといいね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:47:20

ウチは金利が5％以上だったから生命保険等も繰り上げ返済に回した。
生命保険は掛け捨てに代え、手元には失業手当を考慮して１年分の
流動性のある２００万を残した。

ただしローンが低利の場合、例えば1.5％なら５年の個人国債の利率は
1.2％なので差は0.3％。例えば３００万を繰り上げ返済に回さないで
この国債を買うと　３００万×0.3％=９千円。つまり年間９千円で
３００万までの突然の出費に対応できる手段を持つことができる。

もちろん解約はペナルティ（違約金）が発生し購入した個人国債の
１～２年分の利息を取られる。購入後１年以内は解約できないとかの
制約もある。正確性や詳細は国債を取り扱ってるところで聞いて。

繰り上げ返済で利息を軽減するか保険のように多少の負担金で
万が一の事態に備えるか、そこは個々人で違うので自己責任で判断。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 00:50:15

5%以上って何時の時代の話？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 01:18:16

15年くらい前かな。

239 ：236：2007/09/13(木) 07:47:59

>>238
そうです、よく覚えてますね。
バブルの終盤、と言うか終わっていたかも。

補則説明
多少の負担金と言っても新たに発生する訳ではありません。
利率が1.5％で３００万の繰り上げだと年間４万５千円の得。
３００万で個人国債を買うと３万６千円が利息として入り得。
この差額９千円が負担金です。解約しない場合ですが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:59:49

>>239
住宅ローンの金利ってそういう計算では算出できなくないか？
うちの場合は借り入れ残高が多いので金利1.54%だけど100万繰り上げ返済するだけで30万以上の金利が浮くよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:20:56

>>240
普通に借りたらそうなるはず。
でもちゃんと仕組みを理解せずに大きな借金をしてしまう人も普通に存在することを忘れてはいけない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:22:41

人生の節目となる３０歳の時の平均年収ってどれくらいかというと、大卒１部上場企業の３０歳サラリーマンの平均年収が約５５０万円といわれています。
もちろん、業種や職種によってバラつきはあると思います。

気になるのは、昔は年収というものは基本的に年を取れば取るほど右肩上がりだったけど、今は違うという事。
現実的には、５０歳になれば早期退職を迫られ、応じなければ子会社出向で、年収半減。。。
なんて事は日常茶飯事です。
出向先が確保されているような大企業は、それでもまだマシなほうです、

このような状況を考えると、３０歳の時にもう少し年収を稼いでおかないと、貯蓄や投資に廻すお金が足りず、将来困ってしまう可能性があると思います。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:13:47

初任給から600万だったが、30を超えてだんだん偏差値が落ちていくorz

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:49:19

初任給は残業込みで400万ちょいだった。
その後、地味な昇給で500万を出た頃に転職し、何度か昇給してやっと900万になった。
でもローンと家族を養うのに多くを割かれ、今や悲しいワンコイン亭主です・・・orz

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:53:55

年収900万円で湾コインってどんな生活しているのか想像も出来ないな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 17:56:34

>>245
嫁が使ってるんだろ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 18:04:56

ワンコイン亭主って何？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 18:51:44

釣りか？

一日の小遣いが５百円（のコイン）の旦那様のこと。

それなりの重さの金貨なら一ヶ月にワンコインでも嬉しいが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:00:13

>>247
弁当、ジュースもそこから買うの？
本も？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:06:11

ワンコイン亭主がそんな物買ってはいけない。
嫁子供を養う家畜ですから。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:13:14

ローンの審査落ちそう！
ぜんぜん理由は思いつかない。
銀行の審査は３つ通ったのに・・・
何故だ？○○ろうきん！？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:24:39

>>245
ものすごい勢いでローンの残高が減っています。
去年1年で660万円も返済しました。
手取りで700をちょっと出る程度なので、自分の小遣いと車の維持費以外は全額ローンの返済。
生活費は嫁の稼ぎでまかなってます。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 22:31:09

>>252
頑張ってるなｗ
俺は嫁の稼ぎで最初の3年で1500万返済した。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:46:19

嫁の稼ぎかよｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:49:29

にちゃん特有の妄想高所得者による繰り上げ返済レス
にうんざりしてる正直者のみんな、超がんばれ。

因みにオレは無借金。
しかし、持ち家は無し。
オレは普通に頑張る。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:06:58

首都圏の住宅購入者の平均所得を考えれば極々自然な数字しか書き込まれていないんだけどな。
て言うか、ここはローンの審査が通らなくて購入できずにいる人が書き込むスレじゃありませんよｗ

257 ：255：2007/09/14(金) 11:47:16

>>256
そうとも思えないから書いた。
あ、それとあなたの勝ち誇った顔に陰を作るかも
しれないけど、審査云々はオレには当てはまらないよ。
あ、さらに追加で言うと「ｗ」をつけて必死に優位に立とうと
するその態度はかなり悲しく見えるよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 11:53:59

>>257
キミが必死なのか荒らしなのかしらないが、スレ違いだという事がはっきりわかった。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 11:57:44

>>257
持ち家なしの低所得者は消えろ。
手取り20万スレへ帰れ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:00:12

>>257
実際に繰り上げ返済をしている人は普通にいるし、繰上げ返済をする前提でローンのタイプを選んでいるのが一般的でもある。
君が現実を受け止めるのを拒んだところで何も変わりはしない。
本題では反論できないからって揚げ足取りに逃げたあたりに、君の口惜しさがにじみ出ていますよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:21:16

長谷工が自社マンションの購入者の平均像を発表している。
購入物件の平均価格は4000万円前後。
購入者の平均年収は800万円前後、自己資金は1400万円強、
借り入れ金は2500万円強。

年収800万円の人にとって、2500万円を30年なり35年かけて
返済するのはかなりゆとりがあるので、繰り上げ返済をして
早めに完済している人が多いと考えるのが一般的だろう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:08:46

なるほど・・・やっぱりそうですよね。
運命の物件に出会えて自分らのなかでは買いだと
おもってました。夫の年収一千万円で私は専業小梨
つくる予定もなしです。４０００万円の物件を頭金無し
で購入しようとしてました。やっぱりバカ夫婦ですね。
でも今年購入するのは特のような感じがして。
頭金貯めます。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:11:50

>>262
うちの自己資金が殆ど無い状態でマンションを購入したよ。
ローンの返済は家賃を払う感覚＋余ったお金を繰り上げ返済に回すだけなので、
賃貸に住みながら貯金をするよりは楽だと感じる。
ただ、マンションの価格は今がピークみたいだから、もう少し待ったほうが安く購入できるような気がしないでもない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:28:41

またまたなるほど・・・
みなさんさすがお詳しいですね。
うちも、今賃貸で暮らしてるのですが１５万円支払ってまして
やっぱりもったいないと言う理由でマンション探し始めました
社宅も便利な所にあるのですが、主人がどうしても入りたくない
という事で今まで入りませんでした。しかし、ワガママな主人も
渋々入るきになってます。マンション価格は今がピークなんですね。
私の想像だとどんどん上がっていく気がしてました。今年なら２００万円も返ってくるし固定資産税の建物分も免除されるとか都内だと。
しかし、何にもわかってないバカ夫婦で自分でも情けないです。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:45:37

>>264
バカ夫婦かどうかは知らんが
既婚男性板にどうどうと書き込んでいる時点で>>264がバカなのはよくわかった

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 14:08:23

鬼女は帰れ！
巣で妄想年収自慢でもしてろｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 14:12:11

自慢って？？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 14:13:14

いや、鬼女板は年収1000万以上がゴロゴロしてるから・・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 15:18:07

>>261
上段の４行は資料だからその通りだろうけど

＞年収800万円の人にとって、2500万円を30年なり35年かけて
＞返済するのはかなりゆとりがあるので、繰り上げ返済をして
そうなのか？　まぁそれぞれの家庭の経済事情は違うけどね。

変動金利だから利率の上がらない期間になるだけ返そうとか
教育費の負担が大きくならないうちにトットト返そうとか
元本保証の資産運用は低利息だから確実な財テクの意味でとか
こっちの理由が大きいと思ってた。

>>262
↓にどうぞ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1182637869/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:57:18

>>269
思うのは勝手だｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:48:17

買うべきかどうか、意見をお願いします。

１０年ちょっとオチ
８０㎡
４LDK
新幹線駅までバス停留所４つ
周囲相当至便　（大学・学校等多し　スーパー・飲食店・書店等多数）
６階の６階（構造上、隣部屋隣接面なし　東・南・北面歩けるバルコニーか窓）
結構綺麗で、周囲は低い建物がほとんど。眺望もいい
当初３５００万強　現在２０００万強
キャッシュ可
四人家族

場所はこれ以上ないくらい、ウチの通勤通学には便利だと思う
ちょっと狭いか？
１００㎡あればいうことはないが、この価格ではこの立地でなさそうだし。
値ごろ感もあるように思うけれど、どんなものでしょうか？やはり、買い？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 20:54:57

>>271
ちょっと狭いがキャッシュ買いできるなら安いしいいんじゃない？
立地で周囲に役所関係施設があると尚良し。

ただ、将来的に２軒目購入は念頭においておく事。

あと現在2000万との事ですが、1500万で指してみる、間を取って1800くらいでは買えるかも。

273 ：271：2007/09/14(金) 21:02:37

>>272

レスどうも、です。
役所関係もすぐ近くに結構しっかりしたところがあるし、
公的な、美術館などといった施設も徒歩圏内に割とあります。
風致地区指定はされていないと思いますが、そんな感じです。

確かに少し狭いのが難点。
もう２０あったら、言うことない物件ですが、この価格ではないだろうし。
そこは痛し痒し。
２０００万は、結構買い得か？とも思うけど、駆け引きはしないといけませんよね。
やっぱり買いかな？（F工務店が間にはいってるんで、強気かな？）

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:03:06

>>270
年収800万円になるには就職してからそれなりに年数かかるし
年齢的に教育費の負担が大きくなることは周知の事実なのだが。

年収800万円だから「かなりゆとり」って、「かなり」痛い奴。w
自宅通学以外であれば大学では２００万以上かかることも知らない
ゆとり世代ですか？

公定歩合がゼロは極めてマレ、つまり今後は利率は確実に上がる。

お前が繰上げどころか住宅ローンを組んだことすらないことが解かった。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:07:58

>>273
立地も申し分ないし迷ってるんなら駄目元で1500万現金積んでみたらいいよ。
相手に早く捌きたい何らかの理由があれば相手も譲歩した価格を提示してくると思うよ。

276 ：271：2007/09/14(金) 21:17:59

>>275

確かに、１５００で引けたら言うことなしの物件。
十年住んでもそんなに急激には落ちないだろうし、賃貸と思えば安いし。
立地がいいのに非常に引かれる。
確かに周囲にいくつかあるマンションも、１００超なんてないんじゃないかとも思えるし。
１５００で指してみようか？
それでいけたら、１００は内装修繕にまわせるし、税金もいける。
まあ、向こうも強気にくるかも知れんけどね。
頑張ってみる。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:33:04

>>251
ろうきんの審査基準って厳しいのかな？
小さいからか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:45:56

>>274
> 年収800万円になるには就職してからそれなりに年数かかるし
> 年齢的に教育費の負担が大きくなることは周知の事実なのだが。

>>261で書いた通り「年収800万円」は長谷工のマンション購入者の平均値です。
そして購入者の中核は「団塊ジュニア」と呼ばれる30代ですので、教育費が必要なのは
当然としても大学生の子供がいる家庭はかなり少ないでしょうね。
”平均値”に”例外”をぶつけてみたところで議論にもなりません。

> 年収800万円だから「かなりゆとり」って、「かなり」痛い奴。w
> 自宅通学以外であれば大学では２００万以上かかることも知らない

2500万円を30年なり35年のローンで支払うシミュレーションをしてみてください。
そうすれば”年収800万円”で十分ゆとりがありますよ。
逆にいっぱいいっぱいだとしたら、家系のやりくりがちょっと下手なんだと思います。

> ゆとり世代ですか？

あなたはどうか分かりませんが、心にゆとりは持ってますｗ

> 公定歩合がゼロは極めてマレ、つまり今後は利率は確実に上がる。

”金利が上がるのが目に見えているから”繰り上げ返済をするんです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:04:35

３５００万から２０００万に下がってて、それでも買う人がいない。
それが不安だけど、あせって買いたくなる気になったりもするね。

思いつくのは、階下の住民のチェック、管理組合の情報、あとは
前の住民の変な噂がないかの確認かねえ、、。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:07:30

>>271
通勤通学に便利で住環境も良いなら文句無いじゃん。
とは言え、都心在住の俺には新幹線の駅が近いところと聞くとどうしても田舎を連想してしまうんだよなあｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:10:14

言わんとしている事は分かるが新大阪や新神戸は街中だと思うぞ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:12:24

>>281
うん、東京や品川も思いっきり街中なんだけど、そういうところに住んでいる人って新幹線の駅がどうとか言わない気がする。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 08:29:14

>>278
多少は議論がかみ合って来た感じだね。
30代でなくても年収800万円はやや勝ち組的で羨ましいと言うのも
年収800万円でもやりくりが大変そうな時期があると言うのも、さておき。

＞購入者の中核は「団塊ジュニア」と呼ばれる30代です
↑は普通後出しって言われないか？　
さらに30代でも前半か後半で事情は違う、後半であれば教育費の負担が
大きくなる時期で、その後１０年間以上は増える傾向にある。
なので教育費の少ない返せるときに返そうとしていると言ってる。
可処分所得は教育費の少ない年収700万の家庭の方が多いこともある。

＞そうすれば”年収800万円”で十分ゆとりがありますよ。
あぁ確かに。しかし余裕がない時期も予測できるので早めにと言うこと。

＞”金利が上がるのが目に見えているから”繰り上げ返済をするんです。
オレが>>269で既に指摘してることをここで言われてもな。

微妙に繰り上げの動機が違っているが、ゆとりがあるから返済するのでは無く
逆に、ゆとりのローンを組んで返せる時にできるだけ返すが理由と思うけどな。

後出しになるが、ローンを組んだ者の心理として付け加えると定年までに
ケリなりメドなり付けておきたい、年金は無くならないが額は期待できないから。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:18:36

ガキの口げんかはもう読み飽きたよ・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:23:22

アダルトの口げんかを見せてくれ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 10:55:46

>>285
アダルトは意見の交換をすることはあっても
ムキになってくだらねぇ口げんかなんざしねーだろ

もっとも、自分だけは「議論」だと思ってるのかもしれんがね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:29:37

>>283
> 30代でなくても年収800万円はやや勝ち組的で羨ましいと言うのも
> 年収800万円でもやりくりが大変そうな時期があると言うのも、さておき。

"年収800万円"は"長谷工が自社のマンションを購入した人の平均"。
それが世間一般の基準から見て多めであるということは、返済や日常生活
においてゆとりが生まれることを暗示させることはあっても、やりくりが大変
な理由にはなりえない。

> ＞購入者の中核は「団塊ジュニア」と呼ばれる30代です
> ↑は普通後出しって言われないか？　

私が書かなくても普通は知っていることです。
こんなことも知らない人が何を言っても説得力に欠けるなあ。

> さらに30代でも前半か後半で事情は違う、後半であれば教育費の負担が
> 大きくなる時期で、その後１０年間以上は増える傾向にある。

そんなことは誰もが承知の上で購入してるんですよ。
それに年齢的に収入も増える傾向にあります。

> なので教育費の少ない返せるときに返そうとしていると言ってる。

今言いましたねｗ
ところで"返せるとき"って何時ですか？
これから教育費が増え続ける前提なのに早めの繰上げ返済はしない？

> 可処分所得は教育費の少ない年収700万の家庭の方が多いこともある。

？？？
どうしてまた年収700万円の人の話を始めたんですか？
それに年収700万円だと子供がいなくて、年収800万円だと子供がいるという偏った
前提条件の下での比較なんて全く意味はありません。

> しかし余裕がない時期も予測できるので早めにと言うこと。

何の話？？？

> オレが>>269で既に指摘してることをここで言われてもな。

そんなことはローンを組むときに誰でも考えることであって、あなたしか思いつかない
ような特別なことでは無いってことです。

> 微妙に繰り上げの動機が違っているが、ゆとりがあるから返済するのでは無く
> 逆に、ゆとりのローンを組んで返せる時にできるだけ返すが理由と思うけどな。

言葉遊びに過ぎないね。

結論：あなたしか知らないことなんてなにも無いし、あなたが低所得者であることは十分理解しました。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:34:47

平均800万のカチンときたわけかｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:23:25

中古物件をさがしてるんですが、値引きってしてくれるもんですかね？

だとしたら、いくらくらいしてくれるのかな？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:35:55

>>289
新築の時より下がるのは当たり前。
どれくらい下がるかは物件次第。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:39:25

このスレで年収の話はタブー
書けば毎回荒らされる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:22:11

金利って、これからずっと上がり続けるのかな？
今のローンは2年固定なんだけど、その後どうするか悩む。
短期固定だと、今は安いけど、これからも金利が上がり続けるなら、
一定金利の長期ローンの方がいいんだろうな。
でも、それだと今払ってる金利の倍ぐらいになるから、ちとキツいし・・・

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:38:30

>>292
それは誰にも分からない。
>>27にあるように、銀行は4％くらいまで上昇する可能性もあると見てるようだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 18:50:52

>>292
今みたいな超低金利状態が以上なのは確かなので、ある程度は上昇する事が予想される。
ただ日本経済はまだまだ弱いままだし、金利を上げれば国や地方の借金の利子も大幅に増えるので、
当分の間は諸外国と比べればずっと低い水準のままと考えるのが妥当。

>>293
リスクヘッジとして見ている数字が4%と書いてあるので、実際にそこまで上がる可能性は限りなく0に近い
と解釈して構わないかと。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 19:54:48

>>292
ある程度繰り上げ返済で即返せる見込みで変動にしたんじゃないのか？
短期変動なんて明日も知れぬ身。
１０年程度で返済する気じゃないと恐ろしい選択だ。

いきなり長期ローンに借り替えじゃなくて、１０年固定くらいで考えてみては。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:00:46

>>287
最初にも言及したが >>261 の上段の４行はその通りだろうけど

ここの下段で”年収800万円の人にとって・・・”と、あたかも
長谷工以外の年収800万にも話を広げていないか？

今になって↓のように長谷工のマンションを購入者に限定か。
＞それが世間一般の基準から見て多めであるということは

＞そんなことはローンを組むときに誰でも考えることであって、
後出しだと説得力に欠ける。

結論：論理と説明が後出し過ぎてお話にならない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:37:17

>>296
反論できなかった部分の方が多いようですねｗ

> ここの下段で”年収800万円の人にとって・・・”と、あたかも
> 長谷工以外の年収800万にも話を広げていないか？

仮に長谷工のマンションを購入した人が、その他のデベロッパーの物件を購入した人たちの
基準から外れているのであればその通りかもしれないけど、大手デベロッパーが出している
平均値が世間一般の基準から大きく逸脱していると考えることに無理がある。
つまり>>261は大手デベロッパーが出した数値をモデルケースとして、マンションを購入した
人たちの平均像を設定したに過ぎません。

> 今になって↓のように長谷工のマンションを購入者に限定か。

上述の通り、全く限定していません。
"世間一般"とは、マンションを購入していない人も含めた全体像のこと。
世帯収入の全国平均はもっと低かったはずなので、そうした人たちよりもマンションを購入した
層の収入は多めだと言うことです。

> ＞そんなことはローンを組むときに誰でも考えることであって、
> 後出しだと説得力に欠ける。

そりゃこのスレの住人であれば普通に分かることをいちいち全部は書きませんよｗ
「金利上昇リスク」なんて購入時のローン相談会などでしっかり教えてもらうんだから誰でも知っ
ていて当たり前ですし、「マンション購入者は30代が中心」「子供の成長に合わせて教育費が増え
る」なんてこともいちいち教えてもらわなくても実感として知っているのが普通です。
言い換えれば、そんなことすら教えてもらうまで知らなかったあなたがちょっと変なのでは？ｗ
それに、あなたの書き込みも後から補足やら、追加条件やらがいっぱいですが、それについては
どう説明しますか？

