結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 Part８

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が急増中です。
ここ既婚男性板では、未熟な独身者には分かりにくい
「男が結婚によって得るもの」
「男が結婚によって失うもの」など、
独身男性諸氏への「結婚の判断材料」を示してください。
それがこのスレッドの趣旨です。

※誹謗中傷、投稿者個人への人格否定などは禁止です。
　　ヒステリックにならず、冷静に、論理的に、結婚の利点や不利益を語ってください。

前スレPrt7
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1134469020/

＜過去ログ＞
1 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1127/11270/1127038727.html
2 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1128/11289/1128953412.html
3 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1130/11304/1130490410.html
4 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1132/11326/1132642762.html
5 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1133/11332/1133228786.html
6 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1133943061/
7 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1134469020/

・お金は全部自分のもの（拝金主義）
・束縛されたくない（忍耐力皆無）
・いつでも自由がいい（状況判断力なし）
・自分が一番好き（わがまま）
・責任って、なんか怖い（無責任）
・子供に責任なんか負いたくない（臆病）
・離婚が怖い（前向きな意志はない）
・でも未婚は多数派だもん（自己欺瞞）
・誰か俺の結婚否定の主張を認めて！（主体性なし）

こんな考えをお持ちの甲斐性なしの独身男の方。どうぞこのスレに集えよこら。

ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。

１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る

どっちかしか、ない。
その中間がない。

家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。

なんだこのスレ。
どっちもどっちの罵りあいかよ。

>>4
なら諦めましょう

もう質問はないですか？

>>5
過去スレぐらい読めや。

>>3
なんで、独身っていうだけで「拝金主義」なんだろう？？
自分で稼いだ金なんだから、何に使おうとその人の自由なのに。

独身を無意味に卑下する人は、いったい何を考えてるんだろうか？

＞したくなかったらすんなっつってんじゃん。何回もでてるだろ？
＞独身を否定もしてないじゃん。


＞自分の自由や金が減ろうが好きなオンナと家庭を築きたい男
＞それより自分の時間や金が大事な男
＞ただの価値観の違いだよ


＞訊く耳持たずでひたすら「自分は正しいんだ！」と連呼。
＞あげくにデータを歪曲、都合の良いように抽出。
＞まるでかの国の人達ですな・・・

>>4はいつも見ていて無理があると思うよ。
男は妊娠出産できないし。

>>8
過去スレ読め。

結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ 　81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

ものの考え方や価値観が一致している・・・81.1％　89.8％
同じ趣味を持っている・・・　　　　　50.4％　57.0％
あなたの相談相手になってくれる・・・79.0％　90.7％
やりたいことに理解を示してくれる・・・ 88.9％　94.2％
いっしょにいてリラックスできる・・・94.4％　97.1％

結婚賛成派はガタガタに見えるがな。

もう一度言うが、仕事が楽しかろうがつらかろうが、まったく関係ない。
専業を飼育している限り、浪費する存在以外の何者でもない。
暇をもてあまし、旦那の稼ぎでニート生活をする人間。3億の借金返財を
ひたすら遅らせる存在。これを容認する風潮はもはやアホとしか言いようがない。

>>6
結婚の、男性側の客観的メリットは？

【このスレのネタ元】
結婚したがらない男が増えている
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている（旧？）
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/2.htm

【ここまでのまとめ】
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

「人柄」＞「仕事への理解」＞「育児」＞「親との同居」と、
必ずしも「平均以上の収入」や「職業」「高学歴」を
多くの女性は求めているわけではないことがわかります。
ttp://www.omiai-web.com/mondai/zyouken.htm


ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

>>14
ありません

ほかにはどうですか？

>>12
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ 　★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％

81.1％の女が「金めあて」

前スレで家事労働７５万と言っていたが
家事は自分の分もあるから半分にして
男の稼ぎは自分の生活費もあるれど半分にしないのか？
子供のいる家庭の家事は１？　＋８？
子供が大きくなるに連れて８が減って１にかさんされるのか？

>>17
ぶざまだなｗ
だからこやって、漏れが結婚のメリットを考えてやってるんだ。
専業の改善があればメリットは生まれる。冷静になって読め。

>>17
じゃあ、結婚は単なる趣味、という事で。
>>3のように、独身を無意味に卑下するような連中は「登山をしないやつは馬鹿だ！」「釣りをしないやつは拝金主義だ！」
と言ってるのと、何も変わりない、という事でいい？

>>20
お前ごときが考えても何も変わりません。

ほかには？

>>19
どうがんばっても、夫の必死の労働と、専業主婦の気楽な家事労働は「対等」にはならないってば。

>>780が稼ぐ男には何も言えないって分かったからもいいや。
仕事に戻る。

みなさーん、>>18が有名な
「都合のいいように抽出」ですよ〜

>>19
家事は1、育児が加われば＋８で９になる。
家事はガキが大きくなるにつれ楽になる一方だろ。どう考えたら
ガキが大きくなってるのに家事が増えるんだよ。増えるのは学費だ。
つまり旦那への負担が増えていくんだよ。

正直な気持ち。
今の彼女は別れるだろうが、自分の子を産んで育ててくれる女は
「飼育」なんて失礼なことは言えない。
780、もう少しまともな表現を使わないと
賛同者が減るぞ。

>>22
あなたのような無能に聞く事はないので消えてください。
以上です。

>>21
それは逆じゃないですか？
むしろ独身者が既婚者をけなすことが目的のレスが多いようですが。
我々は独身者に結婚を勧めてはいません。
誰一人も。

>>25
実際、女が結婚相手に「収入」や「職業」を求めるのは事実だし。

>>24
乙。もちろんあんたが「俺は嫁に食わしていくのが幸せだ」っていうなら
止めんよ。ただ、よりよい生活があるってだけだ。それが結婚のメリットなんだから。

結論を言うと、あんたの家庭はWIN＆LOSE夫婦。嫁があんたに寄生して成り立っているタイプ。
漏れはWIN＆WIN、勝ち組どおしが一緒になって、お互い楽に生活していくのが
結婚のメリットだと考えてる。

>>29
>>3は明らかに、既婚者が独身者をけなしている。

これは絶対的な事実。

>>20
いや　お前が考えなくていいから

>>29
＞我々は独身者に結婚を勧めてはいません。

勧めなければ、いくらけなしてもいい、とでも？　>>3のような馬鹿既婚者の存在を正当化できるとでも？

どうしてもうちの親は１日中台所にいたような気がするので
そんなに暇なのか？　と思ってしまう。
が、子供が独立した今確かに暇そうだ。
やっぱり大きくなっても子供がいると家事負担はあると思うよ。
男子高校生なんて非常に食うし。弁当の量も半端じゃないし。
遠征とか行っても親も大変だし。

と、独身なので身近なモデルが親しかいない。

>>27
やはりそうかなｗどうしても口が悪いと言われる。
少しなおしてみるわ。

>>32
だな。自分の生活を否定されるのはつらいだろうが、もう少し論理的に考えてほしい。

>>29
そうなんだよね。
自分は結婚して幸せだとは言っても
だから結婚しなさいとは誰一人言ってないんだよね。

>>30
日本語が不自由ってまたバカにされるぞｗ

「女が結婚相手に「収入」や「職業」を求める」
と
「金めあて」
が、君の中では同義語なんだねｗｗｗ

>>30
働けなくなる時期があるかもしれないことを想定すると
生きてゆくためには収入が必要になるのです。
それはあたりまえのことなんです。

>>32
では前スレから抽出してみましょうか。
どちらが多いのか。

>>36
ま、まさかお前のレスが「論理的」だとでも？

ﾊﾗｲﾃｰｗ

既婚者だが>>3は恥ずかしい。
代わってお詫びします。うちの嫁でも呼ぶか？
専業だが。

>>38
同義どころかそのものだ。現実を見ろ。
好きだから結婚するというのは奇麗事なんだよ。
好きならば、旦那とともに収入を作って、「お互い」楽に生活しようと言うのが
本当の夫婦だろ。

>>37
ね
で、幸せそうな発言は煽って自分は被害者意識というのが信じられんｗ

ハンガリーでは、最近になって少子化が改善した。
理由はいくつかあるが、やはり「子供を産みやすい社会にした」というのが一番大きい。

・育児休暇制度があり、出産しても退職せずに済む。女性も復職して一生働くのが当然の社会。
・男性にも育児優遇労働が認められ、午後4時退社など、育児協力がしやすい。
・基本的に、収入も育児も家事も、夫婦で「ワリカン」の結婚が大前提。

日本では夫側の負担があまりにも大きいので、
今後ますます少子化は進むと予測されている。

おまえら今、職場で２ちゃんしてるだろ

>>42

みなさーん
これが「論理的」なレスですよ〜ｗｗｗｗ

おい、誰か答えろよｗ

専業はグータラしていていい理由はなんだ？ｗ

女は子供のそばにいたいと思わないのかな。
それっていけないことなのか？

>>37
結婚を勧めなければ、独身者をいくらけなしてもいい、とでも？　
>>3のような馬鹿既婚者の存在を正当化できるとでも？

残念、俺は今日は休みだｗ

>>46
アホはレスするな。無駄に流れて邪魔なんだ。

>>48
だから！学校に行ったら専業一人だろうが！
その時間を使えといってるんだよ。記憶力鶏かよｗ

どうしても「金」を持ってこないと駄目か？
例えば家計費を浮かせるために何かを手作りしたり
そういう節約の方面でできることもあると思うぞ。

>>38
言葉の違いは些細な違い。
文意を読み取れば、答えは明らか。

十分な稼ぎのある一部の女は、結婚相手の男に「年収○○以上で安定した職業で・・・」なんて求めない。
「結婚したら仕事をやめてラクになりたい」と望む女は、男に「経済力」を求める。

>>47
お前が生きてていい理由って何だい？

世間の誰もがお前はいなくなればいいと思ってるよ。

現実を見ろｗ

>>47
なんで専業はグータラとしか？
俺は嫁が家にいてくれて安心なんだが？
子供も2人いるし　働くから家事負担してと言われるほうが困るな

>>53
ほんとに洗脳済みだな。専業は言ったよ。
「私は手洗いして洗剤をうかせてる」ってなｗ

その時間働けよ！洗剤100本分稼げる。手作りなんぞしてても収入はもてるだろ。
どこまで言い訳するつもりだ。

学校から帰ってくるとかあちゃんがおやつを用意して待っていてくれる。
それが当然幸せだった小学生の頃・・・なかったか？

半端な時間を使うのは誰でも出来るようではないと思う。

>>39
それは男性側から見ると「なんだ、俺に寄生しようとしてるのか」と思われても仕方ない。
事実、男性の経済力に依存しようとしているわけだから。

それから「どっちが多いか」の問題ではない。

>>49
なぜそれが既婚者のレスだと特定できたのかな？

>>54
文意を読み取るということは個人の想像を交えるということなのかな？

>>56
子供は赤子か？もしそうなら育児中の主婦にあたるからそれは専業でいいだろうな。
学校に行く年の子供ならそれはだまされてるぞ。自宅でつくれる収入はごまんとある。

>>43
だからといって、独身者をいくらけなしてもいい、とでも？　
>>3のような馬鹿既婚者の存在を正当化できるとでも？

>>57
はいはいまた2ｃｈ情報ですか
「2ｃｈの何が悪いの〜？」ってかｗ
たまには外出ろよ。

>>59
「なんだ、俺に寄生しようとしてるのか」と思う男性は結婚しないだけだと思いますが・・・
そう思わず「俺が養う」という人だけが結婚すればいいんじゃないでしょうか。

うちはたまたま株が向いていたけれど
全員が全員儲けられる訳じゃないと思う。
家事を終わらせてから子供が帰ってくるまでの時間は
いったい何時間あるんだろう。
それで出来ることと言ったらなんだろう。
パートなら行けばたいていの人が金を持ってこれるが
在宅でと考えると出来る人はかぎられてしまうんじゃないか。

>>53
家事と育児と節約「だけ」では、いくらがんばっても生活できないよ。収入がなきゃ。

>>62
>>3　だ　け　だ　ろ　。

ありゃ確かにいかんけどな。

>>58
学校にガキが行ってる時間を使えと話してるだろ。
8時間は自由になるはずだ。家事をしつつ収入を作る。
夫婦なら当然のことだろう。

>>64
だから、「結婚したがらない男」が増えている。

「なんだ、俺に寄生しようとしてるのか」と思う人間が
ここ、既婚男性板でどう騒ごうと、どうにもなりません。
独身女性関連の板なら別ですが・・・

>>70
キジョには理解者がけっこうでたぞｗ
ここと同じように必死にグータラ生活続けようと頑張る連中もいるけどなｗ

旦那が専業に「働いたほうがいいんじゃないか」と促す。
直接的な改善には最も効果的だと思うが？

在宅はスキルがないと難しいかもな。
そしてヤバイ業者にだまされてテキスト代をだまし取られるのさ・・・

>>70
独身者全体の「傾向」として、結婚の不利益は「自由になるお金と時間が減ること」と考えているわけで、
これが非婚化、晩婚化、少子化の原因になっている。

そういう事を既婚男性板で語ることの何が悪いのか。

>>69
そうですね、でも現実には減っている・・・
どういうことなんでしょうかね・・・

>>71
ここと同じように？
ここは既婚男性板ですが？

>>72
そうだな。グータラするだけの専業にスキルなんかあるわけない。
だから無駄に遊んでないで勉強や資格を頑張ることもできる。
あいつらは自分が就職できない理由を社会のせいにするからな。

>>73
独身者全体の「傾向」を、なんで「既婚」男性で？ということですね。

>>74
既男板だが、反論のレスが同じなんだよｗ
男女ともに同じ思想なんだなとびっくりしてる。まぁおかげでやりやすいけどなｗ

>>71
もっと劇的な改善方法が２つある。

１、専業主婦をもつ夫に「離婚」をすすめる。
２、独身男性には結婚しない事をすすめる。

非婚こそが最大、最強の「痛み」だろ。女にとっては。


ちなみに、離婚は一方的に切り出しても慰謝料の相場はせいぜい150万〜200万円程度。
財産分与も、離婚前にこっそり親に贈与しておくなど、工夫をすれば、限りなくゼロに近づける事ができる。

専業主婦をもっている夫は、まずは弁護士に相談し、
時間をかけて、綿密に「離婚」を画策するのがいい。

>>76
結婚するのは全員が独身者だから。

>>78
強烈だなそれはｗだが、それは一時的なものだろう。
結婚が減るとガキが生まれない。長い目で見ると日本がやばくなる。
まぁ漏れは日本なんてどうなってもいいが、やはり結婚を充実させたほうが
いろいろとメリットは大きいと思うぞ。

単純に考えてみた。

女　就職→結婚→妊娠→退職→出産→子育て→在宅ワークやパート探し
男　就職→結婚

やっぱりこんどは女が結婚したがらなくなってくるような気がする。
どっちもうまくいく方法は・・・・最終的に相性なような。

>>74
＞そうですね、でも現実には減っている・・・

いや、増えているよ。しかも激増。


高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

>>49>>62
既婚だが>>3は確かに恥ずかしい

３０年程度じゃ女の家事もたいしてかわらなかったろうにな。
洗濯機も二槽式だし電子レンジだってあった。
コンビニはなかったかもしれないが弁当屋やスーパーの総菜売り場はあった。
あの時代はもう「結婚はするべき」風潮だからかな。

>>77
やりやすい？
気団は誰も賛同してないが。

>>81
精神の問題なんだよ。「私は主婦だ！旦那の金で遊んで手何が悪いの？ｗ」
こういう精神が蔓延してる。パートでもいい、株でもいい、不動産でもいい、
なんだっていいんだ。職がないなら、就職するために勉強してもいい。
旦那だけが必死に一生を強制労働する結婚。これが専業を養うと言うことだろ。
これが結婚のメリットを皆無にしてる根源だと思うぞ。

>>82
したくない男は減っているが未婚率は急増
これが何を意味するか書いたほうがいいですか？

>>86
口が悪いのはすまそｗもともとこんなんだから変えられないんだ。

780は子供を持つことの意味というか価値というかは理解あるんだな。
子供を作ることの客観的メリットは？　とは聞かないんだな。
やっぱり口が悪いだけでそんなに間違ったこと言ってないな。
逆上させて本音を引き出したいのかな。
でも今の独身の考えが現れていると思うよ。

>>87
旦那だけが必死に一生を強制労働するに足る女性を見つけないといけません。
見つからなければやめれば良いのです。
誰も強制してないんですから。

宅建の資格勉強をしている嫁を持つ俺は
充実した結婚と言うことか・・・

>>90
漏れは子供はまだいらないが、ほしい奴はいくらでもいるだろうからな。
ネタじゃないって理解があっただけでも助かるわｗ
キジョはこの辺で知能障害を起こして煽りに入るのが毎回いるｗ

最低でも乳幼児・児童の数だけは専業がいてもおかしくはないわけなんですね。
無理をすれば働けるでしょうが、賛成できません。

>>61
仕事中なんでそう早くレスはできないんだが
子供は小1と小3だ
そら内職する暇はあるだろうが子供は割りと帰ってくるの早いぞ
で母親と会話をしたり　勉強みたりもしてる
子供にとって会話は重要だからな　だから俺は無理に働いてもらわなくていい
と考える　俺が安心して働ける環境をもらっているし

>>91
それはどういう女性だよｗ
結婚は登山だ。「あなた、一緒にこの山を制覇しましょう！」と言って
どっこいしょと旦那におぶさってくる。そして子供も作る。
これが専業の登山スタイルだ。明らかにおかしいと思うぞ。

>>92
将来投資が返ってくるじゃないか。収入を抜かれたりしてなｗ

変な既婚者も混じっているな
お互い言葉に気を付けないとロムってる悩める人に
申し訳なくなってきたよ。
いい年した大人なんだから。

>>94
育児は労働だからな。労働指数は８くらいだと思う。
もちろん泣く子泣かない子で上下はあるがそれは放置。

>>95
株はどうだ。朝9時から昼3時までの勝負だ。いくら小学校低学年でも
できるだろ。まぁそれでも無理なら、中房にあがってから手伝ってもらえばいいけどな。

収入抜かれたら俺ﾅｻｹﾅｽ
嫁は子供も産んで育てて収入もあって
俺は嫁より劣る収入・・・・
ある意味負け組なような・・・

>>96
それはあなたが「受け身」だからじゃないでしょうか。
つまり、従来の女性の立場。
自分から「この女と」というのはないんですね。

>>95
そうなんだよな
>>780
専業主婦の殆どは俺たち夫側の希望で専業になっているんだ。
何故俺達は妻に専業を希望してるか考えてみたらどうだ？

株は夜でも出来るよ。
うちの嫁は子供が２歳なので昼間はザラ場はみれないって
夜に注文出したりしている。
損切りラインをしっかりしておけば問題ないって。

なんだっていいんだ。
「夫婦だからこそ」お互い楽できる生活を追及するべきなんだよ。
昔は家事が仕事だった。まきで風呂をたき飯を炊き、川で洗濯、
掃除機はない。だから女性は専業だったんだよ。
今は時代が変わったんだ。専業が大変と言うのは「だまし」
男性がそれに気づかないといけない。

現在専業している女を叩くのは
そいつの旦那が不満を持っている時だけだと思う。

これからの女は専業というより寄生希望だと
誰も結婚なんてしないというだけで。

>>100
付き合ってる人はいるが、まだ結婚はしないな。
まぁ専業志望じゃないから付き合ってるんだがｗ

>>101
本人の考えでそういうなら止めんがな。ただ、妻も働けばメリットだらけだぞ。
夫婦なのに旦那が頑張るだけの一方通行でいいのならもはや何も言うまい。

>>103
基本的に間違っていないんだけど
そうじゃない方が好きだという人もいるわけで。
それを一方的に奴隷人生と決めてかかるから
賛同が得られない。

時代は確かに変わっている。その時代が変わる前に結婚した人を
見下す表現をするから
まともな意見も埋まってしまう。

>>102
漏れもデイトレだからそれだｗ
ほらみろ、専業でもできることあるぞ。勧めてやれよ。

>>104
キジョはみんな言うが「わたしは旦那が専業しろと言ってるからやってるの」
「だんなはそれだけで幸せなの」しょっちゅうこういう。
ならさ、なんでこの気団板にはここまで旦那の愚痴があふれてるんだろうなｗ
妻が働かない、家で豚になってる、もう離婚したい。
漏れが言う夫婦ともに共生できる生活にすれば、これらの問題は一気に改善されると思うんだが。

