【俺の常識】逃げられ寸前男の駆け込み寺105【世界の非常識】

嫁姑争いスレから派生した、逃げられリーチ来てる夫の相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　~~~~~~~~
・逃げられそうだけど何とかしたい
・家出されてるけど離婚してない　　　　　
・離婚宣言が出てるけどやり直したい

等の場合で、本人に事態を打開する意思があり、努力する気がある場合
>>3の「相談者の注意事項」に従って相談を書き込んでください。

・完全な逃げられ
・離婚後
・そうではないが事態を打開する気が無い
・嫁の悪口を言い、それに対する賛同で自分を正当化したい
・反省もないし何しに来たか分からない
・嫁に言うことを聞かせるための魔法の言葉を求めて来た

等の場合は、>>2を参考に該当するスレへ移動してください。

┏━━　こ　の　ス　レ　は　既　婚　男　性　専　用　で　す　！━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┃
┃ どんなに良い意見でも、女性や独身男性の書き込みは一切不要。.┃
┃ 突っ込みや意見のある女性、独男は>>2のヲチスレへ。　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

基本的に【sage進行】でお願いします（メール欄に半角でsageと記入）

参考リンクは>>2
相談者用のテンプレは>>3

逃げられ確定や過去持ち・人の話を聞けない奴・ループ君・言い訳野郎・
単に愚痴だけ言いたい人はスレ違いになりますので、
自己紹介板の踊るスレへ行ってください。

【元嫁は】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ49【被害者です】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1135248944/

逃げられまでいかない嫁姑関連の愚痴や悩みはこちらへ
【既婚男性専用】嫁姑争い　part44
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1137893928/

ただの自分語りや愚痴を言いたいだけの人はこちらへ
□□□□チラシの裏 6枚目□□□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1137576312/

ヲチ話はこちらへ
既男ｦﾁｽﾚ　Part173
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1138092370/

法律的なことなら法律板へ
http://school5.2ch.net/shikaku/

前スレ
【嫁は】逃げられ寸前男の駆け込み寺104【道具ｼﾞｬﾅｲ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1137942304/

過去スレは肉ちゃんねるでどうぞ
http://makimo.to/2ch/
「逃げられ寸前男の駆け込み寺」で検索汁

〓 相談者必読の注意事項 〓

┏━　相談者は以下のテンプレを埋めて書き込んでください。

【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入

　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】


なお、逃げられ寸前、または既に逃げられた人は、
自分に非があったことを自覚する能力が決定的に欠けています。
辛口のレスが付くことも多々ありますが、冷静にアドバイスを受け止めてください。

また、ここは相談の場ですので、自分語りや言い訳を並べたい人は
>>2にリンクがある該当スレへ行くことを強くお勧めします。

【逃げられ男にならないための八か条】
1.　嫁の無言を許容だと思うな
2.　怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3.　自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4.　「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5.　嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6.　産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7.　終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8.　釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として、嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は、即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手。
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

４さまゲッチュ

>1
乙！

だれか八か条も入れたんだ。
まぁ前に比べればすっきりしたかな。

何だよ、八か条は入れるなって言っただろーが！

相談してもいい？

さあ、相談受付け中！

整理番号１番の整理券をお持ちのお客様どうぞっ！！

また来てみます。

>7
３のテンプレ埋めてください。

相談しよっかな〜〜

>>10
青い鳥を探しにいっちゃったのか？

・詳しい悩みの内容（必須）

４月からの転勤が決まり、俺は家族一緒に引っ越すつもりだったが
嫁から単身赴任して欲しいと言われた。理由は、嫁の父親の看病を
する母親を手伝いたいという事。俺は、介護の専門の人に頼めばいいと
思い、それを提案したが、嫁は聞き入れてもらえないなら
離婚してもいいとまで言い出した。

　・最終的にどうしたいのか(必須）
離婚したくない、一緒について来て欲しい。
　
・相談者の年齢と職業、収入
　36歳　サラリーマン　650万

　・配偶者の年齢と職業、収入
　　31歳　専業主婦
　
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　　息子　3歳
　
・住まいは持ち家か賃貸か
　　賃貸、社宅
・親と同居かどうか
　　別居

　・結婚年数
　　5年
　・離婚歴がある場合はそれも記入

　　なし
　　
・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　　なし

>>14
・・・難しい問題だな。
転勤先はどのくらい遠いんだ？

>>15
今住んでるのは、九州で、転勤先は関東だからかなり遠いよ。

>>14
夫婦でよく話し合って結論を出してください。以上

>>14
父親の看病って言うのは、一時的なものなのか？
それとも一生寝たきりで要介護状態ってことなのか？
あと、嫁は兄弟はいる？

>>16
そうか、そうそう簡単に行き来できんな。
嫁さんの父親は病気で長くないとか？

>>18
一時的ではないと思う。
脳梗塞で倒れて、半身マヒだから。
嫁は2人姉妹の妹の方。

嫁の有責で離婚だ。慰謝料を払え。
子供は俺がつれて行く。
と通告してみたらどうだろう。
嫁はしょせん「女が慰謝料取られる事なんてない。
炎を単身赴任させるか離婚しても慰謝料養育費を払わせて
自分は自分の親だけを大事にしたい」ともくろんでいると思うぞ。

だったらプロに任すほうがいいよなあ。

一時的なこととか、親父さんがもう危ないとかなら
家族として協力するのはやぶさかではないだろうが、
いつまでかかるか分からないけど、夫をないがしろにするってのはおかしい。
家族は夫と妻と子供が基本。
それを壊すような行為はやめさせるべきだ。

>>20
嫁がいなくても育児が何とかなるなら
(ベビーシッターを雇うとか色々方法はあるだろうが)
定期的に嫁さんに帰ってもらうとか。

>>14
代わりに介護用に金出してやることは出来るか?

>>20
情報不足。

今まで嫁と話し合った内容をさしさわりの無い範囲で書いてくれ。

>>25
なんで嫁の親なんぞに金出さないとならないんだ？
その嫁は炎の親の介護もするってのか？
どうせしないだから無駄金になるぞ。

>>25
どれくらい家計に余裕があるのかわからないけど、嫁ができると思うんだったら
出しても俺は構わないよ。

これが男女逆で、「俺の親の介護するため田舎に帰る。ついてこい」だったら
充分離婚原因になる。嫁は慰謝料払う覚悟があるのか確かめろ。
金払ってもお前とは別れる。両親の方が大事だというなら仕方ないだろ。

>>28
情報不足。

今まで嫁と話し合った内容をさしさわりの無い範囲で書いてくれ。

>>30
最初に書いてるつもりだけど。
一緒に来て欲しいと言ったが、嫁は親の介護がしたいので無理だと言う。
離婚も覚悟してる勢いで。
介護をしてる母親を助けたい、置いては行けないという理由から。

>>28
俺も素人が介護するより
プロに任せたほうが良いと思うんだがなぁ。
これから長くなるだろうし、今からがんばりすぎてもな。
それかさっきも書いたように
育児のほうを外注して、嫁さんを定期的に派遣するとか。

嫁親も交えて話をするのはどうだろう。

>>28
順番が違うよ。
まず妻は夫について転勤先に来るべきという話を納得させろ。
それから妻が頭を下げて頼むなら、幾分か出してやってもいいだろう。

離婚はしたくないだろうが、単身赴任の条件なんて飲むなよ。
妻はついてこない、身の回りの世話はしてくれない、子供にも会えない、
せっせと稼いだ金を嫁一家に吸い上げられているような人生だぞ。

>>32
定期的にと言っても、せいぜい月に1回くらいになると思う。
往復の交通費だけでもかなりだし。
それ位では、介護できないから行かないと言ってるんじゃないかな？
と思うんだけど。

>>34
うん、それはあまりにも情けないと思うよ。
だから一緒に行きたいんだけどね。

>>35
だから、子供はシッターに来てもらうとかして
嫁さんだけを一定期間派遣するとか。

嫁は
自分の親>>>>炎なんだから諦めて離婚しろ
魔法の呪文はないぞ

>>37
どれくらいの期間の事を言ってるのかわからないんだけど。

親が気がかりで遠くへ行けないってのがそんなに悪いことか？
親の看護をカーちゃんと姉に押しつけずに手伝いたいと言う立派な心がけだろ。
お前等は介護する大変さを分かって言ってるのか？
年取ったかーちゃんと障害が残ったとーちゃんが心配なんだよ、わかってやれよ。

>>35
嫁親はヘルパーとか考えていないのか？
長期間の介護は相当きつい。
誰か第3者に入ってもらって
客観的に説明してもらうこともできないか？
離婚をつきつけられてるなら、できることからやってみてはどうだろう。

嫁さんの実家はそれを望んでいるのか？

>>39
俺なら三ヶ月毎一ヶ月間くらいと考える。
あくまでも一例だからな、押し付けてるわけでもない。

素直に嫁さん放流してやれや。
炎に嫌気が差してて、介護を口実にってのもあるかもだぞ。

１．無期限の別居生活（両親が死に絶えたら復縁）
２．離婚

しかないと思うが、他にある？

嫁さん、離婚も覚悟してるんだよな?
だったら>>45がいいと思う。

炎嫁ヒドス
家庭板で逆の話になったらキジョ総袋叩きなのにな・・・
炎嫁の母にはこのことを話してみたか？
「あなたの娘さんはこんなことを言ってます。
僕としては子供と3人で仲良く暮らしたいだけなのに
給料運搬人のように一人単身赴任しろと。それが飲めないなら離婚だと。
一方的過ぎやしませんか？なんとかお義母さんからはなしてもらえませんか」
とか。長文すぎたかｌ。

介護はいつからしているんだ？
脳梗塞の半身麻痺なら､リハビリ次第でどの程度日常生活に支障が出るか決まると思うんだが、
そういう状態にもっていけるまで母親を手伝いたいのか、
これから一生面倒を見るつもりなのか、
それによって違うんじゃないか。

嫁さん法流って・・・ナンジャソラ。
炎は見た床人のよさそうな香具師だとおもうがな
介護の金出しても良いって最初から言ってるし

>>47
家庭版のは結局
夫が自分の親を心配しても
嫁が介護する事前提だからでないだろうか。

多分炎の親が影で嫁をいじめてるんだよ。嫁ｶﾜｲｿｽ。
もう精神的に頼れるのは実家のご両親だけなの。
そんな状態になるまで気づかないで嫁を追い詰めた炎が悪い。
さっさと慰謝料払って嫁さんを楽にさせてさし上げなさい！

でも逆に言えば、今嫁の親の介護に派遣(or介護代金一部補助）しときゃ、恩が売れる。
自分の親の時ギャーツク言わせない布石と考えては？

今北。なんじゃこりゃ。
キジョを装った熊ーか？＞＞51

もちつけよ、そんなに離婚離婚って簡単に言うのが気団クオリティーか？
何の解決にもなってないぞ。お前等が逆の立場だったらどう思うよ。

>51
マダム、電波が聞こえるのですか？
病院にお帰りなさい

嫁の姉は結婚してるの？
親と同居？

無期限で嫁が介護要員に加わるってのは現実的じゃないな。
一応別家庭なんだから、たまに帰省して介護してる母親をいたわるくらいの
スタンスじゃないと共倒れだよな。
それくらい手が必要な介護なら、それなりにヘルパーとかも頼めそうなもんだけど。

嫁母はどういう希望なんだ？
そして嫁姉の助けは望めないのか？

>>54
俺もそう思う。

>>57
俺もさっきからそれを聞いているんだが
炎から具体的なレスがないんだ。
さっきからレスがないしどうしたんだろうな。

素人介護も現実的じゃないぞ。
どうしたってプロにはかなわない。却って介護者を苦しめかねない場合もある。
そこらへんの介護の実務を嫁は勉強した事あるのか？

こんなのどうだろうか。

「離婚はしたくない」前提で炎から、炎嫁母に相談をもちかける。
炎嫁母の真意はどこにあるのかを確かめた上で
（炎嫁は嫁母を手伝いたいといってるが、本当にそれを嫁母が望んでいるのか？）
炎嫁と炎の妥協点を探り話し合う。

炎嫁の姉は介護のことをどう考えているのか？

寺の案で使えそうなのは
＊ヘルパーを併用し、嫁は3ヶ月に1度の割合で
２〜３週間派遣させる。（ヘルパー代と派遣の際の交通費は家計から出す）
かな。

>59　ネタかもな、けどお前等ちょっと非道くねぇかよ。
離婚すりゃいいなんて簡単に言うなよ、嫁姉＆母と協力して良い方向に
持っていけるような提案は無いのか？
炎嫁は旦那と移動、だけど月に２週ぐらいは介護の手伝いで帰郷とかさ。

そもそも嫁の父親の年は何歳だ？介護のレベルは？
嫁の母は何歳？仕事はあるのか？
嫁の姉は近くに住んでいるのか？既婚なのか？仕事は？子供はいるのか？
嫁の実家はヘルパーを雇う経済力はないのか？
これくらいは最低知りたいもんだが

−−−ただいま検索中につき、しばらくお待ち下さい−−−

>>63
そんなの聞かれてもわかんねーよ。俺の親じゃないし。


という回答だとｵﾓ

介護のローテーションの１／３を炎嫁が背負うと決まっているのか？
その分プロに頼むと幾らになるんだろう？
炎はそれだけの金額を払う覚悟はあるんだろうか？

まあでも嫁の気持ちもわからんでもない。
自分が親を見捨てるような気分なんだろう。

介護費用までださんでも、定期的（月イチで一週間くらいとか）に
嫁さん帰省させてやる、では駄目なのか？
子供の世話の問題もあるが、3歳なら昼間は預けて夜は炎が、とかでも
なんとかいけるんじゃねえ？
嫁が納得しないなら、定期帰省の期間を落とし所として話し合う。
家族が離れるのはよくないと思うので、単身赴任と離婚は炎の中で問題外だ、と
最初によく納得してもらう必要はあるけども。

>>65
そういう相談がまったくないくらい
嫁さんが煮詰まっているという設定なんだよｗ

炎嫁さん、介護を甘く見ているな。
嫁父が仮に60代だとしたら、介護はあと2~30年続く。
その頃には嫁さんも、老境に達している。

親父さんが介護状態なのに、ついてきて当然！（そりゃそうなんだけど）とばかりに、
当たり前のように一家で引越しの話されたから、こじれてるんじゃね？
「介護の必要なお父さんがいるのに申し訳ないが、4月から転勤になった。
　付いてきて欲しいんだが、お義父さんのことも心配だ。
　どうしたら安心して一緒に来てもらえるだろうか。」とか、
ちょっと下手に出てれば、こじれなかった気もするが。