そう熱くならずに一度冷静に読み直してみてください。
そうすれば自分がどこをどう間違っていたのか分かると思います。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:48:34

ま、あれだ。
金利ボリとられてケツの毛まで毟られてろお前ら。

こう云う論争のための論争てのは見てて切ないな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:54:03

おまえが切ないな。

よくいらっしゃるみたいだが落ち着け。

余裕がないのはおまえか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:01:00

ローンの返済に終われてカリカリしてる貧乏さんが紛れ込んでいるらしいｗ
そりゃ自分が必死に返済してるところにゆとりだのなんのと書かれたら頭に来るわなｗｗｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:20:18

ゆとりがある奴の書きこみじゃないと思うがな

大丈夫か？おまえ。

蛆虫はハエとなりとっとと消えた方が良くないか？？？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:10:10

論破されたら荒らしに入ったかｗｗｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:31:45

都心から電車で25分、79平方メートル、3LDKのマンションを契約してきました。
嫁はニッコニコですが自分は肩に重い荷物を乗せられた気分です。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:57:28

最初はみんなそんなもんだ！
奴隷契約お目出塔。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:08:26

>>304
銀行の奴隷になる前に、嫁の奴隷になる契約はしちゃってますので・・・orz

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:59:45

俺の場合は４年前に自己資金２０００万円でマンションを購入。
残りは１７年ローンを組んで、当初３年は固定金利１％を選んだ。
最初から１７年もローンを払うつもりはなく、３年を過ぎて変動金利を選ぶと金利が上がるため、今年の３月に３年目が過ぎた時点で残金を一括返済した。
金利が１％だったため、住宅ローン控除を考えれば金利負担は３年で数万程度。
ほぼキャッシュで買えたのと同じことになる。
マンションの価格は４年前あたりが大底で、金利も一番低かったので、そのころ購入して尚且つ固定金利１％でローンを組んで、短期で返済した人は幸運だといえるね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:10:19

今が天井で暴落へのカウントダウンが始まっている

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:36:01

俺もそう思う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:12:12

そもそもマンションを購入する人の数には上限があるのに、際限無く建て続けたら値下がりするのは当然だわなｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:28:08

古いマンションから新しいマンションに移る人もかなりいるわけだから、今ぐらいのペースで造ってもさほど供給過多だとは思わん。
都心のいい場所なら値下がりどころか逆に値上がりする物件は多数ある。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:32:53

>>310
古いマンションから新しいマンションに移る人の数だって限りがあるし、
その古いマンションだって中古市場に流れていくことをお忘れなく。
マンション価格が低迷していたときだって、一部の物件は高値で取引されていたよ。
それが大勢に影響を及ぼさなかったことを忘れちゃいけない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:34:59

>>310
右肩上がりだった成約率が6割前後まで急激に落ち込んだってニュースで言ってたぞ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:11:26

客はまず新築物件を買いたがるもの。最初から中古という人より新築を欲しがる人のほうが多いのはいつの時代も同じこと。
中古は新築より当然安いが、買ってすぐに修繕の必要が出てきたり、思わぬ欠陥が見つかったりする点で、よほど目利きがないと失敗する。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:22:40

>>312
成約率は7割を超えると好調、下回ると不調といわれています。
販売戸数は伸びていますが、成約率は60%をやや上回る程度にとどまり、
現在は供給過剰気味にあることを物語っています。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:33:38

新築物件はそう値下がりはしないと思うよ。若干上がるか、横ばい傾向が続くだろうな。

急激に下がることはまずない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:35:14

>>315
根拠は？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:42:21

建築コストが上昇気味だからさ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:45:45

原価が上がっても需要が少なければ価格は下がるものさ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:51:58

需要が少なくてもコストが上がれば価格も上がるものさ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:07:30

俺もそう思う

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:19:15

じゃあ俺もそう思う　

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:22:52

主体性はないのか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:24:18

シャープの新工場のおかげで
鉄の原価が跳ね上がってうちの会社も苦しいってさ。
関西地方はこれから竣工するマンソンは値上がり覚悟シル

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:43:49

それに近々消費税が上がるので、それが上乗せされて価格は上がっていくだろうな。
便乗値上げはどこの業界でもやることだ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:48:51

今35年1%固定のローン残1550万で、貯金が1000万あるんだけど、
繰り上げした方が良いだろうか？
金利1%なら投資した方が得じゃん？(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　と考えて株始めたら、
あっという間にマイナス100万･･･、おいおい資産減らしてどうするのよ俺。
というわけでみんなならどうする？
その他のモノに上手に投資するにしても、俺才能無さそう･･･。
困ってます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:55:21

へぇ～

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:43:17

原価が上がれば販売も価格も上がるのは一定の需要がある場合のみ。
原価上昇と需要のバランスが保たれている間は値上がり傾向が続くが、供給過多と金利上昇が相まって需要と供給のバランスが崩れつつある。
そもそも収入の延びが見込めない中で価格を上げたら売れるものも売れなくなるのは素人でもわかること。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:28:20

>>327
貧乏人のおまえさんは一生かかっても買えないだろうなｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:32:51

>>328
残念ながらもう買ってしまいましたｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:27:30

>>325
安定を求めるなら繰上げ返済
これは個人的な意見だが、借金のある人は賭け事(投資)すると失敗する確率が高い

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:33:30

>>329
負け惜しみ乙ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:47:49

>>331
業者乙ｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:31:11

旅行から帰ってきて３日ぶりにのぞいてみれば・・・
例の言い争いの２人が出てきて以来、すっかりひどいスレになっちまったなぁ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 09:22:07

このスレで年収の話と損得の話は禁止すべき。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:24:06

マンションズのＣＭが好きｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:41:10

>>325
同じく投資でピンチwwww
外貨だけどwwww

ﾎﾞｽｹﾃwwwwwww

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:38:36

>>335
なぜか勝っちゃったのなｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:52:32

>>334
年収の話はともかく、損得の話を禁止すると、話題が殆ど無くなるわけだが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 12:56:08

>>338
でも損をしたと指摘されたら切れる人もいるし、得をしたと書いたら妬まれて絡まれるし・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:29:33

ではこのスレは終了ということでよろしいか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:39:47

ところで皆さんが購入したマンションの広さってどれくらいですか？
私が購入したのは居室77平米＋ベランダ・ポーチ25平米でした。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:03:05

>>341
ベランダ合わせたら135㎡
居室だと95㎡の3LDK

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:26:38

ベランダ忘れた、居室70平米。３ＬＤＫ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:48:27

ホントのこと書くとまた荒れるから教えたげない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:48:56

同じくベランダ忘れた、居室75㎡。
狭い狭い狭い狭い狭い狭い。
100㎡に引っ越したい。でも買い替えるお金勿体ない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:59:13

みんな広いなぁ
うち50平米2LDK
来年66平米3LDKに移る
どっちもベランダは忘れた

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:13:34

>>325
釣りと思われてるのかもね。確かにその可能性もあるし。

＞金利1%なら投資した方が得じゃん？(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　と考えて株始めたら、
↑のようには普通は安易に考えない、確実に稼げないから投資な訳だし。
ただ金利が1%ならもう少しで良いから利鞘が欲しくなる心理はある。

しか～し、今の低金利時代で確実に利鞘が稼げる金融商品はないのでは？
なので住宅ローンの金利が1%な訳。最初1%でも変動になるのだろ？

金融機関が最初だけ低金利の1%のエサで釣って35年の大半では損しない
仕組みになってることに気付こうな。

借りてる方は低金利の1%を逆手にとって、他の欲しいモノは我慢し
とっととハム太郎で返すが吉だと思う。手元には生活費１～２年分残す。

348 ：325：2007/09/18(火) 17:29:16

35年間1%固定です。なので、
長期的には定期がそれを上回る1.5%金利くらいつけんじゃね？（経済素人です）
でも取りあえずは今は定期0.25%だし、今は株でもやっとけばいんじゃね？（投資素人です）
とか安易に考えたわけですよ。
でも損出してばっかりの現状では、いっそ繰り上げした方がよくね？とも思い始めて。
嗚呼、今日も持ち株下がった。
損切り出来ないﾁｮｰ初心者の俺･･･。orz

349 ：325：2007/09/18(火) 17:30:28

取りあえず定時になったので家に帰ってヤケ酒かっくらう。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:10:35

>>344
子供じみた余計な一言さえ書かなければ大丈夫だよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:33:03

買い替えって結構悩むよな。
将来俺の書斎が子供部屋になると思ったら広い家が欲しくなった。
でも嫁は学区とか色々考えることもあるからまだ待てと。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:19:42

予算内で居室104㎡のマンションが買えたのに、嫁のわがままで79㎡のマンションになってしまった・・・orz
でも俺の反対を押しきって決めた形にしたことによって、嫁が家や住環境について愚痴を言う機会は永遠に失われた。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:29:21

最近は１００㎡を超える大きなマンションが増えたよね
俺も今の狭い物件から広い物件に住み替えたいと思っている
とりあえず今のローンを早く返さなくちゃな

>>352
奥さんのわがままって、どんなわがままなの？
１００㎡を袖にして狭い物件を選んだ理由が知りたいです

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:35:18

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:10:22

いい気味

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:11:17

　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　＿__　　∥
　　　　　　／　　　｀ヽ∥
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ　
　　　　　,'　　　;　　i　八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　　　　　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　｀ヽ　　 !　｢ﾞﾌ
　　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
　　　／ ,/　　　　　　　ﾞ､ﾞ、
　　ノ　/　　　　', ｀､
　　＼_/　　 ;　　　　　　　　　ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　　　　　　|　　.! |　 |
　　　　　　　|　　| .|　 |
　　　　　　　｜　ｊ　| 　!
　　　　　　　|　　Y　　,）
　　　　　　　! 　〈　 /
　　　　　　　|　　 !　/
　　　　　　　　 '、　/ｰ'

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:34:30

>>353
104㎡の物件は正面に他のマンションが建っているのと、建物が南西向きだったのが嫌だったようです。
「これからずっと日当たりも眺望も悪い部屋で子供の面倒を見るのは嫌」と何度も言われたのでその物件は諦め、
南向きで周り人高い建物が建ちそうに無い物件を選びました。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:32:58

>>357
突拍子の無い理由だったらと思って聞いたんだけど
ごく自然な理由だったね

奥さん大切にしてあげてね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:35:37

なぜ冷静に判断して今回は見送るという判断が出来なかったのかと･･･

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:39:45

>>359
あ～そういうこと？

今のマンションに住むようになったのも何かの縁でしょ？
特別に「失敗した！」って思う事が無い限り、その縁を大切にした方が良いと思いますよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:50:19

64㎡の2LDKです。
独り者なのでこれで充分。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:58:47

>>358
たった今まで大切にしていましたｗ

>>361
板違いですよｗ

363 ：sage：2007/09/19(水) 03:08:05

>>362
？たった今まで大切にしていましたw？
どういうこと？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:15:50

あ！上げちゃった
ごめんね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 07:40:18

>>325
＞35年間1%固定です。
スマン、このタイプのローンがあるとは知らなかった。裏山。

＞長期的には定期がそれを上回る1.5%金利くらいつけんじゃね？
この予測はあたる可能性がかなり大きい、と思う。

＞今は株でもやっとけばいんじゃね？
問題はここ、生兵法。３年位前なら儲かったかも知れないが。

1%固定なら１０年モノの国債、1.7%、分離課税、百万で３千強の利鞘。
定期には半年分の生活費、数百万分は１０年国債、残りは５年の個人国債。
５年の個人国債は分離課税分を差し引くと繰り上げより百万で800円の損だが
金利が2%以上になったときの軍資金的に残す。確実性なら繰り上げに軍配。

まぁ投資で損をした百万は授業料と思って諦めて、気分一心すること。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:49:42

なんとなく海の向こうで起こっていることとの類似性を感じてしまった。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:57:36

>>363
> ？たった今まで大切にしていましたw？
> どういうこと？
つまりたった今のいままで抱いていた、ってことだろｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 10:01:06

たった今捨てたのかと思ったよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:34:42

夜の2時までがんばってたのかｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:00:22

10月完成、11月入居のはずが、工事の遅れが原因で1月入居になっちゃったよ・・・orz

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:02:20

>>370
どのくらい安くなった？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:04:09

>>371
え？工期が遅れると安くなるの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:08:15

>>372
俺が買ったﾏﾝｿﾝはそうだった
契約の時に言われてない？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:20:04

>>370
その間の家賃などについて、補償問題をつっこんでみれ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:25:21

>>373
入居予定日は前後することがあると説明されました。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:42:37

>>375
あれれ、そんなもんかいな
契約書読み直してみれ
あとは>>374

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:39:41

>>376
契約書の読み合わせのときにそんな文言があったと記憶しています。
それと15分ほど前に販売会社から電話があって、施工会社へ補償について交渉してみるといわれました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:47:30

俺ならわざとブチ切れた振りして販売会社へ怒鳴り込む。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:42:31

販売会社の女子社員とヤル

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 19:08:37

>>325
ちまちました金利差考える暇あったら、
とっとと繰り上げ返済しろ。
下手の考え休むに似たりだ。
証券会社FPの意見。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 19:54:54

>>377
年を越しちゃうと、
・固定資産税は1年分得。
・住宅ローン減税は最大40万（100%恩恵を受けられた場合）損。
ご愁傷様です。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:06:22

マンソン販売員引退したおいらが来ましたよ。

これまでにうまいこと購入した人は正解。買い物上手です。

でも、これからマンソンを購入しようという人は、買い物下手です。
最も高い相場で買わなくてもいいんじゃないの？がマジ感想ですよ。

海外資本の余り金で雨後のタケノコのごとく完成しつつあるマンソン群は、
価格に見合ったものじゃないですよ。

簡単に言えば、5年前の4000万円台物件と今の4000万円台物件では、中身がかなり違います。
利益率そこそこで想定し造られた物件と利益率最優先で造られた物件は、
造りももちろん、細かな部分での立地条件（間取りとか共有スペースなど）もけっこう違いますよ。

買わないと良い物件は無くなるというセールストークは、売り手の強がり。
本当に良い物件は、そんなセールストークをしゃべる前に売れちゃいますから。

真剣に考えている人は、少なくとももう２年くらい待つべし。
これくらいのゆとりを持った方が
価格に見合った納得物件も見つけることができるだろうし、
頭金も増えてその分返済も楽になるから。

あせり禁物、後悔一生

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 10:20:47

>>382
4年前に95㎡3LDK買った俺はどう？
最近の物件は価格の割に狭くなってる気がする。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 10:47:57

最近の物件は狭くなっているのと同時に、コストカットのために見えない部分の作りがショボくなりつつある。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:20:05

でもヒュウザア事件とかあって、少しは慎重な作りｗになって
いるんじゃないの？ｗそんなことは無い？？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:32:33

>>385
アレはショボいんじゃなくて犯罪でしょｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:45:04

アノときの声が大き過ぎるので一戸建てに引っ越します

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:48:33

>>387
山奥の一軒家ｵｽｽﾒ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:24:49

>>384
見える部分も結構ショボくなっているよ。建具とかね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:37:33

土地代に金掛かる分、建物を質素にするしかない罠

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 01:08:46

　　　　　｜　　　　｜　　　／　　／
＼　　＼　　　　｜　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　 nMn　　　　　　　　　　ｎMｎ
　／／　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　┃┃
　 |　|　　　／￣￣＼　　　　 |　|　　　/ 　＼ヽヽ　――　　―十～ヽ　　┃┃
　｜｜　　｜　 ^o^　｜　　　｜｜　　/　　　＼　　　　　　　　ノ　　、ﾉ　　・　・
　　＼＼　　＼　　　／　　　／／
　　　＼￣￣　　　　￣￣￣／　　　　-　　-
　　　　￣￣|　　　　　 |￣￣ ――
　　　　　　　|　　　　　　|　　―　　　　　　-
　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　i　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　/＼＿／ヽ　ゝ　　　　＼
　　　　　　　|　ｌ　　　　／／　　＼
　／　　　　|　|　　　／／　　　　＼
　　　　　　とノ　　　ｌ　ｒ
　　／　　　　　　　　し’
　／　　　／　　　｜　　　＼　　＼
　　　　　　　　｜　　

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 09:57:49

今年の春からモデルルーム行脚をした時も床が二重じゃない物件が増えているって話は聞いたよ。
あと、あまり需要のない床暖房をオプションにした物件もあった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 11:11:09

たしかにうちも建具がショボかった。
いずれ付け替えるつもり。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 11:42:21

原油高などの影響でここ2年ぐらいで、建具、建築資材、設備類は
ガシガシ値上げされてるから、デベも必死なんだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:17:37

床暖房だけでも１００万ぐらいのコストがかかってるからね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:19:09

俺が住んでる県では床暖房のあるマンションは一棟もないな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:24:15

>>395
家にも標準で付いてるけど、最初の頃にちょっと使ったっだけだから
無きゃ無いで良かったような気がする。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:28:31

床暖房は使わないので選択制にしてほしい。
床暖房にするとガス会社からのガス引き込み費用が
補助されるからという話をきいたことがあるが本当だろうか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:29:18

俺んちはオール電化なので床暖房も電気です。

400 ：400：2007/09/21(金) 12:43:40

400万円は繰り上げしないで
投資に回す。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:45:41

401円は明日の昼飯代。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:34:16

どうでもいいが、メロンパンとパック１００円の２００円ちょいが昼飯代の
俺に４００円で何が食えるか教えてくれ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:35:09

×パック１００円の
○パック１００円のお茶の

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:07:19

>>402
教えてやる。

メロンパン２個
お茶２本

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:21:59

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:50:46

>>404
ｗ
食いきれねぇｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:55:05

>>406
食えるだろｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:04:09

３５過ぎるとあのどでかいメロンパンを２個喰うのは至難ｗ
てかもっと贅沢してるのかと思ったよ。
惣菜パンとか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:05:16

>>408
そうか、俺もあと3年でメロンパン2個食べられなくなるのか・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:05:42

どうせなら嫁以外の♀を食いたい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:07:02

まあ確かに、30過ぎてから、回転寿司行ってもあんまり量食べられないし、
ちょっとでいいから良いものが食べたいと思うようになったな。
回ってない寿司とか、5きれで2000円のロースとか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:08:07

>>410
食いたいと言うか、嫁以外の女と添い寝できれば満足しそうな32歳の秋

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:15:33

寝ても覚めても勃起できた厨房の頃がﾅﾂｶｼｽ
あの頃のオナニーは気持ちよかったなぁ・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:06:42

おまえら、飯もまともに食えないほど老化が進んでるのかよ・・・。
そんな体で頑張って金を稼いでローンを返済しているのかと思うと、思わず涙が出る。
これからも家族の幸せのために頑張って働こうな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 00:46:25

>>414
そうは言うけど同じ味のメロンパン２個食うのは結構キツイんじゃね？
多分他の旨いもんならもっと量喰えそうだ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:24:37

今なら牛丼が299円

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 06:42:45

>>415
確かに食っても食っても腹がへる厨房時代とは違うしね。

>>416
他の旨いもんが299円の牛丼かｏｒｚ

おまいら住宅ローン返済はマラソンの如しだから体をいたわれよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:15:14

牛丼を馬鹿にするなぁーーー！！！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:34:32

来年の春ごろには金利が上がるよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:22:13

物件の契約は済んでいる（提携ローンの事前審査は通っている）が、
入居及びローンの実行が来年夏の漏れは、金利動向をヤキモキしてみている。
蛇の生殺しだよw

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:55:21

金利を上げるとなにか良いことがあるのかな？
国や地方の借金も金利が上がると困るし、ローンを抱えた一般庶民も困る。
喜ぶのはしこたま貯金を抱えた一部のお金持ちだけだと思うのだが。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:44:25

>>421
負の側面もあるだろうけど、インフレあるいはその傾向がある時の中央銀行の
選択肢の一つだと思ったが。金利が高ければ物品の購入等を控えて預金するとか
企業であれば設備投資を控えるとかでインフレの予防、阻止が期待できる。
金利が低ければ逆の行動でインフレ傾向

