900 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 00:23:33
↑
行動くべき ×
働くべき ○
901 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 00:33:23
>>895 更に、自分勝手なことに相手には寛容を求めないですか。
同意
俺は神様じゃねぇっての
902 :
イエデ主夫:2006/08/27(日) 00:37:00
シャットアウト状態のなか、今回避難している友人は自分の友人の中で
唯一嫁に自分の心情を嫁に伝えたことがある人物なのだが、それ以来嫁にとって
敵になってしまった。友人には今回も本当に迷惑をかけている。
明日で家を出て8日目になるのだが、そろそろ家に帰って事態をどんな形になるにせよ収拾
しなければいけないと思うがいい知恵が見つからない。どなたかご返事ください。
903 :
891:2006/08/27(日) 00:42:42
そうそう皆の言うとおりだよ。
何でも人のせい。
イヤだと思ったら、すぐ誰かに悪口言うよな。
対人操作なんて頭で考えてしてることじゃなくてさ、気の向くまま周囲に
悪口言ってまわった結果、そうなっただけじゃないかと思うわけ。
(誰かが悪者になって孤立とかね)
それから、ボダは「人を心から許すことがない」のが特徴だな。
904 :
895:2006/08/27(日) 00:49:14
>>903 最後の行、すんごく納得。
それで、ある日突然、親しかった人との人間関係を
粉砕してみたりするし。
そのくせ、自分の非を覚えられていることには、
我慢ならないらしい。
905 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 00:52:00
906 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 01:04:03
「ぽっかぽか」という漫画を読んで、涙が出た。
夫婦はこうあるべきだ・・・。
907 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 01:15:42
>>902 もう別れるしかないだろ?
職を住むところを早急に見つけ家出する。
そもそも職がなくて結婚できるということが、初めのつまづきじゃないのか?
フリータでも何でもいいから日銭を稼いで自立しろ。
しかし稼ぎのない男を家に閉じ込めて子作りをする嫁って
相当鳥肌ものなんだが・・・・。
908 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 01:32:46
まったくだ・・・<鳥肌もの
909 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 01:45:39
嫁が勝手に俺名義で貯蓄性の保険に入っていて、満期通知が当然俺宛てに届いた。
俺宛に来た郵便物だから、当然開けて中を見た訳で、だから解ったんだが
その通知を持って嫁に「貯金してくれてたんだね」と言うと(俺は単純に褒めたつもり)
「私が払ってきた貯金を盗むつもり!?何て人なの!!!」と罵声
「えっと、、、俺、貰うなんて一言も言ってないよ?」
「そんな事言いながら奪おうとしたに決まってる!」
「いや、本当に。やりくりはまかせてるんだし」
「嘘つかれるのは嫌い!正直に言うなら許してあげたのに!」
どんな耳をしてるんだか、会話にならない。
だいたい俺が稼いだ金なのに、奪うって言い方は何なんだよ。
うちのボダ嫁(別居中)はあなたのこと監禁して
わたしがたくさん稼いで食わしてやるわと言ってた事はある
まぁ、働いても続かんから願望というかその時の感情だったんだろうけど
主夫は逃げたほうがいいな、ボダは依存者いるからこそ悪魔になるし
>>891 おまえ何いってんだw
まったくそのとおりだ。
>>892 離婚してやれ。
マジでw
離婚するって言うとしてくれないから
orz
913 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 04:17:39
モラ女は別れる別れると言う割りには、なかなか別れないよな。
次のターゲットが見つかるまでは。
ふと思ったんだけど、どのくらいの
ボダ嫁が自分は人格障害だと認識しているんだろう。
>>914 うちのボダ嫁は、
「私は必死に家のためにつくしてるのに、周りの人がそれをみとめてくれない。
だからうつ病になってしまった。私がこうなったのもみんなお義母さん、お義父さんたちのせい」
とことあるごとに主張する。
ボダではなくうつ病だと思っているようだ。
うつみたいな自覚できる(本人にとっての)症状はあるわけか
917 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 09:20:06
918 :
915:2006/08/27(日) 09:31:22
>>916 自覚してるといっても、悲劇のヒロイン状態だけどね。
「周りの人のせいで私はうつ病になったのよ、私は被害者よ」と主張してるし。
>>917 うちも別居中w
919 :
917:2006/08/27(日) 09:52:36
>>915 子供はいるのですか?ウチは一人います。
920 :
915:2006/08/27(日) 10:07:11
うちも一人息子がいますよ。
父子ともども、実家に世話になってます。仕事行ってる間、祖母が面倒みてくれるんで・・・
