>>920 結婚してすぐには冷めなかったけど、それが時間と共に
別のものに変わってったわな、俺の場合わw
>>921 なるほど、結婚しても安心してお互いに気遣うことを怠ってはいけないということですね
でもそう考えると、結婚って本当に形式的なだけの物なんですね
>>922 別の物とは例えばどういったものでしょうか?
>>923お互いを尊重しあうことが、結婚が形式に過ぎないという事に繋がるあなたの論理が今一つわからないです。
間違いとは言えませんが。
>>924 いえ、お互いを尊重しあっているから付き合いが続くのだと私は思っています
結婚しても結婚する前と同じ態度でいるなら、結婚式という形式をしてもしなくても
お互いは気持ちはずっと同じだろうということですよ
形式的=決意表明くらいの意味合いで私は書いたのですが
そうですね、まあ一種の決意表明かもですね。
決意表明よりももっと重いけどなあ。
相手に対して義務も責任も権利も負うということができるってのは
明らかにただの「お付き合い」よりも意味がある。
あと、面倒くさいなー、独り者の方がマシって思って逃げたくなっても、
逃げるわけにもいかないっていうことで、覚悟ができるね。
「お付き合い」なら嫌になったら割と簡単に別れられる。
928 :
922:2006/04/06(木) 03:00:24
>>924 出産したり子育てしたりと色々なことのある日常を過ごしながら
もっと静かで重くて落ち着いたモノに変わったね。
いまでは誰より大切な掛け替えの無い相手だw
こうやって平凡な日常の中、二人で歳を取っていくんだなぁと
最近やけに感無量な俺がいる、、、w
>>920 冷めたり、より熱くなったりするものじゃない。
現況という事実に手を取り合って立ち向かってるうちに
何が何だかわからなくなるんだ。
で、老という時期を迎えてお互いの存在の有り難さに
感謝しあうのが結婚という契約関係。
お互いの最後を見れる訳ではないが最後と言う時に
幸せって何かを悟り人生の充実感を感じる事が出来る
男女間のあり方が結婚という制度ではないか?
相談させてください。
3年付き合った彼に先日プロポーズされました。
お互いとても大事に思っているし、
結婚してもきっとうまくやっていけるだろうと思うのですが、
どうにも気にかかることが一つあるんです。
彼はよく、「これからは俺が養っていくから」と言ってくれます。
それはいいんですけど、なにやら彼なりの青写真があるようで、
「俺が養ってやるからお前は仕事やめて家に入れ」
とも、よく言うんです。
でも私は仕事が好きですし、やめたくありません。
しかしいくら「仕事を続けたい」と言っても彼は聞く耳持たず、
適当に流そうとします。
私が彼の態度に怒って喧嘩、というパターンを何度か繰り返し、
この前した喧嘩のときは、あやうく勝手に仕事をやめさせられかけました。
彼のことを好きな気持ちに変わりはないのですが、
正直今の状態だと結婚どころか別れの言葉すらちらついています。
でも私もそろそろいい年齢だし、
これ以外は出来すぎというほどいい恋人なので、やっぱり
そこは我慢して結婚すべきなのかとも思ってしまいます。
やっぱり結婚って、この程度の妥協は必要なものなのでしょうか。
>>930 仕事を辞めるということは、収入源がなくなるということで
万が一、彼との仲がしっくり行かなくなった場合あなたに離婚というカードはなくなります。
つまり、彼はあなたを縛るために仕事を辞めろと言っているんです。
働いて自分で生きていくという術を奪うということです。
>>931ほどまでは考えないけどな。もしかしてきじょさん?