逆に長いデフレの時は日銀はゼロ金利政策を取ってデフレ脱却を目指した。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 11:52:36

>>422
今の日本はインフレとは程遠い状態にあるし、景気回復もまだまだ本格的には達成できていない状況下で利上げをするメリットは皆無に等しいわな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 12:04:59

>>423
しかし、俺の中には結構何でもかんでも値上げというイメージは
少しずつだがあるんだな。大きいところは原材料から
小さいところはポッキー一箱の内容量が減ることまで。
なんとなく、これが積もり積もって緩やかながらインフレになるのかなと
思っていたのだが…。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 12:11:14

>>424
健在や食料品などが値上げしているのは景気とは一切関係ない為替相場や国際市場における値上げなどが原因。
そうした値上げを日本が利上げをすることで抑えることはできない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:09:32

外資系証券会社のメリルリンチ証券が毎年、日本の億万長者の数を調べているが、今年の調査結果を見て驚いた。
メリルリンチ証券によると、日本国内には１億円以上の金融資産（預貯金、株、債券、保険など。不動産は除く）を持っている人が全国に１４１万人もいるという。
日本の人口が約１億２６００万人だから、単純に計算すれば、日本人の８９人に１人が億万長者だということになる。
逆に、生活保護受給者は全国に１５３万３１００人もいる（２００７年３月現在、厚生労働省発表）。
昨年の同時期が約１５０万人だったから、たった１年で生活保護受給者は全国で３万人も増えたことになる。
生活保護受給者は８２人に１人いる計算になり、億万長者と生活保護受給者がほぼ同じ割合でいるというのが、まさに今の日本の格差社会を象徴している。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:17:34

>>426
コピペか？

なんで生活保護が増えているかといえば、働けない老人世帯が増えているのが
一番の原因だろう？

若者が働いても働いても楽にならない→格差社会という論法なら理解できるが、
生活保護はそもそも「働けない」人を前提にしている訳で、格差と生活保護を
結びつける理由がどこにあるんだろうな？
こういうのを読んで、生活保護増える→格差社会と
結びつけて思い込んでしまう人も多いのかもしれないけれどな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:19:41

>>423
今後緩やかにインフレに向かうよ。少なくとも超デフレはもう過去のこと。
それに近い将来、消費税が上がるのは間違いないし、仮に消費税が１０％になると、４０００万の物件の消費税負担増は数十万どころではなくなる。
そのしわ寄せは売主ではなく買主に覆いかぶさる。
さらに今後、金利が上昇していくのは必至の情勢であるからして、土地の値上がりも考えれば、住宅購入コストは上がる一方だといえよう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:22:20

>>427
高齢者世帯だけではない。
実際、地方に行けば分かるが、年金受給前の世代でも生活保護を受けている世帯はかなりある。
小泉改革以降、生活保護受給者が一気に増えたのは火を見るより明らか。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:36:40

>>429
本当に格差だけが原因か？
そういう地方の生活保護受給者の受給原因は何かってことを
まず、考えるのが先だろうな。

若者で健康なら月13万円（と生活保護の金額を仮定する）の収入より
少なくしか稼げなくても生活保護は受けられない。
若者でなくて、たとえ年金受給以前世代であっても、健康で働けるのなら
やはり無理なんじゃないのか？
仕事が無いという理由でも受けられるのか？

俺の考える生活保護の受給原因は
・高齢者で働けない、もしくは高齢者で働く場所が無い。
・母子家庭で働けない（ただしこれは子供が大きくなれば受給停止）
・若いが健常者ではない、健康を害している。
格差とは関係なさそうなんだが…。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:42:46

５０代で失業したら、再就職は厳しいよ。
だから５０代での自殺者が多いじゃない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:46:38

まぁ、建前どおりにはいかないことも多いもので

健康だけど働けない（？）香具師が受給している例も、
結構見聞きするけどな
特定の出自の人に優先的に割り当てられる家賃格安
公営住宅に住みながらね

スレ違いにつき、この辺にて

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:29:11

スレと関係ない社会の底辺ネタはヌルーすべし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:38:38

底辺ではないよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 16:42:13

>>426はメリルリンチとフランスのキャップジェミニ社が合同で調査した
「世界の裕福層」の『推計』だからｗ

「統計」でないのがミソだねｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:04:30

>>423
インフレが顕在化した後だと対処が難しくなることは経験則。
今後は全地域、全産業の景気が回復することはない、格差社会だから。

>>425
金が低コスト（利率が低いと言うこと）で借りることができれば
往々にしてその金が値上がりしそうな原材料、不動産に回って
インフレを引き起こしたり、拍車をかけたりしたことも経験則。

デフレと言う極めて稀な状況を脱却するためゼロ金利だったが
過去６０年間でデフレ期間を除けば現在の金利でも低い方。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:21:03

>>435
でも、大体実数に近いでしょ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:37:32

>>428
消費税が上がって　給与は上がらない
社会保障はカットされる→貯蓄を持たないと生きていけない

こうなると家にかける金は減るでしょ？

消費税アップ・社会保障負担増でローン放り出すヤツも出るでしょ？

これから購入期にはいる氷河期世代は購入体力が弱いでしょ？

アップする分をかかえられる購入者は　どこにいるんだろう？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:02:13

つーか氷河期世代の場合、年配世代の崩壊家庭を見て、
ああはなりたくないと貯蓄に励む奴が多いだけでしょ？

氷河期世代でもそこそこ稼いでいる奴は多いはず。
でも不必要なもの（この判断は人によって違うけど）を購入して、
将来アポーンするのは嫌というだけ。

まあとはいっても、ある程度年齢重ねてきたら、家は欲しいよね。
ただ支払いのリスクを考えれば、買える家はおのずからと決まる。

正直、今の相場を考えると、とりあえず少しでも貯蓄して
将来に備えた方が安心じゃないかと真剣に思ってるよ…。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 02:01:06

今、振り返ってみると、３、４年前がマンション購入の絶好のチャンスだった。
平成１５年～１６年にかけてがマンションの価格が一番安い時期で、しかも住宅ローン金利も一番低かった。
東京のある地域では３年前に２７００万円で買えた６４㎡の２LDKマンションが、最近の住宅情報誌を見ると４０００万円近くに値上がりしてるのを見るとよく分かる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 02:07:44

いまさら過去を振り返っても意味は無い。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:10:36

意味はあるさ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:31:37

嫁が先月分のローン分と管理費分の金を使い込んだのが発覚。
その金で家でして何処かアパートを借りてるらしい。
なんとかならないもんか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:50:26

>>440
だね。

＞しかも住宅ローン金利も一番低かった。
家を買えるくらい位の年収がある人には絶好の機会でした。

>>441
確かに過去を振り返っても意味は無いが歴史は繰り返す。

１９８０年代のブラザ合意の頃も似たようなことが起こった。
買う予定の人は特に慎重に判断するか、次の機会を待つことが吉かも。

>>443
スレチにも程があるが家出した理由が知りたかったり。ﾆﾔﾆﾔ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 09:50:52

>>443
それって、ここでそんなノンキなこと書き込んでる場合じゃない気がするぞｗｗｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 11:49:37

>>443
ｽﾚ違いとまでは言わない
続きを知りたいからｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 13:43:27

これからマンションを買おうという人は厳しいね～。
せめて消費税アップ前に買うしかないか。
３０００万円台のマンションでも消費税分の上乗せは１００万以上になるからね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 13:50:04

福田短命内閣では消費税アップまでも無理だろうけど、遅かれ早かれ10%程度まで上がるらしいからねえ・・・orz

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 14:47:38

１０年～１５年後には消費税は１５％前後になると思う。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 18:05:55

年収1000万稼ぎたい
世の中金だなあ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:28:14

>>447
営業さん乙ｗ

金利が上がるぞ～！地価も上がるぞ～！
消費税も上がるぞ～！

でも、所得は下がるんだよ。
社会保障の負担も上がる。

家や車なんて買ったら、苦しむだけ。

どうせ２０年・３０年後、俺らが４０代・５０代になったころには
団塊も死に絶えて
不動産なんて賃貸でも購入でも楽勝の世界が到来ですわ

これからの時代は　「現金」　
ローンの奴隷になるのは氷河期のおっさんが最後だわｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:37:09

>>451
その通りだな　貧乏人は黙って安い賃貸にいろって事だ
全ては自己責任　

453 ：443：2007/09/25(火) 19:39:58

>>445
そうですな、のんきに書き込んでいる場合じゃないな。
とりあえず今は二ヶ月分の支払いをする金策に走っているが…
ローンは来月７日頃にクレジット会社から請求が来る出張旅費で払ったから解決してない。

本人に追求しても我関せずって感じだから、嫁の実家に話をするつもり。

>>444
鬱病による被害妄想（としか思えない）。
妻から家出の理由を聞いた人みんな呆れてる…

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:39:49

>>453
レスTHX。
＞鬱病による被害妄想（としか思えない）。
結構シリアスな理由だね。野次馬根性で聞いてスマンかった。

ウチの女房はどっちかと言うと認知症が主体の病院に勤めてるけど
外来は精神科の患者で受診しても決め手がないことが多いようだよ。
良い医師に出会うと運が良いけど医師もピンキリらしいからね。

もっとも鬱病の可能性が高いのであれば薬が必要なので受診は必要。
嫁さんの両親も交えて対応を考えてくれ、GOOD　LUCK！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:57:09

>>453
欝は薬を飲めばある程度症状が改善するけど、下痢止めみたいに一発で効くものじゃないから大変かも。
うちの嫁もちょっと神経質だったりストレスに弱いところがあるから人事とは思えないなあ。。。
目先の金策が上手くいって、奥さんが元気になって帰ってくることを祈ってます。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 10:20:06

>>451
こいつバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 10:22:05

>>451
所得は下がるって？　どんだけ無能なサラリーマンなんだよｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:51:35

>>456-457
コピペに反応するなよｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 14:59:37

>>456
>>457
氷河期のオヤジの遠吠えｗ

産まれた時から貧乏くじ
親は団塊・入試はきつい
就職は氷河期
年収ひくーい
高い住宅かまされてローンの奴隷

かわいそうだけど、他の世代はずっと幸せだから
団塊の爺さんと一緒に苦労してくださいｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 16:08:54

その恵まれた状況を生かせないゆとり乙

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 17:11:13

みんな、なんでそんなに、金利等詳しいの？

購入を検討してるｵﾚに、金利や、購入について、わかりやすい説明あるｻｲﾄあったら教えてもらえませんか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 17:33:32

>>461
＞みんな、なんでそんなに、金利等詳しいの？
公定歩合や国債の金利も簡単だが住宅ローンの金利だね？（確認）　
自分が契約する金利については普通は嫌でも詳しくなるだろう？
金利なんって関係ない、と言っていたら単なるバカだろうな。
金が余ってる奴も金利は気にしないかもだがローンは必要ないしw

＞わかりやすい説明あるｻｲﾄあったら教えてもらえませんか。
ココw

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:51:20

氷河期も　ゆとり世代　だよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:32:00

>>459
内容がバカっぽいね、こいつｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:29:49

氷河期は本物のバカだけどね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:02:27

>>459が正真正銘のバカだけどねｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:28:07

まあ、最近の20代はローン組んでｸﾙﾏ買うってこともほとんどないらしいからね
ﾄﾖﾀが20代にｸﾙﾏを買ってもらえるにはどうしたらよいか？って悩むぐらい

35年ローン組んで家を買うのは
30代の氷河期が最後かもしれないな。。。。。。。

実際、今の20代が40代になるころには
大量定年した団塊が８０代を超えて、土地あまりの時代になってるだろうし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:39:46

>>467
車が売れないのは若い男性の趣味・嗜好の変化が原因だと言われているので、
マンションの購入云々とは全くリンクしないと考えるべき。
ただ、俺も不動産価格は将来的には下がる方向にあるんじゃないかと思っている。
エコノミストは条件の良い物件は今後も需要があると言っているけど、競争率は
間違いなく下がるし、第一希望の物件がダメでも第二、第三希望の物件が安く手
に入るなら無理な競争には参加しないので、やはり値上がりはしにくくなる。
でも団塊の世代が亡くなって不動産を受け継ぐのは今の20代ではなく、30代の
団塊ジュニアなのでどうなるか微妙だな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:47:57

土地は上がるし、建築コストは上がるし、消費税は上がるし、どう考えてもマンション価格はこれから上昇していくよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:16:00

バブルの時もそう言われていたんだけどなｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:42:41

まあ欲しくて欲しくてしょうがないなら、欲望のままに買えばいいんじゃね。
将来もっと高くなるから…、なんて理由で購入したら、絶対に後悔するだろうけどね。

しかしなんだ。日本経済のためにも、マンション価格が上がっていくといいな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 01:36:24

>>459
おまえバカだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 03:50:33

>>471
投機目的で買うのでなければどうでも良い話だしな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 07:54:25

>>469
消費税が１０％に上がると
みなさんはローン破綻ですねｗ

475 ：443：2007/09/27(木) 09:47:17

>>454-455
レスサンクスです。嫁の親か、遠方に住んでるからな。
でも電話かけて事情を説明したら何とかするってよ。
こっちもマンションと実家を行ったり来たりしてます。一昨日の給料で
ローンと管理費二ヶ月分銀行に入れたが、もうスッカラカンだ。
残しておいた夏のボーナスまで消えてるし、夜逃げするしかないよ、こりゃ。
生命保険や個人年金解約するしかないかな…

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 13:43:14

>>475
冬ボまで一時的に乗り切れれば何とかなりそうな状況なら、
生命保険の契約者貸付を受ける方法もある。
解約返戻金の一定範囲内であればすぐ返済する必要もない。
（解約時・満期時・保険金受取時の受取額と相殺で返済できる）

何にせよ、早いとこ解決できるといいな・・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 17:34:36

>>474
既に組んであるローンに後追いで金利が乗るとでも？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:58:13

>>477
ヒガミ、ねたみが原因で言ってるのだからスルーが吉だろうさ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:31:05

>>477
キツキツでローン組んでたら破綻するよ・消費税導入

現在、家計に年間50万ぐらいの余裕があれば、4人家族でも大丈夫。
余裕が20万以下なら破綻確定。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:33:27

★年収２００万以下増格差拡大

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
　２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

　これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
　増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
　パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
　低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
　増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
　必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
　競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
　なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/27/k20070927000137.html

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:03:51

>>479
どこをどう計算しても根拠が希薄なようだが？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:48:31

今2500万借りて返しだしたとこなんだけど年に100万ためて繰り上げしようとおもっる。貯めたらすぐ返済する方法は間違ってないよね？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:16:47

>>482
返済手数料次第

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 07:53:11

>>481
消費税が10%になると
4人家族で年間約18万～20万の増税になる・・のですよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 10:18:19

>>484
ｵｿﾛｼｽ…ﾓｳ日本嫌。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 14:51:52

>>485
本当にこれから先の昇給と増税の関係を考えると・・・嫌になるよな。
頑張っても、働いても、昇給より増税の方が速度が速いなんて。
なんか今、働いたら負けかなみたいな空気じゃないですか・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 14:52:13

>>485
自民党の案では
消費税10%になるのは2010年代の半ばを予定しているらしいので
2015年として8年も猶予があるから
その間に繰り上げ返済を完了すれば無問題。

問題はやはり今の20代が8年後に住宅購入期に入ること。
彼らが増税や社会保障負担増に耐えて、更に住宅購入をするかどうか。

今の30代の団塊ｼﾞｭﾆｱは、8年後には子どもが中学生あたりになる教育費が高騰する時期に
増税となることで、ローン破綻や住宅投売りを起す恐れがある。

40代の「バブル組」は8年後には子どもが大学生・卒業あたりの時期になるので
またもや、負担圧迫を逃げ切りのご様子・・。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:31:29

>>487
バブルとゆとりと団塊が憎い！憎い！憎い！氷河期の俺です。
それでもなんとか生きてます。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:44:41

４０代バブル組だが、そんなに運が良かったとは思わなかった。
まぁ、バブルの高揚感は経験したけどね。

>>488
俺達も円高不況で就職時期は超氷河期だったぞ。
今、３０代後半から４０代になったばかり連中だろ。良かったのは。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 15:45:58

>>488
追伸　　頑張れ！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:17:44

>>487
甘いよ。もっと早く消費税は上がるよ。
自民党も民主党も３年後をめどに考えてるようだ。
そうしないとすべてにおいて手遅れになると。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:26:01

>>490
気安く頑張れとか言ってるんじゃねーよ！
明るい未来が思い描けないんだよ！！
先のことを考えれば考えるほどシミュレーションすればするほど絶望的な状況しか出てこないんだ。
本当は子供も2人は欲しいけどとてもじゃないけど1人しか無理だな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:57:34

>>492
頑張れと言うのは、お互いに頑張り合いましょうって事だよ。
君だけが苦労をしてる訳じゃない。

先の事といっても悪い事ばかり考えてないか？
シュミレーションも最悪のパターンを考えているだろ。

折れも、シュミレーションしたら老後は野垂れ死だった。

嫁に話したら、それでも良いと言う。
「今を家族で楽しく暮らせるのならば、老後は無くても良い。」と言う。
でも、間違って長生きしたら困るだろうと問うと、
食べなければ老衰のように楽に終わりを迎えれるそうだ。

折れは、嫁の価値観に驚くが、それが真理だと思った。
人生なるようになるんだから、今日を精一杯に生きる。
不確実な未来を憂いてるのは時間の無駄だった。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 17:00:12

全部捨てました。グッズとかも。そんな心の傷をうえつける
ような人はお断りで記憶からも消しますね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 17:03:40

子供は二人ほしいよね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 17:56:09

ああ、2人は欲しいな、だが共稼ぎでないと苦しい上に育児の親サポートも無いとなると厳しいな。
ほんとこの先の日本、子供をどういう風に歩ませたら希望を持ってもらえるのか本当にむずかしいわ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:19:42

>>493
よく出来た嫁だな。
此処の子無死馬鹿に、つめの垢煎じて飲ませたいよ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188916111/l50

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:30:15

消費税１０％でも日本が良くなるなら歯を食いしばって我慢する　

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 19:14:58

>>498
はいはい、不動産屋さん、お疲れさん

うちは社宅卒業しようっかなーと思ってたけど

今年の定率減税廃止・住民税増税・最近のガソリン高騰・食料品などの値上げ
更に消費税の増税・教育改革路線の頓挫・・と個人負担がどれだけになるか不透明なので
あと7、8年は社宅暮らしを続ける。

食料品の家計負担が原油高騰・小麦高騰で1年前と比較すると1割増
月の食費5万の家計で5千円増加しているそうだ。

ここはじっくり、様子見する。
正直、この情勢で長期ローンは抱えたくない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:28:59

ぶっちゃけ、消費税が上がってもすぐに慣れちゃうけどな。
消費税が導入された直後は気になったけどしばらくしたらそれが当たり前だと感じる
ようになったし、5%になった時もしばらくは「増税前なら○○円も安かった・・・orz」なん
て言ってたけど、今じゃそれを当たり前と感じている。
今後も増税されていっても暫くすれば慣れるのは間違いないと思う。
ただ、消費税に限らず負担増の話ばかり聞かされていると将来に不安を感じて大きな
買い物を手控える傾向が強まるのも確かだと思う。
こういう感覚を「閉塞感」って言うんだろうね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:23:34

>>500
それは若かったからだよ＞５％に慣れた

今度はローンがあるし、子供の教育費もある
固定して負担するﾓﾉが大きいから話が違う

6月に住民税が上がって・定額減税が消えて月の負担が2万増えた
原油高騰で食費・燃料費などで月の支出が1万増えたとなると
この時点で昨年に比べると月に3万ちかく赤字ですわ

ボーナスで繰り上げが一転、ボーナスを切り崩す生活に落下

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 08:56:40

流れを読まずに
昨日ローンの申込みしてきた
借りるのは来年の3月末だけど、これでひとつ山を越えた気分だ。
2年固定、以降変動予定だから固定の間にできるだけ貯めて
変動に切り替えたら一気に繰り上げ返済するぞ！