これ、実体験からのアドバイスだから。

>>70
実験体から　かと思った。

１．離婚
２．単身赴任（無期限別居）
３．嫁が定期的に帰省
４．一家で引越し、介護は他人まかせにする
５．炎が転勤を拒否する。最悪地元に転職
６．嫁の親ごとつれて引越しする

他にある？

>>70読んで、
今から下手にでたとしても、今までもめていたという記憶は嫁から消えないから、
関係修復は難しそうな気がしてきた。
確かに、俺の親が倒れて…と考えたら、
嫁が炎みたいな態度したらむかつくなぁ。
…俺も失敗しないよう気をつけよう。
いい話聞かせて貰ったよ。それで、>>70はその後どうしたんだ？

で、本人は何処へいった？
マジで検索中か？w

確かに言い方一つで
すんなり転勤かもめるかってのはあるよな。
炎も「おい、転勤だ、今度は関東だ」と
嫁の意向も何もはなっから無視するような態度だったら、
嫁の方もガードが固くなるしな。

７０のような、申し訳ないというニュアンスを入れて
もう一度読めと話し合ってみてはどうだ？
その転勤がずっと続くわけじゃないんだろ？
嫁母にも一度話してみたほうがいいと思うのだが。

いっそ嫁の希望通りにしてやったら
わりとすぐに介護の大変さに気づいて
音を上げるんじゃないかとも思うが。
そこでちょっと灸すえて呼び戻せば
嫁も気がすむし、炎側の親が倒れたときも
ある程度は協力させる大義名分ができるんじゃ。

俺、嫁さんの親父さんが要介護だったときに結婚したんだけど、
俺は当時結婚したら嫁は親父さんを置いてくるのが当然と思ってたんだよ。
で、親父さんは施設に入れるか新居に同居するもんだと決め付けてた。
俺は、施設に入れる金はある程度出すつもりだったし、同居なんて考えて、
俺ってえらいとか思ってたわけ。

ところが、嫁さんに一喝されたんだよ。
「あんたは病気の親をおいて旦那に付いて行かなきゃならない子どもの不安なんて、
ひとつもわかってない！結婚したら一緒に住むのは当たり前ではあるけど、
今現実に親の世話をしてる私がいなくなったら、親はすぐに生きることに困るんだよ？
あんただったら、ほいほい他所の土地に行けるの？引き取って同居なんて言うけど、
病気の年寄りに長距離の引越しを強制するなんて拷問よ！私一人のことじゃないし、
私の最大の心配事なんだから、どうしたら一番いいか、親も含めて
一緒に考えてくれたっていいでしょう？！」ってな。

ちょっと緊急。機会があったら続き書くわ。

そもそも母親がいて嫁が介護しなくちゃいけない状態か？
母親＋介護認定でのプロとかでやっていけないもんかね。

脳梗塞の半身麻痺も程度にはよるが自分で結構いろんなことできたりするよな。

ごめん、ちょっと嫁と話し合ってたから。
3ヶ月に1度くらいの割合で帰るという案は、それじゃ意味がないと言われた。
今は週に2回、介護の手伝いに行ってるんだけど、それを維持したいかららしい。
嫁の母親が何と言ってるのかを聞いてみたら、嫁の母もあんたに行かれたら
困ると言ってたらしい。姉は遠くに嫁いでいて、全く介護には加わってないよ。
嫁の父親も少しワガママだと思うんだ。他人の介護は受けたくないと
突っぱね母親に全てさせてるんだよ。

>77
それは嫁さんと父親の二人家族だったから？では無いだろうか。
炎父は妻も長女もいるわけだし。（長女は手伝うのかは知らんが））

炎嫁父の介護度は？

>79
親父さんの麻痺の程度と日常生活で自分でできるのはどれくらい？
寝たきりじゃないだろうし具体的にどんな介護が必要なんだろう。
素人介護者が二人も必要？

>>79

本当は、もう自分でも結論が出ているのではないですか？

>>81
右半身が動かないみたい。トイレは座らせてもらって自分でしてる様子。
寝たきりではないよ。ただ、体が大きい人だから母親は大変そうなのは
確かなんだけど。俺の家からも車で1時間以上かかるもんで
週に2回通うのが限度みたい。素直にヘルパーを頼んでくれたらいいんだけど。

>>79
>>48にもあるが
リハビリである程度動けるようになったりはしないのか？
それなら最初のうちだけ単身赴任して
落ち着いたら来てもらうという選択肢もある。

しかし、子供もいるというのに勝手すぎるな嫁一族。

>>82
どういう意味？

>>84
リハビリを1年半して今の状態にまでなったんだ。
これ以上は望めないらしいよ。

>83
自宅改修とかしてない？
段差とか手すりとか。
親父さんは杖があっても歩けないほどか？四点杖でも？車椅子は？電動車椅子でも？
ポータブルトイレとか電動ベッドとかの設置は？
食事は専用の食器とか病院でのリハビリである程度一人でできるようになっていないか？

チョイ戻り。

ちょっと状況は違うんだけど、俺らには当たり前に見えることでも、
老々介護の親を残して遠くにいくのは、嫁にしたらすごく不安なわけで、
急な環境の変化も、病人である親御さんにも負担になるのは確実。
もうちょっと気遣ってくれと思ってるんじゃないかと。

また落ちる。半端ですまん。

>>85
つ【離婚】

読め父が倒れたのは何時だよ
お前一度も見舞いに行ってないのか
練り不足のネタだな

>>87
そういうの詳しくないんだけど、電動ベットはあるよ。その横にオマルみたいな
トイレも部屋に置いてある。手すりは、玄関までの階段と廊下と風呂につけてる。

>>86
介護経験のある第3者に入ってもらって
介護サービスについて話してもらうというのはどうか。
いくらなんでも死ぬまで介護続きでは嫁さんも嫁親も参ってしまうと思うがな。

>>90
行ってるに決まってるだろう。何を見てそんな事言うんだ？
倒れたのは1年半前と書いてるじゃないか。

>91
正直その親父さんに介護の手は必要ないと思うんだが。
風呂もちょっと手伝えば入れるんじゃないか？

>>91
転勤の期間はどれくらいになりそうだ？

>>85

自分ではどう思うか？ってこと。

だから嫁の父は何歳だよ〜
実子の嫁姉が投げ出しているのに
なんで炎嫁だけが介護に参加するんだ

>>91
万が一、嫁母が倒れたら嫁さん一人で介護なんて無理だろ。
子供・仕事・介護全部はできんと思う。
嫁さんは心配が先走りすぎて先のことが見えていない気がする。

>>97
そういう設定だから

脳梗塞の回復期で病院でのリハビリ終了して（通院リハビリはしているとしても）
退院した患者ってそんなに手はかからないものだけど…

子供が3才ということは今度幼稚園だよな。
となると、転勤がなくても今までのように介護は無理だよ。

今の介護スタイルは現実的じゃない。
ケアマネージャーに入ってもらうとか、とにかく第三者を入れて
話し合いをすべき。

>>91
まだはっきりとはわからないよ。最低でも3年かな。
だけど、今の所に戻ってくる可能性はないと思う。
次転勤になっても違う場所だろう。

>>93
ここは2chだ煽りも出るがｽﾙｰしてくれ。

俺も>>101の案がいいと思う。
やはりこのままの体制で介護を続けていくのは無理があると思う。
第3者に入ってもらって話をするほうがいいのでは。

>>96
言ってる意味がわからないよ。
俺の希望なら最初に書いてるし。

嫁の父親の年によっては、脳梗塞だと介護保険適用されないんじゃなかったっけ？
介護保険か老人保健か何かは忘れたけど脳梗塞は適用外の何かがあったはず。

>>102
たまたま嫁実家に近いところの赴任中に嫁父がということか…
それはそうと、転勤あるなしに関わらず
嫁の母親と嫁で介護というのは長期的には無理だと思う。

>>104
希望じゃなくて落しどころだよ。

お互いが希望を言い合っていても平行線だろ？
どのへんが合意できるラインなのか？ってこと。

脳梗塞のリハビリ患者で人の手が何人も必要なんていうのは信じられない話だ。
ほとんどはある程度自分で自分のことはできる。

が、現実だというならケアマネージャー介入に賛成。
ケアマネージャーに嫁の手助けは無いものとして考えてもらい、
母親の負担もごく少ない方法は無いか聞いたらよい。

>>103
わかったよ。スルーする。
第三者に相談というのは、ケアマネージャーの事だよね？
だとしたら、嫁や嫁母に何も言う前に、自分が相談しても意味がないかな。
やはり、先にすべき事は、嫁の両親に話してみる事だろうか？
まだ、俺からは連れて行きたいという話しを直接してないから。

>>108
だから、父親の甘えもあるんじゃないかと俺は思ってるんだ。

>>109
それだ！
「嫁父さんに嫁母さんが必要なように、俺にも嫁さんが必要なんです！
一緒に関東に行きたいんです！」
と言ってみれ

>>109
まずは炎一人で相談してみたら？
ここに書いたことを話すと言い。
病状から退院後の生活まで知っている限りを詳しく。

>>109
将を射づば、まず馬を射よ　先手をうつかぁ　ノルかソルか…　しくるとでかいぞ

>>111
そうだね、そう言ってみるよ。

>>109
そうだな。
あと、介護経験がある人間がいたら話してもらえるといいのでは。
実体験だから嫁さんたちも耳を傾ける可能性があると思う。

あと、連れて行きたいだけじゃなくて
嫁さんたちに対する思いやりというか・・・そういうのを見せる方向で。
(うまく言えん)
自分の願望だけぶつける形では聞いてもらえないような気がする。

＞自分の願望だけぶつける形では聞いてもらえないような気がする。
いいこと言うなぁ
その通りだね。

孫の話を出すと弱いかもな。

嫁実家のある自治体のサービスとかも調べろよ。
あと、嫁父親の主治医に話を聞きに行くという手もある。
生協も介護支援とかやってるところがあるらしい（俺嫁情報）
嫁の立場で、嫁の気持ちで
どうしようもなくなったら残ってもいい、くらいの気持ちで炎が動けば、
嫁の気持ちもちょっと変わるかもしれん。

今は嫁の母親も嫁も若いからいい。
でも10年後はどうなる？
嫁含む嫁実家は現実を見ていないで自分たちの希望だけを見ている。

ということに気づいてもらいためにもプロに入ってもらうのに賛成。

わかったよ。嫁の気持も無視せずにだね。
アドバイスありがとう。

右半身が動かない･トイレも介助が必要。
1年半かけてやっとこの状態なわけで、
若くて健康な炎が「甘え」と言うには過酷な状況だと思うぞ。
それから、仕方ないとは思うけどどうも「他人事」ってのが･･･。

嫁さん、もうちょっと親身になってほしいんじゃないか？

＞孫の話を出すと弱いかもな。
出さないほうがよかれ。
孫と会うのも半年に一度ペースになるだろうし
嫁両親に話すだけでもリスクあるのに（嫁の怒りを買う可能性アリっす）。

>>120
息子もいるんだ、がんがれ。
夫婦仲が悪いならしょうがないが
そうでないなら離婚などしないほうがよい。

>>120
なんか元気になったやん。
とりあえずガンガッテこーいヤ

まぁ、あれだ九州男児は（嫁父）は何も自分ではできないってことだ。
俺嫁の父親も、ひとりでお湯すら沸かせない。
関東に住んでいる人間には、正直ﾎﾟｶｰﾝな話だが、そうゆう所もあるってこと。
そうゆう人間の警護問題でこんな風になるなんで同情申し上げるが、所詮は釣りだろ？

>>121
これが逆の立場でもそう言うか？
夫の親なら,必ず、病院入れろコールだろうが？
それとも勝手な意見のキジョ様か？

最終的には着いてきてくれるなら半年は嫁と子供は残る
とかっていう案になっても妥協するのもありだと思う。

離婚はしないで、嫁も炎のそばで暮らすっていうのが炎の望みなんだから
そこいがいは多少嫁の気持ちを汲み取って譲ってもいい位の思いで話し合った方がうまくいくかもな。

まあまあ、炎は話し合いする方向で落ちたことだし
気が向いたら結果報告しにきてくれるだろう。

しかし、今回のは難しい相談だった。
自分らもいつこういう状況になるか分からんし。

キジョの時間か？
随分と勝手な事言ってんな？

>126
この場合それをいったら離婚になるわけで
離婚は相談者は望んでいない。

>>127
子供の幼稚園等を考えると4月がベストだと思うけどね。
炎嫁はそのへんのこと、どう考えてんだろうなぁ。

>131
2年保育だってあるじゃないか

その嫁が炎の親の時も、それくらい考えてくれればいいな。

>>120
…いままで無視していた、という自覚があるんだな？もしかして？
そりゃ、話すすまねーよ。

親の介護なくても、旦那の転勤で引っ越しって、嫁にとっては大変らしい。
それでメンヘルになる嫁多いそうだぞ。
専業だったらなおさらそういうの強いそうだ。
俺の会社でも遅ればせながら、転勤や海外駐在の時の
家族のメンタル面でのフォローが必要とかいう話が出ているが、
専業の嫁さんの負担って、俺達が想像している以上のものだと言われた。
生活の基盤がごっそり変わって、友達も親戚もつながりぶったぎり状態と言われた。
旦那は仕事があるから新しい生活構築するのが容易だけど、
つきあう嫁さんはそうはいかないんだと。
その辺も考えてやれよ。

>>134
何ひとりで質問して一人で答えてるんだ？
新手の漫才か？

>>134
嫁がメンヘルになった

まで読んだ

無視してたとしても、少しでも気づいたならいいじゃねぇか。
一人で悶々としてるよりはマシだろう。

また妄想話でスレ消費すんのか。

いいたいことはわかるけど何かがずれている

>>134
実は私がメンヘル嫁

まで読んだ

>>134
ウチの会社には、中国転勤、転勤先で嫁さんメンヘル化。退社。離婚。
が複数出て、一時期メンタル面でのフォローが凄かったなぁ。
でも炎は関東だからなぁ。大丈夫じゃねぇの？
（ってウチは北関東…　辛いかもなぁ…　魚しか愉しみねぇヨ）

さあ今から「私の場合は」タイムです！

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　この相談は無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

