【地雷撤去】逃げられ寸前男の駆け込み寺　79【家内安全】

嫁姑争いスレから派生した逃げられリーチきてる夫の相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ~~~~~~~~
・逃げられそうだけど何とかしたい
・家出されてるけど離婚してない　　　　　
・離婚宣言が出てるけどやり直したい

等の場合で、本人に事態を打開する意思があり、努力する気がある場合
>>3の「相談者の注意事項」のテンプレ従って相談を書き込んでください。

・完全な逃げられ
・離婚後
・そうではないが事態を打開する気が無い
・嫁の悪口を言い、それに対する賛同で自分を正当化したい
・反省もないし何しに来たかわからない
・嫁に言うことを聞かせるための魔法の言葉を求めてきた

等の場合は、>>2を参考に該当するスレへ移動してください。

┏━━　こ　の　ス　レ　は　既　婚　男　性　専　用　で　す　！━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ どんなに良い意見でも、女性や独身男性の書き込みは一切不要。.┃
┃ 突っ込みや意見のある女性、独男はヲチスレ（>>2）へ。　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
基本的に【sage進行】でお願いします（メール欄に半角でsageと記入）

その他もろもろ、>>2-6あたり。

逃げられ確定や過去持ち・人の話を聞けない奴・ループ君・言い訳野郎や
女性の意見も聞いてみたい人はスレ違いになりますので、こちらへ。
【ﾇﾁｬﾝ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ44【ﾋﾟﾘﾋﾟﾝです】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1129548151/

逃げられまでいかない嫁姑関連の愚痴や悩みはこちらへ。
【既婚男性専用】嫁姑争い　Part28
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129355214/

ただの自分語りや愚痴を言いたいだけの人はこちらへ。
□□□□チラシの裏 2枚目□□□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129360270/

スレを立てるまでもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1127462278/

ヲチ話はこちらへ。
既男ｦﾁｽﾚ　Part139
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1129550066/


過去スレは肉ちゃんねるでどうぞ。
http://makimo.to/2ch/
「逃げられ寸前男の駆け込み寺」で検索汁

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129521964/

〓 相談者の注意事項 〓

┏━　相談者は以下のテンプレを埋めて書き込んでください。
┃
┃【コテハン＆トリップ必須！】
┃　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
┃　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
┃　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。
┃　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
┃【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
┃　・詳しい悩みの内容（必須）
┃　・最終的にどうしたいのか(必須）
┃　・相談者の年齢と職業、収入
┃　・配偶者の年齢と職業、収入
┃　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
┃　・住まいは持ち家か賃貸か
┃　・親と同居かどうか
┃　・結婚年数
┃　・離婚歴がある場合はそれも記入
┃【後出し厳禁！】
┃　・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
┃　 通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━　【後出し禁止】【自分に不利な事も隠さずに】

なお、逃げられ寸前、または既に逃げられた人は、自分に非があったことを
自覚する能力が決定的に欠けています。
辛口のレスが付くことも多々ありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。
また、ここは相談の場ですので、自分語りや言い訳を並べたい人は>>3にリンクがある
踊るスレへ行くことを強くおすすめします。

【逃げられ男にならないための八か条】
１、嫁の無言を許容だと思うな
２、怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
３、自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
４、「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
５、嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
６、産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
７、終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
８、釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する

補足として嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。

【心に残る名言集】
・ 過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・ 男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
　または、男は対症療法、女は根絶治療
・ 男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
　女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす

【スレ利用のお約束】
・ネタにもマジレス、それが気団クオリティ！ ←これ基本
・相談者の状況説明は最後まで聞く
・勝手な推測不要、不足している情報は根気強く引き出す
・相談者がアドバイスを求めている間はむやみに他へ誘導しない
・他スレや他板から安易にここへの誘導もしない
・匙をなげるなら、黙って別の回答者にまかせる
・途中で自分語りが始まってもしばらく様子を見る
・あからさまな破綻の時以外はネタや釣りやｸﾏｰ!!と言わない
・反対意見をｷｼﾞｮｷｼﾞｮ言わない、ｷｼﾞｮｷｼﾞｮうるさいヤツも無視
・空気読めないｷｼﾞｮが突撃してきてもｼﾞｪﾝﾄﾙにスルー
・漢ならだまってネタを最後まで見届けてから喚け
　※鬼女・毒男・毒女・ネナベは論外、ここで喚くことすら厳禁！
・次スレは950踏んだ人が立ててください
　相談者が居て流れの速いときは、住民で相談して対応お願いします


【ネタ師のお約束】
・ネタを振るなら最後まで完璧にやりとおせ！
・面倒でも途中で投げ出さないこと
・時系列に矛盾がないか確認すること
・ヲチや関係スレへの誤爆に厳重注意
・職業、納税等は本職の突っ込みに耐えるだけの下調べを
・展開に行き詰まったらヲチ等の予測を参考にする
・最後までネタばらしは厳禁、他スレでバラすのも駄目

【叩きたくなっちゃった人へ】
過失のあることが多い相談者を叩きたくなる気持ちは理解できますが、
それだけではまったく問題の解決にはなりません。
相談者自身もこれではいけないと思ってこのスレへ来ているのですから
皆で解決策を考えるわけです。
アドバイスや役に立つ意見以外のレスは、相談者と健全なスレ進行のために
どうかご遠慮ください。

【浮気したけど離婚したくない相談者へ】
嫁の傷付いた心を癒し、嫁からの信頼を一瞬で取り戻す
なんていう魔法の呪文はないんだからな。

例え許すと嫁が口に出したとしても、許す事なんてできないだろう。
ただ、コップのフチを盛り上げて、乗り越えてくれるかどうかだけだ。

嫁が離婚せず戻ってきてくれた＝許してくれたと思った時点で
お前は再度捨てられ街道まっしぐらだ。
嫁が普段どおりに接してくれていたとしても、
嫁の心の奥底に、黒々とした鉛を抱かせていることを忘れるな。

浮気した側とされた側では、時間の起点が違う。
嫁が戻ってきたからこの件は終わりーとか、甘い事考えるな。
嫁は夫の不倫を知った時点から、終わりのない苦しみが続いていくんだから。
時として苦しみが頭をもたげ、欝や情緒不安定に陥ったりお前を責める事もある。
終わった事を愚痴愚痴と…と言ったら、その時点で嫁は絶望。
ここも再度捨てられのポイントだ。

軽い気持ちだろうが何だろうが、浮気は愛する嫁をここまで苦しめる。
お前の行動が信じられなくなり、束縛や携帯覗きなんかもするかもしれん。
だが忘れるな、その行為の裏で惨めな事をしている自分に泣いている嫁が居るんだ。

それらを踏まえた上で言う。
どうしても離婚したくないなら、嫁の信頼を取り戻す努力をしろ。
浮気されたのを知った時点で、信頼はゼロではなくマイナスになったんだからな。

ただし、これから先に無限に続く苦しみを、嫁が選択してくれるかどうかは解らない。
苦しみを背負わされる嫁本人が離婚希望なら、それに応じてやれ。
お前はそれだけの事をしたのだから。

逆に、嫁が別れない選択をしてくれたなら
嫁の気持ちに心底感謝して、今後二度と嫁を傷つけるような行為はするな。

うへぁ。
よく確認したつもりだったが、>>3のリンク先への誘導が間違ってた。
「>>3にリンクがある」じゃなくて「>>2にリンクがある」な。
次にスレ立てる人、直しておいてくれ。

スレ立ておつかれさんでしたー

＞嘘

とりあえずなんか嘘書いてみてよ。
ブログとして楽しめるか作家になれそうか、それともつまらないか、ここのみんなで判定するよ。

>>嘘
親はお前の嘘についてどうなんだ？
そんなに嘘ばかり付いていたら、教師から親へ連絡がいくだろうし
親だって、お前にキツクやめるようには言わなかったのか？

>>9
いや、無理無理。そんな嘘ついてくれと言われてつけるもんじゃないんだ。
離婚はしたくないよ、だから病院に行ってくる。

ブログで日記書いたらどうか。
尽きぬほどに湧き出る嘘で固めた日記を。

友達っていうか赤の他人なら
嘘がどんな嘘をついても「ああ、はいはい」って聞いてりゃすむけど
毎日毎日相手しなきゃいけない嫁はしんどいよな
嘘って子どもの時はどうだったんだろう
親には相手にされてなかったのか、子どもの嘘だからって放置なのか

>>11
だから､さっきスルーされたけどもう一度聞く。
病院に行っても､嫁が離婚するといったらお前はどうする？

>>11
意識しての嘘は言えないが、無意識のうちに次から次へと嘘が出てくるってこと？
それはもう本当に精神疾患の1つだろう・・・。

>>14
スルーしてないよ、11の後半は14に答えたんだ。

嫁は嘘のつく嘘そのものより
嘘の嘘に対するスタンス
（簡単につく、すぐ忘れる、それで誰かが迷惑すると考えない）が
嫌なのではないだろうか。
要するにそれは、
周りの人間は大事じゃないっていってるのと同じだし。

嘘＞おまい、自分自身のことを過小評価してない？
おれが嘘をついたって誰も本気で聞いてないだろ、とか
おれの話なんかつまらんから、せめて面白い話をして
楽しませなきゃ、とかさ。

>>16
答えになってないしw

つうか前スレでもかなりスルーしてるよなw

>>19
全部に答えるのは無理だよ、ごめん。

嘘のレスをいちいち疑ってしまう俺がいる。

友達ってのは、広く浅い交友関係？
他人に言えないような悩みの相談とかをする親友はいるのか？
俺だったらお前に悩み相談とか絶対したくないと思うけど。
やっぱ病院行ったほうがいいよな。
知らないうちに嘘ばっかついて気付いたら独りぼっちなんて嫌だろ？

>>20
親とは今も付き合いが普通にあるみたいだけど
親は、お前の嘘についてはどう思ってるんだ？

そりゃ都合が悪い事も聞かれているんだろうから､答えるのは不可能だよなw

子どもに「お父さんは嘘つきだから信用しちゃいけません」って
言って育てなきゃいけない嫁、ｶﾜｲｿｳｽ
子どもに「嘘はついちゃいけない」って教育できないじゃん

>>20
だから､仮にお前が通院していても､嫁の離婚の決意が
変わらなかったらどうする？と聞いているんだけど。

>>26
それは、わかんないよ、やってみないと。今答えられる話じゃないからね。
とにかく病院行きが一番だというレスが身に染みたので行ってみる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86YWJXIc03eQ&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

今までのレスに嘘や作り話は混じってないんだろうな？

なんか目に浮かぶよ
病院行って病名貰って帰っても
嫁はそれに関心を示さないのが。
盗癖って精神病だけど
だから許そうって気にはならないもんな。

少なくとも､診断書と毎回の診察の記録みたいな物を
提出しないと、通院している事すら疑われるのは確実だろう。

>>27
嫁に自分が虚言癖で悩んでるとちゃんと相談しろ。
離婚されたくないなら、一緒に乗り越えなくちゃいけない問題だろ。
真剣に嫁に相談して、初回だけでも一緒に病院に行って貰え。
でないと、病院行ったって言っても「また嘘を・・・」と思われるだけだ。