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 09:01:45

あなたのマンションが廃墟になる日――建て替えにひそむ危険な落とし穴 (単行本)
亡国マンション The Truth of Defective Condominiums (光文社ペーパーバックス) (単行本（ソフトカバー）)

というのも、日本のマンションはほとんどが偽造以前に耐震性が低く、また30年間で住めなくなってしまう構造的な欠陥を持っているからだ。
日本のウサギ小屋の秘密も、まさにその点に理由がある。本書は、こうした日本の住宅政策の“悪意”を指摘し、よりよい住宅とは何かを示唆するものである。

結婚したから、子供ができたから、あるいは持ち家の方がなんとなく良いからという｀安易'な理由でマンション購入を考えている方には、一読をお勧めしたい。
そして、マンション購入の裏に存在するリスクに、冷静に目を向けていただきたい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:24:11

＞日本のマンションはほとんどが偽造以前に耐震性が低く
阪神大震災の時でも人的被害が発生しないマンションがあった

改正後の基準だと安心かと言えば来てみない判らないことだし、
大規模でキレツが近くに来ても構造に影響がないと納得するが、
運も影響するし、業者の宣伝はともかく実現性に疑問は残る。

まぁ分譲であれ賃貸であれどこかには住んでいる訳だし。
耐震性が分譲で低く賃貸では高いとは考え難いので
改正前の賃貸に住み続けて改正前の分譲に住むことの
危険性を考えても意味が無いことだけは確か。

建物の損害は仕方が無いと思ってるが構造にまで破壊が波及し
人的被害が発生することはだけは、なんとしえも避けてほしい。
金に換算できるモノとできない者の大切さは比較にならないから。
物的被害が心配なら地震保険をかけてそれ以上気を揉むのは無駄

いっそうのこと人的被害が小さい公園内の段ボール製も選択肢かw

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:32:26

俺の場合自営業だから、消費税が上がると収入がちびっと上がってうれすい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:39:52

>>505
それ本気で言ってるのか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 10:44:39

んなわけねーだろ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:40:52

>>504
え？逆でしょ？

分譲はなにしろ、相手が弱い個人になるし、販売したが最後関係が切れるから
賃貸や社宅のほうが崩壊しないように作られてるもんだよ
阪神の時もやられたのは分譲だった。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 17:01:53

>阪神の時もやられたのは分譲だった。

ソース出せカス。from震災経験者

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 19:59:37

>>506
零細個人経営だと、販売価格に消費税上乗せしてもその分の納税は免除されるんじゃなかったっけ？
ほんとにちびっとだろうけど

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:10:25

免税業者の便乗値上げは許さん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 21:24:07

契約上勝手に消費税が計上されるんだもの。
小売りならともかく、俺の場合如何ともしがたい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 23:11:56

阪神震災でマンソンが崩壊した人のローンって免除になったんだよね。
マンソンに住めなくなったら支払い義務は消滅するんだから
地震が来ても安心だと思うけど。
震災経験者の人が買ってるぐらいだから、破綻はないよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 08:57:00

免除になってねーよ。

515 ：３０歳父：2007/09/30(日) 12:58:54

マンション買いました。
２１６０万、新築３５年（２４０回）
茨城だけど駅９分→上野５０分
子２人　正社員（小売業）

問題は、自分にちょい訳あり購入で金利４．３３と高い事。でも
ここで５～６％なんて方も居ると思うと悪くない方？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:49:01

う上野まで通勤すんの･･･？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 15:45:28

つくばエクスプレス？

通勤はいいけど、都内に家族で出かけると交通費だけで5000円ちかく消えるって言うね
あの辺りは立派な戸建てが中心でマンションは割高
転売も難しい地域。
がんばって50年ぐらい住めるといいね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:00:07

つくばエクスプレス沿線の地価って、ちょっと調べると驚くほど安かったりする。
100㎡くらいのマンションを買う金があったら300坪くらいの一戸建てが普通に買えるんだけど、なぜかみんなマンションを買うんだよなあｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:24:45

失業したらどうしよう

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:01:30

どうしようもないのでわw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:28:00

再就職の可能性があるなら銀行で相談しよう。
銀行としても担保の中古マンションをぶん取ったところで処分に困るだけだから、
実現可能な返済プランについて色々と教えてくれるぞ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 17:12:26

そーか・・・
ローン組んだ方が得だったのか？
現金ニコニコ払いしてしまった

ほぼ100%大震災が来ると言われている地域w

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 17:26:41

無一文になるのも人生さ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 01:03:48

これから徐々に金利は上がるよ。１０年後には買えなくなるかもね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 03:45:44

購入済みだけど変動金利だから安泰とはいえない。
かと言って馬鹿っ高い固定に切り替えるのも嫌。
>>522氏のように現金で買うのが一番。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 06:08:20

首都圏人気路線駅近大規模マンション
5500万の物件を現金購入
貯蓄2000万の自宅警備員であります

皆様借金返済ご苦労様であります

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 08:03:04

>>524
金利が上がったら苦しむのは「購入済み」
金利が上がると結局、その分　物件価格を抑えることになるからね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 13:19:49

転売するつもりは全く無いので、購入した後の資産価値が下がってもそんなには気にならないよ。
ただ、月々の支払いが増えるとか、払ったも払っても借金が減らないなんてのだけは勘弁して欲しい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:28:52

おまいら、マンションと一戸建て、まよわんかった？
最終的に何でマンションにしたのか決定打を教えてくださいませorz

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:59:40

>>529
駅前に住みたかった
同じ駅前ならマンションの方が安かった

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 15:00:44

同じ街、同じ価格だと一戸建ての方がどうしても条件が悪かったから。
特に日当たり、風通しは比較にならないほど。
あとセキュリティー面でもマンションの方がしっかりしていた。

とは言え、経済的にゆとりがあるのであれば、条件の良い一戸建てを買えたはずなので、最後の決め手はやっぱり価格だったんだと思う。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 15:12:48

>>529
完全徒歩生活！
歩いてジムや映画やデパートへ行ける生活がしたかった。
戸建でこの条件の立地で、平屋でコンクリートって途方も無くお金がかかるので、
結局金銭的理由かな。
あと賃貸に出しやすい＝永住する気は無いので

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 15:46:45

>>529は聞いておいて放置かよ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 16:57:48

駅前はいいけど、路線が開通してまだ10年経ってなくて、
駅前には何にも無いのが辛いよ。
一番早く行けるコンビニが電車に乗ってふた駅って…。
でもそこまで行けば、ＪＲとの乗換駅だからスーパー
だろうがデパートだろうが映画館だろうが何でもある。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:01:57

>>534
かと言って、近所が店だらけのところに住むのも辛いんだよなｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:40:03

>>529
2人くらし、利便性重視、大きな部屋は不要、平日は2人とも帰宅が遅い、
スーパーやジムは徒歩圏内、自転車で都心部に行ける･･･

という条件だったから、マンションしか残らなかった。

将来引退したら、今のマンションは賃貸に出してもっと安いところに越したいけど

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 00:19:36

オレはマンションが利便性がいいから欲しい。
でも、嫁は駅から遠くても戸建てかいいとひかない。
意見あわないので、離婚するしかない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:51:27

>>537
おめでとう！

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:58:57

このすれ見てて、マンション一つ買うのにも一苦労と言う事を実感した。
都内の広め一戸建て（近所の同じ広さの家は、大体２世帯で住んでいる）
別荘・賃貸マンション一室を親から姉貴と分けるとはいえ、相続できるんで親に感謝しよう。

自分自身の稼ぎで購入するなら、２０００マンぐらいの中古物件でも２５年ローンは
確実だからな（欝
日本は家が高すぎるよ・・・会社の先輩とか、港区の職場なのに千葉の野田とかに
一戸建てとはいえ購入してるし。
　

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 09:13:22

>>539
ここはマンション購入スレなわけだが、日本語も読めないかわいそうな人か？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:54:54

他の先進国と比べると日本の不動産はお買い得だと言われてるんだけどな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 16:23:22

中古物件を探してます。
んで、不動産屋に紹介してもらった中によさそうな物件があったので、先日現地を見させてもらったんだけどさ。
部屋に入ったら汚くてビビった！
ホントに前の人が物だけ持ち出した状態。クロスやカーペットも染みだらけ。キッチンも汚い。

不動産屋から聞いて初めて知ったが、基本は現状渡しで、リフォームみたいのは飼い主持ちなんだな。
リフォーム済みの物件を探そう。

中古買ってリフォームした人いますか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 16:39:11

全部ひっぺがして、間取りから換えろよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 16:41:59

>>542
来年春に購入する物件はリフォーム予定
下手に手を入れられてるより自分の生活に合わせて調整できるし
その分値下げ交渉しやすかったから満足してる

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 02:48:59

中古を買ってリフォームするのは一般的なことかと思われ。
中古マンションリフォームでぐぐってみ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 03:34:02

中古マンションにそのまま住むのって・・・

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:18:42

ありえなす。

548 ：sage：2007/10/12(金) 15:25:34

>542
オイラは2900で出ていた中古マンションをリフォーム代300引いてくれたら買うって言って2600で買いました。
当然、その後250ほどかけてリフォームしましたが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:52:11

俺の場合、前の人が賃貸に回していた物件だった
しばらく借り手がつかなかったようで、売りに出てたもの

貸す前提に仕上げてたから、クロスとかは新しかった
ただし、賃貸仕様の安物クロス

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:32:19

売る方からすれば、
リフォームしたからってその分の元が取れるほど、
高く売れる保証はないし、買う人の趣味もわからんのにやるだけ無駄。

買う方からすれば、リフォーム代上乗せされて買うぐらいなら、
自分の好みのクロスや床材を指定して好きにリフォームした方がまし。

めでたしめでたし。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 12:06:42

>>548
300ﾏｿ値引きってすごいな！！
俺もいま中古狙ってるんで、ちょっと交渉してみよう。
ちなみに、どこをﾘﾌｫｰﾑしたんですか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:50:45

>>550
なるほだね。

現状では売れないので価格も上乗せしたがリフォームしたらすぐ売れた
と言うのはリフォーム業者の巧妙なテクニックだったのかと。

まぁ新築で買って売るつもりもないので、オレには関係ないが。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:31:41

>>548
リフォーム代300引いてくれたってのは、現況が相当ひどかったんだろうな。
以前に見学した中古がそんな感じ。
壁やドアには蹴ったり殴ってできたと思われる凹みや穴があり、
スプレーで壁に落書きしてある部屋もあった。
全体が薄汚れていて、築20年近くだから風呂場はくたびれているし、
どう考えてもリフォーム必須の物件だった。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 22:30:30

そんな部屋見学したら無駄足賃クレと言いたくなるニダ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:01:00

俺が見た物件はクビ吊った縄がそのままだった。

もちろん嘘だが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:05:55

戸建立替でマンションをこの前売ったんだけど、
仲介業者には
「引っ越した後よりも、住んでいる状態で見せた方が買い手が付き易い」
と言われた。
家具やらなんやらがあると目立たないアラもガランとした状態だと確かに
よく目立つと、荷物搬出後にはしみじみと思ったよ。

557 ：548：2007/10/15(月) 14:39:42

>551
リフォームしたところは、まずLDKと隣合せの和室の壁をぶち抜き4枚開き戸
仕様にしてLDKと併せ広く使えるようにしたのと、LDKをフローリングに。
あと、全室の壁紙を変更したのとキッチン、風呂。トイレ、洗面台は割と
綺麗だったのでクリーニングでって感じでした。
転勤族なので、一回は貸す覚悟でいたのですが、そのまま転勤も無く住んでます。
(入居して7年になります)

>553
556さんも書いているが、所有者は戸建に住み替える為に売りに出していた
ようです。
しかし、引越し完了後に売りに出したようで(事情はあったんでしょうが)
荒れた状態でした。
オイラより先に買手はいたようですが、仲介業者に300引いたら即決する！と
言ってみたらトントンと話しが決まりました。
因みに、駅までは12～3分と距離があるが、5分以内に図書館、ショッピング
センター、小学校、中学校と生活に便利で東西南の3面採光で4LDKでしたので
いい買い物が出来たと思います。
ホントは戸建を探してたんですがね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:08:37

【国交省】埼玉の１級建築士が構造計算書偽装…横浜市のマンション－全国５０件調査へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192438713/

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 12:08:38

>>557
住んでいるうちに見せた方が書いてがつき易いのは事実であるが、
住んでいる所を見ず知らずの人に見せたくないのも人情。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 17:50:38

ふみ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 13:37:46

急に閑散としたのは不動産価格の上げ止まりと金利上昇の足音にｶﾞｸﾌﾞﾙしたから？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 08:17:33

>>515
35年ローンなら240回ではなく、420回払いだけど。
大丈夫か父!?

563 ：３０歳父：2007/10/20(土) 11:38:28

>>562
うん大丈夫。頭では４２０で打ち込んだつもりでも、手が２４０で打ってた。

そん時は安いと思った築・今年の物件。でももっと探すと安い一戸建てもあるね。
６０坪３０００万とか、新マンション１５００万とかどうよ？怪しいよね。
ヒタチノ・・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 08:57:36

>うん大丈夫。頭では４２０で打ち込んだつもりでも、手が２４０で打ってた。

全然大丈夫じゃねえじゃねーかｗｗｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 05:16:13

豚ｷﾞﾘ

来月で中古マンソンのローンが終わる～
共働きなのに食費2万で済ませてくれた嫁に感謝だ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 06:49:27

>>565
オメ！
そろそろ、次のマンション買いに行かないと

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 09:21:50

>>566
買い物依存症w

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 11:00:27

みんな平均すると何年くらいで完済してるの？
俺はまだ2年目だけど、目標は15年。
だけど子供が出来たりすると返済に回せる金が減るから実際には20年以上は掛かるんだろうなあ・・・。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 11:05:42

>>568
俺は今4年目であと1500万弱、短期固定5年で見直したので、
5年以内に700万以下にはしたいところ。
結局トータルでは15年くらいになるんじゃないかね？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:53:15

誰か一人くらい「35年きっちり払います！」って奴はいないのか？ｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:43:27

>>570
結果的にならそうなるかもorz

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 06:12:23

>>570
35年もかかって払いたくないが、そうなったかも。利率5.4だったし。

現実は親遺産の土地・家屋が公共事業の対象になり９年で完済した。
それまで運が悪かったけどラッキーだった、我が家の七不思議でもあるw

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 16:27:19

アパ、耐震偽装の次は…レジオネラ菌検出マンション
肺炎懸念、老人や子供には命取り

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102401_all.html

被害者かわいそう・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:26:38

俺35年きっちり払うよ。
繰り上げしたけど期間短縮じゃなく支払い軽減だし。
だってその方が自分の人生では得だと判断したからね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:12:20

い-んじゃないかな。
読んだ本にも、安易な期間短縮型の繰り上げ返済は...って載ってた。
今後収入が減ったりした場合、
月々の支払いを軽くするための借り換えが通らないことも、
って感じだったかな。
支払い軽減型より期間短縮型の方が繰り上げ返済の効果が高い、
ってのは判ってんだけどこ-ゆ-判断もリスクヘッジだよね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:55:30

単純にそう支払額を減らしたいから、ある程度貯まったら返済している。
もちろん預貯金を0にするようなことはしていない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:01:07

女ってどうしてみんな馬鹿なんだろうね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 11:41:40

>>577
何があったのか、おじさんに話してみなさい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 11:59:10

>>578
子供ができてからもう2年以上、嫁がSEXさせてくれません。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:11:12

>>579
女が馬鹿なんじゃなくて、お前が下手なんじゃね？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:31:43

仕事柄、住宅ローン審査してるけど無謀な資金計画立てる人多過ぎ。
特に既婚者で嫁が乗り気で家を購入するケースに多い。

～先日の事例～
35歳年収550万。3200万円の新築マンション。自己資金2百万。銀行借入3000万円。
結果を言えば住宅ローン実行した。個人的にはこんな資金計画なんて狂気の沙汰（ry
まさか独男板の皆もこれを「まともな資金計画」なんて認識だったりするんだろうか？

借入35年、金利3％で毎月返済額11.6万円。返済総額4850万円。
借入35年、金利4％で毎月返済額13.3万円。返済総額5580万円。
①3000万借りて、利息支払だけで2000万円なんだぞ？
②70歳まで返済ってwww。退職金年金、老後資金全部突っ込む気ですか？
③勤務先が今後も業況安定で、想定通りの給与・退職金なんて楽観視し過ぎでは？
④将来の金利上昇局面に耐えられないだろ？（全期間固定の人は除く）
⑤値落ち激しい新築のうえに、マンションって・・。デベロッパーへのお布施ですか？

マーホーム取得で喜色満面のバカ嫁と、一抹の不安を感じながらローン契約署名する夫。
仕事はいえ、いつも心が痛みます。
年収600万の会社員なら、雨風凌げる1500万くらいの築10年郊外中古住宅で十分では？
何で皆見栄張って多額ローン組んでまで新築住宅買うのか・・・。無理は良くないよ

銀行のローン審査承認は「その人にあった返済計画」とは別物ですよ
子供教育費、退職金、老後資金、「人生掛けて全額突っ込めば返済できるだろ」という視点。
ローン通過でも「まとも」と思えるのは３～４割くらい。残り7割の人生なんて・・・もう知らんよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:34:42

>>581
ここは気団板だが・・・

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 12:35:19

>>581
それと同じような例でローン組んだけど4年目の今はローン残1500万切ってるよ。
はっきり言って返済に35年かける奴は居ない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:47:30

＞マーホーム取得で喜色満面のバカ嫁と、一抹の不安を感じながらローン契約署名する夫。
この1行には思い当たる点があるｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 19:44:24

>581は普通に読んでたが、>584で「マーホーム」に気が付いて
コーヒー吹いた。
マー君ホームか。

586 ：584：2007/10/30(火) 19:46:38

>>585
今気付いたｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:50:33

サブプライムローンの話を聞くと、
こんなもん目じゃないひどさだったみたいだな。
殆ど詐欺同然の勧誘としか思えないんだが

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:23:59

サラ金並みに審査が甘い上に借入金を運用して利益が出ると言って低所得者を騙したらしい。
しかも最初は金利が低くて後から急激に上がることになっていたので、遅かれ早かれ破綻することは決まっていたとか・・・。
やっぱりアメリカの金融機関はヤクザ並ですね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:32:11

>>588
それなのに、世界中の金融のプロが乗っかってしまったところが不思議。
知らなかったんだろうねえ。プロともあろうものが。

まあ、もちろん事後だから言える事だとは思うけれど・・・

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:37:12

>>589
みんなハイリスクハイリターンの商品と知ってて乗ったんだよ。
ただ、アメリカ政府がここまで処理がヘタクソだとは思ってなかったんだろうけどねｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 11:43:07

>>590
とりあえずアメリカ政府にはうちの投資信託の補填をして欲しいw

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 12:22:38

>>591
リスクヘッジをしていなかったお前が悪い。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:20:04

最近になって販売開始になったマンションはなぜか狭めの物件ばかり。
都心から地下鉄で30分ほどの庶民的な住宅地なのに60平米くらいで4000万台って・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:25:44

>>581
3%ってやたら高いな
うちは優遇後で1.0%だったけど
まあ今後利子は上がっていくだろうから誤差みたいなもんかもしれないが
3って10年固定とかか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 15:57:35

まさか3年固定とかで借りてる馬鹿がまだ居たのか･･･

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 14:05:18

清水建設も鉄筋を抜いてやがったか・・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 02:15:08

「抜いた」んじゃなくて「抜けた」だけだろ。
耐震偽装なんかとは全く違う単なるミス。
検査でミスを見つけて補修しているんだから素直に考えればきちんと検査体制が機能した結果と言える。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:09:56

ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
それならば明らかに造り始める前にわかります
鉄筋が100本以上ないのにあそこまで作れちゃうのはかなり異常