九州と関東だったらパスポートいるだろ。

>>141
もう炎はお仕舞い？

じゃぁセシルカットについて、一晩語り明かそうか

>>144
カンガルーケアも決着ついてないぞ！

セシルって歌を歌ってたの、誰だっけ？

>143
ビザも要る。大使館の場所把握してるか？

浅香唯

>>146
クリスタルキング

在留届出しておけよ。テロの時とか、無事か確認してもらえるから。

セシールのパンツを履かされてる俺

セシールって初めて聞いた。

>>151
俺の勝ち！俺はシャルレだぜｗ

俺のパンツはクマのプーさんだ。健康診断以外はかわいいパンツばかりorz

成人男性用のﾌﾟｰパンツなんてあんのかよ

>>154
中身もお子様なみか？

>>148
>>149
どっちだよ！

俺は隣の嫁はんのパンツを…ｸﾝｸﾝ

ある＞プーパンツ
中身は大人だと思うが…ちゃんとむけてるぞ。

人は大人になるたび弱くなるーよねー♪
だったら浅香唯

>>157
クリスタルキングのボーカル浅香唯だ

>>161
www

>>160
それだ！おお、すっきり。

浅香唯ならＣＣガールが一番。

いやぁ、やっぱキョンキョンでしょｗ

浅香唯のセシルは名曲だよ

斎藤由貴好きだな

俺も朝痒い

俺、なんの好きだ。

俺はミヨちゃんだな

こくしょー！こくしょー！

少し年代上がって、榊原郁恵

石野真子ちゃんでしょう。

なにをゆー早見優

キャロライン洋子

実家の俺の部屋には未だに宮崎美子のポスターがある。

人は大人になるたび弱くなるよねぇ
ふっと自信をなくして迷ってしまうぅ
だから友達以上の愛を探すのぉ〜
今夜　私がそれになれればいいのに〜♪

夢にまで出てきた、アグネスラム

>>176

j人ﾊﾉ´　 ヽ人_j　ソ! ヾ!ﾉ　 ﾚ'´)ノ｀j iﾞ　 /　/ /`ｰ,ﾆ.._　{　:{ `j,ﾉ .:::/､　　`´
　　　　　　　　ヽﾉ｀´　　　`ヽ　 ` .:/ |　; |　{　l__／　 ＼`} ..:lｰ､　:::|ヽj
　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 ,.{　|　! |-';　| |￣￣「ﾆ||　 {_ 　::::|
　　　　　　　　　　　　　　　,.　、_｀'　|　l｜ ;　||:|＿＿.二|l　　:;l　 ::}
　　　　　　　　　　　　　　/::／　.:ヽ {　|｜ i　| !｀￣￣￣| 　 :';　:::|
　　　　　　　　　　　　　ｨノ八_､::::::l| ﾞT´　 |　|｜　　　　　| 　 　 ::|
　　　　　　　　　　　　_ ｲﾊ<_’ ﾐ､::::!　! 　 　 |_」 　 　 　 　| 　 　::{　　♪今のキミは
　　　　　　　　　　／　 ヾ彡ｰイ ﾘ;::{ `i　　　|　　　　　 　　|　　　:|
　　　　　　　　 ／　　.ｨ　 ﾉ　　　ﾙﾚﾞ　| ‐--' 　 　 　 　 　 }-‐　._|　　ピカピカに光って〜　♪
　　　　　　　　（ 　 <　}　八 :..　 lYﾞ〉　}:.　i 　 　 　 　 　 　|´　　::|
　　　　　　　　　＼　＼ヾ.__ヽ:_ノ ,!'　/ };:. .i_ 　 　　 　 　　}_　 　 {
＿＿＿＿＿＿＿. >、`ｰｭ二_フﾞ,／＿.ﾞl;:.　ゝ＿＿＿＿_ |　 _,.、|
ー二 ￣二 ニ ￣/. :.:ヽ-'ﾞ:lヽ_,ノ| ﾆ 二　l::.　{　￣ ﾆ- 二 |　　 ¨ |
　-　―　 二　ー |;;ｰ-;;;;_::ﾘ;;- ;;;;;{　-　_　ﾞl;:.　i　 r'Yヽ,.､　| 　 　 :|
―　　　-　　 _ 　 |:.　 : :.;;T;;;:￣.:.:| ‐　　- ﾞl;:.　i　ヽ,.ｲ,イ　| 　 ..　{
　　_ _　 　- 　　- |:　 . .:::;||;;: : . .::| 　 　- 　ﾞl;:.　l　 }__,ﾉ-､　　;';　|
　　　　　　　　　　 |: .　:.::;{.|;. : . ..:|　_ 　 　 　ﾞ!::. :ヽ_　|ヽノ
_　　　 　_ 　 　 　　|:.　. .:;| }::. . .::| 　 　 　_ 　 |::. /,ｲ j| |_
　　　　　　　　　 　 }. . . :.| .|:. . .:.:{ 　 　 　 　　}　´/´) i´〈
　　　　 　 　 　 　　|;. . .:.;|　|;: . . ;|　　　　　　 | 　 ⌒Y|￣
,､､_j、ノ;,..,_,.ィ、,...., |:: . .:.;|,._,|;:　. ::| ,._､..,.._,,.y､},=-　　|;|ミ=__

林寛子、すっげー可愛かったのになーーーー

>>179
すげーっｗ
エマニエル夫人はありませんか？

>>179
ごちそうさまです。

美保純も可愛かったぞ

>>179を今夜のオカズに･･･

中村玉緒のお姫様っぷりには仰天したな
もうちょっと維持しててもよさそうなもんなのに

>>185
一気に盛り下げるなよ…。萎える

>>185を今夜のオカズに･･･

今のアイドルって、痩せすぎて色気ねーと思う。
昔のちょっとむっちりの方がおいしそうだった。

俺のオカズは何故かいつも
リエママ

>>188
むっちりはグラビア系にいっぱいいるぞ

>>188
確かになあ。
今時の子なら熊田曜子あたりはいいぞ。

>>189
宮沢りえのママ？

むっちりと言えば、リエママもそうだけど…。

>>192
そう。クライマックスでは、いつもリエママになってる。

>>190
あれでもまだ細い。乳だけむちむちでもなぁ。
デブ専ではないが、あまり細いと寒そうで萎える。

松本典子は？

>>195
じゃあプロレスか柔道系

>>196
いや、興味ない。松本伊代もパス。

>>195
山田花子にしておけ

俺は飯島愛は絶対にイヤ

この話題は専用のスレがあるよ。

五月みどりなら
まだ抱ける？

また糞チャットか

お前ら、ウザイ。すれ違い。
相談者が来たら集まればいいだろ？
世間話をここでする理由は？

>>204
はい、お前も仲間。

暇なら相談していい？

ドゾ−

聞きたいんだけど、嫁の大事な所が臭いとかってお前ら正直に言う？
それとも気付かないふりしてる？

一緒にフロに入って丁寧に洗ってやる。

こっちのスレの方が向いている希ガス
【満臭事変】マソコがくさい＞愛情【6臭目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118669890/

そのまえに、蟋蟀 ってなんて読むんだ？

最初から臭うんなら悩むな。一緒に風呂はいって洗ってやっても駄目？
最近においだしたのなら病気の危険性あり。

>>211
最初から臭いな…。洗ってやっても直後に臭い。

どういう臭いかで原因も違うぞ
どこから臭うかでも

>>211
はちみつ

>>213
どこからってあそこだよ。
スルメみたいな匂い

ひょっとしたら、肛門が臭いとか？

>>216
いや、肛門の方がまだマシなくらいだよ

>>211
コオロギ

なあ、俺が聞きたいのは、相手にはっきり言うか、言わないかなんだが。

言わない。
本人が気づいていたとしても｢俺にはこのにおいがたまらん｣と言うことにする。

>>212
こおろぎ、って読むのかな？

おれの嫁さんの話でなんだが
ホルモン治療をしてる嫁さんのアソコが臭うときがあった。
女性ホルモンをシャットアウトしての治療だったので、
分泌液が極端に少なくなり、腐臭のする菌が膣内で
増殖していたんだそうだ（産婦人科の話）

一度、病院へ行ってみたらどうか。

>>220
そうか、お前優しいな。じゃあ俺も言わないで我慢しよう。

結婚前はどうだった？

どうして最近の相談者はすぐに喧嘩腰な口調になるんだよ

>>221
いや、匂う時があるって話しじゃないよ。
前からもともと臭いって話しだから。
>>223
結婚前は匂うチャンスがなかった。

>>215
あそこって、おまえ嫁さんのあそこちゃんとみたことあんの？
アナから臭うとか、尿道あたりからとか、クリからとかさあ
それとも区別つかないくらい全体的に臭ってンの？
だったら病院送りにしろ　性病かもしれんしな

以前付き合ってた女が臭かった。
結局それが原因で別れたが、本当のことを言ったら
やっぱショックだろうと、言わなかった。
やっぱ言えんわな。

>>225
それなら、おれも愛用している・・・加齢臭などにも効く
シャンピニオンエキス入りのサプリメントなんかどうだ？

体臭が強い人は、しょうがないらしい。
腋とあそこにアポクリン線とかいうのがあるから。
食生活を変えたらマシになるかもしれんが。

>>226
どこからとかわからんよ。尿道なんて目で見えるのか？

>>230
広げれば見えるよ

自覚ある人も多いんじゃないかね
確か鬼女板に股間くさスレあったよ

>>225
おまいの嫁さんのミミアカは湿っているか？
体臭がきついタイプ？

>>233
体臭ってワキガとか？そういうのは気にならないよ。
耳垢がどうかは知らないなあ。

○実は股間がくさいんです・・３臭目○
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128702528/

ｷｼﾞｮは男子禁制だから、
家庭板あたり行って、奥様達に相談してみたらよかろう。
ヲチに行くってのもありか？

スレ違い相手にするなら俺も相談していいか？

フロに入っても、あそこをよく洗わなければ
やっぱり臭いんじゃないか？
石鹸で洗うのはよくないそうだが、日本の女は
クリトリスのまわりの皮膚が仮性包茎のやつが
多いから、そこに垢が溜まれば臭うぞ。

>>234
ｦﾁの人達に聞いてみたらいいんじゃないか？

>>236
とりあえず書いてみろよ。台湾行きたくないのか？

>>238
いやいい。俺は言うか言わないかを聞きたかっただけだから。それじゃ

俺はワキガスレ住人だが
意外と本人は気がついていないこともあるそうだ。
ほんで耳垢がねっとりかカサカサなのかは
ワキガタイプはほぼもれなく耳垢ねっとりだからだ。

一度消臭タイプの石鹸などを手に入れて
風呂に一緒に入って洗ってやって見ちゃどうだ？
夫婦のコミュニケーションを取ろうととか何とか口実つけて。

>>236
いいぞ。
テンプレ埋めてきてくれ。

テンプレは埋めない。

んじゃ、それでもいいからとりあえず書け。

>>241
せっけんはあまりよくないらしいよ
俺、それやってむちゃくちゃ怒られた

嫁が口でしてくれない。これはどうしてだろう？

膣の内部を洗うのは余計に臭う元になるらしい
雑菌が入るしな。

が、元からで常にくさいなら、
なんか異物が入ってるとかそういうのかも。
子宮ガンでもにおうっていうし、病院勧めるに一票。

>>246
臭いから

臭うかフェラ嫌い。

>>247
蟋蟀は対処法を知りたいんじゃないって。よく読めよ

偽物だ！
ピーンチ

臭くないぞ、自分で舐めても匂わないからな。

>>251
すまん、気が付かなかった。
テンプレ埋めてきてくれ。

嫁が大事なら心を鬼にして臭いという、に１票
病気だったら早く病院に行った方がいいし
ガンとかだったら命にかかわるぞ

臭くないって。

んじゃ嫁がフェラ嫌いなんだろ。

>>256
だから何でだろう？俺のが大きすぎるとか？

パンダ ◆PIbE901ZCc

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

大きいとか小さいとか臭いとか臭くないとか
そういうのは関係ないんだって。
要するに男のちんぽをくわえるのが嫌いなんだってこと。

>>257
そんな事は嫁に聞け
オレらはエスパーじゃないから分からない

>>259
そんな女もいるんだな。
押さえつけないで、普通にフェラして欲しいよ

絵文字で煽るのはやめてくれ！
一応俺が始めのパンダなんだが、偽物が消えたらまたくるから
せいぜい下ネタで楽しんでてくれ！

テンプレ埋めて相談のルール破って荒らしや偽物を呼び迷惑をかけて
忝ない

パンダ ◆v6o5vmGF8Uのが葉に挟まるからいやなんだろ。

じゃあ俺は消えるよ。どうぞパンダさん。
どうせあんたもテンプレ埋める気ないだろうけどさ。

>>262
偽者消えたようだから、投下してくれんか。

偽物パンダぬっころす！

テンプレ作ってまたくるよ。

忝いの用法も変換も間違ってる

>>266
待ってるぞ。

遅レスで悪い
知り合いから聞いた話なんだが、
その知り合いの友人と彼女がｾｸﾛｽしようと思ったが入らない、
しかもクサい。
｢ｵﾏｲﾉﾏｿｺｸｻｲｼﾊｲﾗﾅｲﾖ!!｣という男の指摘で病院に行ったところ
タンポンを２本膣内に放置してあって医者に取ってもらったそうな

もしかしたら異物が入っている可能性もあるんじゃなかろうか

オエッ
うっかり昼ﾒｼ食ってる時に読んじまったじゃねーかｗｗｗ

>>269
俺の嫁さん婦人科の看護師経験があるんだが、
タンポンを膣内に放置は結構あるらしい。
初めて見たときは、あまりの匂いに驚愕だったらしい。

ひぃ！

この先はオカ板で頼むw

パンダさん、こなかったね。
あいつ、嘘つきの匂いがしたんだよな。

・詳しい悩みの内容（必須）
自分もよく分からないが妻の知り合いか友人かが自分が女性とホテル街に行く
所を見たらしい。実際にはその時間は客先で打ち合わせをしておりアリバイもある。
当然そのほかにも浮気は一切していないのだが妻は納得してくれずに実家に帰ってしまった。

・最終的にどうしたいのか(必須）　帰ってきてほしい。今日妻の親から呼び出されているので
どういうように言えばよいか教えてほしい。
・相談者の年齢と職業、収入　３１歳　会社員　　５００万
・配偶者の年齢と職業、収入　３０歳　専業　
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別　いないです
・住まいは持ち家か賃貸か　賃貸です
・親と同居かどうか　別居です。私の両親はすでに亡くしました。
・結婚年数 ４年
そのほか後出しするような事はないと思います。