はぁ？離婚したくないっての嘘なんだろ？
病院行くってんのも嘘なんだろ？
どうせ全部が嘘の釣だろ？
お前皆にこう思われてどう思う？お前の家族みんな失望感一杯なんだろうな、嫁をキズつけたとは反省してないんだもんな
子供だって今度どこか連れてくとか買ってやるとか嘘つかれて育つと可哀相だ
離婚しろ！




なんてのは嘘！おい、笑ってるか？笑えよ！笑えるか？笑えなかったら今すぐ病院に行く云々の前にきちんと嫁や友人に謝れよ
直接言葉をかわす事で新たな嘘が出るならメールか手紙にして出せ、謝る責任と屈辱感をかみしめろ

相談者失踪？

お前さんの度重なる嘘で離婚を考えてる嫁さんを
自分の嘘で嫁さんが怒って離婚を言い出したと思ってるのか？
怒りもあるがそれ以上に悲しいんだよ。
1日に何度も何度も嘘をつくいい加減なお前に傷ついてるの。
嫁さんの話に対してもあいづち感覚で無意識に嘘言ってたんだろ？
嫁さんにしてみりゃ何も真剣に聞いてくれない向き合ってくれない夫だろう。
お前さんの嘘に悩んでた頃は孤独だったろうな。
でも今は悲しみを通り越して怒りやら呆れやらで
もうお前さんのことはどうでも良くなったのかもな。

どうせ病院に行っても、周りの人間に｢虚言癖｣なんて正直に言うはずもなく、
同情してもらえるか笑いを取れそうな病名をでっち上げそう。

病院に行くという事で相談終了。無駄な叩きはやめよう。

>>37
お前嘘か？
名前まで嘘つかなくていいんだよ。

>>38
おちけつ

なんかさ、最近の相談者って
本人に精神疾患あるやつばっかだな・・・

時代のなせる業か、釣り師の腕が悪いかどっちかだな

ジェントル側にも精神疾患者が紛れ込んでる件について

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　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
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ふっ・・・病んだ時代に生まれちまったもんだぜ

>>42
しばしば雑談から問題があぶり出されるしな。

>>45
結構あるよな〜。
以前は雑談はスレ消費ばかりする無駄話だと思っていたが、
無駄でもないってことかもね。

せめて落ちる旨伝えて消えて欲しかったが俺ガイル。
まあいいや。

次の相談者が来るまで仕事する。

嘘つきが「僕は嘘つきです」と言ったら、それは嘘か？　

みたいな変な問答が、今俺の頭の中でぐるぐるしてる……。

クレタ人のパラドクスってやつだね。

嘘つきは泥棒の始まり・・・・

催眠受けてみれば？

それだけついた嘘を忘れているならば
話した事実もかなり忘れてて嫁の怒りが倍増しているのでは…
「〜の事どうする？前に言ったでしょ？覚えてないの？」
「それは宇宙人の仕業にしよう」とかいい加減に対処しているのが目に浮かぶ

今から相談いいかな？1時間くらいしか時間がないけど、よかったら聞いて欲しい。

>>53
ﾃﾝﾌﾟﾚまとめるよろし

夫　
30歳、サラリーマン、年収450万
妻
29歳、専業主婦　ただいま妊娠中(8ヶ月)
結婚生活、2年半

現在は親と別居、もうすぐ同居予定

喫煙、飲酒、借金などなし。

相談内容
俺の親との同居予定で、今実家を改装中。もうすぐ出来あがるのに
今頃になって、嫁が渋り出した。いやならいやだと最初に言えばよかったのに
今になって言われても困る。それで口論から大喧嘩になってしまった。
冷静じゃない嫁が離婚するとまで言い出してしまった。

俺の気持ち
離婚は考えてない。何とか嫁を説得したい。

改装後の間取りを詳しく

同居に至る今までの経緯を
猿と猿親と猿嫁の言動も交えて詳しく教えてくれないか。

>>56
平屋建ての実家に2階を増築中。
2階が全部、俺達の部屋になる、2ＬＤＫ風呂トイレも玄関も全部別。

同居に至る経緯もあれだが、なぜ嫁が嫌だと言い出したのかも重要だ。

・二世帯住宅にしているのか
・改装にかかる費用は誰が負担しているのか
・同居までの話の流れ（いつ、どういう話し合いで同居することにしたか）

説得は無理なんじゃないか？

嫁が考える不安要素を取り除けば
納得してもらう事は出来るかも知れないけど。

>>58
ドアも台所も全て別の完全二世帯か？
土地と家の名義やローンの支払いはどうなってる？

妻の言い分は？

妊婦に猿か猿両親が何か育児とかに関して不安がらせを言ったとか？

猿や親の押しが強くて本当は最初から嫌だったのに
言い出せなかったんじゃないのか？

何か嫁からシグナルが出ていたのに
改築話に夢中で気づかなかったのかも知れないし。

にしたって、一回O.K.したものを途中で翻すのは良くないな。
約束破るのはイカン。

約束破るわけにはいかないから、まず同居して1年後に「やっぱりﾔﾀﾞ」って思ったら
別居する、っていう条件でも出してみたらどうだ。

今後の事を考えると2LDKじゃ狭くないか？
子供を一人っ子にするならそれくらいでもやってけるけど。

>>66
いやー、それは現実問題としてかなり大変。
一度同居してしまうとなかなか別居出来るもんじゃない。
精神的にも経済的にもかなりしんどい。
だからやめるなら今がギリギリ。
経験者だからよく分かる。

同居に際してルールとかを設定してあるか？
生活の区分けとか、なあなあにしようとしている点はないか？

キッチンは別なのか？

残り時間約35分となりました。

料理の鉄人みたいだ

質問攻勢状態になっているので、まとめてみると、

・土地と家の名義は誰なのか
・改築費用は誰が支払うのか
・同居に至る経緯を詳しく
・渋り出した嫁の言い分

とのことだが。

>最初に言えばよかったのに
まあ、その通りなんだけど
>嫁が渋り出した
この理由は？

スマン、リロード忘れ。

残り時間30分を切りました

途中でいきなりいなくなる可能性があるなら
最初にその旨も言ってくれりゃあよかったのに

残り20分〜

>>68
ｹｺﾝの時に「ん？」とか思ってもなかなか流れを止めにくいのに似てるな。
周りが今の猿みたいに押せ押せムードだと特に。
破綻した時にｹｺﾝ以上にﾘｺﾝにエネルギーを使うしもめるのにも似てる。
軌道修正なり撤退なりするには確かに今がギリギリなんだよな。

>>77
>>53でテンプレ前に言ってるがな

>>80
いや、だからみんな一時間のつもりでいたわけだが。

＞冷静じゃない嫁が離婚するとまで言い出してしまった。

専業主婦の嫁は、日中冷静に同居について調べたんだろう。
調べた結果、同居したくないと考えが変わった。
同居するなら離婚してもいいと思うほど嫌な何かを知ったんだろう。

嫁は冷静に離婚したいほど同居が嫌になったんだよ。
冷静じゃないのは、同居間近に嫁に離婚をつきつけられている猿。

>>80
だったら>>53の時点で「その一時間の間も席を外す可能性がある」と
書いておいてくれよってことじゃないか。

今から相談いいかな、と>>53で言っているので、それから約1時間だと
解釈していたんだが、違うのか？
いつから1時間なんだ？

残り時間10分を切りました

>>84
2ちゃんをROMりはじめてからじゃね？

猿はなんでそんなに積極的に親と同居しようとしてるんだ？
嫌がる嫁を説得してまで同居するメリットって何だ？

残り時間5分を切りました

だが実際問題どうよ。
そりゃ約束を破るのは良くないけれど
そもそも同居したがる女なんてあまりいないだろう。
離婚が脅しで、そういえば思いとどまってくれると思っているか、
本気で同居なら離婚か。

工事始まってるのに脅しと言うことはあり得ない気がする。
本気で離婚したいんだろう。

子供じゃないんだから「なんとなく」ではない気がする。
なんかあったんじゃないか。

>>89
それをさんっざん色んな角度から見てみようとしてるんだが、いかんせん本人がいないんでなあ。

もうすぐ昼飯終わる。早く汁。
どうせ妊娠中に何かやらかしたんだろ？

テンプレで嫌なら嫌で最初から言ってくれれば、とあるから
同居を言い出しのは親だろうな。
たいてい言い出した側にメリットがあるものだろう。

妊娠しているうちに子供への愛情がふくらんできて
子育てに関わられるのが嫌になってきたとか
言った時と接され方が変わってきたとか
最初から嫌で我慢できずに言ったとか・・・

まあでも、最初から嫌なら言ってくれというのは同意だよなあ。

1分前〜

元々平屋だったところに２階を増築？
そりゃ違法建築じゃねーの？
ちゃんとした設計士入ってる？

最初からなら、なら「文句言うな」も正当だがね。
最初は嫌じゃなかったが状況が変わったんだろ。

その状況の変わり具合によるよな。
嫁の気まぐれだったらオイオイってなもんだが、
嫌がらせされてたりしたら違うしな。

でも妊娠・出産中は嫁にストレスかけない方がいい気がする。
が、工事はいってんだよな・・・

俺の友人にもいたよ｡二世帯完成間近から別居になったやつ｡

嫁と両親がすげー仲良くて、ちょうど実家も老朽化したってんで二世帯に建て直し｡
（さすがに土地の名義やらローンの負担割合までは知らんが）
嫁さんが出産ちょい前くらいに同居開始ってなタイミングの予定だった｡

ところが建築が始まってから、母親から嫁への口出しが半端ない状態になったらしい｡
母親にしてみれば、「家族同然｣てことで、悪気なくアドバイスしてたってことだったらしいが、
嫁さんにしてみれば「同居決めたとたん余計な口出ししてくるようになったウザイ婆。だまされた。｣なわけで。
完成直前までは誤魔化しごまかし我慢してたらしいが、あとは内装だけって時に、
子世帯のインテリアやらなんやらにまで口出し（業者と勝手に連絡取ったり）してきたんだと｡
さらに産後には子世帯に入り浸って泊り込む位の勢いで、先走って｡
で、嫁さんが切れまくって、結局別居になっていた｡

>>93
囲碁番組見すぎ

>>68の経験者の話を聞いてみたい俺がいる。

>>97
1番ありえるパターンだな。
女って姑っつー古い女になって来るとヤバさを増す。

>>97
俺の同級生も似たパターン。
同級生の親が、｢いずれ息子が結婚したときのために｣ってマンションを購入してて、
結婚するまでは自分達が友達を呼んで遊ぶ時に使ってた。
なのでカーテンやら家具やら食器が入ってて、入居前に一悶着。
その時母親が｢いらない物は処分していいから。費用は請求して｣っていったんで、
全て処分して、家具からカーテンから食器を新調したら、母親は文句を言ってくるわ、
同級生は｢母親の気持ちも汲んでくれ。ただで住まわせてもらうんだから｣といったもんで、
嫁さんが切れて、嫁さんのみ他にマンションを借りて別居。
何かにつけて｢家賃かからないのに文句を言うな｣と言われたので、自分で家賃を
払ったほうがいいってのが嫁さんの言い分。