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:57:04

>>598
問題になっているのは一部のフロアの一部の柱だけじゃん。
実際に施工ミスをした業者も理由を説明していたけど、単純に柱が2種類あることに気付かなかっただけだと言っていた。
それに最初から抜く気でいたなら、わざわざ問題になった階の工事をやっているときに任意検査なんか受けないってｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 13:21:24

マンションは定年後に買わないと建て替え問題で困らない？
管理費、修繕積立費等、マンションは高所得者しか住めないから羨ましい。
低所得者は戸建てしか買えないよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 14:18:58

維持費はこだてのが高くないか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 14:24:28

>>601
強制的に徴収される訳でないから
我慢orDIYでどうにでもなる。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 15:42:22

＞低所得者は戸建てしか買えないよ。
逆のパターンの方が多いと思うけどな～。

純粋に管理費、修繕積立費等だけなら月に２万少々（修繕積立金は1万）。
アメリカのように材料は買ってきて自分で修繕するなら安くなるかもね。

ただし戸建ては土台が岩盤までの杭打ちをしてなければ傾くと思う。
地震の多い日本では杭打ちしてなければ２０～３０年で寿命と思うがね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 16:12:39

>>603
とすると日本の古民家や文化財級の寺社仏閣はRC造なわけだな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:46:00

応えるのがアホ臭いな思いつつ・・・

材質も建て方も違う文化財級の寺社仏閣が戸建てか？
最近の戸建てに大黒柱とかあるのか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 21:54:35

うちの実家は地べたに石を置いて、その上に柱が立ってるだけの見るからに危険な感じなんだけど、
関東大震災でも倒れなかったから結構丈夫なのかも。
ちなみに建てたのは明治時代の頭らしいです。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 22:09:29

296 ：Trader＠Live!：2007/11/09(金) 22:06:11.23 ID:E0KGbyoj
主婦がFXで大損し９００万円が１１万円に

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1468904

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 21:35:13

>>603
長岡地震級のが来ない限り、普通の戸建てでも木造軸組なら５０年は持つよ。
ただし、水回りとかその辺がダメになる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 10:00:05

一戸建てにしろマンションにしろ、メンテナンスを怠っちゃダメってことだね。
もっとも、自分の判断で手を加えられる一戸建てと、数の暴力に屈しなければならないマンションの差は大きいけど・・・。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 09:39:02

>>609
そういう発想でいるならこのｽﾚ見ずに戸建てを選んだほうがいいよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 23:58:51

>>610
嫁がセキュリティー面の心配があるのでマンションじゃなきゃダメだと言っとります。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 09:45:43

九州での大きく揺れた地震で、新築マンションの玄関ドアが壊れて開かなくなって
住人がしばらく閉じ込められてたっていうニュース映像見たことある。
そのまま火事でも発生したらどうなっちゃうんだろう？って考えると
ちょっとマンションは怖いﾃﾞｽ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 09:52:19

>>612
うちのマンションは地震で玄関ドアが歪んでも開かなくならないように
ドアの枠と接する部分の構造が□でなくて△みたいになってるよ。
地震で歪むとドアが外れる構造

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:11:25

最近の物件は地震で歪んでもドアは開くようになっているわけだが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:56:11

>>609
マンションは数の論理（民主主義）なんかじゃありません。
管理組合や理事長による少数政党による独裁政治です。
組合役員はくじ引きでも、理事長や副理事長はなかなか変わりません。
くじ引きで選出の役員なんかやる気ないから理事長や副理事長に任せきり。
で自分のやりたい放題マンションを作り替えます。

600戸超のうちのマンションでもこうなんだから、何処も似たり寄ったりだろう。
あんたみたいな発想なら、マンションに住んで管理組合理事長になることを勧める。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:02:34

>>615
ウチのマンションなんか、みんなメンドくさがって理事長のポストとか押し付け合いだけどなぁ
任期切れたらそっこーで辞めるし、独裁政治なんかとは程遠い状況だ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:31:33

>>615
600戸超だからこそじゃないの？
そんだけ大規模になれば無関心な奴も多くなるし、
全部の意見聞いてたらまとまらないだろうし。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 18:06:21

清水建設はミス認識してたけど黙ってたらしい
>>599涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 00:40:28

明らかに相場が下がってきたようだ。
買うなら利上げ直前だろうな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 13:29:54

>>615
うちのマンションは役員は順番に回ってくるだけなので特定の人がなんらかの力を持つなんてことはありません。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 14:27:41

>>620
チャンスだ。お前が立候補して実権を握れ！
共益費とか親睦会費とか全部自分でやりたいように使えるぞ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 14:33:52

>>621
うちのマンションだと会計監査がきっちりしてるんで無理だな
管理組合の収支は会計担当がきっちり管理してるうえに
２名の監査員が監査して毎年全住民に報告するから・・・
オレも持ち回りで監査やったことあるけどめんどくさかった

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:37:42

築30年のマンションってどうなの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:06:08

どうもこうもないのでわw

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:35:42

管理組合の理事長やるなら、一番やりがいがあるのは新築して最初の理事長だ。
近所へ初めての挨拶回りで始まって、管理組合の組織作りとか面白い。
しきたりやルールを自分で決められるん゛から。

でそれらをしたら任期切れの時に速攻で逃げておくと。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:05:29

築１３年の物件を中古で購入したら、翌年に理事長になってしまった．．．
なんでも住人全員が何らかの役を経験済みなので、未経験者は直ぐに役が回るのだそうだ
やっと今年の夏で任期が終わってお役御免になったが、本当にいやな役だった
歴代の経験者がとにかく無責任で、何にもやらずに放置してやがった
転居まもない住人に、数年前に行った大規模修繕工事のクレーム処理をやらせるなんて．．．
兎に角何にもやらずに１年間シラを切り通せば良かったんだが、俺はそう言う事したくなかったので引き継いだ事は終わらせて、現状での問題点を全て総会に提出して時期の役員に渡した
後で言われたのが「余計な事して欲しくなかった」って嫌味
面倒な事は見ない振りして人がやってくれるのを待つ１０数年間だったようだ
何にもやらずに後ろ指差されるよりも、何かやって嫌味言われる方が何ぼかましだと、自分自身は満足してるけど
独裁者がいるってのも問題あるが、無責任な人ばっかで仕事をたらい回しし続けているって方がより酷いと俺は思うな～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:32:52

>>626
おまいはえらかった
皆の財産を適切に管理したんだからな
中には感謝している香具師もいると思うぞ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:38:58

>>627
涙出るほど嬉しいよ
ありがとう

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:52:20

流れ豚切りｽﾏｿ
都内で交通の便だけを考えて４年前に買った激狭ﾏﾝｿﾝに嫁と住んでます。
年収は漏れ７００＋嫁６００くらい。
残債は1700ﾏｿくらいで、返済額は毎月利子抜いて１０ﾏｿくらいです。
毎年1月に150～300くらい繰上返済してますが、減った気がしない。
これくらいの収入だと皆さんはどんなペースで繰上返済してますか？

あまり無理はしたくないけれど、２馬力にしちゃ少ない気がしてます。
しかも皆さんに嫌われてる３年固定で、1.6%です。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 05:48:36

>>629
収入が違うから参考になるかどうかわからんが、うちの場合。
年収　８５０万＋妻１００万、子供なし。
返済額　月額約５万円、ボーナス２５万円。
今年の繰上げ返済額　２００万円（１２月予定）。

購入７年でようやく借入金が半分（１０００万）になったよ。
旧公庫の２．８％ローンでＨ２３年から金利４％の予定なんで、
それまでに大半は返し終わりたいと思ってる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 09:46:58

>>629
まだ４年だろ？
もう１千万以上返してるんだから、充分なんじゃないのかな？
>>630
７年で半分か～
やっぱり１千万返してるんだね

みんな凄いな．．．

632 ：629：2007/11/25(日) 18:53:02

>>630
年間の返済額はウチと大体一緒ですね。
公庫の金利が上がる前にできるだけ残債減らしたいという気持ちは
よくわかります。
大変参考になりました、ありがとうございます。

>>631
どのへんがちょうどいいのかなかなかわからなくて
車も処分したのですが案外支出が減らなくて、残債も。
まだ今回返しても１５００マン、結構気が重いです。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 22:38:43

>>629
最初の３年で毎年500万返済しました。
ローン残り1400万くらいですが、これくらいになるとそろそろ貯蓄も考えます。
1000万きったら借りててもいいかなと・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:51:52

8年前に購ぬう。
繰り上げして現在残1500万。
ここまで減ると「なんか簡単に返せそうじゃね？」と勘違い。
「金増やした方が賢くね？」と、繰り上げよりも投資に目が向く。
ということで今年から株式投資を始める。

すでにマイナス150万。
死にたい。orz

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:05:04

>>634
その程度、授業料ですよｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:15:54

>>634
マンションをローンで買う事と比べれば
損のうちに入らないよ。
デフレの時代に、幾ら金利を払ったか計算してみそ。

それにローン金利はマイナスの一方通行だが
投資はプラスにもなるから一喜一憂すんな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 16:18:47

>>635-636
今日は2万取り返したぜ！

･･･一喜一憂してしまうよ。
ケツの穴の小さい男だよオイラ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:12:08

貧乏人がなけなしの金で投資に手を出す構図ってｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:29:59

「マイホームにマンションってどう思いますか？」
http://prom.ameba.jp/daiwahouse-mansion/

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 00:21:15

いまマンションを買おうかと迷ってます。中古だけど。。。

そこで参考にお聞きしたいんですが、
･いくらくらいの物件？
･諸費用は現金だと思うけど、頭金はいくら支払いましたか？
･月々の支払いは管理費など入れていくらくらいですか？
･んで、年収はおいくらくらいですか？

以上、参考にお聞かせください。

ちなみに自分は年収500くらいです…

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 00:51:38

新築2500万。東京の遙か遠く、ああ痴呆さ。
頭0!勇者と呼んでくれ。
車2台分の駐車料入れて8万円。
年収は90万!自営だけどな･･･。真面目に申告したら600万くらいかな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 11:32:56

7年前
中古1800万
頭金300万
月々6万
購入当時年収400万(嫁収入込まず)

来年頭
中古2500万
頭金250万
月々9万(予定)
年収500万(嫁収入込まず)　←来年以降、上の物件を賃貸にするので+100万くらい？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 13:18:58

>>621
役員になっても支出が絡むことは住民の合意が必要なので無理。
それに使い込みが発覚したら穴埋めさせられた挙句、マンションに住めなくなるだけだしね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 21:14:06

>>643
俺もそう考えたよ！
中古で安い良質物件見つけてきて短期でローン完済
　　　　　　　　↓
旧物件は賃貸に出し、また新しい中古物件を見つけて、またまた短期でローン完済

これを繰り返して不動産王に上り詰めようと．．．
でも最近は新築の良いマンションとかが建ち始めたので、賃貸もそれなりに難しいみたいだね
物件しだいと言う事か？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 21:15:55

あ！

↑は
>>643じゃなくて
>>642だね
間違えました

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 11:49:15

>>644
それがいわゆる
「サブプライムローン問題」
みたいなもんなんだよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 12:28:23

金利が上がってくると、マンション価格は下がるだろうし
拙速に今買う必要がないわ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 16:47:56

じゃこんなスレ覗いてんなよｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 17:43:27

そもそも供給過剰なんだよな。
デベロッパーが自分で自分の首を絞めているようにしか思えない。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 01:03:41

>>640
今年購入しました。

・新築4200万円　東京の郊外（都心まで30分、勤務先まで小一時間）
・頭金200万円（諸費用は含まない）
・管理費込みで14万円ちょい
・世帯年収1250万円（自分900万円、嫁350万円）

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 02:52:10

>>644
ちとカメだが・・・

「賃貸収入を皮算用して」買った不動産を担保にして新物件を購入を
「不動産価格の値上がりを見込んで」に置き換えて次々と物件を購入。
↑を繰り返して資産数千億と言われた「星影のワルツの千マサオ」
バブルが弾けて「不動産王」から、今だかって無い「巨額の借金王」に。

652 ：644：2007/12/01(土) 22:51:10

おいおい！
みんな良く見てくれよ
俺が書いたのは～
中古の物件を安く購入し、借入金額を最小限に押さえて短期間で全額返済できるようにする
．．．ってのが前提です

値上がりを期待して購入
買った不動産を担保に更に借金
とは一言も書いてませんよ

ほんの数年前のことだが～
不動産投資で年利１５％ってＢＬＯＧを見つけて触発された
その人は、良質の中古物件（１千万円以内）を購入し自力で内装のリフォームを施してから賃貸に出していた
購入後しばらくは自身が居住し、気に入らない所は全て手直しするのだそうだ
購入に当たっては借金はしていないようで、全てキャッシュで支払っているもよう（それなりの資産は持っているようだね）

俺はそこまでの資金力は無いので、購入金額の50％は借入で賄った
現在居住３年経つが、後６年で借金完済の予定
そうしたら別の中古物件見つけて、今のマンションは賃貸に出すかな～って
そんな事を最近まで考えていた

でもさ、賃貸に出すより売却して現金に変えたほうがずっと良いみたい
金融市場で運用する方がもっと儲かるし、なにより管理に掛かる労力が馬鹿にならないみたいよ
今ではそう思っているよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 23:00:17

>>652
そういう事をしてどんどんと大きい所に住んでいる人もいるみたいだけど、
さすがに自分では出来ないからなぁ…。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 00:41:49

俺は金融市場では成績が上がっていない

だからというわけではないが、区分所有権１戸を人に
貸しているのさ
ＦＸのスワポ狙いみたいなスタンスだな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 01:03:35

>>654
物件によって違うとは思うが
マンションの一部屋を賃貸として運用した場合
どの程度の利益が上がるものなのかな？

俺は～

家賃×１２ヶ月　－　（固定資産税＋（管理費・修繕積立）×１２ヶ月＋不動産会社の委託手数料）

って考えると、それほど儲けが出ないと思っているんだけど

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 01:52:05

>>655
不動産会社に委託って毎月手数料取られるもの？
不動産屋にもよるのかも知れないけど、手数料取られないって話を聞いたことある。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 09:42:03

マンションの販売価格にはたっぷり税金、手数料、利益が乗っている。
つまり最初から賃貸物件として建てられたマンションよりも高く貸せなければ同じように利益を上げることは出来ない。

658 ：655：2007/12/02(日) 12:12:41

>>656
購入だったらそうだろね
仲介手数料だけだよ
でも賃貸は大屋と賃借人だけの関係じゃないだろ？
クレームとか要望を受け付ける窓口になってくれる不動産管理会社？ってあっるじゃん
直貸しだったら話は別だが、その場合は全て大屋が面倒見る事になるので負担大きいんじゃないのか？
と俺は思っているのだが．．．本当の所が分からないので教えて欲しかった

>>657
だから中古で買うんだよ
競売物件でもいいし、とにかく足で情報を集めて良質な中古物件を見つける
購入時の交渉で値段は決まる
どれだけ割り引かせるかは腕次第だよ

一概には言えないんだけど、賃貸用に作られた物件ってやっぱり安普請だ
分譲用の物件って良いものは本当にしっかり作られている
俺は住んでみてそう思った
実際に俺のマンションでも賃借人が数人いるし、彼らは俺のローン返済分の倍近い家賃を払っている
安く仕入れて高く売るのが商売の基本だろ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 01:23:49

>>658
このスレの住人の多くは不動産屋じゃないんだからそこまではしないよｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 23:26:00

本当に儲ってるならそれで良いじゃん。
いちいち他人に認めてもらう必要なんて無いでしょ。
そもそも証明の仕様も無いんだしさ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 23:49:39

無審査でVISAカードを発行します。
http://netjp.net

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 00:48:50

>>658

理想的だが素人にはシキイが高いな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 10:06:54

脳内ですから～ｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 10:09:20

知っとるがな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:18:41

４０歳代前半の年収

【東京都】　　　　　　　　　　　　　　　　　　官民格差
東京都庁職員（公務員）　８０１万円　　　　
従業員100人以上の民間８２１万円　　－２０万円　民間の勝ち
従業員100人未満の民間６１２万円　＋１８９万円

【青森県】
青森県庁職員（公務員）　７３４万円　　　　
従業員100人以上の民間　５２２万円　＋２１２万円（青森県の民間企業の　２．４％）
従業員100人未満の民間　３７２万円　＋３６２万円（青森県の民間企業の９７．６％）

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:05:59

で？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:44:36

マンションは25年で寿命が尽きる件

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:18:31

するってぇと築30年のマンションに住んでる俺はさしずめ幽霊ですかい？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 00:26:14

よせやい、はっつぁんや。そんじゃー横丁のご隠居さん、
あれはいったい何なんだい？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 13:23:51

劣悪なマンションで管理が悪ければ１０年とか２０年の寿命かもな。
それなりの品質と管理なら５０～６０年は持つのではと期待してる。

チラ裏
大規模修繕で積立金に余裕はあったが予算が足りなくって
一部の防水工事を先延ばしにしてたら事実が伝わってなかった。
事実を認識してもらうのに誤解されて苦労した。

バカばっか　×　１００００００

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:58:30

>>670
施工に問題が無く、修繕もしっかりやって60年って言うね。
海外だとそれ以上持ってる建物はいくらでもあるけど、それって大抵は地震の無い国の話だしね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:01:29

60年後は92歳か・・・もう死んでるなｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:05:30

その問題の有無が素人目には中々判断が難しいわけで…。
建物自体よりも管の劣化が気になるし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:10:40

まあどんなしっかり作ってあっても、住人の中に馬鹿がいて火でも出されたら目も当てられないんだよな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:49:24

まあそこまでリスク考えたら車も電車も乗るな的な事になるな

つか火災保険入っとけ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:06:11

火災保険で全てがカバーされるわけではないし、仮にカバーしていても減価償却で資産は目減りしている。
また、一緒に被災した人たちの損害額が確定するまで待たされるケースが殆ど。
つまり焼け出されたまま数ヶ月間は何の補償も受けられないことが多い。
さらに焼け出された後の多くの手間隙には1円も支払われない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:07:51

お前はマンション買わなくていいし
車も電車も飛行機も乗るなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:19:08

発想がお馬鹿さんですね。
ご家族がかわいそうです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:21:54

　　　　　 ∧∧ 　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧　
　　　　　 ( ^o^)　　 (`( ^o^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ^o^)　　　( ^o^)　
　　　　と　　つ　　　ヽ　　つ　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　∧∧ 　　　　　./ つつ　　/ つつ
　　　～（　 _,Ｏ　～（_つﾉ　　　　　　　　　　　　 ( ^o^)つ　 ( ^o^)つ　　～/　　ﾉ　～/　　ﾉ　　
　　ε≡(ノ　　ε≡　(／　　　　　　　　　　ヽと　　ノ　ヽと　　ノ　　　　し'し'　　　し'し　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂_　ﾉ　　 ⊂_　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿____
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　`J　　　　　`J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|樹海→|
　　　　　　　　　　　　　( ^o^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣.||￣　
　　　　　　　　　　　　と　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　
　　　　　　ε=三　～（_つﾉ
　　　　　　　　　　　　　し'

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 17:38:32

なんでこう、マンション否定派って破滅思考なのかね？
どこでもマンション関係スレは荒れる。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:56:49

いまの長屋状態の一戸建てなら､他所んちの火事の怖さは､ﾏﾝｼｮﾝと変わんないよね｡

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 07:27:51

>>670
とにかく面倒な事は先送りにする事しか考えてない奴らが多いよな
うちの修繕積立金は高くて、積立金残高も相当余裕があるのだが．．．
部分改修をしようとすると、結構反対意見が出てくる
悪くなった所を直すための積み立てなのに．．．予算を使う事が悪のような．．．
直しておかないと取り返しつかなくなっても知らないよ！！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:45:43

>>681
たとえ惨めな共同フラット暮らしでも持ち家気分を味わいたいという要望に
押し切られて区分所有なんかを認めてしまった国家の失策が根底にある。
基本的にフラットの所有は認めず賃貸のみにしなかったから様々な歪みが生じている。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 16:24:52

