小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 08:17:39

夫婦の意味あんの？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 08:55:21

デキ婚よりマシ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 09:05:53

高齢毒男よりマシ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 09:07:04

つまり>>1よりマシってことだな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 09:18:58

>>4 結論が出たね

話題を変えて、サメの話でもするか？

6 ：ﾔｼﾞｺｳﾁｬｷﾉｺ：2007/06/23(土) 09:28:03

>>5
サメ(´･ω･)？

ﾊﾝﾏｰﾍｯﾄﾞｼｬｰｸ(´･ω･)？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:19:12

嫁が鮫肌のスレは、ココですか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:50:58

ミカは不妊症なんだもん　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:21:44

少子化対策は小梨税で：第２ラウンド

小梨、非婚が大嫌い【育児板】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182073494/l50

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:37:27

そりゃリスクは少ないほうがいいに決まってる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:14:05

もともと結婚って、繁殖のためにつがいになって、確実に自分の子を
次の世代に残すための約束事をまとめただけの物だったんだが。
なんかその約束事だけを権利として求める奴が出てきたんだよな。
最近はホモやレズでも結婚できる国もあるしね。
小梨夫婦なんてホモ夫婦並みに理解しがたいね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:50:23

制度を立ち上げて時間が経過すると、立ち上げ当時の趣旨とは別の意味をも有するようになるものだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 22:14:37

不倫で婚期を逃したオバサン＆小梨妻の特徴（改訂版）

×中身の無い若い女がそのまま老け顔になってしまった（キモイ顔）
×いかにも分かりやすいブランド服や品を持って、古びたバスに乗ってるｗ
×片手に海外旅行のチラシを必ず持ってる
×結婚して貰えると真剣に思ってるが１０年以上は騙される
×ホテルで会ってホテルで別れ（笑）
×幸せそうな家族を見ると、苦虫を噛んだ表情になってるｗ
×女子大生しかいないワンルームマンションに、独り老け顔のオバサンが住んでる
×ただひたすら部屋で、暗い音楽聴きながら、既婚男を待ってる。
×肝心な日（クリスマス・年末年始・夏休みなど）には、既彼は家庭サービスで楽しんでいる為、毒婆は孤独で泣く。
×金銭感覚がマヒしまくりなので、老いた体を安く売る事が多い（相場１時間６５０円）
×若い女を見ると嫉妬で気が狂って悶絶する。（悶絶顔はまるで鬼婆ｗ）
×何回も墜してるので不妊欠陥女
×子供が嫌い（ていうかそう思いたい）
×結局、既彼に別れを告げられる
×チンケな子犬や猫を一日中部屋に放置飼い
×結婚相談所に登録したがブサ男しかアプローチがない。
×勤め先の会社からもお荷物扱い
×税金の特典まるで無し（つまり国から必要とされてないｗ）
×ヒステリー症とノイローゼが多い
×とにかく危ない性格になっていく
×最後は、一人で誰にも見取られず、孤独死（死後３ヶ月後、発見）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:02:46

SMってサメとマグロなんだって。
妙に勉強になる板w

15 ：ヤジアメリカン：2007/06/23(土) 23:35:16

家もまだ子供いない（・∀・）

16 ：梨旦那：2007/06/24(日) 00:19:53

ここは俺のスレだな
記念カキコ
>>1よ何でも質問しろ
気が向いたら可能な限り答えるつもりだ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:29:50

挑発も丸くとりこむ気団クオ

18 ：梨旦那：2007/06/24(日) 00:36:40

>>5
ジンベイザメってでかいのに
プランクトンくらいしか食べないって不思議だな
あれ結構好き

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:54:09

遺伝子残さなくていいのかなとか思ってしまうよ。余計なお世話だけど。

20 ：梨旦那：2007/06/24(日) 22:31:21

>>19
おお、やっと質問か
・・・で遺伝子？
そんなもの残したとしても
うまく数代過ぎても断片しか残らないぞ

「人間は生物なのだから、本能的に遺伝子を残したいと思っている」
という意見は
「男は本能的によいメスに種付けするため、浮気をするのが当たり前」
というのと同じくらい馬鹿らしい言葉だ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:52:41

>20
誰も本能的になんて言ってないだろ……

お前にとっては「そんなもの」かもしれんが
子供を作ろうと頑張ってる夫婦を馬鹿にしてるように感じる。

あと>>1への意見だが
やっと生まれた子供を大切に育てて
十歳で事故で亡くした夫婦のことなんか考えもしないんだろうな。

子梨は子梨なりに胸張って生きてるよ。
一人じゃ寂しすぎるから夫婦でいるんだ。それでも文句があるのか。

22 ：梨旦那：2007/06/24(日) 23:05:09

>>21
お、>>1じゃなかったのか？
でも子供を作ることを頑張っている夫婦のことは
否定していない
「遺伝子」なんて言葉を使うのが可笑しいよ
遺伝子は数代過ぎればタダの断片
自分の遺伝子の一部は世界中の何人もが持っている
これは事実だ

子供は欲しい人に授かるのが一番いいね
でもそれを生んでいない他人に勧めるのはおかしい
なぜならそれは考え方を押し付けることだから
わかるよね？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:17:22

>>1
てめーに人の価値とやかく決めつけられたくないわい。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:23:12

好きな女と一緒に居たくて結婚した。
ただ、オレの遺伝子なんか残したいと思えない。
オレは何とか30代でそれなりの彼女と結婚し、今幸せだが、オレの遺伝子をもつ子がオレと同じように幸せになれるとは思えない。
ちなみにオレのスペックは彼女いない歴30年、体が小さい上成長も遅かったため、高校の時は小学生と言われいじめを受けた経験あり。
ただ、嫁の方はこんなオレの子でも欲しいらしい。
嫁の遺伝子をたくさん受け継いでくれれば良いが。
我ながらよく結婚できたな～。
嫁だけは幸せにせねば。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:03:35

遺伝子は残さなくてもいいけど養子でももらって次世代を育てることは大切だぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:04:39

>>24
今のご時世は、いじめも陰湿だから
おまえみたいな遺伝子を持つ子供は絶対に不幸になるな
その子供の為にも、子供を作らない選択が賢いと思う
それがおまえらにとっての幸せだと思う
俺も自分に似て子供なんて、女にだらしなくて、いい加減で
らっしもなくて、あかんと思う
だから子供はいらない
ただ、不倫している彼女と生セックスしているんで、子供が出来たら
心配。産むなって調子のいい事を言えるのか、俺は

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:43:13

つくらない理由が子供のためってのは馬鹿かと。
どう見ても自分が嫌いなだけだろお前ら。

作らないのは構わん。
でも子供の幸せまで勝手に決めんな。
あまつさえそれを言い訳にすんな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:13:41

あきらかに遺伝する難病を持っててもそう言えるのか？
健常者のセリフだな

29 ：21：2007/06/25(月) 01:27:24

>>22
>>19と勘違いしてるのか。悪いが別人だぞ。
「本能的に」と「遺伝子なんか」が気になったから突っ込んだだけだ。

なんで「遺伝子」を使うのがおかしいのか俺には分からん。
押し付ける気は全くないが、
何億年もリレーして自分に回ってきた命の種を、次の世代に渡したい
って気持ちまで馬鹿にするなら、その方が可笑しいんじゃないか。

遺伝子をただの物として見てたら、命は語れないぞ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:54:07

>>28
認定厨乙。
遺伝しない障害を持ってるかも、とは考えないんだな。
お前の持つ障害だけが障害じゃねーよ。考え方が五十歩百歩。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 06:41:03

別にいいと思うんだけど…。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:11:19

>>29
おそらく別人であるとは思ったが
それにしても貴方もちょっとおかしい考えだね
「命の種」なんて表現は
詩人にでもまかせておきなさい

遺伝子はタダの物です
人間の遺伝子と動物の遺伝子は
現在判明している限りですが
大した違いはありません
また、違っていたとしても
それは「人類を増やす」という意味で
成功しているので、個々人の遺伝情報が
伝えられるべきという理由にはなりません
ｺﾞｷﾌﾞﾘが絶滅しなければ、個々のｺﾞｷﾌﾞﾘの
遺伝的差は問題にならないのと同じです

だからといって生命を否定しているわけでは
無いことにご注意ください
ただ、「貴方の子供」というのは「貴方にだけ」
特別な意味をもつだけだということが言いたいのです
それで欲しい人のところに授かるのが
子供にとっても親にとっても幸せでしょう

自分の子供に
「遺伝子を後世に伝えたいから産んだ」と言う親がいたとして
喜ぶ子供がいると思います？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:23:34

小梨ってのは夫婦して頭オカシイのが判るなｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:44:04

子が有るから、社会貢献に対する気持ちが強くなった。
可愛い我が子が、地域や社会に世話になってれば
自分も、一肌脱ごうって気にもなるもんな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:51:46

>>32
親子は理屈じゃない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:54:10

遺伝子を持ち出すのは理屈じゃないのか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:59:13

>>36
遺伝子も理屈だ。
親子は血のつながりが重要ではなく
一緒に暮らす時間だと思ってる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:08:06

>>37
第一子を設けたのは何故だろう。それは小梨が産まない理由とも関係するかも。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:13:05

夫婦になったら法律上何かと便利
欧米みたいに同棲でもかなりの権利を認めたら結婚率は更に下がるんじゃね

日本の平均年収、産休育休をちゃんと取れない異常な現状を考えれば
金持ち（or公務員）・よほど子供好き・中田氏猿
この3種類の人間だろうな、子供つくるのは
でも既婚の出産率はさほど下がってないらしいな

つかわざと鬼女っぽくしてんのかこのスレタイ
中田氏しちゃって貧乏な気団が立てたと見たｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:20:56

>>38
意味不明。詳しくタノム。

41 ：梨旦那＝32：2007/06/25(月) 11:25:03

>>37
その通りです
「欲しい」のならば生めばいい
「欲しくない」ならば生まなければいい
不幸にして実子が望めなくても
育てれば「親子」です
そこに「遺伝子を残す」という
後付の理屈をもってくることが既におかしいのです

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:26:06

>>39
子育てはビジネスではない。
損得を考えてる時点で失格だ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:49:56

>>41
「欲しい」「欲しくない」という考え方は好きではない。
子供を所有物だと考えているのではないのか？
遺伝子云々と同等におかしいと思うが。

夫婦も親子もキレイ事だけではすまないからな。

44 ：梨旦那：2007/06/25(月) 12:13:51

>>43
お？貴方の好き嫌いですか…
ではどのように考えることがお勧めでしょうか？
対案を示していただきたいところです

「子供が欲しい」という言葉に所有の観念が
含まれることはあると思いますが
それこそ、子を育てていくうちに
その考えが間違いであることに気づいて
もらうしかないですね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:21:06

欲しくない夫婦って、結局のところ、子育てに自分の自由な時間が奪われるのが嫌なんだろ？

46 ：梨旦那：2007/06/25(月) 12:27:09

>>45
そういう人も居るでしょうね
でもそれが「ワガママだからダメ」というのも
ちょっと変ではないでしょうか？
自分に子育てが向いていないと判断しているのですから

ちなみにうちは
妻があまり欲しがらず、病弱で
私もそれでいいと考えておりますので
なんとなく小梨になりました
夫婦仲良くずっと居たいと思っています

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:44:07

>>46
誰も非難してない
ただ子供生まれる前の、俺の考え方がそうだったから書いただけ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:51:37

お金を理由に子供をつくらない夫婦の年収が知りたい
ウチは30代前半で、夫婦合わせて800万くらい、一歳の子供一人

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:14:18

>>45
いや、時間じゃない。金。

世帯年収900万だが、嫁は特に資格もない仕事なので出来たら辞めざるをえない。
親は死別・遠方の理由で預ける相手もいない。
家族三人500万で食っていかなければならん。しばらくしたらパート程度はできるだろうが。
ウチの場合↓
将来も考えて貧乏したくない＞子供欲しい

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:15:27

>>44
掲示板の書き込みなのだから
個々の好みで良いだろ？
俺は授かり物だと思ってるがね。

子沢山で、これ以上は欲しくないとか言うのならば分かるが
小梨で欲しくないって言う理由が知りたいね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:19:54

>>49
金って、アホか？
500万あれば、十分食えると思う。
贅沢しすぎだ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:25:06

>>51
お前がアホ
老後にいくらいるか知ってるか？
子供ができた瞬間そいつは高卒か中卒決定か？
年収５００で嫁子供食わせるなんぞ自殺行為

>>49
>嫁は特に資格もない仕事なので出来たら辞めざるをえない

上でも書いてるけど、法律無視した大多数の企業、それを許す日本がおかしい
男だって育休取れる国があるんだろ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:30:58

>>32
>それは「人類を増やす」という意味で
>成功しているので、個々人の遺伝情報が
>伝えられるべきという理由にはなりません

あのな、ソフト(心)の重要性とハード(体)の重要性は全く別だ。
個々の遺伝情報を伝える必要がないとしても
個々の遺伝情報こそ子供(のハード)を作るために必要だろうが。
重要視して何が可笑しい。

お前の肉体も脳味噌も両親の遺伝子から生まれたんだぞ？

54 ：５０：2007/06/25(月) 13:31:27

>>46
書き込みを見なかった。

理由は了解。
夫婦仲良く暮らしてください。

無い子には泣きを見ないと言うけれど
子供に泣かされるのも・・・・経験。
良い事、悪い事は表裏一体。

55 ：梨旦那：2007/06/25(月) 13:35:57

>>50
「掲示板の書き込みだから」
というならば貴方が書く必要もないですね

>>53
理解されていないようですね
間違っていますよ
「遺伝子を伝える」ことだけでは
その種が存続すれば
どんな子供が生まれてもいいのです
だからソフトとハードに分ける必要はまったくありません
「いい子が欲しい」のは親のエゴです

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:51:25

ギャーギャー喚くわ汚いわ時間取られるわ金食うわ
兄弟の子でさえ可愛いと思った事がなくぜっったい要らんと思ってた俺が
最近1人ぐらいいてもいいかなと思うようになった。
本能ってｽｺﾞｽ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:53:59

>>52
年収５００万だから、老後は安定した生活おくれなくて、しかも、できた子供は学歴も低いってか。
というかさ、年収５００万の人なんて、沢山いるんじゃないの？

58 ：５０：2007/06/25(月) 13:54:31

>>55
掲示板の書き込みだから、
自分の好みの主張をしても良いだろって事。

なにかの代表にでもなってるつもりか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:56:01

>>58
掲示板なんだから、自分の考えと合わない人は無視だよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:59:49

年収500万の夫婦が子供を作らなければ、
30年後に年収500万の家庭はなくなる

かもな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:03:41

欲しくない人は作らない方がいいねぇ。
虐待とかになったら子が可哀想だから。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:06:10

うちは経済的な理由で子供を作らない
子供を幸せに育てられる自信がないからだ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:09:05

年収？学歴？
そんなに重要事項か？
無いよりは有った方が良いけどな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:10:37

>>62
淘汰　乙！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:13:50

ぶっちゃけ子供作ったことを後悔している香具師もいるんじゃねーか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:14:35

小梨の常識は、世間の非常識。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:15:30

>>65
小梨の常識は、世間の非常識。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:15:46

>>63
「無いより有った方がよい」そうだろ。
年収が無いと大変なことになるぞ～

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:15:53

>>65
後悔したくない。
だから

子蟻は小梨に何か言いたいもんなんだよ。なんでもいいからさ。
小梨のほうがが首尾一貫理路整然正論でも。老害

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:21:46

>>68
だからといって、小梨なら大変な事にならんのか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:23:29

>>69
どこが？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:25:26

>>70　なる…orz

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:26:46

>>70
大変かどうかは主観だろ。

どんなに恵まれた立場であろうとも
大変だと思う椰子は悲観するもんだよ。

74 ：梨旦那：2007/06/25(月) 14:28:44

>>73
そうですね
日本に生まれただけでも
世界の大部分よりは幸せなのですが
そう感じない人も多いですからね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:29:45

>>73
どんなに恵まれない立場でも平気だと思う奴は楽観する＝子蟻

ここは楽観しきれない子蟻のスレだろ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:30:02

>>55
>「遺伝子を伝える」ことだけでは
>その種が存続すれば
>どんな子供が生まれてもいいのです

間違ってるのはお前。>>1から全部読み返せ。
誰も、「遺伝子を伝える」こと“だけ”、なんて言ってねーよ。
遺伝子“も”大事だから、軽視するのはおかしいって言ってるだろ？
いい加減理解しろよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:31:15

>>70
小梨で大変な事では立つ瀬が無いな。
奴隷ヘルパーで淘汰かよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:34:15

ていうか子供いないで
古嫁に束縛され、何が楽しいのかよく判らん
マゾかマゾ？

79 ：梨旦那：2007/06/25(月) 14:35:01

>>76
うーん、どうやら本当にわかっていないようですね
「遺伝子を大事にする」というのは
具体的に何なのですか？
そんなこと通常の人間にはできませんよ
出来ないことをあたかも出来るように言って
「それも大事だから軽視するのはおかしい」
というのは既に理論が破綻しています
「遺伝情報が残っていればいい」
生命の基本はこれです

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:35:44

>>74
せっかくのチャンスを無にする椰子が大杉。
飽食の時代の平和ボケだ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:36:14

動物としての本能欠如ってだけじゃまいか

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:36:19

>>77
「奴隷ヘルパーで淘汰」って、平たくいうとどういうこと？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:38:32

ぶっちゃけ子供は宝くじみたいなもんだ。
買わなきゃたまる。
でも産めば自分を楽させて養ってくれる可能性もあるんだぞ。わずかでもその可能性に賭けたのが子蟻。
外れる事を考えたら恐ろしくて何も教育できない。教育は投資、出産はBET。
合理的なのが小梨。でもゲームに参加しないからつまらない。
いくら奇麗事言ってもそんなもんだぜ。
何が「子供には好きなように人生を歩ませたい」だ
何が「損得を考えたら失格だ」だ＞ここの子蟻め。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:41:28

>>83　やけに納得

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:42:49

>>78
小梨嫁に篭絡されてるんだろ。
子蟻再婚の嫁なんかなら、
甲斐性なしの旦那でも王様扱いしてくれるぞ。

86 ：梨旦那：2007/06/25(月) 14:46:04

>>83
その通りだと思います
子供を生むのは命を張った賭けです
ただそこに「ダメな子でも愛せそうか」くらいは
入れて欲しいものですね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:46:49

>>86
…本能的に愛せるものだと思っていた俺は馬鹿？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:46:59

このスレにもいるけど、リアルでもいるよなあ
「お金はなんとかなるって。子供作りなよ」みたいに言う奴。

金に困ったら援助でもしてくれるのかな？
赤の他人に無責任な事言うもんじゃないよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:48:04

出来の悪い子ほどかわいい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:49:09

他人事なら何とでもいえるもんな

91 ：梨旦那：2007/06/25(月) 14:49:30

>>78
マゾかもしれません
でも自分の奥さんを幸せにした
ということが残るように
頑張りたいと思います

>>87
そう考えている人のところに生まれた子は
幸せですよ
でも皆そうだったら子供の虐待なんて起こりません
悲しいことです

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:51:36

>>1
そりゃ子供つくって苦労したり貧乏したくないからだろ
皆が皆子供好きじゃない

結婚するのは世間体が8割
いい歳した男女が同棲ってのはまず両親が許さん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:52:32

>>91さんが小梨選択したのならそれはそれでいい
でもあなたみたいな優しくてマゾな人なら、
できた子供を愛するだろうにな、と茶々を入れ

欲しかったのにできなかった小梨は中立派w

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:53:10

>>86
知らない奴が想像で物を言うなよ。

>>88
すぐに他人に頼るな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:55:28

>>79
遺伝子の保存と言えば子作り以外にないだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:55:36

>>88の書き込みに対して>>94

冗談抜きでちょっと頭おかしいんじゃないかこいつ…？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:56:26

>>79
遺伝子の保存と言えば子作り以外にないだろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:56:49

>>87
遠くの親戚より、近くの他人。
嫁なんか２０年も一緒に居れば、親兄弟以上の関係だろ。
子供も、それと一緒だ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:57:40

A「お金はなんとかなるって。子供作りなよ」

B「無責任な。金に困ったら援助でもしてくれるの？」

A「すぐに他人に頼るな」

どこの基地外だよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:01:02

なんで子供つくらないのをのそんなに避難してるんだよこのスレはｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:01:39

>>96
おまえが８８ならば
他人の事を言えないだろ。
愚劣な発想だ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:06:14

>>99
９６の頭の中。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:08:26

鬼女が混じってる悪寒

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:08:37

小梨で老後に伴侶を失ったら、孤独で寂しいだろうな…

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:10:00

>>101
それは俺じゃない。

俺は88だが、どこが「愚劣」な「発想」だ？
単に事実を書いただけが。
下手な言葉遊びをするもんじゃないよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:11:53

家庭板あたりから来た粘着子蟻が自演しまくってんなｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:20:26

>>104
それならば、子蟻も同じだろ。
結婚して孫でも出来る歳になれば、子蟻も老夫婦だけ。
親子関係は、子供が独り立ちすれば立場を変える。
それが怖くて、子離れできない親にニートの息子だな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:23:05

>>106
小梨叩きって気団はしなさそうなんだが・・・
やっは鬼女？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:24:37

>>108
既女はどうして小梨を叩くの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:31:15

>>107
誰も子供を手放したくないなどとは一言も書いてないよ
お前さんは自分の親を、そういう目でみてんのかい？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:31:22

>>109
子供がいなくて何かとラクそうだからじゃね。
家庭板で壮絶なのを見た事があるw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:31:31

>>105
別人だったか。名無しだから分からないので許せ。
９６と別人であるならば、愚劣とまで書いたのは訂正するが、
それを言ってしまうと、同情や励ましは出来ない事になるな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:38:11

>>110
うちの親は、子離れできない方だった。
子供達には独り立ちさせるべく育てている。
嫁は、すぐに夫婦だけの生活が来るのだから
今は、少しでも多くの時間を子供達と過ごして欲しいと言う。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:38:27

>>111　ありがとうです。
叩かないで、自分の幸せのほうを向いてもらいたいですね。
大変なのはわかる。
お世話だけど応援したい気持ち。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:38:47

>>110
一体何を言ってるんだ…

子供を手放すんなら>>104は小蟻も同じだろ
子供を手放さない場合のみ>>104の理屈が通る
だから>>107（俺じゃないが）

わかった？

116 ：梨旦那：2007/06/25(月) 15:49:41

>>97
ちょっと遅れましたが
自分の遺伝子の保存は
自分の子作りである必要はありません

例えば自分の父親に
兄弟がいて（貴方の遺伝情報の1/2）
その人が結婚して2人子供を生めば
（一人当たり貴方の遺伝情報の1/4×2＝1/2）
貴方が結婚して一人子供を生んだのと
同じになります
単純な遺伝子の観点からだと
このような結論がでてきますし
実際生物界でもそのように見られる行動はあります
「利己的な遺伝子」でぐぐってみてください

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:54:38

「利己的な小梨」じゃないのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:58:32

>>117
核家族時代の育児は社会貢献だからな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:11:06

ほう。
社会貢献の為に子を作ったのか。
それをしない夫婦は利己的だと。

分かったから巣に帰れ鬼女。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:23:17

>>119
１１６の「利己的な遺伝子」に対する「利己的な小梨」。
まぁまぁ、洒落ですんで怒らんでくださいな。
子育てが社会貢献だったのは、子育てして気が付きましたよ。
小梨の時は、地域協力だの公共意識は希薄でしたね。
しかし、個人の快適性を追求すれば小梨の勝利でしたね。
経験せずとも悟った小梨の慧眼に脱帽。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:30:22

>>120
あなたの子供が将来ニートになったり海外移住したら
散々子供に使った税金全て返金するなら
「社会貢献」なんて世迷言吐いていいですよ、粘着自演さん

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:38:34

>>120
悟ったってｗ　ただの皮肉なんだが。
驚く程読解力ないなあ。

そんなんじゃ何かと生きづらいだろうけど…まあがんがれ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:41:04

>>116
……。
兄弟姉妹がいたとして、
自分と同じ遺伝子を持っていたとして、
子供を作ったとして、

それは兄弟姉妹の子供だろ……。

自分で残すことに意味があるはずだが。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:45:27

>>120
ならば、平均以上の子供だったら倍付けにでもするのか？
子供の納税額で、親の年金額が決まったりすれば
もっと育児や教育に熱心になるから良い事かも知れないが
それこそ世迷言だろうな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:46:07

>>121　アンカーミス
ならば、平均以上の子供だったら倍付けにでもするのか？
子供の納税額で、親の年金額が決まったりすれば
もっと育児や教育に熱心になるから良い事かも知れないが
それこそ世迷言だろうな。

126 ：１２０：2007/06/25(月) 16:48:16

>>122
なんだかよく分からないけど・・・
アリガト。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:48:52

あ、ageる人が２人以上いたw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:49:28

今はさ乳幼児の死亡率下がってるでしょ？
でも自然界では生き残って生殖活動できるまで育つのは
ほんのわずか。そしてメスを獲得する戦いに勝って
自分の遺伝子を残すのはその中の一握り。
人間は不自然に成人する数が多いのだから
大人になって生物として自己調整してるのかもしれんよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:53:45

>>121
お前も、一度くらい貢献してみろ。

130 ：梨旦那：2007/06/25(月) 16:59:05

>>119
そういう風に小梨を批判する人が
家庭版とかで確かに居るんですよね…

特に年金制度などで顕著ですが
もともと年金制度などというのは
戦時中の戦費調達のために発足したようなものとも
言われているくらいで
「国民の老後の為」などという考えがあったかどうか
怪しいです

出来れば自分で自分の年金を積立てる制度が
一番公平だと思うのですが
なぜ変えないのか教えて欲しいものです
（たぶんもうもらったはずのお金が
使ってしまって無いからでしょうが…）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:01:54

批判に批判で立ち向かうから糞議論になる。
ちゃねらはなんでそんなのが好きなんだろうかね？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:08:07

>>131
それが好きで、君も覗きに来てるんだろ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:12:07

>>130
平均給料
公務員　　９５０万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:12:40

>>132 残念　気団板にいるのは、糞議論が少ないから。
最初に２ちゃんに足跡つけたのは男女板だった。
必死に主張したもんだが、あまりにも馬鹿馬鹿しくなった頃、
この板ができて、引っ越してきた。
議論したいシトは男女板の立派な論客とやっていいざまずw

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:16:13

>>134
あの隔離板にいるのは女叩きの童貞くんだけじゃん
あそこの住人だったの君？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:17:13

結婚したら子供作らなきゃいけないなんて人間のエゴ
自由よ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:18:59

ここ気団板だよな

産め産め教がここにも布教しにきてんのか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:19:03

>>135
最初はなんも知らなくて、あそこに降臨しちゃったんですw
でもすげぇ図太い女性とかもいておもしろかった。
あそこで数ヶ月もがいたあと、ﾏﾀｰﾘ板をいくつか常駐にしてた。

139 ：梨旦那：2007/06/25(月) 17:45:52

>>123
その「自分で残すことの意味」というのは
貴方の価値観です
私は単純に「遺伝子を残す」という意味からは
自分で残す必要はないという例を示しただけです

また>>116の考えをもっと進めると
例えば自分のおじいさん（自分からみて、自分の遺伝情報を1/4もっています）が
凄い子沢山の人だったら
自分の遺伝情報はいろんなところにちらばっているわけです

ここまでくると個人の遺伝子を残すことなんて
どうでもいいと思いませんか？
皆最初はアダムとイブ
もしくはプランクトンみたいなものだったのですから
「人類皆兄弟」です

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:49:15

４０づラした夫婦がよ、子の一人もいないんじゃ
所属する組織も社会もどう見ると思う？
特別な事情とかアブノーマルとかしか内心思わんぜ

141 ：梨旦那：2007/06/25(月) 18:04:36

>>140
そう思う人には自由にさせておけば
良いのですよ
「嫁して3年、子なくばされ」などという
世界のほうが異常です
その為に好きあっていても
添い遂げられず泣かされた人もおおかったでしょう
私は今の日本に生まれてよかったと思います

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:39:51

>>139
遺伝子が世界中に散らばってようが、
更に遺伝子を散らばらせることに意味がないわけじゃないだろ。
混ぜれば混ぜるだけ新しいものは生まれる。

何もおかしい考え方ではない筈だが。

143 ：梨旦那：2007/06/25(月) 18:55:36

>>142
はい、だから人類はいまのところ
数を増やしているのです

で、それがある個人が生まなければならない理由に
なるのでしょうか？
人類が栄えていれば、それが貴方でなく日本人でなくても
遺伝子としてはいいのです
だから、「遺伝子を残すことに意味はない」のではなく
「ある個人の遺伝子を残すことに意味はない」のです

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:57:00

>>140
お前さんの所属する組織や社会は一昔前の日本に似ているな
何とか読める日本文は書けるようだが、どこの国の方かな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:22:37

小梨は所得税を８０％くらいにしたらどうだ？
高毒と小梨を国は必要としてないんだからさ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:31:35

>>145
>>121

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:31:46

>>43
だから誰も「残さねばならない」なんて言ってないってば。

自分じゃなくてもいい、ってのは
自分達夫婦で遺伝子を残したいという気持ちが
可笑しい理由にはならん、と言ってる。

お前が言ってることが全部可能性の話でしかないのに気付いてるか？
本当に本気で自分の一部を残したいと思うなら、
自分でやるのが一番確実に決まってるだろ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:42:59

もうちょっと金稼げるようになったら作るわ
2～3年後かな
例えば「医者になりたい」って言ったら
医大に行かせてやれるぐらいの金が無いと
親としてあまりに情けないからな

149 ：梨旦那：2007/06/25(月) 19:50:12

>>147
いや・・・あのつまり
>自分達夫婦で遺伝子を残したいという気持ち
ここをもう少し考えてみてください

私が言ったことが理解できていれば
その気持ちに遺伝子という単語をまぜること自体が間違っているのです
（どこからその気持ちを学んだのか考えて欲しいところです）
なぜなら自分の一部などというものは
数代で散らばってなくなるものだからです

私の意見は可能性ではありません、現在の生物学的事実です
そして貴方の「自分でやるのが一番確実に決まってるだろ」のほうが
可能性です
未来は決まっていませんから

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:07:48

好きな女が出来ちまった…
子供居なくて良かった
もー嫁とは暮らせねー
別れるわ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:14:06

夫婦は必ず自分たちの遺伝子を残したくなるはずだ!
という思い込みはどこから湧いてきたんだろう。
どこかの宗教?