>>101
それもすげーな｡
つか「こうやっていいよ｣と言ったくせに実際にやると文句うぃうとか、
馬鹿じゃねーの？と思うよ｡

＞何かにつけて｢家賃かからないのに文句を言うな｣と言われたので、自分で家賃を
払ったほうがいいってのが嫁さんの言い分。

俺は自分の親にも言われたくねーな｡
結婚生活に「母親の気持ち」なんて入れたくないし｡
嫁親にやられたら離婚が頭をかすめるかもｗ

>>97
結局、人間関係を円滑にすすめる鍵は
適切な気遣いと距離感なんだな〜と思わせる事件だよな

別にこれは嫁姑間に限ったことじゃないと
うざい上司を持っている俺が実感する。
あいつも部屋が別の時は何とか耐えられたんだよ畜生。

そろそろ「嫁が嫌がる理由」回答編を出して欲しい。

まあな。
いくら仲のいいお互いの家に入り浸って四六時中一緒にいる友人でも、
一緒に暮らしたら多分関係が破綻する｡
夫婦だって其々に越えちゃいけない一線てあるもんな。

>>105
確かに。
学校ではそれなりに気が合う奴と旅行に行ったんだが、
帰りの飛行機は、友人は禁煙席、俺は喫煙席で帰ってきたw
成田エクスプレスも俺はさっさと自分のを取って、｢んじゃ！｣と帰ってきた
過去がある。

しかしまぁそれを思うと赤の他人とこんな長年一緒に暮らせるなんて
欲情と愛情というのは大したもんだと遠い目になる昼休みの午後

>>99
68です。今飯食って戻って来たｗ
どんな話を聞きたいと？

>>107
そうだよな。
しかも。
愛情と欲情にまみれてたって一緒に暮らすのは大変だってのに、
愛情も欲情もない相手と暮らすってのは、やはり無理があるんだよな｡

俺、一生賃貸でもいいから同居だけはしない･･･｡

最近、気違い率がたかいな

>>108
別居までの経緯やそもそも同居した理由などを、
後学のために聞きたい。

大変じゃなければ頼む。

ﾜｸﾃｶ。

そして猿は結局来なかったんだが。

>>112
新しい釣り方だなｗ

>>111
同居までの経緯は、結婚が決まった時に親から申し出があったのがきっかけ。
俺は結婚前まで親と同居で男三兄弟の長男。
元々俺や弟達には無関心で淡白な親だと思ってたのと、
付き合ってた頃、嫁をよくうちに遊びに連れて来てて
親が嫁を今までにない気に入り方をしていたので
うまくやっていけると思ったんだ。
この考えがバカだったよ。

親の嫁の気に入り方が尋常じゃなくて、
同居が決まって工事が完成する頃になると
親は俺を飛び越して嫁とべったりしたがったんだ。
特に母親。娘が欲しかったらしい。

嫁は当然嫌がるんだが、愚かな俺は
親は嫁と仲良くしたい→仲良くするのは良い事だ→拒む嫁が大人気ない
と、今考えるととてつもない連想をして、
今思えば嫁の抗議をまともに聞いていなかった。

そんな俺に嫁は呆れて俺抜きで親に対処するようになったんだけど、
同居して2ヶ月ほど過ぎた時、夜中に親の居間に嫁だけが呼び出され、
10分ほどしてから帰って来た嫁が泣き出した。
事情を聞くと、親が毎日しつこく言い寄るのを
嫁が避けていたのが気に入らなかったのか、
嫁に対して親がルールを作って提示して来た。

同居前に定めたルールは

�@母親は専業主婦なので夕食は母親が作る。出来ない時は夫婦各自で。
�A朝食は朝は忙しいから各自で。
�B電話は親世帯のもので俺達にはかかって来ないから出ない。
�C互いの生活スペースに入らない。
�D家に来る互いの友人関係に首をつっこまない

これを

�@夕食は嫁が仕事を早くあがって一緒に作る。
�A朝食は早く起きて一緒に食べる。
�B配線を二階にもひくから電話に出ろ。
�C一緒に住んでるんだから居間（←親の）で団らんする。
�D友人（←親の）が来たら来て挨拶をして、土産を貰ったら（←親が）一緒に礼を言う。

に勝手に変えるつもりでいた。前者のルールなど親はもう覚えちゃいなかった。
ここまで来て俺もやっと目がさめて、すぐに親に抗議したが
親は嫁に固執する事しか頭に無い状態だった。
で、別居計画を練ったんだ。

同居→別居を経験したのなら、そのときに
どんなトラブルがあったのかとか、親はどうだったのかとかさ。
参考に。>>68＝108

>>114
更に手数をかけてすまんが、どのように別居を勝ち得たのか。
そこらへんもｷﾎﾞﾝﾇ

>>115
親からの嫁への干渉がトラブルの全て。
親にしてみりゃ親切でやってる事も
嫁にしてみりゃ頼んでないのに余計なお世話になるんだ。

あとは物でも言動でも押し付けが多かった。
勝手に買ってあてがっておいて
嫁がそれを身に付けないでいると
「人から物をもらったらまずつけて見せるものだ」
と平気で押し付けたり
嫁と親の他に誰かがいて話していると、後になって
「ああゆう時にこう言われたらこう言ってこうしないと」
などと言って平気で言論統制したり。

親は同居に対して夢があったようで、
俺達夫婦がどう思おうがお構い無しに夢中になっていた。

>>115のトラブルとか親の反応ってのは、
別居のときにどうだったか知りたくてさ。
やっぱり反対されただろうし、ローンとかも大変だったんじゃ
ないかなと、そのあたり。
書いて差し支えない程度でいいから。

♪さ〜るよ来い　は〜やく来い♪

>>116
同居計画は、部屋が決まったり目処がついてから親に出て行く旨伝えた。
母親はパニックになってオドオドしていた。
父親は逆ギレして手がつけられない暴れようだったので放っておいた。

それから引越し完了まで5日ほどだったが
父親は完全に俺達を無視していた。
日常生活音が以上にでかくなって母親が怯えていた。
母親は別居後も関わりたいのか、父親の目を気にしながらも
腫れ物に触るかのように振舞っていた。

別居してからは母方の爺さんが倒れた時に連絡が来たくらいで
その他の音沙汰は無い。

うちの場合は玄関が1つの同居で、
別居宣言から別居までの間、
部屋に行くまでに親の居間が見える廊下を通るのが苦痛だったが、
猿の場合は完全二世帯なら
同居が白紙になっても二階を賃貸にすれば
空けておくよりわずかでも金が入るから
ローン返済の足しにすれば良いと思う。

まあ最初は同居するつもりがあっても
出来なく（したくなくなる）時もあるわな
人間のやることだから

でも嫁さんも大人なんだから
一応説明責任があると思うな、猿親に対して
相手が納得するかどうかはわからんが
努力はしてみるべき

>>120
俺は猿みたいな家借りたくねー。

つづき。

同居で実家を工事したのは、
二階の一部を潰して、俺が使ってた部屋を広くして、
水まわりを設置したくらいだった。台所も小さかったから
俺のボーナスでも賄えるくらいだったと思う。
土地も家も100％親名義のまま変えないと言うので、
それなら俺も改築費用は出さないと言ってその通りになった。
今思えばこれは不幸中の幸いだった。

>>122
だな。
格安なら考えるかもしれんが、家主の干渉が煩そうだよ。

大まかだがこんな感じでいいだろうか？

ではまた名無しに戻る。

息子夫婦なら干渉するだろうが他人に貸すなら干渉しないだろ

>>68=108
＞二階の一部を潰して、俺が使ってた部屋を広くして、
＞水まわりを設置したくらいだった。台所も小さかったから
＞俺のボーナスでも賄えるくらいだったと思う。

不幸中の幸いとはいえ、よくまあこんな２世帯とは名ばかりの家で
同居なんてしようと思ったもんだ…
無事、別居出来たようだから結果オーライだがな。

>>125
改心に至るまで葛藤は無かったか？

戻って来た・・・ｗ

>>127
そうだよな。
今思えば本当に血迷っていた。
結婚で舞い上がってたのかも知れない。
ちなみに俺が使ってた部屋はメインの部屋が10畳と
仕切り板で繋がった8畳くらいの部屋。
その10畳の部屋を20畳くらいにして、
その中に水まわりも入れたから、実質15畳くらい。
弟達は既に独立して一人暮らししてたから、
子供が産まれたら弟達の部屋を改装するってことになってたんだ。

>>128
葛藤は無かった。
嫁が泣いてもう我慢出来ないと言われて
そこではじめてとんでもないことになってしまったと思った。

>>126
店子は我が子同然といって干渉しまくるやつなんぞ珍しくないが。

>>130
時代劇ではよく聞く台詞だが、現代でもそんな奴いるのか･･･

別居する時は経済面は個人によるけど、
精神面の大変さは本当にきつかったよ。
自分だけなら何の問題も無いけど
嫁をガードすることに全神経の90％を使い、
別居作戦に10％使うような状態だった。
俺ですらこんなだったから
嫁はもっと大変だったと思う。

そんじゃ今度こそ名無しに・・・

>>132
経験者の話はとても役に立つ

俺は絶対同居すまいと改めて心に誓った

>>68=108
ま、気付けてよかったよな。
同居で苦労させちゃったぶんは、これから少しずつ挽回してくれ。
嫁さんを大事にな。

>126

甘い。大家の過干渉　良くある話だぞ

で、猿は？

＞ちなみに俺が使ってた部屋はメインの部屋が10畳と
＞仕切り板で繋がった8畳くらいの部屋。

こんなでかい部屋を子供部屋として与えられてたのか。
親はお前が子供の頃からお前と同居するつもりだったのかもな。
ま、別居出来て良かったな。

>>135
生活板にあったな。
仕事から帰ってきたら
知らない女性達がくつろいでて
？？？と思ったら、近くでやってたフリマの人で
大家が「この部屋の人、夕方までいないから使って良いわよ」と言って
見知らぬ人に提供してた。
元々過干渉な大家だったような記憶がある。

去る

>>139
な、なるほど。

>>135
嫁が結婚前に住んでいたアパートの大家は、｢いい人だけど過干渉｣だったらしい。
同じ敷地内に大家の家とアパートがあって、それはそれで便利なんだが、
平日に休みを取って色々していると｢今日はお休みなの？｣とすかさず尋ねてきたり、
2〜3日残業で帰宅が遅いと、郵便受けに｢お仕事大変なんですね。頑張って｣みたいな
手紙と小さなお菓子が入っていたりしたそうだ。
他にも色々あったらしい。
中央線23区の駅から徒歩5分の１LDK6万だったので、我慢して住んでいた、とは言ってたw

>141

｢いい人だけど過干渉｣
これって正直一番たちが悪いんだよな

新婚のころ住んでいたアパートの大家がまさに｢いい人だけど過干渉｣

入室して４ヶ月が過ぎた頃から
いろいろと料理やら体に良いものとかって持ってくるようになったんだ
俺としてはまぁ田舎なんで近所付き合いもこんなもんかと放って置いたんだよな

ある日仕事が終わって家に帰ると嫁が泣いていたんだ
理由を聞いたら、大家のおばちゃんが料理を持ってくるたび
「若い人は作れないわよね」「旦那さんの体を気遣う食事をつくらないと」と
俺の母親でも言わないようなウンチクをたれたり
嫁が外に干した洗濯物を勝手に干しなおしたりしてたらしい

話を聞いたときは、好意からしてくれることだろうからと嫁をなだめたんだが
「あなたは私よりも外の人に気を使うのね　この先が不安なんで離婚したい」と
いわれて目がさめた。即引越ししたよ