>>680
戸建ても建て売りの安いのだと隣近所無機質な団地みたく皆同じだし
注文住宅にしろ安いのだと改変コピペのようにほんの少し建て売りを
いじっているだけ。こんな家に住むフラストレーション溜まりまくりの連中の
餌食となっているのがマンションスレだよ。
まあ生ぬるく見守るしかないんじゃね？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 16:56:47

>>684
現実的に考えて、徒歩で生活できる立地の戸建って、隣家との距離10cmとかだったりして、
南向き角地以外日当たり悪いし、密着感はマンション以上、かといって団地なんて手放すにも買い手付かないよね。
郊外とかまだまだ値下がりしてるし、郊外生活の中心であるイオンが手のひら返したように撤退とかした日にゃ悲惨。
おまけに郊外の学校ってレベル低いし、戸建も色々と問題多いよ。
立地の良いマンションって悪くないと思うけどな。
そりゃまあ、駅前一等地に庭付き戸建建てられるならそれに越した事は無いけど、現実問題無理だし。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:07:13

一長一短だよ
それぞれ個人や土地の環境によっても変わってくるし

マンションスレに来てマンション否定するバカは
戸建て買って後悔してる奴じゃね
必死にマンション否定して「自分は間違ってない」とセルフ洗脳
逆もしかり

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:14:47

まあ俺は自分の街中戸建生活の経験から、街中はマンションが住みやすいって判断したんだけどね。
戸建は確かに便利な立地だったけど、玄関以外すべて隣家の壁で日当たり悪いし、窓開けるとお隣さんちの窓からこんにちは！
そんな感じで近所付き合いも濃いし大変だったよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:50:40

>>686
どっちかっていうと「マンション」すら買えない奴が
吠えてるだけだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:58:59

マンションすら買えない奴は
賃貸か分譲かというスレで暴れる

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 19:56:36

>>689
マンションすら買えないか．．．
そうなりたくないものだね

因みに、「マンションすら」って書き方は

　戸建て　＞　マンション

って考え方なんだろうけど、みんなはどう思っているのかね？
物件によりけりだと思うんだけど．．．やっぱり戸建てのステータスの方が上なのかな？？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 20:31:21

>690
たいていの場合値段的には上じゃね？

まあ結局は新築だ中古だ都内だ郊外だとか条件分岐させていくだろうし
見下しの無限ループが好きな人たちには何でも良いんだろうけど。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 10:53:19

>>690
同じような立地条件なら戸建ての方が高くつくのは確かだね。
ただ、自分が住んでいる辺りだと戸建てにすると日当たり・風通しに問題が出そうだからマンションしか選択肢が無かったりする。
理想は郊外の日当たり、風通しが良い場所の一戸建てだと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:07:44

そんなもん場合によりけりだってば。
同じ場所でのべ床が狭くても戸建てより高いマンソンはいくらでもあるよ。特に都心。
設備、セキュリティetc...条件なんていくらでもある。一概には言えない。

つか、荒らしも来てないのに比較はやめようぜ。ここはマンソンスレなんだから。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 11:13:43

>>693
言われてみれば、なんで戸建ての話なんかしてるのかわからんね。
ちなみに自分は今は賃貸だけど春から分譲に引っ越します。
都心から地下鉄で20分、90平米で4000万円。
南と西には当面は大きな建物が建たないことを確認済みなので、しばらくは日当たりが確保できそうです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 13:32:05

ウチは中古7年落ち2200万68平米
地下鉄徒歩2分と7分の2駅
スーパー、各種病院、あらゆる施設が徒歩＆自転車圏内

そのかわり、車は持たないと決めた
どうしても必要な時はタクシーかレンタカー
子供が出来ても持たないつもり

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 15:27:21

>>695　賢いね

俺は結構、車好きなほうなんだが、わざわざ所有にこだわる
のもアホらしくなってきた
（稼ぎが少ないというのもあるんだがｗ）

この前の週末に一泊家族旅行へ逝ってきたんだが、レンタで
アルファードを借りたよ．．．．ありゃ、楽だったな

所有にこだわるあまり、買い物から帰省まで、馬鹿デカいミニ
バン１台で賄っているご家庭もあるようだが、無駄かもしれないな

ウチは関西近郊の田舎で、どうしても車は必要なんで、とりあえず
下駄代わりの軽を所有している
維持費も安いし、普段はこれで十分だ（ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 15:33:57

>>693
そして、分譲マンソン話で統一されたら
今度は新築派と中古派の不毛な言い争いが続く。
結局はひがみ、妬み、見下しの無限ループ。
これは住宅スレの宿命としかいいようがない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 16:03:26

>>696
3Lミニバンと1.5Lコンパクトを維持してる俺はちょっとしたセレブだなｗ

今年は1台車検、タイヤ代で35万orz

来年も車検orz

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 16:34:46

>>698 乙

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 19:18:34

>698
きつそうだな。3Lミニバンとか最近のガソリン価格考えると小銭撒きながら
走ってるようなもんじゃね？
俺の友達も4km/Lとか言ってて、15km/Lの軽乗りな俺としては
どんだけセレブなんだと羨望のまなざしで見つめたもんだ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:57:32

>>697
新築派と中古派ね～まあ、其々に違った魅力があるものな

俺は中古で買ってるけど、大規模修繕直後に購入したので外観は新築と変わらなかった
また、前のオーナーが開業医でセカンドハウスとして持っていた物件なので、ほとんど使っておらず新品状態だった
値段は分譲当時の１／３だから．．．自分では掘出し物だと思っていたが．．．
最近の新築物件は安いものが多いので、あと１千万足せば近所に建った最新の物件が買えちゃったんだよね

どっちが得なんだろうね？悩むよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 07:40:41

＞値段は分譲当時の１／３だから
と言うことはバブル時の物件かな？
当時は必要以上にコストをかけていると言われてるが
実際は物件ごとにも違うかも知れない。

しかし大半は質の良い物件とは思う、ヒューザーとかとは無縁。w

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 09:34:09

マンションは現場所長の質に大きく左右される。優秀な所長の元にはいい職人が集まるから。最近の大手デベロッパーはきっちり建築監理してるからハズレは少ないだろうね。
そんなオレは聞いたこともないデベの11年落ち中古マンションを買いましたorz

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 14:52:16

>>701
個人的には１千万足した新築より、701の今の住処のほうが
建物の質としては上じゃないかと思う。
そういう俺もバブル時期終わりくらいの物件を中古で購入。
上下左右の家の物音が全く聞こえないので満足してる。

あと２００万ためたら繰上げで完済！
嫁に株を売って返済にあてれといわれたが拒否。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 17:55:30

>>700
通勤に使ってるので5～6km/Lくらいですね。
ガソリン代はまあ良しとしても、日本ってなんでこんなに車の維持費が高いんでしょうかね？
負担が大きすぎて血反吐がでそうです。

706 ：701：2007/12/12(水) 22:46:20

>>704
それは凄いね！

>上下左右の家の物音が全く聞こえないので満足してる。

うちは左右と下は気にすること全くないが、上はそれなりに聞こえるよ
でも夜中じゃない限り気にはならないかな．．．

因みにわが家は、平成４年築の１５年落ちです
購入時に前のオーナーに「あそこも昔はいいマンションだったんだよ」って言われてさ
やっぱり新築の方が良いってことかって思ってたんだ

707 ：704：2007/12/12(水) 23:45:40

>>706
当時ではなく今現在の資産価値としては新築>>>>15年落ちの中古だからな。
設備も新しいし。セキュリティも新築の方がいいだろう。

ただ俺は新築マンションより、しっかり見極めできる中古マンションの方で満足。
現在２０年ものだけどｗ　さくっと完済して身軽になるぜ。

708 ：706：2007/12/13(木) 21:32:18

>>704
お互いに頑張ろうな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:02:35

>>705
＞日本ってなんでこんなに車の維持費が高いんでしょうかね？
本来の税率の倍近くの暫定税率が続いてるからジャネ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 10:13:48

>>709
道路族が幅を利かせているから

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 17:33:35

車はいま以上、増えない方がいい。今の税金はむしろ安すぎる。
もっともっと高くなれば、本当に必要不可欠な人か金持ちしか乗らなくなるから、
環境に優しいし、排出基準達成できるし、交通事故も渋滞も減るし、いいことづくめ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:46:46

>>711
子供の作文か？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:17:27

本音ですがなにか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:41:35

ここは既婚男性板です
小学生は書き込みをご縁領ください

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 05:58:47

貧乏人が車に乗ると道路が混みまくるから税金を倍増してほしいよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 08:31:13

ガソリン税や自動車税なんて下げる必要ない。
灯油は寒冷地で不可欠な暖房燃料だったりするから、税率を下げても良いが
ディーゼルが増えるのも欝陶しいので、税率は維持したまま、貧困者に現物支給すれば良い。
ただし生活保護の審査を今よりもっと厳しくするべき。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 08:48:18

>>716
寒冷地のことを考える余裕があるなら、自動車が無いと生活が成り立たない田舎のことも考えてくれ
それとも全国の僻地在住の人間はすべて首都圏に引っ越せとでも言うのか？
国産の農作物や肉・魚なんて食わないからやめてしまえ！とまで言うならいっそ清々しいが・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 08:56:04

子供の書き込みが繰り返されているようだな
世間知らずにも程があるぞ
もうその、’貧乏人は車に乗っちゃ駄目’法案は取り下げてくれないか
太田総理じゃあるまいし、ＴＶの見すぎだろ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:21:32

>>716
地球環境や資源の枯渇の問題があるから基本的に同意。

>>717
寒冷地と同様に公共交通のない地域も考慮すべき。
決めつける必要はない。>>716も例外を考慮しない訳ではないと思う。

>>718
上の３行は同意。

＞太田総理じゃあるまいし、ＴＶの見すぎだろ？
これはお前ジャネ？・・・と言うことはオレも（ry

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 09:16:04

おまえらよ～
マンションの話しろよな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:03:57

支払いは住宅ローンだけでないから周辺に話が波及するのは
そう不自然ではないが、問題はスレ主旨以外の話でイガミ合うこと。

たとえスレ主旨の内容で意見が違ってもイガミ合わない方がイイ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 16:19:33

スレ違いだからツッコむ気持ちも分かるが、
ま、いいんじゃねーの
マンション買ったなんて話だけだと過疎って落ちるぜ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 16:24:08

車乗っちゃ駄目法案出すなら日本中北海道から沖縄まで、裏日本の山間部の隅々まで山手線内並の鉄道網整備してから言ってくれ。
田舎もんだって車乗りたくて乗ってるんじゃないんだけどな。
環境とか綺麗事なんて聞きたくないんだよ。
それともあれですか？日本人全員東京に住むべきなんですか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 17:13:21

都会も田舎も車の値段・税金一緒？
マックみたいに（まーありゃただの値上げだが）地域差つけるべきだよな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 17:20:23

>>724
駐車場代は地域差が大きいから維持費に差は出る。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 17:32:03

それは分かってるんだけど、他はやっぱり一緒なのか
都会と田舎じゃ平均年収も必要性も雲泥の差があるのに…

東京で23区内の便利な所だと、個人が借りる一般的な駐車場は4万ぐらい。
ド田舎は5千円ぐらい？
年間40万以上差がつくわけだけど
「平均年収＋必要性」を考えたらもうちっと差をつけてもいいかと

まあ全体的な生活費を考えると、住居やなんやらでもっと差がつく訳だが
と、無理矢理スレの主題に戻ってみる

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 17:54:34

>>726
地方レベルが5千円だな。
ド田舎はそこらに適当に置けるからタダだろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:02:39

>>727
んなわけはない。
地方でも7000～1万はかかる。
村でもない限り駐車場代は結構かかる。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:51:13

昔は車の雑誌とかの新車価格に（東京価格）みたいな
注釈が付いていたんだが、今はどうなんだろう。
それも、東京＝都会＝高い、のか
地方＝遠隔地＝高い、のかはわからんが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 22:14:04

お前ら知らないな？
地方の駐車場代金ってそんな安くないぜ
場合によっては２万以上かかるんだ

東京近郊のように交通網が整備されていないから、家から駅まで車で行く必要が有るんだよ
俺の地元の例で言うと、自宅周辺の駐車場で７千円、駅周辺の駐車場で１万５千円、合計２万１千円となる

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 06:44:31

ウチのマンション（駅徒歩１分）の駐車場は6000円、駅隣接の駐車場は7000円だ
まさに地方によってまちまちだな
ちなみに地方だけど一応快速が停まる駅だよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 07:25:18

駐車場うちは7000円。目の前だから仕方ないかな。
近隣で借りると8000円から12000円が相場らしいから
それを思うと安いのかも知れないね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:13:41

>>731
＞まさに地方によってまちまちだな
うちは７千円から６千円に値下げしたが、これが実態だろうね。

ただし土地の入手コストと初期コスを別に計算すると
純粋に駐車場にかかるコストは月額２～３千円以内。

夜間の照明代、ラインの再塗装、１５～２０年目のアスファルト全面入れ替え。
役員の時、計算したら除排雪、防犯カメラ等のコスを入れても４千円以内だった。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:15:51

（×）コス　→　（○）コスト

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:16:54

都内でﾏｲｶｰなんて金喰い虫､無用の長物かも試練と思う｡
でも､車の運転って頻繁にやってないと下手ｸｿになって危なくね?
俺が運動音痴なだけ?
必要な時だけﾚﾝﾀｶｰって人なんかは､どうすか?

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 09:41:43

自分も永らく田舎暮ししたからいえるが、都会のひとの歩く量を考えたら、
地方で車が必要と言う主張はかなり割り引いて考えるべきだよ。
本当に生活の必要だけど経済的に厳しいなら、税制優遇され、燃費もよい軽自動車があります。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 09:53:48

自分は自宅用一軒と賃貸用二軒もってる。
どちらも団信つきだから自分が死んだら負債なし、家賃収入ありで、
保険と遺族年金をあわせると家族はいまより楽な暮らしになるはず。
家賃収入を返済にあてているので、ローン返済額は自宅分(新築)の65000/月くらい。
周辺の同等室賃貸価格は15万くらいなので、借りるよりはるかに安い。
地方都市のど真ん中なので、引っ越しすることになっても貸し出しできるから
いい買い物をしたと思ってる。

しかし負債総額は7千万ですOrz

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:42:55

これから購入しようと考えてます。

みなさん購入時は頭金はいくらくらいにしましたか？諸費用含めて。

自分は貯金500万くらいしかないんですけど、きついっすかね？
ちなみに年収500万、3000万くらいのをねらってます

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:07:42

諸費用350万。内頭金200万。
2000万の中古。
年収は430万。（嫁380万）

貯金500万なら頭金300万として
年収500万で2700万ローンか。
計画しっかりしてればおｋじゃね？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:40:05

頭金300万がそのまんま頭にはならないから注意な。
諸費用で100万はかかるから。
ついでにカーテンとか絨毯とか蛍光灯とかエアコンとか買ってたらすぐ200万くらいかかるよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:49:13

供働きなら結構返せるもんよ。
35年ローンを1700万で組んで6年で半分まで来れた。
利子考えると早く返した方が特かとオレは思ってる。
だけど友人は全く逆の考え。
死んだら借金はチャラだし女房子供に家は残るし
長いローンで月の負担を減らせば贅沢も出来ると。

どっちがいいのかねぇ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:49:40

んな事分かってるから>>738は>諸費用含めて。って書いてんだろ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:50:40

↑>>740宛な

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:53:23

>>738
諸費用300万。内頭金200万。
2800万の新築。
年収は650万。

ローン自体は大丈夫だと思うよ。
結構最初に現金が必要になってくるから、
あまり頭金に回せないよね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 13:47:07

>>738

うちは2850万のうち頭金500(うち諸費用100、家具は別)にした。
で、貯金残500くらい。
年収800ローン銀行1750(元利均等35年三年固定0.8以降優遇-1.2)共済600(元金均等25年2.3)。
最善ではないと思うが、保険分込と考えて無駄な支出をしてる。
最大の失敗は共済借入。500までとそれ以上で印紙代が全然違う。
それに借入決定後に利率変更になった。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:43:51

ここで言う諸費用というのは、印紙代とか手数料のことですか？
だとすれば、100万て安くはないんですかね？
だいたい物件価格の何パーセントくらいなんしょ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:54:33

一概にいえないと思うけど、大雑把に登記、銀行手数料、販売事務手数料が各30万くらい
その他、付随する印紙代や証明書類手数料などの合計が10万だった。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:29:11

738です。
みなさんレスありがとうございました。これからいろいろと物件を探してみます。
中古ねらいだけど良物件があるといいな。

中古を買われた方に質問なんですが、やはり三井○ハウスとかで探されましたか？
販売額からの値引きってあるんですかね？
あと自分は3400万の物件の見積もりをもらったら、諸費用が260万くらいだったんですが、上のレスみたら高い気がするんですが、どうなんでしょうか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 11:04:07

>>748
うちも三井海苔ハウスつかった
販売額の値引きは交渉次第。
特に中古は売主の気持ち次第なので大幅に下がる可能性もあるし、
びた一文負けない、って場合もないとはいえない
ちなみに中古は諸費用が若干高めになるから、その金額の260万は普通だと思う

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 11:07:47

>>748
俺は購入希望地域の地元の不動産屋さんだった

言い値から１０％程度の割引が普通だと聞いている（不動産屋の情報）
しかし中古は個人間売買なので、商習慣は全く関係ない場合もある
売り急いでいる場合は破格の値段で売りに出されるケースもあるし、しみったれた奴だと無謀な売値を提示する事もある
お世話になる不動産屋さんに良く相談し仲良くなる事だ
馬鹿高い仲介手数料（法律で決められている）を払わなくちゃいけないんだから、利用する所はしっかり利用しなくっちゃ

諸費用高く感じるのは、上でも書いた仲介手数料がかさむからだよ
計算式をネットで見つけてご覧よ、１３０万くらいだと思うんだけどな～
住宅ローンは組むの？ローン保障料も考えればそのくらいになるんじゃないのかな？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 01:24:30

仲介手数料は3～6%(金額による)上限じゃ？
法律はあくまで上限だったと思うのだが。
で、パーセントなので不動産屋も安くすることは望まないわけ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 11:34:56

>>751
6％も取ったら法律違反だなｗｗｗ
400万以上なら3%＋6万に消費税。
即ち3.15%＋6.3万円が仲介手数料の上限。
つか、こんな常識も知らん人間がマンション買うの？
やめといたほうがいいと思うよｗｗｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:25:14

煽りきましたー。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:35:19

「ｗｗｗ」←なんとも痛々しい・・・。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:33:13

>>752
ｗｗｗとか使わずに、普通に教えてあげればいいんだよ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:48:28

地方で９８０万の中古一戸建てを買いたいと思ってるんですが
諸費用とか全ての総費用って、幾らぐらいになりますか？
家具とかカーテンとか照明とかの内装も込みで、大体の試算を知りたいんです。
よろしくお願いします。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:51:55

まず図面をうｐしてどこをどうしたいか
どんな物をいくつ買いたいか事細かく教えて下さい

というより自分で調べた方が100倍早いと思うので
よろしくお願いします

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:52:23

>>756
ここはマンションスレ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:41:56

地方で９８０万の中古マンションを買いたいと思ってるんですが
諸費用とか全ての総費用って、幾らぐらいになりますか？
家具とかカーテンとか照明とかの内装も込みで、大体の試算を知りたいんです。
よろしくお願いします。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:50:11

>>759
＞家具とかカーテンとか照明とかの内装も込みで

そんなもん、言い出したらきりないぞ。
ホームセンターで揃えたら安いだろうが、
こだわったら絨毯だけで云100万、カーテンだってオーダーしたら50万～かかるし、
家具を全部カッシーナとかで揃えたらかるく1000万は行くね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 17:50:23

現金で買うかローンで買うか、
どこの銀行で借りるかによって違う。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:03:26

>>760
直前のレスに脊髄反射するんじゃなくて
もう少し前のレスから読むようにしましょう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:11:53

と、舌足らず君が申しておりますｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:39:09

>>759

300くらいみとけばだいたいＯＫ。
家具等は予算に収めるつもりで。
こだわりがあれば、その分をプラス。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:57:23

