【鬼女お断り】独身女性の質問スレ　Part29

１月に前の職場の上司（７才年上、既婚、子供２人）から
一緒に飲みに行かないかと電話がありました。
久しぶりに皆に会いたかったけれど、忙しかったので断りました。
それからときどきメールが来るようになりましたが、
内容は社内の出来事（○○さんがどうした）みたいなたわいもない事です。
適当に返していましたが、また飲みの誘いがあったので
○○さんは来るんですか、と聞いたら２人だけだというので断りました。
彼氏がいると言ったらすごく驚いたので、
前に好きな人がいて悩んでいるって言いませんでした？と言ったら
無言になって電話が切れました。それから連絡はありません。
好きな人＝自分だと思われたのでしょうか？
１月の飲み会もひょっとして２人だけのつもりだったのかな････

�@その部署は若い人が３人だけで（その上司、私、もう１人の女性）、
上司ともう１人の女性が仕事で組むことが多く、休み時間もよく話をしていたので
淋しくなった私が、仲間に入れてとよく話しかけていた。
�Aちょうどその頃好きな人（当時は片思い）ができて、オシャレに力が入った。
男の人受けするか気になって、その上司に似合うかどうか聞いていた。
�B彼氏いるの？と聞かれて、好きな人はいるが片思いだと言ったら悲しくなってきて
上司ともう１人の女性の前でぽろっと泣いてしまった。２人はそれ以上聞かなかった。

上記のことがありましたが、これは勘違いさせる要素になるでしょうか？
私が考えなさすぎだったのか気になります。
ちなみに携帯番号とメールアドレスは緊急連絡のため、職場全員教えあうことになっていました。

いや、別に普通だと思うが
上司というのは、えらく幼稚だな

>>172
質問内容は勘違いされてるかどうかってことでいいか？肉

>>173
普通ですか。よかった。
>>174
すみません。２つ質問です。
勘違いされているかどうか、
勘違いするとしたら上記の私の行動に問題があったか、です。

>>175
まあどちらかが勘違いしてるんだろうね。
相手が勘違いしてるか、相手が勘違いしてるんではないかと勘違いしてるか。
どちらにせよ社交辞令も含めればその行動は常識の範囲内だと思われるので、
責任肉を感じる必要は無いよ。

>>175
勘違いしてたかもだが、今は自分のバカさかげんに気がついて
凹みまくって泣いてるとオモ。
しかし、無言で電話切るってのは大人げないなw

恋愛感情が有る無しにかかわらず、
男に親近感を抱かせると言うか、媚びてると言うか、
男受けいい女性っているんだよな。

恥ずかしながら大昔、俺も勘違い野朗だったことあるよ。
勿論、凹んだよw

>>177
＞恥ずかしながら大昔、俺も勘違い野朗だったことあるよ。

kwsk!!kwsk!!kwsk!!

俺は既男である以上、家族以外からの愛情表現なんて一切受け付けない。
それでもしつこく言い寄って来るような肉は軽蔑するね。

>>178
大昔、まだ気団になる前のことだからな。やめとくよ。
それに、ほら、>>179に怒られそうだしなw

俺は未だに勘違い野郎なんだが､､､12

でもそのこと自体がわかってるから、それ以上にはしない。
思い込みで特攻してスカされる程情けないことは無いからな。
それぐらいは学習しましたよ、ウン！w

>>179
流れの読めなさは勘違いにつながるよ。

早朝、上司からメールが届きました。
《彼氏と仲良くな。でも前に君が好きな人がいると言った日に
俺は結婚してると言ったら、わかっていますと答えた、
あれは何だったのか？》という内容でした。
すっかり忘れていましたが、そんなことがあった気がします。
>>172に書いた�Bの、好きな人はいるが片思いだと言って泣いた後のことです。
廊下だか階段だか忘れましたが、一人になったときに上司が来て
真面目な顔で、俺は結婚してるんだよ、と言われました。
（そんなの部署の全員が知ってるけど、それが何か？）と、キョトンとして
知ってますけど････と答えたのですが、その後に上司は黙って去って、
私は、今のは何だったのかな？と不思議でした‥‥。
確かそんなような感じでしたが、何かまずかったでしょうか？

上司が勘違いしてたかどうかはわかりませんが、
どちらにせよ《あれは何だったのか？》という疑問に答えなければならないし
上に書いた内容を、そのまま書いて返信しました。
４時間経ちますが返事はありません。
結局、何だったのか‥‥。

えらい恥だなｗ

アホだなｗｗ

>183
おまえｗその文章書いてて
>結局、何だったのか‥‥。
は、ねーだろｗ

俺がそいつなら、ＶＩＰにスレ立ててしまうかもしれんｗ

>>183
その元上司の容姿年齢を教えてくれ

>>183
＞結局、何だったのか‥‥。
( ´∀`)σ)∀`)

>>183
もう一回メール出そう！内容は
「でも本当は･･･いえ何でもないです。」

やはりまずかったのでしょうか。
なんだか心配になってきて、架空の用事を作って
元の職場の、もう1人の女性に電話してみました。
ところで、部署の人たちはみんな元気？と聞いたら
元気だけど、上司だけは本日急に休んでしまったそうです。

結局、何だったのか‥‥というのは、上司から何かはっきり言われたわけじゃないので
勘違いなのか何なのか確信できなかったので‥‥。
正直にメールに書かなければよかったのか‥‥。
でも嘘をつけないし、仕方ない。（冷たいでしょうか）

皆さんありがとうございました。

上司だけは本日急に休んでしまったそうです。
上司だけは本日急に休んでしまったそうです。
上司だけは本日急に休んでしまったそうです。
上司だけは本日急に休んでしまったそうです。
上司だけは本日急に休んでしまったそうです。

('A`)

楽しめたｗ

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

が止まらんｗ

自分がその上司なら恥ずかしさでのたうち回るだろうが、人事だとかなり笑えるなw

「いやー俺すっかり勘違いしちゃってなぁﾊﾊﾊ・・・　恥ずかしいよ」
こうさらっと言える男だったらよいのだが

休んじゃったのか・・・

鬼男なのに色ボケしたバチがあたったんだろ
自業自得だわｗｗ

>>172
まず基本的な事を知っておいて欲しい。
余程の事が無い限り、オトコって言うのは女の子から相談を受けると
自分を「特別な存在」と勘違いする生き物だと言う事。
「彼って言ってるけど実はそれ、俺じゃないか？」と言う風に考えてしまう。
そんなハイな状態の生き物に「何気ない一言」で「勘違い」が勝手に自分の
中で「確信」になって、相談したつもりの子に飛びついちゃうのよ。
その事を分かっていれば、相談とかする時にも相手に誤解を与えないような
言動が出来たはず。
文面からすると、ちょっと「俺に気があるのか？」と勘違いされてもおかし
くない様なので、ちゃんと謝っておくべきだよ。
まあ、オトコってそんなもんだ。　・・・10

>>198
いやすまんけど、俺はぜんぜんそんなことないと思うよ。
職場で女子社員に相談されたって、「特別」とはまず思わないし、
百歩譲って勘違いしてしまったにしても、そういう感情は無視する。
気団だしな。
その「オトコってそんなもんだ」って撤回してほしい。

どっちもなんらかの免疫がなかったんだろう。
これは偶然の要素が大きいな。

まぁ>>200に同意かな
しかし既婚な分上司が間抜けだがw

うまく飲み下して、一回り大きくなってもらいたいものであるｗ

いや、相談じゃなくて上司が「彼氏いるの？」って聞いたんだって。
んで「好きな人はいるけど片思いなんですぅウルウル」「まいったなぁ俺かよ」
ってどんだけ色ボケしてんだよｗｗｗ

彼氏いるの？
の時点で満々だよな？

>>172が天然ちゃんなだけ
それかとっても初なだけ

確かにそれでもそう読むが、普通は心をつける。

上司の脳内
172「好きな人が居るんですけど、片思いなんです」→ひょっとして俺の事？
上司「俺が既婚って知ってる？」「知ってます」→不倫でも良いと言うことか！
「しかし、社内恋愛で不倫だとバレル可能性が高いしなあ」と鬱々と過ごす
172退職
「こ、これは天佑！堂々と出来る」
以後、>>172

こんな感じじゃね？

上司はここ見て寝込んだとかｗ

あぁぁ〜もう、みんなで言いたい放題笑い者にしやがって！
耳が痛くてちぎれそうだぞぉー！
マジ、恥ずかしくて泣きたくなったぁ。
ってか、明日仕事休んじゃうかも…







やっぱり、大昔の話しなくて良かったよwww

恥をかいて少年は漢（おとこ）になるのさ

か・・・漢

>>198
謝るとかえって上司の傷に塩を塗ってしまうんでは。
「172は俺の勘違いに気づいてないかも」という一縷の望みを抱いているかもしれんし。

もーいーじゃん。一応クローズしてるし。
もう前の職場とはかかわらないことだな。

…で、今日は何人で回してるんだ？

１！

また点呼か　「2」！

またも、「３」 Get !

遅ればせながら４！

機能は12だたぞw

さらに遅れて「５」！

蒸し返す気はないが>>199に同意。>>198のように痛い奴もいるが、基本的に十代。
大人になったらそんな奴ァ少ねー。

sage間違えた↑　スマソ。

>>172
このスレ↓読んでみ？

勘違い男による被害報告
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174391152/

6なり
久しぶりにきますた

やっぱり普段は3人くらいなんだ

７

sageてるからだろ

前回調子に乗って2回点呼に参加した。ごめん皆

８

>>225
まあよくあることよ

9

男の人もマリッジブルーになると聞きましたが
皆さんは結婚前に本当に結婚していいのか悩んだりしましたか？
イエスの人は、どんなことで悩んだのか教えて下さい。

>>229
この女で本当にいいのだろうか、だな。

>>229
俺って結婚生活とか向いてんのかなぁ、心配。みたいなことかな。

「10」。

じゃあ俺も2回目だけど11で！

>>229
どちらかと言うと、時期や転職のこととか含めプロポーズ前に悩みまくって
その後はあまり悩まなかった
んじゃ「12」。ちなみに俺も2回目ｗ

じゃ13。

では15

>>230-231、>>233
ありがとうございます。
悩んだけれど、やはり結婚してよかったですか？

>>236

勿論！！！w

１６！

>>236
18年目突入したけど、ま、今のところはねw
いろいろ波風たったけど、なんとか乗り越えてるよ。

「14」抜けてんね。　おれがいただきまつ。　2回目ねw

>>237-238
私のことじゃないのになんだか安心しましたw
彼にそう思ってもらえるように、私もがんばります。

>>239
マリッジブルーの件、まだあったよ。
婚約してから式までの間、式場選びから日程、
披露宴の人数、ハネムーンどこにするかとか
決め事たくさんあるでしょ。
最初は意見の違いで、かなり嫁と揉めたよ。
ちょっと面倒くさかったな、そういう話し合いが。
でも、最終的には全部嫁にまかせた。
一生に一度？のことだし好きなようにさせてやろうってw

幸せになってねw
　

ちょｗｗお前ら堂々と２回目とか言って数伸ばそうとするなよ

だな。本当は三人で回してるのにwww

しかし実は俺もカウントに何回も参加してました
だって数伸ばしたかったんだ。許せｗ

>>241 おk w

なんだお〜！

ひょっとして真に受けて真面目にカウントしてたの俺だけか？ウマシカ〜www

ん？
漏れはカキコしてるけど点呼の時には居ないんだよね

終わったと思うな〜家に帰り着くまでが点呼だ

独女の相談より点呼レスの方が多いってどんなスレだよ

普通の相談スレなんじゃないだろうか。

単なる過疎スレだよ

↑
あ。
言っちゃったw

だから3人しかいねースレなんだ。

過疎スレにして糞スレ

でもアホが次スレたてるんだよ、なぜだか。

公営の立体駐輪場とかにチャリ置きに行くと、それまで超ﾋﾏｿｰにしてたオヤジどもが３〜４人
「ハイどうぞいらっしゃい！」と一斉に出迎えてくれたりするけど

そんな感じのスレ？

とか何とか言ってるくせに、覗きに来てるおまいらっていったい…

>>256
いったい…

凄く古いフレーズですねw

うむ。　歳がバレてしまうま。

ｶﾞﾁｮｰﾝ

これまたしっつれいいたしましたっ！

昔の金八先生の再放送みてたら、女の子が
「げぼー！そんなのイヤよー！」って言ってた。
げぼー・・・

げろげろ、

ゲバゲバッ、ピー！

あっしにゃあ関わりのねぇことでござんす

すいませんが通過

いやんバカ〜ん、そこはお尻なの、うふ〜んあは〜ん

皆さんのお嫁さんは料理がお上手ですか？
思わず唸らせられるような得意料理があったりしますか？
わたしは結構自信があったつもりなんですが、
彼氏に何を食べさせても、「普通にウマイ。」と薄いリアクションなので
自信がなくなりました。

それから、毎日の食事の時ですが
美味しければ、何も聞かれなくてもおいしいおいしいと言って食べますか？
それとも特に何も言いませんか？
も一つ。テレビを見ながらご飯を食べますか？

料理は上手。本人はヘタだというけど、味付けがそれなりにうまくいってる。
特段自慢できるレパートリーはないんだけどね。

でも、「美味しい」って言わないな。267を読んで少し反省した。
何を食べても、確かに普通にウマイ。いつもウマイ。
当たり前すぎて、何も言わない感じ。
でも恋人だと言ってほしいものなんだろうな・・
食事を作るのだって、彼女の食事をいただくのだって、
日常のことじゃないわけだし。

テレビを見たがるのはもっぱら嫁さんなわけだが。

「普通に美味い」って、特別美味いわけじゃないけど美味い、って意味なのか？
おだてるつもりは無いけどこれは美味い、という意味じゃないのか？

>>267
自慢するようで何だが、うちのは料理上手だ。
特に魚料理はなかなかのものだよ。
もっとも、魚バラすのは漏れの担当だがね。

漏れは、うまいぞ！って言うよ。
そうすると、やっぱりうれしいんだろうね。
今度はもっと美味しくつくるからね！って。
ま、ここだけの話、うちのは料理くらいしか取得がないんだよw

テレビは、あんまり見ないかな？
ってか真剣に見てられないんだ。
うちの女房、ペラペラペラペラ、マシンガントークするからw

>>268
だめだぞw 誉めてあげなくちゃw

長く付き合ってる彼がいます｡その間時々彼がキャバとか行っているのは知っていました｡しかし婚約前､遠距離を数ヵ月した時彼がキャバの子とデートをしてたのが判明｡私にバレて彼はその人と会わなくなりましたが､また違うキャバの子とメアド交換などしていて…続く

>>271です
更に今回は男性名で登録していました｡
正直私は婚約破棄すら考えていますが既婚男性の方から見て彼はどう思いますか?因みに平気で2時等に帰ってきます｡その間仕事の付き合いだという事で携帯すら出ません｡
体の関係がなくてもムカつくっ

どう思う、ってなあ・・・。
良くないことだと思うよ。

>>272
あー、そんな男は下の下だね。
婚約破棄しろ。

以上。





…で、おまえは何番なの？

いや、あなたに嘘ついてる時点でその男は誠実ではないでしょ
結婚前の男がやる事じゃない

そして、結婚後の男がやることでもない

バカ彼のグチを垂れる女で「そんなのとは別れちゃえ」ってアドバイスされて
本当に別れたヤツはいないからな。何のカンの騒いでも、結局元の鞘に収まる。

好きで仕方ないから嫉妬するわけで。別れても平気な程度の相方なら気にもなら
ないよ。ヤキモチの一つも焼いてるうちは周囲が何言ってもムダ。

愛情の反対は憎悪じゃなくて「無関心」だ。

お世話になった先輩(30代、2児の父ｗ)が、異動になります。
特別な気持ちがあるわけではないのですが、
個人的にちょっとしたプレゼントというか、お礼がしたいと思っています。
何をあげるのがいいかとても迷っています。
やはり消え物がベストでしょうか。
鬼男さんがもらって嬉しいものがあったら教えてください。

男にとって結婚とはかなりの覚悟がいる
あなたの彼は結婚には向いてない

>>272です
大丈夫ですっ
別れます。
やはり私が我が儘なのか？我慢すべきか？
など考えていましたが…もう彼はいりません｡とりあえずGWに実家に帰るので両親に婚約破棄したいと相談して策を練ってきます

「個人的」にはやめたほうが良いというのは既出だが
女子社員連名でお願いします
他意はなくても嫁との諍いの元になることは謹んでほしい

下の下のゲットー

>>278
似たような状況でワインを頂いたことがあるよ。
奥様とご一緒にどうぞってね。
おれと女房がワイン好きなのを知っていたようで。

>>280
それが懸命だな。
離婚となるといろいろと面倒だし。
あんたの戸籍にも傷がつく。
決心がついたんなら、早いほうがいい。

遅レスになりすみません。
>>268
やっぱり美味しくてもそれが当たり前になっていっちゃうんですね。
これから結婚するのですが、これから食事を作るのが日常のことになっても
美味しければ美味しいと言って欲しいです。
>>269
後者のほうがいいですが、前者の意味のようです。
「普通にウマイ。」って言葉、私はすごく引っ掛かるんですが。
普通に、って何よと。
>>270
料理で協力しあうって事が無いので凄く羨ましいです。
楽しそうですね。
「うまいぞ！」て言葉も羨ましい。この『！』が欲しいです。
＞そうすると、やっぱりうれしいんだろうね。
＞今度はもっと美味しくつくるからね！って。
ほんとにその通りです。おだてられるとやる気もうpなんですけど。

テレビに関しては、食事中にテレビを見るなと母親から教えられ
私はそれを当たり前だと思っていたので、ちょっと聞いみたんですが
普通のことなんですね。彼氏に見ないでというのは止めます。
料理の反応は不満ですが、自分の腕の未熟さのせいですし、
「こ…これは！」みたいな反応が得られるようにこれから料理頑張ります。