悪意が無ければ何やってもいいってもんじゃない

好意の押し売りは無神経に酷似している

>>141
田舎のｵﾊﾞﾁｬﾝ的行動だ。
帰宅時間や来客のチェックはモチロン、
下手すると、ゴミまで井戸端会議の話題になってたようだ。
独身の一時期、民家の離れ（２ＬＤＫ）を借りていたのだが、
彼女が来るたび、帰りをチェックされてたらしい…
駐車場から車を出そうとするのに、母屋のオバサンが必ず顔を出すので
すごく決まりが悪い…と彼女から言われて気付いたよ。
ゴミの日に出してないと、ピンポン押して教えてくれていたしね。
親切だと思っていたが、観察されていたみたいだ…orz

23区で中央線で徒歩5分で１LDKで6万というのが非常に羨ましい。

ストーカーババア憑いててもか？

>>147
それがなぁorz
ストーカーババア抜きで1万円アップまでなら住んでみたかった。

815 名前： 素敵な旦那様 [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 15:45:22
人生には二度の試練があると聞いた事がある。
一度目は結婚式の準備、二度目は新居を建てる時だそうだ。
マリオの場合、二度目の試練のどこかで、
何かをやらかしてしまったのではないかと。

同じ事が、猿にも言えるな。
何にせよ、嫁さんは妊娠中だ。
ただでさえ情緒が不安定になりやすい時なんだから、
間違っても追い詰めるような事言うなよ。

猿は「大家」のところを「母親」と読み替えて見るべき、という話か。

>>148
そんなうまい話あるわけないだろ。

採算度外視的な両親的価格の物件は、
大家が住人との接触が楽しみでやってる所もあるからねぇ。
安い分はそれで補填してるようなもんだから差し引きトントンか
あまり干渉が酷い大家ならむしろマイナスｗ

俺もあったな＞大家の過干渉。
嫁と結婚する前に住んでたアパートなんだが、結婚後も住むつもりで借りた。
その部屋には入居前から大家が空き部屋の畳の日焼け防止にと
窓にカーテンを掛けており、そのまま使っても良いという事だった。
和室に電灯もあったがそれも使ってよいと。
しかし、俺はすぐに取り替えて返そうと思っていた。
で、引っ越し当日、彼女にカーテンを買って来てもらって交換。
翌朝、庭先をうろつく大家夫婦。（俺の部屋が101、大家が105の近距離）
話し声で目が覚める。
大家妻「あらお父さん、ここの部屋カーテン替えたみたいね」
大家「おお、早速返してもらわないとな」
俺と嫁は「なんかこの大家…」と早速嫌な予感。
さっそく昼には「返して」と夫婦揃ってお出まし。
その後は、やれここに自転車置くな、洗濯機がうるさい、
せっかくの休みに庭先に布団を干そうと思ったら、
「今日は息子夫婦が遊びにくるのでここに車を置くので干すな」などなど、キリが無い。
もちろん彼女は家に寄り付かなくなった。
長文スマン。

そろそろ昼休みだが、今日は猿は来るだろうか。
いいかげん嫁が嫌がる理由が知りたいんだが。

猿近辺から読み返してみると、猿話から親の過干渉話へ移行し、
最終的には大家の過干渉話へ行き着いているｗ
猿は親が過干渉だなんて言ってないぞｗ

>>155
しかし同居したがる時点で過干渉じゃないか？
って思ったんだけど、同居発案者は猿の親だったっけ？

猿は解決したんだよ、きっと。

あるいはとんでもないことになって手が離せないか…

もう既に猿がどんな奴だったか
忘れてしまったよ。ｗ

さあお昼休みですよ

元々家が平屋って事は歴史の古い土地柄の可能性があるな。
実家が田舎で嫁さんが専業主婦の場合
親云々以前に近所付き合い関係の雑務が全部嫁さんに降りかかってくる。
そんな所で生活の全てが白紙からのスタートでは
嫁さんの負担は想像を絶する事になるのではないかな。

実は嫁に離婚話を持ち出されて悩んでる。特に何をしたわけでもない俺は離婚の
意思はない。嫁は価値観の違いという理由で離婚、それが無理ならまず別居と
いう形で迫ってくる。俺はとにかく無視で耐えてるが、嫁があまりしつこいと
物を投げたりしてしまう。その悪循環。嫁の我侭を聞くつもりはない、
どうにか穏便に暮らしたい。

まずはテンプレ埋めようや。
それから価値観の違いを具体的に。

>>161
ﾃﾝﾌﾟﾚ待ち。しかし嫁の言い分を無視は頂けないな。
嫁の説得もできずに石になるならそら嫁もよけい意地になる。
悪循環の原因はおまい自身では？

特に何をしたわけでもないと言ってるくらいだから
価値観の違い以前に今まで嫁と向き合ってなかったように思う。
聞きたくない話（離婚話）に無視するくらいだからさ。

普通に考えたら嫁に男が出来たんじゃないのか？

男か？男がいるのか？だからあんなにしつこく言うんだな！

聞きたくないと無視するだけならまだしも、物を投げるんじゃ癇癪起こしたサル並。
自分から求めてトラブルにしてるのでは？

>>166
そんな、自分の事を省みないお前の性格に嫌気がさしたとか？

大雑把な男なら思い当たりもしない些細なことが積み重なって
とうとうコップの縁から水がこぼれたかも試練。

話し合え。

病のﾆﾎﾋが汁

>>166
落ち着け。数ある可能性のうちの一つを提示されたに過ぎない。
「！」をつけるくらい自分内で確定して狼狽えるなよ。

そうやって短絡的に騒ぐのもうんざりしてそうだ。

ていうか取りあえずさっさとテンプレ埋めろ。

早くテンプレ書かないからあらぬ方向に話が行ってるんだよ。

>>166
何この厨リアクション。

物投げつけられた時点で嫁が訴えたらDV離婚成立だわな。
癇癪起こさなけりゃ価値観の違いで慰謝料ゼロだったのに。

テンプレ以前に亭主関白気取りで粗暴な最初の書き込みだけでｳﾎﾞｧ

テンプレマダー？（ＡＡ略）

そんな俺様な態度に嫁もうんざりしてんだろ

>165は琵琶湖より深く反省すること。めっ！

ﾃﾝﾌﾟﾚもろくに用意出来ない
>>166のｶｷｺのように自分の安いﾌﾟﾗｲﾄﾞに反することに過剰に反応する

数行のｶｷｺをみただけで・・・嫁の気持ちわかるな

まさかあんなんで嫁に物投げに逝ったんじゃあるまいな＞男説茶化しネタ

猿なんじゃないの？ネタ振り逃げ

>>182
それならそれでＤＶの実績ができるわけだから嫁もあと腐れなく離婚できるだろうて

前もいなかったっけ？
「浮気かもよ」って茶化されただけなのに勝手に嫁浮気認定して騒いでたﾔｼ。
その騒ぎ方が「ちょっ……ちょっ……待てよ！！」とえらく劇的だった。

>161が書かれて10分近くの間に付いた>162(ﾃﾝﾌﾟﾚ埋めろ)、>163(ﾃﾝﾌﾟﾚ埋めろ
&自身に原因がないか？)、>164(嫁に向き合ってなかったのでは?)は無視し、
ちょうど10分後に書かれた>165に対しては1分後という短い時間で>166を返している。

このことから、>161、>165-166は同一人物であると俺は予想する。10分間で
嫁側の問題につながるレスがつかなかったため、自演で165を書き、我慢できる
ギリギリ（1分）待って「そうか！　嫁が悪いんだな！」と切れたように見せかける。
その後は午後の仕事に戻って放置。または巣でニタニタしながら見ているのか。

これで昼休み中に全部終わっているのなら完璧だったんだけどな。後ろに上司が
いないか気をつけれ。


というわけで、　　糸冬　了　　〜。さあ仕事しよっと。

>>185
いたな〜・・・
でも思い出せない。最近のことなのに・・・

嫁の我がままとか、男が出来たとか
なぜ、自分に原因があると思わないのだろう

>>185
あったあった
唐突に騒ぎ出してたな

子供の血液型で騒いでた奴もいなかったっけ？

離婚して欲しい→駄目ならすぐ別居して欲しい
顔を見るのも嫌なんだろうか？旦那ｾﾂﾅｽ

>>183

>>185
あれはﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。
あれも悩める夫とかそんなコテじゃなかったか？違ったっけ？

>191　もうそのネタについての話は終わったから

嫁の携帯見たら浮気メールがあって、どうしようって内容だったよな。

ところでおまいら、そういう話はｦﾁでしろと前スレで教わらなかったか？

>196
そういうことを言うから、ムキになって雑談を続ける馬鹿が多いんだと
教わらなかったか？

>196-197　ｼｯ　馬鹿じゃなくてｷｼﾞｮ様だっていいかげん気づけよ

昨日に続いてピンポンダッシュなんだろうか？
悩み夫どこ逝った？

この時間に相談に来るやつは、みんな釣りに見えてしまう俺は病気でしょうか？

裏をかいて超ｶﾞﾁだと思うのは俺。

>>200　　病気だと思うよ。
この時間だけが釣りだと思ってるの？
ここは、「ｸﾏｰによるｸﾏｰのためのｸﾏｰなｽﾚ」だからな

そっか、スレ自体がｸﾏｰ養殖場なんだね！

　　　　　　 　　　　　　　緊急浮上！
　　　　　　　　　 ○_○　　　
　　　　　　　　　( ・(ｪ)・)　　 <<203 今頃分かったクマー？
　　　　　　　　　/つ¶つ ¶　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　／／
人人　 /　　 　 　 ●　　　●、　 ｻﾞﾊﾞｧ!!
　　　／　 　　 〇 　 　 　 　▼　l　人人人
　 ／　　 　 ＝　 　 　 , ､_ _人_ﾉヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　人人人　　人人　 　　

なにこのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｗ

枠順でたかな

でた
ﾃﾞｨｰﾌﾟ4枠7番

いいの?悪いの

ﾓｰﾏﾝﾀｲ

うちの嫁が武を買うと、着外か元返し。
お互い正月に元手1万円を運用して、俺はすでにマイナス2万ちょい。
嫁はたぶん20万は超えているんじゃなかろうかorz
嫁母なんか、万馬券4回くらい当ててるしなorz

>>210
一頭に人気が集中してる時じゃね？＜着外か元返し
今年の牡馬クラシックはつまらん。

俺の嫁はアンチ武。
でも皐月3連複当てた。
本人は「3着にとぶと想定してた」と言い張ってるが。

うちも基本的にアンチ武。
3連単とか3連複で仕方なしにたまに買ってるらしい。
にしても、｢右回りと左回りで何が違うのさ｣とか、
｢**の親って○○だったの？今知った｣程度の知識なのに、
嫁も嫁母も憎らしいくらい当てていくorz

>>213
うちも一緒だ。
見るのはヤフーの印とオッズと
はずす目的でサタうまの小出水と奈々の予想のみ。
参考基準は「馬連で20倍前後」

うちの嫁は後藤ラブ

結論：週末は女の勘を使わせる

あいつらなんで知識も無いクセに次々と当てるんだ・・・？

>>214
嫁母なんか｢顔が可愛いから｣なんて理由で、ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝを初めて
買って、初馬券で万馬券orz
嫁はIPATの会員にもなってる。
そして俺だけ外れる率が上がっていく･･･