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:01:43

>>149
数代どころか、肉体的なことを言えば人一人、
一部どころか一年で全換装に決まってる。
ただ、「前の世代」から「次の世代」まで遺伝子を残すことは確実にできる。

世界に何十億といる人間の中に、何種類の遺伝子があるのかは知らないが
生物学ではその遺伝子が各々いつ絶えるかなんて教えてないだろ。
まさか永久に残るわけもあるまい。

俺が遺伝子を守りたいと思うのは、
生物が絶滅から逃れる唯一の手段だからだ。
人間も今のところ、他の生物と同じように、
個々人がそうやって遺伝子を残す以外に、絶滅しない方法はないからだ。
俺は人間が好きだから、まだ生き続けてほしいしな。

俺の持つ遺伝子が俺の所まで来なければ、俺は産まれなかった。
だから自分の持つDNAの一本だけでも次の世代に分けたい。

すまんな、やっぱり俺には何がおかしいのか分からん。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:09:42

>>115
だからお前さんは、自分の親が死にかけても見舞いにすら行かないのか？
家を出たら、年に一度も電話すらしないのか？
育った環境が違うと、こうも薄情な子供ができるのかと納得

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:22:30

何でもいいけどよ
子供がいねぇなら嫁をきっちり働かせろよ
子供作らねぇ働かねぇ
そんなやつは世の中に必要ねえからな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:22:55

>>153
横レスだが、
>>104を100回読め
書いた本人なら、最初から伴侶と比較するな
それともお前の伴侶は年に1回しか電話しない仲なのか？

どっちにしろ日本語能力が絶望的に皆無
ちょっと本気で同情するわ・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:25:15

>>151
産め産め教です
鬼女板から発生した歴史ある宗教なのですよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:33:13

お前らの嫁は女でもメスでもない
リアルドールってとこだな。

158 ：梨旦那：2007/06/25(月) 21:34:54

>>152
本当におかしいところがわからないのでしたら
「自分の遺伝子と他人の遺伝子に大した違いはない」
ということをキチンと認識してみてはどうでしょうか？

貴方一人で人類の存亡をかけて
遺伝子をまもる戦いを行っているのではないのですよ
そのロマンチックな文章からはそのように感じられます

今この瞬間もどこかで子供は生まれていて
だから今人類はもしかして地球には多すぎるくらいに発展している
なのである一人（例えば私や貴方）から子供が生まれなくても
人類（の遺伝子）の流れにとってはまったく影響がない
私の言いたいのはそういうことです

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:35:23

はいはいワロスワロス

160 ：梨旦那：2007/06/25(月) 21:37:03

>>152
あと、遺伝子と細胞を間違えないようにしてください
細胞は1年で全とっかえですが
遺伝子は生涯にわたって変化しません
そうでなければDNA鑑定は役立たずです

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:38:12

男女板から出張して中古スレ立てたり
鬼女板から出張してこんなスレ立てたり
気団板はクソの受け皿じゃねーってのｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:52:38

>>155
失った伴侶に対する悲しみを分かち合う存在として書いたんだけどな
気にさわったならあやまるよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:01:48

>>133
公務員全員がそんなに給料高いわけないだろ。
平均化されちゃ困るね。給料もらい過ぎなのはごく一握りのエリート達さ。
というかさ、国家議員なんて、財政赤字抱えてるんだから給料もっと減らせばいいんだ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:16:11

>>158
たまたま俺のところに来たから俺は俺の遺伝子を伝えたいのであって、
他の人が俺と同じものを持っていても構わないんだが。

戦ってるつもりは毛頭ないが、
他の人が持つ遺伝子と俺の持つ遺伝子が同じだったら、
生物学的には、ロマンを抱いたらおかしいのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:22:07

つか、自分の親、またその親と引き継がれてきたものがあるのに、自分の考えで
それを断ち切るというのは納得いかないものがあるね。

なぜ、自分の親がしてきたことを否定できちまうのかな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:25:33

>>158
>今この瞬間もどこかで子供は生まれていて
>だから今人類はもしかして地球には多すぎるくらいに発展している
>なのである一人（例えば私や貴方）から子供が生まれなくても
>人類（の遺伝子）の流れにとってはまったく影響がない

もしかして遺伝子が不変のものだと思ってる？
突然変異って知ってる？
バタフライ効果は？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:33:05

子供は金かかるからなぁ

168 ：梨旦那：2007/06/25(月) 22:36:14

>>164
はい、おかしいです
正確には「遺伝子というものを正確に知らないのに
それにロマンを抱くのは勝手ですが、主張するのはおかしいです」
相手（遺伝子）のことを良く知らないのに
>>19のような主張をする人が
とても多いですから
そういうのは「マイナスイオン」というと「何かよさそう♪」と言う
エセ科学に騙される人と変わりないと考えています

>>165
？なぜ子供を生まない＝自分の親を否定するとなるのか
まずそこをはっきりさせて下さい

>>166
私の主張でなぜそのように考えるのでしょうか？
遺伝子は進化していきます
（あくまで進化は環境への適応という意味で）
当たり前のことです
でも、個々人がそれに影響を及ぼすことがあるとしても
非常に小さいものです（現在なら60億分の1でしょう）

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:52:55

なんか小梨必死だなｗ
自分でも後ろめたいんだろうな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:55:20

>168
だからさ、もう一度>>1から読みなおせって
このスレでは誰も「遺伝子を残さねばならない」なんて主張してないよ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:01:06

>>160
間違えてないつもりだけどな。
ちゃんと「肉体」と「遺伝子」は分けて書いたんだが。
分かりにくかったか。

172 ：梨旦那：2007/06/25(月) 23:15:12

>>170
うーん、ちゃんと読んでる？
>>19 >>29 >>53 >>79 >>123
自分の遺伝子を残すことに
少なくとも少しでも意味があると考えている人の
意見だと思いますが・・・

だから私はそんなことには
遺伝子というものをきちんと見つめれば
意味がないといっている
それだけ

>>171
おお、そうか、すまん
でも>>149の文を受けていきなり>>152を書いたら
数代どころか・・・の主語は
遺伝子と考えられると思うぞ

173 ：梨旦那：2007/06/25(月) 23:16:33

ごめん、>>172で書いた>>79→>>76
だった
間違えたので寝る、おやすみー

174 ：21＝29＝53＝76＝95＝123＝142＝147＝152＝164＝166＝171：2007/06/26(火) 00:11:18

>>172
・何億年も続く生命が作り上げたから
・親から受け継いだ自分の一部だから
・子供を作ることのできる手段だから

だから大切に受け継いでいきたいんだが。
自分の遺伝子が唯一のものだなんて思ったことはないぞ？
仮にも医学畑の人間だし。

他の人も同じものを持ってるからって、自分の遺伝子を
おろそかにしていい理由にはならんだろ。
生物学的に正しくなくても、俺の考え方は間違ってないはずだけどな。

あと、このスレでは誰もお前に
「遺伝子を残せ」
なんて押し付けてない。生き方は自由だ。
俺はずっと>>22の意見に反対してただけだからな。

おやすみ。

175 ：梨旦那：2007/06/26(火) 07:36:26

>>174
>生物学的に正しくなくても、俺の考え方は間違ってないはずだけどな。
もう何を言っても無駄なのか？
ソースがなくて信じているだけ
（私のソースは生物学・貴方は・・・感傷？）
これを盲信という
貴方はロマンチックな「遺伝子大切教」の信者に見える

あと別にこちらに「遺伝子を残せ」と押し付けられているとは
感じていない
その「遺伝子大切教」が気持ち悪いだけだ

きちんとしたソースを示さないなら
わざわざ書き込まずひっそり信仰を守っていてくれ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 08:17:50

特定の遺伝情報を後世に残すことではなく、
遺伝情報を伝達する行為そのものに意義を見出しているということか。
家の存続に意義を見出すのと似たメンタリティのようだ。
意義があると思う人にはあるのだろうが、普遍的な価値観ではないな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:14:28

遺伝子云々の話はもうやめろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:44:09

適者適合。劣性遺伝子は淘汰。
ただ、生物（人間）としての優劣とは関係は無いが
子蟻と小梨では、社会との係わりの持ち方に違いが出そうだな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:50:16

惚れた女に、我が子を産ませたい。
惚れた男の子供を生みたい。
普通の感情だと思うのだが・・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:01:29

ま、
ある種の感情が欠如することは間違いないわな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:15:00

どんな感情？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:56:56

>>179
単に欲しくない人や
将来どうなるか分からないのに簡単には作りたくない人や
是が非でも欲しい人や…

人それぞれですよ
己の価値観を押し付けるのは子供のする事です

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:14:58

>>182
１７９が価値観を押し付けてるか？
自分の感想を述べ、他の意見を推し量ってる態度に見えるがね。

作る作らないが自由なのは当然の事だろ。
当たり前のことしか書かずに、他の意見を子供扱いする方が
幼稚な精神状態じゃないのかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:26:53

>>181
「育児は育自」というのを聞いた事がある。
なるほど、子育てする事によって、自分も成長するように思う。
子供は自我の塊。
子供は与えられる事が主であり、親は与える事が主であり、
その関係が恒常化する。
当然、感情面や精神面に変化は出るだろし
出なければ・・・・それこそ問題なんじゃないか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:37:49

>>180
欠如ではなく、育たない部分があるのではないか？
親になると言う事は、
見返りもなく大切な物や時間を惜しみなく
自分以外の者に与える事だからな。

自分も親に育ててもらったのだから
自分も親になって貸し借り無しだと言われれば
それまでだがね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:39:38

>>183
182が179を子供扱いしてるか？
自分の感想を述べ、他の意見を推し量ってる態度に見えるがね。

的外れな事を書くあなたは
読解力が幼稚なのかな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:42:33

>>1
鬼女か育児板でやれやクソ鬼女

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:51:55

>>186
短文のやり取りなのだから、勘違いもあるだろう。
内容の無い、どうでも良いような事ばかり書くなよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:01:55

>>151
生物に共通の本能だからだろ。
自分の遺伝子を残す為の行動をしない生物は残れなかった（当たり前）んだから。
しかし、ヒトが子供を作るかどうかは社会性があるからそれに当てはまらない人がいてもおかしくない訳だが。

>>165
それ関係ないだろ。
親の生涯は子供を作り遺伝子を子供に伝えるためにあったのか？
その発想はおかしい。

>>166
突然変異があろうが、一組の夫婦が子供を作るか作らないかなんて
ヒトという種には何の影響もしないよ。それだけは間違いない。

バタフライ効果なんてこの際関係ない。まあ、あるかも知れないがそれは証明不能。
それを持ち出すなら、小梨だった夫婦が子供を作ったら、バタフライ効果で人類絶滅するかも知れんのだぜ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:07:10

産　め　産　め　教　信　者　を　い　ち　い　ち　相　手　に　す　ん　な

構　っ　た　ら　喜　ぶ　暇　な　キ　ジ　ョ　な　ん　だ　か　ら　ス　ル　ー　し　ろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:08:40

>>184
なるほどその通り
欠如ではなく、変化はするね
ただ最近は、そうでない人が以前より多いように感じる
虐待だ赤ちゃんボストだ…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:09:50

>>174
＞自分の遺伝子をおろそかにしていい理由にはならんだろ。

そもそも、自分の遺伝子を大切にしなければいけない理由がないよ。
まずそこから立脚しないと。

>>179
普通だと思うよ。
で？

>>184
>>185
専業主婦とか、社会に出て仕事をしない事である種の感情が欠落するかも知れんね。
だからと言ってどうと言う事もないのだが。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:10:57

>>190
それを言ったら>>1からしてそうなので、スルーもなにもありゃしない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:17:02

いらない人はいらないでいいよ。
欲しくない人が子持ちになったら、その子どもがかわいそう過ぎる。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:17:21

１９２が子供をつくらない理由が知りたい

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:19:19

小梨が、世の中の子どもに意地悪するのを止めてくれれば嬉しい。
公園で昼間遊んでる幼児にうるさいとか怒って石投げたりさー、ﾋﾄﾞｽ｡

197 ：梨旦那：2007/06/26(火) 12:22:25

>>186
「育たない部分がある」
確かにそのとおり
でもそれは例えば私はゴルフしないから
ゴルフが上達しないのと同じようなもの

経験それ自体に優劣は存在しない
というのはわかっているはずなのに
なぜか子育ての経験は
他の経験より価値があると考える
不思議だ

>>190
まあまあ
ここでは変な意見は淘汰されるから
いいと思うよ
某板なんてののしり合いだからね

198 ：梨旦那：2007/06/26(火) 12:24:05

>>196
そんなヤツは警察に通報しろ
小梨とかいうより単なる異常者だ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:30:33

小梨の人って特徴あるなあ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:30:52

>>198
そこまでいけば異常者だが、
子供を邪魔者扱いする奴は多いぞ。
子育てとゴルフを同等に語るようなのも居るくらいだしな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:34:05

>>199
子蟻は子の為に我慢するからな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:37:29

>>200
小梨はゴルフ三昧だと自慢がしたかったんじゃね？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:38:42

204 ：192：2007/06/26(火) 12:39:00

>>195
子供はいる。
今日は病気なので俺が面倒見ていたりする。
で？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:39:30

ゴルフ１３

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:40:57

こんなスレageんなよｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:40:59

専業主夫　乙！

208 ：梨旦那：2007/06/26(火) 12:41:20

>>200
やはり出たか…
なんである経験が
他より優れていると思うのか
不思議だ

ゴルフじゃなくてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだったらいいのか？
価値判断は個人のものだよ
子育ての経験も宇宙旅行の経験も
単なる経験、優劣は無い、以上

209 ：梨旦那：2007/06/26(火) 12:43:10

ちなみに私は小梨でも
子供と遊ぶのは（むかつくことも多いが）
楽しいことだと思うよ
話してみると感じるが
子供は小さな哲学者だね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:45:29

生まれてきたことを幸せと思わない人が小梨になるのかね
だとすれば、親の責任だな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:51:28

>>204
単に専業主婦が嫌いなだけか、納得

212 ：梨旦那：2007/06/26(火) 12:52:36

>>210
ぶは！
無茶苦茶だな

私は生まれてきたことを幸せだと
思っているよ
でもそれと生むことがどう関係するのか…

もしかして
「俺は生まれて幸せ」＝「俺の子も幸せ（に違いない）」
と考えられるとしても
「俺は生まれて幸せ」＝「俺の子も幸せ（に違いない）」→「他人も絶対生むべき」
と考えられるとしたら
それは単なる主張、おしつけです
幸せは主観的なものだから

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:55:08

>>208
子育て経験があれば優れてるとは誰も言ってない。
経験する事で、気が付く事があるって事。

ゴルフをしたことの無い人が、ゴルフの良さを理解しないのと一緒。
ただ、子育てとゴルフを対比させるならば
プロゴルファーを目指す程度のゴルフを引き合いに出して欲しい。
遊びのゴルフなら、たまに親類の子の面倒を見てる程度だな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:56:36

>>209
２１３を見る。

215 ：192：2007/06/26(火) 12:57:34

>>211
別に専業主婦自体が嫌いな訳でもない。
母親になって、子供の面倒を見るべきだ、と言う価値観の押しつけが嫌い。

216 ：192：2007/06/26(火) 13:00:13

>>213
プロを目指すゴルフなら、
「自分がプロになりたいからって、人にまでハードなトレーニング要求するなよ」
って言う奴が出てきて当然だとは思わんの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:01:15

産　め　産　め　教　信　者　を　い　ち　い　ち　相　手　に　す　ん　な

構　っ　た　ら　喜　ぶ　暇　な　キ　ジ　ョ　な　ん　だ　か　ら　ス　ル　ー　し　ろ

上　げ　ん　な　ボ　ケ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:03:12

>>192
俺も同意見
ただ、スタンスが見えてこなかったから疑問に思っただけ
看病の邪魔してすまんかった

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:03:41

俺のレスがコピペに追加されとるｗ

>>212
たった2行の煽りにどんだけ反応してんだよｗ
せめてsageろよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:07:53

>>175
何で大切にするのにソースが必要なんだよw

親からもらったから大切にしてるってだけで
気持悪いとか言っちゃう科学教は
本当に間違ってないのか？

221 ：梨旦那：2007/06/26(火) 13:15:32

>>213
小梨スレでよく言われることだね
それは経験→理解というプロセスを無視している発言

ある経験があったとしても
皆が同じだけ気づくわけではない
そして経験によって悪いことを学ぶ場合もある
ほんの少しの経験で沢山の良いことを身に着ける人も居る
だから経験そのものには優劣は無い
それを自分がどう扱うかの差だ

>>219
下げたほうたいいかな？
伸びると楽しいからあげてるんだが

>>220
少なくとも盲信よりはまし
科学的思考を馬鹿にする人が
エセ科学に騙されて健康と金を失うことが多いからね
自分の神殿で信仰を守っていなさい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:17:19

小梨はお気楽

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:18:29

親父から「早く孫の顔が見たい」と言われたから
ズボンとパンツを脱ぎ
自分の息子をぶらぶらさせながら
裏声で「オジイチャン！」と言ったら殴られた

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:19:11

孫娘も見たいぞ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:19:34

>>216
遊びのゴルフと子育てを一緒にするなと言いたかっただけだが
小梨は、すぐに強制だの押し付けだのと発想するからあり得るかもな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:24:20

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:25:13

旦那は産めない

228 ：192：2007/06/26(火) 13:25:20

>>225
遊びのゴルフなんかと一緒じゃないからこそ、簡単に人に勧めるなよ、と思うんだが・・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:37:43

>>221
誰がいつ科学的思考を馬鹿にしたよ？w
ひとつの事実だけにこだわって科学を盲信してるのはお前だろ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:44:21

>>228
楽してカッコよければ幸せかと言う事。
逆に骨を折る事は不孝かという事。
人間の本当の幸せは、いったいなんだと言う事。

本当の幸せとは『充実感の有る生き方』だと思う。
骨を折らない、努力を必要としない仕事に充実感が無いのと一緒。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:44:57

比喩表現ごときに青筋立ててｴｷｻｲﾄするのはなあw

232 ：梨旦那：2007/06/26(火) 13:46:05

>>225
わかってないね
ゴルフも子育てもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも世界一周も
経験としては同じ
貴方がそこから何を学ぶかが重要と
言っているだけ

仕事と遊びのどちらが尊いなんてない
沢山金もっていて、仕事しなくていい人の経験は浅いのか？
子育てと遊びの経験についても同様のことが言える
価値判断は個人のもの

>>229
はー、こっちはソースがあって
お前は思い込みだけ
盲信との違いはあきらかだ

こうして議論をすり替えていくのを
詭弁といいます

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:47:08

小梨はお気楽

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:49:05

>>229
小梨は当たり前の総論を述べては
揚げ足取りが専門ですから勘弁してあげてな。

235 ：梨旦那：2007/06/26(火) 13:53:11

>>230
すまないが「本当の幸せ」というのは
すでにそれが貴方の主観だ
さっきも言ったが貴方の基準にあてはめると

ある金持ちで働かなくていい人が
旅行でおいしいもの色々鱈腹食べて帰ってきて
「幸せー♪」と言った人の
幸せは「本当の幸せ」ではないということになる

ホントか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:55:03

梨旦那とか言う奴は本当に既婚なの？
煽り耐性が厨房以下なんだけど。
そりゃ煽る方は楽しくてやめられないよｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:55:47

>>232
分かってないのはお前。
誰もそんな事は言ってない。

＞価値判断は個人のもの
その通り。ゆえに他人の価値判断も認める事。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:57:36

>>232
思い込みってw
>>174の箇条書きは全部事実だろw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:00:55

>>235
客観的な幸せってどんなんだ？
感情は主観的なもんだろ。

良い話に、くだらないアンカー付けるなよ。

240 ：192：2007/06/26(火) 14:01:02

>>230
本当の幸せとは何か、なんて事はどうでも良いと思うんだよ。

俺は子供の相手をして、観察するのは楽しい。
しかし、それが楽しくない人がいる、とか、観察して面白みを発見出来ない人は
子供の相手をしてもそれ程楽しくないだろうし、その、「充実感」もないかも知れない。

俺の感覚はこうだ。
「苦労する事になんか全く意味はない。苦労してでも何かを達成する事に意味がある。」

子供を育てる事に達成感を感じられない人にとって、子育てした充実感なんて果たしてあるのか？
当然無いと思うね。

241 ：梨旦那：2007/06/26(火) 14:01:36

>>236
いや、こちらも楽しんでいるから
すべて引き受けるのって面白いね
面倒になったら休むよ

>>237
ほほ、そうきたか
だれも認めないとはいってない
勝手に信仰していなさい
しかし科学的におかしい主張だといっているだけ
貴方がそれでＯＫだと思うなら
レス不要

242 ：梨旦那：2007/06/26(火) 14:04:11

>>238
箇条書き部分は事実だが
>だから大切に受け継いでいきたい
ここが信仰

>>239
あれがいい話…
ちなみに客観的幸せなどない

243 ：梨旦那：2007/06/26(火) 14:13:32

>>240
お、だいたい同じ考えだ
苦労するだけなら
「骨折り損のくたびれもうけ」だからね
何かを達成することに
本人が意味を見つけるのが
いい人生を作ると思う

もちろんこれは私自身の信仰です
でも、他の人のいい意見があったら
加えて修正していく
その区別が重要だと考えているよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:17:58

なんだこのコテ
小梨は基地外だというのはこいつを見たらよく分かるな
どんどんアピールしてくれ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:23:31

結局どうでもいいスレになってきたなw
家計のことや老後のこと、いろいろ考えて欲しけりゃ作っていらなきゃ作らなきゃいいだけだろ？

欲しくて出来ない、自分が遺伝性の病気をもってるなどの夫婦の皆さんには是非頑張っていただきたい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:26:21

>子梨
つまり>>22の「おかしい」は、科学的に、ってことか？
遺伝子が大切、という気持ちが科学的におかしいと。

なんだ結局お前の方が科学教を押し付けてるんじゃないか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:28:14

人んちの家族計画なんてどうでもいいんだけど、
小梨ってこえーなーと、このスレで勉強してしまい
これから見る目が変わりそう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:29:54

こうして>>1の目的は小梨コテによって達成されましたとさ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:33:33

>>247
こえーのは、子供が生まれない事を異常に引け目に感じてる小梨。
そう言う人は、「子供は作って当然」と言う考えを押しつける人の裏返し。全く同じタイプ。

250 ：梨旦那：2007/06/26(火) 14:34:36

>>245
そう、ここに限らず全ての小梨スレでの結論は
最終的には「子供欲しい人が生めばいい」というだけなのです
最初っからそれしか言ってないんだが
どうも生むことに意味があると思いたい人がいるんだ
「それも別にいい、でもその意見（信仰）を押し付けるな」
と言いたいね

>>246
押し付けてません
科学的にはこうだという事実を提示しただけ
それでも「遺伝子が大切」ということを信じたいなら
レス不要、信教の自由は守られます

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:38:29

欲しくない人は産まなくていい派ですが、このスレの小梨は気持ち悪いでーす。
産まんでいいよ、つか産まなくてよかったなと。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:39:43

>>246
普通に読んだら、「おかしい」は「人に勧める」にかかっているよ。
つまり、おかしいのは、他人に子供を産むようにすすめることだと主張していように読める。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:44:02

まともな子持ちは、選択小梨に産むように薦めたりしないと思うよ。
辛いじゃん、望まれないところに産まれた子どもの気持ち考えるとさ。
自分が子持ちになって、我が子を愛しく思えば思うほど、
望まれない子どもの生育環境に涙が出るし。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:06:25

梨旦那に質問があるんだけど、奥さんの意見はどうなの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:10:02

>>250
「おかしい」って言葉は押し付けじゃないのか？
お前の論は要するに知識をばらまいてるだけで、
子供のことを細胞の一片まで愛してる親の気持まで
「おかしい」と断定できるような代物じゃないよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:10:58

逃げた

257 ：梨旦那：2007/06/26(火) 15:28:05

>>255
「おかしい」という言葉が押し付け？
初めて聞く意見ですな
「おかしい」と言われてもきちんとした
理由付けがあるならば堂々としてなさい
もちろん、信仰ではないものをね

私が知識をばらまいているのなら
貴方は知識もなく布教しているだけです
そっちのほうが害になる
自分の意見をきちんとしたソースがあっても
でも修正しないからね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:28:53

>>252
だとしたら>>21へレスしてる意味が分からないよ。
子梨は、遺伝子って言葉を使われることに反発してるだけ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:35:40