長文申し訳ありません。
レスしてくださったかた、どうもありがとうございました。
旦那さんがお嫁さんを誉めている言葉を聞くのは嬉しいですね。

>>278
うん。その先輩がもらったプレゼントを、奥さんが見たら地雷。
「有志一同」か、「奥様と一緒に召し上がれ」とできるものがいい。
もしくは自宅配達とか。

先日、部下の女性が結婚内祝で、かわいい食器のセットを送ってくれたが
あれはよかった。

>>284
頑張って幸せになってなw

>>285
＞もしくは自宅配達とか。

これは使える！　おまい、やるなw

>>284
「普通に美味い」で何が悪いのか？
結婚生活は日常の「普通」の有り難みで成り立ってるんだ。
毎日毎日サプライズの連続なんてあり得んし、
そんなモノを本気で求めてたら逆に幻滅や失望の連続で
１年も経たないうちに破綻するよ。

「普通に美味い」＝「毎日食べても食べ飽きない」だ。
俺の嫁も料理は「普通に」美味い。
そして、その事に俺は毎日「普通に」感謝してる。
この調子でお互い12年間続いてるよ。

>>288
284は感謝をされてると感じてないから書きにきたんだろ。

「普通」の評価に満足しない女か。
結婚には向いてなさそうだな・・・

>>280　そうだな。結婚前に気がついてよかったな。
行き先を間違えた電車は早く降りて乗り換えろ。
世の中、そんなヤツばかりじゃない。もっとマシな男はいくらでもいる。
だが、婚約までしてるとなると、ちと面倒かもな。
「その程度のことは男なら当たり前、何で許せないのか」
「お前は心の狭い女」などと開き直ってくる可能性もあるので
理論武装しておいたほうがよいぞ。あくまで冷静にな。
頭に血が上ったら負けだぞ。がんばれよ。

>>291さん
その言葉っ！既に彼の両親が言ってました｡男なら女の一人や二人ね〜っと。アホ

私絶対に別れます｡
既に昨日、実家で今後を考えてきます｡貴方を信じきれないから｡会社の方とよく電話してるけど､キャバ嬢でしょ？と言って別部屋で寝てます｡
だから彼は振られる前に免疫ができたはず｡

>>292
絶対別れる、って結論出したならその方向で突き進みなされや。
いつまでもここで息巻いてたって何も進まんよ。

どーもおまいさんはクダまいてストレスを発散しているだけの気がする。
結局、面と向かって話したとき彼からちょっと優しくされると腰がくだ
けてしまう感じ。

力強い「別れます宣言」はここでしたって仕方ないんだから、さっさと
実行に移して次来るときは結果報告にしなよ。手を打つのが遅くなると
ダメージも大きくなるばかりだよ。

毎日、凄い美味しい料理をだされたら、それが普通になるわな。

上手い料理は慣れるかも知れんが、心のこもった料理は慣れることはない

確かに手が込んだ料理だされるとありがたいと思う。

セックスと料理は人によってセンスのあるなしがあるもの。

相性の良し悪しもあるもの。

正直、手が込んでるのにマズい料理が一番反応しづらい

>>298
ああ、同感。

うちの嫁、時々もの凄く手の込んだ料理を作るんだ。見るからに。
で、「頑張ったよ」アピールしてくるんだが、普通の味なんだな。
でも、「美味しいね」言わざるを得ない。
本当はもっと喜んだ態度を取った方が良いんだろうが、根が正直なもんでw

み ◆xp.L.aRBbc の婚約者って、実は将来メシマズ嫁スレの
常連になりそうな気ガスw

私の長年の友人だった男性が二年前に結婚しました。
結婚前は堅実な好青年という感じだったのに
今は浮気用？（多分3台以上ある）なのか携帯を複数持ちしかもキャバクラなど
にかなり足を運んでいるようでした。

彼が結婚後はそれ以前程は付き合いがないのであまり男友達のことは
詳しく知らないのですが結婚後に遊びだす男性というのは
元々そういう要素があったのでしょうか？それとも
やはり人間ですから色々あって変わってしまうのでしょうか？

まだ未婚である私はそういう男性の変遷をみると
誠実だと思っていても結婚後に変わるのではないかと
不安になってしまいます。

単純に一般論でくくれない話しではありますが
既婚男性的に結婚後にキャバクラなどでも
遊ぶことにたいしてどう
考えているか、また堅実だった人間がそこまで数年で変わってしまう
ことがあるのかなどを未熟者の私に経験談などを
交えてレスいただけるとありがたいです。

>>301
会社の上司とか先輩とかに悪い遊びを教えてもらったんじゃないの？
必ずしも本人の資質だけで変わるとは限らないし。

>>302
なるほどその線もあるわけですね…。
キャバ嬢にまで携帯持たせてるみたいで奥さん可哀相と
思った反面、堅実で好印象をもっていた友人だった
だけに私は人をみる目がないのかなと思いましたね。

俺、キャバクラを面白いと思ったことないんだよね。

>>301
実は嫁さんが上司か同僚のお古だった事が判明して、
ヤケになっちゃったとか。
もしそうなら、マジメに生きて来た分、反動も大きいだろうて。

まあ、想像するだけならいくらでもネタは思いつくけどw

>>304
なるほどそういう男性もいるんですね。私も
結婚するならそういう方がいいです。

>>305
その友人男性は30代半ばで結婚したのですが奥さんはさらに年上と聞きました。
家庭がうまくいっていても外で遊ぶ方もいるのでしょうが、
あなたのおっしゃるように奥さんなり家庭なりに不満があって
外で解消してるのかもしれないですね。

>>303
どんなに本人が誠実で、かつ周囲の環境に恵まれていたとしても、
人間どんな事がキッカケで豹変するか分からない。
未来の事は本人を含め誰にも分からないし、そんな事をいちいち
気に病んでいては生きて行けない。
まして、そんな不確定な事を「男という者は」といった男性論で
理解しようとしても、答えはまず得られないと思う。

>>307
そうですよね…。難しいものですね。

あいつら笑いが安いんだもん。
俺は９９人がキョトンとして、一人の爺さんが爆笑死するようなギャグを言ってるのに
揃って「うっけるー」ってなんだそら。
面白いと思わないなら笑うな。

と考えてしまうので、俺にキャバクラは合わない。

>>309
自分を100パー肯定してほしい男性にはいいのかもしれませんね。
キャバクラってそういう場所だったんですねw

携帯３台ってのは気になるけど、キャバだけなら浮気のうちに入るんかな？

返答になってないかもしれないが、問題なのはキャバクラ遊びよりも
携帯を複数持ってることを隠そうともしないことだと思う。
キャバクラ遊びをすること自体は誰でもありうると思うけど、
生真面目な人間が、そこまで吹っ切れてしまうのか、なにか特別な原因がありそう。

相談者は、理想としてはキャバクラに興味もない男がいいのだろうけど、
妥協点としてわずかなキャバクラ遊びはみのがすつもりはあるんだろうか。
そういう妥協をするつもりがないとすると、結婚する相手は超生真面目か
大嘘つきに限られてしまうと思う。賭けだな。

>>309
そりゃー、向こうも仕事ですからw
多分その一人の爺さんが主賓だったんでしょう

>>のり ◆DlyW/s8ibQ
ここなら将来も安泰！と言える大会社に就職出来ても
倒産する事だってあるんだから。
男を選ぶ時も、将来のリスクばかりに気を取られず、
最後は自分の感性を信じた方が良いと思うがな〜。

>>312
いえ私が奥さんの立場のときどう思うかはわかりません。
その友人男性が携帯を複数持っている事を奥さんは知らないかもしれませんし。

ただ携帯を複数持っていることを奥さんには隠しているのかはわかりませんが携帯を複数持っている段階で
やましいところがあるのかなとは思いました…。


ただ堅実な男性だと思っていた人がこうなっていたので
びっくりして相談したのです…。

>>314
そうですね〜。ダメンズ好きな私はリスキーな会社に
永久就職してしまうかもしれないので保険のために
自立できるくらいにはかせげるように頑張ってなります！

>>315
何も別段ビックリするほどの内容ではないと思う。
この程度の事で男性不信になっていては一生結婚出来んぜよw

>>317
そうですか！？
うぅ社会勉強が少し足りないのかもしれません…。

>>318
人間誰しも過ちを犯す可能性はあると考えるべき。
運悪く過ちが起こった時に、どうやって相手を連れ戻すか、
不幸にも連れ戻せなかった場合、最終的にどうケリを付けるか、
ある程度覚悟しておくべき。
結婚だけじゃない、子供産む時だってそうだよ。
一度、人を愛して家族になったのなら腹くくらないと。

>>319
そうですね。気付いていた方もいるかとは思いますが
友人とは私の元カレです。今は普通の友人なのですが
最近元カレのこういった状況を知りびっくりした次第です。
私が仮に彼が辛いことなどがあってものためにできることは今は皆無だと思いますし。
ただ>>319さんの一度愛した人をすべて許し受け入れることや（誰かと私が結婚したとき）

他のみなさんのおっしゃる事を参考に今後の恋愛に生かしていこうとは思います。
最近すごく離婚が増えて、こんなに簡単にしてしまうのかと悲しくなっていました。

>>320
＞私が仮に彼が辛いことなどがあってものためにできることは今は皆無だと思いますし。→×
仮に彼が辛いことなどがあっても私が彼のためにできることは今は皆無だと思いますし。
→○

でした。

毒女です。妻子持ちの男性が好きになりました。辛くなりそうです。今はまだ片思いです。どうすればいいですか？

その人とその人の家族の幸せを一心に願ってください。

「今はまだ片思いです」なんて普通に書いてしまえる自分のハッピーさ加減に気がついてください。

>今はまだ片思いです

これから両思いになる予定があるのなら今から必死で慰謝料貯めろ

＞今はまだ片思いです

今ならまだ間に合う。傷心も浅くてすむ。思いとどまりな。

…で、今日は何人で回してんだよ。

3人プラス、いつもの質問者って感じじゃないかな。
質問者はやっぱりかなり馬鹿だね、いっちゃあ失礼だけどさ。

私の上司（30代半ば、子持ち）は携帯電話を持っていません。
たしかに職業上、営業に行くわけでもないし出張もほとんどないので
プライベート以外に使い道はないだろうと思います。
持たない理由を聞くと「携帯持ってて奥さんから変な疑いや心配をかけられるのが嫌」と答えていました。
やっぱり日常生活において、携帯があるのとないとではだいぶ違うと思うのですが、
結婚してしまうと友達付き合いが減ったりしてそんな風になってしまうもんなのでしょうか？
みなさんはこの上司のことを「奥さん想いのいい旦那」と思います？

俺の取引先にも携帯持たない偉い人いるけど
携帯持たないことと奥さん思いと全然関係ないと思う

>>329
>やっぱり日常生活において、携帯があるのとないとではだいぶ違うと思うのですが、

「だいぶ違う」って具体的に何がどう違うんだ？
文脈からすると「友達づきあいやら何やらで不便だろうに…」と思ってるのかも知れ
ないが、それは単におまいの価値観だろ？

その上司とやらは携帯を持たないことに価値を見出しているのだから、｢人それぞれ」
で話は完結する。
それ以上、価値観の相違を突き詰めてどうしたいんだ？

ちなみに、その上司の行為は、何ら｢奥さん想い」と結びつかないと思うぞ。
むしろ、「疑われたくない」という部分に関しては何か後ろめたいことを隠している
匂いすらする。居場所を掴ませたくない的な感じだな。

何もなければ、普通に携帯持って、いつでもどこでも連絡とってあげるんじゃないかと思うが。
ま、それも｢人それぞれ」ってことだ。

>>329
いいか、よく聞けよ。
携帯なんてな、持ってるやつが便利なんじゃないんだ。
かけて来るやつが便利なだけなんだよ。
俺にとっては邪魔なだけだ。
かかって来れば集中力は途切れるし、重たいし、ぶらぶらするし、
それでなくても既に、ぶらぶらして重いのは持ってなくちゃならんのだし、
そう言うやつが居るって事を、覚えておいて欲しいな。

物心付いた時には、携帯が普通にあって、その存在に何の疑問も持たないでいいのか。
要、不要の価値観はな、人それぞれなんだよ。上司が言った理由なんて、本心じゃないんだ。
若輩者に、気団おやぢの真意なんて説明したって始まるまい。

と、気団おやぢが申しております。どうかご理解の程、宜しくお願い致します。

私の彼(40代既婚)はEDですので、浮気を黙認されています。
でも私にどうしろと言うのでしょうか？？彼は常に握って欲しいようです。
面倒くせ〜なと思ってます。これは不倫でしょうか？

で、>>329としては、できれば上司に携帯をこっそり持ち歩いて欲しいわけか。

言いたい事があるんなら、小出し・後出しナシでハッキリさせろ。

>>>333
そりゃ立派なセクハラだろ。
とっとと然るべき対処しろよ。

しかし、自分でも「まんざらでもない」と思ってる部分があるんだったら
勝手にしろ。

>>329
よりによって、わざわざGPS機能付きを持たされている
俺の身になって考えてみろよ。
反対側に半分に折ってから川に投げ捨てたい気分だ。

レスありがとうございます。
たしかに「人それぞれ」で簡潔するような文章でしたよね。すいません。

以前同じく携帯を持っていない別の上司の子供が事故にあった時に
帰宅中で連絡がつかなかった話を聞いたのです。
その時に「やっぱ携帯あった方がいいのかなぁ」と私の上司が言っていたもので。
部下の気持ちとしては、休日などでも仕事上の緊急事態が度々あるので
持っていてほしいと思ったのですが、さすがに「持って欲しい」というのはおこがましいし、
奥さんにも失礼なことなのかなと思ったのです。
デリカシーのないことを言ってしまってごめんなさい。

緊急連絡あるんなら絶対必要だろw
もしや持たないのは、面倒臭い仕事受けたくないってだけじゃないのか？
だとすると、んなもん人の上に立てる立場の人間じゃないな。

自分で｢持たない」と一応決めている人に対して、｢仕事の緊急事態がありうる
から持ってください」ってのは奥さんのことはヨコに置くとしても失礼極まりない。
「その電話で今後はアナタを縛り付けますからね」というようなもんだらからな。

おまいの文章ね、｢奥さんに失礼かな」的言葉がちょくちょく出るのが気に障るな。
奥さんのこと、ﾒﾁｬﾒﾁｬ意識してるだろ？話の発端がそこっぽいよね。

>>305
本当にマジメな人なら、何があってもそんな事しないと思うな。

>>306
そこまでの変わりようは普通はあり得ないよ。
家庭に不満があっても家庭内で解決しようとするのが普通。
外でそんな解決の仕方なんて最低な奴だと思うな。

俺は元々そんな奴だったと思う。

>>335
まあ結構面白いんで・・・彼
奥さんとはうまくやっているようです。
でも心も身体も不倫してないですよ私は。

>>339
奥さんを意識するもなにも、携帯を持たない理由がそうなので仕方がないというか…

やはり自分の価値観や考えを押付けるのはいけないものですね。
「携帯＝便利だし持っていて当たり前、持たないのは奥さん想い」
という固定観念を持っていた自分が恥ずかしくなりました。
みなさんの意見を聞けてよかったです。ありがとうございます。

普通の若いOLは上司に「携帯くらい持って下さいよー」ってことくらい本人に言ってるが
奥さんをやたら気にしたり、愛妻家なんですか?って既婚男性板で聞いて回ったり
陰湿で気持ち悪い部下だな。

>>341
なんだかワケわからんw
あんたって、例の不思議ちゃんってやつ？

そんなヒドい部下だとは思わないが・・
上司のことを心配してる、いい部下じゃないかな？

おれは>>342に対して悪い評価はしないな。
業務上の付き合いであっても、相手は家庭人。家族が居る事がきちんと見えている。
若いのに気遣いが出来る、しっかりした家庭で育った人。と思う。

しかし、仕事は仕事。ｺｺが甘いだけ。
上司、同僚、部下であってもﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸに事を運ばないといかん。

>>344
彼に触られているうちに、ムラムラしてきたりして。
彼は遊び相手として持ってこいなんですよ（私がというものあるけど）。
でも要するに彼はどうあがいても不倫できないですよね？
不倫ってもっと身も心も預けるものでしょう？

>>347
心はあなたに預けてるような感じにも聞こえますが。
身を預けなくても不倫は不倫、ではないですか？

>>347
とりあえず鳥付けなされ。

>>348
そんな男だとは思っていないです。
心も預けてきたら、とっとと対処するつもりです。
不倫だと思われたらというか不倫だったらちょっと不安なもので。

MでEDというのが存在するかどうか知らないが、
他人の満足が自分の満足、という御仁もいてもおかしくないだろう。

>>350
じゃあ、割り切った「セフレ」？

傍観者（俺）には>>347が、何が言いたいのかさっぱり○×△なんですがｗ。

時の流れに身を任せてみれば。
結果報告ﾖﾛｼｸ

相手の奥が黙認ってことは、あとどうしようがあんた次第だね。
自分の脳内で不倫にあらずって思えばいいんでね？

>>350
いや、どう見たって不倫でしょ。

ここまで自分に都合よく言い訳できる女も珍しい

>>1も読まずにコテトリ無視で粘着するのはﾌﾟﾘﾝ女の特徴

先週末彼氏（34)が既婚者であることが発覚しました。
彼氏はまだ私(27)が気づいた事を知りません。
彼氏は部署は違いますが同じ会社の人です。
去年私が支社から本社に来て、彼とは飲み会で知り合い夏ごろから付き合い始めました。
社内恋愛は禁止されているのでこっそり付き合ってきたのですが
友達に気づかれて彼氏が既婚者である事を知らされました。

彼が元いた部署が私と同じだったので、先輩として色々アドバイスもしてくれたので
尊敬もしていたし好きだったし結婚も考えていたのに、自殺したいくらい苦しいです。
でもその前に復習してやりたい気持ちでいっぱいです。
同じ既婚男性からみて、一番ダメージが強い方法を教えてください。
ちなみに彼は5年前結婚して、まだ子供はいないそうです。
出身は宮城で奥さんもそこの出身だそうですが、知り合ったのは東京だそうです。
奥さんは専業主婦です。
いつも社内食堂で食べてたから、奥さんがいるなんて知りませんでした。
毎週じゃないけど週末も私の部屋に泊まりに来たりしてたし。
まぁ、今思えばおかしいなと思えることもあったけど
結婚していた事をだまっていたなんて本当に許せません。