>>103
そんな昔だと家事をしていたのは主婦だけじゃないだろう。
母親、子供、総出でしていたはず。
核家族の今と家電だけを比較しても極論になる。

>>106
すまそｗよく言われる。まぁでも本音が出やすいってメリットがあるんだ。
煽りに必死になってついポロっとかな。

なんか780に惚れてきたｗ
人を馬鹿にしないで夫婦で価値ある結婚のあり方を語るなら
応援したい。

>>107
そりゃぐーたら専業だからだろ。
専業＝ぐーたらじゃないんだぞ。

>>108
総出でしていたらなんなんだ？昔の家事はそれだけ大変だったってだけだろ。
だから女性は家で専業をして守っていたんだ。
今家事を頑張るのは「家電」スイッチピッって終わりだろ。
時間をもてあます専業はそれを利用しようと言う計算高い女性の典型なんだ。

・お金は全部自分のもの（拝金主義）
・束縛されたくない（忍耐力皆無）
・いつでも自由がいい（状況判断力なし）
・自分が一番好き（わがまま）
・責任って、なんか怖い（無責任）
・子供に責任なんか負いたくない（臆病）
・離婚が怖い（前向きな意志はない）
・でも未婚は多数派だもん（自己欺瞞）
・誰か俺の結婚否定の主張を認めて！（主体性なし）

こんな考えをお持ちの甲斐性なしの独身男の方。どうぞこのスレに集えよこら。

>>105
>>95だが　小学低学年というのは風邪だの嘔吐下痢だの
体調は安定しない　つい最近も高熱だしたしな

そんな状態で子供が帰ったとき親が不在だと心細いだろうな
と思う
だから　嫁は働きたがっているが　少なくとも小5,6になるまでは
止めてる
それは一方通行のがんばりとはいわないと考える

では。

>>111
グータラじゃない専業の生活を書いたことがあるが、
専業と話しながら展開して、どんなに頑張っても4時間で終わると証明された。
手を抜けば家事なんて1時間もかからん。当然だろ。惣菜や冷凍食品はあふれてるし、
洗濯感想は全自動。風呂なんか自動だもんな。あとは掃除やら料理が少し残るだけで
暇をもてあますのは間違いないんだよ。

専業のレス集をはろうか？すごいぞｗ

>>113
少なくても780はそうは言っていないだろう。
良い風に要約すると「二人でお互いにがんばっていく」
の「がんばり」が収入のみに限定されている、という
そこだけこだわりがあるだけで。

>>114
そこまで頻繁に帰ってくるような体の弱い子なのか？
それはレアケースだと思うがな。なんにせよ、理由があっての専業なら
文句はないんだ。育児とか介護とかな。改善に協力してほしいのは、
グータラが目的の専業主婦。自分の妻をよく観察してほしい。

>>115
そ、暇でいいんだ。
ゆとりをもって子供を迎えてもらいたいんだよ。

>>115
惣菜やら冷凍食品やら少しでも家族の健康に気をくばるなら
使わないぞ

お前は一生コンビニ弁当や冷凍食品でいいの？
早死にするぞ。

>>118
小さいうちはそうだろうな。中房にでもなれば、部活やら塾やらで
夜までいないことだって多々ある。ますます学費で旦那の負担ばかりが増え、
妻の自由時間は増える。その辺で収入を持ってもらえばいいと思う。

>>119-120
極論にするなと。だれが「一生」だと言ってるんだ。
逆に聞くが「一生」手を抜かない主婦がいると思うか？
間違いなく手を抜く連中はいくらでもいる。しかも、絶対手を抜かず、
毎日風呂掃除までしても4時間ですむんだ。専業を容認する理由にはならない。

中学生ならそう考えてもおかしくない。
でも小学生になったら収入を得るべきのような書き方をしていたので
それは早い、それは子育てを全然知らないからだと
反発がきたのだとおもうが

>>122
つか　俺も仕事手を抜く日は手を抜くぞw

まとめたら４時間かもしれない。
でも実際にはまとまっていないだろう。
中途半端な時間が残る。
・・・俺は主婦にはなりたくないな。なんかいらいらしそう。

>>123
はっきり言ったつもりだったがなかなか理解されると言うのは毎回大変だよｗ

外で労働しろと言ってるんじゃない。「なんらかの収入力を持て」そういってる。

上で株をやってる妻がいただろ。あれでいいんだよ。内職でもいいし、
ガキが帰ってくるまでに絶対間に合うパートでもいい。将来のための勉強でもいい。
そういうこと。

>>126
ずいぶん論旨が変わってきたな　若さゆえか？
3億貯金したなら主婦していいぞ！
だったろ？w

>>125
まとめられない理由は何だ？ｗ実際兼業してる主婦がいる。
まとめられる生きた証拠だと思うが。

>>127
何回この話題をしてると思ってんだ。矛盾は一切ない。
3億貯金があるなら「何をしててもいい」ニートだろうが、浮浪者だろうが
なんだってなｗ妻に働けと言う理由は、旦那にだけのしかかる結婚借金返財を
一人で負わせるなと言う意味がある。これを自覚しなさすぎなんだ。

今なら理解してもらえるかもな。

・主婦も家庭を支えられるから、旦那が転職する時間が稼げる
・旦那、もしくは妻が倒れても大丈夫。誰にも負担をかけずにすむ。
・収入が2倍になるから、その分3億の借金返財が早く終わる（見た目には貯金がすごいことになる）
・家事は時間があるほうがするようになり、お互いの仕事を理解できるようになる。
・早く退職できる？ｗ

結婚に男性がメリットを求めるなら、やはり妻の頑張りが必須だと思うわけですよはい。

さてと、やっぱキジョとは違うのかもな。
あの連中は旦那に気づかれるのが怖いのか必死に荒らしだすのがすごいｗ
自分の妻をよく観察して、ただ寄生しているだけの存在になってないか
よく見てみることをお勧めする。

>>130
いや俺は家事したくないんだ。
子育ては最重要プロジェクトだから協力するのは当たり前だが。
んで稼ぐのは得意だからこっちは任せろって感じかな。

>>132
しなければいいじゃないか。どう頑張っても仕事のほうが労働力を使う。
家事なんてニートでも引きこもりでもフリーターでもできる日課。
家事に加えて「なんらかの収入」と持ってもらうだけ。
あんたがもしものときはどうやって家庭を守る気だ？保険もあるだろうが、
それはあんたの力であって、妻はなんら関係ないんだぞ。

780は絶対自分が正しいと思ってるんだなあ。
頭の中だけで描いた自分の価値観・思想は万人に通用する、と。

とてもじゃないがまともに社会に出てるとは思えん。

>>134
主婦も毎回そう言ってたよｗ

あんたの言う価値とはなんだ。それを書いてくれ。そしたら理解できる。

>>133
まあ俺もたいした労働力を使ってないけどさ。
いや若い頃は朝から晩までだったよ。
それに俺が外から金を持ってくるってだけで俺1人の金じゃない。
会社で言えばお金を会社に持ってくるのは営業や販売。
生産ですら会社にお金を持ってきてない。
ましてや総務や人事や経理などは製造にも販売にも関わっていない。
だけど給料はみんな貰っている。
役割分担なんだよな。
もちろん全部署営業しろ！って家庭も有っていいんだが。

>>88
結婚する人が減っているのは、市場原理で淘汰されつつあるからだよ。

ポケットベルや公衆電話が減っているのと同じ、
時代の流れ。

結婚の必要性が低下したから。

>>83
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

>>90
子供に客観的メリットがある国もあるし、日本でもつい数十年前まではそれがあった。
今はない。

子供は趣味で作り、趣味で育てるもの。
子供のペット化は、先進国共通の特徴。

>>136
過去（といっても、1990年代）の離婚裁判の判例では、
「現代のわが国においては、専業主婦の『内助の功』は認められない。
　同年代の独身男性と既婚男性で、働きやすさや収入の差は生じない」

・・・と、はっきりと「専業主婦無用論」が出たけど？

>>136
それだと労働力のバランスに矛盾があるじゃないか。
妻は「家事」しかしていないんだろ？あんたは朝から晩まで拘束、そして労働だ。
責任はあるし、人間関係もあるだろう。
労働のバランス比を５：５にするのが目的なのと、あんたが大して頑張っていないなら
それだけ結婚の借金を返すのが遅くなると言うデメリットがある。
だらだら生活してもいいが、ず〜〜っと労働が終わらなくなるんだよ。
妻がいて、かつ暇をもてあましているのなら、妻も頑張って当たり前だろう。
会社で「私は内勤だからグータラしてていいのー」ってのが許されるか？ｗ
だれだって不満を言いたくなるだろう。

>>135
主婦も毎回って、2ちゃんかい？
いいかい？世界は二次元だけじゃないんだよ。

兼業だろうが専業だろうが、本人達が納得してやってるんだよ。
それでいいだろ。
お前はお前の考えがある。
それでいいだろ。

しかしお前は自分が理解できないものは全否定。

既男板に出張してまでひたすら専業主婦の家庭を叩く。
「男は損だ〜女は得だ〜」ｗ

とてもじゃないがまともに社会に出てるとは思えん。

>>130
フランス、ハンガリー、スウェーデン流の結婚形式だな。

今の日本では、ほぼ「不可能」に近い。

結婚では一方的に男が損をする。そういう社会なんだよ、今の日本は。

それを変える努力や提案は大いに結構だけど、
目の前にある現状で結婚を考える若い独身男性諸氏にとっては、結婚は二択しかない。

１、妻子養い型で一生経済奴隷
２、自由奔放な独身

その｢中間」に位置する「夫婦ワリカン結婚」という選択肢は、事実上存在しない。

>>142
既男板で「男は損だ」っていう話題は、ごく自然。
板一覧くらい見てみろよ。
というか、専業主婦は家庭板にでも書いてろ。

＞＞143コピペにコピペして見苦しい自演だなｗ

>>142
なぁ、２ｃｈが現実じゃない根拠は何だ？ｗ
パソコンが普及して、暇をもてあます専業の書き込みが簡単に見れるようになった。
それとも、２ｃｈの主婦は人間じゃないとでも言いたいのか？ｗ

本人が納得してるかどうかはまず証明できない。
気団板を見ればわかるだろう。仕事がきつい、妻が働かない、転職したい、
ボーナスが使えない、お小遣いが少ないもらえない。
旦那が頑張っているのに、妻に管理される側になってる。これはどういうことだと思う。
明らかに認識がおかしいんだよ。男性がこの現実を個々に自覚して改善する必要がある。

>>144
「ごく自然」なのはお前の感覚。
押し付けるなよ気持ちわりい。

俺が専業主婦？ｗ
何も反論できないからって浅はかな決めつけしないでくれるかな。

>>147
メリット０な結婚にメリットを求めるべくレスしてるんだが、
あんたは何が目的だ？ｗ一人で頑張るのがいいならやればいいだろう。
何をそんなに頑張ってる。

一人暮らしが快適だし、性欲は若い彼女で解消できるし、
掃除も洗濯も料理も、家事全般、自分ひとりで何も困らないし、
老後への備えもきちんとしてる。
歳をとったら恋人はいらないので、趣味の釣りでもやる。

どこに結婚の必要性があるんだろう？？

>>141
労働のバランス比を５：５にするのを目的にする必要は無いよ。
家庭での目的は家族（自分含む）を育て幸せになるって事だ。
その中の最重要プロジェクトが子育て。
だからゆとりを与えたい訳さ。
金なんか唯の手段だし俺は稼ぐのが得意だからその分野は任せろって事。

>>146
2ｃｈは世間の縮図ではないとあれ程（ｒｙ




ってのもお前のだーい好きな2ちゃんでよく見かけるレスだがｗ

>>147
だから、既婚男性板のスレッド一覧を見てみろってば。

>>150
労働のバランスを５：５にする必要はある。
対等な人間関係は、対等な立場のうえにのみ成り立つ。

>>148

>一人で頑張るのがいいならやればいいだろう。
>何をそんなに頑張ってる。


前スレ？からずーーーっと粘着してるお前に
言われたくないと思うよｗｗｗｗｗｗ

ただ、現状の日本では労働のバランスを夫婦５：５にするのは、事実上不可能。
どうしても、夫９：妻１くらいになってしまい、夫の負担ばかり増える。

それを覚悟のうえで結婚するか、
あるいは、そもそも結婚そのものを捨てるか、その二択しかない。

最悪なのは「男にとって大損だ」という事実を知らずに結婚すること。

>>154
粘着は結婚派の方が激しいな。ここもPart8だけど、>>3みたいなキチガイ結婚派が粘着し放題。

>>153
＞対等な人間関係は、対等な立場のうえにのみ成り立つ
夫婦ってだけで対等な立場だよ。
もちろん大黒柱は俺だけどね。

>>155
そうだね。それが君の考えだね。
でも既婚男性板に来てまでアピールしなくていいから。
巣にお帰り。

>>150
労働主のあんたがそういうならそれでいいんだろう。
漏れの目的は「寄生目的の専業主婦の傲慢」を自覚してもらうこと。
旦那の労働が９、妻の家事が１、９：１で頑張ってる家庭もごまんとあるんだ。
専業は1500万人。この認識が広まってくれるのが理想なんだけどな。

>>151
縮図だろ。それとも一人一人主婦に専業の意見を聞いて回るのか？ｗ
女は表面を取り繕うぞ？どうやって本音を聞きだす気だ？
２ｃｈに書き込まれる専業の本音。それを収集して判断する。
現状もっとも効率的な手法だと思うぞ。

基本的に結婚はペイしない。
時間と金を掛けても見返りがない

反論できなくなったときの反応はキジョとまったく同じなんだなｗ

なんにせよ、男性にとってのメリットを求めるなら、
妻に頑張ってもらう必要があるんだ。家になんら働かない大ーきな大人を養ってる価値は
何一つないぞ。結婚したなら助け合う。夫婦として当然の概念だ。

>>157
＞夫婦ってだけで対等な立場だよ。

それは家庭はゲマインシャフトである、っていう危険な思想だな。
家庭に限らずすべての組織、集団はゲゼルシャフト。

>>158
あくまでも「君の」という個人の発想にとどめたいようだけど、
間違いなく「日本全体の傾向」だから。

誤解しないように。

>>159
ちょｗｗｗｗｗｗ2ｃｈが世間の縮図っておまｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ何か？
煙草吸ってるだけで低学歴ＤＱＮ認定か？ｗｗｗｗ

なんでヲタが非難されたとかモー娘のスレはあんなに伸びるのｗｗｗｗｗ
専用の板まであるのｗｗｗｗｗ

女や族叩くスレが腐るほどあるのに
リアルでバカにされまくってるニートや童貞を笑うスレが
ほとんど見かけないのは何故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんが日本の縮図なら日本滅びてるな

所詮その程度の認識か

>>164
叩く、っていうのは>>3みたいな無意味な煽りを言う。

結婚の不利益について客観的に語るのは「既婚者叩き」ではないし、
専業主婦がいかに経済的に非効率かを語るのも「専業主婦叩き」ではない。
>>1にあるように、あくまでも、これから結婚を考える独身男性にとってのは「結婚の判断材料」に過ぎない。

なのに「叩かれた！自分が叩かれた！ちくしょう！反撃してやる！」
みたいな、ヒステリックなレスは、ここでは禁止。
もう一度、>>1をよく読むように。

>>162
共同経営でいいじゃん
俺が太陽、女房が月

>>164
わかってないな。漏れの展開する論は、専業相手にずっとやってきたものなんだよ。
専業のレスを見て自己解釈して書いているものじゃない。何の話をしてるんだ？

なんにせよだ、結婚に男性のメリットを求めるなら
専業タイプの女を旦那が改善していく必要があるのは事実なんだ。
理解者は相当数でてるから目的は大体達成されてるんだけどなｗ
あんたはどうする。反論があるなら聞くぞ。

>>167
共同経営なら夫婦ともに「太陽だろ」
家事も育児も手の空いたほうがする。基本だな。

>>168
ﾊｧ？何が「なんにせよ」だ？

お前は「2ちゃんは世間の縮図」だと思ってんだよな？ｗ

>>169
だから俺は家事したくないんだって。
台所にも入りたくないんだよ。
子供を風呂に入れたら女房子供の顔を見ながら飲みたいんだ。

>>170
そのとおりだｗ　２ｃｈは本音の宝物庫。リアルは仮面しか見えない。
普通に考えればわかると思うが？

ああそれと、逆に聞くが２ｃｈが縮図じゃないと思える根拠は何だ。書いてくれ。

>>168
>理解者は相当数でてるから




( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>171
あああんたか。ならしなくていいって言っただろ。
家事をやってやる代わりの代償として、何か別な労働でバランスをとればいい。

>>173
反対してるのは現状あんただけなんだがなｗ
相当数出てない証明をしてくれ。聞くぞ。

独身男性の多くは、結婚について既婚者から聞かれると「遠慮」して、本音を言わない。

「いやぁ、結婚はいいですよねぇ。僕も結婚したいんですけど、なかなか良い縁がなくて。」などと言う。

本音では
「金は自由だし、女にも困らないし、馬鹿馬鹿しくて結婚なんてできるかボケ。」と思っていても
決して口にはしない。

だから既婚者はこう誤解する。
「私の周りの独身は、みんな結婚したがってる。結婚したがらない男なんて、いるわけがない！」

まったく、
馬鹿としか言いようが無い。

780は名前を「2chは世間の縮図(本気)」に変えてくれ。

本気でそう思ってるんならなｗ

>>176
うまいなｗそれはいえると思う。２ｃｈだからこそ聞ける本音。

２ｃｈを現実じゃないと拒絶したい気持ちはわかるが、実際現実なんだ。
認めたほうがいい。

>２ｃｈを現実じゃないと拒絶したい気持ちはわかるが、実際現実なんだ。
>認めたほうがいい。


これ、どこに貼って遊ぼうかな〜

＞２ｃｈを現実じゃないと拒絶したい気持ちはわかるが、実際現実なんだ。
＞認めたほうがいい。

＞２ｃｈを現実じゃないと拒絶したい気持ちはわかるが、実際現実なんだ。
＞認めたほうがいい。

＞２ｃｈを現実じゃないと拒絶したい気持ちはわかるが、実際現実なんだ。
＞認めたほうがいい。

>>179
気団かキジョか知らんが、賛成派のアホ具合をさらしてる現実を自覚したほうがいいｗ
荒らしてうやむやにしたいのならもっと派手にやれ。漏れは関与せんがなｗ

「2chは世間の縮図(本気)」ﾀｿの降臨ﾏﾀﾞｰ？

できないなら謝っちゃいなよ
「そんなこと思ってませんゴメンナサイ」ってｗ

なんだまたｷｼﾞｮと喧嘩してんのか・・・
だから結婚なんかしなきゃよかったと２ｃｈでも現実でも思う

2chは世間の縮図だとまだ思ってるサルが一匹いると聞いて捕獲しにきますた！

キジョかどうかはわからんが、論理的思考で太刀打ちできないとなると
ヒステリーを起こすからな。この手の流れはいい加減慣れたもんだｗ

労働のバランスをとる。家事が仕事にならない現状、専業は残念ながらただの寄生虫。
言葉はきついが、愛を語りつつ旦那に寄生する人間はもはや不必要なんだよ。

お、780@2chは世間の縮図(本気)さんのお出ましですよ皆さん

>>185
お前本気？
本気でそんなこと思ってんの？

某スレにこのスレ貼っていい？

>>186　縮図じゃない証明をしろと。荒らしとしても弱いなｗ

>>187
何聞いてんだｗ論破される人間、もしくは同意者が増えるだけだぞ。

>>780
２ちゃんを世間の縮図と思う根拠は？
国民のどれだけの割合が２ちゃんを常用している？

>>188
そんなに自身があるなら名前を「2chは世間の縮図(本気)」しろってｗ

なあ、出来ないのか？ｗ

>>190
一家に2台のパソコンがあるご時世だからだ。
こんな真昼間にでも、キジョ板はお暇な専業たちがレスを重ねてる。
しかも匿名だから本音ががんがん出てくる。
これでいいか？