何で納得しないんだと思う？

んー、なんかデジャブ。最近、こういう相談者が多いんだろうか？

ないならないといい続けるしかないわなあ？

>>276　わかりません。一方的に言うだけで話を全く聞いてくれないので。
>>277　どの様に言えばよいかを教えていただきたいのですが。

>>278
話し合いの席に、目撃者を同席することを要求してみたら？

アリバイあるんだったら証明してもらえばいいじゃない
それと、その知り合いか友人に話しを聞ける状態にしてもらえば？

何で話を聞いてくれないんだ？

実は嫁が浮気しているということは？

>>280　そう言うように証言を頼んでいると言って聞いてくれません。
　　　妻に私を見たという人を連れてきてほしいと言っても拒否されました。

>>282
想像で話してもムダ
相談者が求めてるのは、「妻に戻ってきてもらうための言葉」

>>283
話し合いの席には、第三者（仲人や弁護士）と
互いの証人・目撃者が揃わない限り水掛け論になるから
きちんとした上で話し合いたいと嫁の親に言うといいと思う。

>>282　浮気をしている可能性はないとは思いますが、
　　　ここまでの態度を見ていると絶対とは言えないかもしれないです。

>>拒否されました
それで引き下がってんじゃねーよ
解決する気あんの？そんなアホな証言してるやつ引っ張りだせよ！

妻も友人が目撃したと言い張っているだけで証拠は無いわけだし…
洋一郎側にそのときのアリバイの証拠もっていけない？なにかないかな？
客先の人とか会社の人に証言してもらうのも事情を話すのは気が引けるだろうし

それより、この時間に相談するのって誰の回答を期待してるの？

>>288　客先の人は付き合いが長い人なので証言に関しては快くしてくれると思いますが
　　　妻の方が信用してくれないので。

>>290
浮気を言い出す前の夫婦関係は？
うまくいっていたのか違うのか。

>290
でも洋一郎側も妻の友人の証言は信用できないわけだろ？
妻側の言い分ばっかり通るのは納得できないよな。
妻が信用しなくても妻の親とかが客先の人を信用するかもしれないんじゃないか？

>>289　この時間は結構女性がいるみたいなので女性から聞いて納得のいくような
　　　言い方を教えていただければと思いまして。

>>291　うまくいっていたと思います。
>>292
＞妻が信用しなくても妻の親とかが客先の人を信用するかもしれないんじゃないか？
それを祈っています。

>>293
>>1をちゃんと読んでるのか？
>>285と>>288で良いと思うのだがな…

嫁親に呼び出されているなら嫁親に
「妻側の証言者同席」を要求してみたらどうだろう？
こちらも客先の人を（できたら）同席を条件として出す。

こちらにやましい事がないなら嫁親の前でも堂々としる。

>293
女性の意見を聞きたいなら踊るじゃないかね？
確かにこの時間のこの場所には気団は少ないけど
建前上は気団専用なわけだし。

気団を名乗る女にアドバイスを貰うよりはいいんじゃないか？

言いがかりとしか思えないんだけど、とそのまま伝えれば？
友人と俺とどっちを信用するんだ？？って聞いて
友人というならもう夫婦はおしまいじゃね？

>>295　すいません。ルール違反ですね。293の発言は訂正します。
今日いきなり弁護士は無理なので・・・
仲人もいないですし。

つ【調停】
嫁さんも公的な場でいっさい相手の話を聞かないわけにはいくまい。

逆にこちらから、妻の方が浮気しているんじゃないかと聞いてみたら？
突然身に覚えの無い罪をなすり付けられて信用もされないなんておかしいとか言ってみる。

そうすると余計こじれるか…
まぁ、妻の友人と客先の人同席でまずは話し合って見ればいいんじゃないか。
友人は同席させられない理由も納得の行く理由を出せ、とか。

数年夫婦やって、今まで浮気の前科がないなら
誰かに「お宅の旦那を見た」と言われても
旦那の話も聞かずに責めるだけ責めて実家に帰るなんてしないよ。

とにかく、今夜は一人で嫁と嫁親に会うのは反対。
人を間に入れて話をすべき。

>>299
それじゃ、明日はできるだけ>>288を実行した上で、納得しないようであれば
日を改めて、>>255と>>288をする事を要求すればいいんじゃない？

結婚年数4年にしてはなんか変な夫婦関係だな。
家を出て行く前の夫婦関係は？

>>301>>302　何か裏があると思った方がよいのでしょうか？
　弁護士に知人がいるのでお願いした方がよいのでしょうか。

>303
>255は要求しない方が良いと思うが…

>>305
裏があるないはともかく、嫁は話し合いのできない性格のようだし
嫁親も自分の子供側につく可能性大だから
一人で相手してもいい方向にはいかないだろう、ということ。

>>306
>>285の間違いだった…OTZ

>305
今の段階で弁護士である必要はないと思うけど
冷静で平等な立場の第三者を入れるのは良いと思う。
二人の共通の知人で信頼できる人。
嫁親も嫁に洗脳されているかもしれないし

ひとまず>>285と>>288の作戦でやるだけやってみようと
思います。
また相談に伺います。失礼しました。

ま、事情を全部話して弁護士に任せてみれ

嫁さんと、休日の過ごし方の趣味があわなくてつまらないと言われてしまいました。
皆さんはどうしてますか？

ここってテンプレ埋めない雑談の相談も可になったのか？

>>313
こんにちは

まぁ、いいじゃないか。もうちょっと詳しく説明してくれ。

月に２回嫁の趣味に付き合う日を作れ。以上。

これ以上望むなら、テンプレ埋めてくれ。

>>315
こんにちは。
休日はどうして過ごしてますか？俺はアウトローなので外で遊ぶのが好きだけど
嫁さんは、映画とか家で音楽鑑賞したりするのが好きなんです。
猫と1日中話したりしてますが、俺には物足りなくてつまらないんです。
それで一人で出かけるとつまらないと言われてしまいます。

アウトローって、珍走団なのか？

>>317
>>316

コンビニでうんこ座りしたり、カップラーメン食べたりするんだろうか。

>>320
そんな事しませんよ(笑)キャンプや釣りなどが好きです

アウトドア派といいたいのか？
それともライブドア派か？

えっと、アウトローです

年齢・職業・年収・結婚年数・子供の有無くらいは
書いてくれ

アウトロー板へお帰りください。

板違い　誘導
http://human5.2ch.net/4649/

>>324
あ、はい。31歳　会社員　年収500万くらい　子供はいません。
結婚して3年です。嫁さんの年も教えましょうか？28歳です。

>>327
で、お前さん自身はどうしたいんだ？

もしかしてコテもデンジャラスのつもり？

｢逃げられ寸前｣なのか？

はい、面白くないので離婚したいと言われました。

スレ違いを相手にする馬鹿。

>>327
結婚前のデートは何してたんだ？

>>333
結婚前は公園ばかり行ってました。

>>331
離婚すれ。以上。

>>335
あはは(笑)きついな、もう

馬鹿と馬鹿のレス

>>334
お前まず「アウトロー」って辞書引いてみな

>334
デンジャラスとジンジャラス
アウトローとアウトドアを辞書で引いてきて
辞書を見た結果どう思ったのかレスしたら
相談に乗らないことも無い。

じゃあ、嫁に月に１日だけアウトローデイを作ってといったらどうだ。
その日だけや、思う存分アウトローな一日を送る。
嫁はついてくるか、こないは自由ということにして。

それ以外の休みは、嫁の趣味に付き合うってことで、
離婚は回避できるだろ。

>>338
え？どうしてですか？　外遊びとか、そういう意味だと思いますけど。

>>334
公園で何してたんだ？
駒沢とかなら遊べそうだけど

>341
いいから黙って今すぐ辞書を引きなさい。

ジンジャラス！
もういちど、テンプレをしっかりと書けよ。
そんな書き方じゃ相手にして貰えなくて当然だろ！

いいアドバイスが必要じゃないなら構わないが。

人の話をさっぱり聞かないので

−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−

チークタイムだったのか・・・

いや、そんなことよりも
まずは辞書を引け。

話はそれからだ。

>>341
ダウンロードってなんだか分かる？

>>340
ああ、月1ですか？それはきついなあ。
こう、なんて言うんですかね、
野生の血が騒ぐというか外に駆け出したくなるんですよね､あはは(笑)
>>342
ターザンロープとかボートに乗ったりですよ。後はフリスビーなんかも
盛りあがりますね。

>>341
>>3のテンプレ埋めてから来てくれ。

>349
辞書を持ってきて
アウトローという単語を調べなさい。

すいません、テンプレって何ですか？

>>349
独身時代は嫁はジンに付き合っていたけど
結婚したら付き合ってくれないということでおk？

>>349
なんで「テンプレ埋めろ」っていうレスはことごとくスルーするのかな？
なんかテンプレ埋めると困る事があるのかな？
離婚を防ぎたいとかそーゆーことなら、なおさら







テンプレ埋めてくれ。








そして俺を無視するな、ｴｾアウトドア親父よ。

>>352
だから>>3読め。

>>353
えっと、ジンって何ですか？

だから


−−−−−−−−−−　チークタイム終了　−−−−−−−−−−−


だって。

>>356
ジンジャラスと打つのが面倒でジンと略した
スマソ

これを一個漏らさず埋めろ↓＞ジンジャラス

┏━　相談者は以下のテンプレを埋めて書き込んでください。

【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。

【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入

　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】


なお、逃げられ寸前、または既に逃げられた人は、
自分に非があったことを自覚する能力が決定的に欠けています。
辛口のレスが付くことも多々ありますが、冷静にアドバイスを受け止めてください。

また、ここは相談の場ですので、自分語りや言い訳を並べたい人は
>>2にリンクがある該当スレへ行くことを強くお勧めします

>>358
あははははは(笑)俺っすか？いいですよ、ジンで。カッコイイですね

とりあえずテンプレ埋めて、辞書ひくまで
こいつにかまうの禁止。

ジンジャラスがやること

１．辞書でジンジャラスとアウトローをひくこと
　　（デンジャラスとアウトドアもひくことをお勧め）
２．このスレの>3をよく読んでテンプレを埋める。

えっと、辞書盛ってません。

>>363
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/

なんで自分のタイプと正反対の女と結婚するのか。
理想の結婚生活にあてはまる女と結婚するのが普通だろ？
家で過ごすのが好きな女と結婚してもそれは叶うわけないべ。
そんで、結婚してから「こんなはずじゃなかった｣と言っても遅い。
逃げられたくないなら月ぎめで予定を組み、お互いの妥協点を
探るしかない。

>ああ、月1ですか？それはきついなあ。
>こう、なんて言うんですかね、
>野生の血が騒ぐというか外に駆け出したくなるんですよね､あはは(笑)

お前、今まで嫁が我慢してきたんだから、
今度真おまえが我慢しろよ。
それが無理なら、離婚しかないだろ。
嫁はそれが嫌なんだから。

>363
>364を使って調べろ。
それから>362。

それから、明日でもいいので辞書かってこい。そんで熟読しろ。

俺、こんなｳﾞｧｶ久しぶりに見たぞｗ

大辞林 第二版 （三省堂）

アウト-ロー [outlaw]<

法律を無視する人。無法者。無頼漢。

きっと脳みそまで筋肉でできているタイプなんだな・・・・・

そんなに血が騒ぐなら、職場まで徒歩通勤か自転車通勤にすれば？

そこまで血が騒ぐなら、一人で山に住んで
野性味あふれる暮らしをすればよかろうに。
町に降りてこなきゃ不幸は起きないんだから。

>363
アウト-ドア [outdoor]<
戸外。野外。

アウト-ドアライフ [outdoor life]<
大自然の中に身を置き、自然そのものを楽しむ生活。バード-ウォッチングやキャンピングなど。

アウト-ドアスポーツ [outdoor sports]<
屋外スポーツ。野外スポーツ。屋外で行われるテニスやサッカーなどと、自然のなかで行われる野外活動を含む。

お前ら、面倒見いいな。俺もう帰っていい？

>>374
どうせしばらく来ないだろ。
お疲れ。

♪娘さん、よぉく聞〜けよ　山男にゃ惚れるなよ…

恥ずかしい、間違えてたよ。アウトドアです。
ジンジャラスは辞書にはのってないですよ。これは俺の作った名前ですから(笑)
ジンジャーライスが好物なので、もじってジンジャラスです。なかなかでしょう？

>>377
よかったな、ひとつかしこくなったな。
じゃ、もういいよな。きをつけてかえれよ。

嫁さんがヲタ体質で、休日には一人でゆっくりと映画観にいったり
DVDやCD選びに行くようなタイプならいいんだろうけど
家で夫婦でﾏﾀｰﾘしたいみたいだからなぁ。
子供ができれば、旦那は子供と外遊びして嫁は家でという
スタイルができそうだけど。

>>377







　　　　　　　　　　　　テ　　ン　　プ　　レ　　埋　　め　　ろ






全てはそれからだ

>377
気づけてよかったな。
じゃあ早速国語辞典を買いに行こうか。な？

> なかなかでしょう？

この言葉をここで見るとは。

あはは(笑)今いちでしたか？うーん、結構いけると思ったんですけどね。

ジンジャーライスは普段からまわりの奴に
「俺ってアウトローだからさ・・・」
とか言って笑いをとってたのか？

ﾊﾞﾛｽw

>>383
テンプレ

>>384
赤面もんですね(笑)　でも誰からも注意されなかったので通じてしまってた
ようですよ…あははは(笑)参ったな

>>383
そんなことよりテンプレ埋めろ

>>383
テンプレ埋めろ。

お前ら、テンプレ埋まるまでかまうな。
馬鹿は２つのこといっぺんにできねーんだからよ。

>>390
ウルセー、お前の指図は受けん！

どうでもいいからとりあえずテンプレ埋めろ。

あははは(笑)参ったな

テンプレって意味わかるか？
↓の形式でジンジャラスの情報を提供せよって意味だ。
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・相談者の年齢と職業、収入
　・配偶者の年齢と職業、収入
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
　・住まいは持ち家か賃貸か
　・親と同居かどうか
　・結婚年数
　・離婚歴がある場合はそれも記入

　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

これに変えてみました。今度はどうですか？(笑)

>>395
どうでもいいからテンプレ埋めろ。

>>395
アウトロー◆cHqdy4pSQo の方がいいぞ！

>>395
早くテンプレ埋めろ。

これっすか？

テンプレよろしく

あ、これですね(笑)