ひどい男だったと学習したのに、さらに復習するのか？
ずいぶん熱心だな。

＞同じ既婚男性からみて、一番ダメージが強い方法を教えてください。
愛する貴女に死なれること

知ってからも付き合ってたら慰謝料取られるから気をつけれよ

>>359
すみません。復習ではなく復讐の誤りです。

私が死んで彼がダメージを受けるとは思えません。
彼が既婚であったことも気づけなかった馬鹿ですが
自分が遊ばれていたことぐらいはわかります。
私が死んでも悲しむどころか奥さんや会社にバレずに済んで良かったと思い
また違う女の人を捕まえるかもしれません。それだけは許せません。
成敗したいです。

金銭的には問題があって慰謝料は払えないので、奥さんにばれる事だけはしたくないです。

ﾀﾞﾒﾎﾟ

ばらせばいいよｗ
既婚だったと知らなければ慰謝料払わなくていいからｗｗ

>>362
復習でも復讐でも関係なし
既婚男性と知って尚かかわりを持とうとしてるあなたを、お馬鹿な人ですねと揶揄してるんだよ
あなたが裏で地雷女と呼ばれるのも近いなぁと。
寄らば大樹の陰、人を呪わば穴二つ
かかわりを持たないのが一番だと思うがね。

>>364
周りに知られるのは私も困るので違う方法がいいです。

>>365
その考えはもっともだと思いますが、彼のことを考えると辛くて絶えられなくて
何かしていないと狂いそうなのです。

問われてるのは効果的な復讐方法なのだから、とりあえず説教の前にそれについて
答えなければこのスレの意味がない。

やっぱり奥さんにバラすのが一番だろうな。
場合によっては男が既婚者だと教えてくれた人から
バラしてもらってもいいだろう。
その人がいる限り、既婚だとしらなかったということの証言も確保できるし。

じゃあ「妊娠したみたい」だな

社内恋愛禁止なら、逆手にとって人事に報告、ってのはありだな。
自分も会社やめるくらいの覚悟で池。

>>366
周りに知られるのは困るとか、甘い事言ってる様じゃ
復讐なんて考えない方がいいよ。

>>367.>>369.>>370に禿同。
仮にあんたが泣き寝入りをしたとしても、
こういった男は、同じことを繰り返すだろう。
本当に反省させるには、やはり社会的制裁を加えるのがよろしい。

自分は無傷でって言うのなら、べらぼうにお金は掛かるが
ハングマンに頼むしかないな。

エイズ餅女に逆ナンしてもらえば？

さっき彼からメールが来て、会社の帰りにうちに来るそうです。
会いたくなかったので、買い物していて帰りがいつになるかわからないと返事したのですが
近くのファミレスで待ってるから大丈夫と返されてしまいました。
会っていつもの通りでいられるか自身がありません。
知ってしまったことを言うべきか、制裁のために今日一日は我慢するべきか迷います。

会社の人たちに知られれば、きっと私はやめる事になると思います。
女の人は使い捨てな社会だし。
彼はどうなるかはわからないけど
きちんと公平な処罰をしてくれるのであればバラすことも考えようと思います。
でももし不倫していた事が親に知られたらと考えると一番辛いです。
自分が不倫をしていたなんて考えるだけで吐き気がしてきます。
本当に彼が憎くて仕方がない。自分を汚された気分です。
社内の人間とこんな事をしてバレないと思っていたのでしょうか?
私のことなど甘く見ていたのでしょうか？
大切だと思っている女の人にこんな事出来ないはずです。
悔しくて仕方がないです。地獄に落ちて欲しい。

なんかむかつくな。
男の方が上司で有能なんだろ？
そこで切られるときに「女の人は使い捨てな社会だし」ってなんだよ。
俺たちもその社会の一部だよ。
相談してる相手に失礼なことを言う、というのはお前の中でアリなのか？

あなたさえ、その気になれば地獄へ落とす方法なんて幾らでもある。
本気で復讐したいなら、今の生活を捨てる覚悟がないとね

家に上げたらあかんよ

>>375
はいはい、有能有能。

>>375みたいな特殊なむかつき方は俺には出来ないな

>>379
俺はちょっとピリっときたぞ

>>378>>379
本人乙

話逸れるから他所でやれな。迷惑だ。

>>375ってモミにむかついてたのかｗ
偏屈ジジイみたいだなｗｗ

>>382
いやだ。俺はここでやりたい。

>>375
貴方がむかつくのは分かるが仮に復讐しても多分空しくなるだけでは？
彼に言いたいことだけ言って終わりじゃだめなの？

>>375　×
>>374　○　間違えました

あんたは純粋に相手を好きだったわけだろ？
既婚者だとは知らずに。
つまり騙されていたわけだから、親に知られたところで責められやしないだろ。
真に悪いのは男のほう。
あんたが責められるとすれば、社内規定違反だけ。
ただ、事実が発覚した以上、関係は打ち切れ、今すぐに。
肉体関係などもってのほか。
今度はあんたが不利になるぞ。

では今日はどう言うかだけど。
「あなたが既婚者だと知りました。この裏切りは許せませんので覚悟しておいてください」
くらい言っとく？

>>388
前振りとしてはいいだろうな。

明日報告してくれよ
どうせセクロスしてしまうんだろうけどｗ

>>374
もう一度だけ言っとく。
あんたの立場が最悪になるから、今後一切肉体関係だけはもつな！

十分つれたから、もう逃げたろ。

夏ごろから付き合っててその男の家に行ったことなかったのかな？

>>392
釣りか？釣りなのか〜？
漏れは何にでも飛びついちゃうダボハゼなんだよw　orz

次のネカマまだ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

婚約中の彼に関する質問です。
テレビで天変地異のニュースをやっていたとき
彼「こんなことが起きたら、俺はお前を抱えて逃げる。でも俺が力尽きたら…」
（お前だけでも逃げろ、とか言ってくれるのかな？）と思っていたら
彼「力尽きたら…その時は一緒に死のうね」

彼が健康診断で再検査になった時、体に気をつけてよと私が半泣きになったら
彼「大丈夫。そう簡単に死なないから。でももし俺が先に死んだら…」
私「嫌！他の人と一緒になんてならないからね」
彼「いやいや、そうじゃなくて。俺が先に死んだら、お前を迎えに行くから。
ちゃんと一緒に連れて行くから。淋しい思いはさせないから安心して！」
私「……（背中にドッと汗）」

タレントの奥さんが亡くなったと芸能ニュースでやっていた時も
彼「お前が死んだら、俺も一緒に行ってあげるから。ね？」
何が「ね？」なのでしょうか。
少し彼が怖くなるときがあります。
彼のこういう言葉は男性からみて「ああ、わかるわかる」というものですか？
私への愛情と考えていいのでしょうか？

>>396
見てはおれんわいw 惚気としか思えんがw
お好きにどうぞ、お幸せに！ってところか。

生前の愛情が死後の妄念に変わるおなじみパターンですな。

>>397
惚気のつもりではないのですが…。
人によるかもしれませんが、もしも自分が先に死んでしまう事があれば
「他のいい人を見つけて幸せになれよ」とか、
本当は嫌だけど、でも好きな相手には生きて幸せになって欲しいから
そう言う人が多いのではないかな、と思ったので…。
これも愛情なのかな、と最近疑問です。

>>398
はい。子供の頃に聞いた怪談を思い出しました。

うちの夫婦を見てみると、
奥さんのほうが現実を見てるから、「死ぬなよ」って真面目。
「健康診断はしっかり受けてよ」とか。

自分のほうが世間知らずで呑気にしてるから、どっちが死んでもOKって考えてる。
これを受け入れてもらえない。

同じ感じかな。

「女房とのｾｯｸｽに飽きると、触りたくなるんだよね、これは男として当たり前」
って言ってくる上司（31歳、既婚）がいますが、これは事実ですか？

>>401
いい上司だな
俺なんか、女房とのｾｯｸｽとは別次元だが
ただ、触りたいという欲情を実行に移したりはしない

>>399
遠い昔、おれも女にそんなふうなことを
言ったような記憶もあるw
ま、もののたとえだ。
それほど、愛してるんだと。
今、彼の心の中はあんたでいっぱいなんだろうな。
あんたは今、すごく愛されているw
実際に死を意識すると、精神に異常をきたしていない限り、
やさしい気持ちになるもんだ。
愛する人を満ちずれにはせんだろうな。

書き殴っているので、読む側に対する配慮が出来ず嫌な思いをさせてしまってすみません。

意味のないことですがいてもたってもいられなくて、彼の家まで行ってみました。
住所は知っていましたが、確認するまでしていなかったので、今日初めて彼の家を見ました。
見たといっても近所の人が立ち話をしていたりして、通り過ぎる程度しかできなかったのですが。
家はクリーム色の壁にレンガがランダムにはめられているというかわいいつくりでした。
周りの家も似た感じのものが多かったので建売の家なのかもしれません。
カースペースの脇に小さな花壇があって、キレイなガラス玉が敷き詰められていて
家に対する愛着が感じられました。
きっと奥さんの趣味なのでしょう。
そんなのを見ていると自分が惨めに思えて仕方がなかったです。
私が独りで彼のことを考えていたりした時に
彼にはこんな素敵な家や奥さんに迎え入れられていたのです。
泣きそうだったけど、我慢しました。
実際に行ってみて思ったより近く感じました。
私との関係が終わっても、彼はあの場所で奥さんと変わらない日々を送るのかと考えると辛いです。
奥さんに会って話そうかと思ったけど、１階の窓のシャッターが閉まっていたし
勇気が無くてチャイムは押せませんでした。

今日7時ごろ彼が退社するらしく、ファミレスで落ち合うことになりました。
知ってしまったことを言おうと思います。
演技をしても意味のないことだし、もう恋人同士のようなことは出来ないし。
肉体関係なんか考えられません。会ったら殴ってやりたい気分です。

がんがん書き殴っていいよ。

自分日記ｳｻﾞ

殴り書きしてもおｋ

>>406
今日は大目に見てあげようよ

あまりヒートして刃傷沙汰とかしないようにね〜


えーと、俺何人目だろ

>>408
しょうがねーなぁ 今日だけだからな

>>404
あんたの怒り、辛さはよくわかる。しかし、ここはまず落ち着け。
よく考えてから行動しなさい。
決して自暴自棄になってつまらんコトはせんように。
この事実を知らせてくれた人が、信用のおける人ならば、
相談してみるのもいいかもしれん。

ｽﾄｰｶｰ誕生！

>>400
同じ…かもしれないですね。
確かに彼はロマンチストですね。

>>403
もののたとえですか。安心しました！

彼以外の誰かと幸せになんてなれないけれど、
面と向かって「道連れにしますよw」という意味のことを言われると
ちょっと引いてしまいまして。
今度そんなことを言われたら
「一緒に死ぬことより、一緒に生きて幸せになることを考えよう」と言ってみます。
ありがとうございました。

結局ノロケじゃねーか・・・('A`)

まぁワンパン食らわせる位大目に見ましょう

うむ。ファミレスで頭から水ぶっかけてやるくらいはしてもいいぞ。

>>415
ワンタン食らわせると読んでしまった。
なんでそんな親切な事をしなきゃならんのだ、と。

妊娠しました。
慰謝料請求する事にします。
いくらくらい請求したら良いですか？

('A`)

なんだよ。釣りだったのかよ。
ちくしょー

詐欺でゆさぶれば慰謝料請求できそうだ

ってもうファミレス行っちゃったか？

>>418
いよいよ釣りっぽいんだがw
本当のことを言え。

>>418
知らん！

>>420､>>422-423
白抜きダイヤの鳥は偽者だって
え、俺が釣られてる？

まあ、おまいらは釣られ慣れてる猛者ばかりだろうてw
いい暇つぶしになったわい。

騙りが趣味のﾈｶﾏか

どう贔屓目に見てもここの住人がアホとしか思えんけどな。
なんでこうアホばかり寄り付いたんだか。

つ【鏡】

>>427
>>1を読んでみてください。
釣られても泣かないのが、2ちゃんの掟

>>401
そんな事言う上司が居る事実が不思議。
あなたが軽く見られているんだから怒って良い場面だぞ。
セクハラは立派な犯罪です。

>>429
いや、427はそう言う意味で言ったのではないと思うぞ。
気団はどこ行ったかと。

>>430
そう言われてみれば、とうてい気団とは思えないレスも多いですな。

質問です！
今、片想いや、トキメクような恋してますか？

ちなみに、貴方はどんな方に想いを寄せてるんですか？奥さんとは違うタイプを求めるんだろうか。

不倫まで進んでしまった方は、自分からアプローチしたんですか？

432です。

ミスったので、再挑戦。

>>433
今、想いを寄せてるのは上野樹理ちゃんかな〜。
さすがにファン倶楽部にまで入る歳じゃないけどね〜w
でもいつか、勇気を出してファンレターぐらいは
書いちゃおうっかな〜、テヘッw

広末涼子一筋の３２歳テヘッｗ

いまは長谷川平蔵さんにゾッコンです！テヘッｗ

マジレスすると、女房一筋なのにどうして恋をせねばならんのか、と…
マジレスしないと、TVで松下由樹が出てくると鼻の下が伸びる

>>436
鬼平は良いよなw
テレビより劇画の方が好きだな、俺は

安藤美姫の尻だけは、個人的に保護したいと思う

会社とかでやたらと奥さんとか子供の名前を出す男性がたまにいるけど
そういうところって家庭がそれだけ円満なんですか？
他人に家族の話をしたがらない人としたがる人がいるけど違いは何ですか？

おめこができるかのうせいが
あるかどうかのちがい

>>440
話題の好みとしか言いようがない。

>>440
１．他に話題がない
２．家族の話をすれば、安牌だと思われて職場の尻軽女に受けが良くなる。
３．単なるノロケ
４．そいつの性格

>>440
人の事など気にするな、それを知ってどうする？

>>440
質問が大雑把過ぎるよ。
>>1に書いてあるだろ？「極端な一般化を求めるな」って。

家族の話が多いという一点だけで家庭円満かどうかなんてわかりゃしない。

レス読みながら質問を考えていこうというパターン。

昨日お世話になったものです。
アドバイスをくれた方や暴言を聞き流してくれた方に報告だけしようと思って
昨日から今日にかけてのことを書いておきます。

彼とはファミレスで待ち合わせをしていたので7時半頃行きました。
すぐに私の部屋に来ようとしていましたが
「あなたに奥さんがいることを知ってしまったので、もう私の部屋に入れることはできない。不倫はごめんです。
よくも騙してくれましたね。」とストレートに言いました。
以下は彼の話です。

「ごめんね。○（私の名前）を騙すつもりは無かった。
いずれは言うつもりだったがタイミングを逃していた。
君との関係は浮ついたものではないし、自分を信じて欲しい。
僕を真実の愛に目覚めさせてくれたのは○だったんだよ？
結婚という制度に惑わされないでくれ。男にとって妻の座にいる女性が一番じゃないんだよ。
君と僕は夫婦なんかよりもステキな関係なんだ。○とずっと愛し合いたい。
君のぬくもりをまた感じたい。」

などなど、歯の浮くようなことを言いまくっていました。
本当に好きだったから、このまま馬鹿になって彼の言葉を信じてもいいんじゃないかとか
アホっぽい事も一瞬だけ思ってしまったけど、じっと彼の目を見続けていたら冷めました。
あの人、なんか詐欺師のような目をしていましたよ。目をギョロギョロさせてるの。

なんだか彼のことが気持ち悪くなってきて、復讐とかもうどうでも良いから早く縁を切りたくなりました。
だから「会社の規律を破って付き合っていたのはお互い様だし、奥さんを巻き込むこともしたくないし
あなたのしたことを責めるつもりはないから、黙って他人になってください。知り合う前の関係に戻りましょう。」
と、なるべく感情を抑えて別れを切り出しました。
すると彼が「ああ、そう？わかったよ。でも絶対会社の連中に言うなよ。
お前一人ぐらいこの業界から消すことなんか簡単なんだからな」
と凄んできました。さっきまであんなにだらだら私への愛を語ってたくせに、いきなり脅迫かよ。
何だこいつ。ホントバカ。私ってバカ。こんなゲスに熱をあげていたなんてね。すっごいくやしい。
その後も会社にばらした後どうなるかとか色々脅し文句を言われて、足がガタガタ鳴るくらい怖かった。
泣かないように頑張ったけど涙がかってに出てきて困った。嗚咽もとまらなかった。
夕食時だから人がいっぱいいたけど周りがどんな様子で自分を見ていたのかも覚えてない。
とりあえず別れる事になってファミレスの外に出た後
「いつかまた僕を恋しく思う時が来たら、我慢せずにおいで」とか言って彼は去っていきました。
そんな日絶対来るか！ボケ。
こいつを絶対地獄に落とすと心に決めました。

とりあえず今日、教えてくれた友達と女の先輩に話しました。
先輩に一緒に脅された事を相談しに行こうと言われて来週の月曜日に上司に話す事になったけど
あの人スピーカーだからきっとすぐに会社に広まるでしょうね。
せっかく本社まで来れたのに勿体ないけどもうどうにでもなればいい。
文章が滅茶苦茶でボロボロだけどごめんなさい。文才ないから。もう最後の日記だから許して。
ここにいいる既婚男性の皆さんはこんな男にだけは絶対にならないでください。
それでは失礼します。

読ませてもらいました。
辛くてまだ気持ちが治まってないと思うけど、一番いいところに落ちついたんじゃない？
「こんな男にだけは絶対にならないで」気持ちはわかるけど、
どこでどんな魔が差すか、それを俺ごときが制御できるか、心許なく感じたりもする。
浮気するほどの度胸も、女性を惹きつけるような魅力もないのが幸いですが。