梨旦那の嫁さんの考え方が聞きたい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:36:37

逃げた

261 ：梨旦那：2007/06/26(火) 15:41:18

>>259
いいですよ
妻は「特に理由はないけど
なんとなく子供がほしいと思えない」
と言ってましたな
もともと体が弱かったです
今も通院してます

>>260
逃げはしないよー
めんどくさくなったら
突然やめるかもしれんが
（スレ一つ埋まるかなー）

ではちょっと外しますーノシ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:46:09

>>257
いつ俺が布教した？
お前が「遺伝子という言葉を使うのはおかしい」と言うから
堂々と反論してるだけだろうが。

信仰だってのは否定しない。別に遺伝子が全てと言うつもりもないがな。
何もしてないのに「信仰」ってだけの理由で
おかしいと決めつける科学教の方がよほどおかしいな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:49:11

子どもかっわいいぜーという子持ちのデレデレ惚気さえも、
「だから子ども産めよ」という言葉に変換して聞いてしまう小梨。

264 ：梨旦那：2007/06/26(火) 16:06:13

>>262
ちょっと時間が余ったから
見たら書き込みが…うーん

貴方自分の反論が信仰だと認めているならば
それはもう反論じゃない
「僕が正しいんだ！」といっている子供と変わりないぞ

私が信仰と呼んだのは
貴方のその何のソースもない
わがまま理論のことです
科学は現実を説明するもの
対して貴方のはなにも説明しない感情論

議論にもなっていないのが
わかるか？
「馬鹿につける薬は無い」というのはこのことかも
しれないね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:18:43

高齢毒女と小梨妻の分かれ道はこのパターンがほとんど

２０代～３０歳　不倫・中絶・既婚男に騙される（まだ大丈夫と思っている）
３１歳～３４歳　毒男に縁が無くまたも不倫・既婚男に騙される（少しずつヤバい）
３５歳～３９歳　結婚を必死に考えるもタイプの男は既に既婚者
　　　　　　　　ここで仕方なくブサイク男と結婚したのが小梨妻だが不妊・ペットで癒し
　　　　　　　　良い歳してまだ王子様が現れると思ってるのが高齢毒
４０以上　　子蟻叩き

以上

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:20:01

>>261
いまあなたに子供ができたら
あなたは、
幸せなのでしょうか？
残念なのでしょうか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:23:28

>>265
オイオイここは気団板だぞｗ
基地外子蟻鬼女めｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:30:09

キジョ板や家庭板から小梨叩きの池沼はたまに湧いてくるんだよ。
放置するのが大人の気団というもの。
梨旦那くん、遊びたかったら上記の板でやってくれ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:31:27

265を読んでほーほー成る程と納得した俺。
こっちがな～んにもしてないのに、妙にネチネチ絡んできて
嫌味言ったり八つ当たりしたり、そのくせ被害者ぶってるから
何なんだよ！とﾜｹﾜｶﾗﾝかった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:32:41

梨旦那をまともに相手してもダメだろ。
アレなんだから。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:59:01

奥が逃げたくもなるわ。
かわいそうに。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 17:07:20

梨旦那は、奥さんにもその調子で論破してるんじゃあるまいな
奥さんに子供がほしい科学的根拠を求めたり…
お互いいらないなら問題ないけど、奥さんが同意を得るのを諦めていたら不幸だな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 17:15:23

種梨

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 17:38:16

遊びが過ぎたわけだな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:10:05

このスレ立てたの鬼女だろｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:14:56

難しいことは分からない。
でも子供は可愛い。
俺は、それだけ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:01:51

子蟻夫が子作りを決意した理由に興味があるな。

遺伝子を残したいからか、
世間体から来る義務感からか、
避妊に失敗したのか、
なんとなくなのか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:12:53

予想している理由に、根性の悪さが滲み出てるぜ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:19:07

結論

既女板も既男板も

小梨夫婦は
子供がいなくて正解のやつら

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:24:31

最初から分かってることなのに産め産めいうやつが馬鹿なだけ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 21:37:52

>>277の問いは

子蟻夫婦の夫って何考えてたの？

と尋ねたようなもの。このｽﾚに来ている子蟻ならば聞かれて当然の問いだな。

回答しない子蟻夫には発言する資格がないだろうなあw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:04:36

多分いくら聞いても納得できない、信じられないと思う。
子を持つ親の気持ちを察する受容器が備わってないんだよ、多分。
このスレの小梨レスを読んでそう思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:13:06

>>277
私もまったく同じ問いを投げかけたいよ。
いったい、何で子供を作ろうと思ったのか聞いてみたい。

子供を作るってことは、極めて大きなリスクを背負うことだろ。
ちょっと考えただけでも、
・障害児が生まれるんじゃないか
・収入が少なくて十分な教育を与えられないんじゃないか
・引きこもりになるんじゃないか
・事故や病気になるんじゃないか
・不良になって誰かの迷惑になるかも
って思うんだが。

284 ：梨旦那：2007/06/26(火) 22:42:20

こんばんは、急に通貨全般がちょっと下がってドキドキですな

>>283
別に考えてないのではないでしょうか？
私も、もし付き合った人が私でなければ
子供つくっているかもしれないよね？とツマにいわれたとき
そうかもしれない・・・と思いました
そんなもんです

・皆がやっているから
・普通のことだから
・それが常識らしいから

こういう理由で住宅ローン組んだり、結婚したり、子供生んだり
する人も多い
確かに考えたところで、結果が良くなるという保証はないから
まさに「案ずるより生むが安し」なのかもしれん
だから欲しい人には生まれて欲しいものです

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:57:51

>>284
>>268

お前ワザとやってんのかゴミ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:23:11

>>264
信仰と宗教ごっちゃにしてないか？
お前の場合は科学を信仰してて
俺の場合は身近な事実を信仰してるだけだぞ？
それに正しいって言い張ってるのはお互い様だ。

その「科学以外の考え方はおかしい」って考え方が
どこから来るのか知りたいね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:46:45

>>285
せっかくスレがあるから
遊んでいるだけだよ
消すのかい？

>>286
・・・何度いってもわからないんだね
「科学を信仰している」という状態はなんだい？
言葉の遊びはやめて
君の正しさを示すソースをもってこい
でも自分で「信仰だ」って言っているんじゃ
終りだね

私はソースに「生物学で今のところ判明している事実」を持ってきた
貴方は何をもってくるのかな？
お互い様じゃない、同じ土俵にも立っていないことを
理解していないのだね
何度も言うが貴方は「僕の言ってることが正しいんだもん」
と駄々をこねている子供だ

「議論の精神」の「意見の客観性」
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html#AEN103
でも読んで勉強してきなさい
レスはそれからだ

288 ：梨旦那：2007/06/26(火) 23:51:32

>>287
は私です・・・って言わなくても判るか
おやすみー

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:00:06

いくら遺伝子がありふれてようが、遺伝子自体の重要性とは関係ないと思うんだけど・・・

子梨は重要＝稀少だと思ってるのか・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:00:15

いくら遺伝子がありふれてようが、遺伝子自体の重要性とは関係ないと思うんだけど・・・

子梨は重要＝稀少だと思ってるのか・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:18:58

まあ、生命として選択小梨夫婦っていうのは、ホモ夫婦並の変態だから。
精神構造からそうなってるんだから、論理的説得は無理じゃないか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:43:37

>>288
その考え方が科学信仰だって言ってるんだが……

・親からもらったから
・子供を残す手段だから
・自分の一部だから

上記の理由で遺伝子を大切にするのが科学的におかしいのか？
お前は誰のことを批判してるんだ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:03:29

子梨は「科学的に」とかいってるけど
科学的にも遺伝子は重要だよ
でなきゃヒトゲノムの解析なんて
面倒なことはしないしw

科学のことを何も知らない奴が
科学を盲信してるのは愚かしいね

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 04:46:29

>>277
うちはなんとなくかなｗ
基本的に子供嫌いで、結婚後も避妊し続けてたんだけど
たまたまゴムをきらしたときに、一回だけ生でしたら出来てしまった
産まれるまでは、収入面での不安や、自分の時間が奪われる事にブルーだった
実際、生まれてきた赤を抱いた瞬間から、ブルーな気持ちはふっとんだけどね

小梨にも理由は色々あると思うが、夫婦の意見が一致してるのなら、それで良いと思う
ただ、その理由には興味あるけどね

295 ：梨旦那：2007/06/27(水) 07:24:47

>>292
おはよう、ごめんな、今日から忙しいので
ペース落ちる
出来れば君もコテハンにしてくれ
これ以降きちんとした議論をしないなら
あぼーんするから

では貴方にはおそらく最後
・・・君は本当にバカだ
議論に客観的データが必要でないのなら
それは単なる感情論のぶつけ合い
私は意見のソース（生物学）を持ってきたのに、君は自分の意見は信仰だと言う
その時点でこの話は終り

-ちょっと長いが引用-
3.2. 意見の客観性
議論でのすべての意見は人に理解してもらうために出すものです。
それには自分の意見を筋道だてて論理的に話を進めていく必要があります。
結論を出すだけではなく、なぜその結論に至ったかを説明しなくてはなりません。これが意見の客観性です。
客観性に乏しい意見は人に理解してもらえません。
「あなたがそういう主張をしているということはわかった。しかしそれ以上のことはわからない」という状態にしかなりません。
「あなたはなぜそういう主張をするのですか？」という質問がされた時、それに答えられないようではいけません。
人の主観というのは案外あてにならないものです。間違った事を勝手に思い込んでいたり、
感情的に受け入れられない意見を無条件で拒否したりしてしまいます。
あなたが出した意見に対して「なぜあなたはそう言うのですか？」と言われた時、
筋道だててその理由が説明できるでしょうか？これが出来ないとしたら、
あなたの意見はもしかしたら勝手な思い込みであり、間違っているのかもしれません。
あなたが意見を書いた時には、そこにきちんと理由が書かれているかどうかを確認しましょう。
意見で主張しているすべての事柄について「なぜ？なぜ？」と自問自答してみて、
その理由が意見のどこかに書かれているようにしましょう。これは自分の意見を自分で理解することでもあります。

で、貴方が遺伝子を大切にしたい気持ちはわかるが
なぜその結論に至ったかが説明されていない
「僕が正しいんだもん！」はいいかげん終りにしてくれ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 07:58:16

梨旦那おはよう
ではまず、あなたが子供をつくらないという考え方に至った道筋を論理的に説明してくれないか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:04:39

怖いんじゃない？
自分も子供だからw

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:36:53

楽しみにしていたのにスルーされていたので
もう一度聞きます
>>266

梨旦那
いまあなたに子供ができたら
あなたは、
幸せなのでしょうか？
残念なのでしょうか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:38:09

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:23:26

>>277
>>283
子供が欲しかったから。

そもそも、子供が欲しかったから結婚した。
子供が要らないなら、付き合ってるだけで充分だし。

>>287
宗教と思うならば、信仰を奪うような真似はよしたが良い。

>>292
遺伝子を大切にする、って考え方自体が科学的には意味はない（おかしいってことだ）。
それはあなた個人の考え方で、客観的事実ではない。
もちろん、あなたが遺伝子が大事だと考えて、そう振る舞うのはおかしくない。
個人の自由だからだ。

>>293
ゲノム解析と、自分の子供に遺伝子を伝える事の間には何の関係もない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:25:17

>>293
ついでに言えば、ゲノム解析が重要なのは、

「ある特定の家族の遺伝子が伝わるかどうかなどどうでも良い事だから」

全ての家族が遺伝子を伝える事が重要ならば、ゲノム解析なんてやる意味無い。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:01:38

科学の原点は哲学にあることを彼はしっているのだろうか・・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:04:37

煽りくさいスレが伸びてるなあと思ったら、久しぶりにちゃんとした議論がある子ナシスレじゃないか。
>>295
梨旦那氏に拍手を。理路整然としてわかりやすい。

>>296
梨旦那じゃないけど、私も子ナシなんで答えてもいいかな。
私の理由は>>283に出てるようなリスクに対処できないため、だな。
>子供を作るってことは、極めて大きなリスクを背負うことだろ。
>ちょっと考えただけでも、
>・障害児が生まれるんじゃないか
>・収入が少なくて十分な教育を与えられないんじゃないか
>・引きこもりになるんじゃないか
>・事故や病気になるんじゃないか
>・不良になって誰かの迷惑になるかも
>って思うんだが。

これだけのリスクを取ってまで子供を持つことにベネフィットがあるとは思えなかったから。

私の想像だが、子供を持つって決断は理屈じゃなくて感情（もしくは本能的な何か？）なんだろうな。
理屈抜きに「どうしても子供がほしい！」と思ってしまうので、上記のようなリスクをものともせず
子供を作ってしまうというのが大半じゃないのかね。

私にはその感情（もしくは本能的な何か？）が備わってないんだろうな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:06:38

>>302
どういう意味？
小梨の論法で哲学がどうとか出てきた？

遺伝子が大事、って言ってる人の方が哲学を軽視してるけど？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:09:11

>>303
俺は>>300だけど、その通り。
子供を持つという決断は理屈じゃない。

単純に欲しくなったからだ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:14:51

>>305
そうだよな、やっぱり。
理屈じゃないところに「遺伝子」なんぞとへんな理屈をつけようとするから面倒なことになる。
「ほしいモンはほしい、ほしくないモンはほしくない」ってこと。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:24:31

>>306
いやいや、ある程度は遺伝子の働きだと思うよ。

「とにかく子孫を残したいという欲求」を発生させる遺伝子がないと
その種は滅んでしまう訳で、そういう意味では何らかの（多分複数の）
遺伝子が、子孫を残す欲求を与えるんだよ、きっと。
（正確に記述するならこれは嘘なんだけど）

その欲求の因って来たる所を、欲求を感じる本人は合理的には説明出来ない、っていうだけでさ。

生物としては子孫を残したい（と感じているかのように行動する）のは自然なことで、
人では社会性があるからそう単純ではないだけでしょ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:26:55

>>306
追加。
もちろん、個別の家族について、「遺伝子を残すことが大事」なんて事は全くないよ。
科学的にはね。

でも上の理屈は有りだと思うでしょ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:33:02

>>307
なるほど、そこまでさかのぼってしまえば「遺伝子の働き」と言ってもいいな。
まあ、もっと普通に言えばいわゆる「本能」ってやつだね。

面白いのは、途上国などで環境が劣悪（失礼）なのにもかかわらず子供がよく生まれ、
環境がより整った先進国では出生率が低下してること。
環境が悪いと、本能が刺激されるのかね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:51:43

>>309
それはマジで本能かもよ。
酵母とか真菌は環境が悪くなると胞子を作り始める。まあ、子作りですな。

あと、環境が悪いと子供が育つ確率が低いので、沢山産む方向に選択圧が掛かる。
産んだ子が死んじゃうかも知れないから沢山産もう！って訳。

子供が死ぬ確率が高い動物は、沢山産んでほったらかし。
少ししか産まない動物は、大事に、充分大きくなるまで育てる。

一応自然界でもそういう傾向はあるのだ。

311 ：子蟻：2007/06/27(水) 12:52:58

>子梨
だから、お前のデータは「遺伝子の稀少性を否定する」ものであって、
「遺伝子の重要性を否定できる」ものではないんだよ。
なんで普遍的なものだから重要ではないのか教えてくれないか。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 12:59:28

>>311
横だが（俺は>>300)、個別の家族の遺伝子なんて種にとっては重要じゃないよ。
その家族にとっては重要かも知れんが。

普遍的であれば、それだけで種にとっては重要じゃない。
大量生産のネジの一本一本の差が重要じゃないのと同じ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:21:05

>>304
学術的に根拠があるとか言ってるけど
学術と宗教に違いはあんのか？

所詮は信じるか信じないかだろ？

科学なんてのも、すべては仮定の上に成り立ってんじゃねえの？

科学は現実を説明するもの？
あほか、と。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:37:20

>>313
学術と宗教は決定的に違う。

宗教は信じるか信じないか？かも知れんが（俺は宗教者じゃないから知らん）
学術は疑うことから始まる。

科学は仮定の上に成り立っているが、その仮定を反証することが許されている。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:43:21

何の話してんだよお前らｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:44:52

>>314
で？
結局、科学は現実を説明しようと試みているわけだろ？
現実じゃねえんだろ？
疑いの余地のある事象をひっぱりだして
「ソース」だ？
「根拠」だ？
あほか、と

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:49:47

>>313
おいおい、それはちょっとあんまりだ。
科学ってのは、物事を考えるための手順のことだよ。

事実に立脚し、仮定を立て、これを繰り返し検証し、
その仮定が多くの事実を矛盾なく説明すれば、その仮定を正しいとする。
これが科学的ってやつで、真実を探り当てるための最も効果的な手段だ。

検証しなかったり、検証不能なことを取り上げたりするのを、非科学的という。

理科系の学問＝科学って勘違いしてる奴がよくいるが、科学というのは手法の名前であって、
社会学だろうと教育学だろうと、仮定を立てて検証する過程を踏むものは、すべて科学だよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:53:26

>>316
で？
俺はソースも根拠も書いてないが、まあ良い。

科学で事実と捉えられている状態は、
「現実そのものではないが、今のところ全ての反論を退けている状態」
なんだよ。宗教の「とにかく前提は疑わない」という状態とは違う。

疑いの余地があるのは科学のスタンスだから仕方ない。
飛行機が１００％安全ではない、と言うのと一緒。
だからと言って、飛行機がレーシングマシンと同じ危険、って言う事にはならないだろうが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:58:39

難しい話すぎてワケワカランｗｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 14:01:48

>>318
あんたのことは言っていないが
以前に学術絶対、的な輩がいたもんで
>>295

その考え方のやつってのは、進化論以前に
「人間はさるじゃねえ、いまのところ全ての反論を退けている」
とほざいているやつと同類だろ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:03:29

そもそも小梨旦那は、子蟻の意見を否定してるだけで、小梨独自の理論は何一つ展開してない
ここで聞きたいのは、何故小梨を選んだか？のはず

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:39:22

デメリット（金・時間）と「欲しい」という気持ちを計りにかけたら
デメリットの方が上回った
今の収入・環境を考えるとリスクが高すぎる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:52:06

>>322
双方の親には何て説明してるの？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:59:05

うちは、嫁からプロポーズと子作りを願ってきて結婚したんですけどね。
結婚当初の収入や環境は、不安が無かったんですが。

１．結婚して１年間は頑張ったが、生理が来るたびに嫁が落胆するので、自分は強く言えなかった。
２．嫁が冷え性で、生理だけで吐くほど気分が重く、妊娠したらもっと大変そうだった。
３．嫁が冷え性で、布団の中でも厚着するので、だんだんセクスの頻度が減った。
４．結婚した時点で、自分の妹に子供が４人、嫁の兄に子供が３人いたので、
　　どちらの親からも孫を強く期待されなかった。
５．嫁にも自分にも神経科の通院歴があり、もし生んでも大丈夫かな？育児ノイローゼに
　　ならないかな？という不安が、自分たちにも親たちにもあった。
６．自分たちの親はサリドマイド奇形児事件の頃に出産した世代であり、
　　服薬中の出産のリスクを知っていた。嫁は頭痛もちだった。
７．自分たちの友人には、同年代から高齢者まで、小梨の夫婦は珍しくなかった。
　　「意味あんの？」と言われても「ほっとけ」という感じだった。
８．結局、嫁は仕事を再開する道を選び、子作りは漫然とするようになったら、やはりできなかった。
　　
というワケで、７人の甥・姪には、せいいっぱい良くしている。以上ですが？

325 ：２９４：2007/06/27(水) 17:06:30

>>324
そういうのが聞きたかった。
あと、金銭面で不安がある人って、年収が幾らあれば、つくる気になるんですか？

326 ：梨旦那：2007/06/27(水) 20:56:05

こんばんはー
伸びていると思ったら
私より説明の上手い人が何人か来てくれたようですね
特にいう事もないか

ひとつだけ
>>298
いま私に子供ができたら
「困る」ね

327 ：子蟻：2007/06/27(水) 22:38:45

>312、子梨
誰も種にとって大事なんて言ってないよな……
家族に、つーか自分にだけ価値があるものだろ
常識的に考えて

「おかしい」と批判されるような考え方ではないはずだが？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:39:03

>>326
つまり梨旦那は嫁さんが病弱だから子供を諦めた訳ではないということだよな？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:57:28

妻との間に子供が欲しいとは思わなかった。
別に子供好きでもない。

しかし今頃になって、このひとに俺の子供を産んで欲しいと思う女性に出会ってしまった。
う～ん困った。
結婚を早まったな～。
さてどうしたものか・・・

330 ：梨旦那：2007/06/27(水) 23:01:52

>>327（子蟻）君
さっそく出てきた貴方は2つ勘違いをしているようだ

1、>>300＝>>312さんは結婚していて子供がいる様だ

2、君の主張は>>312さんが>>300の3段目で答えていたように

-念のため引用-
>>>292
>遺伝子を大切にする、って考え方自体が科学的には意味はない（おかしいってことだ）。
>それはあなた個人の考え方で、客観的事実ではない。
>もちろん、あなたが遺伝子が大事だと考えて、そう振る舞うのはおかしくない。
>個人の自由だからだ。

-なので子蟻君の主張-
「遺伝子を大切にする」という考え方に意味はある

という立場だった筈だ
「おかしい」という言葉に反応しているのならば
私が>>255言ったように自分が間違っていないと考えているなら
堂々としてなさい
でも、貴方の結論はきちんとした裏づけがない（客観的事実ではない）
わかるよね？というかここまでいろんな人に言われてわからんのかー

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:05:56

まともに話ができそうなスレで嬉しいよ。
子ナシスレは荒れがちだからね。

話題を変えてすまんが、子ナシ故の問題点は配偶者に先立たれたあとどうするかってことだと思う。
その辺り、他の子ナシカップルの皆さんはどうお考えかな。

私も結婚１０年、妻も子ナシに同意してはいるんだが、私のほうが年上なこともあって、
将来の不安は拭いきれないようだ。
経済的な問題じゃあない。後見人を付けたり、有料老人ホームにはいったりするだけの資産はある。
でも、愛する人を失ったあと、たった一人で１０年から数十年も生きていくことの不安を語られると、
なかなかつらいものがある。

子供は介護要員ではないが、夫に代わる愛の対象にはなるだろう。
夫がいなくなったあと、妻は誰を愛していけばいいのか。
誰が妻を愛し、見守ってくれるんだろうか。

こういう選択をした以上、自分のことは自分で面倒を見るしかないのは理屈の上では理解しているけど、
愛する妻がひとりぼっちで寂しい思いをするのは忍びない。
他の子ナシ夫婦の皆さんはどうお考えでしょうか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:29:48

>>331
>>115をみてみろ、ここの小梨はこの程度の感覚しかない

333 ：梨旦那：2007/06/27(水) 23:48:27

>>331
そうなんだ、小梨スレは荒れるのだよな
そのうち、既婚男性板に「小梨でマターリ」みたいな
スレも欲しいものだ

で、貴方の悩みなのだが
「じゃあ頑張って生きろ！」としか言えないな
私も同じような話を妻にしたことはあるが
どっちかが死ぬのは仕方ない
死ぬのは決まっているのだから
もし死後の世界があるならそのとき会いましょう
というくらいの結論しか出ない

でも人間は強い生き物だから
そのときになったらそれなりに生きると思う
（旦那に先立たれた妻のほうが長生きするという話もあるｗ）
http://www.asahi.com/life/update/0129/001.html
まあ、お互い妻のためにも健康に長生きしましょう
こんなものかな？

ではおやすみー

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:09:35

小梨で片割れに先立たれたら寂しくなるのは避けようがない。
できるだけ互いの健康を気遣うことがひとつ。
幸いにも似たような境遇の者が周りに多いから、彼らとの関係を老後まで
良好に保つように心がけることがひとつ。
それぐらいかな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:25:46

おれも小梨だけど、理由は>>322さんに近い。
子持ちになって失うもの(金･時間･人生設計の融通性とか)と
子供を持つ喜びを比較したら、失うもののほうが多いと自分では思えたから。
自分自身も嫁さんももそれほど社交的ではないし
(オレは会社では仮面をかぶっているけど)
感情表現もあまりしない方だから、子供にとって面白い親には
なれないだろうという気もするけどね。

おもちろん何物にも増して子供を欲しいという人はいるのだろうし、
そういう人の価値観を否定するつもりはないけど。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:12:23

荒らすつもりも、煽るつもりもない。
ただの好奇心からきくんだけど、親には小梨選択をどのように説明してるの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:22:28

>>336
それぞれ自分の親に子供は欲しくないと明言してるよ。
また、そのことについて妻（もしくは夫）にとやかく言わないでほしい、ともね。

うちの親は了解してくれている。
妻の両親からも何も言われたことはない。
妻自身は両親から何度か催促めいたことは言われたことがあるようだが。

こんなもんでいいかな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:31:38

>>333、334
まあ、たしかにこういう選択をした以上、避けがたいことだよね。＞配偶者をなくしたら一気に寂しくなる。
わかってはいるんだが、実際にどうなるのか、シミュレーションするわけにもいかず…
おじ夫婦には子供がいないので、彼らがどう過ごしていくかをお手本にしてみようとおもってる。

まあ、お互いに健康で長生きして、「せ～の」で死ねたらいいねとはいつも言ってるけどね。
映画の「君に読む物語」を思い出した。あれは号泣してしまったよ。
痴呆症は嫌だが、「せ～の」で死ねるのにはあこがれるね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 10:07:58

子供が出来ると、自分の自由な時間がなくなるからって人は、具体的に何をする時間が欲しいの？？ちなみに俺は子供ができてから、危険の多い国を旅行できなくなった

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:12:05

>>337
小梨夫婦が周囲からとやかく言われるのが
不愉快なのは分かる。
いっそのこと出来ないと公言してしまったら？
それから夫婦で話し合って決めれば、
冷静な判断が下せるんじゃない？

341 ：312：2007/06/28(木) 12:27:46

>>327
家族に、とか個人的に、と言う観点なら別に自分だけで大事にしてればいいこと。

>>76みたいに、「軽視するのがおかしい」っていわれると、個々人の遺伝子なんて実際重要じゃないし、
そんなこと考えないのが普通、って思う訳よ。

って発端をたどってみたら、>>19が発端か・・・何かびみょ～。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:28:26

子供は親の所有物ではない。
作る作らないの判断、生む生まないの判断までは、
親が決める事だけど、生まれた子供は別人格。
子供を独り立ち出来るように教育する義務はあるが、
所有する権利はない。

小梨の老後は寂しいなどとの意見はあるが、
子蟻でも、子供達が家庭を持てば状況は同じ。

こう書くと、子育てなんかメリットが無いように思うけど、
僕にとって子供達が育っていく日々が楽しかった。
一緒に笑ったり悲しんだり怒ったり・・・・
何物にも替えがたい思い出ができた。
他には何も要らないよ。

343 ：312：2007/06/28(木) 12:34:27

っていうか、メリットデメリットを考慮する限り、子供を持つという選択はあり得ないような気が・・・

デメリット度外視でとにかく子供がほしい、と言う状態じゃないと子供を持つという選択は多分無い。

ところで、実は俺、なぜ子供を持たないか？と言う疑問じゃなくて、
子供を持たない（出来ない、は別）のに、なぜ結婚したのか？と言う疑問を持って
このスレを覗いたんだけど、誰も聞いてないし、問題にしてないよね？

俺はそれが聞きたい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:40:42

>>341
遺伝子云々の話は科学者に任せて置けば良いんじゃないの？

自分にそっくりな息子や、恋女房の面影を持った娘を見てると
人生をもう一度繰り返してるんじゃないかって錯覚に陥ることがある。
仏壇やお墓で手を合わせる子供達を見ると、
これが連綿と続く遺伝かなと思う。