さ、あんたの番だ。なぜ２ｃっは縮図じゃないと思うｗ

>>185
まったくその通り。

>>191
×自身
○自信

恥をかくだけだから、もうあきらめなｗ

>>192
あれれ〜？
お得意のデータは？

>>191
あんたが「2chは世間の縮図じゃない（本気）」としたらどうだ？
あと証明はまだか。ほかにレスがないから付き合ってるが、
元来相手にもされない煽りレスだ。いい加減飽きるぞ。

専業主婦なんて、ただの無職じゃん。

>>194
2ｃｈで誤字脱字いちいち指摘すんなｗ
じゃ「２ｃっ」ってなんだよｗｗｗ

そんなに自身があるなら名前を「2chは世間の縮図(本気)」しろってｗ

なあ、出来ないのか？ｗ

わかっただろ。正論を煽っても無駄なんだ。
反論できるレスができたらまた答えてやるよ。

>>780（前スレ）
にとって　「２ちゃんは世間の縮図
」というより

「私の世界は２ちゃんがすべて」
というのが正解なんだろうな
常時そこに入り浸っているから　その世界の歪みに気がつきもしない
それを常識と考える
だから　常識人には不可能な論理の飛躍ができる

そんなとこだろ・・・
中国人が攻めてくるといって騒ぎ起こしたヒキの事件があったよな
アレと思考は同じレベルだ

はい撤収　バカバカしい　２ちゃんを世間の縮図をと考えるバカの相手を
していたと思うとむなしい

>>198
それをするメリットはなんだ。答えてみろ。

一度でいいから見てみたい

780@2chは世間の縮図(本気)ﾀﾝの論理的なレス

歌丸ﾃﾞｽ

じゃ、これでいいだろ。

労働比にすると、
旦那のフルタイム＝10　育児＝8　パート＝5　家事＝1　だと考えてる。

例えば、専業を止めて兼業になればこれだけのメリットが出てくる。

・主婦も家庭を支えられるから、旦那が転職する時間が稼げる
・旦那、もしくは妻が倒れても大丈夫。誰にも負担をかけずにすむ。
・収入が2倍になるから、その分3億の借金返財が早く終わる（見た目には貯金がすごいことになる）
・家事は時間があるほうがするようになり、お互いの仕事を理解できるようになる。

ざっと思いついただけでもこれだけある。夫婦共にフルタイムの１０＋１０だと
うちに負担が来るから、ガキが小さかったり、育児中のときは
専業もいいし、資格取りやら内職やら株やら、自分でできることで
いいんじゃないかって話は上でしたな。発展性のあるレスをしてくれ。

レスが止まったな。自演しすぎて連投寄生にでも引っかかったかｗ
まぁ反論があるならやっててくれ。つまらん煽りは流す。そのつもりでよろ。

>>203
×収入が2倍になるから
○収入が増えるから

>>204
ねーねー
反論できないレスをキジョや煽り扱いするのは
ｶｺﾜﾙｲよー

あと俺の感覚だと
旦那のフルタイム＝10　育児＝12　パート＝3　家事＝2　だな

>>204
なにが連投自演だｗバカは書き込み時間も見られないらしいなｗ

ほんじゃな
せいぜい粘着してなよｗ

>>203
旦那のフルタイム＝10　育児＝8　パート＝5　家事＝1

って何ｗ

全体をキリのいい数字で割るのが常識だよ。

既女板には旦那が医師やら、旦那の年収が１０００万超えやらが
ごろごろいるんだが、あれが世間の縮図なのか？

株板でウン百万儲けたとかゴロゴロいるよなｗ
あとよく見かけるのが”家賃収入”

◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

あと、2chにはウヨがウヨウヨいるが、実社会では、
そんなことどうでも良いってやつが大多数。

>>215
うん、そんなややこしいのよりもっとハッキリしたものがあるよ。

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

>>214
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

結婚してる奴らってバカ杉ｗ


















職見つけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
そりゃそうだろ。
結婚肯定派は独身も肯定してるよ。
それぞれに良いところがあるからね。
（それとも>>3のみを持ってきて反論するかな？ｗ）

それに比べて結婚を何が何でも否定するここの毒は頭おかしいよ。


あと、そんなピンポイントじゃなくて丸ごと貼ろうよ。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/

>>215
ハア？？？

＞結婚の良くない点について尋ねたところ

の答えがそのリンク先の答えでそ？
まったく反論になってませんが？ｗ

結婚してる奴らってバカ杉ｗ


















ダッチワイフ洗えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
＞結婚を何が何でも否定するここの毒は頭おかしいよ。

頭がおかしいのはお前だろ。

結婚を何が何でも否定してるわけじゃない。単に「判断材料」を提供しているだけ。
客観的指標にすぎない。
例えば、子供１人に3000万円かかる、とか、結婚には総額３億かかるとか、
既婚男性の平均の「お小遣い」はわずか２万4000円しかないとか、
初産を機会に女性のほとんどは退職（休職ではなく退職）してしまうとか、
ここでは、そういう「材料」を提供するだけでいい。

>>218
結婚する人の絶対数が激減している理由が書いてあるだろ？
つまり、

結婚したいという気持ち＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜したくない気持ち


という人が増えている、というわけだ。

いえいえ　２ちゃんを世間の縮図とおっしゃる方には何を言っても・・・

キジョだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





























寄生虫だああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの前スレ>>780
すげいな　今ロムッたが朝から今まで貼り付きっぱなしだ

頭悪い理性も無い我侭な男だから結婚するんだよな。
世の中と将来を見渡せて考えることの出来る男なら、結婚しないほうがいいってわかってるから。

実際お互い好きになって結婚した人は何割かな？2割くらいか？

ただいまっと。人いなくなったな。
みんな良い結婚生活を送ってくれたまいﾉｼ

>>225
そう思わないとやってけないか。ｶﾜｲｿｽ
独り言乙。

まともな女があまりいないっていうのは本当だろうな。
結婚を絶対にしたくない奴もいるだろうが
結婚を迷っている奴に体験談。

俺は３５で結婚した。だから貯金もそこそこあった。１千万は越えてたよ。
結婚して嫁に通帳を渡した。全部で３つ。
嫁は給与口座になっているものから全額おろして
残りの通帳にいれて俺に返したよ。
「結婚前のそれぞれの貯金はそれぞれの物。だからあなたが持っていて」って。

これが当たり前に持っていくような女だったら
俺も結婚後に嫌気がさすことも多かったかもしれん。
つき合っていた頃から奢ってもらうこともよしとしない女だった。

今は専業だがよけいな金を使うこともなく
俺をたてて子育てしている。
いい女とだったら結婚しても良いと思う奴は
妥協するなよ。
結婚そのものが嫌な奴はだまされて妊娠させることのないようにな。

関係ないが寄生されたい奴に寄生するのも
「寄生」なのか？
一方的に奪っていくようなものが寄生なんだよな。
宿主がＯＫなら寄生じゃないんじゃないか。
・・・と、どうでもいいことを考えてしまった。

しかし判断材料を提供しているというのは分かるが
子供をペットは言い過ぎ
元データにはそんなこと書いていないだろ
精神的なものを求めるためのもの＝ペットではないだろう
それは人としておかしい。
本来は次世代を生み出すのは尊いことのはずだ。
結婚で必要性やメリットは分かるが
人の命をペット化扱いするその神経が分からない

>>230

もしかしたら，ここの毒たちは両親からペット扱いされて育ったのかもしれ
ない．愛情をかけられずに育ったので，愛情というものがわからないとか．
だとしたら結婚してもDVになりかねないから，独身のままでいるほうが幸せか．

↑賛成派のレスがいつまでたっても頭悪い件について

↑自分に都合の悪いレスを賛成派に分類する頭が弱いやつがいる件

↑必死だなｗ

























↓死ねよぎゃはｗ

234 234 234

毒男君でもまともな子もいるんだけどねぇ・・・
会話にもならないだろ、この>>234じゃ（笑

ほかの毒男君、こいつの電池抜いてくれね？（笑

↑おまえばか？ｗ




































↓童貞死ねよｗ

すいません調子乗ってましたもうしません

ようやく落ち着きましたね。

愚かな男、賢い女→結婚する
　　　賢い男　　　　→結婚しない
　　　愚かな女　　→結婚できない

これは当たり前の事だろ。
なんでこの構図を結婚教信者やマスコミが叩き、
人々の意識を偏向しようとするのか分からん。

結婚によって利益が上げられる業界はそんなに困窮しているのかね？

年収800マソしかない貧乏人の漏れにはつらすぎまつ。
結婚は年収1000マソ稼げて
家庭人としても妻と家事を分担するスーパーマンでないと無理だとおもいまつ。

質問ですが、
経年劣化した嫁に勃たなくなったら既婚はどーしてるの？

この問題はかなりなネックとして潜在してるだろ。

↓以下ネナベ禁止

ナオンにモテたければサヨクになることである。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

サヨクがナオンにモテる理由を教えてやろうか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133957197/l50

「一緒にいたら楽しいだろうなあ」

と、思える女に出会えそうもないと悟ったｵﾅﾆｰﾄが
何をほざいても、便所の落書きにしか見えない。

だからぁ、
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない時代なの。

どうして理解できないのかなぁ？

>>241は大丈夫

23:41:01
年収600マソしかない・・・

わずか13秒で200万上がる力があるんだから。

>>245
いや皆理解してると思うよ。
男にとっても恋愛と結婚は別物。
デメリットを踏まえても「結婚する価値がある相手」じゃなきゃ結婚しないほうが良いし。
だから誰も結婚を勧めてないんだから。
>>3みたいな奴はごく一部だろ。
粘着してるかもしれないけど。

>>242
嫁が一回り下だから、確実に俺のほうが劣化している。
問題ない（ｗ

つうことで今日は家族で出かけるから毒男君の相手ができなくて悲しいよ（ｗ
あ、みんな彼女がいるんだったけか？
だったら今日は来ないな、こんなところに（ｗ

平日休みって気団も毒もいっぱいいるだろーが

>>248
女の価値は相対年齢じゃなくて、絶対年齢だろ。

>>249
ピエロ（既婚男）は家族サービスで忙しそうだなｗ
まあ、何も報われないが頑張れｗ

結婚して妊娠したとたん、豹変。
足音、トイレの水音、ドアの開け閉め音に過剰に反応してキレだす。
果ては食べ方、茶碗の上げ下げにも文句の言い徹し。
料理はしない、洗濯、掃除すべて妊娠できついからとゴロ寝。
そんな友人を不憫に思いつつも、はやまった事をしなくて良かったと思う。
あんなに優しかった友人の奥はどこにいっちまったんだ・・・。

>>253
それは君の心の中に・・・

>>253
＞はやまった事をしなくて良かったと思う
おまいも狙っていたのか・・・

出産後二ヶ月はもっとすごいぞ
どう対処すれば良いのかは調べればすぐわかる時代なんだがなぁ

>>253
あぁ、俺の知人夫婦もひどかったよ。
旦那が「目薬をさした」というだけで、妻が激怒してた。「私は妊娠中で風邪薬も我慢してるのに！」と
訳の分からん、八つ当たりを連発。

しかしコピペ

小さな会社を経営しているけど、4.5年前とは違い、男性の派遣社員が
学生バイト以外でも頼めます。
殆ど野外調査の補助ですが、きけば30で月収20マンくらいとのこと。
彼は結婚は諦めるというか、そうせざるを得ないことを自覚しています。
反面、株で数億1度に儲ける人もいるわけで、二極化が進行していると
切に思いますよ。

やたらと二極化の話をしたがる人が多いけど、
国税庁統計の年収分布くらい見た方がいいんじゃない？
まだまだ、３００万〜６００万くらいのところに大勢の男性が分布してるのが現状であって、
ものすごい金持ちや
ものすごい貧乏人は少ない。

つまり、二極化はしていない、という事。

そして、
そのごく平凡な年収帯の男性が「あえて」「馬鹿馬鹿しいから」結婚しない、という時代。

過分所得で比較しなきゃ意味ないじゃんね？

もてるもてないは完全に二極化だぞ

>>262
高校生男子の50％が性交経験済み、とかさ
「性交経験の活発化、低年齢化」のデータはたくさんあるけど、どれを見ても「みんなそれなりに、やる事はやってる」
という感じで、二極化なんて起こってないように感じるけど？

二極化してるんだ！と思い込んでるのは、一部のキモヲタだけだよ。

そのわりに彼女もいない男が未婚率と同じくらい上がってんだよな。
半分以上が彼女がいない（笑
モテ・非モテは確実に明確に分かれてきてるんだな。

>>264
それは「一時的に彼女がいない状態の人」の話だろ？
いわゆる「彼女いない歴＝年齢」の人の統計なんて、どこにある？

ごく一部の喪男だけを取り上げて、「結婚しない男は全員が女に無縁の喪男なんだ！」とミスリードしたい、という
陰湿な魂胆がみえみえ。

>>265
落ち着け。

「結婚しない男は全員が女に無縁の喪男なんだ！」×
「結婚しない男は半分以上が女に無縁の喪男なんだ！」○

どっちにしろ結婚したらオバさんとセックスが「義務」だぞ。

このスレだと既婚もそんなの気にならないみたいな事言ってるけど
この板の他スレで愚痴ってちゃ意地を張る意味ないってｗ

墓場見物に来て見るのがこのスレッドだけ、なんてわきゃーない

>>266
それも間違い。
その「半分」というのは「一時的に、今、彼女がいない人」であって、
決して「彼女いない歴＝年齢」の喪男ではない。

ま、平凡な独身男性はみんな恋愛はするんだよ。でも、結婚は「あえて」しない。

>>268
おまいさんは人並みに恋愛をこなす毒かもしれん。

それならば、他の毒のレスを見てわかっているだろ？
このスレにくる毒のほとんどが『単なる喪』だという事が。

>>269
＞このスレにくる毒のほとんどが〜

苦しい時の言い逃れ「このスレの〜は」という決め付け。
もっと広い視点で「日本全体の傾向で見た独身男性は〜」という視点で語れないもんかね？
スレの趣旨ともまったくズレてるし。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200512/537702.jpg
チョイ悪オヤジ風にしてみた。顔面偏差値つけて！

ばばあも来るよね。
なんでか知らないけど、乱入したがる。

>>270
データを都合よく抽出・歪曲・頭の悪い解釈してまで

”日本全体の独身男性は結婚は「あえて」しない”

と決め付けるよりは的を射ていると思うよｗ

>>273
データがある方がはるかにまし。

＞データを都合よく抽出

はぁ？
データそのものが結婚派にとって「都合が悪い」っていうだけだろ？
年々上昇する未婚率、
年々上昇する離婚率、
既婚男性の少ないお小遣い、
子供１人にかかる教育費の高騰、
結婚に不利なデータは山ほどある。

一方、結婚派が躍起になって「反発」してくるのは結局のところ「男は結婚したいはずだ！」という
願望の話ばかり。

現実に結婚する人が減っている以上、願望も「相対的に」減っている、という簡単な市場原理すら
理解できないままでいる。

こんな馬鹿が子育てなんかする資格はない。

誰も彼女いない歴＝年齢なんて言ってなくね？

調査した時点ではいなかった人数だよな？

次の時点で増えている可能性「だけ」があるわけじゃない。
減っている可能性もあるし、減り続けているのが現状。
グラフで読み取れるのはそれだけ。

>>275
躊躇している人は増えても「したくない人」は減ってるからじゃね？

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

>>275

>一方、結婚派が躍起になって「反発」してくるのは結局のところ「男は結婚したいはずだ！」という
>願望の話ばかり。

？結婚派ってのがよくわからんが。
そんな願望の話あったか？しかも”ばっかり”？
気団の意見は、結婚を肯定も否定もしないというのが多数だと思うが。

「適当な人が見つからないから」とかの理由で踏みとどまっている人が多いのは事実だが
最終的に結婚したくないのかというと、そうでもない、と。
そのくらいしか白書では読み取れないんじゃね？

>>277
結婚派が躍起になって「反発」してくるのは結局のところ「男は結婚したいはずだ！」という
願望の話ばかり。
現実に結婚する人が減っている以上、願望も「相対的に」減っている、という簡単な市場原理すら
理解できないままでいる。

>>278
>>3のようなキチガイ結婚派がいるだろ？

>>279
妥協してまで結婚するほど、今の結婚には魅力がない、という事だろ。

>>277
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

>>281
ごめん
2ちゃんでは自演をよく見るから
レス内容だけでは決め付けられない
なにか目印でもあれば別だが・・・・

あ、前すれのAAみたいにｗ

ようするに「天秤」なんだよ。

片方には結婚するメリット
片方には独身でいるメリット

両方を天秤にかけている。そして今の時代、独身でいる方がいいや、と考える男性が増えている。
結婚のメリットが「ゼロだ」と考える人は少ないかもしれないが
独身でいる事のメリットの方が上だ、と考えるから、結局は結婚しない。

デザインも性能も満足できる車が200万だったら買うが、2000万だったら買わない、
というのと同じ事だ。

>>285
欲しくて買う人は買うんだよ、2000万でも2億でも
そういう人に自分の価値観を押し付けてはいけないねｗ

買わないのも自由だし、買うのも自由

結婚相談所の男女比率は、女の数を男が下回る所はほぼないよ。
結婚願望のある男は減ってるはずなのに、なんでだろうね。

出会い系とかでもそういう公表だが・・・

ようするに男からむしりとれないからじゃね？
女が少ないって書くとｗ

嘘載せたら違法では？

>>289
「登録」されていればいいんだよね。
たとえそれで女性が収入を得ても
要するにサクラだよね。っていうかそんなに男女比率差がなくね？

結婚相談所総合ナビ｜会員構成男女比較・年齢比較
ttp://gojoyful.z1.bbzone.net/bridal/ratio.html

「入会費、月会費無料。ただし異性とメールのやりとりをすると男性のみ５００円、女性は無料。」
こういうのを見ると、どっちがターゲットなのかよくわかるよね。

>>290
ttp://www.kkhikaku.com/contents/member.html

これで見ると、比率は女の方が多いのでは？　と思ったが
会員数で見るとそうではない事が分かる。

>>286
値段が上がれば上がるほど、買う人は減る。
それが市場原理。

そして今、結婚する人はどんどん減っている。

>>287
ぜひ聞きたいんだけど、結婚相談所に登録している男性の数って、正確に何人？
それが独身男性全体の５０％を占める、とかなら、君の言う事も分かるけど
１％とか２％とか微々たる数字だったら、笑えるね。

>>294
少し前のレスも読めんのか貴様。

>>297
男性独身者は増えている。
だが、生涯独身希望はあくまで全体の５％。昔からほとんど変わっていない。
これが何を意味するかわかるか？

297×
>>294へ

>>296
晩婚化。

で晩婚化に安心していて婚期を逃がす
「絶対にしたい」までは思ってないので「まっいいか」

生涯独身派は昔から変わらず。
じゃあ何故独身者が増えたのか。
・結婚相手を慎重に吟味するようになった
・若いうちは遊びたい・仕事に集中したい人が増えた（晩婚化）
・相手がいない

ここで一生懸命結婚を否定している毒は、ほんとに生涯独身派（５％）なのか？

>>300
いえ。
ただ単に生身の女性とｴﾁ出来ないｵﾅﾆｰﾄです。

>>300
生涯独身派（５％）もいるだろうけど
大部分は>>285だろ

「絶対に結婚しない」なんて考えてる独身男性はそんなにいないだろ。今も昔も。
だからいずれ結婚するつもり、が統計上多いわけだ。
ただ、それには「いい相手がいれば」という前提があるわけで
結局最後まで「いい相手」に巡り会えず未婚のまま人生を終えるってパターンが増加した結果
生涯未婚率が増えてるんだろう。

それだけ結婚の必要性が低下したってことだね。
電化製品の発達やコンビニ・24時間スーパーなどで独身の利便性が向上してるから
女に求めるハードルは高くなる一方。そりゃ独身の自由を投げ捨ててまで結婚したい
「いい相手」は見つかりにくくなるわな。

色々想像で付け足して面白解釈するなあｗ

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

「するつもりか」の大前提のデータ。
君がどんな考えを持とうがどうしようもないよ。

そりゃ結婚したくない男もいるだろうし、そういう生き方も自由でいいだろ。

でも「独身男は『ほとんど』がしたくないんだ、しないんだ」
なんて喚いたら、そりゃー笑われるよ。

「独身男の５％は確実に結婚したくないんだ！」だったらまだ分かるがｗ

>>303
その他に＋経済問題ね
年功序列式の昇給が確実では無くなったってのもデカイ

まぁな。
１０代２０代なら、勢いで結婚するってのもありだったが
３０超えると、「ここまで来たからには、最高最上の相手でないとダメだ！」みたいな
ガチガチの固定観念に囚われている香具師が多い気がする。男女共に。