彼の青写真だけでは生きていけないでしょ。
そんな彼だと、青写真には妊娠・出産・老後まで写ってるかと。
思い通りにならないとキレますよ。
930さんの理想と彼の理想のほかにも現実の問題も降りかかってくる。
それに弾力的に対処できないようではきびしいものがある。
>>930結婚前からそんなに支配的では、結婚後が思いやられますね。
自分の仕事にプライドを持っていて、彼氏にそれを認められないのは、あなたの人格を否定してるのと同じだと思いますが。
>>931 そうなんでしょうか…だとしたら彼がちょっと怖いです。
たぶん、彼は考え方が古風なんだと思います。
「男は外女は中」「結婚は処女と」などと、平気でいう人ですから。
古風なことはけっして悪いことではないけれど、正直ちょっと窮屈にも感じます。
>>932 たしかに彼は思い通りにならないことがあるとけっこう怒ります…
今までのは我慢できない程のことじゃなかったんですが、さすがに今回のはなあ。
もう1度彼とじっくり話してみます。
ちゃんと聞いてくれますように。
>>933 彼に、私が仕事を大事にしていることを認めてもらえないのは、やっぱり悲しいです。
嫌な話、平均的な女性の収入よりはかなり高い給料をもらっているので
(といっても彼のほうがずっと多いのですが)、彼は私が仕事にこだわるのを
「遊ぶ金欲しさ」だと思っているようで。
さすがにこんなことはっきりとは言われませんが。
あー、質問する人が常識あると、レスしがいがあるなっと。
936 :
932:2006/04/06(木) 19:17:17
>>934 すみません、日本がおかしくなってしまいました。
会社の同僚で、「男に従え」って感じの男と結婚した女性がいたんだけど、
結婚したらいざこざが耐えなくてずいぶん殴られたらしい。
それで数年で離婚に。
それを思い出して書いてしまいました。
恋愛感情と自分の主張と、うまい妥協点を見つけるしかないけど、
収入もよくて賢そうなぼんさんには
なんだか結婚をすすめられません。
まあ、俺のほうが社会的地位は低いから、強いことはいえないです。
低い分、嫁さんに頭が上がらないということかもしれないし。
夫婦間で上下関係があるというのは…
収入がないと、旦那に改善してほしいちょっとしたことがあっても
言い出せなくなってしまうと思う。
「文句言うな!誰が養ってやっているんだ」といわれたら言い返せないだろう
>>936日本がおかしいのか日本語がおかしいのか・・・
940 :
932:2006/04/06(木) 19:24:08
>>937 いや、嫁さんのが収入がいいのと、世間的な立ち回りがうまいから、
いろんなことを決めるときに嫁さんがやったほうがうまくいくって感じで、
だんだんと俺が嫁さんにお伺いを立てるようになったのです。
うちの場合はそれがうまくいく。
941 :
932:2006/04/06(木) 19:24:56
>>939 日本語でした。つっこまないでください。
スレの話題からずれてしまいました。すみません。
仕事辞める辞めないの問題も大事だけど、
彼のその態度はいかがなものかなあ。
今後すべて独断専行で行くわけだろ。
それに耐えられるならいいけど、
耐えないという選択肢のない選択をすることになりそう。
そういう男には、働くのが大嫌いな女を嫁にあてがえばいいのだよ。
仕事したい相談者は、妻に稼いで欲しい男と結婚するのが良い。
自分より稼ぎの少ない、威張らず優しいけど少し頼りなさそうな男にしておきな。
稼ぎが良くてワンマンタイプの男には、文句も意見も言わない頼りない女が良い。
割れ鍋に綴じ蓋理論だ。
>>943 低姿勢、低リスク、低依存の3低男ってやつか。
ただ好きになった相手だから、困るけどな。
お見合いのほうがいいってこともあるよな。
>>936 彼は女性相手に暴力をふるう人ではありませんが、
そういう例を聞くとやっぱり少し不安になっちゃいますね…信頼はしてますが。
今はまだ、妥協点を見極められずにいます。
彼に反発するあまり、少し意固地になりすぎていたかもしれません。
ありがとうございます。
>>938 その言葉、私すごく嫌なんですけど、このまま仕事辞めて結婚したら
いつか彼に言われてしまいそうで怖いです。
言われてしまうことというより、彼にそう思われることが怖い…
やっぱり既婚の男性がたは、専業主婦の奥さんに対してそう感じることはあるのでしょうか。
>>942 今までにも、彼の理想と私の意思が食い違うことはたくさんありました。
どちらかが折れたり、お互いが妥協し合うことで解決してきたのですが、
今回はどれだけ話し合ってもいっこうに妥協点が見つかりません。
すべてに耐えることはたぶんできません。
なんとかお互いに歩み寄らなければならないのに、正直、これからの
話し合いで解決できる気がしません…。愚痴になってしまいました。すみません
>>943 もっともな意見だとは思うのですが、そういった男性には正直
あまり魅力を感じません。もともとあまり結婚願望が強いタイプではないので、
万が一彼との結婚がなくなり、破局したなら、しばらくは結婚したがらないと思います…
そんなことにならないことを祈ってはいますが。
みなさん、真剣に相談にのってくださってありがとうございます。
ちょっと頭がパンクしそうになっていたのですが、だいぶ落ち着くことができました。
>>930 彼氏が仕事を続けるという事に何故反対なのかが
わからんとね。聞いてみた?