345 ：梨旦那：2007/06/28(木) 12:49:46

昼休みー

>>343
たしかにその疑問はあるだろうね
でも結婚するとメリット多いよ
・健康保険の扶養に入れる（実質婚でも入れるが証明が面倒）
・税額上の扶養に入れる（同上）
・遺産相続の時に法定相続人になれる（遺言作ればいいが面倒）
その他こういった手続き関係に
いちいち実質婚の証明をもっていくくらいなら
結婚してしまったほうが面倒ないですな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:51:12

>>343
子供に対してメリットデメリットで考える事の方が
あり得ないんじゃないか？
自分の親にデメリットなのに、何で生んでくれたのか聞いてみなさい。

確かに、若いカップルが子供を作らない前提で結婚するのは理解に苦しむが
高齢のカップルの結婚は作らない前提の結婚だと思う。
やはり、人間は男女一対で一個の生物なのかもしれないね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:56:02

>>345
もともと結婚は法律だからね。正しいです。

３４３は「愛してるから結婚します！」って感覚から聞いていると思う。

348 ：梨旦那：2007/06/28(木) 13:16:12

>>347
うむ、ただ私の思考パターンとして

好きだから一緒に暮らそうかな？
（この時点で子供を望まないということを二人とも同意済み）
↓
実質婚という手もある
↓
手続きも対外的説明も面倒
↓
結婚するのがいいな

という感じでしたから、そう回答しました

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:27:20

>>326
そーかー
困るのかぁ
なるほどねえ

小梨主義者にしてみると、子供なんて吹き出物みたいなもんなんだね。
あるよりはない方がいい。
できると病院いかないといけないし、
おおきくなるとやっかいだし、
なんだかんだお金かかるし。
そりゃ、親にせがまれても「なんでわざわざつくらなあかんの？」的な考え方になるわな。
他人に吹き出物があっても、当然うらやましくない。
逆に、なにがうれしいの？くらい、だね。

なんとなく、理解ができました。

350 ：梨旦那：2007/06/28(木) 15:58:25

>>349
暇になったから来たら
また新しいお客様ですか？
煽りたいのかな？ムダなことを…

貴方の問いかけは曖昧なので
私は自分で考えられる状況を
2つ想像してみました

1、避妊に失敗した場合→予定外なので困る
2、他の女に手を出して出来ちゃった→おなじく予定外なので困る

というわけでただ困るだけです
その後の対処として中絶するかどうかは状況によってでしょうが
そもそもそんなことにならないようにしているので
ご安心を

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:03:00

>>349
横だが、吹き出物みたいな物なら「困る」ことはないだろ。
子供に対する責任が大きいから「困る」んであってさ。

「自分が欲しいとは思わないめちゃめちゃ高価な物」が妥当では？
もしくは、「単にめちゃめちゃ高価な預かり物」

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:12:09

欲しいと思わない夫婦に子供が出来たら親子共々不幸だと思うが、
出来てみれば、目に入れても痛くなくなるのが普通だと思うよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:19:56

女性は子供を生み育てるの苦労があるから
生活していく上で、男は女を庇うし、やせ我慢もするんじゃないか？

子供を生まない女性と結婚して大切にするのは、
逆玉の輿や髪結いの亭主くらいジャマイカ？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:41:11

>>350
とりたてて煽っているわけでもないのだが、
自分なりに思考経路を考えてみた

貴方の問いかけは曖昧なので
私は自分で考えられる状況を
2つ想像してみました

貴方の想定する状況
1、避妊に失敗した場合→予定外なので困る
2、他の女に手を出して出来ちゃった→おなじく予定外なので困る

つまり、わずらわしいから困る、という点では吹き出物と共通しているようにおもうのですが？

>>351の言うように
「単にめちゃめちゃ高価な預かり物」て考え方もありかな。
「自分が欲しいとは思わないめちゃめちゃ高価な物」は、ちがうでしょ？
あっても困んないし。捨てりゃすむことだし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:56:07

「単にめちゃめちゃ高価な預かり物」と「吹き出物」の共通点。
自分には何の価値もないもの。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:00:17

横だが（351ではない）
>>354
>という点では

こんな言い方したらなんでも共通物になってしまうよ。
「目がふたつ付いてるから人間と昆虫は共通してる」

なんで無理矢理何かで例えようとするのかな。
そうでもしないと理解できない？
>>322みたいなのは理解不能？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:19:58

>>356
考え方としては理解できるよ

ただ、小梨における「子供」って存在は
子蟻における「子供」と違うわけだから、
それは子蟻におけるどんなものに匹敵するのかなあ、と
思いを馳せてみたいわけさ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:34:38

>>357
なるほど。
しかし難しいんじゃないかな。命だしね。

何かに例えても、それの価値は人によってまた変わってくるし
あらゆる視点で「それだ」ってのは無理だろう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:42:18

>>358

そーかー。
でも
突然できたら困るものなんだろ？
するってーとやっぱり吹き出物あたりが妥当じゃないか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:44:50

>>359
>>356

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:53:58

>>360
じゃあ、わかった。そこをなんとか、
吹き出物よりましな例えを挙げてくれ

362 ：337：2007/06/28(木) 18:00:12

>>340
私への返事のようだけど、なんかちょっと的が外れてるみたいだな。

> 小梨夫婦が周囲からとやかく言われるのが
> 不愉快なのは分かる。

今のところ
私「とやかく言わないでくれ」
親「了解」
というやり取りが一度（結婚前に）あっただけで、その後はほとんど何も言われてないし、
不愉快な目にも全然あっていないよ。
妻のほうに言ってくることもないそうな。

妻の両親から私宛に何か言われたこともなし。

職場でも
「子供さんは？」
「いや～、まだなんですよ」
「そうですか」
で終了なので、何も問題なし。

子ナシとしては恵まれた状況なのかね、これ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:09:18

>>326
ヒント：鈍感力

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:14:01

>>361
>>358

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:17:21

>>2-7が一番気団板らしいなｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:29:36

>>364

はじめっからあきらめてたらだめだよ。
少なくとも吹き出物ではないんだろ？
個人的な見解で結構。
収斂させていこうではないか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:52:09

>>366
>>358

368 ：梨旦那：2007/06/28(木) 18:58:30

>>366
うーん、これについては諦めたほうがいい
質問者が「吹き出物」などという物に例えるということに
悪意を感じる
なんなら>>351くらいの抽象的な”物”でいいかもしれないが
どんな実在の物を出しても
「いや、子供とはそんなもんじゃない！」という人がでるからね

「白金も小金も玉も何せむにまされる宝子にしかめやも」（山上憶良）
というではないですか
子供を愛している親はまさにそういう感じなのでしょうね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:29:20

梨旦那って人、必死で理論武装して
「子供は作らなくてもいいんです！いいですか？いいんですよ！！」
って持論をガチガチに守りを固めて、反論を全て叩き潰してるだけ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:31:06

それでいいんじゃ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:33:52

>>370
そうか、それでいいんだなｗｗ

372 ：梨旦那：2007/06/28(木) 22:27:47

>>371
そう、それでいいんだ
反論が私程度の頭の人間に
全て叩き潰されるくらいなら
もともと大したことではないのさ

「欲しい人は生んで」
「欲しくない人は生まない」
それでいいじゃないか
どんな宝物だって
万人が欲しがるわけではない
そうだろ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 23:26:04

>>369
ん？じゃあ、子供は「作らなくちゃいけないもの」なの？
そうでないなら、「作ったら？」とかは鈍感な人による無意識な押し付けだよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:27:18

>>368
なーんだ、貴方だったらいい回答をしてくれるとおもったのにぃ。

>質問者が「吹き出物」などという物に例えるということに
>悪意を感じる

でも、できたら困るものなんでしょ？
ほかになにかあるかなぁ？
吹き出物って、
自分の体の一部だし、
成長もするし、
ケアしないと悪化するし、
なかなかいい例えだなぁ、とおもったんだけど？

「単にめちゃめちゃ高価な預かり物」ってのもなるほどなんだけど、
成長しないし、
イニシャルしっかりしておけば、ランニングはいらないっぽいし、
やっぱりちょっとちがうかなぁ、と。

あと、>>372

>「欲しい人は生んで」
>「欲しくない人は生まない」
>それでいいじゃないか

ここに異論のある人はいないんじゃない？
なぜ、欲しくないのか？
が知りたいんであって、
秤にかけると、常にデメリットという重しをまとっていることも分かった。

じゃあ、そんな存在って、
子蟻にとってなに？
ってところを解説してくれると、非常にうれしい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:29:42

明らかに女がたてたスレだなｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:31:32

自分の知ってる男は
嫁に言われて職場を変えて
嫁に言われて子供は作らないことにしたそうだ。
実家には帰らず、自分で家も借りられず･買えずに嫁実家に住んでる。
そいつは傲慢なやつで対外的には真逆なことを言ってるやつだ。
「子供を作らない男はダメだ。」「職場をころころ変えるのはバカだ。」
「自分の家も持てない男は情けない。」etc

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:02:12

>>374？ほぼ同意見？ここで聞きたいのは？収入がネックな人は、幾ら年収があればつくるのか？？自由な時間がなくなるって人は、具体的に何がしたいのか？？双方の親には何て説明してるのか？？くらいかな

378 ：梨旦那：2007/06/29(金) 10:03:02

>>374
貴方はもう少しきちんと想像したほうがいい
「私には出来たら困るけど
それを待ち望む人も居る
宝と表現されるほどのもの」
の例えが吹き出物なのかい？
宝だって手に入れてからは
守る必要があるし、ランニングコストもかかる
（隠したり・預けたり・金庫に入れたり・人を雇って見張らせたり）
いいのじゃないかな

貴方のことを喜ばせるのは
むずかしいから
自分で幾つか考えて見てくれるかな？
それが当てはまりそうかどうかは
考えてみるよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:16:20

もう子供作っても、報われない時代だよ。

ニート
いじめ
親殺し
援助交際　etc

逆に子殺しの増加

虐待死
育児放棄

子供作った人って、結局何したい訳？
（注意：奇麗事だけはやめてね）

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:19:19

小梨だけど、>>379みたいな凝り固まった価値観のバカは
子供がどうこう以前の問題だと思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:23:18

陰謀と血の色の空からそれは舞い降りる
子に明日を人に愛を取り戻すために舞い降りる

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:23:53

>>378
そんなこと言わずにさあ、貴方も考えてみてよ
貴方も
先生じゃないんだからさあ
ひとを評価するなんて、えらそうなこといわずにさあ

一緒に科学しようぜ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:28:36

>>374
じゃあ、ペットでどうだ？
小蟻の人にとっても小梨の人にとっても、捨てたり人にあげたり出来ないペット。

成長するしケアしないとけないし、かわいいけどうるさい。

飼いたい人は飼うけど、あえて飼いたいと思わない人は飼わない。

384 ：梨旦那：2007/06/29(金) 10:29:27

>>382
人に頼る前にまず自分でやる！
それにこれは科学にならないよ
「同意」というのは客観的データーになり得ない
主観で私は>>351さんのような感じと思ったので
それ以上は無理だ

>>380
バカで結構、そんなに頭よくないし
一生勉強中の一社会人ですから
でもバカと感じた理由は教えて欲しいものだね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:29:58

>>382
>>383見てよ。
これなら小蟻の人にも小梨の人にもぴったり来るでしょ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:32:42

>>383
ペットは、馬鹿に育っても自分で面倒みられればそれでいいけど
子供は、最低限自活できるだけ稼げる能力を身につけさせないといけないから

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:45:18

苦労して子供育てても、
光市・母子惨殺事件の犯人みたいな怪物になる可能性だってあるんだよね。

ｺﾜｲ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:51:33

>>386
でも吹き出物よりはずっとマシな例えだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:58:48

>>379書いたの梨旦那だったのかｗ
なんだやっぱゴミじゃん
sageろっつっても他板でやれっつてもスルーしてたしな
>>384
報われたいから作るわけじゃないだろ
子供欲しいってのに何か特別な理由がいるのか？
「何かに例えて」とバカみたいに連呼してる奴と同レベルだと気付け

390 ：梨旦那：2007/06/29(金) 11:04:17

>>389
>>379は私じゃないよ
名前入れて書くようにしているから
注意してくれ

だから私もそういってるじゃないか
「欲しい人が作る・欲しくない人は作らない」
でしょ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:06:15

>>389
なにきれてんの？

梨旦那は
「子供欲しいってのに何か特別な理由がいる」
なんて言ってないじゃん。
俺の「欲しかったから」に普通に納得してたぞ。

「子供作らないくて何か問題があるのか？」
って言って、「問題がある」という奴に噛みついてるだけ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:08:28

横すまんが
>>380
バカで結構、そんなに頭よくないし
一生勉強中の一社会人ですから
でもバカと感じた理由は教えて欲しいものだね

↑これ見て同一人物だと思うなって方が無理があるぞｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:09:41

>>390
じゃあ>>384の下三行みたいなレスすんなよ
なにが「注意してくれ」だよｗ

394 ：梨旦那：2007/06/29(金) 11:11:14

>>393
ん？
「貴方が私を馬鹿と感じた理由」
を聞いてはいけないのか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:14:27

>>384
自分でがんばった結果が吹き出物だったのですが・・・？
そこを出発点に、歩み寄れればいいなぁ、と思ったのに、、、

おっかしいな？これは科学になんないのかぁ。残念。
以前に誰かが
「仮定を立てて検証する過程を踏むものは、すべて科学だよ。」
って言ってたから、真に受けちゃった。
「子梨の子供は、子蟻の吹き出物」って仮定を立てて、検証できるものかと。

これまでソース出せやなんや言ってたのに、
主観で結論出されちゃった。残念。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:14:59

>>394
お前レス番読める？

俺は元々>>379にレスしてバカと言っている
お前はそのレスは「俺じゃない」という
そして今度は「貴方が私を馬鹿と感じた理由」を聞きたいと？？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:15:52

>>395
検証というからにゃ、客観的じゃなきゃだめっしょ。
客観的な検証が不可能なものは科学じゃねえ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:17:56

>>394
おかしい事言ってるぞｗ
梨旦那は嫌いじゃないけどな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:19:15

>>397
へぇぇ、
検証を重ねていくことが客観性を出す行為かとおもってた

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:21:08

>>399
検証も何も、お前の例えは最初から否定されまくってたじゃんｗ

401 ：梨旦那：2007/06/29(金) 11:21:54

>>396
ああ、誤解だよ
もともと私は
>>379に対しては自分でないこと以外言っていない
で>>380に対して
「馬鹿と考えた理由」を教えて欲しいといっている
まあ、皮肉だよ

貴方は同レベルに落ちているから
やめろといっているのだろうが
まあ聞いてみてもいいかと思っているだけだよ
できればＩＤでると混乱しないで
いいのだけどね

>>399
ダメ、客観的事実がないものを
どうやって検証するのだい？
単なる感想の言い合いは科学じゃない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:22:20

>>400
うん
吹き出物でないらしいことはわかった。
じゃ、
なに？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:23:35

>>401
心理学は科学ではない、と？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:24:24

>>402
例えることは不可能。なぜなら、人によって感じ方・考え方が違うから。
平均をとるのはばかげた行為だってのは分かると思うけどな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:25:38

>>399
それは間違いだな。

>>395みたいな仮定は検証不能。
そもそも仮定が主観なんだから、主観で結論出されて当然。

梨旦那のは、遺伝子が大事という主観を否定してるのではなく、
それが客観ではない、と言ってるだけだから、梨旦那に
「いや、客観的事実だ」と反論するならそれはソースが必須だろ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:27:40

>>401
「馬鹿と考えた理由」じゃないだろ？
「貴方が私を馬鹿と感じた理由」だろ？

皮肉ってなんだよｗ
必死に言葉遊びしないで素直に非を認めりゃ済む事なのに
くだらない奴だなあ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:27:59

>>403
心理学のほとんどの部分は自然科学ではないけど？
まさかユングとかフロイトとか科学だと思ってる？

認知発達ぐらいは科学だ。実験と解釈がきちんと出来るし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:28:07

>>404
人によって感じ方・考え方が違う
けど
ミスユニバースは森理世さんに決まった。

そんなゲームを楽しもうではないか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:29:55

>>408
それはそれでいいけど、客観的でもなけりゃ厳然たる事実でもないって
共通認識持った上でやんないとまた変なことになるよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:30:03

>>408
じゃあ「お前にとって子供は吹き出物」でいいよ

大多数の価値観とは違うと思うけどね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:36:17

>>406
やっぱ>>379書いたの梨旦那じゃないのかな
それをお前の指摘で間違いに気付いて取り繕ってる感じ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:37:25

>>405

なるほどねえ、
仮定は主観から入るものかとおもってた。

超弦理論を唱えてる連中は
はじめっから客観的データを持っていたのかあ。
生まれつき？
素粒子みたいなのがあるとする、って主観かと思ってた
検証を重ねて
客観性を出そうと試みているのかと思ってた

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:37:47

>>411
キャラ違いすぎだろ。
おれは>>378あてと間違えたと読む。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:38:46

>>412
検証重ねるのはいいよ。ただ、その検証には客観がないとだめ。
ただ、こうなんじゃないかなって言うだけ言うのは構わないよ。
でも、それはただの仮説でしかないよね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:40:18

>>410

このままでは、
おれにとっては吹き出物となってしまうので、
大多数の価値観を知りたいのよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:40:23

>>412
客観的観察事実からクォークの存在を仮定する必要に迫られたんだよ。
で、そうした仮定が客観的に観測できたから、次の仮定、っていうこと。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:42:14

>>415
じゃ、統計とらないとな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:42:15

>>415
育つし、育て方間違えるととんでもないことになってしまう預かり物。
捨てても人にあげてもいけない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:43:06

>>415
責任もって育て上げなきゃならない人間の子供、かわいい
じゃなんでだめなんだよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:44:39

>>418
そうか、
なぜか宅配便で来たワニみたいなもんか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:47:17

>>419

それって
欲しいくない？ふつう
いたら困るそうだよ？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:49:27

>>421
じゃ、

大金と時間をつぎ込み心労を背負って育てなきゃいけない人間の子供、かわいい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:51:39

>>416
そうか、
必要には迫られていないので、あきらめます
ただ、楽しいかなと思っただけなの

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:53:40

>>422
ご協力ありがとう

さいごの
かわいいを
かわいくない
にすると
そうかもしれない
子蟻にとっても

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 11:55:27

>>424
縦読み？斜め読み？

426 ：梨旦那：2007/06/29(金) 11:58:42

>>406
ゆっくり読み直してみたら…

うーん、ごめん
これは恥ずかしい
>>379に対する>>380を
>>378に対する>>380だと思っていたよ
ごめん
>>413さんが正解です

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:03:19

>>426
言い訳を考えるのに
３０分ちょいかかりました

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:04:30

小梨と高齢毒の共通点
●産まない
●稼がない
●払わない（税金）
●子嫌い
●生活依存（男に）
●ブランド品に執着
●賃貸マンション
●小犬がペット
　　　　　　　　　ｗ

429 ：梨旦那：2007/06/29(金) 12:49:42

>>427
そんなー、俺>>379みたいな
コピペみたいな煽り発言しないよー

こんなウソつくくらいなら
「嫁のメシがまずい」
スレの料理全部食う！

ちなみに>>379みたいな発言は
「昔は報われたのか？」と思うね
それに死んだほうがましと言われる親のほうも
いつの時代も一定数いるものさ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:02:01

高額の負債を負わされるかもしれない罰ゲームつき宝くじってどう？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:06:18

>>430
却下
仮に子供に見返りを求めるとしても、それは精神的なものであって
宝くじのような金とは違う

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 13:57:37

吹き出物ﾀｿが子蟻になる前の心境を思い出せば解決するんじゃねーの？
吹き出物とは思ってなかっただろう。

433 ：梨旦那：2007/06/29(金) 22:49:01

あれ？昼間から伸びていないようだね

・・・じゃ、サメの話でもするか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:27:56

子供はいるけど　携帯の待ち受けを子供の写真にしたり
運動会で必死になってビデオ撮っている男には寒気を覚えるなあ。
低収入で趣味もなく友人も少なさそう。
あと　ファミレスではない　ソコソコのレストランで餓鬼を騒がせて
注意しない親（決まって母親は茶髪）は死んでほしい。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:57:34

>>434
俺にはお前さんの方が友人がいなそうに感じるがｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 09:03:03

俺子供育てる自身が無いんだよ、そんな人間が子供作っても仕方ないだろ。
っていうか育てるのとかめんどいんだよね。

子供がいるのが羨ましくないから、何言われても何にも感じない・・・。
俺基地外なのかな？

437 ：梨旦那：2007/06/30(土) 09:33:13

>>434
携帯の待ち受けが子供とか
家族の写真がデスクにあるっていいじゃん
上司が「孫の写真をＰＣの壁紙にしたいがどうするんだ？」
って聞いてきて、色々ぽちぽちやっているのは
（忙しくなければ）微笑ましいと思うが

…でもその後何度も呼ばないで下さい
ついでにスクリーンセイバー作ってとか
壁紙が起動時に自動的に変わるようにしてとか
言わないで下さい…orz

でも確かにいいレストランでは静かにして欲しいなあ
レストラン側が注意するべきことだ

>>436
そういう人もいるのが当然
私も同僚の子供はかわいいと思うが
長く遊んでいるとある時点から面倒になってくる
でまあそこは適当にやりすごして
「まあ可愛いけど自分にはいらないな…」
見たいな感じ
正直、可愛い子供と可愛くない子供がいる

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:06:02

レストランの話は同意だな？電車で泣いてる赤ちゃんとか、以前は鬱陶しかったけど、子供できてからは微笑ましい？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:08:20

>>438
俺の書き込みなんだけど、何故か？が勝手につく…
なんで？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:10:48

改行がなぜか？ボタンに置き換わってる？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:13:47

携帯からなんですが、買い替えたばかりで、予測変換に対応しきれてないのかも
すんません

442 ：梨旦那：2007/06/30(土) 11:12:46

>>438
電車で泣いている赤ちゃんに対しては
仕方ないと思ってる（それしか不快を伝える方法がないのだから）
気を使ってあやしているお母さんのほうが可哀想になるね

それに何処かで読んだが
自分も子供だった時があって
沢山泣いたりいたずらしたり急に「おしっこ」
とか言って周囲に迷惑かけたのだから
今の子供にも迷惑かけられてあたりまえ
という考え方を知ってから
なんか（例えば子供が電車内でゲロ吐いたとか）あったら
手助けはしたいと思っている
大人がゲロ吐いたら…放置ｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:07:49

>>442
変な書き込みにﾚｽｻﾝｸｽ
やりすぎかもしれないけど、そういうシチュエーションの為に
常に面白い形の指人形を常備してる
勝率３割だけどね…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:09:34

泣いてる子供は、黙ってそっとじっと目をあわしてると泣き止む。
ひょっとしたらおびえているのかもしれない

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 11:02:14

梨旦那の妻って要するに↓だろｗ

不倫で婚期を逃したオバサン＆小梨妻の特徴（改訂版）

×中身の無い若い女がそのまま老け顔になってしまった（キモイ顔）
×いかにも分かりやすいブランド服や品を持って、古びたバスに乗ってるｗ
×片手に海外旅行のチラシを必ず持ってる
×結婚して貰えると真剣に思ってるが１０年以上は騙される
×ホテルで会ってホテルで別れ（笑）
×幸せそうな家族を見ると、苦虫を噛んだ表情になってるｗ
×女子大生しかいないワンルームマンションに、独り老け顔のオバサンが住んでる
×ただひたすら部屋で、暗い音楽聴きながら、既婚男を待ってる。
×肝心な日（クリスマス・年末年始・夏休みなど）には、既彼は家庭サービスで楽しんでいる為、毒婆は孤独で泣く。
×金銭感覚がマヒしまくりなので、老いた体を安く売る事が多い（相場１時間６５０円）
×若い女を見ると嫉妬で気が狂って悶絶する。（悶絶顔はまるで鬼婆ｗ）
×何回も墜してるので不妊欠陥女
×子供が嫌い（ていうかそう思いたい）
×結局、既彼に別れを告げられる
×チンケな子犬や猫を一日中部屋に放置飼い
×結婚相談所に登録したがブサ男しかアプローチがない。
×勤め先の会社からもお荷物扱い
×税金の特典まるで無し（つまり国から必要とされてないｗ）
×ヒステリー症とノイローゼが多い
×とにかく危ない性格になっていく
×最後は、一人で誰にも見取られず、孤独死（死後３ヶ月後、発見）

446 ：小梨31：2007/07/01(日) 12:44:08

嫁にあまり萌えなくなってきた。
週１より月１へ移行中。
一階に住む人妻に相当興味あるけど、中々チャンスない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:55:12

ここで煽るなら梨夫のコピペを作りそうなもんだが
バカ女には無理かｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:23:52

独身時代におろしたからなー　博美＆美佳
怖くて作らない宣言

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:21:03

もっと小梨夫婦に重課税を

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:47:11

>>449
小梨が消費したお金が巡り巡って、子蟻が得してるかもしれないのにな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:51:12

>>449
そして、貧乏な子無しは不妊治療に使うお金がなくなりましたとさ。どっとはらい

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 11:59:32

糞袋

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:09:34

不妊治療なんか、なんでするんだ？
子供いない生活に満足してるのに。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:14:53

だーかーら、子供が居ない状態に満足してる夫婦か不妊治療したい夫婦かは
子供が現在いないってだけじゃ分からんだろって話。
一律に子無し夫婦に重税かけたら結婚しなくなって少子化に拍車がかかるぞ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:58:14

>>454
それか、出来婚と事実婚ばかりになるか、だな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:37:45

俺、子供好きだし可愛いと思うよ。継続して安定した収入が見込めればすぐにでも欲しいよ。でも無理。

俺、超零細同族勤め。今後昇給だってボーナスだっていつまであるか分からない。今後夫婦２人だってどうなるか分かったもんじゃない。

うち母子家庭だったんだけど大学なんか行けなかったよ。奨学金もらうほど頭も良くなかったし。予備校なんて通える訳もない。

結局資格取る為専門通った。奨学金を何とか取れたけど足りない分は学校終わって夜は毎日バイト。

皆学費なんか気にせず遊んでるのを見て羨ましかった。大学生活楽しんでる友達と話したりすると羨ましかった。

その後も自分の努力が足りなかった為DQN会社ばかりに引っ掛かり職点々としてた。この点に関しては俺に問題あるのは百も承知。

最近仕事関係は以前に比べれば落ち着いた。だけど継続して安定した収入、年相応に収入が増える見通しも全くたたない。

母親には小、中学校と塾通いさせてもらったり高校まで卒業させてもらったし貧しいながら最高の愛情注いでもらったからほんと感謝してるしもっと親孝行したい。

奥さんも俺には勿体ない位良い奥さん。こんな俺と結婚してくれて。

友達にも恵まれてこの点も言う事なし。

俺はたまたまこうやって金以外は恵まれたけど、もしうちに子供がいたら俺と同じ思いをさせてしまう事にすごく抵抗がある。

大学だって塾だって、遊びだって若い頃はやらせてあげたい。だけど今の、今後の俺には経済的に出来ないと思う。

会社の同族息子は愛娘にやりたいと言われた習い事は全てやらせる事が出来ている。博物館行ったとか映画見に行ったとか…。

そんなの見てると、うちに子供いたら間違いなく格差も遺伝すると思う。俺のせいで苦労だらけの俺２世なんて考えられない。もうこんな想いする子供を増やすのには全力で抵抗したくなる。低所得な俺はそれ相応の生活するしかないんだ。