あ、もちろん自分の事は差し置いてな。

>>305
それに反論できないから>>1のおかしな定義をでっち上げたんでしょうねぇ
それから男女比で言えば「独身男の５％はほぼ確実に結婚できない」です。

あ、>>308の「>>1」というのは前スレです

>>303
>結局最後まで「いい相手」に巡り会えず未婚のまま

結婚「できない」女の言い分そのままじゃんｗ

>>310は「いい相手」に巡り会えたから結婚したんじゃねーの？
俺は巡り会えたから結婚したんだがそれは奇跡だとすら思ってるよ。

結婚を全否定してた毒達がいつの間にか消えたね。

本物の結婚全否定組（５％）なら消える必要はないのに・・・。

>>312
そんな奴いた？
「したがらない男が増えている」んだ〜！って奴はいたけどさ。

このまま晩婚化が進めば>>299の言うように「結果的に非婚」ってのは増えるんじゃねーの。
理由は>>303や>>306。

>>303の状態が非婚なら「どんなに妥協しようが絶対結婚する」という奴以外
全員非婚派だなｗ

だが>>310の通り、身の程知らずのバカ女が選り好みして「いい相手がいなくて〜」
なんつったらそれは「出来ない」って言うんだろ？
女を男に置き換えても一緒じゃねーか

「男は結婚したがらなくて女はしたがってるの！」なんて決めつけは
>>304のリンク先の男女比を見れば矛盾する（ほぼ同じ）
「同じ答えでも男と女は違うんだ！」なんて池沼レベルの妄想されたら
もうお手上げだがなｗ

>>313
本当に生涯非婚って男は、

生涯独身派５％　+　結婚出来ない喪男だけじゃねーの？

>>314
そのとおり。実際、>>311のように理想の相手と結婚できた人以外に
妥協を重ねて結婚した人間もいるだろう。世間体等に流されてね。
かつては上記の「理想の相手と結婚する」および「どんなに妥協しようが絶対結婚する」の2種類で大半が占められていたわけだが、
新たに、妥協をしないで結果的に結婚しない層が増え始めてきた。

> 「男は結婚したがらなくて女はしたがってるの！」なんて決めつけ
個々人の主張は知りえないが、多くの女が男の経済力に依存せざるを得ない現状では
必ずしも決め付けとは言えないのでは？

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
男性2,834万人、女性1,675万人

男性
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％

女性
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

同じ答えでも立場が違えば受け取られ方も異なって当然では？

>>316
それって・・・女が結婚したがってる理由としてはどうなのかな？
収入が少ないからということかな？

>>316
そのデータじゃ、既婚未婚入り混じってるからなんとも言えないのでは？

女の年収２００万以下なんて主婦ばっかだろ。
妻が働くかどうかは夫婦の問題だから、第三者が勝手に依存だと
決め付けられるものじゃないだろうし。

だね。
独身者の男女の年収データーじゃなきゃ意味が無い。

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

これで見ると、男女とも200万〜400万がピークとなっていて
多くの男女の所得差は少ないと思えますね。

>>315
生涯独身派も途中で気が変わる奴が多い。
http://www.misc.gr.jp/research01.html
2000年時点での70代の未婚率は1.7％（ちょっとは増えている？）
同性愛者以外は殆ど結婚してんじゃね〜の？って数字だ。

今のように男女の雇用に差別の残る状態でこれだと
今後各企業が女性管理職の採用にさらに力を入れるようになると
ヘタすると逆転しますね。

>>321
40歳を超えると、その時点で独身の人はほとんど諦めるようです。
ですから、結果的に生涯非婚も数十年後はかなりの割合になるでしょうね。

>>320
独身女性を見ると

200万未満　 32.2%
200万〜400万未満 44.7%

か。
ぐぐったら一次ソースには当たれなかったが、
30歳未満の独身女性の平均年収が288万という結果が何件かヒットしたし
過半数の独身女性は結婚しなければ一生一人暮らしのフリーター並の生活を強いられるということか。
こんな状態でも「男は結婚したがらなくて女はしたがってる」と言えないのかな。

>>323
男性も半数ほどが400万以下なんですね。
どっちもどっちという感じでしょうか・・・

別に贅沢しなけりゃ普通に暮らせるだろ、それ位なら。
あとは、金持ってる親にパラサイトして生きてるとか。

そういう状態だったら、「とにかく結婚したい」ではなく
「金持ってる男なら結婚したい」となるだろうから
低収入＝結婚したがっている、と決め付けるのは早計。

>>322
逆転は分からんが同等に成っていくだろうね。
女も食っていけるのにキャリアを捨てるリスクは避けたくなる。
結果男女とも「いい相手」でなければ無理して結婚しない。

結婚したがらない男女が増えている・・・だな。

>>326
結婚を先延ばしにしている男女が増えているじゃない？

>>325
親がいなくなったら誰に寄生すればいいの？

>>327
それだな。
で、結局お互い婚期を逃がし生涯独身。

昔と違って周りがうるさく無くなっからそれでもいいんジャマイカ

>>316
所得云々で推測なんざしなくても

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
男
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%
女
「いずれ結婚するつもり」88.3%
「一生結婚するつもりはない」 5.0%

って答えてるじゃん

男だけご都合解釈して「実はしたがってないんだ」と読んで
女はそのまま「したがってる」と読む
ﾎﾟｶｰﾝな奴がたまにいるんだよｗ

>>328
そんなの知らん。
遺産で食ってくんじゃね？

スレタイが微妙に矛盾してきた・・・。

・結婚したがらない男が増えている（実は全然増えてない）×
・結婚を先延ばしにしている男女が増えている（急増中）○

こっちのタイトルの方がしっくりくるかも。（喪やニートも寄り付かなそう）

で、マジレスすると
デキ婚はお勧めしない。
若年層のデキ婚は収入が少ない上に女性が戦線離脱するわけだから
どう楽天的に見ても成功する可能性のほうが低い。
若ければお互いが働き、金を貯めて、それから出産に挑まないと
不幸な家庭が増えるだけ。

二人小学生の子供がいて、普通に生活して世帯700万くらいかなぁ・・・実際
家を買って車を2台でそんな感じ。

>>335
車２台って・・・どこの田舎だよ。

なんだよ・・・そこが突っ込みどころかよ・・・ｗ

夫婦二人なら500万、子供1人につき100万くらいなのかな
最低限。
教育に力を入れるならこれじゃ済まないね。
資料はないけど。

>>334
何を成功とするかでまた違う。

書き方が悪かったかな。
結婚生活を破綻することなく大きな不満もなく維持することに成功する、かな。

生涯独身派（５％）もいるだろうけど
大部分は>>285だろ

>>314
「>>303の状態が非婚なら「どんなに妥協しようが絶対結婚する」という奴以外
全員非婚派だな」

当たり前。

>>317
女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて

●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%

〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%

『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査

http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm

>>331
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。

>>340
違うだろ。

>>285
＞結局は結婚しない＝５％の生涯非婚派だろ。

>>342
35歳〜54歳がキミの結婚対象なんだ？
年増が好きなの？だから主婦叩くの？ｗ

>>343
「つもりがある」とか書いてありますけどｗ

>>344−>>345
的確なつっこみＧＪ！

「結婚する気はあるけど云々」と思っている奴を
何ゆえ「結婚したがらない」カテゴリに入れようと頑張るのか。

「女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて」
を、男が結婚しない理由にする奴ってどうなんだ？
金目当ての女かどうか、普通に恋愛経験があれば分かるだろ？
てか、金目当てになるほどの男がそんな事を気にするのか？
大した稼ぎもない男にたかるような女は、もともと対象外なんじゃね？
わざわざ理由にしようとしてる奴は、恋愛経験も仕事もないような
ｵﾀﾌﾞﾀなんじゃね？

まあそんな毒と結婚しようとする「いい女」はいないだろうけどなｗ

>>348
毒の語るデミリットを見てみよう
１、何時如何なる時でも自由で束縛されないでお金は全部自分だけの物
２、自分の事が一番で子供への責任や離婚へ到った時に責任を負いたくない
３、自分が否定派だし非結婚派は多数派だと思う
以上の件から推測しても精神的に餓鬼で自己中である
社会人として社会に出た経験は乏しいと考えられる
よってニートの戯言と推論する

>>344
生涯非婚派ってのは結婚する意志が全く無い人の事。
するつもりは有ったが縁が無かった（と思っている）人や出来なかった人は違う。
>>349
多数派だと思うならデメリットじゃ無いだろうが。

>>350
メリット・・・利点。持ってると得をする事
デミリット・・・損失点。不利益に繋がる事

否定派の結婚へのデミリットである、という観念である以上
結婚＝デミリットと捉えられている

>>347
あ〜俺、それはちょっと分かるよ。
俺の周りに40過ぎて独身ってのが結構いるんだ。
その中で生涯非婚派ってのは一人だけ（俺の弟なんだが）。
あとは「ん〜縁が有ればな〜」と言いつつ焦っていない。
みんな普通にもてるんだけどな。
まあ一人だけ「おまえには無理だろ！」ってヤツもいるけどさ。

>>345
＞（結婚する）「つもりがある」とか書いてありますけどｗ

つもりがあっても、それ以上のデメリット（自由の束縛、経済的に重大な負担など）を考慮すると
結局は結婚しない、という選択になっている、という事だろ？
つまり>>285

じゃあ、まずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

生涯独身派（５％）もいるだろうけど
大部分は>>285だろ

>>347
だから「天秤」なんだってば。
結婚するつもり、という気持ちを１０として、
結婚したくない気持ちが１１とか１２とかだったら、結局は結婚しないんだよ。
そして今、結婚しない人は急増。若者の結婚ばなれが急速に進んでいる。

何度も言うけど、「結婚願望ゼロ」だけが非婚派じゃない、って事。
バランスの問題。

>>348
「女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて」
このデータは、女の「本音」を表している。

例えば結婚前に「私は結婚してもちゃんと働くわよ」と言ってる女性でも、
本音では「さっさと辞めて、楽したい」と考えているのが現状、という意味。

その辺の女の本音をきちんと知っておく事は
これから結婚を考える独身男性には大切なことだ。

>>349
＞以上の件から推測しても精神的に餓鬼で自己中である

「自分の馬鹿息子ひとりが助かる為なら、１００人の天才が死んでもいい」
という考えをもつ親の方が、よほど自己中心的。

>>349
そんな言い回し既婚者にも当てはまる

>>357
だから？何？

ここの毒は
１、何時如何なる時でも自由で束縛されないでお金は全部自分だけの物
で分かるように、金に汚いのは毒男も毒女も同じ事になるだろ？
女の本音じゃなく、毒の本音だろ。
独身男性が気を付けいなけりゃいけない事でもない。

>>360の言うとおりですね
カネのことを一番気にしているのは毒男本人

>>360
時間や金も大事だが、それ以前に結婚制度はアホらしいからだよｗ
少なくともここにいる既婚男はマゾかマザコンだから結婚しただけだなｗ

最終的には想像でものを言うしかないんだ？

>>362
普通に考えてマザコンは
家を出れない毒の方じゃね？

と、制度がアホらしいんなら、今までほざいていた毒の屁理屈のは何？
気団にいわねで、国に言えｗ

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

>>360
独身男性は自分で稼いだ金を自分で使うだけ。
結婚を狙う女は、他人の稼いだ金で楽しようとする。

この差はあまりにも大きい。

>>364
＞今までほざいていた毒の屁理屈のは何？

へぇ。
国勢調査の結果で未婚率が上昇している、という絶対的「事実」が屁理屈なんですか。
頭おかしいんじゃないですか？

また毎度おなじみのコピペかｗ
進歩って言う言葉知ってる？
脳みそとか使わないと駄目だよ、少しでもあれば。

>>365
その記事を書いたのがどこのボンクラだか知らんが、
そこで言っているのは「金の使い道」と「家事の労力が軽減されている」についてだな。

まず、金のほう
基本的に誰が何に金を使うかは人それぞれの価値観であり
他人が口出しできる類のものではない。
つまり大きなお世話だ。

次に家事
確かに軽減されているだろうな、家事は。・・・・・・だから？
要するに「家政婦を雇う」つもりで結婚するのならそのボンクラが書いた文も
少しはわかるが、実際は何を求めて結婚するのかは、これも人それぞれで
それぞれの価値観に基づいて「1億払っても惜しくない」と判断する人は結婚する。

つまり、そのボンクラが書いた文章は、不特定の独身男性の判断材料にはなり得ない。
書いたボンクラと、それに共感してコピペするお前だけにしか意味のない文章だ。

ここで導かれた判断材料は
「家政婦が欲しくて結婚する奴は損をする」ということだけだな。

>>366
お前が、その差があまりにも大きいと思うのは自由だが
他人はそれほど差を感じていないから結婚するんだろうな。

>>367
未婚率の上昇というのは「結果」。
独身男性の「したがらない」というのは「ひとつの要因」
ほかに様々な要因があって結果が出る。
そして「したがらない」人は減少傾向にあり「するつもり」の人が大多数を占める。
これは事実で、どうしようもない。

>>368
＞基本的に誰が何に金を使うかは人それぞれの価値観

その割に>>3のようなキチガイ結婚派が価値観の押し付けを平気でやっているのが現状。

男が自分で稼いだ金を何に使おうと、男の自由な選択だ。
妻子の生活費にほとんどを費やし、自分にはわずかな小遣いしか残らないみじめな生き方だろうと、
趣味や教養、自由な交際、ゆとりある老後費用などに使おうと、それはまったく男性の自由。
どっちに使おうが何の優劣もない。
ところが結婚は>>3のように、優劣をつけたくて、つけたくて仕方ない。まったく馬鹿げている。

＞つまり、そのボンクラが書いた文章は、不特定の独身男性の判断材料にはなり得ない。

そんな事はおまえが判断する事じゃない。
個々の独身男性がどう感じるかの問題だ。

>>369
＞ここで導かれた判断材料は
＞「家政婦が欲しくて結婚する奴は損をする」ということだけだな。

大間違い。
男性は結婚によって、家族扶養の重大責任を一生背負って生きる事になり、
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーを制限され、
少ない小遣いで、みじめでヨレヨレの人生を送っている。
実際にそういう男性が大勢いるだろう？
各種の統計にもはっきりと出ている。

そういった既婚男性の姿を見て、今の若い独身男性はますます結婚に魅力を感じなくなり、
若者の結婚ばなれが急速に進んでいる。

>>369
＞そして「（結婚）したがらない」人は減少傾向にあり「するつもり」の人が大多数を占める。

「するつもりはあるが、実際はしない」という人が激増している、
という事実をなぜ認めないんだろうか？

ようするに>>285なんだよ。

>>370
その通り

男が自分で稼いだ金を何に使おうと、男の自由な選択

それに尽きるな。
結婚に金を使うのも使わないのも自由だ。

ちなみに>>3が自演でないという根拠がないから
そういう逃げ方は無意味だ。

>>371
そういう男性は選択を誤ったということだな。
全ての結婚が幸せに繋がるとは限らない。
だからここでは誰も結婚は勧めないんだよ。

で、その各種の統計はどこにあるのかな？
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由が失われて
自分が不幸であると感じる男性が何千万人いるのかな？

>>372
そうそう「するつもりはある」んだよな。
するつもりがあって、現在していない男性が急増していることも確か。
ただし、その中には「しない」人と「出来ない」ひとが確実に存在するわけだろ？
全てが「しない」人だと判断した根拠はなにかな？

>>3のような煽りコピペを、あたかも「既婚者の総意」のように
語る時点でどうかと思う。

煽るくせに、煽り耐性はないんだよなぁ。

>>374
真理だね。
結婚非婚に関係なく幸せな男も不幸せな男もいる。
「結婚するば誰もが幸せ」も「結婚したら誰もが不幸」も一括りで言えない。
だからこそ誰も結婚を勧めてないわけだが、
毒は何をそんなに拘ってるんだろうね？
その拘りが、逆に執着としか思えない状況になっていることが
客観的に見られないのだろうか？
客観的に見られないように見えるから「自己中」に見えてしまうのだよ。
まるでデフレスパイラルのように、
重箱の隅をつつくような話を聞いていると
とてもじゃないが、独身でいることに幸せを感じている男には見えない。

まずは社会に出て、人と接し、
客観的な視点で自分を顧みることを勧めるよ。

>>377
結婚を勧めてくるやつは多いぞ。
特に女は中年のおばちゃんから若いやつまで
みんな結婚しろって進めてくる。
こいつらなんとかして欲しい。マジでうざい。

>>378
勧めてくる当人に言えよ。
ここでクダまいたって何も解決せんよ。

このスレを見せてやればいいよ、そいつらにｗ
でも、キッチリ意思表示していれば進めるようなことしないと思うけどなぁ

毒男な俺の正直な気持ちは

「一度は結婚してみたい」

>>379
だな。
>>378
そいつ等にはっきり言えばいい。
「お前ら見てたら、結婚したい気失せるんじゃ〜」ってな。

>>375
「出来ない」人ってのも断定しにくいな。
結婚相談所で「誰でもいいです」って条件をだしても声が掛からない人かい？
日本国籍を欲しがってる人は沢山いそうだが。

>>381
「そして被害がでかくなる前に離婚したい」？

>>383
じゃあ「しないと出来ない」を合わせて、
「できてない」でまとめるってのはどうだ？ｗ

結局の所、男にとって「結婚しないデメリット」も「結婚するメリット」も小さくなったから
どうしても「結婚したい」という欲求が小さくなる。
自然、相手に対する要求が高くなって、結局結婚しない（出来ない）ことになってる訳だよ。

どうしても必要なら高くても買うが、なくても良いものは「お買い得」じゃないと買わないだろ？
そんな訳で俺自身結婚は遅かった。

「結婚しないと『結婚出来ない人』だと言われますよ」

強迫観念を植え付けてモノを売りつけるってのは一昔前の方法なんだけど、
それにまんまと乗せられた既婚も多そうだな。
まあもう後戻りはできないが・・・

スレタイ「結婚に踏み切れない男が増えている」の方がいいかも名。

踏み切るのは確かに怖かったな、俺も。

女２５歳,結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも何不自由なく生活できることが
男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して
8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で職歴として堂々と語れて、
しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて就職活動しないと人間否定されて、
勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた
「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。

女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。

いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ

敦子の熱い吐息が

まで読んだ。

>>390
ごめん。それ俺が2年くらい前に書いたやつだ。
張った直後に「男言葉と女言葉が入り混じってる」って突っ込みうけたから、
訂正版も張っといたんだけどな。

次から訂正版張るようにしてくれ。

昔の恥さらされちゃかなわん。

>>390
「結婚したがらない男“も”増えている」
でもいいかも・・・orz

さて、ここらん辺でちょっと「まとめ」と、スレの方向修正を・・・・。


１、結婚しない男とできない男の区別はスレ違い。
２、「結婚は幸福か不幸か」などの「大ざっぱ過ぎる話」もスレ違い。


この２点は重要。
もっと具体的で、細かい、「結婚の判断材料」を提供するのが、このスレッドの趣旨なので。

小さければ小さいほどいい。
「仕事から帰ってきたら飯と風呂が用意されてるのがメリットだ」とか
「仕事から帰ってきた時くらい一人になりたいのに、うるさい嫁がいるのがデメリット」とか
あるいはもっと小さくてもいい。

「洋式便器のふたを、開けておくか閉めておくかで２時間もケンカした。
　違う生活習慣の人間が一緒に暮らすとストレスがたまるのがデメリット」とかね。

もう、あほかい、と思うくらい具体的な話の方がいい。
もちろん、「金額」の話は最高に具体的だけど。俺は年収○○だけど、子供２人いるおかげで、お小遣い○万円だ。とかね。