とにかくテンプレ埋めろ

テンプレってうるさく言う人達は何なんですか？あははは(笑)
もしかして、俺、荒しっていう存在に遭遇してるのかな？(笑)

ヴァカのおさわりタイムは終了にしようよ。

もう、趣味板にでも行ってろよ！
相手をしてる奴もなんだかなぁ。
スレ立てテンプレの再考を要求したい！

>>403
違う、ここで相談するときのルールにテンプレを埋めるってのがあるんだよ。
分かったらさっさとテンプレ埋めてくれ。

だから、長たらしい８か条なんかやめれと言ったんだ。
くだらん事ばかり書いて、本筋が全く見えない。
もういっその事、テンプレなんかなくしたらいい。

>>407
こんな馬鹿相手のテンプレなんか用意できるかよ。
8か条があってなんか都合の悪いことでもあるのか？

>>403
かまうな、アウトロー。
それはテンプレ厨と言ってな、人の事をあれこれ詮索して、虐める種を見つけたい
ﾔﾂﾗなんだよ。テンプレなんか書くと酷い目に合うぞ。
気にするな、スルー(無視)してればそのうち消えるから。

どう見てもわざとやってるだろ。
おまいらみんな人がいいなｗ

>>403
テンプレ書かなきゃお前が荒らしだ。

>>408
偉そうな文句が気に入らないだけ。寺の住人だって偉そうな事言えるような
奴はいないのによ。見てて恥ずかしい。

>>409
ここが嫌なら他に行けばいいと思うが。
つか、テンプレと8ヶ条に文句つけるために
今まで釣りしてたんじゃねぇの？

皆さんどうしたんだすか？喧嘩はやめましょう、落ちついて、落ちついて。
スマイリーですよ(笑)

８箇条より、雑談の禁止やスレ違い、ルールの徹底が必要では？

アドバイスで８箇条やら野鳥対策はできるが、円滑なアドバイスが
出来ない状態が一番危険だぞ。

嫁さんの年も教えましょうか？28歳です。
嫁さんの年も教えましょうか？28歳です。
嫁さんの年も教えましょうか？28歳です。

>414
スマイリーに言わせて貰うぞ（笑）
このスレで相談する人の約束っていうのがあるんだよ。
>1〜>3をよく読んで>3のテンプレって言うアンケートを記入しないと
相談に乗ってはいけない決まりがあるんだ（笑）

早く埋めてくれないと、まいっちゃうよな。あはははは（笑）

何か難しい話みたいっすね(笑)　俺にはわからないので、先に飯食ってきます。
相談終わったら、また俺の相談に戻ってくださいね(笑)

>>418
もう来なくていい。

>>419
そういう事言うなよ。
相談受ける側も、勉強なんだろ？ジェントルできないならお前も参加しなくていい。

>418
>417ヨロ

>>418
もう来なくていいよ。あはははは(笑)

さげてない奴にグタグタ言われたくない。

テンプレもさ、長過ぎるんだよ。もっと簡単にしようぜ。
それに、答えられる範囲でと書いてるのに、不備だ、不備だと騒ぐ馬鹿もいる。
相談者にルールを求めるだけじゃなく、こっちもルール守らなきゃな。

そもそもアウトローはルール無視だから仕方がない。あははは(笑)

下げてない奴はグタグタは言ってないが…。

スレ立てテンプレを読んでない奴を相手にしている人も荒らし
だよな！

ジェントルのルールもテンプレに入れてくれよ。

そうさ、そうさ、ルールなんていらないのさ〜あはははははは(笑)

そもそもジェントルなんていないと思う。

そうだよな、他のスレで
もっと長いテンプレの所だってあるんだし。あはははははは(笑)

みんなスマイリーに逝こうぜ(笑)

>>427
そうだよなぁ、前スレまでは入っていたんだがな。

相談者をネタにして暇潰ししたい奴が多すぎ。
ジェントルなんて既に希少動物だよ。野鳥に飲まれてる。

だから、ルールなんて廃止すりゃ頭に来ないって。

・相談内容（詳しく）
・相談者の希望（どうなりたいのか）
・相談者の年齢と職業、収入
・妻の年齢と職業、収入
・子供の有無、年齢、性別
・住まいは持ち家か賃貸か
・親と同居かどうか
・結婚年数
・離婚歴の有無

・その他離婚事由になる原因の有無
　　ｅｘ）バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気


全然短くならなかった…orz

野鳥の群れに飲まれるジェントル(笑)

>>435
今のままでいい。
今回のスレ立てで十分削ったしな(笑)

相手にテンプレ、コテを求めて、自分達はルールなしだもんな。
みんなコテつければどうだ？

>>437
で、何でお前が仕切るわけ？

テンプレの最後の部分は長いから>435でいいと思うんだけどだめかね？

テンプレ廃止したら寺というより、アマゾンのジャングルになるよ。

野鳥とジェントルの交配種のみ存在する(笑)

俺もそう思う(笑)

皆さんどうしたんだすか？喧嘩はやめましょう、落ちついて、落ちついて。
スマイリーですよ(笑) あはははははは(笑)

>>440
ﾄﾘﾌﾟのつけ方はそのつど誰かが教えるのか？

>>441
こんな調子なら、ジェントルはアドバイスしたくなくなるよね。

>>444
いや、テンプレの部分だけを抜き出して少し直しただけなんだろう。

やっと終わった？

相談でもなんでもないじゃん、遊ばれてるのわかれよ＞ALL
相手にして腹たててレスしてるのも同罪だと思うぞ

真のジェントルは
自分で自分をジェントルとは言わない。

自分を、じゃなくてさー

どうでもいいが、テンプレ埋め厨はいい加減にしろ。
テンプレで必須なのは、
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
だけだ。
あとは「差し支えの無い範囲で」って書いてるだろ。
バカ女のワイドショーネタじゃあるまいし、何でもかんでも聞き出したいのか？

あとこれも必須だろ

・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
　 辛口のレスが付くこともありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。

┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

もうテンプレ削除しようぜ。
必須事項だけでいいだろ。
こんなキレの悪いションベンみたいなだらだらしたのいらんよ。

こういうばかばかしい会話を避ける為にテンプレがあるんだろーよ。
一問一答でその都度聞きたいならチャットでもすりゃいい話で、
必要な情報をまとめて出せないなら掲示板なんかで相談しなきゃいい。

ただいま〜…って、なんでみんな柄杓折りまくり？

>>453
同意。

必須事項と任意の事項があるのに
テンプレ全部埋めろと騒ぐバカがしつこく出るから
ダメなんだよ。
だいたいあれもこれも聞きほじっていいことなんてあったか？
揚げ足取りや罵倒の方が多いと思う。
俺はこんなくだらんテンプレは不要だと思う。

必須事項以外は答える必要はないと思う。
しょせんテンプレなんて、まとめて書いてくれた方が
相談に乗る方が便利だってだけの代物だよ。

なんでみんなアウトローに踊らされてるんだ？ﾓﾁﾂｹ！誰かAA頼む！

つか2chには他に腐るほどスレがある
嫌なら他で相談すればいいわけで。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

これか？

テンプレは、450と451だけでいい。
八か条もいらないって話になったのに
調子に乗って貼った奴がいたし。
スレの軽量化を図ろうぜ。

アウトローそのものがテンプレ不用厨の自演だろよ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>460
ｿﾚﾀﾞ！さんきゅー。餅食いたくなった。冷凍庫探してこよう。

いいネタ師はちゃんとテンプレ書くぞ
嵐に近いような香具師は書けないけどなｗ

俺もテンプレ不要厨が自分の意見を押し通すためにやったと思ってる。

>>463
それはちがうだろw

細かい情報が分からなくてもできるだけアドバイスすればいい。
テンプレにことごとく答える必要なんてないだろ？
相談者がきても、本来の悩みそっちのけで
「おまいは○○じゃないのか？」「実は嫁は○○だろ？」とか
こまこま問い詰めすぎなんだよ。

>>462
同意。
今までだって省いたりフェイク入れたりしてうまくやってた。
最低限の情報すら出さずに、
満足するアドバイスをしろってのも無理な話だ。

>>468
確かに関係ない話まで聞きだそうとする奴がいるが
それはテンプレとは関係ない。
あくまでここにいる人間の問題。

>>468
そういう人間はありあわせの情報でアドバイスすりゃいいし
もっと詳しいことが知りたい人間は細かいこと問い詰めるだろうし
あれこれ聞かれるのが嫌になりゃ相談者もいつでも落ちられる。
それが２ちゃん。

いやだから、必須事項以外省こうと提案しているんだが？
どうしてもテンプレ変えたくない厨も痛いぞ。

>>468
テンプレごときって、
テンプレは書式以上の意味はないだろ。

「嫁が逃げた。どうすればいい？」って相談がきた時、
「なんで喧嘩したんだ？」「どういう状況だ？」と何百レスも費やして状況を把握するよりは、
テンプレ使って数レスにまとまってたほうが無駄がない、ただそれだけの話。

少なくともジンは単なる荒らしだろ。
テンプレを口実に追い払っただけじゃないのか？
俺はそう思って読んだが。

問い詰めるのも勝手だが、答えないのも勝手。
それを罵倒して追い出すようなバカがいないなら
俺はどっちでもいい。

>>473
テンプレにことごとく答える必要なんかない、と言ってるだけだ。
必須事項以外は埋まっていなくても文句をつけるな。
それができないなら、ぐだぐだ垂れ流しのテンプレでも勝手に作ればいいだろうが。

細かい設定のバリエーション考えるのが面倒になったネタ師が頑張ってるようにしか見えん。

>>473
誰が「テンプレごとき」って書いたよ？
的外れなこと言ってんじゃねえよ、ボケ。

こんなところで目一杯プライバシーさらそうという相談者の方がうさんくさいね。
むしろテンプレ厨が必死になりすぎ。

>>477
それは・・・な。

俺もテンプレとか注意書きとか多すぎると思う。

>>477
辻褄合わせるのも大変なんだろうから察してやれ…

ネタで遊びたい奴は細かいテンプレ作って別スレ立ててくれ。

477=480=482
テンプレ厨自演乙！

>>484
いや、むしろこいつらがネタ師（ｒｙ

・相談者の年齢と職業、収入
・妻の年齢と職業、収入
・子供の有無、年齢、性別
・住まいは持ち家か賃貸か
・親と同居かどうか
・結婚年数
・離婚歴の有無
とかは、10分もあれば書ける事なんだし書けばいいんじゃないの？
それに、結婚年数や双方の年令なんかは必須の項目と言ってもいいと思うけどね
他の項目は相談内容によるんだろうな

ネタ師の仲間割れか。
設定大事な奴と、ネタにダイナミックさを求める奴の対立だなｗ

グルメ板から来ました！テンプラがたくさんあるスレはここですか？

寿司板からきました！ネタはたくさんあるけどシャリのないスレはここですか？

書くのに時間がかかるかどうかと、
どこまでプライバシーを晒したいかは別だろ。
他の相談スレでは、実生活に問題が起きないように
ある程度フェイクを入れるように勧められることも多いって言うのに。

>>490
だから今までだって普通の相談者はそこそこフェイク入れてるから。
プライバシー晒したくないなら
わざわざこういうスレで不特定多数に相談なんかしなきゃいい。
適当なスレは他にいくらでもある。

もういいよ。
おばはんの好奇心が満たされるように
テンプレでも何でもだらだら書けば？

ここでわざわざすべてを晒す馬鹿はいないだろ。
自分の相談に沿うよう適当にぼかすだろうし。
相談者にはスレを選ぶ権利もあるんだぞ。

じゃあ、今までどおりで。
書いてない項目があっても罵るようなレスはつけない。
ということでFA

どうせ細かく聞いたって、ある程度以上のことなんて
言ってやれないし、もちろん責任も取れないくせにｗ

テンプレ埋めろと騒ぐバカさえ氏んでくれればいいよ。

>>494
分かった。

>>492
天麩羅にとことんトラウマがあるのはわかったが、
必要な情報を５０レスかけて整理するか、
最初から相談者の好みで短くまとめるか、どちらが「だらだら」かは考えればわかるぞ。

ただでさえスレの消費速度が半端じゃないんだし、
チャット状態が大前提になるようなぐだぐだな状態じゃ一部のネタ師と突撃が喜ぶだけ。

>>494
同意。
追加情報を求める時は、ジェントルらしく丁寧に、だな。

つーかお前ら肩に力はいりすぎなんだよ。
情報が少なければ少ないで、問い詰めたり推測混ぜたりしないで
「情報が少ないのでなんとも言えません」とでも言っておけばいい。

何がなんでも俺が問題を解決してやるっ！といきり立つ必要はないよ。

アタシに言わせなさいよ！
つうオバ属性の奴が巣食っているからｗ

>>500
確かに昔はそんな感じで、
相談者のほうが必要に迫られて情報出してくる感じだったけどな。
最近はとにかく怒涛のように展開することが多いような。

>>500
それができない人間もいっぱいいるから、テンレプ埋めろって事になったんじゃない？

もうこの話題は
>494>499>500で終わりでいいんじゃないか？
でもでも言っていてもしょうがない。
参加する者がそれぞれ以上のことを気をつければいいよ。
できない人間はスルーしていればそのうち落ち着くし、寺に飽きて出て行くまで
しばらくはスルーで我慢するしかないだろうし。

せいぜい「テンプレ埋めろっ」て言うのは２−３回でいいんじゃね？

>>505
必須事項が書かれていたら、それ以上文句言うな。
また話を戻したいのかよ、池沼。

こんな奴らが相談者に適切にアドバイスなんか
できないよ！

>>507
いやいや、あるときは相談者、あるときはアドバイザー
持ち回りでやってるんだよ。

>>508
そりゃー、初耳です。
ヤフー辺りでヲチスレがあって反省会してるとか？

相談いいですか？

>>510
人少ないけど、どうぞ。

>>510
そのｺﾃ、どうにかならんか？

携帯からなので不手際があったらすいません。

妻が半年前に浮気をしました。でも私はそれでも妻が好きなのでなかったこととして過ごしてきましたが、最近になって妻に、「良心のかしゃくに耐えられないから別れたい」
と言われ、途方に暮れてます。