ただ、妥協して仕事辞めるのはいかがなものかな?
先の事はともかく仕事は継続する事が大事だし
特段、継続するのが難しい状況でもないでしょう。
まあ、多少でも助けになったのなら幸いだが。
今北
この話、「この程度(の妥協)」で済む問題じゃ無いと思うんだけど。
結婚するにあたってはかなり大事なモンダイだと思う。
嫁の仕事を認めるか認めないかで食い違うというのは、
(冷たい言い方で申し訳ないが)
二人の価値観がかなり根っこのところで食い違っていると、俺は思うんだが。
一生のパートナーになるのだから、
後まで遺恨を残すような事が有ってはまずい。
「あのとき私は(俺は)こんなにも我慢した」って話が後々必ず出てくるぞ。
よーく話し合って、お互い心の底から納得した方がいいよ。
こんばんわ、昨日質問させてもらった者です。
>>927 良くも悪くも背負う物が重くなるということですね
お互いに相手から逃げたくなる時もあるんですね
それが定期的に続くとしんどそうですね
>>928 あーそうですねぇ…誰かが傍に居る平穏な日々…私もそれが幸せだと思います
ただ結婚すると、刺激が欲しい云々の理由で他の人に手を出したり…みたいなことがあると
この板の他のスレで見たので、結婚したら軽く見られてしまうのかなぁと一瞬考えてしまいます
幸せそうでイイ!ですね、うちは両親が仲が良くないので羨ましいです
>>929 はい、そうですね
しかし、それは楽しいのでしょうか?
読ませて頂くと、夫婦生活や子育てなどが作業化している風に感じられたのですが…
楽しさで全てを決めるつもりはありませんが、楽しさも幸せの要素だと思っていますので
文体から感じられる、私の偏見かもしれませんが
俺も今来た。
>>948の意見におおかた賛成。
結婚はその人とじゃないと出来ない訳じゃない。
無理せずほんとに合った人とするべき。
焦るな〜〜。
>>930 結婚する人とは、そんな問題で揉めるようなことは無い
その問題をうやむやにして結婚してもすぐ別れる
ような気がする
あっKさん、ゴメン。
ずれちゃった。^^;
Kさんへ
物事は無常。
作業化してしまうときもあれば、相手の頑張っている姿を見て
互いに慰労しあったりすることだってある。
たまには「こんなに頑張ってるのに分かってくれない」
と憤りを感じたり…。
そこで大事になってくるのが「言葉」
思っていること、感じたことを相手にちゃんと伝えられる
相手じゃないと結婚しちゃいけない。
相手に有無も言わさず、
「うるさい、だれにメシ食わしてもらっていると思ってんだ」
というような人とはね。
まだずれたorz
>>949 なんでもそうだけど、楽しいことばかりじゃない。
しんどいけどやらなければならないこととか、しがらみを
越えていく段階で、それを避けてきた人よりも確かなものを
得られることがある。ま、避けられないだけなんだけどね。
>>952 あ、いえ、そんな…人生の先輩のアドバイスはどんな物でも
真摯に受け止めたいと思っていますので…というか、むしろ聞かせてください
「無常」という言葉が出た時に、あ〜!と声を出しそうなくらい納得しました
そうですね…結婚してもいいことも嫌なこともありますよね…
気持ちをぶつけ合って二人で泣いたり笑ったりして…結果オーライ
「幸せだったありがとう」って言えるのが幸せなんですね
「うるさい、だれに(ry」みたいなことを言う人の下で育ったので
こんな風な母親になるくらいなら…と多少結婚や家庭に対して尻込みしていました
>>954 そうですよね、結婚してもいいことや嫌なことがあるのは変わりませんよね
ちょっと結婚に夢を抱きすぎて、現実逃避気味だったかもしれません
>>955夢を見て結婚すると裏切られるが、夢の無い結婚生活は味気無い。
出会いも別れもイージーカム・イージーゴーだ。
>>956 それでも夢を抱いてしまうんですよねぇ
なんだか長渕のしゃぼん玉のサビの心境です
みなさん、ありがとうございましたo(._.)o
シャボン玉のサビって何だ?