仕事頑張れとか言われるかも知れないけど頑張って結果出しても同族に吸収されるだけで俺には還って来ないんだよ。

長文、愚痴ｽﾏｿ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:48:32

＞456
お金はないけど、人として大事なもの（ﾊｰﾄっていうのかな）を持ってる。
456の家に生まれた子供は愛情たっぷりできっと幸せだと思うよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:11:28

>>457
ありがと。俺を泣かせる気ですか。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 22:11:20

>456
男でも女でもいいから可愛い顔に生んでやればモデルとかして稼げるよ
才能ひとつで出世できる世界はいくらでもある
そんな私は絵を描いて暮らしてます

いろんな方法を模索してきた先輩である父がいるんだから
当人が出来る範囲でアドバイスをしてやれるじゃないか
あなたのときにそこまで助言できる人がいたか？

可能性なんてものはあきらめない限りどこにでもあるもんだ

460 ：梨旦那：2007/07/03(火) 22:26:33

おひさしぶりです

>>456
こういうのを聞くと、悲しいですね
少子化問題について
本気で国は取り組む気がないんじゃないかとも思います
昔がいいかどうかは別にして
「普通に働けば将来は豊かになる」という
見通しがつけば、子供を生みたい人もいるのに

【調査】サラリーが６か月続けて減少、残業代は５８か月連続で増加
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183377370/l50

こんな感じですし・・・
一般従業員に死ねといっているのか！（ホワイトカラーエグゼプションとかも！）

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 23:24:41

特に経団連が強くなってきてから日本はおかしくなってきた。
まああいつらにとっては、この国の労働者が日本人だろうが外国人だろうが、
どっちでもいいっていう考えなんだろうな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 01:09:15

>>460
>「普通に働けば将来は豊かになる」という
>見通しがつけば、子供を生みたい人もいるのに

平凡な社会人でも真面目に働いていれば徐々に豊かになって
奥さんも子供も持って金銭的に不自由しないで生活できた時代というのは
今になって思うとものすごい豊かだったのかもね。

今みたいに教育がよりサービス業界化したら当然裕福な子供とそうでない子供
ではスタートラインからして大きく違うことになりかねないし、そこからの
学習速度や知識量にも差がでるなんてことにもなりかねない。
もちろん例外はあるだろうけど、見本になる成功例やロールモデルに恵まれない
環境の中では、子供たちも目標を明確にすることも難しいし動機付けも難しいからね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 06:27:34

>>462
>平凡な社会人でも真面目に働いていれば徐々に豊かになって
・・・略
>今になって思うとものすごい豊かだったのかもね。

それはどうかな。経済的な豊かさは今のほうが上だと思う。
問題は「今より良くなる」という確信だろうね。

経済的にここまで発展してしまうと、昭和の時代のような大きな経済成長は難しくなってくる。

豊かさっていうのは、絶対値よりも相対値として感じてるんじゃないかと思う。
一年間で給料が５万円から１０万円にあがった時代と、２０万円の手取りが１年後に１８万円に目減りしてる
今のような状況を比べると、（金銭の価値が違うので、単純比較は難しいけどね）前者のほうがより
豊かになるという「希望が持てる」状況だと思う。

子供を作るために必要なのは、こういう希望を持てることじゃないか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 06:42:22

>>456
本当かどうか知らんが
おまえは自分に甘えてるだけ。
お前がダメなら子供作って、子供自身が幸せ獲得できるぐらいの人間にしてみろ
おまえの言い分で同意しているおまえの妻も馬鹿。
逃げてる人生は後できっと後悔するぞ。がんばれ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:24:23

456です。

励ましてくれた皆ほんとありがと。俺の気持ち分かってくれて。もっと働け！とか低学歴乙！とかレス付くかと思ってた。
>>459
絵描いて生活してけるなんて凄いね…。俺にはない才能だよ。

｢可能性なんてものは諦めない限りどこにでもあるもんだ｣

↑俺もそう思いたい。世の中そうあってほしい。俺はともかくこれからの子供達にチャンスが平等にあってほしい。

励ましガッツリ受け取った。頑張るよ。

>>460

｢普通に働けば将来豊かになって…｣

↑そうそう。将来の見通しが立たない為に子供諦めてる人沢山いるはず。俺みたいな人たくさんいるんじゃないかなぁ。終身雇用の崩壊、過度の能力主義がのさばってたり。参るね、全く。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:28:49

<<462

子供のスタートラインから大きく違う事になりかねないの件、まさに俺が１番子供諦めてる理由。

前も書いたけど会社の同族息子の愛娘は小学１年なんだけど、やりたいと思った事はなんでも出来る環境にある。それを通して人間的に成長出来たり知識教養が身についたり。

もしうちに子供いたら｢あれ習いたい！｣と言われても、ごめんな、家賃が払えなくなるから…とは言えないよ。それこそ可能性を潰しちゃうよ。眠ってる才能を気付かせてもあげられない親になっちゃいそうでほんと嫌なんだ。親の都合で子供の可能性を潰しちゃつて最悪だよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:35:44

別に子供は面倒だから欲しくないと思っていたが、種無しと判明してから
子供が欲しくなった。ただの無いものねだりなんじゃねーかなと思っている。
落ち着いて考えてみれば、やっぱり子供は面倒だと思うし。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:45:13

そんな事を子供はいつか気付いて俺に遠慮して我慢出来る徳のある人間になれるかも知れない。ハートのある人間性を持てるとすればそれは素晴らしいと思う。
だけど人並みに進学出来たり結婚したり、子供を持てる位にはなって欲しいじゃん。幸せになって欲しいじゃん。その下地も作ってあげられない俺は親にはなれないよ。

469 ：456：2007/07/04(水) 07:51:08

>>463
確かに俺甘い所あるよ。今の生活レベルがくんと落とせば子供いけるかもしれない。
今まで苦労して結婚当初よりはいい暮らし出来てるのは確か。賃貸だけど人生初のマンション暮らし出来てて好きな車も乗れてる。当然国産中古。
大多数はこのレベルの生活＋子供な気もしちゃつて。俺もそうだったようにやっぱ子供なりに生活レベルの違いに気付いて虚しい思いをさせてしまいそうなんだ。家のクオリティだったり出かける所だったり授業参観だったり。
人生初のノーマルな暮らしから今までの生活に逆戻りしそうで恐ろしいというのもある。

470 ：456：2007/07/04(水) 07:53:55

たまに友達とか仕事で会う人には「考え過ぎでは？｣とか｢何とかなるよ｣とか言われるけど俺みたいな思いをして来たのかと小一時間問い詰めたいよ。さすがに友達には問い詰めた事ある。

もし子供いたら俺を恨んだりとかはしないかも知れない。だけど俺、今でも｢経済的に恵まれた家に生まれて大学も行けたらどうなってたかな…｣って考えちゃう時ある。

でもうちの親から生まれたからこそ最高の奥さんと友達に出合えた。当然母の息子になれた事、最高に感謝してるよ。苦労してる母の背中から学んだ事は沢山ありすぎる。働きずめで自分の事なんか後回しにする母を見て何も感じない訳は無い。絶対これからもっと親孝行する。

ものごころ付いた時から人には出来ない経験とか感じ方とか出来て幸せだと思ってる。

とは言え、そうでも思わないとやってけねぇ～！と言う所もあったりする未熟者だけど。

おまえら、励ましてくほんとありがとう。俺の気持ち分かってくれてほんと嬉しかったよ。子蟻の皆にこういう現状で子供諦めてる人間もいるのを知って欲しくて。

度々長文ｽﾏｿ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:58:09

俺と同じ境遇にさせたくないって思ってつくらない奴は、親を恨んでるの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 10:25:36

よっぽど虐待受けたとか脳味噌反抗期のままの奴以外は
普通に感謝してんじゃね
>>456も親には感謝してる

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 10:27:19

貧乏だと不幸って考え方が不幸だな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 10:54:45

貧乏だと不幸って考え方が不幸だなって考えを押し付けられる貧乏家庭の子共

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 11:10:04

>>470
＞だけど俺、今でも｢経済的に恵まれた家に生まれて大学も行けたらどうなってたかな…｣って考えちゃう時ある。
悪いけど、それ程変化はないと思うよ。
頭良くない、って自覚があったんなら、何で職人になっておかないのだ！

奨学金とれない程度なら、大学に行っても特に何を出来るようにもならなかっただろうから、
多少はマシな職に就けたかもしれない、と言う程度だよ。

頭悪いなら進学はしても結局ほとんど無駄。手に職つけた方が絶対有利。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 11:29:15

>>470
俺も若い頃はそう思っていた。
あの時に、こうだったら・・・・とね。
でも、才能が有ったり、本当に出来る奴は
どんな環境でも芽を出すもんだ。

そんな考えは、己の凡庸さに対する言い分けだった事に気付いた。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 11:53:50

>>474のような、心まで貧しい奴は、つくらなくて正解

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:06:19

>>477
俺もそう思うが、人間は変わるよ。
家庭を持ち、家族子供に対して責任を負うようになると考えが変わると思う。
だから、家族を持てる可能性がある人は頑張れと言いたい。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:19:16

>>476
大学とか、本当に優秀ならアメリカの大学に行った方が実は安上がりという・・・
アメリカの奨学金は借金じゃなくて貰えるからね。

そこまで優秀でしかも大学いけないほど貧乏な奴はあまりいないけど。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:43:47

すげえな
「子供に貧乏させたくない」ってのが「不幸」「心が貧しい」のか

やはり宗教じみてるなあ
産め産め教信者…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:47:36

>>479
そりゃ極論。
十人並みの息子が、二流大学出て二流企業に就職。
かたや、金銭的余裕がなく高卒で就職先がなくフリーター。
その程度の話だろ？

ただ、その程度の差ならば、本人次第で逆転は難しい事ではない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:56:04

>>480
宗教のように強制はしていない。
自分の経験上、良かったから勧めているだけだがね。
年齢的な制約もない訳ではないので、目先の利益や欲でチャンスは逃すなといってる。
後になれば、もっと勉強しておけばよかった・・・と思う心と一緒になると思うぞ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:02:33

>>480
将来的な計画性があるのが小梨だと思うが。
それなりの金持ちでもない限り、目先しか考えないで作るのが子供。
もちろんそれを否定はしないが。
子孫を残すというのは最大の本能だから。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:03:22

↑　×>>480 ○>>482

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:05:51

>>482
「強制はしないがやたら勧める」のがカルト宗教なんだが…
「不幸」「心が貧しい」みたいな言葉を使ってね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:19:15

>>483
拝金主義の発想だな。
金は自由をくれる物なのだから、束縛されてはいけない。
あくまでも物だよ。それも永続性のない概念。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:30:04

>>485
宗教は心を奪うもの。
しかし、ここには奪うものはないだろ？

「不幸」「心が貧しい」みたいな言葉は
子供の要らない人に向けられたのではなく
特定の書き込みに向けられたものだろ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:40:53

>>487
>>480

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:45:43

ああなんてお前は不幸なのだ・・・
ああなんてお前は心が貧しいのだ・・・
拝金主義はいけないよ・・・

さあ何も考えないで子供を作るのだ・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:49:07

>>481
＞ただ、その程度の差ならば、本人次第で逆転は難しい事ではない。
と言う通り、二流大学ならフリーターでも何でもして金貯めてからでも
いつでも合格出来るからなあ・・・
二流企業につとめるなら、高卒で一流製造業のラインに勤めた方が良いかもしれんし。
大した差があるとも思えん。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 13:54:07

>>489
どうでもいいけど、
子供を作るだけのバックボーンがない人には言ってないよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 14:46:40

>>456は「大学行けたら」って書いてんだから
頭の善し悪しはともかく成績はかなりよかったんじゃね
まさかＦランク程度しか行けないでそんな風には書かないだろ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 14:56:41

>>492
成績良ければ奨学金とバイトで生活出来る。ってか、家に金入れられる。
学費は国立大学は成績良くて母子家庭ならほぼ確実に全免。
私立では成績さえ良ければ免除になる所が結構ある。

今の日本で成績が良くて大学に行けないなんてことはほとんどない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 14:57:33

>492
その文章の中の「奨学金がとれるほど成績がよくなかった」
という文章は読めませんか

奨学金がとれたとしても無利子のやつじゃないなら
結構つらい返済になるしな・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:02:44

>>494
なんでもかんでも親に頼るなよ。
ニートの発想丸出しじゃん。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:04:05

456の嫁はどう考えてるんだろうな

自分は嫁の立場だが3年後に子供を生めるように準備中
やっとやっと生涯の伴侶として大事にしたい相手に
出会えて結婚したんだから子供は絶対欲しいぞ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:05:11

>495
誤爆？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:19:51

貧乏が不幸って発想は、格差社会の歪みの極みだな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:26:57

>>498
貧乏は不幸な事だが、
この国の場合の大半は、足るを知らない貧しさだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:49:18

子供作ってもおｋって年収いくらぐらいだ？

20代30代のサラリーマンの平均年収は400数十万ってとこか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:53:45

>>494
たぶんそれは学費免除の特待生か何かの事を言ってるんだと思う
頭は良くないなｗ

母子家庭なら誰でも奨学金ぐらいは借りれるよ
ちなみに10年ぐらい前までは利子がつくものなんて殆どなかったと思う

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:57:37

>500
ぶっちゃけ世帯年収400万以下でも
子供三人義務教育を終わらせることは可能

じじばばが元気なうちならな←ポイント

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 15:59:23

>>502
両親は60を迎えずして逝ってもた。なお、遺産はほとんどない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:04:17

すまんね。給料の半分は家のローンで消えるので、まだ子供は考えられん。俺がいて妻がいて犬もいる。充分幸せで、今後、子供が出来ようが、出来まいが、老後の為にも貯金を多く作っておきたいと思う。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:14:38

>>464
人事だからそう言えるんだよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:18:23

>>500
義務教育って中学じゃないか…

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:20:13

なんでもかんでもすぐ「それは甘え」って言う社会って如何な物か。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:20:41

>>504
給料の半分を住宅ローンで消すギャンブラーなら
子供作るのも一考

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:38:35

>508
家と子供は別物だろ？
ギャンブラーと言われたが、ローン組んだ当初は、収入の三分の一程度だったが、金利を上がったのと、給料が下がったので半分になった。

まぁ、まだ25だし、いずれ収入も増えるだろう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:18:57

>506
高校から奨学金はもらえるし
公立の学費を稼ぐ程度のバイトも出来る
まあ子供のうちはなるべく金の心配はせずにすめばいいけどな

自分は貧乏な家で育ったけど今はそれなり幸せだから
金がなくてもどうにかなるさーと思うんだろうけどな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:53:04

奨学金って簡単に貰えるの？片親や在日なら別だろうけど。
まあ150万（公立高校学費）は無理だろう。

というかカツカツでお金使ったら老後どうするの、サラリーマンは。
60歳で2000万は貯金ないと野垂れ死ぬよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:13:45

>>511
公立高校の学費は年間で１５万以下が普通だろ。一桁間違ってるよ。
新聞配達のアルバイトをすればおつりが来る。

そして、その学費が出せないほど貧乏なら奨学金は普通に出る。

持ち家があればそこまでの貯金は要らないだろ。
ちょっと良い生活したいとなればそれ位は必須だろうが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 19:09:47

一桁っつーか、3年で60万ぐらいじゃね

60才で2000万しかないリーマンは樹海行き決定だよ
年金貰えるとしてもな
飯はパンの耳とか夫婦共々病気一切しないでポックリ70歳で死ぬとか
家は一切修復しない、もう単純な生活費以外一切出費なし！ならいける

それを元手に何か商売するか株でもするか子供に助けてもらうか…
道はあるがな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 19:21:45

>>513
いや、学費そのものは年間で１０－１５万位。
＋教科書でも３年で６０万はかからん。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 00:00:00

>>502
>じじばばが元気なうちならな←ポイント

それに追加させてもらうと
･両親との関係はうまく保つ
･嫁も夫も病気しない
･夫が失職しない(病気になろうが辞める事はできない)
･子供が利発で健康な子に育つ

ぐらいの条件が必要だろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 02:17:36

子梨さん、夫婦二人が深まる絆で得られる何かはありますか？
夫婦二人のこれからの目標は財力や地位や名誉ですか？

私事かもしれませんが、純粋で真っ直ぐな気持ちで歪みもない子供に「パパ大好き」と言って貰える喜びは、やはり子梨さん方には分かり合えない分厚い壁があるのかもしれませんね。

御互いの仕事面では一切干渉せず、夫婦いつしか歳を重ね、あるべきものが全て揃ったとき、本当にそれで終わってしまうのですか…
応援したりされたりして、分身である子供のお陰で以前の刺々しさだとか優しさを与えてくれる存在だとしたらどうでしょう。

今のライフスタイルは多様化しています。勿論女性の社会への進出も後を絶ちません。

大人が忘れかけた優しさだとか愛を見返りを求めず再認識させてくれるのは、唯一血の繋がった子供達ですよ！

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 06:20:29

>>499に禿同

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 07:54:39

>>516
煽りのつもりか本心からの書き込みか、よくわからんのでマジレス。
子供がいようといまいと、しっかり働き、社会に貢献し、寿命を迎えて死んでいくというプロセスに変わりはなかろう。
ただ一つ違うのは、子供がいれば変化の多いにぎやかな家庭生活になるだろうし、
夫婦二人なら静かで落ち着いた生活になるということ。

「パパ大好き」といってくれる子供がいる喜びはわかるつもりだよ。
ただ、私はそれよりも妻と二人の静かな生活を好んでいるというだけ。
子供のいる人には、こういう生活の良さはわかってもらえないのかもしれないがね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:09:07

>>518
それは良い生活かもしれない

結婚して割と早めに子供作ったから
二人で静かな生活ってのもちょっと憧れる

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:43:01

>>516
子有り（3才）だが、気持ち悪いよ君。依存しすぎ。
子供は子供であって自分の分身じゃない。別の１人の人間。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:10:28

ここで子供いらない人に産め産め言うのは不毛じゃないか？？それよりも、欲しいのに何らかの理由でつくれない人に子蟻が経験を基にアドバイスした方が建設的な気がする

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:24:50

>>512 >>513
公立高校の学費ってそんなに安いのか？
うちのは私立中学から大学まで１００万×１０年間で１０００万を見込んでるが・・・

親に似て学業も芳しくないようだから、
そんなに安いなら高校から公立に行かせる方が良いかもしれんな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:33:21

>>522
知らなかったのか？

俺は公立高校に言ったけど、俺の頃は月に７０００円以下だった。
あと、場所によるが、公立でも良い高校はある。
区立とか、逆に田舎とか、公立の進学校は普通にある。

ちなみに俺の地元は学区内の上から３番目までは公立しかない。

大学は、俺が死んだら子供には国立に進学して学費免除で寮生活して貰う。

そうすればほとんど金銭負担無しで大学に行ける、
国立に合格出来ない程度の頭なら無理に進学しなくても良い、と今から説明してある。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:53:26

>>1　嫁が氏ねばいいのにって考えているよ。夫婦2人だけの暮らしに疲れてきた。
子供がいる普通の家庭を築きたかっただけなのに、それを達成するのはかなり難しい事なんだと分かった。
ちなみに♂正常♀不妊のため治療中。
力を合わせて前向きに頑張ろうとは思うけど、メンヘルになりつつある嫁が可哀想と思う前に疎ましい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:55:26

>>523
俺も私立だったから知らなかった。

でも、中学は私立じゃないとダメだよ。（一流大学狙うなら）
今や都内では３割は私立中学行き。
私立は６年間のカリキュラムで先に進んで行くので、
一流大学を公立から狙うならば塾代をかなりかけないと難しいのが現実。

現実問題として有名私立大学に一番安く行こうと思ってら
中学から付属に入れる事だよ。
入試のための塾代が一番かかる費用だからね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:56:45

>>525
国立の男子校（中高一貫）が一番の東大への近道。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:02:34

>>523
国立に合格出来ない程度の頭なら無理に進学しなくても良い
じゃなくて
金ないから国立しか無理　って素直に言った方がいいと思うぞ・・・

専門的な勉強をしたくて○○大に行きたくても無理　って状況も大いにある
そもそも私大を出て高給取りになってる奴はいくらでもいるんだから
そういう詭弁を言ったら逆に反発しそうだ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:02:39

>>525
>>523だがそれには俺も同意だ。
＞でも、中学は私立じゃないとダメだよ。（一流大学狙うなら）

田舎はともかく、私立の中学がある環境なら中学は私立だな。

でも、有名私立大学は、あえて行かせようと言う気がまるでない。
正直、私立大学は勉強する場所とは思えないし。

529 ：５２５：2007/07/05(木) 11:03:59

ちなみに、入学してからの学費よりも
小学校４～６年にかかった塾代の方が高かった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:06:08

だから国立中学だって。授業料は安いわ東大合格率は高いわ。
私立は、人数が多いから東大合格者も多いけど、比率で言ったらたいしたことない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:08:43

>>527
たしかに、超有名私立に行ける能力があれば、「国立じゃなきゃ金銭的に無理だろうから」
って表現になるだろうけど、有名私立だからっていって、専門的な勉強できるところはほとんど無い。
研究環境で言えば国立の方がずっと良い。

「父親が死んだ」と言う仮定の下なのに、ブランドのために有名私立に行きたいと言って
反発するようならもう知らん。

532 ：５２５：2007/07/05(木) 11:18:34

>>528
その気持ちは解る。
俺も子供が小さいうちはそう思っていた。
ただ、現実は厳しいよ。

出来る子供達が集まってきて、
塾で大金をかけて切磋琢磨してるんだからね。

533 ：５２５：2007/07/05(木) 11:22:45

>>530
国立中学の卒業生か？
俺は知らないのだが、もしかすると東大に入るよりも難しいと違うか？

534 ：５２５：2007/07/05(木) 11:28:22

>>531
病院でも何でも国立が良いのは解かっているけど、
野球なら大リーガーの世界の話だろ？
一般の世界からは、余りにかけ離れた話だな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:29:44

>>531
うん、だから最初から「国立じゃなきゃ金銭的に無理だろうから」って言っといた方がいい

国立じゃなきゃ絶対いい仕事につけない
国立じゃなきゃ専門的な勉強は絶対できない
っていう現実でもあれば別だけど

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:35:15

>533
そうかもしれない。でも、授業料は安い。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:35:59

>>534
いや、私立はどんなに良くても研究することを学ぶには草野球レベルになってしまう所がほとんど。
プロの土俵にも上がれない。

>>535
就職考えたら文系なら私立の方が良いだろうな。

専門的な研究は国立が圧倒的に良い。私立はスタッフの質が良くても学生に研究させる環境にない。
卒研の学生が一人の教官に１０人とか２０人とか、研究をさせる環境とはとても言えん。

それを目指さないなら、出身大学の差なんて微々たる物だからどうでも良い。

538 ：５２５：2007/07/05(木) 11:37:49

>>530
今、思い出したのだが、国立の小学校に行った子は何人か居たな。
ただ、小学校のみで中学への繰り上がりは無いみたいだったのだが・・・

539 ：５２５：2007/07/05(木) 11:46:52

>>536
授業料は安いが、
受験対策の費用が膨大なものになると思う。

子供がまだその年齢に達していない人達でも
ちまたに乱立する学習塾の多さや新聞広告の厚みをみれば
大金が流れ込んでいるのが解かると思うがね。

>>537
そのレベルに行けば、周りがとやかく言う問題じゃないでしょ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:51:04

だいぶスレタイとかけ離れとるな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:04:31

俺は現職の前に進学塾の塾講師してたのだが、
自分の子供を塾へ行かそうとは思わない
本当に出来る子は塾なんて必要無い

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:11:14

>>540
子蟻は子供に金をつぎ込む。

小梨はペットや趣味で楽しみ、
老後の金を溜め込んだが、政治の失敗でハイパーインフレ。
金を握り締めて悔し涙を流すってのはどう？

近づいたかな？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:12:18

>>1はとっくに逃げたなｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:17:26

>>541
本当に出来る子？
何万人に一人の話をすな。

２ちゃんの連中と政治屋・公務員は、
すぐに特異な事例を持ち出して話をするんだな。
優勢民営化反対の過疎地の年寄りの話と一緒だよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:53:21

>>544
何万人に一人ってレベルじゃねーよw
そこそこ勉強出来る子は、自宅ででも自分で勉強するから出来る訳で
塾や予備校で学ぶ事なんてほとんど無いのだよ
ただ世間が煽ってるから不安になって塾に来てるだけの事
逆に出来無い奴は、塾だろうと家庭教師だろうと出来無い

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:05:17

>>545
そこそこ？
それが君の言う出来る子のレベルならばそうなんだろうね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 14:20:18

>516
子供に依存し過ぎ。
夫婦の絆な子供だけって悲しいね。子供以外に大好きと言われないのかい？だから、なおさらそう感じるのかもね。

子供はいてもいなくても、夫婦間の愛情は何ら変わらない。

家は一人娘がいるが、娘から大好きと言われるより、妻からの大好きの方が、その何倍も嬉しい。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 15:04:41

子供はいつか大人になる。
>>516はそのことを意識しているだろうか。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 09:21:25

>>547
家族の中でも差別か？

>>548
そんな事は誰でも分かってる。
子育ての時期は子供を中心に考え
夫婦二人になったら夫婦仲睦まじく暮らせばいい。

夫婦だけで何十年も暮らして、よく飽きないな。
マンネリだろ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 10:06:54

子供がいるからマンネリにならないということは、夫婦関係が子供に依存しているということ。
小梨夫婦と聞いてマンネリと連想する生活を送っているのならば、離婚の心配をすべきだろう。
子供の成人と同時に離婚するのはよくある話だ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 10:10:45

子供あっての夫婦は、子供が自立するようになったら冷え切った仲になるだろうね。
子供がいないと絆を保ってられないのだから。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 10:46:55

>>550=551
夫婦の間が、冷えるか冷えないのかは
子供の有無とは関係ないだろ？

子供あっての夫婦と言うが、子育て中は子供優先なのはあたり前。
優先しない夫婦の方が問題があると思うがね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 10:57:57

>>551
長い一生、夫婦二人だけでは飽きるだろ？

うちの嫁は、
あと少ししたら子供達は離れていって、夫婦二人で好きな事が出来るけど
子供達と遊べるのは今だけだから、今の時間を大切にしてくれと言う。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:09:42

子供の有無と夫婦仲は無関係という>>552

子供がいないとマンネリになるという>>553

どちらも子蟻側の意見に見えるのは気のせいか？w

555 ：梨旦那：2007/07/06(金) 11:12:51

おひさしぶりです

>>552
そうそう、子供の有無と
夫婦の仲は関係ありませんね
でも小梨なら仲悪い夫婦は
離婚してしまうことが多いのかな？と思います

なので小梨の私は、夫婦の仲を
良好に保っていかないといけないとは感じます
そうしないと妻に棄てられる可能性は
子供の居る人よりは高いのではないかと…
まあ、これもケース・バイ・ケースでしょうが
ずっと一緒に居たいと思ったから
夫婦になったのですしね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:20:21

>>553
ブサイクな嫁に馬鹿な子供と幸せにやれよ
このうんこ親子

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:48:12

小梨だから、「子供の有無と夫婦仲」の相関性はわからんな。
子供がいる関係ってのを経験したことないんだから。
うちなんかは寧ろ、子供がいたら喧嘩が増えそうだ。
夫婦でなんでも話し合うっていうと聞こえはいいけど、
何についても議論したりバトルしたりしてしまう関係なんで。
だけど世の中にあいつしか家族はおらんから大事だ。
向こうもそう言ってる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:49:55

つーか、このスレワラタ。

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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小梨、非婚が大嫌い [育児]
高齢毒女と小梨妻って似てる　その２ [家庭]