＞もちろん、「金額」の話は最高に具体的だけど。俺は年収○○だけど、子供２人いるおかげで、お小遣い○万円だ。とかね。

ｲﾗﾈ

>>395
いる、いらない、の判断は個々の独身男性諸氏がすればいい事。

>>394
「俺は年収○○だけど、嫁が働いてくれてるおかげで、お小遣いが○○万円だ。」でもいいの？

ここでの既婚の【建前】より、
この板の他スレの方が参考になるな。

まあネナベは、無数にある他スレにも必死で建前書いた方がいいんじゃね？
って話しだｗ

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

>>398
確かにｗ
既婚男性がいかに苦労してるか、よく分かる。

毒が必死で「結婚できないんじゃなくて、俺はしないんだ！」って言いにきてるだけだろうが。

せめて他人の板じゃsage進行でやれよ。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　１２月２０日放送　第１９２回

結婚しない男たち
〜30代前半 未婚率42％の理由〜

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview051220.html

30代前半男性の未婚率が急上昇している。42.9％、ほぼ2人に1人が独身という状況だ。
高学歴で高収入であるにも関わらず結婚しない男性も増えてきている。
30代独身男性がここまで増えたのはなぜか？
結婚できないのか、それともする気がないのか。
彼らの結婚観と当世結婚事情に迫る。

>>401
１、結婚しない男とできない男の区別はスレ違い。

>>402
これﾜﾗﾀ

【結婚の仕方教えます！「花婿学校」】
ＮＰＯ法人「花婿学校」を立ち上げた大橋清朗さん（36歳）は、30代の独身男性を対象に、服の選び方から、会話の盛り上げ方、果てはデートの仕方までレッスンする。
大阪で開かれた教室には70人の独身男性が駆けつけた。
大橋さんは“女性に選ばれるための戦略”が重要だと力説する。
実際に参加した30代後半の生徒たちは、このままの自分では結婚できないと、大橋さんの指導のもとで“軌道修正”に取り組んだ。
勝負スーツを買って、生まれて初めておしゃれなカットサロンにも行った。
その上で臨んだ模擬デートと模擬お見合い･･･果たして彼らは結婚できるのか？

>>403
戦わなきゃ！！！

現実と！！



みつを

>>405
いや、だからぁ、スレッドの趣旨と合ってないんだってば。

>>405
ﾃﾗﾜﾛｽ
全然みつおじゃねーぞｗ

平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚したがらない、
っていう実態が「不愉快」でたまらない、って人、多そうだな。

>>408
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。

>>410
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者は「するつもり」じゃなく「しないつもり」に入る悪寒。

「しないつもり」が少ないのに、なぜこんなにがんばるのか？

>>409
いや、したくないなら「勝手に」しなきゃいいんだよ。
わざわざ既婚男性板にスレたてて「俺たちは【できない】んじゃなく【しない】んだ！」って言い訳してるから「不愉快」なんだよ。

そういう無神経さが「不愉快」なの。

わかる？

>>412
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
結婚したくないのならわざわざ気団に来ずに毒帰属で馴れ合ってりゃいいのにな。
わざわざやってきて「俺は。俺は！！」ってｳｻﾞｲ

>>394って>>1？

上げたメリットデメリットの真偽はどこで判断するんだ？
毒の思い込みか？

因みに俺年収2400万。小遣い着き20万。これマジ。

この板では意味は無いが他の板なら意味があるんじゃね。
俺は毒より結婚する資格が無えのに結婚する奴の方がムカつく。
家庭を大切に出来ねえのなら結婚するな！
稼げねえなら結婚するな！
自分勝手に生きてえのなら結婚するな！
と思う気団だ。
毒よ頑張れや。

>>414
ﾃﾗｽｺﾞｽ！！

俺・・・年収500万(地公務員）
嫁・・・年収900万（自営業）

小遣いは基本的になし。
買い物はカードで適当に。
でもこの前、ヘルシオ（9万少し）を衝動買いしたら「棚に入らない！」と激怒されて、電化製品の衝動買い禁止された・・・orz

>>411
がんばってるのは結婚派だろ。
結婚する人はどんどん減ってるのが「現実」だから。

>>412
>>413
スレッドの趣旨を理解できてないようで。
独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するのがこのスレの趣旨なんだから、
結婚の不利な点、結婚の悪いところ、結婚の不利益などが出てくるのも当然の事だろ？

それをまるで「既婚者への攻撃だ！」「自分へのいやがらせだ！」と被害妄想丸出しな既婚者が多すぎ。

>>417
うんと昔で言うと、
ベータデッキが結婚派、
ＶＨＳデッキが独身派、って感じだな。どっちが必死だったかは一目瞭然。

漏れもあと少しで３５だよ。彼女は１９。
毒だからキコンや社会に対して優越感に
浸ってられる。
やっぱ身軽が一番。

>>419
逆では？
ＶＨＳが結婚派＝一般向け＝今やＤＶＤに取って代わられようとしている
ベータは独身派＝マニア向け＝未だに追求者多数

世間一般的にみると肩身が狭くとも
テレビ業界などのコアな部分では人気高し＞ベータ

>> 独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するのがこのスレの趣旨なんだから、

え？そうですか？
このスレは毒が気団を煽るだけの馴れ合いスレだと前々スレで結論づけ
られていましたがw

>>421
もっとシンプル。
ベータデッキは使う人が減っていった。
ＶＨＳは増えていった。

結婚する人は今どんどん減っている→ベータデッキと同じ。

ベータ派は必死にベータの良さを熱く語っていたが、
それはもっぱら「ＶＨＳ叩き」でしかなかった。

結婚派は必死にもがくが、結婚する人は減り続けているし、
結婚派の主張は結局は「独身叩き」でしかない。

>>422
まぁ、>>1くらい読もうよ。

>>424
だから，1を読んだ上でそういう結論になっていたのですがw

>>419の例え頭ﾜﾙｽ。ｸｿﾜﾛﾀ。

てか同じ毒としてむかつくわ。もうやめれ。

>>423みてもわかるとおり
結婚しない人と結婚できない人を混同してる部分がキツイね。

結婚できるけどしないヤツ
結婚できないヤツ

この二人が同じ価値なわけはない。
同じ価値でないのに同じ理屈で話をするのは無茶だろ。
ちなみにこのスレでがんばってるのは圧倒的に後者だろ。
結婚しない、という道しか選択肢がないやつ、のほうが正しいか？

むしろ>>420のような妄想厨がｱﾀﾏﾜﾙｽ

＞毒だからキコンや社会に対して優越感に
＞浸ってられる。

意味わからなすぎ。

>>425
じゃあ、まぁ、しょうがないか。
とりあえず、既婚男性は大人なんだから、結婚の悪口を言われても余裕かまして笑顔でいてよ。

>>429
つーか、ここ「既婚男性板」だっつーのｗ
子供の遊び場じゃねー

>>427
ベータデッキを買わない奴は、買わないんじゃない！買えないだけだ！
・・・いや、そう言われても、ベータデッキに魅力感じないんだけど。

と、それが独身派の言ってる事なわけで。

>>427

下痢も便秘もクソはクソ。
下痢からすると便秘とは違うと思いたいだろうけどな…ｗ

>>427
>>428
ここにも１人、
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が「あえて」結婚しない男性が
「不愉快でたまらない」「理解できない」「そんな男がいるはずがない」
という、とんでも理論の持ち主がいたか・・・・。

>>433
だから、そういうのはスルーすればいいじゃん。

>>431
すっぱい葡萄じゃなきゃいいけどな（ｗ

>>433
いや、普通はさ自分の考えに自信があって、なおかつ、他人の価値観も認められるヤツなら、
わざわざ「既婚男性板」でそういう主張はしないわけだ。
なぜくるのかというと、自分の考えに自信がないか、他人の価値観に対して否定的だから。
理論以前に、そういう書き込みするやつの性格の問題。

>>434
そっか。

>>435
すっぱいブドウのたとえ話は「ブドウは本当は甘い」という前提で成り立つんだろ？
今の結婚て、甘いどころか「苦い」わけで、そのたとえ話は当てはまらないね。

>>436
言ってる事は分かるけど、
「結婚なんてするな！」という主張をするスレッドじゃないんだってば。
結婚してもいいけど、こういう苦しさ、こういう不利益、こういうデメリットがあるよ、
という「判断材料」を独身者に提供するスレッド。

もちろん、結婚の良い点を語ることも大事だけど。

>>438
たとえ話じゃなくて心理学の話・・・・大丈夫か？

>>436
むしろ逆に、
結婚願望の強い人は、結婚願望の弱い人の価値観を認めようとしないだろ？

>>438
横ﾚｽｽﾏｿ。

その前提はいらない。
ブドウが甘いかどうかは問題じゃないとｵﾓ。
とりあえずググることを進める。

>>440
それは枝葉末節。
問題は現代の結婚が男性にとって「甘い実」ではない、という事。

>>439
まず本当に結婚に興味がないヤツは既婚男性板なんて覗かない。
ここをのぞいてる時点で結婚に興味があるヤツｹﾃｰｲだろ。
後は個々の問題。
彼女と話し合って利益不利益をみつけていくべし。
それが出来ないのは恋人との関係に問題があるんじゃね？
子供相談室じゃないだろ、ここは。

>>441
んなこたない。

>>442
正確に言うと、きつねがブドウの事を「甘い」と「思い込んでいる」というのが必須条件だけど、
独身男性が結婚を「甘いもの」「魅力のあるもの」と思っていない、今の日本の現状では

「すっぱいブドウ」の話と結婚を結びつけるのは無理。

>>443
正しくは
＞問題は現代の結婚が男性にとって「甘い実」ではない、場合もある、という事だろ？

本当に甘い実じゃなければ、
平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html
↑こういう結果はでない。

そういう「現実」も認められるようになろうぜｗ

>>445
無理すんな。
知らんのなら知らんでいいぞ。
別に心理学の本よんだことなくても、「すっぱいぶどう」の話を知らなくても、恥じゃない。
むしろそうやって「知ったか振り」をして恥をさらしている今の自分を恥だと知ることが最初の第一歩だ。

>>444
なんでそう「投稿者個人のプロフィール」にばかりこだわるんだろう？
国勢調査や出生動向基本調査、国民生活白書や国民生活選好度調査など、
いろいろな資料が提示されて、今の非婚化、晩婚化の実態が明白になっている、という状況なのに

「この板に来て、書き込んでる奴はどうのこうの！」って、なんか話がずれてない？

しょせん匿名掲示板なんだから、
「誰が書くか」ではなく「何を書くか」だけが全て。

非婚派

「今の日本の現状では独身男性が結婚したがらないのは当然」

→間違い。
　結婚したがっている男性もいる。
　結婚したがらない男性がいるのも事実だが、断定するのはイタすぎ。

結婚派

「非婚派は結婚したがらないんじゃなく結婚できないんだろ」

→間違い
　結婚したがらない男性もいる。


問題は、ここが「独身男性板」じゃなく「既婚男性板」だってことだ。
明らかに非婚派が板違い。

>>446
まぁ、実際には結婚てのは、甘いか苦いか「２つにひとつ」っていう極論じゃ語れないんだけど、
少なくとも
結婚のメリットと独身生活のメリットを天秤にかけて、独身の方がいいや、と思う男性は激増している。
その平成１７年版の国民生活白書にも、そう書いてあるだろ。

>>447
だから、枝葉末節なんだって。
結婚をすっぱいブドウの話に例えるのは無理だよ、というだけの話。

>>448
＞国勢調査や出生動向基本調査、国民生活白書や国民生活選好度調査など、
＞いろいろな資料が提示されて、今の非婚化、晩婚化の実態が明白になっている、という状況なのに

そのとおり。
そしてこういう結果も明白になっている。

【ここまでのまとめ】
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html


非婚・晩婚の傾向が出てるのは、結婚「しない」んじゃなく「できない」ヤツが増えているから、というのは
↑をみれば明白。

>>450
＞結婚のメリットと独身生活のメリットを天秤にかけて、独身の方がいいや、と思う男性は激増している。
＞その平成１７年版の国民生活白書にも、そう書いてあるだろ。

どの部分？

>>451
そこまで恥さらして楽しいのか・・？

>>449
さて、ここら辺でちょっと「まとめ」と、スレの方向修正を・・・・。


１、結婚しない男とできない男の区別はスレ違い。
２、「結婚は幸福か不幸か」などの「大ざっぱ過ぎる話」もスレ違い。


この２点は重要。
もっと具体的で、細かい、「結婚の判断材料」を提供するのが、このスレッドの趣旨なので。

小さければ小さいほどいい。
「仕事から帰ってきたら飯と風呂が用意されてるのがメリットだ」とか
「仕事から帰ってきた時くらい一人になりたいのに、うるさい嫁がいるのがデメリット」とか
あるいはもっと小さくてもいい。

「洋式便器のふたを、開けておくか閉めておくかで２時間もケンカした。
　違う生活習慣の人間が一緒に暮らすとストレスがたまるのがデメリット」とかね。

もう、あほかい、と思うくらい具体的な話の方がいい。
もちろん、「金額」の話は最高に具体的だけど。俺は年収○○だけど、子供２人いるおかげで、お小遣い○万円だ。とかね。

>>453
第１章 第２節「自由な時間を手放したくないと考えている未婚者が多い」のあたり。

やめとけよ。
こんなとこに来てわざわざ「俺は結婚しません！」なんて断言するヤツはこういうヤツだから。


・お金は全部自分のもの（拝金主義）
・束縛されたくない（忍耐力皆無）
・いつでも自由がいい（状況判断力なし）
・自分が一番好き（わがまま）
・責任って、なんか怖い（無責任）
・子供に責任なんか負いたくない（臆病）
・離婚が怖い（前向きな意志はない）
・でも未婚は多数派だもん（自己欺瞞）
・誰か俺の結婚否定の主張を認めて！（主体性なし）


特に一番最後の部分が強いんだよ。
話黙って聞いてやれ。
で、愚痴のひとつでも言ってやれば嬉々として「やっぱり結婚なんてするもんじゃないんだ！」って大喜びで帰るよ。
そのあとで嫁さんと仲良くｾｸｰｽでもしてればいいだけ。

クソスレあがってると邪魔でしょうがない。

>>454
しつこいね。
じゃあ、「あえて」結婚しない男性の心理を、すっぱいブドウの話で表現してみなよ。

>>456

結婚するつもりがない男性・・・６．１％
結婚するつもりがない女性・・・５．７％

っていうのは見えてないのか？

>>449
＞結婚したがっている男性もいる。
＞結婚したがらない男性がいるのも事実だが、断定するのはイタすぎ。

ようするに「傾向」の問題なんだよ。
１００人の男がいたら、ほんの３０年前は３０歳で９０人が結婚していた。
今は４０人以上が結婚しない。

全体的に結婚願望が弱くなっている、という「傾向」の話であって
「男は全員が結婚なんて望んでない！」とか
「男は全員が結婚したいに決まってる！」とかの「断定」は、どちらも間違っている。

あくまでも日本全体の傾向として、
結婚願望は確実に弱くなっている。

>>458
お前、マジでわかってないんだな・・・orz

すっぱいブドウは心理学でいう合理化の説明で使われる話だろーが。
それを「表現してみなよ」って・・・orz
ってくらい心理学の初歩程度知ってればそんなこと言えないよな・・・無知って怖ｽ

>>452
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。

>>460
＞あくまでも日本全体の傾向として、
＞結婚願望は確実に弱くなっている。

何を根拠に？
>>459が見えてないのはお前もか？

>>459
何度も同じ事ばかり答えるのも、いい加減疲れてきたなぁ・・・・。

結婚するつもりが「ゼロ」の男性だけが「結婚したがらない男」じゃないんだよ。

結婚するつもりが多少あっても、
独身のままでいたい気持ちの方が上なら、結局は結婚しないだろ？

>>462
＞未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか

生涯非婚派ってのは結婚する意志が全く無い人の事。
するつもりは有ったが縁が無かった（と思っている）人や出来なかった人は違う。

>>463
＞何を根拠に？

国勢調査。

>>461
みずから望んで結婚しない男性に合理化の必要はない、って事。

>>464
独身のままでいたい＝結婚したくない＝結婚の意志なし　じゃないのか？

独身のままでいたい＝でも結婚するつもりはある　なのか？

>>467
ﾜﾗﾀ！！
すげー言い訳！！

「表現してみなよ」なんて頓珍漢なこと平気で言うだけのことはあるな（ｗ

>>468
ようするに「天秤」なんだよ。

片方には結婚するメリット
片方には独身でいるメリット

両方を天秤にかけている。そして今の時代、独身でいる方がいいや、と考える男性が増えている。
結婚のメリットが「ゼロだ」と考える人は少ないかもしれないが
独身でいる事のメリットの方が上だ、と考えるから、結局は結婚しない。

デザインも性能も満足できる車が200万だったら買うが、2000万だったら買わない、
というのと同じ事だ。

>>469
結局、説明できないみたいだな。
すっぱいブドウの話は、まったくの的外れ、という事だよ。
違うというなら、説明してみな。

>>470
いや自分の意思としての「結論」の話をこっちはしている。

「結論」として「結婚しない」＝「非婚派」（1割以下）
「結論」として「結婚する意志がある」＝「結婚派」（9割以上）

これが現実だろ？

だいたい、その経過に関しての根拠はあるのか？
国勢調査には｢結果」しかのってないんだから、ただの勝手な推測だろ？

女とセックスはしたいけど、一緒に暮したくない

結婚したら家庭に金を注ぎ込まなきゃ行けなくなるだろ

性欲は彼女か風で解消し、そのうち衰えるだろう。
４５さいにはプチリタイアで収入少なくても楽にまったり過ごし
余生を送る。
そのためには女もガキもいらないんだよな。
女とガキに費やす金と時間を自分に使えば、ストレスフリーで
ゆったりとした人生が送れそう。

>>470
同じたとえ話にするとわかりやすいかな。

デザインも性能もいろいろあるが「車を買うつもりがあるかどうか？」でインタビューしたとする。

「買うつもりがある」が9割
「買うつもりがない」が1割　だとしよう。

「車がなくてもいいや」というやつは、当然｢買うつもりがない」にはいるよな？
お前がやってるのは「車がなくてもいいや」と思ってるヤツでも「買うつもりがある」と答えている。
メリット・デメリットを考えて云々・・・と主張しているに過ぎない。

>>472
＞いや自分の意思としての「結論」の話をこっちはしている。

それは「願望」とか「気持ち」の問題じゃなく、「行動」の問題だな。
つまり、結婚しているか、していないか、という「行動」こそが「結論」なんだよ。
口でどう言おうと結婚していないんだから、「結論」は非婚。

国勢調査で結婚する人が激減している＝非婚が増えている。
結婚願望も当然弱くなっている。

「結婚するつもり」と口では言っても、実際には「結婚したくない材料」もどっさりあるわけで、
心の中でいろいろな葛藤を繰り返しながら、結局は結婚しない、という「結論」にたどりついた人が多い、

というのが今の日本の現状。

>>477
いや、>>476読めばわかるとおり「意思」の「結論」だよ。

国勢調査で結婚する人が激減している＝非婚の増加

その反面

国勢調査で結婚したくない人は1割以下＝結婚しない、という人は1割以下

すごく簡単なことだと思うが？

>>476
そのたとえ話でいうなら、
遠い未来、車に代わる、画期的な移動手段が開発された場合、
というのを考えると分かりやすい。

自動車にはすでに「実用性」はなくなり、車を買う人は単に「所有欲」「趣味」「コレクション」として買うのみ。
当然、車を買う人は減るし、
車を買いたいという気持ちも全体的に冷めてくる。

昔の結婚は男にとっても「生活必需品」だった。結婚しないと生活に困ってしまった。
だから、好むと好まざるとに関わらず、みんな結婚した。

今は違う。結婚しなくても何も困らない。それどころか結婚する事で生活レベルが大きく落ちてしまう。

車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるが
結婚しないと生活に困ってしまう男性はほとんどいない。

>>478
いや、だからそれは心の中のバランスの問題だってば。話が>>470に戻っちゃうけどね。

結婚となると、高い年収が必要だからなー。
しか〜し！たくさん給金もらったら、趣味に費やしてしまうのが毒男クオリティ。
…それに、たくさん稼ぐ人は家族とまったり過ごす暇なんてないだろ。

「いっぱい稼ぐ夫」と「家族と過ごす時間を大切にしてくれる夫」は、両立しないんだよ。

セックスが簡単になった、ってのも非婚化が進んだ原因だろうな。
結婚しなくてもセックスし放題だもん。
高校生で女子40％、男子50％が経験済み、性交経験の活発化、低年齢化は進む一方。