私は28才、会社員、妻は25才、パートです。
結婚年数は3年、子供無しで親とは別居で賃貸に住んでいます。

酒、煙草はやります、暴力等の後出しはありません。
お互い初婚です。

よろしくお願いします。

コテ変えました。

テンプレ書けたら頼みます！
無理ならかまいませんよ。

この半年間で嫁に変わった事は？
やつれたとか、眠れないようだとか。

半年間妻はずっと気にしているような態度だったのか？

>>514
情報が少ないのでなんとも言えません

>>516
特に変わったことはありませんが、些細なことで怒ったりするようにはなりました。

>>519
イライラしている感じか？
へんにサウザンに気を使っていたわけじゃなくて？

>>519
情報が少ないのでなんとも言えません

>>517
表面上は気にしてる様子はありませんでしたが…

>>518
何が足りないですか？

・浮気相手とは完全に切れているのか
・浮気の期間
・妻がどの程度具体的に離婚を考えているか(慰謝料や財産など)
あたりはどうなんでしょう？

>>520
普段は以前と変わらないのですが、俺が何か失敗したりすると些細なことでも怒るようになりました。

以前はこういう事はなかったです。

お前は別れたくはないんだよな？
「別れて楽になりたいというのは俺が可哀想だとは思わないか？
俺だって浮気されて嬉しくはなかったけど、嫁が好きだからやり直したい。
俺はこれからも２人で暮らしていきたい」
って夫婦でカウンセリングに行くのはどうだろう？

>>524
別れを切り出された後、あなたが奥さんに対して言ったことややったこと
は何でしょうか？自分が考え付く限りの方策をとりましたか？

>>523

浮気相手とは完全に切れています、妻の話では一夜限りの様です。

慰謝料等については何もいらないと言われました。

>>527
奥さんの浮気の発覚した前後で、夫婦関係の変化はありましたか？

>527
別れたいといわれて、さう算の気持ちは妻に伝えてあるのか？
ただ別れたくないっていうんじゃなくて
妻のことが好きだとか、浮気のことは忘れたつもりでやっているとか…
そういう細かい気持ちは伝えてある？

>527
この場合妻は慰謝料は請求できないと思うけど…
もらうならサウザンだろうし。
まぁ離婚したいって相談じゃないからこの意見はスルーしてくれていいんだけどさ。

浮気しておいて自分の都合で別れたいといいつつ慰謝料はいらないって言い方はどうかと思っただけ。

サレ男は携帯からだ。前の質問の答えが溜まってきたら質問を待とうぜ。

>>525
そんな感じのことは言いましたが、聞く耳持たずで…
カウンセリングですか、妻に話してみます。

>>526

妻には
「俺に至らないことがあったなら何でも言ってくれ」
と言いましたが

「貴方は悪くない、私みたいな女と一緒に居たら貴方まで駄目になる」
と言われてしまい話になりません。

>>527
慰謝料を払わなければならないのは、サウザン嫁の方なんだが。
サウザン嫁はもしや、こういう理由で離婚でも自分が金をもらえると思っているんだろうか。

>>533
まだ感想を述べる段階ではない

>>527
慰謝料は逆にあなたが請求できる立場だと思います
状況から察するに、奥さんはまだ具体的な所までは考えずに、とりあえず言ってみたという段階だと考えれば良いのでしょうか？

もしかして、サウザンの嫁は怒って欲しかったのか？

サウザン妻はサウザンを愛しているのだろうか・・・

すいません、レスが追い付かないのでまとめてレスします。

夫婦の間に特には変化はないように思います。ただ前にもレスした通り、些細なことで怒りっぽくはなりましたが…

浮気発覚直後に、妻の両親に謝罪されたので
「こちらは別れるつもりはないし、彼女も魔が刺しただけで本気ではないようなので、これからも以前のように仲良くやっていきたい」とは言いました。

そのときは妻も、ごめんなさい、ありがとうと言ってたのですが…

まだ一緒に住んでんの？

状況はよく分からないけど一夜限りってのは凄いよな
嫁が誘ったなら、サウザンは愛されてない気がする
誘惑されてなら、サウザンがもっと構ってやればなんとかなるかも

>>538

その文章の終わりの「〜ですが… 」の【…】の後には何が言いたいのか？

もちろん発覚直後は怒りはありました。
恥ずかしい話ですが、妻の前で涙を見せてしまったこともありました。
そのときは妻も泣きながら、
「本当に愛してるのは貴方だけでもう二度とこんなことはしない」
と言ってくれたのですが…

>>542
サレ男が奥さんを愛していることはよくわかりましたが、
奥さんはあなたに対する愛情について何か言っていませんか？

>>541
そういう余計な意地悪は言わなくていいんだよ。

>>542
下世話な質問なので答えなくてもかまいませんが、
その後ＳＥＸはしましたか？

俺の嫁も一夜限りの過ちをおかした事がある。
それも俺の弟とだ。それでも俺達はうまくやっている。
時が解決するだろう。

妻の話では誘われたようです。
俺もその話は詳しく聞きたくもなかったので、妻の言い分を信じました。

休日にはどこかに出かけたりしていましたが、それでも構い足りなかったんでしょうか。

妻からは特にその点は要求がなかったので。

>>547
今晩、激しく抱いてやれよ。

また襖の直し方ですかｗ

>>549
その漢字なに？

妻曰く
「貴方の事は愛してるが、一緒に居ると傷付けるようなことをしてしまうし、どんどん自分が嫌な女になっていく気がして耐えられない」
と言われました。

>>551
気にするなと言って抱いてやれよ。

>>550
フスマ

夫婦喧嘩とはずれたフスマは(ry

>>553
相談に答える気がないならレスするなよ。

>>554
じゃ、先にお前が答えろ

抱いてやれというレスにはスルーか？
抱きたくないのか？
それが嫁にも伝わるんじゃないか？

>>555
俺はさっきから、答えてる。抱いてやれと。

>>556
携帯だ、まだ追いついていない。

>>556
状況などの把握中に根拠を示さずにアドバイスしているからじゃないですか？

今夜は妻が出かけているのでそれは出来ません。

こんばんは。さっきの続きしましょうか(笑)

妻にストレートに聞いてみるとか？
どんなふうにしたら離婚しないですむのか。
愛しているから離婚したくないっていうのを伝えて。
嫁さんがどうしたいのかまったくわからん。

>>562
嫁さんはですね、多分家で、ただぼんやり猫とゴロゴロなんていうのを
したいと思うんですよね、あははは(笑)
愛してるですかそう言えば最近言ってなかったです(笑)

>>563
アウトローには悪いんだが俺はサウザンに向けていったつもりなんだ。
今相談中だから順番を守ってほしいな。
待っている間にでもゆっくりテンプレを埋めて来たらいいんじゃないかな。
>>1->>3をよく読んでいてくれ。
あははは（笑）

私にも分かりません。
話し合いをしようとしても、「私は駄目な女だから貴方には合わない。」
としか言わず話し合いになりません。

余談ですが、結婚当初から猫を飼っているんですが、その猫の事も捨てようとしたりします。
本気で捨てようとしているのではなく、俺に止めて欲しいような感じではありますが。

情緒不安定なのかもしれません。

>>564
あー、こりゃまたとんだ勘違いをしてしまいました(笑)あはは(笑)
お許しを(笑)　観覧させていただきます。

>>565
猫と言ったら、構ってもらえると思ったら大違いだぞ！ゴルァ

>>565
そういう状況なら、一度夫婦でカウンセリングに行ってみるとか
とにかくなにか行動をおこすべき。

サウザンは、ここでグジグジ言っても何も解決しないと思うぞ。

>>565
浮気発覚後のセックスはどうだ？頻繁にあるのか？

他に相談の方がいるみたいなので、また後で来ます。

>565
俺にはお前しかいない！っていうのをしばらく続けて
話し合いができる状況に成るのを待つしかないのだろうか。
情緒不安定なら、甘々なくらいの対応をしてやって嫁さんを受け止めるとか。
よくわからないけど、ラブラブｗ対応をしていると女は包まれている安心感を持つようだし。

嫁に合わせて情熱的に、お前しかいない愛している論を熱弁する。

−−−−−−　休　　　憩　−−−−−−−

サウザンが譲っちゃうのかよ！

まぁここのレスを自分なりに整理して考えて、煮詰まったらまたいつでも来てくれ。

変なのが居着いちゃったな

じゃ、雑談は無しで解散しようぜ

あれ、解散って…(笑)何かお忘れではないですか…なんちゃって、はははは(笑)

>>577
マジレス！
嫁と良く話し合ってください。嫁の好きなこともさせてあげてください。
以上！解答終わり！

>>578
させてますって…(笑)やだなーもう

>>579
追加：一緒に猫と遊べ

ﾔﾒﾛﾊﾞｶｵﾝﾅ

アウトローがアウトローするのを今までの半分に抑えて嫁に付き合ったらいいと思います。

ってか相談者でもないコテにレスしてるやつって何なんだよ
無駄レスすんな、って俺もだが

スルーできない香具師が多いな…ｗ

セックスの話はｽﾙｰだったな。
答えたくないなら、そう言えばいいものを…
夫婦関係の調整には、大切なものだと俺は思うがな。

はい、解散

みんな暇だからアウトローを相手してるのか（笑）
暇潰しによいですな。

いやいや、アウトローへのレスはほとんどアウトローがやってますから…なんちゃって、はははは(笑)

アウトロー！
みんないなくなったから戻ってコイヨ（笑）

>>589
いいんですか？何か俺、嫌われてるっぽいかな…トホホホ

>>590
嫌われてるぽいじゃなくて嫌われてるよ！
とほほ…(笑)

ガビーン…マジっすか？やられたな、こりゃ。あははは(笑)

では、ランニングの時間なんで、走ってきます。またよろしくです。

>>592
お前、アウトローの他には何のネタやってるの？

ぇりやってます

マジかよｗｗｗ

うなぎ彼もやりました

うさぎ彼やったのも俺です

森もやりました

セシルでお騒がせしました

実は622もでした

おい、コテトリ外れてるよ。バキューン（笑）

591も俺だしね　

すまん。御法度も！
悪気はあるが、反省はしていない。

>>604
トリップがちがう

＞うなぎ彼もやりました

浜松は両刀だったのか‥‥
ｳｰﾝ、さすがに『元祖逃げられ』なだけあるな！ｗｗｗ

今は大丈夫でしょうか？
妻にカウンセリングに行ってみないか？とメールしてみたところ、カウンセリングなんて精神病の人が行くところで、私がなんでそんなところに行かなきゃいけないんだ？

と怒り出してしまいました。
その後はメールしても返事がありません。

どうしたらいいんでしょうか…

カウンセラーには事前にサウザン嫁が受けるということを話しておいて
サウザンが受けるといってつれてくる、と口裏を合わせてもらったらどうだ？

それか、今後お前を失いたくないから、どうすればいいか
二人だけでは客観的に話せない、とか何とか言って
カウンセラーを入れるっていうとか。

病気で行くのではない、と納得してもらったらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

同じような内容を話してカウンセリングに誘ったんですが、拒否されてしまったので…

本意ではありませんが、カウンセラーの方に口裏を合わせて頂いて、妻を騙して連れていくしかなさそうですね。

なんか、嫁また浮気してるんじゃないか？
別れるためにそう言ってるだけのような気がする。

サウザンさんよ、こんなのはどうだろうか。
「本当に俺にすまないと思うならば一緒に暮らすという事を考えてくれ。
それが贖罪だと思う。」とかなんとか。

浮気してる気配はないですが…俺が鈍いから気付かないだけかもしれません。

また妻と話し合ってみます、ありがとうございました。

>>611
「贖罪」って言うと、やっぱり許してもらえないのかと、益々ドツボにはまりそうだ。

自分が書き込みしてる間にレスが…

>>611
現在一緒に暮らしてはいます。
この先と言う意味でしたら、また妻の言い分が堂々めぐりになると思います。

では落ちます、ありがとうございました。

ｻｳｻﾞﾝ嫁ってずいぶん自分勝手な女だなー

俺なら慰謝料もらってﾎﾟｲだなｗ

時間が空いたけど、ｻｳｻﾞﾝ嫁って浮気心を必死で抑えてるんじゃない？
また何かのきっかけで浮気すればｻｳｻﾞﾝに迷惑かけるからって感じじゃないのかな
まだ良心があると思うからいいが、再度の浮気不倫もこのままでは時間の問題かも？

↑漏れの場合だが、こういう嫁は数年掛けないと治らないしその間数回こういう事がある、
それまで我慢できるか別れるかだね

ｻｳｻﾞﾝ嫁に「わかった、お前がそこまで言うなら離婚しよう。
お前に請求する慰謝料についてはまた後日話し合おう」って言ったら
飛んで帰ってくるんじゃないか？

ｻｳｻﾞﾝと一緒に過ごす毎日に刺激が足りなくなって
新しい刺激を求めるために外に出たくなったんじゃないか？
だけど結婚していると　自　分　が　罪悪感で辛くなるから
何もない独身時代に戻りたいと思った程度なんじゃないかと思う。

>良心の呵責に耐えられない
↑が、今までした事じゃなくて、これからしようとする事に対するものじゃないかと推測

嫁が２５なら周りもまだ未婚が多く、友達とも会話が微妙に合わなかったりしてるんじゃないか？
それで独身だったら好きな時間に遊んで、お金も自由に使えて・・・なんて思ってるかもしれん。

第三者を交えてもっとよく話し合ってみろよ。

離婚したい。したくない。の一点張りじゃ埒があかんぞ

サウザン嫁はサウザンが単に嫌いなんだと思う。

こんにちは。皆さん今日はお出かけっすか？
天気良いのに俺は家の中に閉じ込められてますよ…トホホホ
嫁さんが外に出たがらないので仕方なく、ベランダでバーベキューします

ベランダでバーベキューなんてする非常識なヤツがまだいるんだな

>>621
仕方ないっすよ、あははは(笑)庭がないもんで。
結構楽しめますよ。

まさにアウトローだな

ＮＧに登録しておいたから、あとは一人で勝手にほざけ

>>623
お、ＮＧ登録って何ですか？教えてくださいよ。
俺もやってみたいっす…あはははは(笑)

>>624
＞ベランダでバーベキュー

…おまいら近所からどなりこまれないように気をつけろよ。

>>625
大丈夫ですよ(笑)　毎度の事なんで。何にも言われませんよ。
ちなみに俺の好物は骨つきカルビです、あははは(笑)

>>622
金がないから万引きするのかよ？
庭がないならﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰすんな。
隣の家の洗濯物を洗いなおせ。

>>627
こりゃまた、大胆なご意見を(笑)　ぶっ飛びましたよ、あはははは(笑)