嫁さんも自分の実家に戻ってる。
たまに会っても苦労話とも自慢話ともつかん自分の話題ばかり。
要するに「私ってこんなに他の人に頼りにされてるのよすごいでしょー」ミエミエ。
俺のことはいいよ、別に。
しかし、自分が腹痛めて生んだ子供を大して気にかけないのが、なんとも・・・
こちらからセッティングしないと、子供のことまるまるスルーだもんなあ・・・
いくら別居してるからって、子供の誕生日に「おめでとう」の電話ひとつ寄こさないってどういう神経してんだよ、と。
それでも「私は子供のこと真剣に考えてるのよ!」だそうで。
921 :
917:2006/08/27(日) 10:39:58
>>920 そうですか。ウチは嫁が子供を連れていきました。今は週1,2回3人で会っています。
現在別居中ですけど、境界例の人が行動化した場合、物理的、時間的に距離を取るのが定石らしいので、別居も結果オーライかなと今は考えています。
で、ボダ嫁はというと実家で実母と共依存の関係に戻り安定しているというオチです。
ただ、子供がかわいそうで。共依存も境界例も高確率で世代間伝播するらしいので。
922 :
915:2006/08/27(日) 10:51:38
>>921 散々悪態ついて人を責めて、「離婚してやる!」とか騒ぐ割に、
いざこっちが具体的に離婚話に乗ってくる様子を察知するや否や
前言撤回ですがってくるのが・・・結局依存先がなくなるのが怖いんでしょうね。
子供さんがボダ嫁に引き取られているのは心配ですね。
ちなみにうちの子供は、家族3人で暮らしていたときの影響か、
やたらと大人の顔色をうかがう、落ち着きのない子供になってしまいました。
なんとか子供らしい子供に育て直したいんですけど・・・
妻が子供に「お義母さんやお義父さんは嘘つきだから、言うこと信じちゃダメよ」と吹き込んでいたせいか、
なかなか上手くいきません。
なんにせよ、最低でも今の距離を保ちたいです。
正直離婚したい。
>>922 お子さんの人の顔色をうかがう癖が治るといいですね。
人の顔色をうかがう癖が身につくと他人に侵入されやすくなりますよ。
境界線があいまいになりやすいので。
925 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 12:36:19
家の嫁は珍しいのでしょうか、気がついたみたいです。
ネットはありがたいですね。たまたま調べものをしていて、モラハラや人格障害の記事を読んだとか。
モラルハラスメントって知ってる?から始まり
私、無意識だけど加害者になっていたと思うの。書いていることが当てはまるの。どう思う?と言い出し
俺に、率直な意見を求めてきました。
みなさんなら理解してもらえると思いますが、ここで言い方を間違えると大変な事になるのは間違いなかったので
慎重に慎重に言葉を選んで、今までの出来れば非難したかった事についても言わないようにぐっとこらえ、
何とかうまく話し合えました。
最後に嫁は、「気付くだけじゃなくて頑張ってみるね。私を見捨てないで・・」と、えらく可愛い事を1年ぶりに言いました。
それからしばらく経ちますが
嫁が加害者と気がついた事で、何でもかんでも被害者になるのを辞めてくれただけでも、ずっと会話が楽になりました。
子供の笑顔も増えました。
子供は悪魔のように正直です。「ママが優しい〜!ママが優しい〜!」と、最初は飛び跳ねていました。
「普段が怖いママだと言いたい訳!?」と、嫁がキレ出しはしないかとハラハラして見ていましたが
驚いた事に嫁は、子供の言葉の意味に耳をかたむけ、今までの自分を見つめなおしたようです。
元々、症状は軽かったのでこうなれたのかもしれません。
とにかく、見守ってみようと思っています。
>>925 >「ママが優しい〜!ママが優しい〜!」
泣けた・・・・
927 :
883:2006/08/27(日) 15:49:59
>>924 多謝です。さっそく読んでみます。
>>925-926 涙で目が曇って液晶が見えない・・・・
>>914-917 うちは、ずっと鬱で通院していますが、最近、このスレを
見つけて人格障害について知りました。
通院先の先生の意見も聞きたくって、通院の同伴を申し
出ましたが、心的負担を理由に断られました。多分、私には
聞かせたくない話や、捻じ曲がった話になっているのあと思われ・・・
なんにせよ子供が一番の被害者だな。
話の流れ豚切ってスマソが、
札幌市の場合は、それまで「母子家庭支援○○」とか言ってた物が、
1or2年前ぐらいから「ひとり親家庭支援○○」と名称が変わった。
母子家庭だけでなく父子家庭も支援の対象に入れてるようだ。
恐らく他の自治体でも、父子家庭に対する理解や支援は増えつつある・
或いは(十分とは言えないものの)既にあるのではないだろうか?
近隣の(今の職場に通える距離内の)市町村の
父子家庭支援の状況を比べて、一番いい所に
離婚後子供を連れて引っ越すという手もないだろうか?
930 :
名無し@話し合い中:2006/08/27(日) 20:16:48
女性にだけ、そういう支援があるってのはどんなもんだろうと私も感じていました。
札幌市すごいですね。
っていうか俺が知らないだけで、全国各地に増えてるのかな。
俺が行きたい訳じゃないけど、一度詳しく調べてみよう。
932 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 02:33:11
>>878 こういうネットで時々目からうろこの言葉をもらうことがありますよね?