あいてのおとこがどうのこうのより
じぶんじしんのおめこのかるさを
はんせいしなさい

子供は諦めた方がいいよ。

月曜日じゃすでに手回しされているに1000詐欺師

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
それしか言えないよ

最低な野郎だな、まぁ縁が切れて良かったね、だが今後のあなたの方が心配
だよ暫くは男性不信になるだろうが男は他に沢山居るからこれに懲りず
今度は良い男見つけなよ見た目で無く心が良い男な！あなたも見る目を鍛え
てがんばりな。

>>447
ちょっと一言。
＞あの人、なんか詐欺師のような目をしていましたよ。目をギョロギョロさせてるの。
そりゃあ、詐欺師のようなじゃなく詐欺師だもん。

セクハラ、モラハラの受付窓口に相談したら？
この男の被害者は貴女だけでは無い気がする。
貴女の為にも彼の奥さんの為にも、表沙汰にした方が良い気がしてきた。

もしこれが原因でお前だけ不利な人事がおこなわれたら、
まあちょっと労働基準監督署かブサヨク弁護士のところに駆け込むといい。
ネットリと復讐を手助けしてくれるだろう。

悔しいな。ファミレスに録音機器を持参するようアドバイスしなかったことが
悔やまれる。

そうだよな、>>457の言う通りだ。上司に相談に行く際には、是非持参してもらいたい。
しかし、こいつは聞けば聞くほど最低なクズ野朗だ。

モミ頑張れ
俺は奥さんは可愛そうだけど、奥さんに全て話すのが一番きついと思うよ
君が覚悟決めた時点でもう彼より強い
失うものが大きいのは彼のほうだからね

この男は常習犯、間違いない。
毒と偽って喰った女もモミが初めてではあるまい。
支社から本社に来た右も左も分からない女性社員を
喰いまくって、ヤバくなると本社風吹かして凄み、
泣き寝入りさせて来たんだろ。

>>448
もし、不利益な人事が行われたら、奥さんに対して「旦那が既婚であることを
黙って私と不倫したため、私が会社で不利益を受けました」と内容証明配達記
録付で送り付けてやれ。

甘い言葉で駄目なら恫喝するなど、まともな男とは思えん。
他の人も書いているが、きっと余罪があるだろうから、泣き寝入りしている女
性も少なくないと思うぞ。

もしなんなら、今からでもちゃんとした探偵事務所等に相談して、ヤツの不倫
の証拠を洗い出して貰え。

その男、あなたが駄目ならきっと他の女に走っているはず。

擁護ばかりなのはなぜ

だって叩く要素がないじゃん。

ゼロとやらなら叩く要素満載だが

本日もここ3人

上のほうで「女の人は使い捨てな社会だし。」
って言ってるけど、「女の人は使い捨てな会社」、の間違いか？
彼氏が「お前一人ぐらいこの業界から消すことなんか簡単なんだからな」
と発言してるが、一体どういう業界なのかね？

4人目の喪女が勇んで登場

モミには「な、お前一人ぐらいこの業界から消すことなんか簡単なんだよ」と
最高の状態で言い返す事を目標にしてほしいよな。
がんがれ！

>>468
“２ちゃんで晒したろか？”でも面白いかも知れんなwww

夜中の書き込みで怪しいことこの上ないですが、既婚男性に助言頂けたら幸いです。
地元の友人♀が社内不倫しています。もうすぐ二年目に突入すると思うのですが
どうしても止めさせたいのです。

　彼女は２０代後半、彼は丁度４０才です。彼女は独身、彼は既婚、２or３児の父で、
同じ会社の部下と上司の関係です。

　なんとも苛烈な会社の内部事情(同族経営による人間関係や役員のセクハラなど)により、
いつも助けてくれる優しい上司と相思相愛になったらしいです。

　最初は上司がも苦悩してプラトニックだったらしいのですが、結局は…。その後、
彼女の将来もあるから一年経ったら別れよう的な話をされたみたいなんですが、彼女は
もうその彼に惚れてて、泣いて拒否したそうです。

　上司は妻と仲が良く(肉体的な関係があるかどうかは知りません)家庭円満らしいです。
ただ、本当に私の友人と出会って恋に落ちてしまったというか・・。もし誰かにバレたら
彼女も彼女のご両親も社会的立場が危ういですし、奥様に訴えられでもしたらと思うと…。

彼女は彼と今一緒にいられるなら、将来の結婚も出産も諦める・・それ位好きらしいです。
勿論、彼と結婚して子供を欲しいのはやまやまらしいですが、最近はそうやって
彼を困らせることはしたくないのだと言います。

　もし、不倫ではなければ、私も本人が良ければそれが幸せだと思うので、無理に別れさせたい
とは思いません。奥様に申し訳ないというよりも、友人の身がただただ心配な自己中女の
思い込みですがうまく彼女の彼に対する熱が尽きるように仕向けてみたいです。

　今、私は地元から新幹線で一時間の他県におりますが、帰郷は可能です。ただ、上司と
コンタクト取るならばおそらく会社にTELするしか方法はないです。以前に、
一緒に三人で飲みましょうと言いましたが、『あまりにも申し訳なくて、お友達に合わせる
顔が無い』と断られましたので。

>>470
完全にラリっているから何やっても無駄だと思うな・・・
奥さんに慰謝料請求されるしか無いんじゃないの？
そして、普通の会社なら社内不倫は懲罰対象、下手すりゃ解雇だよ。

>>472
ご親切に回答ありがとうございます。
えと…ラリ…確かに、恋は盲目(差別用語だったらゴメンナサイ)というかなんというか。
でも、まだ誰にもバレてないらしいです。上司の親友とその彼と私以外は知らないはず。

もし私が地元にいるなら会社の同僚をさりげなく紹介して、少しずつ距離を詰めさせる事も
可能かもしれませんが、大学進学からずっと他県にいるものでそんなことも出来ませんし、
解決策が全く思いつきません。

上司の人間的に弱いくて卑怯なところとか、普段は頼れるけれど追い詰められるとすぐにテンパるところとか
その辺込みで、愛してしまってるみたいで、手のつけようがないんです。

結論としては「ほっとけ」、しかないんだが。痛い目みなきゃわからんて。

でも、どうしてもと言うなら、「奥に言うぞ」と脅せばいい。
どうせ「別れ」に成功しても失敗しても恨まれ、
おまえとその女のとの間は疎遠になる。だったら、同じ。
人の恋路に手を突っ込んで、善人のままいられると思ってるんじゃなかろうな？


おまえがそう躍起になる動機がわからん。

>>474
＞おまえがそう躍起になる動機がわからん

もう、それは大切な友達だからとしか・・(泣)

彼女からGWに帰って来ないの？なんてTELがあったので、それとなく彼氏の話
にもっていったらまだ続いているとのこと。正直別れてくれてるかもと思って
たのでショックでした。彼女の過去の恋愛遍歴も全部知ってるので、男運ない
この子に幸せを掴んで欲しいのですが、彼女は『辛いけど幸せ$#9825』モード
で・・。一途で尽くす子なんです、ちょっと重いけど。

不倫でなければ、よっぽどの人じゃない限りは反対しません。そもそも私の
不倫に対する認識がネガ過ぎるのでしょうか？会社や嫁にばれなけりゃOKって
多いんでしょうか？？

『奥様に言います』っていうのはちょっと難しいかもしれませんが(その彼の奥様との
コンタクト手段がないので)、彼女抜きで上司に直接対決するのもありかもしれないですね。

ただし、えと、どうしても善悪関係なく友達の幸せを一番に考えてしまうので、私に彼女の
恋愛をぶち壊す権利があるかどうか・・と考えると、卑怯なようですが直接対決には
腰がひけるのです。友人本人に正面から説得しても無駄だと思いますが彼になら
説得の余地はあると思います。もし、私が悪者になっても、彼女を幸せに出きる確証が
あれば、次回帰省する頃にアポ取りを考えます。でも、彼女にとって果たしてそれが…
と延々ループな訳です。

本来なら奥様＆お子様の立場を第一に考えるべきなんですが、私にとっては幼馴染
の幸せが最優先事項なのです。既女の皆さん、本当にごめんなさい。

なんでキジョだ。

>>471-472あたりを読んだときになんか酷い恋愛をしたんじゃないかと感じた。
過去のふられ方（おそらく不倫直近の恋愛）がすごく恐怖として残ってるんだろう。
加えて２０代後半。
で、「恋愛をし続けていられる相手」を見つけたんじゃないかと思う。

ただ不倫なんてものはいろんなものから積極的に目をそらさないと
幸せなんか感じてられないものじゃないだろうか。
だから、目をそらしていそうな事柄を話題に出したらどうだろうか。

たとえば、
　彼が事故にあっても見舞いにいけない
　死に際に手を握ることもできない
　彼の子供を「父親が不倫している子供」にしているという事実
　ばれたら彼は子供からの信頼を一つ残らず失うこと
　バレないと思っているのは自分だけで、現に彼女以外の少なくとも二人が不倫の事実を知っているということ
などなど。

話題に出す手法は一考の余地アリ。
否定方向で出すのではなく
「私なら、事故の見舞いにもいけないような恋愛はいやだけどな」
↓
「こっそりいくから大丈夫。いままでだってばれてないし」
↓
「ばれないわけないじゃん。同室の人たちや看護婦にまずバレる
　もしバレたら、彼は子供からの信頼を全部なくすんだから、
　そんな危険なことしちゃダメだよ。彼のこと愛してないの？」
など

最後に、
＞不倫に対する認識がネガ過ぎるのでしょうか？
そんなことはない。不倫は不幸を呼ぶ恋愛だ。
ただ、それは不倫をやめさせたいという意欲として持ち続けるべきで、
不倫をやめさせる手段を考えるときは一旦忘れた方が良いかもしれない。

◎
‖<+ )>-<<
‖<+ )>-<<
‖<+ )>-<<
‖<+ )>-<<
‖<+ )>-<<
‖
‖
‖
‖
‖
‖
‖(´ω｀)

>>475
事情は何であれ、不倫に足突っ込んだヤツとは縁を切れ。
ラリッた連中は血を分けた親兄弟でも止められん。
いくら友人と主張した所で、所詮はアカの他人であるお前に
出来る事は何も無い。

お前の大切な友達は、お星様になっちまったんだ。
今お前の目の前をうろついている友人の風貌をした生き物は、
ただのゾンビ、正に生ける屍だ。
下手に近付くと、お前も喰い殺されかねないぞ。

恋愛基準で嫁と彼女を比較したばあいに

　彼女＞嫁

となる男でも、
大切さ基準で彼女と子供を比較すれば、子供に軍配が上がるよな。

>>475
今はまだ、あんたが何を言っても何をしても徒労に終わるだろう。
悪くすれば、恋愛に熱をあげてる者にとって、
あんたは只の邪魔者と思われるかもしれん。
人は、実際に失敗したり傷ついたりして初めて己の愚かさに気が付く。

もしも彼女がこの先、涙を流すことになったならば、
よき友人として慰め、立ち直る手助けをしてあげることしか、
あんたにできることは無いのではないか。

>男運ないこの子に
んにゃ、そうじゃないね
自分が幸せになれない男ばかりを選んでしまうんだよ
あんたから見たら心当たりあるでしょ？

結局はそいつの趣味だよ、趣味
好きで不幸になってんだよ

>>476

すみません、不倫関係だと板関係なくキジョさん達が・・・と思って。

彼女は美人でおしゃれ好き、お父さんが経営者のお宅で、裕福な
家の世間知らずというかおっとりした子です。無駄にもてるというか、好きな人に
振り向いてもらえず、射程距離圏外からばかりしつこく迫られる(それも好きな人の
親友からとか友達の彼氏からとか、彼女からしたら迷惑以外の何者でもなく)・・

やっと付き合えた前彼は年下君で、彼女の一途で泣き虫なところが重く(やっと
両思いになれたので嬉しかったし、加減が分からなかったと思われ)、
仕事や男友達とつるむのが楽しい時期だった為、かなり傷つけられて
終わりました。あと既出ですが、会社も色々アレな人々の巣窟ですので
彼の存在は彼女にとって不可欠なんだと思います。

　リアルなシュミレーションありがとうございます。とりあえず、
不倫ネガティブキャンペーンのシナリオを考えてみます。ただ、一応上司
さんは奥様と彼女、双方にたいする罪悪感はあるっぽいので、いろいろ諦めた上で
開き直った友人よりは説得しやすいと思います。

『ばれたらどうするの？ご両親の立場的にやばすぎでしょ？？それに奥さんに訴えられたら？！』
と聞いたら、『大丈夫。彼がそんなこと無いように守ってやると言ってくれてるし』と。
そんな、追い詰められるとテンパる人が万事うまくやれるのか？と・・。

>>478

私が縁を切らなくても、ネガティブキャンペーンを展開する限り
向こうから切られそうです(泣)確かに赤の他人の私に出来る事は
彼女と自分の双方の気持ちを傷つけて終わる事以外何も無いかもしれません。
でも、赤の他人と思えるなら真夜中に２ｃｈに相談はしません。

とはいえ、477さんは大人で私が傷つかない一番の意見を述べて下さっているのは
分かります。本当にありがとうございます。ただ幼馴染がゾンビになったら
シバキ倒してでも正気に戻したいと思うのです。

>>479
ですよね。私も友人も未婚・未産なので既婚者の考え方や子供に対する認識は
正直掴みきれて無いでしょうね。やっぱり、子は鎹というのは本当なんでしょうね。
でも、腹の立つのは、何故子供が可愛くて奥様とも仲良いのに、自制出来なかったのか・・と。
自制出来ないなら、妻子に恨まれても離婚してケジメが欲しかったです。


>>480

寧ろ、今まさに疎まれていると思います。傷つけば勿論慰めますけど、
田舎で噂にでもなれば、シャレになりません。そして、時間がもったいない
のです。２０代最後の数年を不倫に捧げる友人…本当に上司を殴ってやりたい。
・・・グーで。

ただ、彼女の会社での過酷な状況を考えると、今の上司と別れてやっていける
のか？とも・・・。


>>481

男を見る目がないのかもしれませんね。それは私も人のことを言えないのですが(苦笑)
ただ、とっても寂しかったんでしょうね。

つまり方針としては、男をターゲットにネガティブキャンペーンをしていくということか。

不倫にどちらが良い悪いとか無いしな、妻子有る身で不倫する男も悪いし
妻子が居るのを承知で不倫する女も悪い不倫両成敗だな、だが損するのは
女側が多数だろうね嫁から訴えられたらまず負け踏んだり蹴ったりだろうね
彼女は1度世間の厳しさを味わった方が逆に良いのでは？
親友として心配する気持ちは分るが多分はむさんの言うことなど聞かない
でしょう？今回の一件で親友の成長する過程を見守るのもあなたに取って
良いのでは？まぁ我々第三者はこれ位の事しか言えません。
あとは本人の問題！

>>486
お前・・・自分の意見（見守れ）を言い切って、
その直後に突然代表して打ち切り（我々第三者は・・言えません）とは
どういう了見よ・・・。

>>485

可能性としてはそちらの方が効果あるでしょうね。勿論、脅しを掛ける
つもりはないです。友達のことですし、相手を陥れたい訳じゃないので。
でも、ケジメをつけて欲しいのです。離婚するか彼女と別れるか。

>>486

確かに友人も成人ですし既婚者と知っての上での交際ですから、両成敗
というのは理解出来ますが、別れた場合上司のダメージと友人のダメージを
比べてみると・・どうしても上司に怒りがこみあげるのです。奥様とお子さんは
が勿論一番の被害者ですが、それは置いといて下さい。
上司は彼女と別れると、不倫の罪悪感から開放され、家庭では何事も無かったように
良き父、良き夫で、会社では有能で頼れる優しい上司であり続けます。でも友人
には何も残らないですし、下手すれば仕事を失いかねません。

彼女は上司に信頼や好意を持っていましたが、最初はこんな関係になると思っていた
訳ではないと思います。頻繁にメールしてきたり誕生日に家までプレゼントを
渡しにきたり・・既婚者なのにそんな行動を起こしてきた彼に胸がむかつきますし、
それにころっと落ちた友人も馬鹿だとおもいます。

でも二年前彼と関係を持ち始めたと聞いた時、どうせすぐ終わるだろうと思って
『良くないのは分かってるだろうから、止めないけどいい加減なところでちゃん
と身を引くんだよ』と、前彼との失恋の傷を癒し、会社の事でいろいろ支え合って
いけるならと、短期間という条件付きとはいえ容認してしまった私も悪いんです。
人の気持ちなんて、期限決めて『ハイ、そうですか』なんて割り切れないのに。
本当に私が馬鹿でした。かといって、あの時止めてても聞き入れて貰えた自信も
ないですが。

本人の問題・・・分かってるんですけど・・客観視出来なくてゴメンナサイ。


そうなった場合、男性の方は無傷で友人のみ傷つくから腹が立つんです

↑
すみません。一番下の一行は無視して下さい。(TωT)

>>489
無視できんな。
友人のためではなく、性根でそういう考え方してるからだろう。
一体誰が真の被害者なのかその馬鹿プリンに話せ。
お前に出来る事なんぞそのくらいだ。思い上がるな。

質問です。

独身時代結構遊んでいた既婚男性に、飲み会のノリで
浮気したことあるか尋ねた所、
「金も時間もないからしてない、そういうのは金もあって時間もあって
余裕があって格好良い人がするもの」
と言っていました

そういうものでしょうか？

帰っていいよ

>>491
そういうもんだよ
大半の男は金がないからしないだけ

はむさん
ほっとくのも友情だと思うよ
彼女も堕ちるとこまで堕ちる権利があるんだから

そろそろうっとうしく思われていそうなので最後の書き込みです。
気団の皆さん、本当にありがとうございました。

>>490

>>そうなった場合、男性の方は無傷で友人のみ傷つくから腹が立つんです

これは、上記の文脈の中で推敲して消し忘れた部分で、不倫全般に対して
そういう事を思っている訳ではありません。私はフェミでもないですし。

�@この件は私の友人の事なので、私は自己中心的に友人の今後の幸せを考えたいという
　趣旨を述べている
�Aこの件で男性は、私の友人の上司であり彼女の一回り年上で既婚者であるにも関わらず
　自分から不倫に繋がるアクションを起こした
�B今後誰にもばれずに関係が終わるならば、ダメージは友人の方が遥かに大きいと推測される
　(貴方がそうは思わないなら理由を教えて頂けるとありがたいです)
�C客観的に見れば、最大の被害者は奥様と子供。それは既出のはずです。
　もし友人が奥様側だったら、不倫した女性を徹底的に叩いたと思います。