あははは(笑）
を見るたびに漫画の「寄生獣」を思い出してしまう。

アウトローの一連のレスを見ていて
無駄にテンションだけ高くて誰にも相手にされていなかった、
中学時代の体育教師を思い出した。

>>623
俺も今、ＮＧに登録して透明あぼーんにしたよ（笑）
あははは(笑)

相談があるのでよろしく。
義父に貸した借金がいつまでも戻ってこないので、嫁に催促するように言ったところ
他人に貸したわけではないので、そんなに言うなと言われた。
昨年末に返す約束だったのに、遅れると一言の詫びもなく、こういうのは
おかしいと言い返すと、そんなに言うなら私への慰謝料と思って
離婚していいよ！と逆切れされてしまった。
馬鹿馬鹿しくて頭に来る。義父に直接言うよりも嫁からと思ったのだが
俺が直接言っていいのだろうか？

テンプレ
俺、３２歳　嫁　30歳　息子３歳
俺の年収、700万
嫁は専業主婦
結婚して６年になる
賃貸のマンションに住んでる。

義父にいくら貸した？

>>634
500万

きちんと借用書書かせたのか？

500も貸すなよ…

借用書は書いてもらってない。
義父だからいいかと思った。
年末で満期になる保険があるから、それで払うと言われた。

>632
おいおい、「私への慰謝料」ってぴよが貰いたいくらいなのになんじゃそりゃ。
離婚した場合、嫁は自分が慰謝料がもらえるとでも思ってるのか。

金にだらしない癖は治らないと思った方がいいぞ。
嫁も金にだらしないタチ？

>>638
> 借用書は書いてもらってない。
> 義父だからいいかと思った。

お前の考えが甘すぎ。
こと金に関しては、身内ほどきちんとしておかないと
こじれてこじれて、取り返しが付かなくなるのがデフォ。

今からでもいいから、新たに借用書書いてもらって来い。

>638
うわぁ・・・。しらばっくられたらどうするんだよ・・・。
満期で下りた保険金を使われないうちに催促した方がいいと思う。

>>639
いや、そんな事はないけどな。
そもそも、金が必要だったのは嫁の兄。
借金まみれになって、実家に戻って離婚されて嫁の実家に戻ってきてる。
借金取りに追われてたので、それを親が肩代わりして払ってやりたいが
今解約するともったいないので、貸して欲しいと言われた。
貸したのは１年前。

>>640
今から書いてもらうくらいなら、返してもらう方がいいが。

やはり直接話をしたほうがいいのでは。
嫁さんがそんな調子では話にならんだろう。
ぴよも直接話して遅れてる理由を聞いたほうがすっきりするんじゃないのか？

それと、嫁さんが離婚って言ってるのは本気じゃないと思う。
そういえばお前が引き下がると思っているんじゃないだろうか。

>>644
そうだよな、毎日、毎日、気がかりで俺もイライラしてしまう。
やはり直接聞いてみよう。
しかし、何故嫁が聞こうとしないのかがわからない。

嫁(第三者)を間にいれて話してもいいことはなにもない。
話をするなら当人(ぴよと義父)同士か弁護士を間に入れるかどっちかだよ。

>>643
今すぐ返せないなら、きちんと期限を切らないといけない。
その為にも、改めて借用書を書くことが大事。

まあ、お前が返してもらわなくてもいいんなら、別にいいんじゃね？

これからきちんと話して借用書書かせて毎月5万づつとか決めて返してもらう。

それがいやなら嫁返品で、慰謝料５００万もらおう。

>>647
期限はもう過ぎてる。

元々、嫁関係ないよな。
ぴよと義父の間での問題だろ？借用書としての契約はさ。

>>648
嫌だよ。１度に返してもらう。

>>649
だから、借用書に書かせる。
そして公正証書にする。

完璧

>>649
期限すぎてるけど、今この瞬間に返せないんだろ？
じゃあ新たに期限を切るために、きちんと書面を残す事が大事だと言っている。

>>642
あー、それ全然ダメだわ。
ぶっちゃけ、離婚して一族もろとも縁切ったほうがいいよ。
借金板とか読めばわかるけど、一人でもズブズブの多重債務者がいると、
家族全員が引きずり込まれる。

その年末満期の保険も、すでに義兄の借金返済で消えてるはず。

>>652
いや、だから返してもらうって。

>>651
一度に返せないから返ってこないんだろ。
だから相手に貸し作る意味でも少しずつでもいいから返せっていうのさ

返して欲しいの？
欲しくないの？

>>653
返せないのか、忘れてるのかさえわからない。だから聞いてみる。

個人で500万だったら普通は自己破産した方がいい金額なんだがなあ。
借金取りに追われるようなことをした嫁兄なら、嫁父の保険金使い込んでる
かもしれんし。
返済が昨年末の予定なら1カ月も遅れているわけだし、案外催促されるまで
知らんぷりするかもな。

こういうことは早く、きっちりした方がいい。
うちも身内の借金問題でゴタゴタして、借用書がなかったために泣き寝入り
みたいになったから。

>>656
それは聞いてみないとわからないだろう。
聞く前に色々言うなよ。

>>651
とりあえず嫁親と直接話をしてみて
揉めるようなら弁護士に相談してみては。
嫁を介しても暖簾に腕押しになると思うし。

そもそも嫁親が嫁兄を甘やかすのが悪い。
自己破産なり債務整理させておけばよかったんだ。
自分のｹﾂは自分で拭けと思う。

「いつ返してくれるんですか？こっちも金が入用で困ってるんだけど」って言えよ。
(ちなみに嫁に「入用ってなに？」と聞かれたら「俺の親に貸す」とでも言っとけ)
「もう少し待ってくれ」と返事がきたら
「ではいつまでに返してくれるのか書面にしてください」って言えば？

忘れてることはない。
お前が何も言わないからしらばっくれてるだけだ。

ここは一度に返してもらうことは避けた方が無難

>>659
そうだな、今から電話してみる。

>>660
だったらさっさと話せよ。

大体、釣り氏の分際で口調が全部一緒なんだよ

>662
それいいな。
自分の親に貸すと言えば嫁だって文句は言えないだろうしな。

>>665
お前もいつも一緒だよ。

なんで借用書にそんなに拒否反応するんだ？
相手がごねた時、借用書ほど味方になる物も無いだろうに。
法的手段に訴え出る手立てすら、自ら放棄しておいて
返して欲しいーってここで文句垂れられても、返って来ないだろ。

＞ぴよ ◆1jLL8L0gv
とにかく、一度下のスレ読んでみろ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/

おまえの考えが砂糖漬けのシロップなみに甘いことがわかるから。
まともな人間だったら義理の家族に500万なんて大金、
証書もなしに借りない。借りたとしても、目処がついたらすぐに返す。

>>668
順序があるだろう？
まずは本人に確認しないと話しにならない。

>>669
俺、嫁父に1500万も借りてるぞ、借用書なしで…。まずかったかな

俺の親の教訓。

身内に金を貸してくれと言われたら
最悪の場合、返してもらえなくても許せる範囲までしか貸すな。

>>672
他人でもそうだと思うが。

>668
すんなり返してもらえるならそれでいいと思ってるからか？
あまり事を荒立てたくないと考えているとか。
身内だと借用書なしで貸してしまうことは割とあるようだし。

>>660
適当にｽﾙｰしてくれ。

とにかく話をしないことにはどうしようもないだろう。
返せないにしても何か理由があるだろうから
しっかり話をしてこい。
謝っても来ない非常識な人間だから
感情的になって話しても余計にこじれるだけだ
あくまで冷静にな。

>>673
他人は一生他人だが、身内は切れない縁がある。
ゴタゴタして泥沼化した時、本当に辛いのは身内だから。ということだ。

>>672
俺もだな。
それでも１００万までしか貸さない。
１００万なら1年間の貯金で溜まるぐらいの額だからな

嫁がスルーするのは何でだと思う？
実は嫁は返せないという報告を受けてるとは思わないか？

>>678
夫をタダの金蔓としかみていないから。

本人(義父)に聞くって言ってるんだし、とりあえずはそれでいいんじゃないの？
ここで想像や推理するより、本人に聞いてみた方がよっぽど早いし
それでダメだった時は、また相談に来ればいいわけだろ？

変な嫁だなぁ。
自分の生活だってあげた（あえてこう書く）分厳しくなるのに。
子供がいないからピンと来ないのか？

駄目だった時は逃げたいに行くかもなｗ

>681
3歳の息子がいるってさ。

頭に来た！もう嫁に返してた。
しかもその金をもう１度兄貴が借りたらしい。
ふざけるなってんだよ、あいつ帰ってきたらぶん殴ってやる！

殴るな。殴ると嫁に有利になる。

>>684
取敢えず冷静に話を聞け。
嫁の言い分もきちんと聞け。

そしてからなじれ。

決して暴力は使うなよ。

>>686
何で嫁を庇うんだ、理由もクソもあるもんか

嫁親はまともで嫁が曲者か。
頭を冷やして今後の対策を練れば？
というか、嫁親は何と？

>>687
バーロー！
殴ったら理由の如何に関わらずｵﾏｲが悪者になるからだ！

殴る＝暴力

それで嫁が離婚したい、と行った場合不利になるからだ。

最近横柄なの多いな

>>688
まともなもんか！俺に借りたのに嫁に返すか？
しかも、その金を目の前で兄貴に横流しするのを黙って見てた親だぞ。
俺はあくまでもお前に貸したんだからな、もう１度返せと言ってやった。

もう少し冷静になれよ３２だろ？

>>692
ちょっと冷静になれ。
お前は何も悪くないのに、感情的になって間違いがあったら
それだけで不利になりかねん。
とにかく落ち着け。

>>692
嫁も嫁親も嫁兄もDQNだと。
DQN相手に頭に血が上ったままはマズいよ。
冷静に話を進めないと、いつの間にやらこっちが悪者にされる。
ぴよの親とか誰か間に入れて話したほうがいいと思う。

黙って許せとでも言うのか？

>>687
686は庇ってないぞ。一応、理由を聞いてみろと
言ってるんだと思う。686じゃねーから分からんが。
理由も糞もないのは同意だが
嫁の出方を見るには話を聞かない事には
どうすることもできないじゃないか。

ぴよが冷静に今後の事を有利に運ぶために
嫁の話（話っつーか言い訳、逆切れ、離婚するとﾌｧﾋﾞｮるかもしれん）
を聞くのもありだと思うが。

>>696
いや、そうは言ってない。ちょっと冷静になれ。

弁護士頼んだ方がよさそうだな。
貸借関係は借りた本人に返すのが基本だからな。
ぴよが「返してもらっていない」と訴えれば義父は「返済しなくてはならないんじゃないか？

殴ったら、それだけで悪者にされます(後々不利になる)
冷静に対処しましょう

許さなくていい。
きちんと冷静になって対処しろ、というんだ。

もう一度貸したことにして、借用書を書かせて公正証書にしろ。
そうすればその借用書に法的効力があるから。

その時、第三者に立ち会ってもらうのがいい。証人になってもらえるからな。

>>696
違う。
みんな嫁一族が悪いことは分かってる。
お前は何も悪くないのに、不利な状況にならないかと心配してるだけだ。

>>688
離婚で結構だ、泥棒みたいな一家とは縁を切りたいくらいだ。

嫁は追い詰められてるから
自分を優位な立場に持っていこうと
必死になるはず。
殴ればぴよが不利になる。

殴りたくなる気持ちは分かるが
落ち着け。

義兄は何をそんなに金が要るんだ？
500万肩代わりして貰って500万借りて
計1000万…返せるわけないよな。

落ち着け、とにかく落ち着け。
お前さんは何も悪くないぞ。だから冷静になれ。

>>703
だから離婚にしてもなんにしても弁護士やとえって！
ところで子供、どーすんだよ。

離婚でもいいけど、「返してもらってから」離婚するか、「借用証書とってから」離婚してさらに慰謝料貰え

殴ったり激昂せずに、>>701をやるのが有効なんじゃないの？

ギャンブルか？

弁護士雇う金なんかねーよ。500万も取られたんだぞ、どこにあるんだそんな金が

いいか、離婚上等なら、嫁からちゃんと慰謝料もらえ。
そして借金も返してもらえ。

それをするには、まず、冷静に作戦を練ること。
暴力をふるった時点でおまえはすごくすごく不利になる。
自分が不利になること（＝嫁が有利になること）は避けろ。

>>711
無料の法律相談みたいのが役所になかったっけ？

借用書が無きゃ借金の事実は
立証されないんじゃないのか？
ここら辺、曖昧だから詳しい人がいたら
教えてもらいたい。

ぴよが落ち着いて冷静に
新たに借用書を書いてもらうように
話を持っていけないだろうか。

>>711
弁護士を雇わないと500万が返ってこないぞ
DQNにはプロを入れて話し合うのが一番

車を買ったんだとよ、兄貴が。そんなのに金貸す、馬鹿嫁だ。
殺してやりたいくらいだ！

>>691
同意。レスの語調がワンパターンで、もうほんとに飽きた。うんざり。

ﾄﾞｷｭｿ相手に感情的になったら負けだ。
ｳﾁの母親もﾄﾞｷｭｿ親戚に老後のたくわえ半分「カシテ」と持っていかれ、
感情的になっている間に、勝手にあぼんされて
そのままだ。
とにかく深呼吸汁！

よくわからんが、手付金が少しあれば依頼できるんじゃないのか？

>>716
落ち着かないと500万は返ってこない
とにかく落ち着け
弁護士を探してみろ

>>716
500マンもする車か？

とりあえずぴよ ◆1jLL8L0gvは、レスを全部冷静に読んできた方が良いかと…
レス返すのはそれからで良い

>>716
500ﾏｿの車ってなんだ？
まさかベンツとかベムベとかか？
それって殆ど遊興費。

>>723
運送業を始めるからトラックを買ったんだとよ。

用途をここで推理してもイミないんじゃないの？

それで、今の嫁の様子はどうなんだ？

>>724
じゃ、義兄の借金はゼロなんだな？

>>726
帰ってきたら殴ると言ってるんだから、いないんだろうよ。

>>724
みんなお前のこと心配してる。
もう少し冷静に話を聞いて欲しい。
とにかく、どんなに頭にきても嫁を殴ったりしないように
離婚するにしても不利になる。

弁護士の件は市町村での無料相談などがあるかもしれん
もちろん本格的に雇うとなると金はかかるが
対策だけでもたてられるのではないだろうか。

>>727
そこまで俺は知らない、俺は義父と電話で話しただけなんだから。

・まず嫁に義父から金のｺﾄを聞いたという
・そしてどうしてまたそのお金をそっくり貸したのか聞く。
・ふじこだった場合、今度は義兄に貸すから嫁父・嫁がその保証人になるように言う。
さらにそれを公正証書にする。
・ここますますふじこだった場合、離婚して慰謝料５００万請求。