その後の自分の心の持ち方まで変わってしまうような言葉が・・・。
ここじゃないけどよその掲示板で自分も
「何年か努力していい友達やいい恋人ができなくても
次の環境や次に行く国、次に行く街、次に会う人の中には
自分の理想の人がいるかもしれない。
諦めないで年を取ってもめげずに探し続ける、この続けることが
成功の秘訣だ」と書いてる人に出会ったことがある。
この人は50代過ぎてからアメリカに単身留学した未亡人の人だったんだけど
アメリカ生活でいい友人や恋人に巡り合えなかったことも
なんとも思わず、新しい人間関係を築こうとしていて
非常に衝撃でした。
この年になっても新しい人間関係を築くのは無理なわけじゃないんだ、と・・・。
このときも目からうろこが落ちた気がしましたね。
参考になればいいのですが・・・。
933 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 02:46:31
言葉の使い方の問題なんだけど
嫁の「どうして○○してくれないの?」という言い方が、ものすごく嫌だ。
「どうして洗い物すらしてくれないの?」
「どうして私を見てくれないの?」
「どうして抱いてくれないの?」
「どうして解ってくれないの?」
帰宅するなり、どうしてどうしてくれないくれないの連発。
「洗い物してくれる?」とストレートに言えば、「おぅ!」と喜んでするよ
「私を見て♪」と言えば、見つめて抱きしめて行為にまっしぐらだろう
「私、こうこうこういう気持ちなの。解ってくれる?」と言えば、なるほどと理解するに決まってる。
説明や要望をすっ飛ばして、「○○してくれない!」と攻めたてるのは
もう、やめてくれ〜
934 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 02:59:10
今日別居中のボダ嫁と子供に会ってきました。会うたびに嫁に対して愛情がまったくないことを痛感します。
935 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 04:46:58
>>932 今まではそういう「自分探し」的な考えは努力不足を環境に責任転嫁して
るようで嫌いだったけど、このスレの住人には必要なことかも。
幸せな家庭を築ける相手は必ずどこかに存在する。
だから諦めずに一歩を踏み出して欲しいと思う。
936 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 09:11:25
>>935 >今まではそういう「自分探し」的な考えは努力不足を環境に責任転嫁して
>るようで嫌いだったけど
俺もそうだった。すげー共感したからカキコ。
ただ、思った。頑張っても報われなくて何もかも諦めてしまうよりは、
諦めず探した方がよっぽどいいよなぁ。
ちょいスレ違いでスマソ
>>934 実際に別居始まってみるとそんなもんだよな。
なんつーか、思ってたほど苦痛じゃないし
思ってたほど愛してなかったんだなって。
子供は愛してるけども。
まさに、別離不安まで植え付けられてたんだなっておもうよ。
>>社会的な労働に殉ずることが不向きな自分は
最初は仕事大好きだった私も、
結婚2年の間に、ボダ嫁にそう思い込まされた
まずは洗脳されてないか自分を見つめなおすのがいいかも
>>902 永遠に失踪する方法のヒントが
宮部みゆき 火車
という小説に書いてある
942 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 17:19:07
2年つきあった彼女がいます。
父親は離婚後行方不明(刑務所?)で弟も行方不明。
そんな環境だったのからか「男=浮気」「女=男を取る」という風になってます。
他をあげると
・仕事は派遣を転々。仕事はかなり嫌い。
・職場や知合いの悪口が話の8割
・異常にまでに嫉妬深く友達は異性同性共に激減、家族とも殆ど会えなくなった
・私に対する注意が足りない、とか私以外の裸体に興味をしめさないでと言われる
掃除などはまめにやる人でこんなに自分を好きになってくれる人もいなかったので
籍を入れようかなと思っていたら家族からは反対されており、どうしようか悩んでいます。
ちょっと病気ガチだけど俺が治してあげなくちゃな、とまさに思っていたら
このスレを見つけました。
こんな風に思ってて後々悔した人などはいるでしょうか。
944 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 18:07:51
>>942 つきあうのと結婚するのは別問題だ。
そんな調子の女、いやもっとエスカレートする女と一生添い遂げたいか?
そんなに焦るな。
しっかり時間をかけて見極めろ。
>>942 >俺が治してあげなくちゃ・・
この発想が地獄行き列車の切符だって気がつけ。
947 :
名無し@話し合い中:2006/08/28(月) 18:55:27
>>945 質問ばかりですいません。
嫉妬とか束縛とかは結婚したら良くなるのかな位に
思っていたのですが、実際そうでもないんですかね。
>>947 妻という立場を得られたら安心してくれると思いがちだが、
この種の人達はそうじゃない。
今度は妻という立場を奪われやしまいかと嫉妬・束縛は強くなり
しかもそれを妻だからという理由で脳内合法化される。
甘えん坊の甘え下手が、最強に歪んだ形だと思う
そう思ったからといって何の解決にもならないが