>>479
＞そのたとえ話でいうなら、
＞遠い未来、車に代わる、画期的な移動手段が開発された場合、
＞というのを考えると分かりやすい。

「今の車」じゃ問題アリか？
じゃあ「くまのプーさんの人形」でもいいや。

とにかく「買うつもりがある」のなら「買うつもりがある」（9割）にアンケートは答えるだろう？
「買うつもりがない」なら当然「買うつもりがない」（1割）に答える。

生活に困るかどうかは知らんが、それが普通だろ。

>>480
＞だからそれは心の中のバランスの問題だってば

いや、だからそれは誰がそう主張してるんだ？
心の中のことまで国勢調査は調査してないだろ？

結論をみて、自分の都合の良い解釈を付け加えてるだけだろう。

>>483
「結婚するつもりが（ほんの少しでも）ある」と答える人は多いのに、実際に結婚する人は激減している。

これが現状だ、という事は理解できる？

真面目な話

結婚の意志があるが9割いて結婚の意志がないが1割の結果をみて

「結婚するつもりと口ではいっても、心の中で葛藤して結婚しないんだよ」って言い切るヤツはキティだろ？

結果は結果。

ちゃんと受け止めろ

なぜ、結婚するつもりはあるのに、結婚しないのか？

結婚派はこう考える
「それは、金がないからだ！あるいはモテないからだ！」

独身派はこう主張する
「心の中の天秤の問題（>>470）」

>>484
理解できる。

ただそこにオリジナルの解釈を付け加えて「非婚派が多数」と言い出すヤツの頭が理解できん。

>>485
結果は結果。
結婚する人は激減している。

>>487
少々乱暴な言い方だけど「本気で」結婚するつもりなら、結婚するだろ。

>>489
「結婚できる」ならな、結婚するだろうな。

>>487
＞ただそこにオリジナルの解釈を付け加えて〜

それは違う。根拠はちゃんとある。
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。

>>488
結果

結婚する意志がある人・・9割
結婚する意志がない人・・1割

これ以上でもこれ以下でもない。

>>490
年収900万円台の男性の95％とか99％が結婚しているなら、それも分かる。でも実際は65％だ。
結婚できるのに、あえてしない男性の存在はどうしたって消せない。

>>492
結果
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」

>>491
よく読め。
それはあくまで「結婚のデメリット」であって「結婚しない理由」じゃない。
物事にはメリットもデメリットも当たり前のようにあって、そのうえで自分が「どうしたいか」を決めるわけだ。

わかりやすくいえば
「自分の時間が減る」というデメリットがあるのに、結婚する意志があるのは9割に上るわけだ。

わかるか？

>>493
誰も「あえて結婚しない男性の存在」なんて消してない。

逆に聞くが。

「結婚しなくてもできない」男性はいると思うか？
それとも、男はみんな「結婚できない」んじゃなく「結婚しない」って主張するか？

たとえば、ラーメン屋が２件あったとしようか。

Ａ、客が「美味しいね」と言うが２度と行かない店
Ｂ、客は無言だが定期的に何度も来る店

本当に「美味しい」のはどっちだ？
こういう「行動」というのは、口でどうこう言うよりもよほど確かな「本音」なんだよ。

口でなんと言おうと結婚する人は激減している。
つまり、今の結婚は「まずいラーメン屋」と同じ、って事。

>>495
じゃあ、どうして結婚しない人が激増してるわけ？

・車を買うつもりはある
・いま現在、車を持っていない
・結論＝買えないから。

理由は・・・最新鋭車の発売を待ってる、お金をためてる、駐車場手配中。
でも、買う「意志」はあるわけだ。
チョー簡単な三段論法だと思うが。

>>497
問題は。

「結婚」がラーメン屋へ入るほど簡単にでいない、ってことだな。

>>498
上に同じ。

>>496
30代前半の男性を年収別に調査した結果、無収入でも４割の男性が結婚しているそうだ。
最近では中国やアジアからの外国人花嫁をもらう男性も増えている。
つまるところ、本気で結婚を望んでいる男性なら、結婚なんて誰でもできる、という事だよ。
実際、ほんの40年前までは国民の98％が結婚していた。今よりずっと貧しい時代だったのに。

結婚しない男性は、あえて結婚しない男性が大部分を占める。

まぁ、「どうがんばっても結婚できない」という男性は「妥協」をしていないだけだろうな。

>>501
質問の問いになってないなぁ。

要するに「男はみんな結婚できないんじゃなくて、結婚しないだけだ！」っていいたいのか？

簡潔にたのむ。
だらだら言い訳ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>497
Ａ．理由＝一杯千円する、遠隔地にある、開店時間が短い、並んでいる。
Ｂ．理由＝たいして旨くもないが価格が安い、会社の近くにある、深夜もやっている。

たとえがアホすぎ。なんの論拠にもなっておらん。

>>499
車が生活に絶対に必要なら、有無を言わずに買うだろ。
軽自動車でも中古でも、なんでもね。

でも「取り急ぎ必要でもないし、欲しくないわけじゃないけど、値段も高しなぁ」
などと、悠長にかまえている人は、本気で車を欲しているわけじゃない。

つまり、車を買う必要性が弱い、買う願望も弱い、という事。

>>500
今の結婚は「壁が高い」という事だな。
ますます、結婚から若者が遠ざかるのも、そのせいか。

>>502
もう、その話は前のスレの>>1で結論が出てるから。

>>504
「願望が弱い」≠「願望がない」

>>503
じゃあ、店Ａと店Ｂは、値段は同じ。場所も隣。営業時間も同じ、という設定にすればいい。

>>504
ただの推測。

くどいようだが、「結論」から勝手に不特定の相手の意思を無理やり捻出しても何の意味もない。

>>507

「生涯非婚」じゃない、ってことだな。結婚する意志は弱いがある、と。
３０代じゃ、まだ必要性は切迫でない、と。

・・・晩婚化だね。

>>506
>>1に答えは書いてないぞ？

それとも、質問に答えられない理由でもあるのか？

>>507
その通り。
結婚派は「願望が弱い」というのを
「どんなに弱かろうと、願望はあるのだから、結婚しない男は結婚できない男だ」と解釈する。

でもおかしな話だ。
車を買う気はゼロではないが、さしせまった必要性もないし、値段や性能のバランスのいい車もない。
そんな状態の人をみて「あれは車を買わないのではない！買えないだけだ！」と叫ぶ。

どういう思考なんだろうか？

>>508
ほんまもんの馬鹿だ。条件同じなら、みんなＡに行くだろうが。
おまえ、行列もないのに、わざわざまずい方の店に行くのか？

それは　悪　趣　味　っていうんだと思うが。

まあ、たで食う虫も好き好き、とは言うがね。

>>512
お互い様じゃねーの？

ＲＯＭってたら非婚派も「結婚したいと思うヤツはみんな結婚できるはず」なんて解釈しだすし。

どういう思考なんだ？っていうのはお互い様だとｵﾓ

>>509
結婚にも市場原理は働く。
結婚にかかる費用や手間、自由の束縛などのデメリットと、
結婚で得られる何らかのメリットを「天秤」にかけて、判断する。

その結果、結婚する人は激減してしまった。

>>511
まぁ、簡単に答えれば502の答えは「YES」って事だな。

>>512
「俺は車には乗らない主義だ！」ってわざわざ車板にスレ立てて主張するヤツって痛くないか？

今のお前、そういうヤツな。

>>515
＞結婚にも市場原理は働く。

たしかに。
ただ、売り手と買い手が存在するわけじゃなく、
男も女も売り手であり買い手なわけだ。

当然粗悪品は売れ残る。

>>513
前提条件が崩れてるぞ。

Ａの店には客は来ない
Ｂの店には客はどんどん来る

これが前提なの。

で、どっちが美味い店か？という質問。

>>512
だから「晩婚」なんでしょ？俺は「結婚できない」なんて言ってないぞ？
ただし、願望が弱くても「ある」ことは事実だから、
「生涯非婚派」ではないってこと。

>>514
本気なら結婚するよ。誰でもね。

>>517
>>448

>>519
くだらない。自分の都合のいい結論の出る、ありもしない事象を言ってるだけ。

>>518
ところが、ほんの30〜40年前は、国民の98％が結婚していた。
粗悪品でも結婚していたわけだ。

>>522
>>448って激しくみっともないな
「匿名掲示板だから何してもいい」なんて、良識のある人間の考えじゃない。
ﾏｼﾞｺﾜｽ

>>520
「理想の相手が現われなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」

こう答える独身男性が一番多いのが、今の現状だよ。（出生動向基本調査）
妥協してまで結婚するほど、今の結婚に魅力も必要性もない、って事。

>>523
話が理解できてないだけだろ。

>>517
「野球なんて馬鹿の見るスポーツだ！」って、野球板にスレ立てするヤツな。わかるわかる。

そういや昔、ペット板で、「ペット嫌い」って暴れた連中って、
「ペット嫌い」って隔離板に放逐されたよな。

「非婚男性板」でもつくれば？住人は１名だけど、存分に暴れろよ。

>>524
そのとおり。
なぜなら、女には経済力がなかったからだ。
女は男と結婚する以外に道がない。
逆に男もいつまでも結婚しないと一人前と見なされなかった時代だ。
粗悪品は粗悪品同士必死で探しあい結婚した。

だが今は違う。

女は経済力がつき、粗悪品と結婚するくらいなら独身を貫いたほうがマシ、という時代だ。
当然女の粗悪品も売れ残っていく。

問題は「結婚の意志がある」人間が9割もいるのに、実際結婚してるのは6割程度。
残りの3割が「結婚の意志がない」のなら帳尻もあうが・・・どういうことだ？

単純なことだ。
「市場原理」だな。

粗悪品は売れない。
そんだけ。

ただ、一応言っておくが「結婚しない｣男も存在する。
自分の意思で、だ。

粗悪品というのは「結婚の意志がある」のに「結婚できない」ヤツのことだ。

>>525
×「匿名掲示板だから何してもいい」
○「誰が書くか」ではなく「何を書くか」だけが全て

>>529
で、自分が粗悪品であることを認めたくないばかりに、
「あえて結婚しないんだああああ！」と騒ぐわけね。自己欺瞞カワイソス。

>>529
＞問題は「結婚の意志がある」人間が9割もいるのに、実際結婚してるのは6割程度。
＞残りの3割が「結婚の意志がない」のなら帳尻もあうが・・・どういうことだ？

結婚の意志が「弱い」んだろ？
つまり、「心の中の天秤の問題（>>470）」

>>519
その前提は「想像上の架空の産物」といっておこう。

>>529
＞女は経済力がつき、粗悪品と結婚するくらいなら独身を貫いたほうがマシ、という時代だ。

男の方が３倍も平均年収が多いしなぁ。
男も独身でいた方がマシ、と考えるだろ。
結婚する事によって生活レベルも大きく落ちるわけだし、あらゆる自由もプライバシーも制限されてしまうし。

>>532

「意志が弱い」　≠　「意志がない」　＝　「非婚派」

墓穴掘ってるぞ、おい。

>>533
単なる市場原理の話だろ。
客の大勢入る店と、入らない店、どっちが美味い？　という質問なのに
「そんな前提はあえりえない！」なんて、わけ分からんよ。

>>531
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

>>532
＞結婚の意志が「弱い」んだろ？

根拠がない以上、誰もイエスとは言わないだろ。
「推測」でしかないからな。
しかもそれは「結婚したいヤツなら誰でも結婚できる」という前提でしか成り立たない「推測」だ。

あくまで「事実」だけを並べてみろよ。
余計な「推測」はただの「邪推」でしかないよ。

「結婚の意志がある」のは9割

「結婚している」のは6割

「市場原理」に基づいて粗悪品は売れ残る

これは「事実」だろう？

>>534
男も独身でいた方が　「　今　は　」　マシ、と考えるかも知れんが、
一生独身でいたいのは、わ　ず　か　５　パ　ー　セ　ン　ト　。

>>534
＞男のほうが3倍も平均年収多いしな。

パートの主婦の年収も込みでの話だろうがｗ

その他は推測、の話しかしてないな。

>>535
その「非婚派」ってのは「結婚する意志がゼロ」って人の事だろ？

結婚する意志がゼロでなくても、結婚しない人は大勢いるんだよ。
なぜなら、結婚のデメリットが大きくなり、メリットは減少したから。

>>531
結婚派って、こういう人が多いな。議論に困ると人格否定に走る。
>>1くらい読めないのかな・・・・。

>>540
＞結婚する意志がゼロでなくても、結婚しない人は大勢いるんだよ。

「結婚する意志」があってなおかつ「結婚しない人」が大勢いる、というソースｷﾎﾞﾝ。

>>537
＞あくまで「事実」だけを並べてみろよ。

国勢調査で、結婚する人が激減している。
これが事実。

>>541
それ以前に>>1がロカルー読めてない件

>>538
「理想の相手が現われなければ、たとえ何歳になっても結婚するつもりはない」

こう答える独身男性が一番多いのが、今の現状だよ。（出生動向基本調査）
妥協してまで結婚するほど、今の結婚に魅力も必要性もない、って事。

>>539
「稼ぐ女は結婚する必要がない」という話は理解できるのに
「稼ぐ男も結婚する必要がない」という話が理解できないのはなぜ？

>>543
では聞くが。

「市場原理」にのっとって粗悪品は売れ残る、というのは事実か否か？

「結婚したい人が9割いる」ことは事実か否か？

「結婚する人が激減している」だけ、が事実なわけじゃないだろｗ

>>542
国勢調査。

>>544
削除依頼出せば？

>>546
よく読め

＞女は経済力がつき、粗悪品と結婚するくらいなら独身を貫いたほうがマシ、という時代だ。
＞当然女の粗悪品も売れ残っていく。

「稼ぐ女は結婚する必要がない」なんて誰も書いてない。
それに「女の粗悪品も売れ残っていく」のも事実と認めている。

>>536

前提を、わざと落とすなよ。

・客の大勢入る、でも誰も旨いといわない店。
・その隣にある、諸条件すべて一緒の、誰もが旨いというが客の入らない店。

市場原理なんて言葉をわかったフリして使うなよ。
そこに、客の入らない原因を探るのが、マーケティングってもんだよ。
そういう状況があったら、前提条件すべて同じじゃないんだよ。
店員の対応が悪いとか、ゴキが出たとか、他の原因が絶対にある。

そんな架空の前提は、マーケじゃありえないの。知ったかすんな。というか、
おまえの設問、意味がない。

>>547
市場原理にのっとって、必要性の乏しいもの、値段の割に性能の低いもの、
時代に乗り遅れたもの、などがどんどん減っていく、というのが事実。

ポケットベルも公衆電話も減っただろ？
結婚する人が激減してるのも同じ事。

>>548
国勢調査は「結婚する意志がある人は9割」と「結婚している人は6割」という「事実」しかない。

こっちがソース出せといったのは、
「結婚する意志があるけど結婚しない人が大勢いる」というソースだ。

国勢調査の結果じゃ「結婚できないヤツが多い」のか「結婚しないヤツが多い」のか判断できんだろ。

何がなんでも結婚したいって奴も少数派だろ。
縁がなけりゃ別にいいやってのが普通だよ。

>>550
男も経済力がつき、家事なども困らない時代になったのだから
当然、結婚の必要性が低くなる。
結婚願望が全体的に弱くなるのは必然だろ。

それは国民生活白書にも書いてある。

白書より

>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる


「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

>>552
論点がズレてるぞ。

市場原理で売り買いされているのは「結婚そのもの」じゃなく「男」と「女」だよ。

>>551
客がお世辞を言う、って事くらい理解しろよ。

>>555
＞「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。

堂々巡りか。まんどくせーな。

9割が結婚する気がある、っていう事実見落としてるだろ。

>>552
ポケベルのアナロジーは、どうかと思うが、まあ減ってるのは事実だな。
で、根源的な疑問に戻るけど、それでオマエはどうしたいの？


結婚してる人が減ってる　・・・うんうん。わかった。そうだね。


それでいいじゃない？　何を認めて欲しいの？よりによって奇談板で。

>>545
馬鹿だね
現在の結婚に不満があるわけじゃなく
個人の理想相手が選択(結婚)に手中に入らなければ結婚しないいう意味だろ
で結局は高望みで婚期を逃すか妥協が待っている
散々行われてきたワンパターン

>>553
逆に聞きたいんだけど、なんでそんなにこだわるわけ？
別にどっちでもいいじゃん。

>>555
だから、それは「結婚しない5％の人間」の話だろ？

>>561
逆に聞く前にソース出してくれ。
気になってしょうがない（ｗ

>>556
でも結婚する人は激減しているわけだろ？

気団で無理してでも結婚しろって奴はいないだろ。

>>558
結婚する気が多少あっても、結婚のデメリットが大きすぎたり、
結婚のメリットが不透明だったら、結果的には結婚しないだろ。
独身生活と結婚生活、両方のメリットを天秤にかけて、独身を選ぶという市場原理。

まあ減ってるのは事実だな。
で、根源的な疑問に戻るけど、それでオマエはどうしたいの？


結婚してる人が減ってる　・・・うんうん。わかった。そうだね。


それでいいじゃない？　何をしたいの？よりによって奇談板で。

>>559
それは>>1に書いてある。

>>560
＞現在の結婚に不満があるわけじゃなく

白書くらい読んだ方がいいのでは？
独身者が考える「結婚の不利益」について、たっぷりと書いてある。

>>562
いや違う。結婚していない男性全体の傾向。

>>565
>>3みたいに徹底して「独身批判」をするキチガイ結婚派がいる。

>>568
じゃあ、「未熟」な独身男性だったら、素直に気団のいうこときけ。
納得できないなら去れ。大人なんだから、自分で回答を見つけろ。

８スレも使って、まだ納得できないんだろ？
気団の言うことは、キミはことごとく論破したんだろ？。
それでいいじゃないか。俺たちは論破された。あとは、ここにいる意味はないだろ？

>>567
>>1

>>572
＞じゃあ、「未熟」な独身男性だったら、素直に気団のいうこときけ。

話に具体性が無さ過ぎて、聞くに聞けないんだけど。
なにかと言うと「結婚してない男は、結婚できないだけだ！」という話ばかりで、
肝心の
「男が結婚で得るもの」
「男が結婚で失うもの」
については、ほとんど話が出てこない。

そもそも「素直に言うこと聞け！」と叫んでる時点で、自分の無能を認めてるようなものだろ。
素直に聞いてもらえるような「内容のある話」ができないだけのくせして。

>>574
うんうん。だから俺たちは無能でいいからさ。
８スレも消費して、無能な話しかきけなかったんだから、
もういる意味はないだろ？

しかし、みんなよくこんなの相手してるなあ・・・。根気あるわ・・・。

ただの暇つぶしさ

>>574
>なにかと言うと「結婚してない男は、結婚できないだけだ！」という話ばかりで、
>肝心の
>「男が結婚で得るもの」
>「男が結婚で失うもの」
>については、ほとんど話が出てこない。

だーかーらー、納得できないんだろ？納得できないなら去ればいいじゃん。
ヨソの板か、２ちゃん以外の既婚男性のサイトに行けばよい。
もうここにいても、キミに得るところはないと思うぞ。

これでも居残るようなら、ただの粘着嵐だぞ。
回答の得られないスレに、馬鹿しかいないと君が思っているスレに、
なぜこうも執着する？

>>578-579
そうすると>>1の自演がまた始まる・・・

何もしないのは、何かをして失敗するより失敗だ。

by皆川寛子

一晩でスレかなり伸びたな

うわ。消えたな。
575､ 578-579が効いたのか？
（とワザワザ召喚するオレ）

結婚したいやつはすればいいし、したくないやつはしなければいい。

したくないやつは理由付けなんてしなくていいから、勝手に独身でいろ。

あ・・・振り出しに戻ってる・・・（笑

>>582
一気にレスが増えてて驚いた。
が、どうも話がループしてるようなので、あまり読む必要なさげだな。

俺も独身の時は「結婚なんてしてもしなくてもどうでもいい」みたいな考え方してたけど
実際結婚した今は、嫁と子供がいなくなったら死にたくなると思う。
得るまでは分からないものってのがあるんだよ。