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 13:10:06

>>588
ここで小梨叩いてるのは、そういう板から湧いてきた鬼女ってのは皆分かってるｗ
気団板なのに小梨女叩きのコピペ貼られまくってるしなｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 14:18:08

>>556
ありがと。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 21:29:25

>>557
>夫婦でなんでも話し合うっていうと聞こえはいいけど、
>何についても議論したりバトルしたりしてしまう関係なんで。

お仲間発見w
我が家も同じだよ。結婚以来最大のバトルのタイトルは
「イスラム原理主義とテロリズム」「北朝鮮と東アジア安全保障」
だったな。
僅差で
「ES細胞と生命倫理」「宗教とオカルトとテレビの功罪」
が続いている。
次のバトルが何になるか、ちょっと楽しみにしてるw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:52:18

自分は頭固いかもしれんけど、
子供欲しくないからいらんて人の気持ちはわからんというのが本音。
だからといって「お前はそんなに子供欲しいの？」って聞かれたら、
それも全然違うって事が最近わかったんだけどね。
今まで子供できなくて嫁さんがもう最後のチャンスとか言ってるけど、
治療してまで子供を作るのが良いかわからなくて困ってるんだよね。
嫁さんも色々問題抱えてるし、自分も余裕がない。
二人でずっとやってきてもう２０年近くなるし、
今から生活変えることってどうなのか。
いい年してガキなのかもしれないと思ったりするわけで。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 08:11:01

俺は子供が嫌いって訳じゃないし（むしろ好き）、
金がかかるから、自由が奪われるから子供は作らないなんて考えたことない。
ただ、積極的に子作りの為の努力をせずに、嫁も俺も歳をくってしまった。
世間に多少の引け目はあるし、嫁に子育ての幸せを与えてやらなかったのは間違っていたのかもと考える事もあるが
とりあえず俺は今、幸せだ。
　
…と、知り合いの子梨は言ってるが。どうなんだろなぁ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 12:20:36

>>516
>私事かもしれませんが、純粋で真っ直ぐな気持ちで歪みもない子供に
>「パパ大好き」と言って貰える喜びは、やはり子梨さん方には分かり合えない
>分厚い壁があるのかもしれませんね。

本当に子供がみんなそんなに純粋だと思ってる?
子供だって人の好き嫌いはするし両親を好きになってくれるとは限らないのですが･･･

結局子供に尊敬される親になるには、夫婦双方に相応の社会的地位や見た目、
バランスの取れた人格や知性、安定した経済力が必要になるだろうし
それらが揃わないまま子供を持つことが不安な人にとっては小梨を選択する
のも一理あるだろ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 13:00:55

博士号のことばかり考えている禿
博士号とった後は何なんだろ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 13:08:29

>>563
子供が好きで金銭的や他の事で支障が何も無いのに子供を作らなかった
という意味不明な人を引き合いに出されてもなぁ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 18:15:53

子宝に恵まれなくても仲良く幸せに暮らしている夫婦はたくさんいます
子供が居ないなら居ないなりのライフスタイルや幸せの形はいくらでもありますよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 18:29:15

俺の嫁、有名なアパレルメーカー勤務だけど
育児休暇なんて実質取れないらしいから無理
労働基準法ってなんですか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 08:29:41

>>563
「子作りの努力をせずに」ってんだから、単純に考えると性的に淡白だったってことだろう。
まあ、当人が幸せだって言うんだからいいんじゃないか。
嫁さんが幸せかどうかは、このコメントからだけではわからんが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 09:02:16

>>568
公務員のためです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 12:40:28

子供できない女はとっとと離婚して男を開放してやって下さいよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 13:08:12

>>571
鬼女板へお帰り

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 14:10:01

子供が無かったら、
遊びまくって、好きな事をしまくれたのにな。

ただ、金と一緒で、一旦手に入れたものを失うのは辛い。
最初から無ければ、そんなもんだと暮らせたものだが・・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 00:21:00

>>573
正にその通りだと思うよ。
子供居たら居たでそれなりの幸せ見つけて暮らせるだろうし
子供が居なかったらまたそれなりの幸せ見つけて暮らすだけ。
小梨に小蟻の気持ちを、小蟻に小梨の気持ちを理解させる事なんて出来ないな。
議論するだけ無駄、お互いエゴですな。
どちらでも幸せならいいんじゃね？とオレは思う。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 10:26:24

>>574
と、一児の父である俺も思う訳だが、それが理解出来ない母親が
何故かここにまで出張してきて小梨に絡むの図。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 12:08:53

>>575
それは親切心からなのか、妬みからなのか…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 10:08:05

>>575
本気で↓こういう人も居る
アタマ沸いてるなｗ

小梨、非婚は怠け者。
小梨、非婚は大迷惑。
これのどこがどう明らかに間違っているのか教えてくれないか？
例外が幾つかあるだけじゃ明らかに間違いにはならないからな。
ニートは怠け者。ヤクザは迷惑。と同じ事だ。

578 ：趣味人の妻：2007/07/12(木) 12:26:40

小梨夫婦の妻です。同じく小梨の旦那に質問です。
旦那は趣味に生きる人間で、男性らしい趣味を殆どかじっています。
夫婦歴は10年で、プロポーズは私から「幸せにする」
欲しがりで物欲の強い旦那に少しずつ合わせて、他の旦那さん達から見れば羨ましい程の物が溢れています。
しかし、不況な世の中収入も減り、一番お金のかかる車の趣味だけでも縮小してもらえるかと打診しました。
旦那の走り屋メモリアル車（殆ど乗っていない）はとっておいていいから、ＲＶ車とスポーツカーをあまりお金のかからない車にして欲しいとお願いしました。
旦那「お前は俺から全てを奪うのか」と立腹
はぁ～
趣味に生きる子供嫌いの旦那に合わせて、子供産まなかったり色々尽くしているつもりだったんですが…
むしろ私は物欲も少なく旦那が楽しければ嬉しいのですが
「幸せにする」と見初めた手前、しっかり面倒みなきゃと思う反面「趣味以下」の存在感の妻はいない方がいいですかねぇ

切なくなって書き込みました。
既婚男性の皆さん私はウザイ妻ですか
まともな事言っているつもりなんですが
既婚女性板に書き込んだら「別れてしまえ」と言われそうなんでこちらに書き込みました。
男性のご意見が聞きたいです。よろしくお願いいたします。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 12:51:09

>24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:23:12
>好きな女と一緒に居たくて結婚した。
>ただ、オレの遺伝子なんか残したいと思えない。
>オレは何とか30代でそれなりの彼女と結婚し、今幸せだが、オレの遺伝子をもつ子がオレと同じように幸せになれるとは思えない。
>ちなみにオレのスペックは彼女いない歴30年、体が小さい上成長も遅かったため、高校の時は小学生と言われいじめを受けた経験あり。
>ただ、嫁の方はこんなオレの子でも欲しいらしい。
>嫁の遺伝子をたくさん受け継いでくれれば良いが。
>我ながらよく結婚できたな～。
>嫁だけは幸せにせねば。

好きで幸せにしたいと思う女が子供を欲しがるのにそれを断固拒否は矛盾してないかい？

>>210
>生まれてきたことを幸せと思わない人が小梨になるのかね
>だとすれば、親の責任だな

真理。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 13:51:07

>>578
ウザいかどうか知りたかったら本人に訊け

>>579といい、子蟻の低レベルな煽りがまた始まったかな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:12:38

>>578別れてしまえ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:16:46

>>578
奴隷として夫に尽くす人生が愛ならばそれもやむなし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 14:31:17

出産の選択は個人の自由でどうでもいいけど、
少子化対策するならもっと育児へ税制などの優遇後ろよな。
今の環境で出産するってけっこう勇気とリスクとコストが掛かる。
善意やら意欲だけで子供を持つ気になるわけ無いだろ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 15:31:44

>>578
・共依存は病気
・どちらの一方的な我慢の上に成り立つ夫婦生活なんてどうせ崩壊する
・そもそも本人と真剣に話し合ったのか？
責任感が強いのと自分に自信がないのはなんとなく解った。
でもお前が好きこのんで演じているのは疑似母親じゃね？
それでもいいなら、勝手に夫婦ごっこやってれば？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 16:03:32

旦那？仕事の事しか考えてないよ。

586 ：趣味人の妻：2007/07/12(木) 16:16:34

>>584
疑似母親
恐ろしいくらい的確な言葉と恐ろしいくらい旦那的な文章で冷や汗です
旦那は感情抜きで理論的に普段から話すので、話し合いは私が正しくても旦那側のいい方に進みます。精神的な恐怖政治に近いものが。
旦那によく思われたい→疑似母親
かもしれないですね。
怖いけど話し合います。
ありがとうございました。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 16:37:36

理論的に話しているなら正しい方向に話し合いは進むはず。

旦那の論理がどこかおかしいか、あんたが間違ってるか、どっちか。

588 ：sage：2007/07/12(木) 17:34:40

>>587
屁理屈という武器があるんですよ。
黒を白という弁護士並の

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 17:37:40

屁理屈なら、その論理は間違っている。>>588

それは旦那の論理がおかしいんだよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:28:30

>>578
私も小梨旦那ですが、その旦那さんはちょっとヒドいかも。
耐えられないのであれば、別れるのも選択肢の一つかもですね。
ウチは結婚１０年目ですが、妻の通販の商品が届くたびに
ドキドキします。
「こっちは１０円でも切り詰めた生活してるのに。。。」
私は自分の趣味に関係するものは、ほとんど買いません。
けど、相変わらず妻が好きです。子供のようでかわいいです。
趣味人の妻さんとは立場が逆の家庭です。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:32:43

この夫婦は別れないね。
妻の方に別れを切り出すほどの若さや体力がない。
共依存御愁傷様。
子供嫌いの詭弁は弁護士並み。
自分は正しくて他はすべて間違った偽善者。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:46:35

小梨夫婦って疑似親子なのか？

593 ：590：2007/07/12(木) 18:52:55

偽善者でも何でもどうでもいいけど、
小梨夫婦って擬似親子の雰囲気あるかもね。
ウチの場合は妻であり、かわいい娘みたいな感じ。
世の中そういう夫婦もいると思うし、幸せの度合いを
他人と較べるつもりも無い。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 19:27:11

尽くす妻ほど馬鹿を見る好例。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:13:03

ホモ同士で結婚するようなもんだな
変態

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:14:22

旦那がカッコイイ。あの惚れたのは私の方で、子供になんか取られたくないから。
ごめんなさい。のろけちゃいました。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:05:47

とりあえず鬼女板に帰れ。
ここ気団板だから。

598 ：590：2007/07/13(金) 08:51:06

>>596
ウチの妻も、子供が出来たら俺がそっちばっかり可愛がって嫉妬しそう。
って言ってます。
ごめんなさい。のろけちゃいました。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 10:45:46

つまり子供を愛せないんだな、

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 10:55:16

うちの嫁は小梨なのはあんたが不甲斐ないからだって言ってます。
ごめんなさい。のろけちゃいました。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 11:10:29

小梨と子餅を比べてもなぁ。。。
結婚と独身を比べるのもよくあるけど、どちらも違うものだからね。
何考えてるの？って言われても、子餅同様、
人間だから、色々考えてますというしかないよな。

子が居れば子に煩うし、子が居なければ居ないことに煩うからからな。
子供とはいつか別れがあるし、夫婦でも一緒には死ねない。
自分も嫁も子供も皆いつか独りで死んでいくのだから、
せっかく夫婦として出会ったからには
どんな形にしろ、なるべく仲良くやっていきたいとは思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 13:06:50

いずれにせよ恋愛の延長線上だけの夫婦生活なら崩壊も早い。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 13:40:21

恋愛の延長線上に子作りもあるんじゃね
ま、人それぞれか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 01:04:19

>>595
別にホモ同士の結婚も悪いことではないと思うけどな。
子孫を残すためとか関係なく、ただ合う人間同士が共に人生を歩んでいくことを
選んだんだろ。で、子作りの行為ももちろんする。

結婚後、人生まるで見失っているメスに子供を持たせて、仕事や、遣り甲斐を
与えるのは悪くないと思うよ。だけど、そこまで子供を持つことが立派とかは
思えないな。子供を育てていくのが一番価値があると思う香具師は、教育者にでも
なってろよと思う。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 10:21:23

>>604について、小梨の意見が聞きたいな　

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 14:49:56

今の時代は子作り行為の延長線上に結婚や恋愛があるように思いますよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 14:58:34

〉〉1
マジレス
こんな不妊女と結婚するんじゃなかった
と後悔してます。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:12:33

離婚すればいい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:27:10

だいたい今の日本にあって子供を作ろうなんて奴は余程の金持ちかマゾだよ
貧乏人が子供作ったら悲惨な現実が待っている
ますます生活が苦しくなるだけ
金がなきゃ何も出来ない
それが現実

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:04:25

そりゃそうだ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 09:18:44

要するに小梨って、経済的にも肉体精神的にも貧乏なんだね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 10:08:42

> 小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　　

中だしをしない様、あらゆる対策を考えている。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 20:27:23

６１１
そんな事ないよ　気合だー　気合だー　気合だー
わはははは　わはははは

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 20:47:48

流れも読まずにカキコするが。
無精子症の漏れは許して貰えるのか？
それとも養子縁組してでも子供を持てというのか？
それともどこの誰ともわからん精子もらって子供作れと？

子蟻でも小梨でもいいが、それぞれの立場や事情があってそうなってることを
慮れん奴が多いな。目の前に１がいたら絞め殺してやるよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 21:24:59

>>614
>目の前に１がいたら絞め殺してやるよ

そんな物騒なこと考えるようだから、無精子なんだよ
清い心に子種は宿るもんだよ
精進しろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 21:39:59

自業自得

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 22:39:48

>>614
最後の一行はどう考えても余分だよ。
嫁も納得して小梨で生きていくんだろ。頑張れ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:14:15

3大知能の一人がこんなことを言っていた。
「人間は子供という環を通さずには生きることも死ぬことも出来ない」と・・・
まさに言い得て妙だ。
俺は息子が出来てから初めて生きることも死ぬことも怖くなくなった。
先祖の墓も大切にしていくことに意味を感じるようになった。
息子に愛情を注いでいくこと、これに勝る幸せはない。
息子に変わるものもない。
彼に会う為に、守る為に俺は生まれてきたのだ。
息子よ、こんな俺でも君の父でいさせてくれてありがとう。
これから一杯思い出を作っていこうな！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:03:54

>>618
だからそれは子供が居るやつしかわからないっつの。
子供育てた事の無いヤツに子育ての大変さと幸せを語っても無駄。
それに普段小蟻が小梨に生活のグチや子育ての大変さばかり言って
子供が居る事の幸せを語らないこともすごく影響してると思う。
これは日本人特有だ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:08:30

> 小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　　

なんにも考えてないよ。多分入れる所、間違えて気付かないだけだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 22:10:03

>>618
まだ子供が小さいんだね。頑張れ。人生山あり谷ありだw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:14:20

何考えてるというか、夫婦の意味が子供を産み育てるだけって
限定された人間も悲しいものだと思いますが、変ですかね
主婦は育児のストレスからか、小梨や未婚叩きスレを多く立てすぎですな・・・

小梨小梨いいますが、中には夫婦どちらかに身体的不具合があり
出来ない夫婦もいるでしょうになぁ、まぁおいらまだ子供いませんが
いづれ作るつもりですけど、いなくても夫婦の意味はあると思いますです
子供を作る道具として妻を選んだわけではありまへんのよ
子供が出来たからって、小梨や未婚を叩くような妻は選んでまへん
まぁ子供がいない生き方ってのは金持ちにしか出来ないと思うです
おいらみたいな庶民は、子供いるのが後々便利かなと、便利とか言いたくないけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:47:19

むしろ最近は貧乏を理由に小梨選択が増えてるんだが

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 08:24:01

しかし不妊で子供を持てない者に対して

「なんで子供作れないの？」
「子供はいいよ」
「子供がいないと成長しないよ」

とか聞くのは、金持ちが貧乏人に対して

「なんで貧乏なの？」
「資産があるっていいよ」
「衣食足りて礼節を知る、だよ」

とかと似ていると思う。
金持ちで上記のことをわざわざ貧乏人に言うのは、あまりにも下品だが、
子供に関しても同様だ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 09:00:32

子は鎹（かすがい）とは言いますが、最近は子供がいても平気で離婚する
夫婦が増えています。
逆に子供がいない夫婦のほうが、お互いに労わり合い、いつまでも
仲の良い夫婦でいる場合が多々あります。
子供がいる人は自分の目線だけで夫婦が冷めてからの事を語らないほうが
良いですよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 10:10:44

>>625
何かソース示せる？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 11:48:53

>>623
そうかなあ？
経済的に困窮してるはずのDQN people には子沢山が多いとも聞くが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:00:38

DQNは経済的に困窮してる事にすら気付いてないんだよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 14:39:52

あれ、ここ鮫スレじゃないの？
>>1-7

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:07:58

夫は妻のために仕事をし、妻は夫のために仕事をする。

631 ：梨旦那：2007/07/17(火) 19:45:49

>>629
ウィキペディアによるとジンベイザメのふかひれは高級だそうだ
でもあれ旨いか？1回しか姿煮食べたことないが
なんつーか、スープが旨いだけのような気がする

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 22:22:46

家族のメリットだの評価て点でしか話が出来ない冷徹というか
頭良さそうで実は悪い人が、そういうスレ主みたい思考をすると思うけど
おいらもあえてその次元に立って話をするとすれば
1人暮らしより1人でも多くの人間が共同生活をすることで
電気代やガス代、住居代が安くなる、それが社会の最小最小集合体家族だね
また子供がいなくても既婚者だということは、社会的に一人前だという
最大のメリットがある、別に子供がいなくてもその評価は変わらない
会社でいい歳こいて独身だと人間として欠陥のある男だと思われる
昇進にも実際響いてくる
いたらいたで可愛いだろうけどな、いなかったらいなかったで快適

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 11:58:26

小梨のおっさんって、いくつになっても幼稚でバカみたい。
変に若さにこだわって、若いつもりでいるのがまたキモい。

子供いないオバサンが若く見える？それと同じだよ。
いてもいなくても、歳だけは同じに取ってるのにね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 12:35:50

と、４０歳無職童貞ﾋｷﾆｰﾄが申しております

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 13:28:53

いや、>>633は子宮で考えて書いてるんだろ。どうみても。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 15:33:30

欲求不満の子蟻主婦だね
>>633

他人の事はいいから自分をなんとかしなさい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 16:21:22

子蟻女の乳首の黒さは異常
乳首は長く乳輪はシワシワ腹に浮輪付けて>>633恥ずかしくないのか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 16:34:07

>>624
子供がいる者＝金持ち
不妊で子供を持てない者＝貧乏人

例えがね‥

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 16:40:20

鬼女らしくていいよね。
気団板には要らないけど。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 18:28:19

漏れは事業を大きく成長させることを念頭に考えているかな。
余暇時間は資産運用。資産が1000～2000万くらいの時は株を中心にして、ハイリスクの投資をやらざるを
得なかったが（それでも丸紅／JFE／日立建機／okk／武田薬品等の割安株投資を心がけたが）3000万を
超えるようになってからは分散投資が出来るので安心して相場を見ていられるようになった。
5000万を超えたあたりから投信も＋して、公社債／不動産／株式／新興国投信と更に分散できるようになった。
高級車や高級時計には興味なし、車は普通のクラウンだし時計も100万くらいの地味なセイコーだし。
（顧客がレクサスやメルツェデス等が多いので、これ以上の車は無理)

嫁は犬のことだけ考えてるな。シェパード3頭飼ってる。週末は家にいない。
遠征とかなんとか日本全国遊び回っている。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:07:56

なんか知らないけど、俺がお前の姑にならないとダメなんだ！って言われました。
はあ～。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:58:15

>>640
犬のことを「ウチの子」とか言うのはやめるよう嫁に言っとけよ
このうえなくみっともないから

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 01:40:48

>>642
近所のバーさんたち（平均年齢85歳）は「今日は女の子達だけでピクニック行くのよ」とか
言っている。で、「うちの子」は蛙から、蛇から、草、木、蛾、毛虫、ミミズ、猫、狸、狐・・・etc。
女とはそういうもんじゃないのか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 09:55:13

>>642
不細工な餓鬼を着飾らせて
此れ見よがしに連れて歩くのもみっともないよ。
親補正で可愛くみえるんだろうけど…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:11:09

俺は結婚したら、小梨で妻と快適な生活したいなぁ。
年取ってもお洒落意識したり、世界を旅行したり。
今の時代で子供産むのは…本当に後先考えてないと思う。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:42:43

>>645
結婚してから来い

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:49:36

>>645
＞今の時代で子供産むのは…本当に後先考えてないと思う。
ばっかでぇ～。
今の時代に子供生まないと俺ら自体が年食った時、
年金貰ったり介護保険使ったりするのに負担するべき世代の人間が少なくなってて大変だぜ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:59:04

>>647
自分が作らなくても金持ちと子供好きが作るからいいんじゃね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:00:18

>>642
イチローが犬を息子って言った時は寒気がしたよな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:20:05

>>640
嫁にとっておまえはただのATMだな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:31:25

>>649
犬を食料と言うよりはイイだろｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 17:33:56

>>649
いや、イチローは別格だ
何やってもOK

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:02:15

>>647
たまに出るがこの考えがわからん・・・
生むときに「年金のために子供が欲しいです」なんて
親はいないだろう？
年金制度自体が間違っているとは考えないのかな？

私個人としては他の国にもあるように
自分で自分の年金を積み立てるのが正しいと思う
介護保険も同じ
介護事業で働きたいと思わないような現状で
保険給付を手厚くしても、誰かの懐に入るだけで意味はない
介護については特に個人的には安楽死を
合法化してもらいたいものだな
妻を看取ればあとは信用できる団体に寄付して
「さようなら」でいいもの

>>650
ATMでいいじゃん
妻が喜ぶ姿をみるのって楽しいものね
経済的にも50：50の夫婦って一つの理想だけど
そうはいかないもの

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:29:00

マッキーは、これなんだよね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 02:44:37

せっかくの貴重な産む機械を一台占有してて使わないなんて資源の無駄じゃん。
完全に不妊体質で結婚あきらめてる女性とくっつけばいいのに。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 06:40:40

問題発言

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 09:33:20

志村けんとタモリが顔合わせるって、滅多にないんだ。共演もないしさ。
２７時間テレビか何かで、会った時、独特のふいんきだった。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 11:52:53

>>657
それが小梨の考えている事か？
それに近いのなら、松本人志が井手らっきょと絡んだときも、やりにくそうだった

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 12:14:43

嘘でしょ。松本人志なら、石橋貴明とかじゃない？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 12:24:45

たけしとタモリ。志村けんとたけしとか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:47:49

子梨旦那の頭の中って一体‥

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:22:09

少子化を取り巻くキビシー現実　「子供１人に3000万円

子供の教育費（AIU保険「AIUの現代子育て経済考2005」）
＜公立＞
-------------------------------------------
幼稚園・・・・・約64万円（2年間）　　－
小学校・・・・・約308万円（6年間）　↑32万円
中学校・・・・・約229万円（3年間）　↑33万円
高校・・・・・・約252万円（3年間）　↑62万円
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)　 ↑39万円
〔合計〕＝＝＝＝　1345万円　　↑166万円

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050801A/

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:37:31

>>606
今の20代は絶対にそう思ってる。
だってさ、小梨攻撃している奴の深層心理はただひとつ

『私ばかりが苦労している！許せない！』

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:27:04

まだ100までしか読んでないが >>91 読んで感動した
あんた良い事言うな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:33:08

＜小梨夫婦スレ＞

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183107998/l50

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:16:49

>>665
全部読んでないけれど、中々楽しそうなスレではないか。
夫婦二人で人生を歩むのも良いと思う。
本人達が幸せであるならば。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:28:58

>>666
あんたも悪魔の数字をゲットしてる割には
良い事言うじゃないか(´ー`)

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 02:03:41

妻と幸せになるために一緒になりました。決して子供を授かることが目的ではありません。
夫婦二人きりでも私は幸せです。これからも妻の笑顔を一番近くで感じたい。
なんて本人には言えませんが…結婚して２３年、後悔したことはありません。こんな馬鹿なやつも世の中にはいるもんです。頑張って治療しているかたにお子さんが授かりますように、、、

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 10:26:40

子蟻だけど、欲しくてつくった訳ではなかった
でも今では、嫁と同様に一番大切で愛しい人だ
小梨の考え方も理解できるし、子蟻の喜びも実感してる
でも、もう一度どちらか選択出来るとしても子蟻を選ぶな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:30:55

お子さんがいないご夫婦のご主人様というのは
奥様をとても愛してらして、子供に取られるのが
嫌でお子さんを作らないのでしょうね・・・。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:59:04

逆だ。子供に奥をとられなくない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 06:19:58

子供なんて結婚生活の付属品だな。あっても無くてもいい。
むしろ、無い方がいい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 06:41:53

>>672
それは小蟻としての意見なのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:06:46

昼は子供、夜は俺の世話で忙しい俺の嫁

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:57:33

>>674
おまいの世話の方が大変じゃないのか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:48:20

子供も>>674もいない時に…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:45:11

小梨なのに子供がいるってどういうことだ？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 02:01:48

>>670
子供を作らない最大の理由は子育てのための時間も金も確保できないことだな。
オレは基本的に10時帰宅、嫁も仕事で9時過ぎに帰宅することが多くて
土曜の午前中に掃除や洗濯をする日々、しかも毎月21万ローンを払ってるから
ずっと共働きせざるを得ないのに子供つくる余裕なんてないわな。

それでも子供のころから苦労知らずで育った母からは、そろそろ子供を～攻撃
はたびたび受けるけどね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 02:19:49

人間は年をとるほど我が子が欲しくなる。
若すぎて出来た子は親も可愛いと言うより、勢いで育ててしまうが
年取って出来た子はまさに宝であり命そのもの。
溺愛する人も多い。

しかし本気で子供が欲しくなった時は、すでに妻は妊娠力ゼロ。
其の時、子供に縁のない人生のやるせなさに絶望する。
もうどうあがいても我が子には逢えない事を認識するので。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:49:00

>>679 地位と金を得てから20代の嫁に可愛い我が子とを産んでもらった40代の俺は勝ち組ですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 05:54:33

>>678
身分不相応な家でもかったんか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:14:32

>>681
利便性とか将来の家賃収入を考えて山手線内にマンションを買ったのだが
身分不相応だったのかもしれない。
嫁も自分も30歳越えたし、働いている業界が45までに統括レベルになっていないと
転職も難しいと言われてるところなので、遅くても45歳までにローン完済しよう
と思ったら毎月これだけ払うことになった。

>>680
地位と金と若い嫁さんですか、素晴しい組み合わせですね。

ふと思ったのだが、将来社会的地位や経済力を得られるかどうかもわからない
うちに子供をつくるというリスクを考えたら、地位と安定した収入を得られる
ことを確実にしてから子供をもつという選択はかなり理にかなってるね。
女性側にとっては男の年齢さえ気にしなければ、地位と経済力と社会経験を
つんだ人との間に子供を持てるということで安心感を得られる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:17:18

＞＞地位と安定した収入を得られることを確実にしてから
　　子供をもつという選択はかなり理にかなってるね。

一理あるが、反面臆病者とも言う。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:45:57

逆ですね。
子供が一人前になるまでは、余計な金なんかないほうがいい。
ましてや４０過ぎにもなって作った子は下手すりゃ孫みたいなもの。
甘やかしすぎるのが目に見えている。
それが子供の人格にどう影響するかは言うまでもないでしょう。
質素なほど健全な精神をもった子供になりますから。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:09:38