　不快にさせるような書き込みをしてしまったのは、私のミスです。
レス自体が長く続いて全体に把握しづらくて申し訳なかったです。すみませんでした。
<(_ _)>

>>494
だから何だ。
何故色眼鏡な書き方をする。「友人」なら何故不倫を止めない。

友達ごっこもいい加減にしろ。

>>494
確固たる自己を持った人間は滅多な事では転ばない。

ﾌﾟﾘﾝの気持ちだけは理解できるという事は、要するにお前も同類なんだろうよ。

友達なんだから気持ちわかるのは普通じゃないか？
不倫→絶対悪→ｼﾈの構図はあたりまえすぎて、ばかくさい
面白くもねーし

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった方がおもしれーしなｗ

実は、はむ ◆z.549s5xgk もﾌﾟﾘﾝ経験者なんだろうな。
マトモな感性の女の子なら、まず友人関係を終わらせるだろう。
あまりにﾌﾟﾘﾝ友に感情的に肩入れし過ぎてるのが何とも不自然。

経験者なら何をいっても無駄なことくらいわかると思うが・・・

ﾗﾘだからこそ共感出来るんだろうて

プリン＝不倫ですか？
なら経験者じゃないです。
あと、一応電話では止めてます。
ずっと他県にいるもので頻繁には帰れませんが。
幼馴染が不倫に走ったら絶交するのが当たり前だとは思えません。
ただ、今付き合ってる人が結婚願望ないようなので、結婚や出産を諦めても
好きな人のそばにいたいという気持ちは分かります。
長くて全部読見たくないような書き込みをしてしまって申し訳ないですが、
私が不倫経験者でないという断言と私の恋愛経験以外は結構既出なんです。
ごめんなさい。読むの面倒ですもんね。

書かない宣言のあとに書いてすみません。これからは
本当に大人しくROMります。粘着気味で申し訳ないです（ノ∀｀)

>>502
書かない宣言が出たから、自分は反論されないと思って
沸いてきたバカどもの相手などしなくてよろしい。
憤りを抑えてよく落ち着いた文体を維持したね。えらいよ。

そもそも不倫は女性側が傷つく事など分りきった事、都合が良い時は
自分に酔いしれ都合が悪くなると男だけ無傷などほざきやがるそんな青臭い
事言う位なら最初から不倫などするな！増して本物の恋愛、結婚はもっと
大変なのに自分はノーリスクで恋をしようなどチャンチャラ笑ってしまうよ

>>494
いっそのこと、その友人に「ご両親に話す」と言ってみてはどうかな？
「あなたのしていることは間違っているし、自分自身で道を切り開いていこうと
前向きにしているとは思えない。
社会慣れした他人の旦那に甘えているだけ。そんなの対等な恋愛とは言えない。
これ以上続ければ、あなたは確実に不幸になる。
友達としてそれを見て見ぬふりをするのは辛いから、私が言っても駄目なら、あ
なたのお父さんから相手の肩に話して貰うつもり。」
とね。
おっとりしていて箱入りお嬢なら、両親が激怒してもそれを振り切って不倫を続
けるほどの根性はあるまい。

おめことちんぽは
麻薬

周りが何をしようがやめるわけないって
おっとりお嬢ほどそんなもんだよ
まじめ気団はそのへんのことが判ってない

はむはその後の経過だけここで報告すればよろし

だから類友なんだろ。
なんで素人が地雷の起爆装置解除しようとするのかﾜｶﾝﾈ。
電話では止めろと言っているとか、傷つくのは女だけとか、男が悪いとか、日和見も甚だしい。
ああいうのって相手がないと出来ないんだけどねえ。

麗しいな友情ってのは・・・

本当に正しいと思ってるなら
今後の友達との関係なんて
ぬるい事言ってないで。全力でいけよ
たとえ悪者になっても
自己満足ってのはそう言うもんだ

人に迷惑をかけてる意味では
不倫との大差はないが

>>494
上司に“けじめをつけてもらいたい”んだったら、
“ちゃんと離婚して私の大切な友人を幸せにしてやってください。
　何でしたら奥サマとお勤め先には私の方から連絡致しますが？”でインじゃね？


>彼がそんなこと無いように守ってやると言ってくれてるし､､､

こんなこと言うヤツに限って現実は家族を取るよ。
いや、俺も同類項だから良く分かるんだけどねw

不倫バレした時、男は“妻子有る身で世間知らずな毒女を弄んだ卑劣漢”として全てを失うが、
ヘタすりゃオンナは“可哀相に、一途だったんだな”で終わる可能性もある。
バレた時は男の方が失うものがデカいんだよ。

嫁さんだって何となく感づいていると思うよ。
ただ、ハッキリした時に取れる行動が限られてるのと、その選択を考えたくないんで
取敢えずは知らん顔をしてるだけじゃないかな？これは風俗にオキニを作ってた友人に
嫁さんにバレたらどーすんだ？って聞いた時、話してくれたwww

一見静かな山間の湖に石を放り込んで現状打破を図るというのもありかも知れんなw
まぁ、よく考えろな。

はむへ

身の回りで不倫した男１０人ほど知ってるが、
うち４人、嫁に離婚されてる。

男のうち１人は実家で子供の世話(奥さんは早くに別の友人と再婚)、
１人は子供取られた上、割と金ありだったから毎月結構な額の養育費請求、
１人は婿入りで嫁さんのほうが稼いでたから家から追い出され、
１人は慰謝料払って普通に離婚した。

そのうち後者３名は嫁と別れてからも不倫相手と付き合い続け、
４番目の奴は再婚してる。

当然不倫されても別れないケースのほうが多いわけだが。
どうなるかなんて友人のお前にはわからんよ。放っておけ。
やめたほうがいいと言い続けるのは友人として大切だが、
変に余計な事すれば相談してこなくなるだけだと思う

>>491
不倫する奴は、金も時間も無くったってする奴はする。

>>474の＞おまえがそう躍起になる動機がわからん。


っていうか、はむ＝友人・・・だからここまで躍起に粘着する
と思ってしまった俺は考え杉？

女は都合の悪いことするときは「友人の事ですが」と言って
人の反応見るらねｗｗｗ

やめたほうがいいと言い続けることが大事。これに一票。
なぜなら、やがてその友人が不倫に疲れて別れをちらっとでも考え始めたときに、
あなたの言葉がその気持ちを後押しするかもしれないから。
第三者にはそれくらいの関わり方しかできないんじゃないか。

不倫で２０代後半のいい時代を無駄にする
結婚願望のない男＝つまり、あなたとは結婚したくない男、とつきあって
２０代後半のいい時代を無駄にする

最近はメディアとかの影響で晩婚が進んでるのかね？
でも、女の場合、出産という絶対的な期限は
そう簡単にかわらない
俺が、あんたの親友だとしたら
なんとかして今の彼と別れるように仕向けるだろうね
でも、あんたにとっては迷惑だろ？
同じことだよ

結局不幸にはなるだろうが、今さえよければいいという納得のもとに選択している奴には
何言っても無駄だ

まったくｗ
偉そうに常に上から目線でいばりくさって答えてる奴等。
リアルで人に相手にされてないか、よっぽど馬鹿にされてるんだろうけど、
こういう奴等って本当に気団なのかよって思わないか？
もっともらしい事言ってるつもりだろうけど内容は薄いし、アホか？って発言多いよなｗ
本人は優越感に浸って気持ちいいんだろうけど、もういいかげんウザイよ。

>>516
なら君の気団らしい内容の濃い意見を聞かして頂こうか？
参考までに

>>517
いじめてやるな

>>494
�C客観的に見れば、最大の被害者は奥様と子供。それは既出のはずです。
　もし友人が奥様側だったら、不倫した女性を徹底的に叩いたと思います。
→全然客観的でないな。友人がどっちの側かによって何故対応が変わるのか？
どっちの側だろうと同じことだろ？　客観的に観るとはそういうことだろ？
不倫は男女両方が悪い。片思いじゃ不倫にならないからな。
友人だけかばって男の側だけ悪く言うのは筋が通らない。
そんな考え方では友人に適切なアドバイスは無理だな。

不倫経験者より・・・
今は友達さんは彼（既婚上司）が好きでたまらない状態。。
でもきっと自分は二番だと言うことに気づいてきっと別れを
決意するでしょう！！それまでは貴女も遠くから友達さんを
見てあげて下さい。。
私はそれで別れました。今でも彼女の事は好きだけど・・・
幸せになってくれてればそれで満足してますYO.

　はむです。皆さん本当にレスを沢山つけて下さってありがとうございます。
以下に基本的な自分の考えてきた事や考え方を改めて書きます。


�@私は決して不倫を肯定してない。(不倫未経験です)
�A私は、成人した男女の関係の事なので、もちろん上司だけが悪いとは思っていないが、
　友人なので身びいきしているのと、より責任ある立場はどちらなのか？
　という、こうなってしまった以上あまり意味の無い憤りがある。
�B私は未婚なので恋愛と『結婚』の違いを知識として仕入れていても、やはり夫婦という
　ものの本質を理解出来ていないかもしれない。
�C私が、二人を別れさせたい(或いはちゃんとケジメをつけて貰いたい)と思いつつ、強く出れないのは、
　今の時点で彼女がこの恋を失って、果たしてあの職場でやっていけるのか？
　また、彼と別れた事によって彼女の精神や体調に取り返しのつかないダメージがでないかという
　心配によって。
�D間違いなく、奥様は１００％被害者(例えセックスレスだとしても)。

こういうスタンスであります。

で、この板の『駆け込み寺』スレをＲＯＭしました(書き込みはしてません)。
そこで、『ムー』さんという方のの相談内容と顛末〜結末を読みました。
そして、もう一度、私に色々なレスを付けて下さった方のレスも読み返しました。
そこで、とりあえず、以下のような行動を起こす事に決めました。

　とりあえず、駆け込み寺スレのムー氏のレスのみを抽出して、
読みやすいように編集しました。とはいえ、結構な量がありますが。
　そして最初にそのメールを送りました。

ちょっと長いけれど、全部読んでね。

というタイトルで。要は不倫の結末がこんな風に、自分の知らない所で悲惨な
結果を生んでしまうかもしれないという事実。

実は私は、彼女の『私達以外は、はむと他二人だけ』という言葉を安易に
根拠なく信じていましたが、奥さんが気付いてない振りをしていて、単に上司が
鈍いだけではないかと・・・。私は加害者の友人を、罪に問われていないだけの
犯罪者にしたくないのです。あのケースは特殊というか、かなり悲惨な例だとは
思いますが、多かれ少なかれ後々(今の時点で推定一人)複数の人間の心に
深い傷を残す可能性は極めて高いかと思います。

もし、このメールを読んで『でも、私は彼が好きなの。ばれないように気をつけるの』
と思うまでに周りが見えてないようなら、うざがられても時々メールや
電話をしては、チクチクとご両親や相手の奥様＆お子様に対する両親の呵責を
突いてやりたいと思います。

兎に角、別れて傷ついて泣くなら、高速バスで月２〜３回は慰めに行きたいと思います。
早くこの恋にケジメをつけて欲しい・・

×ムー氏のレスのみを抽出して
○ムー氏へのレスのみを抽出して


何故、上司に直接言わないかというと、筋違いだと言われる可能性が高いという事もありますが、
『信頼しているから話した友達に裏切られ(はむ本人は正義気取り)』挙句、『最愛の彼に振られた』
という、このダブルパンチが一番痛いだろう…と思ったのです。勿論、メール送りつけたり
電話で聞きたくない言葉聞かされて、現時点でかなりウザイ存在であること山の如しですが。


あと、一般の恋愛にも通じる事じゃないかと思うんですが、
『相手に一方的に切られる』よりも、
『自分で納得して身を引く』…これが一番大事なのではないかと。
前者は再起不能になる事もありますし、後々の回復と自己の成長を考えると
後者なのではと思い至った所存であります。


なんとも、重いメールを送ったので彼女があのメールを読んでくれたら、
『とりあえず全力で慰めるし、いつでも話聞くよ。だから、人を不幸にする
恋愛にはピリオドを打って欲しい。奥様が気付いて知らない振りをしている可能性も
あるから・・』
といった内容の電話を入れようと思います。

>>503
亀レスですが優しいお言葉本当に嬉しかったです。ちょっと悲しかったので。
既婚男性がモテルのはこういう包容力のある所なんでしょうね。欲しい時に
欲しい言葉をくれるような機微とか。・・・分かるんですが、不倫はイクナイ！


それでは、レスを返せなかった方々と接続詞がエライことなってる(//////)文章を解読して
下さった皆様にも、最大級の感謝を。ありがとうございました。

はむはまたROMっ子に戻ります。(・ω・)ノシ

公ですまで読んだ

だ〜いすきなのは〜ヒ〜マワリのたね〜

よ、用がないときまでロムられてるスレだったのか・・・
なんか恥ずかしいな

誰か纏めてくれ

まとめ産業
-----------------------------------------
自分にはモラルはあります
友人には、不倫で悲惨なことになるという話を2chからコピペしてメール
友人のダメージを最小限にすることを最優先にします
-----------------------------------------

>>529
乙www

>>524
友人に↓でも読ませてやんな。

ttp://www4.atwiki.jp/purin/pages/43.html#id_579e4c11

そんでもって“嫁さんの立場に立って良く考えろ”と言っとけ。
嫁側に立ったら“されて地獄！”だが、これで転んで来るダンナなら
暫くすれば新しい女に転がる可能性だって無きにしも有らずだ。

なんつっても前科餅になる訳だからなw

>>529
ムフッって笑っちゃったｗ

はむは、お節介かもしれんが真面目で思いやりのある娘だろうて。
おまいら、あんまり茶化すんじゃないよw

まぁ、普通にROMってたんだろうから、そのくらいの耐性はあるだろ。

うむ、それもそうなんだが…（モゴモゴ

だから、「友達の話なんだけどね…で始まる話は本人のこと」だと何回言えば(ry

>>536
決めつける根拠は？

よそのｽﾚにも書いた話なのですが、既婚男性の方に聞いてみたくて質問します。
↓の私の元婚約者と私についてどう思いますか？

私は婚約破棄したばかりなのですが
彼に言われたことが今でも気になって、思い出すたびに凹みます。
曰く
・最近は家電なんかも便利になったしコンビニも弁当屋もある。
・実際一人暮らしの男だって仕事と家事を両立して普通に生活できている。
→だから男にとっての結婚なんて、実際のところメリットはない。
→●●（私）とは「等価交換」、つまり何でも50:50でやっていきたい。

これって簡単に言えば
「女（ヨメ）は基本男のお荷物だ、お前は俺のお荷物になるなよ」って事だと思うんですが…
めちゃくちゃ好きで結婚しようとした人に、そんな風に言われると立つ瀬がありません。
私は好きな人とお互い労わり合って暮らせれば、それが結婚のメリットだと思いますし
お互い信頼し合っていればわざわざ等価交換だなんだと
目先の事にケチケチしなくともいずれ辻褄はあうと思っていたので。
でも彼はそういう馴れ合いは好きじゃないみたいです。

>>538
物理的な損得勘定でしか結婚生活を計れない男とは別れて正解。
婚約破棄という正しい選択をしたのだから、済んだ事はいつまでも引き摺らず、
新しい出会いを探す方に時間をかけてはどうかな？

>>538
この男、60〜70歳になってもコンビニや弁当屋の食事だけで済ますつもりか？
きっと幼い頃から塾通いでオフクロに満足な晩飯食わしてもらえず、
味覚障害になってるんじゃないか・・・
つうか、トータルで見ても精神的に発達障害な気ガス。
意外と社会的地位や年収だけは高いのかも知れんけどね。

>>538
俺はたぶんその彼とちょっとだけ似てるかな？
結婚(というより入籍)にメリットを感じないのでいやだ、と言っていた人間。
もっともメリット（損得勘定）なんてのは金銭だけでなく心の充実とかも含めた話だと思う。
あなたがお荷物と言ってるわけでなく、結婚というものをトータルで見た時にメリットを感じなかった(メリットに気づけなかった)んだろう。
上の文章は支離滅裂かも知れんけど、あなたにとってその相手があってなかったのだと思うよ。

>>538
正直な感想を書くと、結婚もしてないのに勝手に結婚とはこういうものなハズだ
と想像してるだけ。

>>542
つまりは小便臭いガキってことだな。
同意だw

男女板に行けば、こういうわかったような口をきく奴がうようよいるよ。
俺にはそれが本心かどうかわからない。
自分をなにやら正当化するためだけに口走ってるような気もする。

>>538の元彼はどうだか、それだけのレスではわからないが、
そう言って538に甘えたかっただけではないか？

>>543
もうちょっと成長の余地が少ない表現の方が合うと思う。
勉強ができて、勉強以外はできない子というか、
親の偉大さを気づく能力がない子というか。
何かそんな感じ。

>>538
遅かれ早かれ別れてたでしょう。
ナイス判断だよ夫婦で価値観が違うのは致命的なんだがこの場合はそれ以前
の問題、多分彼はまともに恋愛をしたことが無いんでしょう
彼はゆとり教育か？

>>545
もうこれ以上の人間的成長は、全く見込めない男ってことか。
変に頭の回転も速く、尚かつプライドも高そうだから、
自らを疑って批判的に見る能力も決定的に欠けてるんだろうな。