おまえら馬鹿なのか親切なのかどっちだ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:54:45

>>764
妥当な数字だと思うよ。
でも、その予算だと壁紙や床の張替えなどのリフォームは無理だね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 15:02:10

>>756 >>759
お前何がしたいんだ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 03:52:54

昨夜は我がマンション（町内会）の忘年会だった。
管理組合の総会でもズレてる発言が多く、今年も集会室を大きな
雀荘並にするに等しい発言した男のそばに座ろうとする者はいなかった。

マンションで忘年会とは結束力が強い現れと自負してるがウク奴はいるな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:00:38

うちのマンション、管理組合の役員に一人だけクルマの運転が下手っぴな奴がいて、
そいつのせいで玄関車寄せの植木が一部伐採されたな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 15:26:03

>>769　ﾜﾛｽ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:17:56

マンションの購入ってどれくらいの時間がかかりますか？もう物件を決めた時点から。

申込みやローン審査、各種手続きなどから入居まで1ヵ月くらいでなんとかなりますかね？
いま住んでる賃貸が4月で更新なので、それまでになんとかしたいと思ってるんですが。
どうなんでしょうか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 14:40:06

新築か中古かによる
既に出来ている新築の場合でも即金じゃない限り審査があるから
同じような状況で買ったがたしか最短で２ヶ月ぐらいかかった

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:08:04

>>772
ありがとうございました。
最短2ヵ月か。あまり時間ないな。。。
ちなみに中古を探してます。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 00:31:31

>>773
中古でも２ヶ月は見たほうがいいよ
お店に買い物に行くのと違って、個人間での売買になるからオーナーと会って売買契約を交わさないといけない
日程合わせるから、今日の明日では会えない場合がある
ローン使う場合は審査の時間を考えなくっちゃいけない
１ヶ月じゃたぶん無理だね～

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 03:37:06

いや～、冷えるなあ。
田舎の実家（一戸建て）に帰省したが、風呂、トイレの寒さはたまらん。
いま、マンションの自宅に帰ってきたんだが、段違いの暖かさ。

冬場は助かるなあ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 10:07:57

>>775
＞冬場は助かるなあ。
確かに。冬は暖かく夏は涼しくありがたい。

ただし端だと冬は寒いようだ。
端でなくても厳冬期に階下の住人がいないとこれまた足元冷え冷え。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:38:54

端でも一戸建てに比べりゃずっと温かいよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 18:05:44

>>773
ほしい物件を見つけられるかどうかにかかってるわけだけど
内容より時間優先なら不動産屋に率直に相談すれば、
即決できそうなのを紹介してくれると思う。
できれば複数の店回るといいでしょう。
買う物件さえ決めたら早いよ。
銀行のローン審査なんて、信用状況に問題がなければ三日で終わる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 00:19:51

>>735
車好きでたまらなかったけど、都心に引っ越して手放したよ。
たまにさみしいけど、レンタカー屋も徒歩１０分以内にたくさんあるし
意外と大丈夫。駐車場５マンも払うほど乗らないから仕方ないね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 02:16:44

>>775
居間でストーブつけてても気温10度くらいだったぞ＠実家
大阪なのに･･･。

マンションに住んだら一戸建てには住めない。冬だけは。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 16:32:25

>>780
まったく同感！
マンションに住んでからストーブとか石油ファンヒーター使ってないよ。
こたつもエアコンすら使ってないｗ
遠赤のサンラメラ（1200W）だけで冬が越せる。
電気代はまあそれなりにかかるけど最近は灯油も高いし、
何より換気不要、子供が居てもやけどの心配も無いので最高です。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 18:12:27

4月迄ならなんとかなりそうだけど、3月末は引越も込み合ってるから
注意してね。

自分は入居が始まっているマンションの売れ残りを買ったけど
4月中旬に契約して、引越は5月4日でした。
かなりバタバタと動きました。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:27:53

たしかに木造家屋の寒さってこたえるよな～
マンションに住んでいて良かった！！
って思ってしまうこの極寒の冬に、みなさんどうお過ごしでしょうか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 19:35:24

マンションにお住まいです。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:00:55

なるほど

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:10:31

>>785
何に納得されたんですか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 03:32:09

マンションにお住まいということに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 03:51:37

高気密高断熱の木造はマンションと同じくらいあったかそうだけどな。
木造の方がコンクリマンションより健康でいられるらしいし。
せめて中古マンションの床を無垢材にリフォームすっかな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:33:37

>木造の方がコンクリマンションより健康でいられるらしいし。
これって、まじ？
このねた、ずいぶん前にトンデモってことで相手にされなくなったやつじゃないのか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 15:41:16

酸っぱいブドウには、まつわる話がたくさんあるのさ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:10:57

鉄筋コンクリート住宅の普及と平均寿命の延びは比例しているわけだが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:36:05

それは関係ねーだろｗｗ　
単純に戦後鉄筋コンクリート住宅が普及した事と医療技術が上がっただけの話で。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 11:06:29

>木造の方がコンクリマンションより健康でいられるらしいし。

どこの工務店の人ですか？ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 13:52:23

高高の家建てたけど、
冬の暖かさと夏の涼しさは正直マンションには勝てない。
前のマンションの部屋が角部屋でも最上階でもない、真ん中あたりだったので
特に実感している。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 14:33:12

RCで夏は涼しくないだろｗｗｗ
気密性は高いからエアコン入れりゃ涼しいけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 15:08:41

マンションが高ければ高いほど風が吹きやすく、意外と涼しい

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 15:56:15

うちは南向きの巨大窓があるから、夏はあついにょ。
冬は暖か～

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:05:27

>>797
いくら窓が大きいからって、直射日光が直接差し込むほどそんなにバルコニー狭いの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:09:36

直射日光当たらなくても夏はあついにょ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:09:35

高層階だと網戸で寝たり出来るから、
暑い夏の夜でも比較的涼しい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:11:06

暑いもんは暑い。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:47:37

田舎は夜になると気温が下がるけど、都市部はそんなには下がらないからねえ。
ちなみにうちは毎年夏になるとエアコンをつけて寝たい俺と、窓を開けて寝たい嫁の争いが絶えない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 16:52:32

>>799
でもうちは角部屋だが窓開けて扇風機で十分寝られるぞ。
さすがに昼間はエアコン必要だが。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:06:41

うちも高層階の角部屋で風は抜けるけど、暑いものは暑い。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:29:40

真夏はエアコンがよりきく分マンションの方が過ごしやすいよ

5～6月の過ごしやすさ
マンション＜一戸建て
それ以外
マンション＞一戸建て

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:33:50

極度の暑がりがいるスレはここですか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 17:44:11

>>789
木造　マウス　実験　でググるといろいろ出てくるけど
トンデモなんだ？信じてしまったよ。
マウスを人間に置き換えることには疑問感じるけど
多少は人体に影響してそう。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:30:44

なんとなく木造の方が体に優しそうなイメージがあるけど、木材に含まれる様々な化学物質が人体に与える影響を考えると・・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:46:46

去年の暮れに、どっかのマンションで騒音が原因で階下の住人に刺されたってニュースあったよね？

マンション買うのがちょっと怖くなったなぁ。
買ったら隣とかが変な住人でも簡単には引っ越せないもんなぁ
ある意味、運もあるよね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 19:58:09

そんな事件は昔から頻繁に起きているわけだが。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:07:18

ピアノ殺人事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:44:57

事前に近隣住人の素行などについて調査するのは無理かな？
中古ならまだしも新築じゃ無理か。第一に、プライバシーだ何だって問題もあるし。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:50:53

結婚を期に三方角部屋の都心の高層マンションから横浜のファミリー向け大型マンションに越した
ファミリー向けは管理組合煩すぎorz

都心に帰りたいよママン

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 01:14:17

>>798

床から天井までの2300全面窓ですよん。
まあ、バルコニーはそこそこ広いので暑いのは気温そのもののせいかも。
耐えかねて巨大エアコンつけましたが、嫁は使うのを嫌う。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:25:14

しかしマンション売れないよ
うちの会社の不動産部が頭かかえてた

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:51:28

場所とモノによる

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:51:53

そうみたいだね。
投資マンション会社がせっせと電話をかけてくるが、
投資のはずなのに赤字ばかりのプランを出してくる。
「魅力的な立地です」「老後の年金代わりに」
そりゃいいな。

「節税対策に」
ん？なんで？

「たったこれだけの持ち出しで済みます」
ハァ？

「頭金をたくさん入れてもらえれば、持ち出しなしで済みます」
あたりまえじゃん。

「よろしければ直接お会いしてお話させていただけませんか」
もっといい話ならね。

「確定申告の還付でかならずプラスになるようにしますから、
ご年収を教えていただけませんか？」
ふざけんな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 11:30:16

利下げの悪寒

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 15:58:30

>>812
ウチは引っ越した先の階下が草加だった（ｗ
昔、嫁がしつこく勧誘された挙句、名簿に名前が載ってしまったようで、
名簿登載者と判明したとたん、ニヤニヤしながら挨拶に来たよ

引越し直後、こちらから挨拶に行ったときには門前払いしたクセにな！

選挙のたびに煩いんで、層化板で勉強して撃退したよ（ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 16:08:41

うちは下の部屋がヤクザ屋さんｗ
でも見た目が怖いだけで実害はないし、むしろ他の住民より清掃とかにも積極的に参加する良い人です。
ちなみに前に住んでいた賃貸のお隣さんは何をしたのか知りませんが、警察に踏み込まれて連れて行かれましたｗｗｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:00:55

>>820
自己紹介乙。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 18:25:57

>>820
どーいう治安のとこに住んでんだよｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:56:38

君達、よくあんなセメントとバラスの塊に高い金だして住もうて思う？
自分の専有部分だけ見ると躯体よりも、内装費の方が高いんだぜ。マンション買うなんて正気とは思えん。と、言う俺は一戸建に住んでるからな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:00:44

>>823
うんそうだね、セロリだね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 06:32:21

いいえ、ケフィアです

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 11:06:18

一戸建てじゃ22階に住むのは無理だからマンションが良い。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:33:27

マンションローンスレなのに
煽りが来るとどーしても比較スレになっちまうな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:36:01

比較スレっていうほどじゃないだろ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:17:50

マンション住みやすいけど、モラルのない住民に腹立つなあ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:31:58

>>829
うちは医者か公務員かそのくらいしか住んでません。
車も高級外車率50%超えてます。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:46:53

医者か公務員は全てモラルがある、と。
高級外車率50%超えてると全てモラルがある、と。

あなた面白い人ですね、よく周りから言われません？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:47:35

>>829
前に住んでいた賃貸よりは今のマンションの方がだいぶまともかも。
郊外のちょっと高めの物件だから、自分たちよりちょっと年長の人が多いのが影響しているのかもしれない。

>>830
モラルの無い人が多そうですねｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 16:54:22

>>831
いや、マンションの立地や価格帯である程度民度の選別ってできるだろって話。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:05:37

一部のモラルのない人間に腹立つって無い？

一人気になる住民が居て、犬飼ったりエレの中で煙草吸ったりしてるみたいなんだよ。
直で見かけりゃ注意もしてやるんだが･･･。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:07:16

歌舞伎町の安アパートと比べりゃどこでも民度高いだろうけどさ

庶民の分譲マンションより田園調布の高級マンションの方が民度高いってこたーない

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:09:55

関係ないが。
この時間にヒョイヒョイ書き込めるお前達って何の仕事してんの。
俺は自営だけど。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:13:02

俺家賃収入。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:29:47

リーマンが書き込めないとでも？
リーマン板行ってみ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:32:47

サクサク仕事こなして
サクサク書き込みしているよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:34:23

>>837
死ぬほど羨ましいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>838
俺の中でリーマンのいめえじがああああああああああああ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 17:45:48

>>834
悪い人じゃないんだけど、ベランダでタバコを吸う隣人がちょっと迷惑。
もっとも喫煙者の多くはマナーのかけらも無い人種だから仕方が無いけどね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:28:59

だから、集合住宅なんてやめとけって。マンションなんて言ったって所詮…
団地と一緒！
集合住宅なの！
俺みたいに、一戸建に住みなさい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:34:15

>>842とは全然関係ない話なんだけどさ

いかにも詐欺師っつーか
どっからどうみても「お前をひっかけてやる」オーラ全開の三流ペテン師っているけど
ああいうのにひっかかるやつって、どんなバカなんだろうな

いやホントに>>842とはまったく無関係なんだけどさ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:58:08

↑　
立派に釣られてるお前だよ！ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:59:14

>>843
オマエなかなかヤルナ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 09:16:24

>>834
＞一部のモラルのない人間に腹立つって無い？
「ある」の１０倍だぜいw

＞犬飼ったりエレの中で煙草吸ったりしてるみたいなんだよ。
防犯カメラがなかったときはエレの中の煙草も小便もあったよ。
犬は規則で禁止されているのに何軒かが家族のように飼っていたので
理事のとき理事長のケツ叩いて「一代限り」の枠組を作った。

>>836
「年金生活＆専業主夫＆妻は高給取り」だけど、納得したかな？

>>841
＞ベランダでタバコを吸う隣人がちょっと迷惑。
室内では家族から禁止されてると思われ。

＞マナーのかけらも無い人種
セントバナード大型犬を連れてきた来訪者と口論になったことがあるが
こいつの来訪先がアンケートでは「犬を飼ってる人の知的レベルを疑う」と
回答していた方で・・・、マナーとは何ぞやと思われることもありましたw

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 12:56:54

低学歴・低収入ほど喫煙率が高い現実
ただし中高年の男性は除く。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:23:34

2ｃｈのやりすぎだぞｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:27:22

2ｃｈのやりすぎだぞｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 13:36:24

2ｃｈのやりすぎだぞｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 14:23:08

2chに書き込みすぎだぞｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:41:03

2ｃｈのやりすぎだぞｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:04:50

皆さん、聞いてください。
内緒で彼女のノートパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの拍子に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した紋舞らんの画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと彼女にばれてしまいます！
明日の２限には返さないといけないんです！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズVISTAです。
よろしくお願いします

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:27:32

一戸建てスレってないのかよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:35:07

>>854
あるよ

家を建てる予定の人が集まるスレ三軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180616776/

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:38:15

>>854これは？
年収500万以下だけど家建ててみた Part6 【35年ローン】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1198291551/

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 16:42:43

>>854が格好悪い件

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:14:34

今日、ローンの契約、抵当権の設定など
一通りの手続きしてきた。

そのなかで「ローンの引き落とし日」をいつにするか
っていう項目があった。
とりあえず給料日に引き落としってことにしたけど
みんなはいつにしてる?
ご意見をお聞かせください。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:24:36

>>858
給料日2日後
給料日が休日と重なると後ろにずれることがあるから

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 23:43:18

>>859
レスありがとう。
うちの場合は、給与日が週末に掛かった場合
前倒しで金曜になるので取り合えず大丈夫そうｄｓ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:14:42

>>858
月初めにしておくのが一番安全
今月分の給料が出たら、来月の引き落とし分を口座に残しておく

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 08:53:22

1ヶ月分の余裕を口座に残しておけば、いつが引き落としでも関係ないだろ。
うちは給料を一ヶ月分プールしてるので精神的に楽。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 10:51:45

カツカツの生活してる訳じゃあるまいし
（逆に言えばそんな奴はローン組むな）
別にいつでもおｋ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:01:06

まーな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 14:41:24

変動だとなるべく月末にする方がいいかもね
金利発表されてから固定に変更するまで猶予がある

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:24:25

ボーナスの度に半年分積むのは無駄ですか？
そうですか・・・・・・・・・・・・・？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 21:35:19

積む？
繰上げ返済しないの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 22:47:59

繰り上げしなくても十分金利安いから。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 02:55:58

確かに今のローン金利は安いから、余裕資金は運用に回して利鞘を稼ぐって考えもある
でも１月になってからの株式市場の荒れ具合を見ると、借金返済を優先するのがやっぱり鉄則だって思う

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 04:14:14

2008年からかなりの不況になるみたいですよ。
この時期借金するのはいかがなものか？
私。
200万円の借金もしたくは無いと考えているのですが、お風呂の
修理とトイレの修理に200万くらいかかるらしいが、今年1年は様子見でいきたい。
この1年で残る会社とつぶれる会社とはっきりした差がでると考えている。
この時期に数千万円も借金するなんて狂気の沙汰。
賃貸でいいと思うのですが。
今の状態が1年先も続くなんて、希望的観測は止めたほうがいいと思います。
首になっているか、会社がとうさんしているか？
重たい荷物をあえてもつ必要は無いと思いますが。
手ぶらは強いぜ（アニメ武蔵ロードより引用）

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 09:10:54

>>870
仮に失業したとしても、会社が潰れたとしても、家賃を払わないというわけにはいくまい。
どのみち何らかの方法で収入を得て生きていかないといけないわけだし、
あんまりリスクばかり考えてたらいつまでたっても家やマンションなんて持てないよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 09:28:37

個人の考え方なので好きにするがよろし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 09:34:32

>>867

いそがしいと口座に入れとくのを忘れるから
半年分をまとめて引き落とし口座に入れておくのです。
つっても、管理費等込みで半年分50万くらいです。
楽々返済。でも期間は長い。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:08:32

>>870
一時的に景気が悪くなったくらいで収入が絶たれるような奴は借金しない方がいいのは確かだな。
俺の勤務先は売り上げが激減したところでそう簡単には潰れないし、解雇される可能性も低いから安心だ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:38:51

>>870
バカだな
住宅費を抑えたいから、地震や転勤などのリスク背負ってマンション買うんだよ
少なくとも俺はそうだった
ウチの中古マンションなんか
管理費修繕費込みで月8万だが賃貸で住んでる人は月13万だ

例えば、3ＬＤＫ→収入減→6畳一間に家族で住む
覚悟があるなら別だが

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:58:40

>>875
馬鹿はお前だよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 12:45:43

なんという分かりやすい白旗ｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:03:16

つーか、どこからどう見ても>>870=>>875だろｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:15:07

自演？意見真逆じゃね？
>>875に概ね同意。
同等条件の物件の支払いが分譲＞賃貸になる事はまずないでしょ。
賃貸で貧乏になったから引っ越すったって
相当家賃下げないと引っ越し代ペイできないしねえ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:24:32

>>879
逆説を演じて自身の主張を補完しているだけ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 13:54:20

>>875です
>>878 >>880
違うぞ
>>876
反論頼むわ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:33:05

負債を持たなければ身軽
かと言って資産を持たなければ、先々の保障は全くない
自分の購買力に合った物件を探して購入すれば済む事だと思う

働けるうちは賃貸でも良い
でも定年むかえて収入が絶たれたら、毎月の家賃をどうやって払っていくんだろうね？
最後は借りてる畳の上じゃなくて、自分の持ち家の畳の上で死にたいなって、俺は思うんだけどな
みんなは、どう思う？？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:58:09

どうせ死ぬなら若い看護婦がｲﾊﾟｰｲいる病院で死にたい。チンポ擦られながら。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:03:36

>>883
質問の趣旨から脱線しちゃってるぜ！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:28:04

わかってるぜ！ｗｗｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:00:33

>>882
同感。
リタイアする歳になるまでずっと家賃を払うことを考えれば、ローンでマンションを買った方が合理的だと思います。
それに将来もらえるかどうか分からない退職金や年金の中から家賃を払い続けられるか不安ですからね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:07:59

>>882
最後の二行以外は同意
安く済ませられる可能性が高いからマンションを買った
しかし同じ建物の中に他人が住んでる状況で「自分の持ち家」という感覚はないな
戸建てだとそう思うんだろうけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:12:34

>>887
そうか？
戸建で育った俺はマンションでも立派な持ち家だと思ってるけどな。
同じ建物の中に他人が・・・とか言うけどな、
街中密着戸建、窓を開けたらお隣さんとこんにちわ！とか経験あるし、
団地戸建なんて平面の共同住宅みたいなもんだな。
むしろマンションの方が隣家の存在が気にならない。物件にもよるだろうけどな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:27:15