>>678
あまいよ
夫は24時～25時帰宅、妻は9時帰宅だよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:13:57

>>683
そこで>>83に書いてあるとおり出産というゲームにbetするかどうかだわな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:18:09

40過ぎて産んだら還暦になっても子供はまだ未成年なんだぞ
親が年金暮らしに入って、収入が無いのに
学費などの出費がかかるケースは最悪だよ
50過ぎるととたんに身体も弱くなってくるしな

ローンや子育ても自分が元気で若い内に始めた方がはるかに利口だ
自分の子育てに元気な親が協力してくれたらかなりありがたいしな

うちがそうだから言うが>>680なんて子供にとってはいい迷惑だ
歳が離れているほど、子供とのコミュニケーションはとりずらくなるぞ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:11:47

俺は出来ちゃった婚。
俺がわざと中出しして結婚する羽目に落としたんだけどね。
自分が優柔不断で思い切り賭けに出て落ち着いたってこと。
後先を考え過ぎても仕方ないしさー
食えなきゃ捨てれば良いんだし、何とかなるものだと思うけど。　
息子は４歳。
可愛いです。　

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:18:03

何を捨てるの？子供？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:29:01

子供を作らない小梨夫婦は、
このどれかに当てはまりそうだ。
子供＜仕事
子供＜お金
子供＜自分
これ以外にも何かあるかな？
一般的な子蟻夫婦には
子供以上のものは無い。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:53:35

>>690
あと高級マンションとか大型テレビとか犬とかなｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:54:53

子供できたら小遣い減らされるし、家事も手伝わなきゃならないだろ？
20年とか人の人生背負うなんて、考えただけで憂鬱になる。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:04:19

子供作らん夫婦は自分が第一なんだよ。俺ンとこもそう。
自分第一で何が悪い。
女の子が生まれたらよその男とズコバコしてでてくんだぞ。
そんなのに2千万以上も金使いたくない。
嫁も産みたがらない

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:08:51

>>690
子供＜生活上の融通性
子供＜早期リタイア

自分と奥さんのためになら肉体的・精神的にプレッシャーが大きくても
どうにか仕事を続けられるが、その上子供ができたら子供の分まで
働かないといけないとなるとマジでしんどいよ。
しかも、そんな状態を20年またはそれ以上続けていくためのスタミナは
自分にはないな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 05:20:43

子供なんか作っても18過ぎたらでていくしな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:51:24

>690
そもそも子供いないんだから比較するのがおかしい。
その不等号が成り立つのは産んだけど捨てたDQNだけだろ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:13:03

子供を作らない小梨夫婦は、
このどれかに当てはまりそうだ。
子供＜仕事
子供＜お金
子供＜自分
子供＜大型テレビ
子供＜ペット
子供＜ブランド品
これ以外にも何かあるかな？
一般的な子蟻夫婦には
子供以上のものは無い。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:16:34

>>696
子づくりを躊躇する理由としてって事だろ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:27:19

>690>697
このスレもあとはこれの拡張コピペで埋まるだけだな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:30:08

>>697
何が一般的だ

俺は小蟻だが、
君みたいに子供を何かと比べたり
ましてや不等号で表す低能に不快感を覚える

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:36:35

子供可愛い可愛い言ってる連中はまだ子供が就学前か低学年かな？
反抗期の馬鹿餓鬼+DQN嫁とか最悪。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:03:19

皆が>>701の様に嫁選びと子育てを失敗している訳でもあるまいに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:47:28

やっぱり不遇な青春時代（死語）だったせいかな。
貧乏で、いじめられて、女子にもバカにされて
自分自身「よかった」と言える思い出が何もない。
結婚できたのは何かの奇跡だったのかもしれんが
自分が満足してないのに子供なんて育てられるはずがない。
まだまだ自分が楽しむ方が先だ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:12:28

＞＞６９２がいいことを言った

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:23:01

>>702
子育てに失敗していなくても反抗期はあるよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:41:52

すごいギスギスしたスレだな。
小無し夫婦のようだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:43:48

>>706
家は小梨の頃の方が夫婦仲は良かった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:19:10

子供がいないからギスギス
子どもがいるから家庭円満

えっ、子供がいるから家庭が明るいって？ハハハ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:21:27

バツ一子蟻とか死んだ方がいい

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:25:19

相互補完（補助）って面はあるな

マンソン　夫3000　妻2000でも5000ﾏﾝの家が買える

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:27:28

子供の事で喧嘩が多くなった。小梨だった頃が懐かしい…

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:30:51

マリリンマンソン欲しいな
>>710
金じゃ買えない価値がある、とかいいだすぞ。
しかも500万以下の年収なら2人兄弟は赤字。
一人でちょうどいいくらいらしい。
進学する前にアホが2人も3人も作って悲惨になってる実例が回りに多多ある

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:43:49

子供も小さい頃はただ可愛いだけでいいが
中高生になって一人前の自我を持ち始めると
出来の良し悪しや、家族との相性で
いくらでも家族内の空気が悪くも、良くもなる

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:07:30

反抗期って言う位なんだから、ずっと続く訳ではあるまいて
若い頃は親父と衝突していたが、今では一緒に酒のみながら子育て談義するのが楽しいな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:39:55

今29歳だが、13歳からの反抗期が続いてますが
会うたびに不愉快になってる　未だに

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:44:08

とりあえず小梨さんは貯えておいて年金拒否してね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:58:04

とりあえず貰えるものは貰っておくよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:58:31

>>716
了解致しまスタ
年金を受け取り拒否する事をここに誓います!!!!!!1

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:19:36

あまりバカにしてやるなｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:47:31

>>716
単純馬鹿子蟻の典型みたいな発言だなw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:44:44

そういえば、子供いながら野垂れ死にした香具師がニュースになってたりしたな。
そんなもんだ。

722 ：梨旦那：2007/07/31(火) 14:15:02

生活板のスレでまったりした流れになったかと
思ったら誰もこないのなｗ
なんでそんなに他人が子供作るかどうか気になるんだろうね？

723 ：蟻旦那：2007/07/31(火) 15:33:03

勿論、小梨を否定するつもりも、権利もないけど
ただ、理由に興味はあるな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:19:30

年金なんてもらえると思ってんの？
子蟻も小梨もきちんと貯金しましょうー。たぶん30代で75歳支給でしょうから。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:28:59

貧乏ヒマ無し、子供無しか
ま、負の連鎖が無くっていいんでないかい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:03:46

共働きでガッチリ税金も払ってるし、貯金もしてる。家も建てたし、後はガキか…いらないかも。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:06:44

欲しい時に出来ない事もある。

種無しとか、奥の不妊の場合とか。
後悔しないようにな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:09:49

>>726
まあ、奥さんとも定期的に話してみたら？。

去年はいらないって言ってたけれど、急に欲しくなったって言い出すこともあるし。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:39:02

旦那が犬の口を拭いてやって、子供がいたらこういう事してあげたかったんだ。
って言われた時には、じわ。

730 ：蟻旦那：2007/07/31(火) 20:59:38

ここにｷｼﾞｮいらね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:41:08

１は他人の事情や苦悩がわからないバカ野郎
こんなのが子供作ったってろくな人間に育たないのになｗｗ
死ね

732 ：梨旦那：2007/07/31(火) 21:51:04

>>723
理由なんて後付でどうにでもなるから
無いも同然かもしれない
子供欲しい人と欲しくない人が居るだけのことだよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:06:49

>>732
正確に言うと
欲しくて出来た
欲しくても作れなかった
欲しくなくて作らなかった
欲しくなくて出来た
の４通りかな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:11:44

基本的に子供が欲しいと思ってる子蟻は、
やたらと「欲しくなる時が来るかも」と言うのがウザイな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:14:00

>>734
子蟻ってなんのこった？
幼虫かい

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:00:05

子供（世継ぎ）がいない哀れな貴様は
女としての機能に劣る嫁がババアになって
衰えて先に逝ったら、高級マンションで
一人孤独死だな・・・・しょうがないか
死体も異臭騒ぎの果てに、地元の警察に発見される時には
蛆虫だらけで、救急隊に運ばれる時にタンカからぶら下がった
老人の腕・・・朽ち果てて救急車１ｍ手前でボトッ・・・て
地面に落ちて、グシャって嫌な音たてるんだろうね。
でも大丈夫、不完全な嫁もあんたもこの世にいないので
苦しむことはなかろう

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:03:22

親は新潟、子供は東京
里帰りするのは年一回

死に目に合える確率は限りなく低い

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:03:43

>>736
そうやってひっそり死ねれば良いが
DQNにマンションのっとられて、誰にも助け呼べず衰弱死
ってのが増えるんじゃないか？

739 ：蟻旦那：2007/07/31(火) 23:15:31

>>732
まあそうなんだけど、年収が少ないからって理由でつくらない夫婦は
幾らあればつくるのかな？とか興味ある
自由な時間が欲しいって理由の夫婦は、普段は何をして時間を使っているのかとかね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:47:31

上でお金がないから子供は無理とか言っている人がいたので一言・・・・

私は元予備校教師で、いわゆる教育産業の人間でした。確かに現
在日本は教育費が異常に高騰していますが、それらが本当に必要
なものかは疑問に思います。学校であれ塾であれ親の受験ヒステ
リーを煽り、キャッシュに換えているのが受験産業なので、私立
中学入らなきゃ、塾に大金つぎ込まなきゃ一流大学は無理だし、
いい就職も無理とか煽ります。しかし、これは「現場」を見てき
た者の目から、必ずしも正しい意見とは思えません。高校以上は
ともかく、中学までの勉強なら、がんばれば親が教えることはで
きます。また、家で勉強するように「しつけ」れば、塾に行かな
くても家で独りで勉強しますよ。逆に「やる気のない」「能力
の低い」子は塾に行ってもできるようになりません（塾講やった
人は同意見でしょう）。

「お金のかからない子」を持つ・育てるポイントは以下通りです。

①　親の知的能力が平均以上である。
②　親の性格が勤勉で粘り強く、こつこつ努力するタイプだ。
③　切り詰めれば、子供の高校入学まで専業主婦を養える。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:48:08

続きです。

勉強は理解力や粘り強い性格が必要ですが、これらは親から遺伝する可
能性が高いので①②は必要。③に関しては、資質的には優れていても育
児責任者が、「時間をかけて」「丁寧に」しつけ・教育しないと、優秀
な子・努力家な子には育ちません。例えば、小さい子に毎日一定時間学
習させようと思えば、親が指導する必要がありますし、行動を細かくチ
ェックし、「努力する生活習慣」を小さいうちに刷り込む必要もありま
す。これを実行しようと思えば、お金はともかく、時間と労力は相当か
かりますよ。

あと、お金がなければ私立中学は無理ですが、高校はトップ公立を狙う
か、名門私立の特待生に受かるか、が一流大学合格の鍵です。周りがレ
ベルの高い・勉強をする人々ばかりですから、ここまでいけば、親が見
なくても、自分で勉強するでしょう。塾・予備校なんて全然必要じゃな
いです。私立中学も必須アイテムではない。

そんな親が勝手に計画立てたって、理想通りにならないんじゃないの？
という反論は飛んできそうです。そうですね、私が上で書いたような理想
ストーリーで進む可能性は低いかと思います。めちゃめちゃ子供に時間使
いまくって、オチコボレや不良やニートになるかもしれません。ですので、
「どんな子供でも愛せる」自信がある人しか、子作りはお勧めできません。
損得で考えれば、先物取引並みにハイリスクです。

あと、親の性格やら知的能力やらに言及しましたが、「じゃあ、バカで楽
な方にすぐ流れる人は子供を作るべきではないのか」という反論が飛んで
きそうです。私は人間全体の種のレベルを高めるためには、作らないほう
が良いと思います。能力・性格は遺伝するという学説も厳然として存在し
ますし。まあ、しかし、個々人が人間という種のレベル向上に対して責任
があるなどというと、ナチスドイツのような政策につながりかねませんの
で、絶対禁止すべきとは思いません。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:15:40

頭の良さとかが遺伝するってのは本当なのかね

結構面白い長文だったよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:36:15

長文ウザ

カネなくて教育に文句ぶったれてるのは、最初からカネ無しで交尾して繁殖しまくる
中卒DQNだけどな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:27:30

やっぱ金も実力も経験も整ってきた３０後半くらいに、
２０代の若い嫁さんつかまえるのが一番だな。
男は生殖能力と年齢はあんま関係ないけど女性はモロだからな。
３０の友達に金持ちでイケメンいるけど、奥さん同級生なんだよね。
絶対もっと若くて可愛い子つかまえられたのに、不思議でしょうがない。
まあ人の趣味だからどうでもいいけどね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:57:53

上司が30過ぎて独身の野郎に
ロクな香具師はいないと言ってたが

生殖能力と関係は無くても年齢差が大きいほど、
ジュネレーションギャップも大きくなるぞ

それに親が年寄りだと恥かしいんだよな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:37:05

>>745
確かに人とは違うって言うか、変わってる奴は多いかもな。
まあ介護とかも大変そうだが金持ってりゃ問題ないだろ。

イチローのとこも嫁さん不妊みたいだな。
あの遺伝子残せないのかな。
自分だったらこっそり若い女（愛人）に産ませると思う、邪道だろうが。
あれだけ才能あって生殖能力に男側が問題ないなら、子供作って欲しいな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:31:55

義姉は夫が30代後半で義姉が20代前半というケースだったんだが
可能な限り旦那が若い内に産まなければと必死になっていたよ
30過ぎると肉体的にも精神的にも確実に衰えていき、
子育てでも元気に暴れまわる子供の世話をするのが
大変になってくるらしいからだそうな

子供は両親が若い内に産んでおいた方が良いと思うんだが、
現実での30代後半の父親の事情を知らないんだな

関係ないが俺らは同い年の夫婦だが、
義両親から20代の内に子供を産め、
産まないならずっと産まないでいろと命令されたよ（マジで!!!）

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:22:10

そう言えば、小梨夫婦の旦那で
飼ってる犬の写真を財布に入れてる人がいたｗｗ
見せられた方は「可愛いですね」と言うしか無かったが
ちょっと哀れだったな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:54:54

>748
犬飼ってるひとに対して「うちには可愛い子供がいるんだぜ！」
と勝ち誇るって事？
他人のペットと自分の子供が比較対象なのか。
おまえ、頭おかしくない？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:18:43

>>736
子供が4人もいて一人で死んでいってじいさんが俺の入院中にいたけど？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 17:37:51

>>739
まあこのスレを読み返してみてくれ

小梨がどんな理由言っても小蟻がイチャモンつけてるからｗ
価値観なんて人それぞれなのにな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 18:35:08

イチローは小梨の方がいいと思う。
親が偉大すぎると、子供はプレッシャー。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:44:20

>>752
そりゃそうだろうけど
イチローのそばで3歳ぐらいのイチローJrが振り子打法のマネ
絵になると思うがなぁ～

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:22:16

たけしとか手塚治虫の子供とかもな
親が有名人だと言うせいで酷い目にあったらしい
意味気の毒だね、自分だったら絶対に嫌だ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:31:32

>>754
芸人や漫画家なんかとアスリートを一緒にすんなよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:36:05

>>755
いや、おんなじだよ
「親ができるのだから・・・」って期待されるだろ？
出来ても出来なくても辛いぞ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:38:56

>>756
同じじゃねーよ
芸人や漫画家なんかが尊敬されるかよ、嘲笑の的だろうが
イチローはヒーローだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:25:12

>>757
は？皆それぞれの分野で
ヒーローだよ、尊敬されているよ、本気で言っている？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:03:56

コメディアンとしてのたけしも、
漫画家としての手塚も超一流だと思うが

760 ：蟻旦那：2007/08/01(水) 23:39:20

>>751
小梨にも、小蟻にも、どっちにもヘンなのがいるなｗ
全ての人が、価値観の違いを認め合えたら、そもそも争いすら起きないけどね

もともと選択して小梨の人たちや、不妊の小梨の人たちはともかく
欲しいんだけど、理由があって躊躇している人の意見が知りたいって思うんさ
ちなみに俺は２人目欲しいけど、年収低いから諦めてるｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:56:25

価値観の多様化とか人にはそれぞれ向き不向きがあること
などが色々言われている割には、子育てに向いてる奴とそうでない奴
がいて、子育てに向いていない奴に育てられた子供がいかに不幸か
についてはあまり認識されていないよね。

オレにはそれが不思議でならない。
なぜどう見ても子供の躾なんてできそうにない奴や、子供ができた日には
一気に経済的に不安定になってしまいそうな奴にまでいい歳だから･長男だから
などのいい加減な理由で子育てを強要する奴らが出てくるのだろう？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:55:55

>>760
お前が答え言ってるじゃん。
「年収低いから1人目諦める」って考えの人もいるんじゃない？
周りからしたら、そんなの思いこみって言われる。
でもお前は真剣に考えて「年収低いから2人目諦める」って結論だしたんだろ？
おかしく見える他人の躊躇なんてそんなもんじゃないの？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:35:09

年収低くてもけっこうどうにかなるけどな

当人がかつかつの生活するのがいやなだけだろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:21:43

>>763
>>751

765 ：蟻旦那：2007/08/03(金) 00:04:16

>>762
そりゃそうなんだけど、他の人の意見も知りたい訳ですよ、純粋に好奇心からね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:52:52

欲しくて、年収も子供を育てるにはまだいけると思うんだが、受精可能な時期に毎回
出張に行かされる。それも南アフリカとかナイジェリアとか、嫁は連れて行きたくないし
連れて行くとしたら、様々な病気の注射をしないといけないわけで、母体にはやらせたくない。
多分精子保存して、体外受精するか、俺が仕事を変えるかすればいいんだろうが、
そこまでして子供がほしいか？と自問してみると、そうでもない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:56:41

いらんだろ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:33:21

>740>741の意見は… 貧乏子沢山の家庭には無理だね。

貧乏暇なしって言葉があるけど、親が勉強を教える何て余裕なさそう。

それに、沢山なほど低学歴。で教えるどころか教えられそうｗ

両親共に大卒か高卒以上。かなり経済力がある。大前提の話しじゃね。理想論だね。

あったとしても極まれな話し。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:50:09

>1別に何も考えないさ。いつ出来ても構わないけど？

ただ、自然に逆らってまで欲しくない。だけの話。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:24:50

>769
何か解る気がする。
27歳妻の体の負担や自分の時間的、経済的負担など考えたら、無理だ。出来なかったら、仕方ない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:48:30

金もないし子供は可愛いけど別に自分の子供でなくてもいいな。
子供の為に苦しい思いするのも嫌だ。
前はなんとなく出来てもいいかなって思ってるがでも今は妊娠6週目位で嫁がちょとずつ出血してるんだけど本音は流産してほしいかな…
最低だな…

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 16:03:43

>>771
選択小梨だがほんと最低だな
まぁ２ちゃんだからこそ言える本心ってやつか…

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:26:41

うちは選択一人っ子。こういう生き方もあるってことで。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:39:40

>>773
１と０ってのはへだたりが大きいからな
２と１とは違うからね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 19:58:58

子供なんてほしくもなんともないと思っていたが、生まれてみたら、もう可愛くて可愛くて可愛くてしかたがない。
とんだ親ばかになってしまった。
われながら、感動だ。
子供嫌いなんていってる者の方が、責任感もあり先のことも読めていて、子育てに向くのかもしれない。この子のおかげで
何度笑ったろう。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:07:32

赤ちゃんのうちだけ

777 ：>740>741：2007/08/04(土) 22:21:27

>768

>両親共に大卒か高卒以上。かなり経済力がある。大前提の話しじゃね。
>理想論だね。

だから、頭脳・勤勉さが平均上で、倹約すれば専業主婦可の家庭のみ当
てはまるってちゃんと断わっているでしょう？

倹約すれば専業主婦扶養可能は「かなりの経済力」がなくてもできます。
経済力はあまり重要な要素ではないといいたかったんです。ただ、指摘
どおり「貧乏暇なし」といいますよね。余裕がないと短絡的な思考にな
るし、休みなく仕事をして子供にきめ細かいケアなんて普通の精神力で
は無理でしょう。だから親の階層は高確率で子供に引き継がれるという
指摘は正しいです。

「自分が貧乏だから子供を持ちたくない。社会の底辺で一生下積みの奴隷
を再生産するだけ」という考え方は合理的。ただし、負の連鎖を断ち切る
ために、常人を超えた精神力で子育てにがんばれる人はチャレンジ可能だ
よ、ということです。まあ、あんまりオススメはせんけどね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:35:52

７７７

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 10:42:39

>>771
出産前は、色々と不安になるもんさ
産まれてからも、その考え方が変らなかったら問題だが…

>>775
俺と一緒ｗ
今では他人の子供も微笑ましい

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 00:26:34

細木数子によると、子供は親を選んで生まれて来る。
だから、例え障害のある子でもそれは、親を選んで生まれて来るのだそうです。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 09:54:52

>780
民名書房と同じくらいの使われ方だな、太木和子も。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:10:06

お宅の子、自分の種だとは限らないぜ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:26:28

俺んとこは子供がいないと会話が全く無い。

知り合いの子梨の夫婦は仲がいいし、うらやましい。
いつからこうなってしまったかな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:04:07

>>783
嫁さんを女扱いする事から始めようぜ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:00:50

親は仮面夫婦で、子供がいても会話がなかった
お互いに相手に聞こえるような独り言を言ってたよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:50:48

>>783
そのうちガキが反抗期に入ると、お前家庭内で孤立するよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:56:42

>>783
羨ましいと思えるのなら、関係を再構築する努力をした方がよいのでは？
かつては愛し合った２人なんだからさ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:14:40

>>783
ちゃんとデートしたり旅行なんか行ってるか？
記念日になんかしたりしてる？
生活だけしてたら、そりゃ会話も無いわな。
っていうか子供は大事だが、お前と嫁の人生も大事なんだぜ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:34:05

誰かが良い事を言ってたが、
子供が独立したら夫婦二人で生きていかなきゃならない
その日が来ることを想定して生きていけ　だそうな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:12:33

ほほ～ん。頭脳にinput

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:55:06

>>780
親に殺される子は、最初から死にたくてしょうがなく生まれてきたんだろうな。
最初の呼吸がボットン便所とか。たまらなくうんこの中で息絶えたい人生を選んだのか。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:19:57

>>1
うるせーバカ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 05:05:41

>子供がいないと会話が成り立たない。

解る気がします。
離婚を考えた直後、子供が出来たので、そんな夫婦にいきなり仲良くなれと言われても、無理な話。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 07:58:03

親としての心構えが出来てからでも、遅くないと思うぞ。

家は、小梨期間を3年経験した。夫婦でその間、子供が出来てからの金の話や未来の話をして、その準備もしてきた。小梨期間にゆっくり家も建てたから、満足のいく物になった。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 09:51:24

>>794
3年子が出来ない嫁は離縁するのが普通じゃないっけ？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:00:18

普通じゃ無い

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:17:06

ほんと、鬼女くせースレｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:59:29

お前いい加減殺されるぞ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:00:49

こういう考えの古いジジイって気持ち悪いよね

何えばってんだコラ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:53:53

子持ちの奴ってどうして他人の生活・人生が気になるかね。
ここに来る子持ちのお決まりの台詞「>>765」

>>761
俺もそう思う。
このスレに来る子持ちの奴って>>690みたいな事ばかり言うよな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:15:52

>>795
結婚して6年になりますが、小梨でも穏やかにやっていますよ。
勤め先はどういうわけか選択小梨ばっかりだな、自分も含めて。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:36:59

できないからあきらめるってんなら分かるが
「子供いらねー」で結婚する理由が分からん
嫁の金？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:51:54

>>802
貧乏なくせにガキ持つよりマシだろ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:49:37

>>802
子供のために結婚する方がわからん。
産んで離婚してる奴はなに？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:32:32

>>802
結婚生活に対しての考え方や金銭感覚などに大きなズレがなかったら
子供いらねーと思ってる男女でも結婚できるでしょ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 03:13:45

子蟻だが　親馬鹿の親って見ていて気持ち悪い
子供が騒いでいたら電車とかでも注意しろよ
「子供は騒ぐのが当たり前みたいな顔するなよ」
リーマンはこの時期しか休めないから　やたらと家族連れが多くて
電車がウザイ　
>>802 田舎の低所得貧乏人ＤＱＮか　１ってでき婚か？？？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:39:47

配偶者控除や特別控除が民主党の政策によると無くなると何処かのスレで見ました。

妻が病気で、働けず
でも、いずれ子供が欲しいと思っていた我々には、痛手です。
医療費が上がり、所得税が上がり、配偶者者控除までなくなり、消費税も上がる、じゃ子供は考えないとなりません。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:33:40

>>807
その程度で生活困るようなヤツは
死んだらいいんじゃないの？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:39:33

>807。同じ状況だな。
>808。同じ状況でも死にはしないさ。嫁が好きだし、収入が足らないなら俺が増やせば良い事じゃないか。
嫁も俺もまだ若いし、頑張るさ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:40:49

ｷｼﾞｮｸｻｲ板ﾀﾞﾅ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:42:36

>>807
>>配偶者控除や特別控除が民主党の政策によると無くなると何処かのスレで見ました。
それは自民党の政策だってのに、何こんな板まで来て工作してんの？
民主党はどっちも反対していますが何か？

民主の参院選勝利でしばらくは先延ばしでよかったね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:50:43

>811
こんなの見つけたよ。http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.dpj.or.jp%2Fdanjo%2Fseisaku%2F02.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E9%85%8D%E5%81%B6%E8%80%85%E6%8E%A7%E9%99%A4+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A

>807の言ってた民主党の政策ってこれじゃない？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:58:29

>811
その話は本当？ソースとかある？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:16:22

>1
何も考えてない。
自然任せですよ～。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 19:55:43

>811
いつの話？少子高齢化が進んで政策も変ってきてるのでは？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 01:11:22

消費税が５０％とかになったりするのかな
外国でそういう国があるらしい
その分医療費とかが安いらしいが…

最早　子供がどうとか言うレベルじゃない
生きるのに必死だ
貯金も20万しかないし orz

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 03:29:15

>>816
消費税50%で、共同墓地の施設がよかったりする、とかだったら？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 05:48:37

>>816
人口が少ない国だからこそ可能なんだろ
今更、日本じゃ無理だべさ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:37:10

>>818
観光客が金を落とす、と言うのも大きいな。そういう国は。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:04:46

>>816
貯金20万でも子有り借金無し持ち家有りなら上等。
子有り借金あり借家住まい貯金20万なら夫婦共々あまりにも
浮き草無計画人生で子供が可哀想。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:46:20

子梨借金あり借家住まい貯金20万、仕事は派遣とパート
ヤバイか？俺ら夫婦って

しかも両方の親は病弱の割りに死にそうになく、
貯金も500万も持ってないので
遺産とかは自身の医療費でなくなるだろう
まぁアテにしてないから、これはどうでも良い話だ

借金は本来する必要はなかったはずなんだが、
何百万も借金をして車を買う基地のせいでそうなってる

まぁたかが200万の借金だから深刻ではないと思ってるが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:50:10

正社員年収500万くらいなら、たかが200万の借金だな

823 ：821：2007/08/20(月) 16:14:20

>>822
……。　　orz

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:22:09

夫婦である以上、明日にも妊娠発覚するかもしれんよな
うちの場合、初期検診や検査で最初に20万はすぐに消えた
その後も検診の必要があるし赤んぼうグッズも必要
あまり中古をもらえなかったってのもあるが
出産までに100万くらい生活費と別にかかったんじゃないだろうか