>>547
よほどの事件がおきて人生観をぶちこわすようなチャンスがないと、
ずっとこのままいきそうな感じがした。

すみませんレス遅くなりました。
まずはレスありがとうございます。まとめレスになりますがお許しください。

彼は親の離婚などを経験していて、女性全般信用していない部分はあります。
だから後で裏切られても割り切れるように（？）、その場その場での損得がない
「等価交換」な状態を望んでいたのだと思います。
そこは理解していたのですが、いざ結婚という段になっても自分が全く信用されておらず
その上お荷物のように言われてショックでした。
しかし気団のみなさんからレスをいただいて、うれしかったです。
なんというか結婚に対して希望を持てたというか（ｗ

えーと彼の恋愛経験についてですが、私とは顔見知り期間を含めてトータルで
7年以上くっついたり離れたりしています。長く別れている期間があったので
おそらくその間に他の女性とも付き合いがあると思います。
付き合いが長い上、同郷・同い年なので、話していて安心感がありました。
だからお互い「こいつしかいない」と思っていたのだと思います。

色々と後悔はありますが、彼の事はもう吹っ切ることにします。
まだ（もう？）27歳なので前向きに頑張ります。

私の愚痴レスに暖かいお言葉本当にありがとうございました。
また、引き続き私や彼についてのご意見があればよろしくお願いします。

>>549
読む限り、魅力的な女性なんだろうと思ったよ。
だから２７歳というのは本当に「まだ」２７歳と言っていいと思う。

ただ、一つ残念だったのは、彼と別れる前に相談に来ていて、
情報の後だし無しに相談していたら、場合によっては
「結婚して、愛していれば彼も変わるんじゃねえノ？俺は他人だからしらねえけどｗｗｗｗｗｗｗ」
とレスしたかもしれない、ということ。

吹っ切ろうとしているところにこんなこと書いて申し訳ないんだけど、
まあ、おっちゃん飲んでるのでこんな感じなんですよ。

>>549
色々と後出し情報があるけど、それでもその男が発達障害というか
この先も人間的成長は大して望めないという事情は変わらない。
今後も深く関わらない方が吉。

共働き前提なら50：50って、奥にとっては魅力的な提案じゃね？
まあ、真意は違うんだろうけどｗ

共働きで50：50を完全に守っても浮気を防げるとは限らないのに、
男女間の信頼関係を根本的な所で取り違えてる気ガス。

>>549　
家電やコンビニが便利になったから貴女とは結婚しないなんて、
本当の理由じゃないよ。真剣に受け取らないことだね。
本当の理由は他にあるが、それを言ったらよけい相手を傷つけるから
言わないだけだよ。貴女はそれ（本当の理由）を知りたくてここへ
書き込んでるんだろうけど、貴女のように素直に相手を言葉を
真面目に受け止めてしまう人は２ＣＨに深入りしてもロクなことにはならんぞ。
もう終わったことなんだからね。早く気持ちを切り替えることだ。

２年後にヨリを戻して30才で結婚する、に１票

一人で出来る事もあれば、
二人でしか出来無いこともある
そんだけ

>554
まとめると
彼のその発言は断り文句である＝真意はあなたと結婚したくない
ってこと？
オレは、自分が傷つかないように予防線を張りまくっているだけだと思うが
自分が傷つかないように他者を遠ざけているだけ
そして彼には相手を思いやる配慮が全くない。そういう人だったというだけ。

>>557
まてまて、そいつは新種のエスパーだ。目を合わせるな。

>>557
俺もそう思う

>>557
最後の１行だけ、ちょっと気になった。
ワシには「相手を思いやる配慮に欠けている青い人間」のような気がする。
成長させてやるには549が必要かもしれない。

>560
自分の人生を犠牲にして？？？
それはナッシング

>>549
＞まだ（もう？）27歳なので前向きに頑張ります。

どうみても「まだ27歳」です。本当にありがとうございました。

つーかそんな男吹っ切って前向いてイ�`。
絶対にこれからいい出会いがあるから。

こっちが求めると拒否するくせに、メールするの止めると
向こうからメール入れてつついてくる。
こういうことする既婚男性の心理を知りたい。

お願いします。

代理で書きますが、すいません、誤爆しました。

あげﾁｬﾝ

暇な人良かったら解答ﾖﾛ。

>>563
こっちできけ
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問　その30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1178676053/

>>563
気団かどうかは関係ないだろーね
そういうことをする人種には
鬼だろうが毒だろうが関係あるまいて

だれがオールマイティじゃ

半年後に結婚することになりました。
今、料理教室に通うか迷っています。
料理は嫌いじゃないので、普通のおかずやお菓子はそれなりに作れますが、
母親に習ったり本を参考にした物ばかりで、自己流というか「我が家流」です。
彼は、これまで作った物を全部おいしいと喜んでくれていて、
（味の好みが似ているので、作りやすいのです）
別に通わなくてもどっちでもいいんじゃない？と言いますが、
きちんとプロに習った方が、もっとおいしい物を作ってあげられるかと思い始めました。
でも結婚前で何かとお金がかかるし、時間もなかなか取れない。
教室に通うお金があったら、もうすぐ母の日と父の日があるので、
彼の親と自分の親にあげるプレゼントをもっといいものにできるし、
彼の誕生日に欲しがっていた物をあげられる、などと考えてしまいます。

毎日のことだから、きちんと習った一味違う物を食べたいか、
口に合っていればいい、それより他のことにお金を使って欲しいか、
皆さんだったら、どう思われますか？教えて下さい。

>>570
彼とMSが、味の好みが似ているのなら
無理して通う必要は無いと思うよ
ひと味違うものっていうのも
毎日続くと却って飽き飽きしたりする事にもなるんじゃないかねえ

ひと味違う料理ってのは
よく言う「腕によりをかけた」ってことで
たまに出すだけでいいと思う

向上心があることはいいことだし
あとはゆっくりといろんなのに挑戦していけばいいんじゃないかな

「彼のため」ってんじゃなくて、
「自分の楽しみ」として、しかもそれが役に立ちそうだから、
と、思えれば、いいと思うよ。

それに、結婚後でもいいと思うし。

料理学校というのはどういう料理を教えてくれるんだ？

>>573
いろんなコースがあるんじゃないか？

・基礎的な味付けコース
・ひと味違うものってコース
・鉄人コース　　　　　　　　　　　　　　　とかとか

料理学校って料理が出来ない人が行くもんじゃないの？
基本的な技術があるみたいだから、レシピをもらいに行くだけになると思う。
>571の望みならクックパッドとかネットでレシピ拾ったら解決する話

まずは結婚してゆっくりと彼と二人で「家庭の味」を作り上げたらいい
彼がうまいと言ってくれるんであれば、こっちの方が大事

>>570
余計なアドバイスかもしれんけど、親への定期プレゼントは特殊な場合を除けば
ある程度金額を決めといた方がいいと思うよ。
財布の都合に関係なく、毎回無理なくあげれる程度にしとくべきかと。

うちのもかなり料理学校通ったけど、すっかり「我が家流」だけどねｗ
ま、美味しいし、本人も楽しそうだったのでいいんだけどね。

>>575
同意だわ

>彼がうまいと言ってくれるんであれば、こっちの方が大事
毎日のことだもんな
ホントそれが一番大事

皆さんレスをありがとうございます。

>>571
毎日続くと一味違う物でも飽きる…確かにそうですね！
ときには腕によりをかけた料理で彼を喜ばせたいと思います。

>>572
習うなら結婚前に、とあせっていましたが、別に結婚後に
ゆっくり習ってもいいですね。その方が楽しめるかもしれないし。

>>573-574
私が通うか迷ったのは、和洋中を基礎から教えてくれるコースで、
よく食卓に上るメニューを中心に、一回の授業でメイン料理からデザート
（簡単な物）までを教えてくれるみたいです。

腕によりをかけるとかじゃなくて、旬のくいもん扱う料理学校なら
いって欲しいと思わなくもない。でもべつにいらんよ。

>>575
確かに本やネットで事足りるといえば、足りるのですが…。
「２人で家庭の味を作り上げる」、大事なことですね。それを見失っていた気がします。

>>576
そうですね〜。相手のご両親に「母の日父の日」のプレゼントをするのは初めてで
気負ってしまったみたいです。無理なく、がいいですね。

>>577
本当に、毎日のことだからそれが大事ですね。

>>579
旬の食べ物…それは私も覚えたいです。

皆さんからご意見を頂いて考えましたが、
料理教室に、無理をして通うのはやめることにします。
時間や気持ちに余裕が出来てから、もし通いたくなったら考えます。

これから彼と２人で、楽しみながら「自分達の家庭の味」を作っていきます。
彼のお母さんに頼んで、得意料理や彼が子供のとき好きだった料理を
教えてもらうのもいいかな。

ありがとうございました。

>>581
いい嫁さんになりそうだ
焦らずゆっくり頑張ってや〜

土日以外の毎日メールをしあう既婚男と独身女。
これって浮気だと思いますか？

>>583
内容と、本人たち及び奥さんの捉え方によりますね。
答えになってる？

>>584
レス本当にありがとうございます。
因みに、私は既婚の彼にメールで「求めてる」ってことを
入れてしまっているのですが･････。
その場合、相手が私を拒否するなら一切メールを入れてこないと
思うのですが、あいかわらず毎日メール入れてくるので･･･
別に期待してるわけではありませんが、既婚男性の方から見て
こういう男性をどう思いますでしょうか･･･？

既婚者さまage

浮気です。

>>585
男は舞い上がってるんだろうけどアホだね。
しかしどういうつもりでそういうメールしてるのかは知らんけど、そのまま
関係を持ってそれが奥さんにバレた時、あんたもタダじゃすまないよ。
かなりの社会的制裁を覚悟しといたほうがいい。
と、全力でマジレスしてみた。

＞別に期待してるわけではありませんが
期待しているんでしょ。

メールは証拠が残るからね。
期待通りのことが起こったらまぁその後気をつけて、としか言えないよ

>>588
全力のマジレスありがとうございます。
私も、自分の気持ちをセーブして良い友達で
いられるように努力しているところです。
既婚者さまのご意見大切にいたします。

ハゲですか？

>>589
嘘をついてすみません。期待していました････。
気をつけます。ありがとうございました。

>>591
なんで分かったのですか？ハゲです。
もてたことは一度もないと言っていました。

そのハゲブサイクだろ。ブサイクなハゲが舞い上がってるところ
を想像するとワロス。お互いが切れないように必死杉ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜既婚男性舐めるなよ？
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

いや、喪男はスレ違いだから。

>>583
独女ですがｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

私もしょっちゅう(多い時は毎日)メールをくれる既婚男性がいます。
ただ相手への恋愛感情は全くなく、相手も私は気に入った後輩って感じです。
独身男性でも彼氏でもないのにメールをよくくれる方がいますが、
その場合も気に入ってくれているんだと思います。

ただ、そういったメールで相手を好きになることは私の場合はないです。
直接関係を築く前に「メール友達」になってしまうと、
恋愛対象としては見れなくなるかも…
たまに明らかに好意を持ったメールをくれる方もいますが、
そういう場合も関係を壊したくないのでその後も普通にメールを返します。

好きな相手ならメールでなく直接行動します。

とりあえず、アレだ
>>583はsageを覚えてこい

>>598
ローカルルールにもないのに何偉そうに言ってんだよ。
586見ればわざと上げてんのわかるだろが。
何がとりあえずアレだだよバーカｗ

>>599
鬼女乙

>>600
俺にはニート乙に見える

ヌルーな俺には何も見えない

まぁ取りあえず仲良くやれや

おまえに上から目線で「やれや」とか言われる筋合いはない

なら下から目線で
取りあえず仲良くして頂けないでしょうか？

上目使いでおながいします

あ〜ん取りあえず〜仲良く〜して〜お・ね・が・い〜(;´Д`)ハァハァ

（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾊｰｲ

もしも、「好きだから･･･求めてるから･･･」
ってメールが可愛い毒ｶﾉから入ったらどうしますか？

ハゲに送ったんですか？

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜既婚男性舐めるなよ？
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

既婚者さまage

hage

609 メルアド変える

皆さんの奥様は、家にいる時もお化粧をしていますか？
雑誌のアンケートで「１日中外出しない日でもメイクをする」と
答えた人が半数以上いたので、気になりました。
メイクする理由として「習慣になっているから」
「夫の前ではこぎれいでいたい」などなどありましたが、
旦那さんとして、奥様には家にいる時でもメイクをしてもらいたいですか？

>>609
正直、うれしい。だが、メールだけの浮気ごっこに留めておｋ。
リアルでセクロスなど求めるなよ。気団からすれば、いい迷惑だとオモ。
それと、質問は鳥付けような。一応お約束ごとなんだから。

>>615
モチロンですとも！

>>615
まぁそうだね
自分もお陰でパジャマで
ゴロゴロなんて出来ないけどね

>>615
素顔の方が好きなので、メイク実験しようとするのを
やめてもらってる。

>>617-618
奥様はきちんとメイクをされているんですね。
休日でも出かけるときと同じくらいバッチリメイクですか？
それとも薄化粧でしょうか？

>>619
メイク実験？？？
素顔の方が好きだという意見、自分が言われたらうれしい。
奥様もきっと喜んでいると思います。

>>620
うちのはもういい歳だからな。
家に居るときも、突然の来客に備えて臨戦体制整えてるぞw

�@職場に気になる子がいて、手を出しても
　奥様が一番大切な存在ですか？？
�A一生守りたい奥様がいても、浮気はしますか？

>>620
よくわからんが
メイク落としても変わらない気がする
本人は全然違うでしょーと言うが

>>622
１．嫁＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞気になる子
２．嫁との冷戦が3ヶ月超えたら気が迷うかもしれないが、一時のこと。

>>618
おまいさん、正直者だな。気に入ったw

>>621
急な来客は困りますね。奥様は常に緊張感を持っているのですね。

>>623
私と一緒だ･･･。頑張っても周りに努力をわかってもらえない･･･。

今は休日はすっぴんで過ごしていますが、
結婚したら、休日でも眉を整えて色付きリップを塗るくらいはしようかな。
ありがとうございました。

>>622
人による
浮気が本気になってしまう奴もいる

遅レスだけど、うちのはすっぴんでいる。
すっぴんでも十分きれいだからな。

>>626
眉はやってくれよ。
うちの場合だが、眉無い顔でニッコリ笑ってもなあ orz

>>622
何を当たり前の事を聞くんだ？
�@ 嫁が一番は当たり前。じゃなきゃ結婚してない。
�A する奴はする。

>>630
いつもの「ただ同意が欲しい」手合いだろ

質問です。

気になる既婚男性に、大勢での飲み会から帰宅した直後にメール
(お疲れ様、程度の内容)を送りました。
夜中２時すぎなのに２０分くらいして返事が来たので、思わず
「返事が来ると思ってなかったから嬉しかった」と返してしまいました。
その後会っていないのですが、変に思われなかったか、気になっています。
普段は時々話す程度の間柄で、今までメールは
事務的なものしかした事がありません。

ご自分ならどう思うか、教えて下さい。

よって気分が良かっただけ

そうだな。
「俺も酔って気分がいいけど、藤も楽しかったんだろう」ってな感じ。
それ以上の恋心があるなら、不倫板で攻略相談した方がいいだろう。

>>632
特に変とも思わない。多少、気があるのだろうか、と思うくらい。

>>632
「お疲れ」メールにゃ社交辞令でも返事はします。でも
「返事が来ると思ってなかったから嬉しかった」の方は速攻削除
＝「あなたのメールが嬉しい」とも受け取られそうなモン、万が一
嫁に見られた日にゃ、マウントとられてボコボコですからｗ

ジャガー横田夫乙

>>632です
皆さんレスありがとうございます。
そんなに変には思われないようで安心しました。
>>636さん
実は削除しておいてくれたらなと思っていました。

>>638
ま、来週逢ったときに、相手に変な期待を抱かせないよう、極めてビジネスライクに接する
ことだな。
飽くまで、儀礼の範囲でレスしたんだ、と相手に思わせるように。

>>638
後で「削除しておいてくれたらな」と思うようなメールは送るな。絶対に。
モテない男ほど、そういう曰くありげなメールを後生大事に残しといたりする。
お互いにとってヤケドのモトだ。

>モテない男ほど、そういう曰くありげなメールを後生大事に残しといたりする。
>お互いにとってヤケドのモトだ。
自分の経験からのアドバイスですか？

ハゲ彼とキスしたいのですが、どうすればいいですか？

>>642
すれば？

次の方ドゾー

出来れば、膝の上に乗って頭＆顔にチューチューしたいです。
どうすればいいか教えてください。

>>642
海開きの日にハゲ彼を溺れさせた後、人工呼吸。

>>644
すれば？

次の方ドゾー

>>644
自分も頭剃ってハゲップルになる。
でもって「タコップルの求愛よー！」と攻める。

>>639
はい。そのつもりです。
趣味の先輩なので時々しか会わず、会っても話さない日も多いです

>>640
相手はモテる方なのでその辺は大丈夫かな…
ですが、以後気をつけます。


自分で言うのも変ですが、お互い異性に好かれやすいタイプなので、
移動で彼の車に他の方数名と乗せてもらい私が助手席に座っただけで
周囲の人に「○○さんは可愛い子キラーだから」「デートしてるみたい」などとからかわれ、
戸惑っています。

だから余計気になってしまい、変に目が合ったり
２人きりだと黙ってしまって話せなかったり…
不倫する気は全くないけれど、距離の取り方が非常に難しいです。

長々とすみませんでした。

既婚男性のちんぽってどんな感じなの??