>>587
そういう幸せな例もあると思うけど、ネガティブな情報が
多すぎて結婚に踏み切れない人間が増えてるんじゃないだろうか・・・。

>>588
それでいいんだよ。

スレ主がテンプレから「既婚者の発言は制限しまくる。毒は自由に」云々を消したり
判断材料どうのこうの連呼するのは、
本来の趣旨である「既男を蔑む・毒を増やして惨めな自分を隠す」というのを
全面に出したら完全に削除対象だから。
本人が削除人だという話もあるけどねえ。
（IDが見えたらビビると思って本人がｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ？）

まあ何にせよ、2ｃｈが全ての世界で
2ｃｈの意見が世間の意見だと信じ込んでいる哀れな小羊。

>>587
俺は嫁はいなくなっても別にいいや。
多分１−２年位はへこんでるだろうけど多分平気。
子供がいなくなったら立ち直れるだろうか？

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

結婚願望がなくて、結婚のデメリットが大きいのが分かっていて
独身生活と結婚生活、両方のメリットを天秤にかけて、独身を選ぶという市場原理。
を主張する>>574はなんで

「男が結婚で得るもの」
「男が結婚で失うもの」

の話しが聞きたいんだ？
お前に話す必要も、お前が聞く必要もないだろ。
結婚する気もない奴がなんでここにいる？
お前マジ餓鬼だろ？

>>593
多分　>>592は自分の考えを常に主張していないと
自分の現在おかれている状況が不安で心配でたまらないのさ

いままでテンプレに有ったのに今回は無いからコピペしただけ。
「男が結婚で失うもの」の代表が出てるからさ。
そして独身者が増えている原因も大まかに出てるから。

>>574
結婚「出来ない」んじゃなく「しない」だけ、を主張するお前が

>素直に聞いてもらえるような「内容のある話」ができないだけのくせして。

を言っちゃダメだろ。
気団は内容ある話が「出来ない」んじゃなくて「しない」だけだって、
分からないの？

結婚出来ないだけのオナニートのクセして。
（↑ココは煽りじゃなくネタだから流せよｗ）

>>595
で、そこまでおまえ自身が毒を選ぶと決意してるのに
なぜこのスレでわめいているんだ？
２ちゃんなどで貴重な時間をつぶさずに
幸せな独身生活をエンジョイすればいいのに

各板に「結婚したがらない男」あるけどここが一番内容が痛い。

個人的に、デメリットなんて載せたきゃどんどん載せろと思う。
そういうデメリットがあっても本当に結婚したい！と思うくらいでないと
結婚生活を上手くやっていけるはずもない。

まぁ、結婚するかどうかで迷っている奴は
既男板なんて来ずに、カップル板にでも行くだろうがな。

結婚しない事を好しとしたいなら
孤毒男か毒貴族板へ逝けよ
同じ価値観を持つ毒が溢れているぞ
そして思う存分に毒を語ってくれ

>>597>>600
なぜか独身なのにこの板を見ている奴が結構いる。
それはつまり結婚に関心が有るのか迷っているのだろう。
だから非婚派の俺としては「迷っているのなら結婚するな」と言っている。
俺の考えは>>599の3行目まで一緒だ。

うんうん。８スレ目にしてようやく正常化の兆しか。

「時間も金もあって自由」な独身生活を謳歌しないで
一日中結婚のことを考えているなんて、、、。

価値観の相違って言葉を知っているか？
気団の者達は結婚を選択した
毒のお前は毒を選択した
それで何の問題がある？他人の家庭に文句を付ける理由がある？
お前はただ自分の考えを押し付けたいだけだろう？
ここは気団が集まる板であって毒板は他にあるだろうが
そっちへ行けばいいだろ？

>>601

>それはつまり結婚に関心が有るのか迷っているのだろう。

そういう毒に必要なのは、気団のリアルな体験談。
だからこの板に存在する意義がある。

>非婚派の俺としては「迷っているのなら結婚するな」と言っている。

スキーやったことないヤツに、あそこのゲレンデの雪質が悪いと言われても役に立たんぜ。

非婚派の持ってきた「データ」は、ここじゃなくて、毒板で読めばいい話。
非婚派は、楽しく貴族やってろ。悩んでる毒の邪魔して粘着すんな。

>>605

・免許もない知ったか中学生、ドライビングについて語る。
・海外旅行未経験、でもマドリッドの裏道をガイド。
・生まれてこのかたお湯しかわかしたことない男に刺身包丁の正しい使い方を教わる。

と、いうことですね。痛い。痛いなあ。

そだな　迷いを打ち破るほどの女性が現れればよし
そうでなくても毒貴族を楽しめばよし

こんなとこで　粘着せず楽しめ

「結婚したくない」って、普通わざわざスレ立てて主張することでもないよなぁ……。

>>605
1点以外全て同意。

>だからこの板に存在する意義がある。

これは同意できんな。
なぜならここには「結婚をひたすら否定する」毒が
ずっと張り付いてる（＝カキコ数が多い）からだ。
そうされると>>604のようなレスになるのは必然。
まともなスレになる訳がない。

>>608
しかも既男板になぁ

言い忘れたが俺は気団ね。
そして家庭を持って最高に幸せ。
だからこそ家庭を大切にしない気団は大っ嫌いだ。
「女房子供を必ず幸せにしてみせる」
って決意がないなら結婚するなって事さ。

>>611
そう力まなくても結婚するときそう考えるのは
「ごく普通」

＞611
おまえ非婚派って書いてるぞ
なりすましイクナイ

>>611
上げたり下げたり大変だね。
経験も無いのに否定する・それを押し付ける、ってのが滑稽なのは
理解できたようだねボクちゃん。

>>611
久々に使ってやろう

自演ﾜﾛﾀ

>>612
ところがそれを忘れる自己中が多過ぎ。
決意や覚悟が小さい奴がいっぱい居るって事さ。
>>613
「自分以上に大切な人じゃなければ結婚しないほうが良い」派。
今でもマジ非婚派。

>>616
ちょ〜〜〜〜〜〜おまwwwwwwwwwwwwwwww

結婚してる非婚派ってのは結婚生活を後悔してる人しか
いないと思うw

家族を自分の命より大切に思っているヤシが
　昼　間　か　ら　カ　キ　コ　か　？

まぁ、な。
言ってることは間違ってない。

別に独身者が増えてる理由なんざ誰も興味はないのに
わざわざ>>592のコピペを貼る意図が読めない。

あと、本当に妻を愛している既団が
「ほとんどの妻は寄生虫」という文章が含まれている
コピペを貼る意図がさらに読めない。

>>621
まあ、起床してからの日課みたいなもんだから。

>>621
>>592の＜結婚のデメリット＞なんて正直俺はデメリットと感じてない。
しかし独身者にとってはデメリットなんだろ？
大袈裟に書いときゃいいんだ。

>>605の
>スキーやったことないヤツに、あそこのゲレンデの雪質が悪いと言われても役に立たんぜ。

あたりを読んで急に既婚とか言い出したんだろう。
んで自分が非婚派だと言った事やコピペの詳細を忘れちゃったんだね。

まあ”未経験の人間がｳﾝﾇﾝ”を理解出来るだけ
スレ主よりは素直ないい奴だ。

じゃあ家庭板で使ってるトリを一回出すよ。
まあ別に独身と思われてても構わんのだけどさ。

家庭を大切にできないのなら結婚するな。
稼げないのなら結婚するな。
自分勝手に生きたいのなら結婚するな。
デメリットはいっぱい（俺は感じないが）。
メリットは「家庭を持てること」のみだ。
だいたいメリットなんて相手に有りゃ良いんだ。
「愛し合う」ってのは「与え合う」「支え合う」「信頼し合う」って事。
だから決して相手を裏切るな。
心からそうしたい思える相手じゃなけりゃ結婚するな。

ってのが非婚派の俺なりの意見だ。
ただし「幸せな家庭」は３億じゃあ安い。（金じゃ買えんが）

ふ〜ん
メリットは家庭を持てる事”だけ”ね
いかにも脳内気団が言いそうな妄言だな
と思うのは俺だけかな？

みやびかｗ

んだ

>>626
幸せな家庭を持つのは難しいし
結婚の唯一の利点だと思うがね
俺は>>625ではないが

ゼロと遊んでるだけじゃないんだなｗ
ま、>>592の言い分に概ね同意。
毒が見せろ見せろと騒いでいる「目に見えるメリット」は
家庭（妻・子供を含む）くらいしかないね。

毒のうちは多分理解できないだろうけどさぁ、
例えば子供に服買うじゃん？高いんだよね、子供服。
で、お金払うんだけど、その感覚はなんていうか
自分のもの（個人のもの）を買うのと同じ感覚
あるいはそれに物凄く近い感覚なんだよね。
だからもったいないとか損してるなんて感情はまったくないよ。

ま、これも人それぞれなんだろうけどねｗ
自分のもの以外のものに金を出すこと＝損にはならないこともあるって感じかな。

>>631
それは時間もそうだよな。
家族との時間を「損している」なんて思わないし。

で、「それをメリットと思えない奴は結婚するな」に戻るんだがｗ

この何十回もループしてるこのスレをどう思う？
毒の＞＞625さん。

>>633
いやむしろ幸せだよ。
家族と共に有るってのはさ。
時間も金も空間も増えた人間関係もね。
>>634
別に良いんじゃね。
もっと大袈裟にデメリットを言った方が良いと思うくらいだ。

さてマジレスは好きく無いんで名無しに戻るわ。
じゃね〜

>>626
家庭が持てる以外に何かメリット有る？
俺は思いつかんぞ。

>>632
高い子供服は「損している」とは思わんが、「もったいない」とは思うぞ。
２−３歳じゃ何着てたかなんて覚えてないんだから。

>>636
俺も同じだと思う。
ただ、それに付随するもんがたくさんあるけどな。

たとえば「コレクター」っているだろ。
俺は収集癖がないので理解はできんが、
「仮面ライダーの人形」だの「ブリキのおもちゃ」だの。
他者からみた場合、そういうのも結局は「仮面ライダーの人形をもっている」という以外のメリットって存在しないわけだ。
だが、本人にしてみればそれなりの価値があったり、そのコレクションをみて幸せをかみ締めたりする。
それは人によるものだから「メリット」としてはあらわれない。

結婚もそんなもんだ。

>>637
お前の子供は池沼か？
俺の子供は3歳の時に着てた赤いコートがお気に入りだったぞ。
小さくなったから捨てようとしたら、こっそりダンボールから抜き出してベッドの下に隠してやがった（ｗ
かわいかったのでそのまま知らん顔してやったｗｗ

ま、なんにしても奴隷根性は、奴隷でいるうちは
払拭できないってことかな。
・被害者意識
・思考停止
・状況認識力
・責任放棄
ま、奴隷根性ってのは、上記が絡まりあって
形成されるものなんだけどね。

一言だけ
健全な世界の健全な社会においては既婚しているのが至極当然であり
独身は社会的な冷遇を浴びます

>>640
お前、なんか不幸そうだな。

なんかあったんなら聞いてやるぞ？
仕事中だからあんまり長時間レスできんが、愚痴くらいなら聞いてやるから言ってみ？

今の時代は色々な価値観があっていいんじゃないか？
結婚したがらない男が増えているのは、
結婚している男が独身の自分より幸せに見えないからじゃないのかな。
生活環境も一人で生きていきやすくなってるし､結婚は生活のため等の
妥協を必要としなくなった事が大きいと思う。
実際俺の周りでも結婚できないと言うよりは結婚しない？してない
男女が沢山いる。

あー。俺の周りは両方いるなぁ。
どっちも口では「結婚できないんじゃなくてしないんだよ」って言ってるけど。
実は影で結婚相談所に通ってるヤツとか、30過ぎて合コンに必死で通ってるヤツとか。
本気で自分の意思で結婚しないってヤツは、人の結婚話を冷静にきくよな。
逆のヤツは、こっちがちょっとでも幸せそうなそぶりをみせると飲み会の席でも露骨につまらなそうな顔をする。
かわいそうだからこっちはわざと嫁の悪口だの嫁が姑とうまくいってないだの、創作話をしてそいつを楽しませてやったりな・・・

>>644
それはわかる！
俺もついその場を盛り上げるために嫁の悪口言ったりする。
それを鵜呑みにして「結婚生活は不幸なのか。なら俺は結婚しない」とか思った
んなら申し訳ない・・・orz
でも日本人ってあんまり家庭を褒めることしないのが普通だと思うけど。
人に対して「俺は幸せです」なんて見せたり口にするのはご法度って雰囲気あ
るから。
親しい友達と二人きりならちゃんとそういう話もできる。
結婚してる男が幸せに見えないっつーのはある意味友達も少ないってことじゃ
ないか？

結婚できる出来ないは別にして、したがらないと言うのは
結婚の現実を見てるからだと思う。
結婚によって失う自由な時間などは結婚したがらない人間にとっては
耐えがたい物なのだろう。
それを幼稚だとか責任感が無いなどと言っても、どうなるものではない。
既婚者は既婚者の幸せを見つけ、それを見た独身者が
どう考えるかに任せるしかないと想うが…

>>646
「結婚の現実」じゃなく「結婚の側面」だとｵﾓ。

別に結婚しなきゃ勝手にしないでいいんだが、
それを正当化するために「既婚者が幸せじゃなさそう」なんていって
人に責任押し付けるのは幼稚で責任が無い行為だろ？

自分の目で見て、自分の判断で物事きめろって説教したくなるよ。
こういうスレの存在自体、本当の意味で恥じるべきだと思うぞ。

>>646
過去ログ嫁。
誰も「結婚しろ」なんて結婚を押し付けてない。
自分の時間がほしいってヤツに対しては「自己中心的」という批判をしてるヤツはいるがな。
みんな口をそろえて「結婚したくないのならしなければいい」と言ってる。

>>643
だから何？

それを言いたかったらブログ作って、独り言いってろ。

今の時代は色々な価値観があっていいんじゃないか？
車を持ちたがらない男がが増えているのは、
車を持っている男が車無しの自分より幸せに見えないからじゃないのかな。
交通環境も車なしで生きていきやすくなってるし､車は生活のため等の
妥協を必要としなくなった事が大きいと思う。
実際俺の周りでも車を買えないと言うよりは車は買わない？してない
男女が沢山いる。


そうか。
ならわざわざ車板にやってくるな。

同じことだ。

>>647
「結婚の側面」でも、したがらない人間には 「結婚の現実」に見えるんじゃないの。

>>650
＞同じことだ。

ﾎﾚﾎﾞﾚするような一言だわ。

>>651
物事を多面的に捉えられない時点で、結婚というか社会生活に向いてない悪寒・・・

しなかった事　出来なかった事の正当化が欲しいんだな
一生やってろ

自分自身さ、今の嫁と会うまで結婚しない派だったからこのスレの住人の気持ちがわからなくもない。
結婚しない派というか、結婚って意味あんの？って感じだったな。
俺は割とあっさり割り切ってたつもりだったけど、やっぱり周りが結婚したりしたら多少不安になったね。
30過ぎた時点じゃまだ半分も結婚してなかったけど、35歳の時点で7割くらいが結婚してた。
残りの3割は明らかに結婚「できない」連中と俺らみたいに「しない」連中が混在してた。
そういう連中とのみにいくと、結婚制度そのものに対する愚痴や先に結婚したやつがいかに不幸かを嘲笑うような感じだったな。
ただ、俺は既婚の友達も複数いてそいつらが職場では嫁さんの尻に敷かれてるようなことをいいながら、
実は毎週嫁といろんなところへ出歩いて、帰りに美味しいケーキ屋さんへ寄ることにしているのを知っていたり、
土曜の夜は二人でホームシアターで好きなＤＶＤみてるのを知っていたりしていたので、心の底から笑えなかったな。
実際、不幸な既婚者もいるだろうけど、同じ割合で幸せな既婚者もいるってことも薄々気づいてたし。
今の嫁さんと知り合って結婚決意するまでは結構早かったな。
多分あいつらは未だに飲み会で俺の悪口でも言ってるんだろうな。
俺もついあいつらの前じゃ「小遣いすくねー」とか「自分の時間がもてない」なんていうからな。
でもあいつらもそろそろ気づいてもいいころだとおもうよ。
自分たちのやっていることが世間一般でいう「負け犬の遠吠え」だってことに。

俺も勤務先じゃ家庭のいいとこ言わないもんな
「嫁に鼻の下伸ばしてる」「デレデレだな」とか言われたくないんで
家庭の悪いとこ　愚痴を誇張して話してる

だからここの毒が思っている以上に幸せな既男はいると思うんだがな

そういやフランス人が一時ウチで働いてたが、俺が職場で家庭の悪いこと誇張して言ってて
実際そいつがウチに来た時「どうしてこんな素晴らしい家庭（笑）なのに職場で悪く言うのか」って問い詰められたな。
あいつら結構真面目だよな。
俺は一応「嫁や家庭のことを良く言い過ぎないのが美徳だ」と教えたが伝わったかどうか・・

わ。既男板らしい大人なスレになっとる。

しかし、パート8までよく続いてるなこのスレ
パート1の非婚派はもう案外結婚してるんじゃないかｗ

それが全員ここで毒叩いてたりしてなｗ

そろそろ
気団はピエロ〜
という粘着毒が現れそうだが，みんなでスルーしようなw

>>661
きっと「どうやって説き伏せるか」とか
何番を論破したらうまく繋がるかとか
そんな事を考えてる最中でしょ。

でもやっぱり無視を決めて、鬼女のカキコをコピペしてくるに…一票ｗ

>>654
逆だろ。
自分が馬鹿げた結婚をしたことを正当化したいから>>3みたいに、独身叩き、非婚否定ばかりする。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

それは昼間に既に出た。

どうせ、勢いだけで結婚して後悔してるんだろ？気団のみなさん。

妻と子供と家のローンさえなければ、
どれだけ自由でゆとりある人生が送れるか、想像した事ある？

お！毒か？
勢いだけのバカもいると思うよ。
それで上手くいってしまう運の良い奴も確率は低いがいるだろう。

生まれた時から「妻と子供と家のローン」を持ってる人はいないぞ。

既婚男＝ピエロの方程式だからなｗ
いまだ洗脳が解けずに結婚生活（人生の墓場）がすばらしいとはｗ

南無・・・

じゃあピエロに洗脳されてピエロになったのかを聞いてみ？
誇りを持って人を喜ばす職業に就いてるんだと答えると思うよ。
自らの意志によってね。

墓場で生まれて、ピエロに養育してもらった奴に言われても……

それに「墓場」にするか「天国」にするかは本人次第。
それは毒も一緒。
どちらにせよ「幸せは歩いて来ない〜」だよ。

楽して幸せを得られると思ってる？

やっぱ家事やってもらえるのが大きいと思うけどな
家政婦じゃ臨機応変に対応してくんないだろ
「そのカレーは明日にしておでん買って来て」とか

「金＝幸せ」　では無くただの手段だけど
それでも金だって知恵と努力が必要だぜ。

>>675
そりゃ稼げる奴の考えじゃね？
今時共稼ぎ家事分担が多いと思うぞ。

>>666
>>667
>>670

前は、一応データらしきものも出して工夫してたのに、今やただの罵倒。
もう既に、ただのアオリじゃねーか。
いよいよ、打つ手がなくなってきたのか。芸が無さ杉。あわれ。

で、罵倒している独身主義の毒よ。それでこのスレで何を得たいの？
まさか自分がピエロと下げずんでる奴に教えを請おうってのか？プライドねーな。

>>677
いやぁ、分担って言っても炊事洗濯はどこでも嫁がやるよ

>>679
それぞれの家庭のスタイルだと思うぞ。どこでも、ってこたあない。

>>678
報われない努力をしてる気団を見てるのが楽しいからでしょう。

>>680
いや、男が炊事洗濯やるなんて無視していい少数派だよ
半々とか言うんなら結婚はクソってことで良いと思うぞ

>>681
じゃ趣旨と全然違うじゃん。
本音いってやんのw笑

だから、お前ら釣られ杉だって。
気団＝ピエロという毒は華麗にスルーするのが大人な気団の対応。
>>661を嫁。

そうなのか？
うちは専業させてるのでよくワカラン

？
一流のピエロは凄いぞ。
一流の気団も凄いけど。

ゴメン忘れてた
一流の毒も凄いよな

「結婚したがらない男が増えている」ってタイトルで
２時間ドラマ作れないかな
ってか見てみたい

>>688
いやぁ、それは厳しいよ。
マスコミ的には、「結婚したがらない男」ってのは、あつかいにくいから。
だって「やり逃げ上等の不誠実な男」って事だろ？
それを肯定的に扱うのは、無理だって。