いちばん儲けたのはｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ単勝に1000円かけたとき。

アイドルジョッキーだったミキオも
いよいよ引退へカウントダウンかぁ
俺も年とったなぁ…

>>218
それは秋天か？七夕賞とか新潟記念というｵﾁかｗ

>>220
もち秋天。
なんとも言えない気分になったけどな・・・

俺がいちばん儲けたのはダイユウサクの有馬記念。懐かしい。
嫁をはじめて競馬に連れて行って大喧嘩した日だった。

嫁に全く世話をやいてもらえなくなりました。
子供ができて大変なのはわかるけど、昼寝もしてるし、働いてもないので
俺の世話くらいはやけると思うんだけど。仕事から帰っても飯も待たされる
事が多いんだ。昨日、文句言ったら今日は、わざとのように飯がない。
気に入らないなら、外で食べてだと…。よその奥さんはちゃんとしてるだろ？

>>223
まずはﾃﾝﾌﾟﾚ埋めれ。
話はそれからだ。

クマだー！クマが出たぞー！

　　　　 　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　| ノ⌒　　⌒ヽ　　　♪クマクマクマ〜
　　　　 ＿＿/　　●　　　●|
　　　／　　 |　　(⌒＿＿●⌒)ミ
　　/　　　　彡､/ |__|__|__|__|_/
　/　　/　＿___ .| |　っ･(ｪ)･)∩∩　ｷｭﾏｯ
　|　　(＿＿＿）| |ヽ　　　 ｀(´･(ｪ)･)　　　ｷｭﾏｯ
　|　　　　　　/ .| |＿＼　　(/　　)､) ∩∩　　　ｷｭﾏ
　|　　／＼　＼＼＿＿ヽ　(_＼)　　(´･(ｪ)･)　　 ∩∩
　|　/　　　 )　 )　　　　　　＼　　　(/　　)､)　　 (´･(ｪ)･)
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　＼　　(_＼)＼　　(/　　)､)

30歳、会社員、給料は手取り28万、社宅に、嫁(28歳)と娘(7ヶ月)と住んでる。
親と同居の予定もなし、喫煙あり、酒たまに、ギャンブルしない。
借金なし

子育てってどんな感じだと思う？

>>228
は？

子供がそんなに小さいなら、自分でできることは自分でやろうや。
放置の勤務時間は決まってるだろうけど、嫁は24時間だぞ。

は？じゃなくて、育児に参加してるの？

ああ、そういう意味か。参加してるよ、できるだけ。
嫁は24時間っていうけど、昼寝もしてるし、夜も寝てるよ。

>>232
できるだけ。ってどれくらい？

>>232
んじゃおまいが専業になって、嫁を働かせれば
昼寝もできてラッキー

そういう態度じゃ、メシわざと作ってもらえなくても当たり前。

子供が七ヶ月ならまだまだ手が掛かって嫁も大変だな。
夜なんか夜泣きや授乳でろくに寝られないんだから、昼寝でもしなかったら死ぬだろうよ。
放置も嫁にもっと構ってほしかったら、オムツ替えとか掃除とか手伝ってやれよ。

昼寝は、ヒマだから寝てるわけじゃないだろう…
夜にちゃんと睡眠を取れないから
昼間にでも子供に合わせてちょこっと寝てるだけだと思うが。

>>233
どれくらいって言われてもさ。おむつ替えたり、風呂から上げる時に拭いたり
泣いたらあやしたりしてるよ。

お前が休みの日に、丸1日育児と家事やってみたら？
嫁がどんなに大変かわかるんでない？

>>238
それ育児参加じゃなくて、小学生でも出来るレベル。
つまり父親失格w

>>238
たったそれだけか？
家事は手伝わないのか？

嫁が夜に何時間寝てるのか知ってるのか？
子供がまだ７ヶ月なら、２〜３時間寝たら赤子に起こされるだろう。

>232
嫁が夜も寝ているというが、放置が熟睡してしまっていたら、
夜に嫁が起きているか寝ているかどうかわからないじゃないか…

>>238
んでどの辺が｢逃げられ寸前｣なのか教えて欲しいんだが。

>>241
家事って何？具体的に。俺、仕事してるんだけど。

お前は育児参加してないよ。
そんなんじゃ「子供のお手伝いレベル」だよ。

んで、逃げられ寸前なの？

それに喫煙は止めろよ。
子供にもお前の健康の為にも悪いよ。

逃げられじゃなきゃスレ違いだな。

家事って何？だってｗｗｗ

>>245
嫁に文句言えば？
｢稼いで来ている俺の飯を作らないなら出て行け！｣って。

仕事をいいわけに、家庭の事を何もしない男は
いずれ逃げられるだろうよ

>>244が核心を突いた。
そういえばそうだった。
こいつは逃げられじゃねーや。

以下のスレに逝くのが良いかと思うが。

□□□□チラシの裏 2枚目□□□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129360270/

スレを立てるまでもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1127462278/

逃げられたらまた来い。

離婚すると言われてるのか？
それとも嫁が実家から帰ってこないとか？

ただ嫁の愚痴を言いたいだけならｽﾚ違いだ。
他所いってくれ。

>>251
ああそうだな。
それを言ってみたら、何か変わるかもしれん。

まさか、ここの気団は皆家事をしてるのか？仕事から帰って、米から炊いてるの？

>>245
言わなきゃわからんのか？
掃除や洗濯くらい手伝えるだろうが。
嫁の家事育児が遊んでるように見えるか？

日用品や食料の買い物は放置がしているんだろうな。

>>251を言ったら、間違いなく逃げられになるから
嫁が赤子連れて出て行ってからまた来いや。

とということで解散だなw　お疲れさん！

ん、いまんとこスレ違い。

>>257
だからどこが逃げられ寸前なのかを言えってば。
日本語読める？
これに答えなかったら放置確実なんだけど。

０歳児がいるなら、何事も子供優先じゃねーの？
０歳児は手がかかるぞー。うちは２時間おきにミルクやってたな。
子供ばっかりで俺の世話をしてくれないって
お前は大きな子供かよ。

買い物は男の仕事なのか？俺の会社にはそんなのいないぞ。
嫁は何するんだ？

米から洗って炊くだけが家事だと思ってるとは呆れる。

質問に答えないのでｸﾏｰ認定。
みんなお疲れーﾉｼ

ハイハイ、おしまいだよ。
お客さん、他所いってくれな。

>>264
誘導かかってんだから、おまいもいつまでもかまわないようにｗ

>>257
それ炊事。

家事と乳児の育児なら、乳児の育児の方が優先順位は高い。
お前と乳児だったら、乳児の方がかまう優先順位が高い。

かまってほしいんか？
嫁はお前のママじゃないから、自分でできる事は自分でやれよ。
嫁は自分では何も出来ない乳児の世話でてんてこまいなんだからさ。

>>264
2時間おきにミルクやってたら働けないじゃん。専業主夫？

>>270
かまうなって！

>>270
逃げられ寸前でもないし、誘導かかってるので放置するように。

そういや、この間妻が子供の世話ばかりして構ってくれないと言って悲惨な事件を
起こした夫がいたな。ニュースで見た。

＞放置 ◆VV9ZzNVujg

嫁の愚痴言いたいだけならよそでやれ。
お前が偉そうに言ってるだけで逃げられでもなんでもないじゃないか。

＞ｼﾞｪﾝﾄﾙの皆さん
以後放置で。

>>275
何でお前が決めるんだ？

>>271
2時間置きにミルクやってたら放置の世話なんか出来ないじゃん。
お前大きいだけのなにもできない子供？

＞放置 ◆VV9ZzNVujg

逃げられじゃないお前はスレ違い。
以下のスレに逝くように。

□□□□チラシの裏 2枚目□□□□
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129360270/

スレを立てるまでもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1127462278/

これだけ言われてまだかまうﾔｼは自演かもな。

>>279
本人は移動済み

>265
8カ月になったばかりの息子持ちだが、子供が生まれてからずっと
俺一人で買い物に行ってるよ。

>>281
そりゃ、甘やかし過ぎｗ

>>281
おまえもチラ裏行けよ。

なんでこう、同意のみ欲しいつーのが続くんだ？

なんで書き込もうとする前に相応のスレを探さないのかな。
スレタイが読めないのか？

>>285
スレタイも読めないようなﾔﾂだからだろう・・・

がんばろうね

tu-ka育児板でも覗いて来いよ。
特に男に不満を持ってそうなスレをよ。
お前見事に当てはまってるからよ〜。

>>288
チラ裏で育児板のスレ紹介されてたから
日本語理解できるなら覗きに行ってるんじゃないか？

この辺りか？
放置の妻も書き込んでるかもしれないな。

ゴルァ！育児に協力しない夫は何処だぁ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1082472492/
【情はある】夫に一言！！4【でもむかつく！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123440425/
【それでも】夫にイライラ　１２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/

↓こんなのもあった

妻が子供の世話ばかりでかまってくれないから殺した
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1125894617/

朝早くから相談いいかな？気団はいる？

30分までなら

いまは喪男と鬼女しかいないよ

じゃ、夜に来るよ。

>>292
テンプレよろ！

きませんね

夜に来るんだろ

□□□□チラシの裏 2枚目□□□□ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129360270/374-
374 ：素敵な旦那様：2005/10/20(木) 19:07:25
スレ違いだってさ…追い出された。
何なんだ？仕事して、家事、育児までしてる男ばかりなのか？信じられん

>>299
ﾌﾟ

だめだこいつ

参考になりそうなスレ貼っとく。
暇な時に読んでみろや。

【新生児】♪♪0歳児の親専用スレッド　67【乳児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128965055/

【ﾊﾟﾊﾟも】乳児の父だよ、全員集合！２【頑張る】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095582727/

ここのｼﾞｪﾝﾄﾙたちはすすんで家事やる方か？
俺はどっちかというと渋々だな・・・自分からやるようにしてるが

最近はやってる。
息子がいるんだけど
「男はしなくていいんだよね」みたいなことを言い出したから。
子どもが結婚するころは、共働きが当たり前になるかもしれないから
家事をしないのが原因で女に振られまくりだと困る。

【男が】男の育児【必死に答える】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080325806/l50

クソ嫁へ・夫はいつ眠ればいいんじゃあああぁぁー！ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064855211/
1 ：名無しの心子知らず ：03/09/30 02:06 ID:ywRiEzTm
嫁は昼間、赤ん坊が昼寝するときに一緒に眠れるからいい。
俺たち夫は、昼間は仕事なんだよおおおおおぉぉぉー。

>>303
おまえ……逃げられの資格がありそうだな。
子供がそんな判断下すってことは、
よっぽど家事やってなかっただろう。

>>305
心を入れ替えたんで許してください

>>306
いやいやそう直結するな。幼稚園で植えつけられた知識とかも大きいんだよ。
周りのちょっと強い子がそう言ってたから自分も、とかな。

>>306
うほっ
素直で可愛い

俺は全くやらないが息子は手伝ってる

正直子供がいない時はクタクタになって帰って来て
すぐ用事言いつけられてカチンとくる時はあった。

>>303
それは嫁の躾が悪いな。
「お父さんは外で働いてくださっているから家事はしなくていい。
　あなたは子供でお父さんと同じじゃない」
っていって、子供には家事を手伝わせるべきだ。