追記の意味がわからん。

>>649
臭いぞ

既婚男性にチューしていい・・・？
ねぇ、、、、、チューしてもいい・・・・・？？

>>652
お前だけはイヤ

そんなこと言わないで。。。。。
>>653にチューチューしてもいい・・・・・？
抱っこして甘えてもいい・・・・・・？？

既婚女性板を覗いて見ると

事故の被害者の人を中傷したり、人を非難したり、芸能人ネタや皇室の
えげつないスレや書き込みばかりが多くて
とても、奥様達の書き込みとは信じられないようなものが多くショックすることも多いです。
まだ、既婚男性板の方が、やんわりと、何だか微笑ましいスレが多い気がします。

私は愛してくれる旦那様がいたら、それこそ幸せで、みんなにも幸せでいて欲しい
というような優しい気持ちに満たされるのではないかと思うのですが
既婚女性板は、「こんな人達で結婚できたのかなあ、それとも日常に不満が
あるのかなあ」と素朴な疑問が湧いてきます。

それとも、ああいう書き込みをしている人でも、旦那様の前では
コロッと態度を変えて良い妻をしているのでしょうか、それとも旦那様との仲が
冷え切っているのか、勿論、あんな奥様達ばかりではないと思いますが
既婚男性の方は、既婚女性板の書き込みなど見てどう思われますか？

お前、そんな話題をここで振るとどうなるか知っ（ｒｙ

>>655
そういうあんたもここで＞こんな人達で結婚できたのかなあ
と、既女の非難してることに気づけｗ

×コロッと態度を変えて良い妻
×旦那様との仲が冷え切っている
○夫を手なずけて世界の中心になった

自分の奥さんを恐いと思うのはどんな時ですか？

化粧取った時

>>659

9歳の息子と
異常に仲良く（スキンシップも半端じゃない）
してる時かな

なんかパパ必要無いみたいな雰囲気・・・

>>659
ときどき思うのは、俺よりも俺のことを知っている、っていうとき
ありがたい反面、一生この人のお世話になるしかない、って感じる。

>>659
正直可愛いと思う事（バカやっても、DQNな事言っても）はあるけど、
怖いと思った記憶は無い。

いつも

>>659
嫁が突然死んだりしたら恐い

>>659
普段ニコニコしてるけどホントは俺より腹据わってる人だから
怒らしたら怖えーぞって、実は内心ブルってるw

OLしてますが、
会社の女子更衣室に入ったりしますか？
最近明らかに制服を触ってる人がいるみたいでキモいんですが。

入ったことないんで好奇心はあるけど、入ったところを他人に見られたら
その後どーなるかぐらいの想像力もあるんで近寄らないw

職場の既婚者の方がアドレスを教えてくれて、最近メールをするようになりました。
私は相手のことが好きです。
でもこれ以上仲良くなるのが怖い気もします。
相手の考えてることがわかりません。
なぜ急にアドレスを教えてくれたんでしょうか…

>>668
まぁ、普通はそうですよね・・・

>>667
>>1をよろしくたのむわ

>>669
誘導
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1178676053/

鬼女の人達はなんであんなに暇人ばっかりなんですか？
なんで自分の醜態をさらすんですか？

毒喪乙

>>673
鬼女板に行って聞いて来い。

大イタチガイw

>>673
言いたいことが言えるのは精神的に逞しいから。
匿名だから醜態を晒しているわけじゃない。
ストレス発散に２ちゃんねるを使用する方法は間違ってはいないと思う。

>>676
精神的に逞しいって…ｗ

言い替えると外面は良くして２ちゃんでストレス発散してるだけ
特に専業主婦は時間もあるし外との繋がりがないから
井戸端会議で他人の悪口言う奥様方と心理は同じと思う

ここのスレのブサイク既婚者達が必死杉ｗワロタよ

ごめんなさい。
私がまだ10代だからか鬼女さんたちにたたかれまくるんで;;
まだ付き合ったことがないし、ホントガキなんですいませんでした。

◆8k0qigwfMcへ

お前のオカンに聞いて来い。できんのならオカンの乳でも吸っとけ。

皇室批判だの芸能人ネタだのご近所のアラ探ししてる暇があるなら
社会のために仕事しろと言いたい
まともに仕事してる既婚女性はそんな暇ないしな

お母さんがあんなんやから聞いただけです(´･ω･｀)
それに高１なのにお母さんの乳なんか吸いたくないです。気持ち悪い

>>682
おう、じゃあまともに答えると、多分父ちゃんから愛されてるという実感がなかったり、
愛されたいという気持ちが弱くなっちゃったりしてんだな。
そうすると「どーでもいーわよ」が体内を駆け巡り、なんかおかしくなるんだ。

お前にできる対処法としては、父ちゃんと仲良くしてみろ。なんか変わるから。

なんていうか…休みにお父さんと私で二人で出かけると機嫌悪くて、でも次の日になると機嫌がいい。
あれがかなり謎(ﾉ_･｡)

ちょっと精神的に不安定なお母さんだな。
更年期障害なら、時がたてば解決する。

不倫関係になった既婚男性と一ヶ月以上会っていません。
元々無口で口下手な人なので、会いたいと電話で言っても
「当分は無理、いつ会えるか約束もできない」
とはぐらかされてしまったりして本心を聞けません。
もう彼の気持ちは私にはないと判断するべきでしょうか？

姉に聞いたら
大人の事情だよ
って言われました。お母さんに聞いていいものか悩んでます。

>>686
つ不倫板

>>687
お母さんに聞くのはまずそう。
お姉さんに「kwsk」って教えてもらうのがよさそう。
でもあまりショッキングなことだといやだね・・・

まぁ…
姉に何？って聞いたら
あんたには早すぎる
と言われて、友達には
ヤってんじゃない？
って言われてかなり…想像したくないなぁと

気団にとって、処女とはどういう存在ですか？

　　　　　　　　　 　　　　＼）
　　　　　　 ○ 　　　　　　 ）
　　　　　　（ヽ┐　☆　／○|　>>690
　　　　　◎彡 ◎

33歳の独身女性です。
同い年の既婚男性を好きになってしまいました。
奥さんとは性格の不一致で別居状態だそうなのですが
私に振り向いてもらえる可能性はありますか？
別に一緒になりたいとは思っていません。
不倫でも構わないのですが・・

　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 知
　　　 　 ,' /　ら
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　 ､.＼　ヽ　 が
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

>>689
一度こじれたものは難しいけど、
なにかいいきっかけがあってまた明るい家庭になるよう、
お祈り申し上げます。

>>692
あります　つ不倫板

いっそのこと
「お母さん！もう毎日セックスしてよ！そうすれば毎日機嫌いいんでしょ！
　もういやだよ！お母さんが毎日イライラしてるの！刺身タンポポ！」

両親のセクロスを想像してキショイと思うのは未成年なら普通。
俺らみたいに四十路過ぎる頃には「アンタらいつまでも元気やな〜」と
思えるようになるよ。

俺らみたいに、の「俺ら」に俺は含まれない。

お父さんとお母さん仲いいときありますよ(´･ω･｀)
破綻はしてない。多分。
てか、不倫とかして心持ち悪くないんですか？
本命が不倫相手とは限らないですよね…
周りはもう処女ではないですよ、ほとんど;;
なんか、年上の人には気に入られるんです。
昔、大学生くらいの人にいたずらされそうになってからエッチするとかあんまり考えたくないです。

>>698
スネ毛ボーボーのおっさん乙

>>698
チミはしばらくネットから遠ざかって、リアルワールドで
真面目な同世代の男子と交際してみなさい。
頭デッカチな偏った知識ばかり貯め込まずに、色んな人と
リアルな経験を積み重ねた方がヨロし。

ですかね…
お父さん曰わく
お母さんは残りもんだったから
と言っていたから私は残り物にはなりたくないんです。

>>701
残り物には福がある、というだろ。
まずはオマイが自分を磨け。そうすれば自然と男は寄ってくる。
あ、勘違いしないように付け加えておくが、流行の格好をして芸能人みたいな
しゃべり方をしろって意味じゃないぞ。
それで寄ってくるのは、頭が空っぽの無責任オトコばかりだからな。

俺が嫁を選んだのは、見た目でも年でもなく、思いやりと言葉が綺麗だったこと、
それと俺と考え方が似ていたからだ。
結局、年上の４１歳女と結婚したが、後悔はしていない。

>>701
お父さんにとってのそのセリフは、照れ隠しでもあり
謙遜のようなものでもある。大人のセリフを額面どおりのまま
解釈するのもあまり良くない（裏読みすぎるのも良くないが）。

たとえほんとに残り物だとしても、いいお父さんに出会い、いい娘が
できたんだから、それで幸せのはず。
残り物だから悪いということではなかったわけだ。

あせって大事なものを失ったり、ほんとにいい出会いのチャンスを
失ってしまうことのほうが不幸せだとは思わないかい？

なんか相談内容が変わってきてねえか？

あ…
だからうちのお父さん一回離婚してるんですかね？
周りの子は中絶してる子がかなりいるけど私は嫌なんで焦らずいきます(･ω･)

>>705
この際、同性の友人も選んだ方が良くねえか？

>>705
中絶するくらいなら、残り物の方がまだマシとは思わないかい？

釣りとかじゃなくて7回中絶した先輩います。
私はギャル系とか腐女子系でもなくて中間にいます(´･ω･｀)
どこにも入らないでメールの相手もロリ仲間の子だったりですかね…
中学の時の友達も高校デビューってやつです;;

あーそうですか

雑談スレじゃないんだよ？
そろそろ寝なさいね。

携帯から失礼します。

既婚男性を遊びに誘いたいと思っています。

同じ趣味を持っているのですが、今まで同好の人にあったことがありません。
彼も同じ趣味の人は初めてだそうです。
話も楽しいので、是非趣味の関係で出かけてみたいのです。

そこで質問なのですが…

1.10歳離れている独身女性に遊びに誘われたら変にとったりしますか？
(不倫願望はありません。
そのように取られてせっかくの同好の人とｷﾞｸｼｬｸしたくないです。)

2.やっぱりそういうのはご家庭のﾄﾗﾌﾞﾙになりますか？
(やましくないですが、私が楽しむために他の人が不愉快になるならやめます)

よろしくお願いします。

>>711
趣味とは?

>>711
趣味しだいじゃない？

趣味というか、宗教系な怪しい研究です。

｢いっちゃってる｣とか｢宗教的にやばそうな｣同好の人は
見たことがありますが、関わりたくないですし。
本当は奥様もお誘いできれば万事解決ですが、
興味がない奥様には苦痛でしょうし、彼も
｢奥様はﾉｰﾀｯﾁというか話も聞いてくれない｣
と言っていました。

遊びに行くというか、新しく見つけた研究対象な少し遠いところに
日帰りくらいで行ってきたいと思っています。
もちろん宿泊はNGです。

じゃあいいんじゃないの。

みうらじゅんだな

性欲って正直いくつまであります？
義務でやってるのって全体の何％ですか？
新しい相手だと頑張れるのは初めだけでしょうか？

>>717
逆に女子に訊きたい質問だな

相手に合わせるので触られたりして求められたらその気になります。
私は今26なので先は分からないけど、今はあるかな。
２日に１回になってくると30％くらいが無理矢理合わせてます。
新しい相手だと逆にイヤです。

>>717
１）人によるが誰だって歳取れば減衰して落ち着いていく
　男なら50代60代でも結構あるんじゃね（まだそこまで逝ってないから分からん）
２）同じ相手だと義務に近くなっていくってことはあると思う
　でも好きだからしたくなるわけで、義務との切り分けは難しいんじゃね
３）新しい相手なら頑張っちゃうのは当たり前
　それ以降はお互いの努力次第じゃね

彼氏に飽きられたのか？

>>711
1)「遊び」と「同好の者として顔を合わせたい」とは大きく意味が違うと思う。
　後者で理解してもらえれば怪しくは思わないでしょうが…

2)トラブルになる可能性は大きいです。
　旦那が奥さんにはっきりと説明し、奥さんが理解をすれば大丈夫ですが、
　できるでしょうか？

皆様、ご回答ありがとうございます。

>>716
みうらじゅんではないですよ。
そっちの趣味もありますが、それは結構同好者が多いです。

>>721
やっぱり2の方はトラブルになりそうですか。
どんなに説明しても「言い訳」ととられたらそれでおしまいですよね。
今回は諦めて観光地近くの時に奥様と一緒にお誘いしようかな。

どうでもいい話ですが、とてもディープな人に普通の奥様がつくなんて、
結婚って不思議なものですね。
ありがとうございました。

捨て台詞か

>>722
そりゃ、その旦那にはあなたが知らない別の面があって、奥さんはそこに惚れたんだろう。
その旦那とどれだけ親しいのか知らないが、趣味が一致している、という点だけで相手のことを
評価するのは、相手にとっても失礼だと思わないか？

>>722
>とてもディープな人に普通の奥様がつくなんて

上手いこと隠してたか、結婚を決意したときは
“生活に実害無い”レベルと思ってたんだろーさ。

まさか、お前さんのようなのが出てくるなんて
想像もしてなかったんだろーなwww

｢普通の奥様」という表現が、とっても「上から目線」で激しくヤだ。
テメェのことをなんか特別な人間だとでも思ってんのか？
たかがオカルト系の趣味にのめり込んでるぐらいでさw

>>726
虫の居所でも悪いのか？

なんだか不愉快にさせてしまったみたいですみません。
私の知り合いは似た者夫婦な方が多くて、
ここまでﾀｲﾌﾟの違うご夫婦は初めてお会いしたんです。
それでいろんなご夫婦がいるものだと感想を。

一度お会いしましたが、奥様は素敵な方という印象です。

大変失礼しました。

>>728
きにすんない

>>726
「変わった奥様」「珍しい奥様」「マニアックな奥様」と言われて
嬉しいか？

ずっと　そばにと願い続けた　切ない思いを

　　　　集めて空に浮かべて　抱きしめられてもおびえてた

　　　　

>>731
えーっと、ここは質問スレなんだけど、どう答えればいいのかな？

メンヘルのポエムスレになりますた

をを、メルヒェンいいでつね！

頑張って脳内で脚色しねーと夢も希望もねえじゃん
女は頑張ってお話作れ

質問なんだけど、
職場に既婚男性がいます（年下）
いつもこちらから聞いてもないのに、嫁の話してくるんだけど何？
こっちは相手の事全く好きでもなく興味ない
話聞いてるのも最近ダルくて仕方ない

>>736
聞きたく無いなら聞き流せば良かろう

毎回で正直ウザいと思ったのと自慢話？と思っただけ

>>738
うん。そうなんじゃね？

はい。次。

質問です。今日、旦那が盗撮したらしきビデオが出てきました。
靴かジーンズの裾？辺りに仕掛けたカメラっぽく、街中やエレベーターの後ろからスカートを狙った映像でした。
未遂(?)だらけで、風景と足から太ももくらいしか移ってませんでしたが…
いつからやっているのかはわからないのですが、つい最近の映像である事は明確です。
一度やってしまったらら、病み付きになるのでしょうか？
犯罪には代わりないですが、興味本位で1回っきりって事もありますか？
初めてそういう趣味がある事を知り、とてもショックです。

スレタイよめないのか？

あ、ごめんなさい。スレまちがえました。既婚質問の方に行きます。すみません

質問よろしくお願いします。
31才ＯＬです。１年半つき合った彼と今週末に結婚します。
この間、これまでの出来事をいろいろと話していたら
彼が初めての相手だったことがバレてしまいました。
（最初の夜、私のうろたえぶりに「ひょっとして初めて？」と聞かれましたが
この年齢で初めてと言ったら引かれると思い「そんなわけない」と嘘をついたのです）
彼は、なんかおかしいと思っていたと言いつつ、すごく喜んでいました。
「いい大人だから経験があって当たり前、と思うようにしていたが
お前は俺が初めてで、最後なんだな。すごく嬉しい。今まで以上に大切にする」と
言ってくれましたが、私を気遣った発言かな、と気になります。
結婚する相手が、年齢が高くても初めてだった場合、
皆さんはどう感じますか？

>>743
そもそもそれが結婚相手であろうがなんだろうが、
ポイ捨てするための相手でもない限りマイナスにはあまり勘定しないと思う。

>>744
若ければともかく、ある程度年齢がいっているのに男性経験がないのは
どこか問題があるのではないか、という発言を耳にするので気になりました。
男性と何度かおつき合いはしましたが、いつもその前の段階で怖くなって
（抱きしめられたり）、未経験のままでした。
今の彼は、怖いけれどもっと触れ合いたいと思った初めての人だったのですが
こういう考え方もちょっと引かれるかもと気になったりして。
でもあまりマイナスに勘定しないのですね。安心しました。ありがとうございました。

>>743
とりあえずご結婚おめでとうございます。
好きな人の初めての相手になれるなら、それは男の人にとって嬉しいことでは？
私からすると年齢は関係ないです。

トリップ消えてしまいました。すみません。

>>746
年齢関係なく嬉しいとのご意見、心強いです。
彼の言葉を素直に受け止めて、
喜んでもらってよかったと思いながら、彼と幸せになります。
ありがとうございました。

>>743
ご結婚おめでとう！何も心配することないと思うぞw
おまいさんが初めて全てを許せたってことは、
彼はそれに値する人物だってことだろな。
そんな彼への、最高のプレゼントだったんじゃないかな。

ちなみに、多分朝になれば正反対の意見が連続して書かれるかもしれないが、
それはノイズなので気にしなくて良い。

そだな。毎度のことだが。

朝だけど、おめでとう。
早漏な俺としては、他の男を知らない方が都合が良い…orz

まだ書かれてなくて「煽り」とも｢叩き」とも言えない「正反対の意見」を自分の主張と
違うからといって「ノイズ」呼ばわりするのもどうかと思うが。

いやあ、「正反対」の「意見」が「冷静」に書かれることは、「いままで」のこの「スレ」の「午前」からみて
ま「ずないと」思うよ。

なんせ、住人が３人しかいないからなw

特に９時過ぎ〜１２時なｗ

じゃあ空気読まずに俺が書く
>>743キモイ

>>743
別に「初体験の年齢が早い」って事がステイタスでも何でも無いわな。
つか、彼氏の方もそれを受け入れてくれてるんだから気にスンナ。
他人がどう思うかかなんてどうでもいいよ、
夫婦になるんだからさ、
本人同士が納得して、理解し合えて、受け入れるってのが、
一番でしょーが
（この問題に限らずね）

結婚おめでとうさん、いい夫婦になれよ。

>>756
せめてsageろよ。

俺の奥さんも２７で初めてだったけど
初夜のその瞬間の時にいきなり言われて

でも結婚するつもりだったから嬉しかったよ
心配する必要なしと思われます・・・

>743　に問題があるとすれば、
「彼の言葉をそのまま信じることが出来ないこと」
だろうな。
勝手にネガティブになって、勝手に落ち込んでそう。
そうならないように、よく話し合う癖を付けることをお勧めする。