だから男性の非婚を扱う時は「モテなくて結婚できません」という方向でしか語れない。

>>663
だからそれが鬼女の書き込みだと何故に見抜けない？
気団は「結婚のメリットは家族が持てる事のみ」と思ってるから
無理に結婚を勧める事はない。

結婚にメリットがない＝主婦そのものの価値はゼロ
ということになるから鬼女が煽ってるの！！

>>690
家族が持てる事がメリット、ってのは結局は「主観」でしかないわけで、
「登山をして、登頂した時の達成感、爽快感がメリットだ！」
と言ってるのと、何も変わらない。
ちっとも客観的メリットじゃないわけだよ。

インチキ宗教の幸運の壷を馬鹿高い値段で買わされて
「いやぁ、この壷を見てると、本当に心が癒されます。それがメリットなんです。」
などと、マヌケ面でほざいてるのとまったく同じ。

客観的メリットが何もない。

家族の有り難味が分からない人間には、ｹｯｺﾝの価値は分からんべ

>>691
それを言い出すと、独身のメリットも全て主観的。
主観で良いんだよ。

>>691
結婚することのメリットで
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html
結婚したがらない男たちも「子供や家族を持てる」は上位だぞ。
693の言うようにメリットどうかを判断するのは結局主観なんだしね。

>>691
うん　なんの為にお前はここにいるんだ？
偏っているが確固たる信念を持ってるじゃないか
優雅な毒なんだから　２ちゃんで貴重な時間をつぶさず
毒貴族を楽しめよ
「壷理論」は何度も聞いたからさ

>>691
お前は毒で経済的にも余裕があって彼女がいるんだろ？
既男の仕事合間の２ちゃんにかまわずに
優雅に過ごしたら？
そのために毒を貫いているんだろ？
それなのに２ちゃんしてたら　お前が言うところの
「奴隷根性の既男」とやってることかわらんぞ

>>692
登山のありがたみが分からん人間に登山の価値はわからんし、
釣りのありがたみが分からん人間に釣りの価値はわからんな。

>>693
確かに、主観的メリットは大事だけど、
問題はデメリットとのバランスだな。

1800円の入場料を払って映画を見た場合・・・・1800円分以上の満足感を得られるならいいけど、
1800円と約２時間を「ムダにしただけ」で終わった場合は損。

さて、この入場料がもし１億8000万円だったら？
たとえどんなすごい映画でも、誰も見ようと思わないだろ？

今の結婚はそんな感じ。
メリットがあったとしても、同棲や恋愛で十分味わえる程度のものに、３億も出せ、という無茶な話。

そして現実に、未婚率は上昇し、結婚する人はどんどん減っている。

>>695
>>696
ようするに「結婚の真実を語らないでくれ。不愉快だ。俺たち既婚男性は現実から目をそらしたいんだ」
っていう意味だな。

もう少し大人になれよ。

>>697
家族と趣味が同列でしかないと言えるのなら、その考え方はありだ。

>>700
結婚や家庭は「自己満足」だけで、「実利」はない。
そういう意味では単なる「趣味」の範疇だろ。

違うというなら、結婚の男にとっての「実利」をあげてみれば？

>>701
いや、だから家族の大切さが分からない奴には
結婚に実利なんてないだろうから、しなくていいっつの。
結婚してる奴はみんな趣味で結婚していると思っておけばいい。

無理にする必要は無い。

趣味でいいんじゃねぇの？
で、人の趣味がそんなにl気になるのかｗ

等身大フィギュアを買った人をバカにしつつも
かなり気になって該当の板に入り浸る状態なんだな。

うん、気持ちはわかるｗ

男が自分の稼ぎを何に使おうが男の勝手じゃなかったのかｗ
毒様にお伺いをたてないといけなかったでしょうかｗ

独り暮らしが長かったからだと思うが結婚して思った楽だと

>>699
結婚のデメリット（しかも何度も同じことを）既婚男性板
で粘着して言うのはなんでだ？
啓蒙したいなら　毒板に池w

金と時間が惜しい奴は、結婚なんていらんやん。
結婚について悩む時間だって惜しかろう。
こんな板違いの場所でなぜ悩む。

>>702
いや、だから登山の大切さが分からない奴には
登山に実利なんてないだろうから、しなくていいっつの。

釣りの大切さが分からない奴には
釣りに実利なんてないだろうから、しなくていいっつの。

>>701
「家庭を持つ」ってのは結婚以外では手に入らない客観的メリットだぞ。
「生きている」事が素晴らしいかどうかは本人次第なのと同様に
「家庭を持つ」事が素晴らしいかどうかは当事者次第だがね。

「家庭以上に価値があるものって何？」って俺は逆に聞きたいよ。

>>699
なあ　優雅な毒なのに２ちゃんに貼り付いているのは何でだ？
なぜ？金も時間も彼女もいるのにこんなとこいるんだ？

>>707
我慢しろよ。大人だろ。

>>708
金と時間が惜しい奴は、登山や釣りなんていらんやん。
趣味について悩む時間だって惜しかろう。

>>710
「登山で登頂の喜びを得る」ってのは登山以外では手に入らない客観的メリットだぞ。
「生きている」事が素晴らしいかどうかは本人次第なのと同様に
「登山で登頂の喜びを得る」事が素晴らしいかどうかは当事者次第だがね。

「登山以上に価値があるものって何？」って俺は逆に聞きたいよ。

もはや何の話か分からないな。
趣味を語るスレか。

俺の趣味は音楽と読書です

>>716
２ちゃんじゃないのか？＞趣味

>>714
そう、そういうこった。
登山の好きな人には価値があり、俺らにはわからん。
あんな寒いとこ。
でもその板に出かけていって「登山する奴はバカ」とはやらない。

普通はなｗ

だからさ、結婚でも登山でも釣りでも
それをして満足している人に対して「どこがいいんですか？」と
聞くこと自体が無粋なんだよ。

わざわざ自分の属するカテゴリから他所に来てまで騒ぐ理由が見当たらないんだよ。
物凄く執着してるとしか取れないし、たぶんそうなんだろう。

>>718
このスレは「既婚者は馬鹿」というスレじゃなくて、
これから結婚する独身男性諸氏に結婚の判断材料を提供するスレッド。それが趣旨。
だから、結婚の不利益、結婚の悪口、結婚で失うものなど、
結婚の不利な点が出てくるのは当たり前のこと。

それを「俺が馬鹿にされた！」と被害妄想丸出しの既婚者がいるから困る。

あくまでも、独身男性諸氏に向けた「判断材料」だから。

子供１人育てるのに3000万円かかる、とか
結婚には総額３億円かかる、とか
既婚男性の平均の「お小遣い」は月たった２万4000円とか、
離婚が年間30万組とか、
いろいろな「判断材料」がある。

それを見て独身男性が「自分が結婚したらきっと不幸になるだろうな」と考えても
それは、今現在の既婚男性諸氏の幸福とは関係ないだろ。

>>719
無粋だと思うならこのスレを二度と見なければいい。
ちゃんとスレッドの趣旨を理解できる、賢明な既婚男性のみ来てもらうのが一番。

>>720
>>1を10回読み直すように。

>>720
そこを勘ぐると　妄想乙といわれるからなぁw
結婚してない自分の肩身の狭さを糊塗するために「壷理論」
で粘着してるとしか見えないんだが
粘着してる理由聞いても言わないし

自分らの板で何をトンチンカンな事を言っていてもかまわん。
それは自由だし口出しもせん。
少なくともここは既婚男性が属する板で、配慮されたスレでありレスでなければいけない。
いくらなんでも2ちゃんでの最低ルールじゃね？

荒しと取られて当然だし>>3のような煽りレスが付かないと思うほうがおかしい。

ま、結局は、結婚の男性側の客観的メリットは、いまだに、ひとつも出てない、
というのがここまでの経緯かな。

>>723
ああ規制条項ねw

規制をかけること自体に「お前」の自信欠如が伺えるんだがw

>>721
「既婚者は馬鹿」というレスしか見当たらんねぇ・・・あとピエロとか壺とかｗ

>>725
スレッドの趣旨をきちんと理解していないから、
そんなとんちんかんで的外れな怒りを感じるんだよ。

これから結婚を考える独身男性諸氏に、経験豊富な既婚男性が
結婚で得るもの、結婚で失うものをアドバイスする場だという認識をしっかり持つように。

>>726
そうだね、そして毒側は既婚の出す質問にひとつもまともに答えてないかな。

>>727
規制条項？
なんの話？

>>730
このスレッドの趣旨は、既婚男性側が情報提供するのが基本的な趣旨なのに、
なんで既婚者が「質問」なんてするのかが、意味不明。

はい、またフリダシ〜ｗ

で、出来ない男がなんだって？ｗ

>>728
それも全部被害妄想。
だいたい、既婚男性は大人なんだから、何を言われても笑顔でじっと我慢しろよ。

>>729
> 結婚で得るもの、結婚で失うものをアドバイスする場だという認識をしっかり持つように。

ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅﾆﾀｲﾄﾞﾃﾞｶｲﾝﾃﾞｽｶｰ？

ニコニコ

で、なんで出来ないんだっけ？

>>732
謙虚な毒は自分の現在の状態を述べて質問するだろう
そちらのほうが具体的なアドバイスを受けれるからな
ん？なぜそうしない？そうすると困ることでもあるのか？w

>>726
「家庭を持つ」は客観的メリットだよ。

>>733
結婚てさ「できる」「できない」じゃなくて、「する」「しない」なんだよね。

でも既婚者にはそれが理解できないうえに
結婚した事だけが自分の唯一の自慢だから、どうしても「独身は自分より身分が下」と思いたくてしょうがない。

40代、50代のヨレヨレ、へろへろの禿げ、デブ、セクハラ既婚おやじ達を見て、
お世辞にもかっこいいとは言えないよな。

>>734
既婚男性は大人で、独身男性は子供か。

大人になる方法なんて、大人に聞くもんじゃない。
自分で経験して体感して、その過程で大人になるもんだ。
知識だけで耳年増な状態は大人と言わん。

>>736
馬鹿らしくて

>>737
ここは、個人の相談所じゃないから。
広く一般に、数十万人の独身男性全体に共通するような
結婚のおおまかなデメリット、メリットを語る場。

まぁ、なにもわからない人に対しての判断材料はこのくらいかなぁ

【このスレのネタ元】
結婚したがらない男が増えている
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている（旧？）
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/2.htm

【ここまでのまとめ】
平成17年版　国民生活白書　独身男性には低所得者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

平成17年版　国民生活白書　結婚するつもりのない人は少ない
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html


「人柄」＞「仕事への理解」＞「育児」＞「親との同居」と、
必ずしも「平均以上の収入」や「職業」「高学歴」を
多くの女性は求めているわけではないことがわかります。
ttp://www.omiai-web.com/mondai/zyouken.htm

ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
「いずれ結婚するつもり」87%
「一生結婚するつもりはない」 5.4%

ほかになんかあったか？

>>739
40代、50代のヨレヨレ、へろへろの禿げ、デブ、セクハラ独身おやじは
目に入れないようにしてるんだな。確かに目も当てられないが。

>>741
自己認識はしてるようだな

お前馬鹿らしいなw

>>738
「家庭を持つ」は、主観的、趣味的、精神的メリットであって、客観的メリットじゃないよ。

>>740
礼儀をわきまえない被害妄想爆発の人は大人なの？

>>746
だからメリットないって。
メリットないから結婚すんなって。やめとけやめとけ。

あるメーカーに頼まれて30代迄の独身男性にアンケートを取った事があった
質問は結婚の価値観についてだった
その中で反婚姻派に対しての質問で「今迄、何人の女性と付き合ったことがあるか？」
一番多かった回答が「0人」だった
有効回答の中で「結婚したい」と答えたのは過半数だったが踏み切れない理由のトップ
は経済的に不安で養えないかも知れないが断トツだった

で、結果どうなの？現状は

なんか独身のメリットっぽい効果が出てるか？ｗ

>>743
平成17年版　国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。

>>746
結婚以外に「家庭を持つ」事を具体化できないだろ？
客観的なメリットだよ。

彼女がいないんじゃそら無理だわｗ

>>745
とうとう「投稿者個人への人格否定」「誹謗中傷」がはじまったよ。
┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>742
金と時間しか価値基準がないんだろう?
で、女は全て金目当ての売女だと。

そう思っているなら結婚なんてするだけ時間の無駄だから
しなければいいんじゃねぇの。おまえさんの人生なんだから
好きにしたらいいさ。

>>748
するか、しないか、は数十万人以上の独身男性個々の判断。
「するな」とか「しろ」とかは、スレ違い。

他人にメリットを聞いて「よし、それなら結婚しよう！」と思うようなﾔｼは
結婚してもおそらく上手くいかないと思う。

>>752
だったら、登山以外に「登山の登頂」は具体化できないだろ？
でも登山には客観的メリットはない。ただの趣味だ。

家庭をもつ事も同じ。
家庭はいまや生活必需品じゃないんだよ。

車がないと生活に困ってしまう人はたくさんいるが、
結婚しないと生活に困ってしまう男性はほとんどいない。

>>755
>>756

>>757
メリットを提示できない言い訳だな。

>>741
なあマジレスしてくれ
結婚が馬鹿らしいならなぜ　このスレに粘着してるんだ？
金と時間がお前の価値基準ならなぜ２ちゃんで時間つぶしてるんだ？


お前価値観と行動が一致してないぞ

>>751
それが「したがらない」と判断する根拠は？
するつもりはあるがしていない人の中には「しない」人と「出来ない」人とがいるんだがｗ

>>758
何度も趣味と同じだと書いたけど読んでなかったかな〜

>>758
だから「登山の登頂」が客観的メリットなんだよ。
生活必需品であるかどうかは関係ないんだ。
家庭を持つって事は客観的メリットなんだよ。

>>756
>するか、しないか、は数十万人以上の独身男性個々の判断。
>「するな」とか「しろ」とかは、スレ違い。

ならば、結婚に客観的なメリットを見出そうとしている毒たちはスレ違い．

>>764
難しいことはわからないみたいですよ？
壺とかにたとえないとｗ

大多数の人間は、その「主観的メリット」を感じて結婚するわけだが。
無理矢理客観に押し込めてどうすんだ。

じゃあ壷で。
壷を買う以外に壷は所有できないんだ。
「壷を所有する」は客観的メリットなんだよ。
価値を見出せるか見出せないかが主観的なもの。

多数の独身男性の判断材料としては・・・

女性が眼中にないから結婚は物凄く厳しい

くらいかな

そろそろクリスマスな訳ですが、ここにいる気団たちは
どうするんでしょう?

家はパーティーとか、子供達へのプレゼントを何するか
という話題で嫁と楽しく相談しているんですが。

こういったことって毒にとってメリットの内に入らない
んでしょうね。

なんたって、金と時間の無駄でしかないわけだから。

例えば、彼女がいてクリスマスにデートの約束をしたとする。
プレゼントを用意しようと思い、ネットやら店やら雑誌やらで検討する。
で、大枚はたいてそれを買う。

客観的に見れば、金も時間も労力もかかってるよな？　無駄だよな？
でも、プレゼントを用意した奴から見れば、彼女が喜んでくれれば
そんなの全然惜しくもなんともないわけだ。それは主観。



結婚も根本は同じだよ。

3億必要ということが常識で女性もそれを認識していて
実力主義で年功序列があてにならない現状では

ほぼ8割以上を占める年収400万以下の女性は
年収600万以上の男性を結婚の対象とするしかない。
それは独身男性の1割にも満たない。

つうことは、9割の毒は結婚したいとかしたくないとか
そもそも考えなくていいということだ

スレ無駄じゃね？

>>772
結婚したいと思ってからバリバリ稼ぐ奴もいるかもよ。

つかここの毒は　収入も多々あって彼女もいるが
あえて結婚しない毒のふれこみじゃなかったっけ？

>>729
>>これから結婚を考える独身男性諸氏に

お前　結婚馬鹿らしくてできないんだろ？
全く考えてないじゃん　ここにいる意味無しw

>>774
そーゆー毒もいっぱい存在するんだってだけで
全員がそうだって訳では無いと思うぞ。

>>770
俺はよくいく居酒屋でクリスマスパーティーやる。
常連が集まって騒ぐことにしている。
結構楽しいよ。

毒だと生涯いくら必要なんだ？
２億くらいなのか？
３億稼げるのが前提だと１億を好きに使えるって事だな。
残しても意味無いしな。
何に使おうか？

>>778
既→子孫
毒→風俗・高級車あたり

まぁ、どっちも幸せなのかもね。
毒男も自分自身が幸せだと思えるなら、「生涯独身」それも一つの生き方だよ。
既男は「幸せな毒」には結婚を薦めたり出来ないよ。

ほう今日は昨日と違う雰囲気だな。
そっか１億を自由に使えるんのか。
毒の方が良いな。

おお
30年で1億か〜
いいな
年間300万じゃんｗ

年間で使っちまうかドドド〜ンと使うかだよな。
老後の施設代は取っとかないとならんしな。

とりあえず年収600にもっていかんとダメじゃん
ギリギリじゃんｗ

いやまあ３億稼げるのが前提なので・・・

そっか毒だと３億稼げる前提なのか。
やっぱ毒の方が良いな。

>>785
毒　既にかかわらず3億

俺は物欲があんま無いんでもし毒なら３億稼ぐ気にならんな〜

貯金が貯まったので

インプレッサWRXを買おうとしたが嫁が反対するので
ランクス1.8S買おうとしたが嫁が反対するので
スイスポ買おうとしたが嫁が反対するので
スイフト1.3買おうとしたが嫁が反対するので

デミオを検討しているオレが来ましたよ・・・誰かオレを励ましてくれ

>>788
ﾃﾞﾐｵ　乗り易いよw

>789
つーか、嫁が車自体に反対するので
新しい、自転車でも買おうかって勢いだよ・・・

年収900万あるのになんて様だ

>>790
今　車持ってはいるのか？

>791
錆びたママチャリなら持っている

>>792
ホントかよ！
家族餅には車は不可欠だと思うが
ウソクセー

>　家族餅には車は不可欠だと思うが

小梨だし、
駅まで徒歩5分だし、
救急病院まで徒歩15分だし、
タクシーも夜中でも捕まえられるから
無くても特に困りはしない、
それが嫁の言い分

まぁ、なんつーか、結婚して嫁に財布を握られるのは最悪だ
ここ見ている独身共、
自分の収入は100%自分の金、嫁に渡す生活費は乞食に恵んでやる金って
徹底しないとこうなるぞーー！　orz

>>794
子供つくりゃいいじゃん
子供できたら絶対車は必要だからな

子供欲しいけど・・・

嫁がまだいらないって・・・

>>796
「俺は欲しい」と言ってそれを拒否する女を選んだお前が悪い

>>794
お前の言い分は全く通らないんだな。

心配しなくても大丈夫。
世の男はお前みたいにクソ情けないのばっかじゃないから。

乞食に財布を握られるなんざみっともないな。

3年後くらいに作るよ、だからそれは大丈夫

でもまぁ、結婚を後悔する日の方が多いね

お！いいね
もっと多くの後悔気団に登場してもらいたいね

>>800
お前は今欲しいんだろうがよ
全くヘタレだ

>>800
そうか。
子作りしたいってことは、別れたい訳じゃないんだな。
それとも何か理由つけて「別れたいけど別れられない」という設定にするか？ｗ

普通嫁は車欲しがるよな〜
子供いないならなおさら　休みの日にドライブしたがるし
電車と比べて他人の目を気にしなくていいし


あ〜なんだかとても無理がある話だなー

大体年収900万あって結婚前に車持ってないはずないし

もっと話練り直してこい
やり直し

小梨という書き方が家庭板常駐ｸｻ。トリつけなよ。

いなくなったな　ただいま草案中かなw

>>788
ネタ乙w

次は嫁が　幸運の壷に騙された話カモーン

家庭板でしばらく愚痴っていたからな

嫁はAT限定だけどペーパーだから車嫌いなんだよ。

>　休みの日にドライブしたがるし
たまにレンタカーでドライブはする
でも、嫁はインドア派だから、
休日はショッピングかカラオケだね

>　大体年収900万あって結婚前に車持ってないはずないし
結婚した当時は学生だったし・・・
地元にいた頃は持っていたよ

東京に出てきてからは車無し生活