>>309
それは当然だな。

この秋新番組の熟年離婚、嫁が興味シンシンで見てるよ。
あれ見てるとうちもﾔｳﾞｧｲかもと思ってしまう。
とりあえず、洗濯機は自分でまわせるようにならないと。

家事やってみると結構楽しいぞ、おい。
つか、俺は一人暮らし長かったからな。飯くらいは作れる。
共働きだしな。早く帰ってきたほうが飯の支度する、っつーことにしてる。

洗濯機なんか回すのか。力持ちだな。
うちの洗濯機はモーターが回すぞ。俺は指一本だ。

アホか！　洗濯つーのはまわすことじゃなくてそこから先のことを言うんだよ！
干して！　取り込んで！　たたんでしまう！！


と偉そうに言いつつ、俺が干すと嫁の倍の時間かかった上、1．5倍のスペースを取る。
取り込んだあとのたたみ方がイヤ（流派が違うらしい）だからと、自分の分しか
触らせてもらえない。あ、最近は子供のものはやってもよくなったかな。

お互い発展途中なんだよ。なんて書くと叩かれるかもしれないけど、一歩一歩がんがろうや。

俺の嫁のパンツのたたみ方は芸術！
何度教わってもあれほど美しくできん。嫁パンツの並んだ棚はまさにお花畑！

>>316
パンツの宝石箱やぁ

なあ、本当にみんなそんなに家事してるの？
俺は嫁が専業主婦で子供２歳だけど
嫁に家事してとか言われたこと無い。
帰りが遅いから時間がないのもあるけど。
でもちゃんとメシだってちゃんと用意してあるよ。
昨日の晩飯だってテリヤキチキンどんぶりとみそ汁と
湯豆腐みたいな奴と揚げの中に野菜入れて煮た奴と
手作りの卯の花が用意してあった。

子供が一人だからか？

>>315
流派ﾜﾛﾀｗｗ

>>316
くるっと丸くたたむ感じ？だったらうちと一緒だな
この間嫁パンツあさって、
好みのセットを嫁が風呂に入ってる脱衣所においておいたｗ

>>318
そうだなあ。一人だと嫁も比較的まともに、ときどき本見ながら食事をつくってたな。

二人目の今はも〜…
クックドゥ全開ですよ。

やっぱり子供の数で負担は違うと思う

>>318
そりゃあ要領のいい嫁もいれば不器用な嫁だっているべ？
おまいの嫁は要領がいいっつーことだ。どっかでうまーく手抜きしてる。
なかなかそういうやつばかりいないさ。
育児に全力をかけざるを得ない嫁だっている。
それをどうﾌｫﾛｰできるかじゃないか？

ま、２歳くらいになると、育児でも不安事項が減るがな。

>>320
やっぱり子供の数か・・・
大きくなったらまた違うんだろうな。
チビが２人だとそもそも嫁にも時間がなさそうだ。

俺はきっとクックドゥでも文句は全然無い。
ご飯がなかったら嫌だけど。
出来る範囲でがんばるのはお互い様だよな。

>>321
要領か・・・掃除はちゃんとしてるし洗濯も毎日してる。
メシの下準備みたいなのは夜やってるな。子供寝てから。
うまーく手抜きしてるからストレスたまらないのかな。
育児でストレスためてたのは母乳の時につまってものすごく痛がって
なんか子供が飲めてないとかで泣いてた時があった。
そんなときでもメシはあった。
簡単な物だったけれどあればなんでもいい。
みんな豪華な物を求めて嫁が何もしないとか言うのか？
それとも全くしないのか？
なんかあり得ない気がしてさ。

>>318
俺は家事してない。
朝7時に出て帰ってくるのが早くても20時、遅ければ23時なんて生活だから。
家事は嫁が一手に引き受けてる。専業主婦だしな。
子供の世話も、平日は基本的に嫁。休日は俺の余力があればやってる。

つ熟年離婚

ん？嫁が何もしないってカキコあったか？

>>324
それでうまくいってる？
お互いに不満はない？

なんか家事手伝えっていうレスが多いから
そういうものなのか混乱してきた。

>>325
なんで？324みたいな生活で家事がやれるとでも？
お前、バカかキジョかどっちか？

たまに家事を一通りやっとくと
嫁が病気になったときや何かに役立つよ。
普段してないと、イザと言うときに困るからな。

>>326
いや、放置が全く世話を焼いてもらえないってあったから。
世話を焼いてもらうというのは家事をちゃんとしてるかどうかかと
思っていたが、もしかしてそれは間違っているのか？

>>327
悪いけど3時までしか時間空いてないから、言い逃げになったらすまん。

うまくいってるよ。不満はお互いない。

俺が働いて帰ってきて家事手伝うなら、嫁もバイトかパートして
家計を助けるもんだろ。ウチの嫁は無職。だから家事は嫁担当。
それだけだけど、どこかおかしいか？

>>330
そうさなー、ホントに家事を手伝えって言うより、
家事だって大変なんだから、少しはいたわってくれ、ということのほうが大きいんじゃないか？
旦那に家事を期待するようなことはないと思うが。

あ〜世話を焼くって書いてたな、そういえば。
世話を焼くというと、何となくだけど
「あなたぁ、おかえりなさ〜い」とかって玄関に出てきて
カバン受け取ってみたいなイメージだw

家事を手伝うか手伝わないかは夫婦によって違うのは
当たり前だと思うが、感謝を伝える　か　当たり前　と思うかが
大きな違いだと思うのだが・・・。

>>333
新婚時代はそれやってもらってた。
いまは子供がかわりにやってくれる。ｗ

>>328
俺もそう思うんだよなあ。
俺も７時半出勤、帰りは２０時〜２４時くらい。
夜勤あり、ちなみに今日夜勤で４時半出勤。
いつするんだ？
そんなに早く帰ってくる社会人って多くない気がするから。

>>329
一人暮らし長かったから一通り出来るよ。
子供の食事の支度は自信ない。
だから嫁がパソコンに子供の世話にチェックポイントというファイルを作っている。
適当に更新しているみたいで食事はこう、とか。
嫁が倒れたり急にいなくなることもあるかもしれないから
いざというときにはこれを見てって言われている。

俺は給料出るたびに嫁に「あなた稼いで来てくれてありがとう」なんて
言ってもらおうとは思わないな。
だから、家事やってくれてありがとうとも普段は言わない。
だが、嫁は俺が仕事で疲れていると気を使ってくれるし、
俺も俺なりに嫁に気を使っている。

家事を手伝う手伝わないなんてせこいことは言い合わない。

>>331
忙しいとこすまんかった。
おかしくはないと思う。
俺のところもそうだし。

家事すれっていうレスが多いからどうやるんだろうと
疑問に思っただけ。

>>336
子どものことは一ヶ月に一度でいいから少しやっとかないと
イザと言うときに、何を着せるかとかわからなくなるから
やっとくと自分のためにもいいよ

嫁の要領というのもあるだろうが、
子供にも育てやすい子と育てにくい子というのがある。
性格、体の丈夫さなど項目は多岐にわたる。
これは生まれてくるまでわからん。

わかることは、後者のタイプの子を持つと
育児負担は計り知れんということだ。

ここで何言ったところで嫁が本心でどう思ってるかだよ
夫婦とは言え別の個人。本当に自分と同じ思いでいるかなんて
わかるわけもない。

>>338
お前のとこはお前の家庭でうまくやってればいいじゃないか。
「家事手伝え」なんてよそから言われて気にする必要なし。
そんなの「子供まだ？」だの「一人っ子は駄目」だの言うばばあと一緒だ。

じゃ、こんどこそ落ちる。お前も頑張れよ！

>>339
そうだな。やったこともないものは経験しないとな。
たまの休みの日に遊び相手くらいしか今のところしてないな。

休みの日は子供と食事の支度が終わった嫁に起こされてから始まる俺・・・

>>330
個人差があるからなあ＞世話を焼く
あと、嫁が専業か兼業かっていうでも大きく違ってくるんじゃね？

>>341
やけに絡むね。お前の家庭はそんな内心の探りあいしてるのか。

子供作るのは共同作業なのに育てるのは共同作業じゃないとでも？
仕事なんて嫁いなくてもする訳で、
育児とは余裕があったら手伝うレベルの問題じゃないだろ

育児を女に専業でやってもらうために男が外で働く。
その間のエサは男がとってきて、女は中のことをする。
哺乳類の自然な流れだ。

まあ、最近のレスはかなり出来杉てたよな
皆がそんなに家事手伝ってるのか！と俺も内心不安だったよ

↑いい間違えた。人類の、だな。

女に産まれなくてよかった・・・煽りとかじゃないぞ

俺は家事・育児　バッチリ半分　やっている。
主に俺は上の子担当。

洗い物・洗濯たたむの・掃除・ガーデニングその他ガンガンやっておる

でも嫁は働いてるし俺は５時に終わる仕事です
（´-`).｡ｏO(・・・・参考にならないっぽいな）

>>340
うちは丈夫だな。風邪ひいたことが２年で３回といっていたから。
だから余裕があるというかうまーく手抜きすることが出来るかもしれないな。

>>341
まあ、それぞれってことだよな。
あまりにも一斉に家事すれレスがついた気がしたから
それが一般的で嫁が無理したため込んでいるだけかもと
ちょっとびびってしまった。

>>342
いや、本当スマン
その通りだな。
うまくいけばどんな方法でも良いはずだよな。
がんばるよ、おまえも休める時休めよ！

俺も出勤準備があるので落ちます。
疑問につきあってくれた人ありがとう。

ここに来てる逃げられを脅かすためにおおげさに言っているのか、
キジョの願望の発露かどっちかだよ。キニスンナ。

>>347
余程の稼ぎがあるんだろうな。裏山

やってっていわれたら少し手伝えばいんじゃね？
専業なのにきちんとやらないのは俺もダメだと思います

>>355
はげ同。
何か大変そうなことやってて頼まれたら普通にやる。
普段は専業ならちゃんとやらなきゃ駄目に決まってる。

>>353
気にすんなっつっても、その言葉にアグラかいてると緑紙がやってくることに・・・

稼ぎが多ければ多いほど嫁の家事育児も楽になるだろうし
稼ぎが悪ければ悪いほど嫁の家事育児も大変なんだろう

まあ、稼ぎの悪い家は男女とも働く時間が増える（家事含めて）のは仕方ないだろう。

>>331みたいに嫁を　無職　と言いはなつようなのは
緑髪がやってきてもおかしくないと思う

緑髪ってなんだよ俺orz

なんで？無職は無職だろう。
別に331は嫁を蔑んでるわけじゃないんじゃないか。

「外で働いて稼いで来ているかどうか」っていう観点で無職だろうが。
何からんでんだよ。女臭え。

みんな言い訳が欲しいのさ

自分と意見があわないと鬼女扱いか？
お子ちゃま脳の旦那持つと嫁も苦労するな

「嫁は無職」の一言に過剰に反応するのはキジョ臭い件について。

内容関係なくカンに障るんだろうよ。ｗ
普通に読めば、嫁を見下して言ってる内容じゃないってわかるはずなのにな。

まぁまぁココは寺ですよ
二人で回してないで仕事しろよ

どちらも自演臭くてウンザリだ・・・

大丈夫。３人か４人は確実にいるらしい。ｗ

家事っていうけどさ育児を含めて家事だよね

この時間に熱くなってる奴は
少数派の仕事休み組と
多数派の鬼女とニート

ﾉｼ
仕事さぼり組の俺がきましたよ

俺の母親は専業だったから父の世話・子供の世話とカンペキにこなし
父は典型的な“自分の靴下も探せない”タイプだった。
んで、最近父に女ができて、母親あっさり離婚されてやんの。
父親は今頃どっかで若い女に世話されてんだろうな。