高齢で処女？マイナスにはなりえないな。断然プラス。
人格的に問題がないと彼が判断したから結婚までいったんだし。

よく既女が、しっかり者の女じゃなきゃ男の人からは結婚対象に見て
もらえないよといわれますが
男性からみた、結婚したい程の　しっかりしている　ってどうゆうこと
をいうのでしょうか？
ホントに　しっかりしてるかどうか　というようなポイントを重視して
結婚を決めてるのでしょうか？
自称しっかりしてるを連呼する友人は　どちらかというと貧乏育ちの奥が
多いです
男の人は　本当に　しっかりしてないお嬢さん育ちの女性より
しっかりしているがお金のない女性の方がそんなに結婚相手にふさわしいと
考えているのでしょうか

とりあえずスレのルールを読む程度にしっかりしていること

↓と、お前は書く

しっかりの意味をはき違えてる既女も多いからな
相手の都合や気持ちを考えられる、社会一般の常識がある、自分を持っている、
男が独身女に求めるのはそういう「しっかり」
子供を持てば女は皆自然と強くなるしな
１人で何でもやっちゃえるような「しっかりしすぎた」女は逆に対象になりづらい

金銭感覚が自分と同じぐらいかどうかは、気にしたな
貯金できないような奴は論外

質問です。

月〜金まで、メールしてます。
相手に「隙があれば抱きついちゃおうかな？」と
メールしたところ
「今度会うときは隙だらけにしとくよ（ハート）」と
入っていました。
　
これは、、既に浮気でしょうか？彼はHを期待してるでしょうか？

キモイ

あげ

結局２人ぐらいで回してるんだな。

マン臭対策しっかりしてから抱かれろよ。
昔めっちゃ可愛い子と付き合った事あるけどなんかアソコが魚の腐ったような匂いがして手洗っても匂いが取れなくて嫌だった。

>>769
�dです。やっぱり彼はHを意識してますかねぇ？

あげ

＞既に浮気でしょうか？
その時点では浮気ではない。

＞彼はHを期待してるでしょうか？
「今度会うときは隙だらけにしとくよ（ハート）」が冗談じゃないなら期待してる。
冗談ならしてない。男に聞け。

はい次。

>>772
レスありがとうございます。
因み私が求めていることを彼は知っています。
知りながら焦らしていると思うと。。。

はい次。

ageてるヤツが同一人物だってバレバレなんだよw

>>775
おーマジかよー気づかなかったぜーさすが気団だなぁー
わざわざ教えてくれてありがとー
はい次。

点呼とっとく？壱

既婚なのに奥様以外に好きな人ができてしまった場合
その相手にどんな風に接するか教えて下さい。
(例：なるべく距離を置こうとする等)

会話を楽しむくらいかな。
基本的に浮気はありえない。

>>778
人によって違う

はい、次。

>>778
俺も家庭を壊すつもりはないから、もしそういう気持ちになってしまっても
気持ちを押し殺すか無視する。相手に対して急に態度を変えたりはしないな。
ってかそこで１線越えてしまうヤツは、家庭を顧みないか、そこまで考えない
阿呆って事だろ。

弐！　今日は忙しくてずっとROMってるんだよw

参！
>>782
ROMる余裕はあるのかよｗ

質問：結婚を意識している彼氏がいます。
子供の話をしていたら「子供欲しい？」と聞かれたので
「欲しい」と答えました。
彼氏は「俺に似たら嫌なんだよね。学生の頃精神的に
病んでいたから･･･」
理由を聞くと自分の体臭や容姿を気にしていたらしく子供に
遺伝するのが不安なんだそうです。(確かに体臭はある)
大好きな彼氏の子供欲しいんだけどどうやってポジティブに
なってくれるよう励ませば良いでしょうか？

誰も未来のことはわからない。
わからないことを心配しても仕方ないじゃん。
ネガティブ思考だと、人生良いほうに転がらないよ・・と言う。

体臭なんてスプレーできるし、容姿だって整形すればいいんだから気にしないでっ！
って励ませばよいかと

結構長い付き合いの彼氏がいます。
彼氏は何ケーキを作っても「ケーキ」としか認識してくれません。
で、思ったのだけど、これはもしかして彼氏に問題があるんじゃなくて
男性の特徴なのでしょうか？
チョコケーキなら、ガトーショコラでもフォンダンショコラでもチョコ生ケーキでも
「ケーキ」よくて「チョコケーキ」という認識なのでしょうか？
細かくお菓子名言っても覚えられないですか？

>784
それでも、私が選んだんだから大丈夫
と言う

>>785、786さん
ありがとうございます♪
そのおように言ってみます。

>>788さん
ありがとうございました

>>787
スイーツ大好き（はぁと）っていう男ならちゃんと認識できて名前も覚えられるだろうなぁ。
あとは、すごく惚れてる女が一生懸命つくってくれたものなら覚えるよ。

>>787
覚えられないわけじゃなく、覚える気がない。
俺もせいぜいチョコレートのケーキぐらいの認識しかないな。

>>787
そんなにケーキの名前が大事か？
おたくが彼氏からガンダムの名前をずらずら〜って言われても
覚える気にもならないのと一緒だよ。

ﾐﾙﾌｨｰﾕとﾐﾙｸﾚｰﾌﾟの区別は付かないが
ﾐﾙﾏｽｶﾗｽとﾄﾞｽﾏｽｶﾗｽの区別は付く

男はそんなもんだろ

人それぞれ、色々なこだわりがあるってもんだ。
押し付けは良くないね。

俺はチョコが嫌いなので名前なんて知ったこっちゃない
ｶﾞﾄｰﾌﾚｰｽﾞだろうがショコラだろうがティラミスだろうがショートケーキだろうが
チョコがちょこっとでも使われてたらそれは食べられないケーキ

チョコは例だろ

なぁ、いくら３人しかいないスレでも、ルール無視で鳥つけないのを相手に
すんのやめねぇか？

ﾈﾀ投下でも一応形式は守ってもらいたいよ。

うん、それは言える。
最初のレスで鳥付けを促すのがいいだろうな。
今後、おれが一発目ならそおするわ。

>>798
嫌ならスルーしとけばいいだろ。俺はべつにかまわん。

LRなんか別にどうでもいいってヤツこそ出て行ったらどうかと思うけどな。

ｺﾗｺﾗ、人数減っちゃうじゃんｗ

でもLRは守った方がいいとｵﾓ。

>>801
バカじゃね？LR知らないのは質問する側だろが。

まあまあ、もちっともちつけってw

どうせ糞スレ、適当にやろうぜ

まぁ、即レスして終わりみたいなのまでいちいち誘導して
やり直させるのも非常にウザイわな。
長引いたりで必要なときは誘導してやるでいいんじゃないか？
つまり、今 ま で 通 り だがなｗ
ってかこういうやり取りのがよっぽどウザイ。

>>806　頭の固い奴と脳のない奴が一緒にやっていこうというのが無理な相談

そこをなんとか折り合いをつけて上手くやってくのが気団だとオモ。

喧嘩いくないが、意見のぶつかり合いは大歓迎なんだぜ？

スレ違いで盛り上がるのも気団だな

何にしても、いい雰囲気の時に心無い発言で台無しにしたり
他人に強要したり、しまいには出て行けなんて言うのはいただけんな。

そうだな。できるだけ暖かくしてあげたい。

我らの和を乱そうとする鬼女らの破壊工作かもしれん。
おまいら、惑わされてはいかん。

とりあえず童心にかえって「うんち」と言ってみるのはどうだろう

う

>>815
ガッ

全部俺が一人で書いてんだから気にスンナおまいら。

トリ無しで自演するのかったりー。

なんと！そおゆうことであったかwww

お客様まだ〜
暇だよ〜

ちょっと待って、今ﾈﾀ仕込んでるから

次スレからテンプレいらねーな、ましてやローカルルールなんてw

1 名無しさん＠お腹いっぱい

アホでてこいやー
　　↓

こんな感じでいいと思うが?

質問させて下さい。
「既婚だから一線を超えるつもりではない。
　でも、黙っていられなくて、つい気持ちを伝えてしまった」
という場合に、（相手は気持ちに応じられないのを前提として）
どのような対応をして欲しいですか？

>>823
絶交するくらい、手厳しくあしらっていただければ、諦めがつきますね。

脱ぎたてほやほやの下着を手渡して、指を三本立てて見るといい事があるかも！

>>823
冷たい水を頭からかけて「寝言は寝て言え。馬鹿にするのもいい加減にしろ」と。。。
でもそれくらい言ってもいいよ、マジで。もちろん絶交な。

>>823
その気持ち右か左へ受け流す

>>823
そいつは自分に都合のいい様にしか考えてないアホだから無視しとけばいいよ。
そんなのに係わらないで、自分を大事にしなさい。

芝居でもいいから「ざけんなっ！」ってマジ切れしとけ。
おれはそれで諦められたぜwww

>>829
うん、女性が凄みをきかせると、けっこう迫力あるよね。
わけもわからず「ごめんなさい！」って謝ったことがあった。

>>829
俺なら逆に惚れ直すw
いやいや惚れ直した上でキッパリ諦めがつく。

ご回答ありがとうございます。
そうですか。ここはきっぱり心を鬼にして
冷たく対応した方が良いのですね・・・。
可哀想な気もしますが、だからといって
どうしようもないですし。

ご意見、ありがとうございました。

>827
右から左へ、だろ。常識的に考えて・・・

東へ西へだろ

後ろから前からでおｋ

上から下えは？

>>835
3P乙

>>837
その3Pでこのｽﾚが持ってるんだよ

このスレで3P始めたら回答者いなくなっちゃう。

そしたら鬼のいぬ間に本物の鬼の鬼女さんたちが、応援に駆けつけてくれる。
んで、しっちゃかめっちゃかにしてくれる。

>>839
そんなときの自演ですよ。
３×２＝６人だわなｗ

本日のお客ゼロ・・・

花金だからなw どのスレも伸びてないw

花金に2ｃｈやってる俺て…
今日嫁は会社の送別会でさっきベロベロで帰って来やがった！
久しぶりに子供を寝かせ就けた俺ももう寝よう！

乙！

>>844
グッナイ！

今日も暇だね〜皆家族サービスか？

仕事してます。

日常出会えないため、とうとう出会い系に登録しちゃったよぉぉぉぉーーっ！
女性専用掲示板が乙でした！
http://www2.synapse.ne.jp/neko/

男性からｴﾛﾒｪﾙきまつた！お返ししたほうがよろしいのかしら？
宣伝ではないのでsage　ｗｗ

だから、鳥つけろと何度言（ｒｙ

お好きにどうぞ。変なのに引っかからなんようにな。

いや、普通に業者の宣伝だろ。

しかもコピペだよ
さっき女性板の相談スレにも貼ってあった

>>851
>>852
そうは思ったんだが、あまりにも寂しいからついレスしてもうた。

女性板…(((((；ﾟДﾟ)))))

いいな、気団って・・
最近は、カップル板で回答してるよ俺は

普通のお客さん〜
プリ〜ズ（・∀・）

オークスは何が勝つのでしょうか?

メジロラモーヌ

>>858
士ねよクソじじい

ワシはまだ３２歳ぢゃ

21年前を知ってる32歳などいない。

馬券は買ってないが、観るのは好きだったんだもん。
あと株価も興味あって調べてた。
今は両方、興味失せたけど。

ノアノハコブネ

私23
相手38の×1

彼が起業したいと時折私に話してくれるのですが、口だけなのでしょうか？
と、言うのも私は独立するには少し遅いんじゃないかと思うんです。
ちなみに彼とはごはんとHだけの割りきった関係が3ヶ月程。

>>864
起業するのに年はあまり関係ないと思う38歳ならまだ若い方だ
ところで彼は既婚者か？

>865
回答ありがとうございました。勉強して話の種に具体的に突っ込んでみます。
彼は再婚はしていません。
なのですが、質問はここが適当かと思い書き込みさせていただきました。
前妻〜私までの間に彼女はいたようです。

>>866
彼とは結婚する気無いの？
起業するに至ってはパートナーが居ると良いのだが。

金を出させる前振りです

>867
今のところ結婚は考えてません。
起業のパートナーですか。
そういう意味で話してくれているのであれば嬉しい気持もありますが、
私にそれが勤まるかどうかが問題です。

>868
アッー！

とりあえず自分が薄給で、ついでに遊び盛りなのも伝えてあります。

38の男が起業しようと思うとき、23の娘に頼ろうとは普通思わないんじゃないだろうか。

確かに。
ただ、そういう仲間の存在が無さそうなので（聞いてみた）、口だけならいいのですが
見切り発車なんなかになってしまわないか勝手ながら心配してます。

皆さん、レスありがとうございました。
単発で終ると思ったので、後だし情報が多くなってしまい、すみません。
大変参考になりました。
そろそろおいとまします。

>>871の実家が金持ちとか？

年齢のわりにおちついてるな。

何が聞きたかったんだか

事前に綿密に下準備をしているのか、思いつきなのかくらいはわかるだろうに。

２１日の夜、《たけしのＴＶタックル》で医療崩壊を扱います。

役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。


必見！

大手企業勤務の彼と、派遣ＯＬの私。
来月、結婚します。半年しか交際していません。
ただいまマリッジブルーの真っ最中なのですが、
普通の人とは逆の意味で
「本当に私なんかでよいのかしら？」「いつか離婚されるんじゃないか？」
と、考えてしまいます。

どうすれば、この後ろ向きの考えを拭うことができますか？

まずはこのスレのルールを守れ。

止めたら後悔するし、止めなくても後悔するでしょう。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ女だと思われたくなかったら海でも山でも空でも見ておけ。

そんな事考えてばかりだと一生独身だぞ！
>いつか離婚されるんじゃないか？
されない様に努力しろ！

>>879-880
間抜けですね

>>877-880
いや、意欲は買うがよ・・・

>>877 なんとなく俺も心配だ。

妹がいる兄の皆さんへ

既婚の兄がいます。
妹に恋愛相談されたらキモいですか？
他に恋愛相談できる相手がいなくて…

2ｃｈですればいいじゃん

>>884
キモイというか、テレくさくて話しにくいな

>885
相手もねらーなので書けません

>886
そうですよね…

>>887
>相手もねらーなので書けません

別に匿名だからわからんだろう？
そんな特殊な内容のかれなのか？

兄バレしたくないってのなら話は分かるが
兄に相談しようと思ってる内容なんだから
2chで書いて、それを兄が目にしようと問題ないような気もするが。

ネラーバレするのが嫌なのか？

前に一度恋愛系板に相談を書きこんだら
彼氏本人と見られる返信があったので怖くて書けなくなりました
愚痴、疑惑系なので本人には絶対に発見されたくないんです
詳細なアドバイスが欲しいので、どうしても年齢や状況など詳しく併記すると
特定されてしまいそうで怖いのです。私は嘘も下手なので
それは私じゃない　と白を切る自信もなくorz

>>890
おまいの世界は2ch中心に回ってる狭い世界だな

医療崩壊！





日本各地で、医療崩壊が起こっています。

皆さんの地域は？

>>890
その考え方でいくと、ここに書き込みしてるのもバレるな。
つ　ｺﾃﾄﾘつけてくれんか。

医療崩壊！





日本各地で、医療崩壊が起こっています。

皆さんの地域は？

県スレうざい

好きな男性がいます。でもなかなか気持ちを打ち明けられなくって
困っています。
ワタシ、いままで被害妄想とか酷くて
彼の前で死にたいとか
自殺とか考えてるってメール
しちゃったんです。
私、彼とお付き合いして
結婚考える権力あるのかな？

>1も読めないお前に結婚考える資格はない

権力はないだろ。

スイマセン

>>896　略奪婚ならやめなさい

私、叩かれてるのかな。

普通の恋だし、結婚したいなって思ってたから
此処で相談したんです。

客観的に観てあなたの様な女性は男からすると重いしウザイです。

以上！

>>901
どうして、恋愛板じゃなくて既婚男性板なのかな？

男から
「あなたの前で死にたい」
とかメールもらってうれしいと思うならやれば？

オレはマジウザイ、っつかメンヘル警報発令して全力逃げだな

>>896
そのネタ笑えないよ

はい次↓

>>896
何のネタか知らんが

女が軽い鬱状態になって、彼氏や旦那に死にたいと言う話は時々聞く.
自分の彼女や嫁がメンヘルになっても、
できる限り支える男も多いと思う

でも、付き合ってもいない女にされたら引くだろ普通
つか彼氏でもないのにそういうことすんのか？

ストーカー予備軍だな！

これが噂のボダ姐さんか？

ま、メンヘルと好んで付き合おうなんて奇特なﾔﾂはそうそういないだろうな。

肉便器にするとすごいらしいが、切るのが困難だしな。

彼氏の目の前で誰に「死にたい」などとメールしてるのかが問題だな。

真面目に悩んで
彼に学校が辛くて死にたい等と
メールした私の後悔を誰も
本気で受け止めてくれないこの悲しさだよ。

彼が大丈夫？って言ってくれたけど
社交辞令だよね？

当たり前じゃねーか

社交辞令以外のなにものでもない。

後悔なんて知ったことか、自分がやったことの報いは自分が受ける、大人なら当たり前。

彼はメンヘルｷﾀｰっておもってるだろ。

バカ？

もうウザイから終了でよろ

>>911
もっと前向きに考えたほうがいいよ
「大丈夫？」って、なんでもない人がわざわざ声をかけてくれると思うか？
「ありがとう」のひと言くらい、メール返した？

>>911
そもそもあなたの情報が少な杉！
せめてあなたと彼の年齢、知り合った背景とか！
情報も無いのにアドバイスも糞も無いでしょう？

>>911
あんたは結局、自分が一番かわいんだろ？
自分が中心なんだろうが？

もう１かいぐらい
おめこしたいだけとおも

おまいらさっさと放置汁！

医療崩壊！





日本各地で、医療崩壊が起こっています。

皆さんの地域は？

新手の荒らしか？