>>887じゃないけど、マンションの場合は修繕や建て直しなど、自分の考えだけでは決められないことが多いから持ち家って感じはしないかも。
それに20代、30代の人が買った場合は、老後もずっと住み続けられるわけじゃないと思うよ。
コンクリートは数十年で劣化するし、家賃が掛からなくても管理費は取られることも忘れちゃいけない。
そういう意味では戸建ての方が安心感はあると思う。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:40:35

>>889
戸建ての方が修繕や建て直し費用
きついんですけど・・
全額自分持ちだし・・・
親から大きな家相続して貧乏になった。
売っぱらってマンション買えばよかったよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:07:37

>>890
とりあえずスレの趣旨とは外れてるんで死んどけ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:20:15

>>891
いやー
近所にマンション建つんで
家売って買いたいんだけど、
リフォームローン組んだばかりだからなあ・・
失敗した。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 12:26:39

事情はわかった。
だから、死ね。七回死ね。死にくされ。

894 ：887：2008/01/18(金) 12:46:57

すまん、俺のせいでちと荒れてしまったな

俺は戸建て＞マンションと言ってるわけじゃないよ
それぞれの（自分にとっての）メリットデメリットを踏まえて
俺はマンションを買ったわけだしな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:08:51

>>882
っ[生活保護]

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:12:00

>>894
軽く荒れたのはお前のせいじゃないから気にするな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:16:31

>>890
戸建ての場合は「修繕しない」ってオプションも選べるけどマンションは全てが合議制。
つまり選択の自由が無いので、「修繕しないと・・・」と思っても出来なかったり、「このままで平気でしょ？」と思っても大規模な補修工事をしちゃったりする。
そういう面で「持ち家」とは感じないし、不自由があるってこと。
最悪のケースだと、お金が無いのに5分の4以上の賛成で建て替えが決まっちゃったりもするわけだしね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 14:29:34

今朝の新聞に伊豆のマンション（大浴場つき）が150万で売ってたな。
築30年くらいだけど。
でも共益費が月3万…

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:04:23

大浴場のあるマンションの共益費が3万は安いだろ
億ションレベルでも中々そんな無駄なもんついてないぞｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:17:27

昔のリゾートマンションなんだね。
よく問題になっている、ばい菌が大繁殖していて人が死んじゃうような物件ｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:17:59

>>897
>戸建ての場合は「修繕しない」ってオプションも選べるけど

妄想も大概にしとけｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:34:27

>>901
頭が悪いの？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:26:01

いえ性格が。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:50:00

>>897
戸建修繕しないような人が住んでる地域には住みたくないもんだな。
民度も景観も悪そう。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 18:37:34

>>904
あらあら、話をそらそうと必死ですねｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:23:50

>>901
うちの実家は建ててから25年修繕しなかった。
俺が結婚する直前、嫁がきても恥ずかしくないようにといって修繕した。
そうでもなければ、全く修繕なしだった。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:41:35

それまでは恥ずかしい家だったんだね
ちゃんと修繕してよかったね

908 ：↑：2008/01/18(金) 22:47:45

負け犬必死ｗｗｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:32:55

ｷｯｽﾞとかｹﾞｽﾄとかﾌｨｯﾄﾈｽとかさ､共用の何とかﾙｰﾑって一切必要無いよね?
絶対､いずれ廃れて持て余すと思うんだけど､どうなの?

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:53:59

>>909
うちのマンションの広場には豪華な滑り台とかブランコとかあるな。
南側には成長して高さ１０m近くの針葉樹が何本も植えてあったりね。

植樹についてはIFの住人から「日が入らないで泥棒が入る」とかの
クレームで切ること位しか弊害はないが現状の広場だと維持費が痛い。

要は設備の初期投資、維持費等のコストに見合うだけの有効利用が
広範な住人とって、あるかないかが分岐点だと思うがね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:56:33

>>909
集会室ひとつくらいは無いと、ね。
でもそれ以外のはｲﾗﾈ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:29:49

必要なのは集会室くらいだな。
ウチのマンションはロビーが広いので、総会はロビーにパイプいす並べてやってるよ。

大規模マンションで、中庭がちょっとした公園になってるのはよさそうだな。
目の届くところで子供を遊ばせられる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:39:55

都心の小さなマンションなら別だろうけど、開発公園が横にあると便利だわな。
あれ一定面積以上の開発には義務づけでしょ？

914 ：909：2008/01/19(土) 13:30:58

やっぱりね!
でも俺が「ｳﾎｯ､いい部屋!」と思ったﾏﾝｼｮﾝには､必ず何とかﾙｰﾑが無駄に揃っていて､当然管理費は高めで､ｶﾞｯｶﾘ冷めるんだよね｡
数十世帯の､こぢんまりした規模の小さいとこを探すしかないな｡

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:38:18

うち100戸マンソンだけど集会室以外何もないよ。
探せばあるんじゃないか？
もっとも今後新築は供給戸数が減りそうだけど。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:40:29

集会所は欲しいよね
うちのマンションは何にも付いてない．．．
集会は地域の集会所を借りて実施している

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:16:41

月毎の管理組合の会議も？
でもすぐ近くに地域の集会所があるなら別にイランかもね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 14:31:12

毎月集まりなんかないよ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:21:39

集会室はあった方が良いね。総会でも例年、全戸数の４分の１
しか参加しないので十分だし半数でも何とか収容できできそう。

>>918
自主管理をしている組合だと選出された理事が普通は毎月集まる。
＞月毎の管理組合の会議も？（917）・・・は↑だろ？

年1、２回の総会だと全員が出席可能で>>916の言う集会はこれだろ。

ところで皆さんのマンションは自主管理が多いと思うが。どうだろう？
尋ねた動機は自主管理だと理事が大変だが管理費が安いので
ちなみにうちは10年少しでする大規模修繕のために１万1千/月
月々の管理費は共用電気代も含めて８千円/月、駐車場は６千/月

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:22:23

>>919
うちはマンション管理会社に依託している
住人が払った管理費の中から、毎月バカ高い委託料（月２４万）を払っているが、掃除・備品の交換・周辺見回り等、身の回りの事は全てやってもらっている
そのため住人には自己の不動産だという意識が低く、まるで賃貸マンションに住んでいるが如き発言が多い．．．
ちょっと横道にそれたが

うちは
管理費　１１，０００円
修繕積立　９，０００円

駐車場は全戸分ないので割愛

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 16:29:04

うちは
管理費　6,500円
修繕積立　4,500円
駐車場　5,000～8,000円

地方都市なので。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 20:22:54

>>920-921
レスTHX

うちも一応現場は依託だけど方針とか個々の判断は住民代表の理事会の役割。

＞毎月バカ高い委託料（月２４万）を払っている
戸数にも関係するけど、うちは一戸当たり月に９千５百円、戸数は１００以上。
管理費の８千円/月では赤字だけど駐車場代で補填してるので余剰金がでてる。
とりあえず初回の大規模修繕は一戸当たり７０万円で積立金で間に合いました。

修繕積立金は1万前後と言われているので>>921氏のところは増額が必要かな。
でも、うちも地方都市ですが最初の頃の管理費と修繕積立で11000は助かるかも。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:02:56

>>909
ゲストルームは住民の高校生カップルが借りてラブホ状態になる。
管理人の目が届かないところにあるロビーも夜間は同様。
キッズルームは小中学生が占拠し、荒れ果てる。
シアタールームは、それを使うような層は家にホームシアターがあるから誰も使わず、
結局老人会のカラオケルームに使うことが一番多い。
屋上テラスは花火大会の時以外は、みんな存在を忘れてる。
中庭は小学生のガキ共に荒らされて植物枯れまくり。

…うちのマンションの実情でつ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:08:25

>>923
なんだか淋しい現実だね
やっぱり必要最低限の物が揃っているって事が大切なんだろうね
不用な物はいらずって事か

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:15:37

>>922
921だけど駐車場代って普通修繕積立金の方に組み入れられないの？
うちはそうなんだけど。

最初は合計9,500円だったんだけど、値上がりしちゃって今ココ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:30:15

>>923
うちのマンションも同等の設備があるけど
そこまで荒れてはいないな。。。
住民の目が結構厳しい、っていうのがあるかも。

口うるさい住民が多いけど
まあ、それはそれで、役立ってるってとこなんだろうな。

927 ：922：2008/01/20(日) 00:00:52

>>925
＞駐車場代って普通修繕積立金の方に組み入れられないの？
そのマンションの会計のやり方だと思うけど、ウチも依託料で
余った分は大規模修繕のための積立金に回している。初期の頃は
管理会社に管理費と駐車場代の合計がほとんど管理依託料に
吸い取られていたから（苦笑）、まともになったかなと思ってる。

駐車場代を積立金に組み入れることができて物価が変わらなければ
>>925氏のマンションも大規模修繕のための予算は間に合いそう。

ウチは防犯カメラとか雪対策があるので管理費だけでは依託料に足りない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 00:22:57

防犯カメラ代って高いよね
あとさ、エレベータの保守管理料もけっこうすよね

うちのマンションは、駐輪場とバイク置き場を有料にした
最初は非難ごうごうだったが、総会の場で参加した住民に説得したら、最終的には納得してくれた
共有財産を適切に管理するには、お金が必要だって事をみんなが理解してくれていて助かった

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:43:23

>>928
防犯カメラ、借り物なの？
うちもそうなのかなぁ？
所有している投資マンションは、エレベータ保守費が高かったので交渉したら
値下げ分で防犯カメラをつけるからと言われて手を打ったよ。
住人から防犯カメラ設置の希望もでていたので。
二台で月一万円くらいだったと思う。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 03:00:29

>>929
金額は忘れちゃったけど．．．結構良い値段だったよ（年間１５万位だったかな？）

基本的にはレンタルだろ？
エントランス、エレベーター、駐車場・駐輪場、各フロアーの通路．．．何台あっても足らないよ
全部買い取りだととんでもない金額になっちゃう
映像はハードディスクに保存されていて、警備会社に依頼して紙に落としてもらえる（有料）
良いデッキを付ければ自分達でも印刷できるが、値段が高くなっちゃうんだよね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:58:23

買ってから思ったが小さな土地に家たてたほうがよかったなあ
マンション悪くないがね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:00:27

>>930
本当はLANさえ通っていれば5万円のネットワークカメラと
サーバ(デルの5万くらいので十分)だけで防犯カメラシステム組めるんだよね。
カメラも安いのなら実質1万を切ると思う。
業者はその鞘で儲けてるから仕方ないんだけど、、

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:01:44

>>931
戸建にしてたらマンションがよかったと思うよキット

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:17:02

>>932
有事の際に青画面で録画できていませんでしたとかありそうｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 12:50:19

>>932
うちのマンションの側に某大手電機メーカーの施設が有って、その関係でエンジニアが数人住んでいる
防犯カメラ導入時はその数人が加わって検討したそうなので、当時として最善の選択をしたんだと思っているよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:14:15

大規模マンションは管理費修繕費が安くなる（場合が多いと管理会社に聞いた）けど
小規模は話し合いがラクでいいよな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 14:20:40

近所に２００戸のマンションがあるが
あそこの管理組合の総会って．．．大変なんだろうな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:32:37

>>937
ほとんど委任状だろうて

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:45:36

うちは150世帯のマンションだけど、3年目の総会の
出席者は役員以外では20人位だったらしい。
来年はマンション内の集会室でできるかな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:53:10

うちのマンションは30世帯しかない小規模物件なので、最初から管理人室で総会が出来ちゃったｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 20:53:31

うち７００戸だぜ。
総会は市民会館の大ホールでやってるよ。
でも出席者は１００人行かない。

マンション内の集会室でやるなら、出席戸数が１／２０位にならなきゃ…

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 09:34:54

ウチは10人いかないぜｗ
めちゃくちゃ発言しやすい

まあ俺も今までの半分ぐらいは委任状で済ませてるけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:58:32

NHKの七時のﾆｭｰｽでやってた｡
民間の調査会社によると､今年は都心は売り惜しみで値上がり､逆に郊外は余って値下がりだってさ｡

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:21:26

ふ～ん
去年は売り惜しんだ結果、供給価格が高くなりすぎ販売不振を招き
その為に価格の下落と言う顛末になった訳なんだが

また繰り返すのか．．．

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 09:10:27

都内郊外のマンションに住んでる人間だが、周りにマンション建ちすぎだもんなぁ。
妙に高めの値段設定だなぁと思ってたら、やっぱり値下げするのか。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:07:37

>>943
それ、立呑屋でのんでる時に見た（ｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:59:20

家の近所のちょっと豪華なマンションは4割しか売れなかったらしい。
そりゃ庶民的な街に一戸建てより高いマンションを建てたって売れるわけ無いってｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:15:55

嫁がリビングにあれこれ持ち込んできてめっちゃ迷惑。
せっかく嫁の部屋を作ってあげたんだから、その部屋を使えよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:27:07

>>943
都心マンションのオーナーから一言いいたい。
売り惜しみっていうけどさ、業者が儲けすぎなんだよ。
こっちゃまだローンが残ってるから、せめて残債＋初期投資くらいで
売りたいのに、業者が-500万位の値段を言ってくる。
都心の地下鉄駅徒歩3分の優良物件だぜ？
安くたたいておいて、いい値段で売ろうとしてるんだろう。
先方が商売なのはわかるが、そんなのやだよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:48:23

バイクの下取りなんかを考えたらまだ良心的。
新車を買って慣らし運転を済ませただけで4割は引かれるぞｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 17:30:04

都心は残債＋初期投資で売れるのが普通なのか

冷やかしで不動産屋に査定してもらお

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:50:49

>>951
やめといた方がいいよ。
その後しつこいことしつこいこと。

残債＋初期投資の値段なんてまず付けちゃくれないし。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:54:39

＞都心は残債＋初期投資で売れるのが普通なのか
残債次第だろうにｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:03:32

先ほど一括繰上げ返済する事に決めた．．．
来月の返済が最後の約定弁済になるだろう

俺の手持ちのキャッシュが殆ど無くなるけれど
もう決めた．．．
株でこ～んなにも損しなければ、こんな気持ちにはならなかっただろう
返せるうちに返しておく
やっぱり基本だよな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:20:10

>>954
おめでとうというべきか、ご愁傷様というべきか。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:32:23

>>949
不動産屋は右にあるものを
左に流すだけで商売してる連中だからな。
隙あらば、丸めこんでひと儲けしようとする。
やつらのいうことを鵜呑みにしちゃいかん。

と、不動産屋にだまされかけて
店先で大暴れした俺が書いてみる。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:36:25

>>956
売らせて何ぼ、買わせて何ぼ、の世界だからね
どうしても、売買を成立させようと必死になるもんな

注意！注意！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:43:41

>>949
いくらで買ってどれだけ住んで
いくらで売れるって言われたの？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:50:24

どうやら金利が下がりそうだな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:23:27

嫁には頭金を貯めてからと言われたが、数年で確実に貯金は出来ないし
何より快適だから買ってよかったと思ってるが、やっぱりローンがきつい。

嫁が働けば生活に余裕が出来るんだが、契約時に二人目妊娠中で
産まれてから１０ヶ月になった今も何かしら理由をつけて働かない。
俺がうるさく言わないと金銭管理も支払いも頼りなくて俺にやれと言うし
泣きながら相談されても俺は金を使わないからどうしたらいいか分からず
今度の支払いもギリギリなのに怒られるからと黙っていたらしいorz

ずっと体調が悪そうで、なんか様子がおかしいと思ってたら
急に子供連れて実家に帰ってしまった。どうしよう

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:42:15

くだらん

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:55:05

>>960
相談スレに行ってこい

963 ：960：2008/01/23(水) 15:05:01

誘導ありがとう
行って来る

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:06:12

嫁

馬鹿なんじゃね？

965 ：960：2008/01/23(水) 15:26:31

手紙と家計簿が置いてあって
ローンと管理費で給料の半分だしとか、俺が持ってるカードの明細が分からないとか
自分の事は棚に上げて俺を責めるような事ばかり書いてあったんだ。
毎月手元に５万残って食費とか光熱費を払うとなくなるなんて言っても
ボーナスもローンを引いても１０万余るし、何でなくなるのか分からんorz

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:28:29

>>964
嫁は馬鹿でもなかろうて、無謀なのは>>960自身。
不安があるから嫁は頭金を貯めてからと言っていたのだから。

＞契約時に二人目妊娠中で産まれてから１０ヶ月になった今も・・・働かない。
幼い子供二人を抱えて働くのは大変、嫁さんが可哀想、そうまでして家は（ry

どちらかの親に資産があれば助けて貰うことが最善の解決法だ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:39:23

>>965
投稿に多少のズレがあったけど無謀なのはヤッパリお前。

＞ローンと管理費で給料の半分だしとか、俺が持ってるカードの明細が分からないとか
後半はともかく前半が事実なら住宅費に半分か、しかもボーナスも１０万しか残らないとは。

出産のあと１～２年は嫁にムリさせない方が良いぞ、病気になったら元も子もない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:40:34

>>960
狭い賃貸ならともかく、子供が居て食費光熱費込みで5万じゃ普通はやっていけません。
金銭感覚無いのはお前さんの方だ。
いつまでも独身1K暮らしの金銭感覚じゃいけませんよ。

ちなみにうちは電気代だけで2万/月くらいはかかる、リビングが広いだけでも光熱費はかなり変わるんだ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:01:35

・専業主婦がいる＆エアコン2台以上稼働
・オール電化
・リビングが30畳以上ある

どれかに当てはまらないとさすがに2万は使いすぎだｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:22:06

>>969
リビング18畳和室6畳キッチン4畳、で子供が小さいうちは1日家に居るから2万は余裕でかかる。
ついでに45インチ液晶TV、HDDレコーダー、無線LAN、LANDisk、ワイヤレスサラウンドヘッドホン、
プリンター、FAX、IP電話ルーター、ネットジュークコンポ他待機電力だけでも相当なもんだ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 17:44:53

わかったからお前は死ね。いつもいっつも･･･。

>>965
ウチは嫁に食費と雑費代のみで8万渡してるが、それでもカツカツだそうだ。
光熱費込みで5万って、絶対無理。普通の家庭では。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:11:06

>>960
自分で家計簿付けてやりくりしてみろよ。固定費が給料の半分てｗｗｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:20:43

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ復活【衆院通過】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:25:23

うちとこのマンションで何世帯か破産者が出てるみたいなんだけど、
>>960みたいな家庭なんだろうな、多分・・・。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:26:30

悩んでいる人いませんか？

私は悩んでいます。

◆◆◆　マンコは臭すぎる　その１　◆◆◆　　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1136178978/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その２　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1140891161/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その３　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1145016388/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その４　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1148046231/l50
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その５　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1151846072/l50
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その６　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1155924558/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その７　◆◆◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1160219759/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その８　◆◆◆
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/wom/1166941276/l50
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その９　◆◆◆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1171121640/l50
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その１０　◆◆◆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1176549541/
◆◆◆　マンコは臭すぎる　その１１　◆◆◆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1184489461/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:27:46

一軒家がいいぞ、

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:29:05

う～む
自分じゃ金を使わないから分からないと言いつつ、嫁の金の使い方には注文を付ける
嫁の意向を無視してローンを組んでおきながら、返済計画は妻任せ．．．
君の考えかたって、間違っていると思うよ

情報が不十分だから、あくまでも推測した金額だが
５万円　×　１２ヶ月　＋　１０万円　×　２回　＝　８０万円
１ヶ月の可処分所得が６．６万円で、どうやって家族で生活していくんだ？
こんなんじゃ貯金だって出来ないだろ
しかもローン返済はまだまだ何年も続くんだし
今後の保証が不十分ならば、それは嫁さんだって逃げるよな．．．
こんな男に自分の人生を任せられないって、普通の女だったら思うんじゃないかな？

自分じゃ金を使わないって事だから、埋蔵金（独身時代の隠し貯金）が有るのかね？！
その金全部嫁さんに渡して、土下座して謝った方がいいぞ
そうしないと君の家族は終わってしまうよ！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:29:17

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:38:07

一軒やがいいがな