そのくらいすぐ出せる準備が出来てない男を
夫とは言わない気がするぞ
がんがれ＞821

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:43:24

>>824
100万か…無理だな
子供の為に自分が犠牲になる気はない
まぁ夫婦間のみならず家族間でも
小梨決定してるから心配ご無用だ
でもレス有り難う

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:53:31

子供に使わなくても
自分たちの老後分に金貯めないとな
２人分で６０歳までで１億だったか？

827 ：梨旦那：2007/08/20(月) 23:19:17

>>826
1億って・・・でも公的年金が破綻しそう（個人的にはすでに破綻していると思うが）
だから本当に安心したいならそれくらい欲しいかも

しかし平均250万/年の貯金を40年続けなければ
1億は到達しない（今金利は期待できないし）
はっきり言って無理そう・・・orz

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 02:51:10

平均250万/年の貯金を40年

あ、そんなもんなんだ
ふむふむ・・・なんとかなるな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:09:44

>>826
老後に一億、ってどんな贅沢な老後を送ろうとしてるんだよ。

平均余命が９０弱だから、３００万円強／年って事か。月３０万くらいね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 13:24:47

まああれだ、とりあえず821の場合は老後云々よりも
借金返して正社員になってある程度の貯金をする事の方が先決だな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:07:33

物価はあがるし医療費もかかるんだし
夫婦で３０万って、かつかつじゃね？
都内で最低25万かかってるぞうち

田舎に小さな家買って引っ越すか
でも老後に人間関係再構築って面倒だよなあ

やっぱ１億5000万は欲しいよな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:16:06

>>831
厚生年金だと、月に１５万くらいはあるはずだから、それプラス３０万だよ。
医療費は高額医療で上限決まってるし。
現役時代みたいな使い方をしなけりゃいいと思うんだけどな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:37:25

老後で貯金ゼロになったらどうなるんだろ
闇金で家を巻き上げられてホームレスかな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:49:18

>832
普通の年金制度が崩壊したと仮定した場合でも
厚生年金は保証されてるのだっけ？

835 ：梨旦那：2007/08/22(水) 00:33:00

でも本当に日本が財政危機的状況にあるならば
将来的に金利は上がるから、1億あれば
将来税引き後年利5％くらいになったとして、年収500万に相当するから
元手を減らさずに生活できると思う

ただ厚生年金は期待できないな
国民年金が1階+厚生年金が2階+企業年金・公務員共済などが3階（あれば）と表現されるけど
1階がぼろぼろだと2階だけになってしまって
総額はさがってしまうからね
個人的にはある程度金利はあがってほしいものだ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:59:09

この梨旦那は、以前の梨旦那とは別人だよね？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:03:51

>>834
基礎年金崩壊しても厚生年金はまた別の話。
もっとも厚生年金もすでに崩壊してる所はあるが。

もっとも、年金崩壊と言ったって絶対完全に崩壊はさせない（俺たちがさせないって意味）だろ。
最終的には税金投入すればいいことだ。絶対そういう争点で選挙をやる時が来る。

838 ：梨旦那：2007/08/22(水) 15:18:26

>>836
いえ中の人は同じですよー

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:50:19

梨が食べたくなったなー。よく冷えた２０世紀。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:49:35

梨旦那良い人だな
２にもこういう良心がある事が妙に嬉しい今日この頃

841 ：梨旦那：2007/08/23(木) 22:59:46

>>839
もう少しすると時期ですなー
冷えたやつをシャクシャク食べたい

>>840
なんか恥ずかしい・・・どこを縦読み？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:55:48

hage

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:09:10

>833
それは、借金出来たら子供に頼れば良いって思ってるから？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:19:28

人間って計算通りには死なないもんだ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:23:32

超いい男がいるねー。さっきのおじさん会社やめればいいのに（笑）

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:52:15

>>845
ウホ？ってドコの誤爆だｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:32:34

小梨夫婦の旦那（もしくは興味津々）でウホッなのか？？？？スゲェ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 11:57:20

アッー！！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:15:30

フォモｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
でもフォモで偽装結婚したﾔｼとかリアルでいそうだな
いちいちフォモだと宣言してないだけで

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:26:09

鬼女の誤爆じゃねｗ
このスレは鬼女板のパクリだし

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 15:33:45

そうなのかつーかいつの間にか850超えか…
たいした需要も無さそうだったのに以外だ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 02:23:03

俺はここ好きだぜ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:20:58

消費税１０％にはなるんでしょうか。
なると聞いたのですが。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:30:26

消費税はなんとかして
上げたくて仕方ないって感じだね
しかし参院選の敗退で微妙なところかもしれん
やったほうは間違いなく潰れるだろうから

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:47:10

最終的には何パーセントになるんだろうね('A`;)y─┛~~~万毒世…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 21:55:05

上げても良いけれど、公務員の人数や給料もっと減らせよな。

国の為や地方のために金を出すならともかく、
無駄飯喰らいのために金出してんじゃねえんだぞ。

職務中に役所のパソコンでゲームや2chやっている職員などイラネ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 23:01:06

まぁ公務員も非常勤つーかバイトが多くて
正規の職員って少ないんだけどな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 19:11:30

>>833みたいな思考だと、子供はたかられるんだね　ｶﾜｲｿｽ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 10:59:28

小梨で老後貯金0になるってありえるかな？
そりゃギャンブルやったりマルチに騙されたりってのはあるかもしんないけど
よっぽど散財しなきゃ金銭的な部分では余裕あると思うけどな。
まあ煽りだと思うけど>>833みたいな発言って
タカりや依存が本人のどっかににあるから出てくるんだろうね。
そんな奴に育てられる子供って…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 15:06:48

稼ぎはどっちがいいかなんてわからないし
お金の使い方によっては小梨も貯金梨にはなりそうだが
子蟻だって子供に頼ることは出来なくて
生活保護受ける人も居るのだからどっちもどっちだろ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:58:02

子有りの問題はお金があれば解決する事が多いが
小梨の場合お金が有っても解決できない問題が付きまとう、
子有りは子供の世話になる事も出来るしならない老後も選択できる。
しかし小梨はその選択が出来ない、
だからって小梨な生き方を否定したくは無い、例えば子供がいる世代では
諦めてしまいそうな趣味（ギャンブル系）の先頭を走ってもらいたい。

862 ：861：2007/09/04(火) 18:59:39

>>861
ギャンブル系を除くです

863 ：sage：2007/09/04(火) 20:07:41

うちは嫁と一緒に暮らしたいから結婚した。
一緒に暮らせれば同棲でも事実婚でも良かったけど、
嫁実家は厳しい家だったからな。

俺は業界柄転職が多くて、正直結婚には不安なところもあったんだが、
その位の間は私が養うから安心しろと嫁から男気あふれる言葉をもらった。
実際、結婚して半年経たずに仕事クビになった俺。orz
１ヶ月位で次が見つかったのはいいが、そこは半年くらいで経営難に。
給料遅配とかが普通にあったけど、一言も俺を責めない嫁。もう神かと。

864 ：863：2007/09/04(火) 20:08:52

間違えた。orz

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:11:00

不妊だったら俺は申し訳ないけど離婚するわ
どんなに好きになった女でも子供が産めないんじゃ無理だな
俺一人っ子だし親に孫見せてやりたいしな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 20:11:40

お尻かじり虫

867 ：863：2007/09/04(火) 20:27:01

そんな苦労をさせたのが祟ったのか、嫁が過労で倒れた。
高熱を出して２週間以上寝込んでた。本気で死ぬのではないかと心配した。
回復後、仕事も家事もしっかりやりたいと言う嫁を説き伏せて、
家事に関しては手を抜かせることに成功した。
それでも年に１回は40度近い熱出して寝込んでる。３日くらいだけど。

そんな嫁に子供を産んでくれとは到底言えない。
それこそ過労死するまで頑張るだろうから。
まだ見ぬ子供より、嫁の方が大事だ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:30:55

>>863
もしかして863が甲斐性無しで金が無いから子供が作れないのか？
労働力である嫁が産休・育児休に入れないとか
もしそうなら嫁が気の毒だという気もするが

まぁ、沢山の男の中から、そんな外れくじのような
男を選んだ嫁自身も悪いのだし自業自得かもしれんが

とりあえずお前の女神の苦労を軽く出来るように努力しろよ、863

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:27:33

>>868
こいつのほうが外れクジだと思う人
( ・∀・)ﾉｼ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 08:01:08

>>868
どう見ても
毎年、熱出して寝込む女がハズレだろう
子供生んで、家事して、フルタイムで働いてるシングルマザーなんてゴロゴロいるぞ。
863嫁は仕事と大人二人家庭の家事だけだ。
カラダの弱い女だけはイラネ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 10:29:36

投資スレでもないのに、金の話ばかりだな。

小梨は金の亡者？
・・・って言うより金だけが頼りって事か。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:08:43

＞小梨夫婦の旦那って何考えてんの？　

食う・寝る・遊ぶ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:26:04

>>871
金の話ふってきたのは子有りの方じゃね？
まさに今のお前みたいに金をネタに煽ってくる感じ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:25:54

ガキを諭す大人のようなレスだな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:49:47

どちらにせよ金は必要だからねえ
ああ、金がほしい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:55:39

>>871
状況は>>873の言う通り。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:56:00

子供のかわりには犬がいるし
趣味にお金注ぎ込めるし・・・満足な生活なら喧嘩も無いし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:14:46

８７７犬が子供の代わり？意味不明

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:39:59

でたークソ犬を人間の子供のように扱うバカ夫婦

でも子供がいない寂しさを紛らわすためには、しかたがない

でも死んだら代わりの犬を飼うのかね？

寂しさの上塗りだなぁ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:49:46

>>879
そうか？全く寂しくないぞ。それよりお前の家の糞ガキは将来面倒
見てくれるのか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:56:55

>>880
犬は確実面倒見てくれないもんなｗｗ
俺は嫁が子供嫌いで小梨。
最近離婚の事ばっかり考えてる。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:11:33

>>881
まあ本当は色々別にあるんだろうけど
それだけが理由で別れるならそんな仲だと思うよ
お互いやり直せる年齢のうちにさっさと離婚したほうがいいと思う。
煽りとかじゃなくってね。
本質的に合わない夫婦が子をかすがいにしようとするのが一番危険。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:16:22

>>880
だ～か～ら～別に子供に面倒見てもらう為に育ててる訳じゃないのね
もちろん見てもらえるのならそれはそれでいい訳だし、
小梨だとその選択すら出来ないでしょ？
面倒を見てくれないが時々頼って来る者がいる又は連絡をよこす者がいる
面倒を見てくれる施設は有るが様子を伺ってくれる者すら居ない、
大きいぜこの違いは、ヘルパーに資産横取りされないかびくびくしながら
過ごす事になるかもしれんし。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 15:29:52

>>883
＞ヘルパーに資産横取りされないかびくびくしながら
＞過ごす事になるかもしれんし。

？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:32:23

>>883
時々様子を伺って
都合の良い遺産を書かせたり、通帳や着物を持って行く子供も世の中にはいるようですが？
借金の尻拭いを期待していたり
住宅ローンの上乗せ援助を期待していたり
そっちのほうがよっぽど醜いような気がしますが…

相続争いについて語るスレ
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1161955061/l50

こんなのもありますよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:37:28

>面倒を見てくれないが時々頼って来る者がいる又は連絡をよこす者がいる
>面倒を見てくれる施設は有るが様子を伺ってくれる者すら居ない、
>大きいぜこの違い

老後のこの違いを別に大きいとは思わない、又は
それ以上に産み育てる段階のしんどさがキツいと思う奴が小梨を選択する訳で

ずーっと同じような事言ってね？このスレ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:22:24

小梨の性質が良く解るわｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:29:21

選択小梨の夫婦って結局利害で結ばれてんの？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:32:06

「愛」です

子有は子供で繋がれてんの？
子供がいなくなったら熟年離婚？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:47:14

>>889
変わらぬ愛があるなら別に結婚しなくても・・・
妻、と言う身分が法的に保護されてるから、っていうのは利害のような気が。
まあ、それは夫側からは愛か？
俺は>>888ではないが。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:56:35

>>890
結婚することである種の独占欲が満たされるんだよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:01:24

>>890
今の日本の社会制度だと、同棲より結婚のほうが色々便利ってだけ。

子有りは子供作るためだけの目的で結婚したの？

893 ：890：2007/09/05(水) 18:23:50

>>892
ぶっちゃけ俺はそうだよ。子供が欲しくなったから付き合ってた相手と結婚した。
子供作らないなら別に結婚する必要ないし。
結果的に子供が出来なくても仕方ないと思ったし、その場合不妊治療もする気も無かったけど。

一緒に生きていく相手と子供を作るから、法的にキチンとしてから子供を作ろうと思った訳。
子供作る気にならなければ結婚してなかったな。

894 ：890：2007/09/05(水) 18:37:31

>>892
便利、っていうのは利害じゃないの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:37:55

よく女の方が結婚にメリットがあると言われてるが、
夫婦共働きで独身の頃と全く同じ仕事をしていて
時間や金などの生活パターンが同じ小梨夫婦場合は
メリットといわれるものはあまり無い

むしろ外食じゃない手作りの家庭の食事を食べれる分
俺の方が独身の頃よりメリットが大きいと言える
まぁ、毎日惚れた相手の顔を見れるという
精神的な充足が一番大きなメリットか

あ、同棲で済むと言われそうだが相手の親が厳しい人で
絶対に同棲などは認めないと言っていたので結婚したのもある
でも親は厳しいくらいで丁度良いと思ってるのでそれで構わない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:41:25

しかし何で結婚したのかと聞かれると答えに困ってしまうな
一生一緒にいる権利を得る為、かな
相手や自分の親を安心させてやりたかったってのもあるな

あーやっぱり「惚れてるから」か
結局これしかねー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:42:24

>>893
子供つくる意思がなきゃ結婚すらしてなかった女と、老後二人で過ごすのってどういう気持ちなもん？
もし子供が思い通り育たなかったり、子供の身に何かあったら、即離婚？

>>894
「愛」があって「社会通念」にしたがって結婚するのが利害なら、そうかもね。

898 ：890：2007/09/05(水) 18:49:33

>>897
相手に愛想がつきるまで一緒にいて、セックスが必要ない年齢になったら
茶飲み友達で良いぜ、っていう女だから別になんて事無い。

一生に渡ってやっていけそうだと本当に思う相手なら、
結婚しなくたってずっとやっていけるはずだと思ったし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:49:57

>>896
> 相手や自分の親を安心させてやりたかったってのもあるな

結婚して6年の小梨だけど、うちはこれが一番の理由だよ。
この人とは一生一緒に暮らして行けそうだと思った（今でもそう思う）し、
それなら世間体も考えて結婚してしまうのが近道だったってだけ。

子供作る気がないわけじゃないが、できないんだから仕方ない。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:51:29

>>898
どうしてそこまで「結婚しないこと」に拘るの？

紙切れ一枚提出するだけで、社会的に「夫婦です」って認めてくれる制度があるんだから
あえてそれを否定する必要も無いと思うんだけどな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:51:54

要するに子供がいない家族なんて家族じゃないな。

親に孫を見せるわけでもなく、子供に資産を残すわけでもなく。

乞食やヒキコモリとなんら変わらん。

902 ：890：2007/09/05(水) 18:55:15

>>900
仕事の関係で数年周期で職場を移るし、海外に行くかも知れない。
そういう時に結婚してたら相手の人生に責任持たなきゃいけない。
子供作るんだったらふんぎりが付く。
自分の子供の人生には確実に責任持たなきゃいけないからな。

まあ、でも>>896の理由は納得しやすいな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:06:05

納得したらもう他所の家庭の事なんぞほっときなよ小蟻ちゃん

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:11:33

>>802
＞仕事の関係で数年周期で職場を移るし、海外に行くかも知れない。

それが該当するのは890だけで、他の皆がそういう仕事をしているわけじゃないっていう理屈はわかる？
人それぞれ仕事も事情も価値観も違うっていうのも判る？
自分だけが該当する事情や、自分の価値観だけで、他人の家庭や価値観に口出しするのはちょっとおかしいよっていうのも判るかな？

それが判るだけのオツムがあるんなら、少し大人になって欲しいもんだ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:12:38

小梨選択してる訳でなく、子供欲しいよ。でもなかなか出来ない。
子供が出来て、社会的広がりができ、
子育の中で、教えることの難しさから、自分の姿勢を振り返り、反省しながら、
正しいことをその時になって初めて気付く。そして、本当の大人になっていくと思う。

そういう、あえて、金銭的にもそうだが、子育ての難しさ、子供への責任から逃げ、
小梨選択する人間は、本当の大人にはなれないと思うよ。
絶対、周りから見ても、口には出さないが、
「こつは子供も育ててないから、一人前じゃないな。」
と思われているだろうし。

あー、子供欲しい。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:13:29

子持ちにとっちゃ子供ってのは最大にして最重要なもんだからな
子供がいないと残るもんは、趣味とか物欲とかちっぽけなもんしか残らない。
だから子供がいない夫婦をバカにして見下すところはあるんだろうな
でも子供を持たずに何年も一緒に過ごした夫婦って、なにか特別なものがあるような気もする

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:17:05

>>905
このスレの子蟻見てる限りは、子供もっても成長しない人間も多そうだけどな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:31:43

>>905
自分の人生に責任が取れたらそれが一人前の大人だと思うよ
905がどう思おうと自由だけどね
何か所帯もって一人前　という上司を思い出す
一人前の定義なんて人それぞれだとは思うがナー

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:53:12

子供を持つことで親も成長？

成長した結果が小梨への罵倒ｗｗｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:58:51

>>905
少なくとも、人のことを「こいつは子供も育ててないから、一人前じゃないな。」
なんて言う人間は「本当の大人」ではないと思うぞ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:00:24

子供を持つことで幸せになれるなんて幻想
子供が宝なんて思えるやつはオメデタイ、
ある意味そこまで馬鹿な奴隷になれるやつがうらやましいよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:01:38

>>906
> でも子供を持たずに何年も一緒に過ごした夫婦って、なにか特別なものがあるような気もする

そう思い込むことがよりどころです。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:19:37

まだ子供いないが子供産んだ女と産んでないの女（同じ５０位）を見るとやっぱり産んでる女は貫禄が違う罠
産んでない女は母親っつう感じがしないで女のまま歳を取ってるから話すとキモイなと思う時がある

男の違いは自分が男だからかイマイチわからないが
嫁は言ってる事なんとなく分かると言うな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:20:50

長年福祉関係の仕事をしていて、出産経験のあるオバサンからそうでないオバサンまで見ている俺ですら
見た目だけでは出産経験の有無はわからないというのに…

>>913はおそらく超能力者に違いない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:22:45

>>914
分かるだろ普通見た目の話してるわけじゃないぞ
もう一度読み直せ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:28:02

>>915
ぶっちゃけ、話してもわからん。

判ったつもりになってるだけだと思うよ。
典型的な確証バイアス。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:30:00

>>916
それは鈍感かお前が女だからだと思うよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:31:50

>>917
なるほど。
いかに自分自身が思い込みが激しい人間かをそうやって証明していくのは良いことだな。
発言に真実味がなくなっていくからな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:37:59

>>918
まあいいや、分かりやすく言ってやると３５の鬼女と３５の毒女の違いくらいはわかるだろ？
いい年した女に若いっぷりで誘われてももきもく感じるんだわ
つうか言っても理解できなそうだし無駄か？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:39:26

むしろ>>919から鬼女臭がするんだが…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:41:49

>>920
まあ女にはわからない事かもしれないから言っても無駄かもな
もう何も言うことないだろ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:43:42

>>919
奥さんいるなら一度子供の検診とか予防接種（集団）とか見学にいってみるといいぞ
最近は昔みたいに「妊娠したら二人分食え」という幻想がなくなったので太った妊婦も減った
出産してもスタイルが良い奥さん結構多いぞ？
もしかして経産婦を「太ってダサくてぬかみそ臭い女」と思い込んでる一昔前のステレオタイプのおっさんか？ｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:44:09

>>916
そんなモンなのかもね

わかるつもりだったけど

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:45:13

>>922
スタイルでなんか分かる訳ないだろ
ここは鬼女ホイホイスレじゃねえぞ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:45:24

>>921
ん？>>920は俺じゃないんだが、もしかして例の「思い込み病」が出たのか？

まぁいいじゃないか。
俺はこれまで何千人と経産婦も子供を産んでない高齢の女性も見てきたが見分けがつかない。
でもお前はそれが見分けがつく（と信じ込んでいる）

それだけのことだ。
そしてお前は俺を>>920と同一人物だと思い込み、なおかつ俺も920も女だと信じている。
そういうことだ。

「お前」がどういう人間なのかよーくわかるな。
まぁ頑張れ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:47:07

>>925
自演してまで反論したいか・・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:48:47

自演って・・・
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:52:05

ここもアンカーでるようになればいいのにな
まあアンカー出てもネカマもネナベいるみたいだからどっちだと断定することは出来ないけどな

取りあえず俺はババアの子供産んでないのは変に女女してるから気持ち悪く感じる

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:53:23

アンカーじゃなくてIDだろ？
とりあえず初心者板いって半年ROMれ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:55:40

ババア必死だな・・・
やっぱ女は歳取ると理屈っぽくなるし揚げ足とるからダメだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 20:58:25

>>930
あのなぁ・・・いい加減にその思い込み激しいの何とかせんと頭おかしいと思われるぞ？

俺が女だのババアだのいうのなら、まずそれを証明でもしてみ？
それができないんだとしたら、俺のレスを読んで勝手に受けた印象で女と決め付けているだけの
本当に頭のおかしい奴になるぞ？

しかもちょっとミス指摘されたら、今度は逆切れして「年取ると理屈っぽくなる」って…俺が何歳だか言ってみ？
お前より年上か年下かもわかってななら、そんな発言できんだろ？

ん？できるのか、できないのか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:01:14

>>931
２ちゃんで女だと立証することなんかできるわけないだろ基地害かよ
長文だし粘着だし限りなく高齢小梨女っぽくて気持ち悪いってだけだな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:01:27

あんまりいじめてやるなよｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:04:24

>>932
いやいや、君が誰かはしらないけど、さっきからしつこく俺に粘着してきて
「女」だの「ババア」だの言ってくる基地外が一人いるんだよ

だからそいつに一応確認したまで
根拠があってちゃんと言っていることなのか
根拠も無く、そういえば相手が傷つくだろうと思って言う幼児性の抜けない
精神的に未熟なガキなのか
本気で相手を女だと思い込んでいる精神病患者なのか

多分2番目だけどね
で、こいつが自分の粘着や気持ち悪さや思い込みの激しさを棚に上げて（以下略）ってところだ
まぁ今までのログ読めばよくわかると思うけどね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:08:11

自演疑惑もたれた920だけど
確信した
>>932は女だｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:08:32

高齢小梨女キメエと言って釣れるのは高齢小梨だって決まってるだろ常考・・・

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:09:27

>>935
思いこみ基地害乙

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:11:35

>>936
思いこみ基地害乙

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:14:13

何かわけ分かんなくなってきたけど
３０以上の女はゴミクズでFAでいいか

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:15:52

遺伝子残して、財産残さず。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:16:12

>>939が基地外ってことでFA

さっさと喪板にでも戻れ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:17:04

>>941
やっぱりババアだったなｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:17:26

気団でもこれだもんな…

全板強制IP表示もしくは
もう全部VIP板でいいよｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:19:11

嫁がヤリマン中絶し過ぎて選択小梨じゃなくて子供ができねえんだろ
そっとしといてやれよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:21:19

どーでもいいけど、俺の人生で子供は足枷
奴隷を縛る、足枷。
嫁も同じ、足枷についてるじゃまな鉄の玉
動きが取れない俺のどん詰まりの人生

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:23:49

小梨vs小蟻
小梨既女vs小蟻既団
小梨既女vs小蟻既団
あとは・・・・・・？
醜い戦い

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:26:59

不可能だが、既婚男性板が既婚男性しか書き込めなくなったら快適だろうなあ

童貞臭いもしくはババア臭いスレとレスが大杉

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:42:02

40近くレスが付いてたのでどうしたのかと思ったが
913あたりから何か変な方向に言ってるな
子供の喧嘩かと思った

949 ：梨旦那：2007/09/05(水) 21:47:34

俺なんか学校に勤めているからかもしれんが
来る保護者は皆子供生んだことがあるってわかるぜｗｗｗ

でも業者はわからん
結論>>913はエスパーｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:49:47

梨は男女とも未熟者なのは同意

951 ：小蟻旦那：2007/09/05(水) 21:55:52

酷いな、この状況…
仲良くやれとは言わないが、もう少し気団らしくしてほしいもんだ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:57:18

はいはい

本当にIP（IDじゃなく）出してほしいよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 21:59:10

これが>>949小梨と>>951小蟻の差、小梨が未熟者とよばれるわけですよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:00:56

>>913のほうが未熟だと思うが・・・

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:03:59

皮肉がわからなかった模様。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:06:34

>>949
上手い！
確かに用があって来るのはほとんどが子蟻だもなww

957 ：小蟻旦那：2007/09/05(水) 22:07:47

俺なんてまだまだ若輩者です
選択小梨→一回だけ中田氏→小蟻旦那なので
双方の意見にフムフムと納得
議論は好きだけど、喧嘩は好かないです

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:08:50

>>957の爪の垢を煎じて飲ませたいなここの小梨には

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:00:37

>>957の爪の垢を煎じて飲ませたいなここの小蟻には

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 08:11:09

昨日、梨を食べました。美味かったですよ。
出来婚以外は皆、結婚当初は小梨です。
2人で生活していく内に、子供が欲しいから貯金しようとか、心が親になる準備をしていきます。そういう段階って、とても大事な事だと思いますが。

現在は、未熟な親達が増え、児童虐待などが増えているのも事実ですから。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:30:58

＞2人で生活していく内に、子供が欲しいから貯金しようとか、
＞心が親になる準備をしていきます。そういう段階って、とても大事な事だと思いますが。

なるほどとｵﾓﾀ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:37:36

>>961
それって妊娠中の１０ヶ月あれば出来るもんなんじゃねーの？
1年位もあるじゃん。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:50:09

突然出来てバタバタした10ヵ月と
落ち着いて子供ができるのを待ってる10ヵ月
全然違うと思うが

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:23:36

>>962
心構えだけならな、10ヶ月そこいらじゃ貯金もたかが知れてるだろ。
>>960は大人だな。ヒステリー既女連中とは大違いだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 11:50:24

叔父叔母、親戚の中に小梨がいるともめる元だな、
歳とったら甥の俺に面倒みてもらおうかななんて冗談ぽく言ってるが
面倒見る気なんて無いな自分の親には感謝してるから勿論面倒みるが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:25:15

子供が欲しいから貯金て、

ペットじゃねえんだから・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:45:52

>>966
でも教育費のこともあるし
急に入院するかもしれないし
ある程度は用意するものだろ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:08:51

貯金もせず子作りて、

出来婚じゃないんだから…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:20:45

普通は小学校位までの教育費を用意してから子作りする物ですけどね、
うちは中学位かなぁ～？一応私立を考えてるから。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:25:25

>>966
だからそうやって言葉じり捕まえて安っぽく煽るなって…
子供の将来の為に早い段階でお金貯めといてあげるって立派だとおもうよ。
みんなそういう取り組む姿勢とか考え方の事言ってるんじゃないの？
貴方みたいに衝動的な人もいれば、じれったい位堅実な人もいる。
子供が欲しい＝貯金って短絡的に結ぶ話なんて誰もしてないよ。