ここの話聞いてて、皆の嫁は幸せな母親で何だか安心してしまった。
もちろん俺も嫁を母親みたいにしたくない。
なんかつい母親を思い出したんで書いてしまったが関係ない話だな。
すまんかった。

>>371
それは違うだろう。

>>371
えーと、うましか？

>>374
母親に男、だったら良かったのにな…

>>374
大人しく主婦してた嫁が旦那の定年待って
離婚届け突きつけるするっつーのはよく聞いたけど逆か。

>>374
ごねまくって、あと２年まってﾘｺﾝすりゃよかったのにな〜＞お袋さん

寺を見ている既男の奥方はちゃねらなのだろうか。
しかも既男ｵﾁしているような奥方なのだろうか。

女出来たんなら、明らかに親父さんが有責なのにな。

俺の嫁は野球板住人。

俺の嫁も野球板そして特撮板住人。

あー仕事ほん投げてー。
今日は無理やり17：00で終わりにした。会社のタダ珈琲飲みながらｺｿｰﾘ2ちゃん。

うちの嫁は専業で、1歳2ヶ月の子持ちだが、家事やってとは言われなかったぞ。
たまーにすげー罪悪感を覚える。で、洗濯たたんでみたり風呂洗ったり食器洗ったりするが、マジたまーに。
風呂洗ったら洗い残しあるし、食器洗っても生ごみ片付けてなかったりと、中途半端が多い。
が、文句一つ言われなかった。
やってるみんなはどのくらいやってるんだ？

そんな嫁だが、最近もう一人妊娠して、いまつわりの真っ最中の嫁。
上の子のときより酷いらしく、殆ど横になってる。
で、必然的に俺の出番が増えるわけだ。

嫁曰く、『要所要所でやってもらえれば十分。ピンチの時は"○○やってくれ"って言うから』とのこと。
バカだから言ってもらえると助かる。
しかも"○○やってくれ"の○○がかなり具体的で分かりやすい。
はっきり言ってくれる嫁なので助かってる。

うちは嫁専業だから、俺家事やらない。
でも結婚して3ヶ月位してから、一度嫁が切れた。
俺が稼いでくるんだから、専業のお前が家事やってあたりまえだろ！と言ったら
あなたは家事の範囲を解ってない！！と怒った。

家事はもちろんやるけど、なんでも家事だと思って甘えるのはやめて欲しい。
自分でやらなきゃいけない事まで家事だと思わないで。
難しい事は言わないから、出したらしまうぐらいはやってほしい。
大人なんだから！

だそうだ。
俺が読み散らかした雑誌、ちょっと水飲んだあとの出しっぱなしのコップ
食事の時に使ったマヨネースのふた。
そういう細かいのが積もり積もって怒ったんだな。
確かに、嫁からすれば家事の邪魔だったかもしれん。

>>375-376
だったら、家事に育児を含めないのなら
飯の献立考えるのは、頭を使うけど
家事ってそんなに大変じゃないよね。

共働きだが「私の方が稼ぎが少ないから」と家事やってくれる。
手伝うとどんくさくて邪魔だからあっち行けと言われる。

家ここ見てる。ヲチも見てるかもしれない

>>386
何をもって大変じゃないと言い切れる？
自分の経験？具体的な例？

おまいの主観で言うな。

>>386
しかし、家事は言い始めると上限が無いし
報酬も無いから、ねぎらいの言葉も無ければモチベーション下がるよな。
俺らが家に居る時の方が家事が忙しいように感じる。
たぶん、嫁も本当は一緒にのんびりしたいんじゃないかなーと思う。
なのに休日に「お腹空いたー飯はー？」とか言う俺ﾋﾄﾞｽ。

>>386
俺の経験だよ。実家は漁業だから、幼い頃は俺が家事をやっていた
大変じゃないと言う根拠は、主観だけど。
でもって、大変かどうかを聞いているんだけど。アンタはどうなの

>>384
うちの嫁が下の子を妊娠してからは
主に上の子の面倒をみたな。
それとは逆に、下の子の面倒をみて
上の子と母親二人の時間を作ったりとか。

>>385
使ったものを片付けるのは
家事というよりは身支度なんかに近いものがあるかもな。

うちの嫁は専業だが
「仕事には土日とか休みがあるけど、家事は年中無休なんだよね」
っていってた。
確かに、休日も（外食しないなら）飯は作らなきゃいかんし
洗濯物はたまるだろうし、部屋のホコリも消える訳じゃないもんな。

家事の育児の境界は難しいなー
子供のメシつくるのって家事？　育児？
確かに子供がいない夫婦の家事は大変じゃないらしい。
俺のとこは３月で退職して子作りしようという話になって
妊娠発覚したのが１０月。
半年ほど小梨専業だったが無駄に暇があるといっていた。
が、専業だから外で遊ぶわけにも行かず
ぎりぎりまで働けば良かったって。

>>391 は　>>389　へのレスです

>>391
俺は大変だ。
子供が熱出して、嫁も熱出してなんて時は、もうなにがなんだかっつー感じでやってた。
一人暮らしで一通りの経験があるから大丈夫と思っていても、ひとりを面倒見るのと複数を面倒見るのでは全然違う。
その体験がないから自分の想像を超えてしまうわけだな。で、心労が溜まる。

391みたく小さいうちから家事をやっているという経験はいいよな。正直それは財産だと思う。
きつく言ってすまんかった。

子供だけのメシは育児だろうな
まぁ、嫁がいないときはベビーフードがあるから困らなかったな

>>391
家事って全部？
メシから掃除から洗濯とか？
すげーな。

子供のいる家族の家事だったら大変そうだけど。
とりあえずは一人暮らしして家事はしてたけど
大変じゃなかった。面倒だけど。

やっぱり子供いるかいないかで違うよ。

一人暮らしで自分のペースで生活出来ればいいが
他人のペースにあわせて生活をするうえでの家事の場合どうなんだろうな
子供の頃なら自分も親が自営業だったし、弟もいたから子供として
の出来る範囲？で家事はやった事あるが、
大人になった今、他人の為に家事全般をやれと言われたら無理だろうな。

愛の力は偉大なりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちは洗い物してる最中に嫁のオッパイを揉んでいたわってるから大丈夫だな。

>>402
ｗｗｗちょｗｗｗそれｼﾞｬﾏｗｗｗ

愛だ恋だなんて3年も続けば良い方
年とって劣化していく嫁より
若い外の女と遊んでる方が楽しい
家に金入れて養ってるんだから身の回りの世話は当たり前。
家事手伝う労力使うなら外の女にその分使うさ

感謝の言葉や労いがあると頑張れる。
家族の感謝が家事労働の報酬だと思う。

俺は家族に感謝され外でも稼いでいる訳だから勝ち組だ

俺らも年取って劣化していくわけで・・・

土曜の夜なんかに
「いつも家事育児で休まる暇がないよな。肩も凝るだろう」なんて言って
嫁の肩や腰を揉むとその夜はサービスしてくれるw

>>405　そうだな。ねぎらいの言葉や愛情表現が嫁への報酬だ。

やっぱりオッパイ揉むのは正しいってことか。

問題があるとしたらTPOだろうな

>>410
このオッパイ星人め！

>>411
口では「邪魔」とか言いながらも、顔は怒って無いから大丈夫だろ。
揉んでる俺も面白いしw

包丁使っている時だけはマジお薦めできない（経験談）

>>412
おまいもオッパイ星に来たらどうだ？
楽しいぞ。

　 _ 　_
(　ﾟ∀ﾟ)　　ｸﾞｸﾞｯ…
　⊂彡

我慢できない


　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！　おっぱい！
　⊂彡

>>415
おれもオッパイが好きだ。
でもおまいみたいに家事している時の嫁のオッパイ揉んでいい声出されたら、
おれが我慢出来なくてそのまま押し倒しちまう。

>>418
それはそれで、愛情表現としては良いんでないかい？

頑張って揉んでるのに手のひらサイズのままなんだよなー

>>420
手の平サイズうらやましいんだが
俺はでかくないおっぱいのほうが好きだからな
だが嫁のはでかい

てのひらサイズで乳首が小さめが好ましい。
感度はもちろん目盛りを最高で。

こっちもｵﾊﾟｰｲの話題か

俺もでかいほうが好み。
で、嫁は巨乳っていっても良いと思う。
ただ、見てると可愛そうにもなる。
だからたまに持ってやる。揉むんじゃなくて持つだけな。
その時の嫁の開放感溢れる顔は他では見られないが
1分も持てないよ。乳って重いよ。

うちも手のひらサイズで谷間らしい谷間がない。
「胸板」って言ったらその日は拒否された

手のひらサイズって、小さいって意味なのか！
今目からウロコ状のモノが落ちたかも・・・

>>426
どんなんだと思ってたんだ？
俺は小さいというよりは、手のひらにちょうどよく収まる
程々の大きさだと思ってたけど。

手のひらサイズ：手で握って余るサイズのこと　と変換していた。
俺の嫁さんＦカップで、それが手のひらサイズとばかり思い込んでた。
２ﾁｬﾝでまた一つ利口になった。

>>427
なるほど。俺はCカップくらいだと思ってたよ。
Fか・・・裏山

うちなんかAだ！
生理前だとやや大きくなるが

>>383
瑠璃子ｻﾝ？

今日は約束通りに妻に自由な時間を与えましたよ。
今日は9時まで妻の自由時間です。

与えた？
妻は奴隷市場で買ってきた奴隷なのか？
それともオマエさんの稼ぎで飼ってる家畜化なんかか？
同業種で共働きのパートナーに『自由時間を与えた』とはいいご身分ですね。

まぁそうつっかかるなよ
よくわからんけど

>>433
妻に自由な時間を与えたと言って何がおかしいですか？
私は我慢してるんですからね。

さて、あと30分。
嫁さんは無事に帰ってくるかな？ﾆﾗﾆﾗ

>>434は取り消し

>>436
当たり前じゃないですか。おかしな事言いますね。

嫁は一途の束縛をずうっっっっっっと我慢していた。

今も我慢してるんだ・・・・・・
嫁ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

まあ、嫁さんがのびのびしてリフレッシュして
楽しい時間過ごしているならいいんじゃない？
前の約束のようにメールを打ったりするなよ。

もし俺なら我慢ついでにちょっと９時過ぎても
電話しないで帰って来たら普通の顔で「おかえりー」
茶でも入れてあげて「楽しかった？」と
報告話を和気あいあい、という感じを狙う。

>>439
大袈裟な話にしないでくださいよ。少し我侭を言いたかっただけでしょう。
もう水に流し許しますよ。

>>442
嫁はお前より生きる価値がない女なのか？
それともお前の所有物か？
見下した言い方止めろよ。

>>441
ああ、それはいいですね。それやってみます。

>>442
えーっと･･･この場合の「我侭言いたかった」のどっちのこといってる？

>>435
お前の考え方に当てはまるのはどれ？

１・妻の行動を決定する権利は自分にあると思う
２・自由な時間は妻が一人の人間として当然持っているものではなく、自分の承諾を得なければいけない
３・自分の行動は常軌を逸しているとは思わず、ごく当たり前のことだ
４・妻は大げさだと思う