ぴぃーぴぃーぴぃーぴぃーぴぃーぴぃー
じゃね?
なるほど!
ってオイ
金欠でぴぃーぴぃーしてるってことか
痩せで胸が無いくせに尻がデカいという体型の女です。
服を着てれば誤魔化しが利くけど、水着や裸にまるっきし自信がないです。
なので、今付き合ってる彼に申し訳ないけど色々規制を強いてしまってます。
例えばHの時なんかは、真っ暗じゃないと駄目なので
「見てしたい」っていう彼ですが、私の方に合わせてもらってます。
お風呂一緒に入ろう、海行こうと言われてもOK出来ないし(したい気持ちはやまやまです)
下着姿も着替えるトコすら見せた事ないし、若いカップルじゃないみたい。
そういう事が本来好きな彼にとって凄くつまんない女だと思う。
今のトコ、不快な顔せず「いいよ分かった」と無理強いしない彼ですが
本心は嫌なんだろうな、呆れてるだろうか、って考えます。
質問ですが、こういう類の女と付き合った事ありますか?もしくは付き合えますか。
つまらん女だとフっちゃいますか?フる原因になりますか?
私だってモデルさんやグラビアの人みたいなスタイルだったら
いくらでも見せたいな、彼の要望に答えてあげれるのに、って悲観します。
気にし過ぎてガチガチになってる自分も嫌だ。
男性側の意見教えて下さい。色んな女性知ってるでしょうからHに関しての
事とか 経験からの言葉是非お願いします。晩にまた来て読んでみます。
何にせよ聞き捨ては些かマナーを欠いているように思うな。
したがって俺もまた晩に答えることにしよう。
触ってれば胸がないことに気づいていないわけないし、堂々と見せたらどうかと。
海なら水着着るんだし偽物の胸ってあるらしいからそれつければいいとおもう。
俺も夜にきて、いたら質問に答えてやるとしよう。
聞き捨てイクナイ!
が、取りあえず答えとく。
そりゃ、グラビアモデルのような尻や胸をしてればそれにこした事はないが、そうじゃないからといって別れようと思う奴はいない。体だけが目当てなんだったら別だが。
うん。人がいない時間だったみたいだから仕方ないトコもあるけど、
それぞれの時間にそれぞれの人がいるから、朝質問して夜までほったらかし
ってのは感心しないね。
本音を言えば、「晩また…」の一節を書いてなければ問題なかったとは思うけれど。
仕事や学校だったらしょうがない。朝書くだけ書いて
仕事勉強して帰宅してから返事を伺おうっていうのなら許す。
ナメてんならブっ飛ばす、それだけだ。
真っ暗でも胸がでかいか小さいかはわかる。
わかってもいやがってないのだから良いんじゃないのか。
それとも乳首に自信がないのか?
乳首がでかいとか黒いと俺は引く。
あと、ケツの大小よりも、肌がきれいかどうか、これは重要。
結婚するなら開示してもらわないと。
さらに、マムコの見た目も俺にとっては大事。
挿入して気持ちよければそれで良いとは割り切れない。
陰毛の生え方についてもこだわるやつはこだわる。
ちゃんとみせて、そのうえで納得してもらって結婚すべきではないかな。
ケツの穴のところまで毛が生えている女はいやだ。
クリをむいてちゃんと中身が出る女でないといやだ。
剥かなくても勃起したら自分から頭を出す大きめのクリなら大感激。
顔の評価を2割増しにするだろう。