>>729
それまで、じっとしてろとでも言うのか？

怒涛のようにレスしても、それを処理できんだろうに…
相談者がレスを全部読んで整理できるまで待てんのかね…

>>730
もっと情報を集めろ。怒るのはそれからだ。怒るにもやり方がある。
自分に有利に事を進めるには、情報を集めて計画を練ることが必要だ。

逃げ寺に移ったら？
もうこの嫁はクズでFAだろ。

ぴよの個人の金だか夫婦の貯金だかは知らんが、
500万を黙って横領して、しかもバレたら開き直ってやがる。

こんなクズとは絶対離婚したほうがいい。

>>730
一刻も早く>>701を参考に動く
それくらいしかここではアドバイスはできないと思う
嫁と顔を合わせたら腹が立つというなら
毒の友人宅でも行って、弁護士の心当たりでも聞いて来い。

>>731
何だよ、ふじこって。わかるように言えよ。

こういうのはじっくりと攻めて、
逃げ道をふさいでやるのが一番なんだよ。

そのためには下準備が必要だ。

だからお前は逃げたいｽﾚにでも移動しとけ

>>736
弁護士雇う金はないって言ってるだろうが。

ぴよは、ここまでで出た意見をまとめて来い
そうすりゃ、ちっとは頭が冷えるだろ

>>732
じゃあ、ｵﾏｲはどうしたいんだ？
ﾖﾒを殴って、ｵﾏｲが暴力を振るうということで離婚を言い渡され、
ﾖﾒに慰謝料と養育費を払って離婚。
借金は借用書もないためすっとぼけられて帰ってこず・・・

これでもいいわけか？

人事だからじっくりなんて言えるんだ！

>>732
とりあえず>>731の順に話を進めてはどうか。

俺ならじっくりことを進める。
500万などあきらめきれる金額でもないし
外堀からじっくり埋めて逃げられないようにしてから離婚。
そのためにも証書はあったほうがいい。

>>739
じゃ、ぴよはどうすれば500万が返ってくると思うんだ？
ちなみに、弁護士費用はローンもOKだから

まあ、口約束ってそんなに軽いもんじゃないけどな。
ぴよの口座から500万出てて、その後義父なり義兄なり嫁なりの
口座に500万が入ってたら、それでシラきるのは難しいだろうよ。

つか、義兄の500万返済の出元だってシラ切れるもんじゃないだろうし。

>>743
731の言ってる事が一番わからないんだ！

>>742
リアルで相談できる人間はいないのか？

アウトローがコテトリ変えて出てきたのか？ｗ

>>746
ふじこ＝わけのわからないことの意味

>>744
ローンって何で俺が金払う必要があるんだ？
500万丸々戻ってきた事にならないじゃないか！

要するに、ぴよ ◆1jLL8L0gv. は弁護士を雇うつもりもなきゃ
公正証書書かせるつもりもない。

単に嫁を殴りたいだけ。

こんなとこに書き込んでないで好きにしろって感じだよな。
スレ違いなんでとっとと消えてください。

おい、みんな。
ぴよが冷静になるまでレスすんのやめないか？
今のこいつに何言っても却っていきりたつだけだ。
アドバイスは出た。
読み返せば済む。
ほっとこうぜ。

>>750
それは借用書を用意しなかったことへの勉強代にすればどうかな

あれも嫌、これも嫌じゃ何もできんっての
一回頭冷やしてこい

えええ？俺、さっきから、ブルブル震えながらじっと見てますよ(笑)あははは(笑)

>>750
請求額の500万に弁護士費用も乗せりゃいいだけじゃん。
弁護士費用なんて名目ではムリだけど、やりようはいくらでもある。

>>752
同意だな

>>752
桶。

>>752
それもそうだね

・弁護士は雇いたくない
・５００万は一括で返してもらいたい
・嫁はぶん殴る


悪者＝ぴよ


という図式しかないな

>>752
だから、人を誘うなって。
お前一人でそうしろよ。
一人じゃ何にもできないのか？

>>761
自演乙。

761 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 17:09:28
>>752
だから、人を誘うなって。
お前一人でそうしろよ。
一人じゃ何にもできないのか？

俺は金はかけたくない。警察に行ってくる。

だからあれほど、みんなが借用書の大事さを説いていたのに・・・。


まあ、俺らから言えることは「弁護士に相談」以外の何物でも無いな。
あとは法律板で、専門的な話を聞いてきたらいいさ。
ここでクダ巻いて怒りを書きなぐってても、なーんも解決しない。

>>764
話を聞く限り、警察に行っても相手にされない。民事不介入。

>>764
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ言われてくるだけだぞ？

>>764
警察では民事不介入の傾向が強いから
相手にしてもらえないかもしれないぞ。
暴力ならともかく金の話だし。

警察いったら、「弁護士に相談しろ」とでも言われるんじゃね？

>>764
借用書がなければ警察も相手にはしてくれないぞ。

ああ、やっぱり使われてたか。
結局、
・ぴよの500万→義兄のトラック
・義父年末満期の保険→義父の500万の借金返済
という構図になったわけだ。

嫁一家でグルになってやってるわけだから、計画的なサギじゃん。
当然返せるアテもないだろうし、どうすんのかねー。

警察は民事不介入。
この件について、警察ができる事はなーんにも無い。

だから弁護士に相談に行けっつーのに。
頭悪いな。

お前ら警察官か？知ったかぶりもいい加減にしろ！

次はもっとしおらしい人でお願いします

>>764
金をかけたくないのは分かるが
今のまま素人がことを進めても金が戻ってこない確立が高い。
専門家に任せたほうがいいぞ。

>>773
だったら行って来いよ

>>769
多分、このスレと同じことしかいわないとｵﾓｳ。
ま、俺らがいうよりも説得力あっていいかもね。

>>773
寒いからか暖かくしていけよ

逃げられ出は無く、離婚したいなら
この続きからはスレ移動してやってくれ。

【俺を】嫁から逃げたい気団の縁切り寺６【助けれ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1137862923/

>>773
皆が敵だと思うのなら、どうしてここで相談してるんだ？

>>777
多分で言うな！最初から人をおちょくりやがって。

>>773
誰彼かまわず喧嘩売りたいだけならさっさと消えろボケ。
そんなこったから身内に騙されんだよ、あはははは(笑）

>>781
借用書も無いのでは相手にもしてもらえないぞ。
法的に根拠がないのに警察が動いてくれると思うのか？

>>773
ttp://o-o.cool.ne.jp/page004.html
コレ読め。
警察に動いて貰う為にコレやってみろ

>>781
おめーのクソ嫁や500万の借金なんざ知ったことかよ。
困るなあ、あははは（笑）

>>783
俺を警察に行かせたたくない理由でもあるのか？
おまえは警察官か？違うなら黙ってろ

>>783
あっても動かないけどね。民事不介入。

>>786
遅くならないうちに行って来い
寝言言ってるヤツは相手にしなくていいよ
頑張れや

>>786
じゃあ行って来いよ。

すぐ激高するバカ正直なお人好し。
騙しやすい人材だな〜。
詐欺られるような人間は、先ず
自分が騙されるくらいバカだった＝知識が足りなかったということを自覚して
プロ（＝弁護士）に意見を仰げ。

…昔キャッチに引っかかって30万損した漏れが助言　orz

短気は損気

おお、行ってくる。クソどもは黙ってろ。

>>792
頑張れよ、ｸｿ

こんばんは。相談終わるのをずっと待ってました。
次、僕いいですか？

>>ぴよ ◆1jLL8L0gv.

http://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/qa-a-0056.htm

犯罪が絡んでいない事件は、警察は紛争解決のためということであっても、
直接当事者の間に入って仲裁したり、あるいは当事者双方又は
いずれか一方の代理人として、話し合いなど交渉に関与してはいけないという
決まりのことを｢民事不介入の原則｣というわけです。

警察が民事介入することができない典型例としては、
夫婦や親子、兄弟間のトラブルなど親族間の紛争
（例：遺産相続をめぐっての争いなど）が挙げられますが、
このような親族間の争いは、当事者間の話し合いによる解決が望めない場合には、
最終的には家庭裁判所の調停や審判を求めるほかなく、
また、恋人関係にある男女間のトラブルなどは、
それが例えば婚約不履行事件である場合は
、最終的には普通裁判所が扱う問題であることから、
これら親族間や特別な男女間の争いについては、
当事者から相談を受けた場合でも、
警察は原則として直接的には関与してはならないこととされています。

短気起こして嫁ぶん殴って、別の意味で警察行ったりしてなｗ

>>786
そうじゃない。
スピード違反で捕まえるにも、目に見える根拠がないと捕まえられんだろ。
機械で計測した数値とか、誰が見ても明らかなものがないと。

そういう根拠(ここでなら借用書だな)もなく
口約束で貸したなどと言っても相手にしてもらえない
といってるんだ。

また変なのが湧いたぞ

警察行っても相手にされないのに。
弁護士費用は親に借りれば？
ついでに嫁に慰謝料請求して離婚しちまえ。

>>794
いいぞ。ぴよも去ったようだしな。

正直、こんな人の話を聞かない奴などどうなってもいいと思っている。

>>801　俺も

へんなのって僕の事ですか？

親身になってくれた人間だっていたはずなのに・・・・。
クソどもかよ。
なんだか脱力だな。柄杓が砂になって崩れて言ったよ・・・・。

>>803
違うよ、ﾃﾝﾌﾟﾚうめてくれ。

>>801
嫁に500万取られた上に開き直られたら、これくらい激昂はするけどな。

>>803
ｷﾆｼﾅｲで、どーんと言ってみよう☆

で、どうしたんだ、坊主

まるがりーた ◆tKDk7HwH8.がアウトロー ◆cHqdy4pSQoと同じ臭いがする件

>>803
気にするな。
で、どうした？

何だか相談聞いてもらえなさそうですね。真面目な相談なので
もう少し落ちついてから来ます。その時はよろしくお願いします。

>806
うちの親も騙されたと分かった瞬間、こんなもんだったのでぴよの気持ちは
わからんでもない。

>>811
いいからテンプレ埋めろ

>>804
まぁ、彼の憤りをここで鎮めてあげただけでもよかったと思ったほうが・・・

あと、居ないときに批判めいたことは言わないほうが・・・

>>811
煽りには反応してもマジレスはスルーなんだ。
面白い人ですね。

>>811
まじめな相談だったら、まじめに聞くよ。安心汁。

昨夜はありがとうございました。

報告に来たんですが、女性の意見もうかがいたいので、別スレに行った方がいいですかね？

>>814
結果的に静まってないけどね。
まあ、義父だけじゃなく嫁にまで裏切られてるわけだしな。
500万とともに。ちょっとやそっとじゃ落ち着くのは無理だろ。
もうちょっと時間がたてば、あきらめて弁護士雇うんじゃね？

>>817
キジョの意見が聞きたいなら、踊るに行ったら？

>>818
その前に嫁を殴ったり室内を破壊したりしなきゃいいけど

踊るは只今使用中。

>>818
うむ、それが一番かもね

>>820
もしこじれても、ブン殴ってハイ有責、みたいな単純な結果は出ないだろうから、
まあ大丈夫だろ。個人的には殴ってほしいけどな、こんなクソ嫁一家は。

>>817
聞いても意味がないような悪寒

>>817
踊るが空いたようだから、行ってみたらどうだ。

踊るに行きます

自分から踊るに行きたがる奴って、中の人は同じなんだろうな。
口調も全く同じ。

そうか？
俺は別に思わんかったが、

何でもネタと思いたがる奴って見てて楽しいか？

>>828
サウザン、こっちはいいから踊るに専念しろ。
レスが遅くてイライラする。

嫁が娘を殴っていたので、嫁を殴ってしまった

ぜひ、娘におまえが殴られろ。

>>831
うむ。
これが正しい三角連鎖だ

>>830
【犬も】夫婦喧嘩中の素敵な旦那様4戦目【喰わぬ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1136292942/l50

三角にするには、お前が娘に殴られなきゃ成り立たない。

嫁を殴ったら百倍にして返されたｗ

嫁空手有段者だったの忘れてたｗ

>835
有段者は人を殴らない。嘘つくな

段持ちに殴られたなら、Ｋ札に行けよ！
味方してくれるよん

嘘じゃねーしｗ

亭主なら良いとかほざいてた、あの馬鹿女ｗ

>>838
訴えろ　お前が勝つ

とりあえず、愚痴ならチラ裏に。
逃げたいなら別の寺にドーゾ

>>840
ウルセー

嫁を殴るのもDQNだし
旦那を殴るのもDQN

DQN同士でお似合いの夫婦ｼﾞｬﾏｲｶ

>>841
愛してるよ。うほっ

隣の嫁がまた男をｗ

>>844
出歯亀乙

相談いい？

>>846
ダメ。と言われたら帰るのか。
何も言わずにテンプレ書いときゃ、誰か暇な奴が答えるよ。

>>847
何だよ、その言い方。やめた

>>848
ﾉｼ
でも暇なら遊びにこいよ！

>>848
なんだよ、その言い方。リア友に相談しろ

>>848
勘違いすんなよ。
別におまえに相談してほしいわけじゃないっつーの。

ぴよ義兄って、軽貨物運送の詐欺にハメられてね？
金に行き詰まった人間は驚くほど簡単に引っかかるし。

>>852
名古屋だったっけか？
その「運送屋詐欺」でひっかかった男が
ガソリンもってビルに立て篭もった事件があったなぁ。
たしか、ビルのガラスが飛び散って、エライ騒ぎになっとったな。

あの事件で、そういう詐欺的商法が有名になったんだっけか。

>>853
あれは支店長道連れに犯人爆死したし、確か警官も殉職したほど
大変な事件だったな。

最近イタイ相談者しか来ないなー

>>836
そうか？
ｳﾁは娘に護身用に空手を習わせているが、
女については「身を守る為に、殴ってヨシ」になっているぞ。
女はどんなに有段者になろうが、
結局は腕力で男に勝てないからだそうだ。
だから相手が空手を習ってようが、
女を殴った時点でｿの男は屑。

>856
そんなものなのか。
TAWARAなら余裕で男に勝てそうなイメージがあるのに。