>>445
もちろん妻ですよ。何かストレスでもあって私にやつ当たりしたかったのでしょう。

>>437
なんかスゴイだろ？
たった1レスだけで取り消したくなる臭いぷんぷん漂っててｗｗｗ

>>445
そりゃ「許してやる」って言ってんだから「我侭」なのは嫁なんだろうよ・・・

いやいや、一途嫁が帰ってきたら、
与えてやった自由な時間をどのように使ったのか、
一部始終を把握しなくちゃなw

>441
そうそう、嫁の土産話、楽しいよな。

うちは嫁と俺の休みが合わないことがあってさ、よく週末1人で嫁が外出するんだけど、
やれどんな映画見た、どんな服買った、
デパートでどこそこの物産展やってるから今度一緒に行こう、とか聞いてるだけで楽しい。

>>450
その内容によって次の自由時間与えるかどうか決めるんだもんな。

>>450
オマイ冗談を冗談と見抜けない奴にそれ言うと、洒落になんねーって。

勝手に想像しないでくださいよ。そろそろ迎えに行きますので落ちます。それでは
また。

>>447
優しい俺様が分りやすく教えてやる

おまえは離婚されるべきだ
おまえは嫁から捨てられるんだ
おまえほど結婚に不向きな人間はいない
嫁はおまえの所有物でも
おまえに雇われておまえの機嫌取りする立場でもない
囚人と看守の関係でもないんだ
おまえに出来るのは慰謝料を差し出して
嫁と嫁親に頭下げて別れてやるこった

自由な時間を与えましたって。

自由に行動してもらってます、だろが。

一途の我侭に付き合わされてきた嫁、
ずっと我慢してきた嫁、

なのにｴﾗｿｰな一途。
自分だけかわいい、ナルちゃんなのな。

九時まで不動産屋巡ってるんじゃね？

ＤＶ被害者が駆け込むシェルターに避難してるんじゃないか。

明日、夫婦割引の日だから嫁さんと映画行こうかな。

　>>435
　　 l　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│　　　　　　　　
　　 l　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　l 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　 l　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　J 　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　・・・・。
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

一途の言動って
全部ＤＶにあてはまるからな

俺の娘がこんな目にあってたらと思うと･･･

皆マジレス偉い。流石ジェントルだ。

俺の杓子はもうorz

さて、9時過ぎたわけだがww

普通に生活してるキチガイっているんですね。

自由時間は何時から9時までだったのだろうか？

8時半くらいからじゃね？

432 ：一途 ◆Y7FjQgxfdo ：2005/10/21(金) 20:23:21
今日は約束通りに妻に自由な時間を与えましたよ。
今日は9時まで妻の自由時間です。


妻の「自由時間」ってそれしかないんだ。
奴隷以下。

ﾎﾝﾓﾉのｶﾞｲｷﾁっているもんだね。

>>465
仕事終わってからだろうな。

なんか前の彼女(25歳)と付き合ってた頃、門限が9時でまいったのを思い出した。
ﾒｼ食っただけで終わり。
一度10時頃になったら彼女が親に正座してしかられたと言ってたっけ・・・orz

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　>>432
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

今頃嫁を問いつめているんだろうな、可哀想に。

与えてやった時間、どこの誰と何をしていたんだ？
それは女か？俺の知っているヤツか？
何を食っていたんだ？
何を話していたんだ？
俺といる時より楽しかったのか？
俺は寂しかったんだぞ？我慢してやったんだ！

煽って良い方向に行くとでも？
学芸会そのものは好きじゃないが
もう少し考えて見てはどうだ？

>>472
それを馬鹿が真に受けたら、リアルで辛い目に合う嫁がいるんだから
そうい煽りを書くのは、やめないか？

人の事を勝手に想像して話さないでくれませんかね？
それもキチガイ扱いですか？洒落になりませんよ。

>>446に答えてくれると、想像で話す必要はなくなるんだがな。
で、嫁は帰ってきたのか？

あれこれ想像して嫁をしばりつけてたのは誰なんだか

一途って、かわいげがない奴だね。
ひとつひとつのレスがトゲトゲしいよ。
自分の主張ばかりで他者への思いやりが感じられない。
どうして自分がまるで基地外だといわれてるか
自覚すらない。
少しも自分を省みないんだよな。

精神病院息なんじゃないかと。

446は一番くだらない質問だと思ったので、あえて答えませんでしたね。
妻は帰りましたよ、初回からいきなりの15分オーバーで、少し苛立ちましたがね。

>>478
その言葉は、そのままあなたにお返ししますよ。

少し苛立ちましたがね。
少し苛立ちましたがね。
少し苛立ちましたがね。


pu

15分オーバー…許容範囲だと思うが。

俺が書いた事は役立ったのだろうか。

俺抜けるわ。ﾏｼﾞでｺｲﾂとはたとえ掲示板上でも関わりたくない。

自分がどう思ってるかを明確に答える気もないのに、
自分の考え方を他人に理解してもらえると思うな。
世の中の大多数の人間は他人の心なんか読めないから「推測」するしかないんだよ。

相談じゃないならチラ裏に行けよ。
自分から話す気も無い・質問に答える気も無い・他人の意見を受け入れる気も無い奴に何をアドバイスしろってんだ。

>>482
役立ちましたよ。メールもしませんでしたよ。
ただ、いきなり初回から約束破られたら、さすがに苛立ちますよ。
最初が肝心ですからね。少し厳しく言うべきですかね？

多くの住民はわかってるようだけど、まだ数人相手をしているようなので


>>ALL
こいつはスルーでいこう

駆け込み寺で住職の座布団に、偉そうに客ﾂﾞﾗして座ってる一途に出す茶はない。

嫁は不倫すごーく楽しかっただろーなー。
外で一途以外の男と

あーんなことして、こーんなことして
横は芽たては芽して、１５分おくれたんだなー。
わーたいへんたいへん。

>>486
あなたは、人と一緒でないと何もできないタイプみたいですね。
まるで子供ですね。

お前ら、今日の夕飯なんだった？
俺しゃぶしゃぶの食い放題に行ってきた。いつもは小食な嫁も目一杯食ってたぞ。

>>486　賛成。

>>490
ウチ親子丼。
嫁が最近なんか賞取った料理研究科のﾚｼﾋﾟにこってる。
マジ馬ーーーー。
なんて名前か忘れたが、ひき肉だった。

俺、嫁と一緒にこのスレROMってるんだが…

嫁泣きながら、一途の嫁に同情してるよ。

鳥肉とこんにゃくの味噌煮。白ネギと七味をかけて。
飯がすすみすぎる一品だ。

いいなぁ、しゃぶしゃぶ。
まだ帰れない。電話待ちだよﾁｷｼｮｳﾒ。

ウチはおでんだ。
そろそろ涼しくなってきたんでうまかったよ。

メールしなかったのは進歩だ、約束守ったな。
でも厳しく言うのはよくない。
そう言う時は時間に遅れる時は知らせてくれるように
お願いするとかはどうだ。
もし知らせてくれたら遅れた事には厳しくしない方がいい。
「知らせてくれてありがとう」というといいと思う。

>>493
また、大袈裟な話ですね。嘘は、なしで行きましょうよ。

もう鍋でした。あと鰤焼いたのに柚子こしょう
うまうま

>>447
なるほどですね。でも、ありがとうは言い過ぎじゃないですかね？
図に乗りませんか？

鳥鍋！ポン酢も嫁の手作り！ビールがｳﾏ~！

>>499
鰤・・・読めなかった　orz
ブリなのな。

一途>
いや、マジで。
胎教に悪いんで風呂に行かせたが。


うちは肉団子甘酢かけだった(ﾟдﾟ)ｳﾏ―

一途の束縛が嫌で別れたがってたんじゃないの？＞嫁
厳しくしたら離婚されるぞ。

>>503
妊娠中ですか？おめでとうございます。
妊娠中は情緒不安定になると聞きます、奥さんを大事にしてあげてくださいよ。

スルーで

耐えろ。

>>504
わかってますよ。厳しくしてないじゃないですか？
自由も与え、遅刻も許し、妻の言いなりですよ。ハハハ

風呂入るので落ちるが、
夫婦の中で「ありがとう」は大事な言葉だ。
常にいろんな所で使うといい。

図に乗ったりはしない。安心しろ

頑張るよ！堪えるよ！

やっぱりこの時期はあったかいものが美味いよなー。
我が家は冬は週３以上の頻度で鍋を食うんだが、おかしいだろうか。
ちなみにここ一週間だと５回。
勿論毎回味や具は変えている。

いいよいいよ毎日でも。＞鍋

で、何で一途は２チャンに張り付いてるの？
せっかく帰ってきたんだから嫁と団らんしたら？
金曜の夜だぞ。
自分は嫁と楽しくｦﾁしてるぞ。

441ｳｻﾞｽ

>>509
そうです、その通りです。私はいつもそう思ってます。
妻は自由時間を貰ったのに、ありがとうは言いませんでしたよ、まだまだ
子供ですね。ごめんなさいは言いましたがね。

一途>
とりあえずありがとう。
お前は大事にしすぎて、嫁さんを籠の鳥にしないように頑張れな。

鍋は毎日でもいいな。

あーーーなべ食いたーーい。
明日は嫁に言って鍋にしよ。
でもしゃぶしゃぶも捨てがたい。
子どもが今肉食い盛りだ門なー。
焼肉やなんかいったら
「牛ごと持ってこーい！」って勢いで喰う。
俺の昔みたいだ。

こんな我慢大会スレ見てると血圧上がりそうだから
PC切ってちょっくら嫁といちゃついてくるわ

>>513
今は妻は入浴中ですから暇なんですよ。後でゆっくりと団欒でもしますよ。
夫婦で一緒に2ちゃんですか？それはまた羨ましい仲の良さですね。

>>508
「与え」「許し」って…。
妻が一途に、何か悪いコトでもしたか？
人として、当たり前の権利を主張しただけだよ。
一途が与えたり、許したりすることじゃない。
まだ解らないのか？
だからお前は逃げられに来たんだろう？
逃げられたく無いお前は、妻の言うことを聞かなきゃならんのだ。
お前が妻に「一緒に居て　貰 う」ためにな。

水炊きした時に嫁が作る辛みそを溶きながら食うのがうまいんだよ

鍋ってあんまり食わない。
寄せ鍋くらいしか思いつかないんだが、毎日食っても飽きないほどバリエーションがあるものなのか？

いや、「ありがとう」も「ごめんなさい」も似たようなもんじゃないの？夫婦間なら。
「ごめんなさい」って言ってくれたんならいいじゃん。

なんか一途嫁の自由時間って、拘置所から一時的に
帰宅を許されるのと同じ様な感じなんだな。
で、牢獄の監視官が一途。

>>521
かまうなよ

>508
お前の妻の時間は誰のものだ？

>>524
そうですね、今回に限り、お咎めなしとしておきますか。

うちの鍋はスキヤキばっかだな。

嫁はカキ鍋が食いたいらしいが、グロくて食えねぇorz

>528

おお、怖。
次回はどういう「お咎め」があることやら。

>>527
すみませんが、わかりやすく言ってもらえませんかね？

カキは酢醤油で食う。

>531
お前の妻の時間は、お前から与えられるものではなかろう、と言っている。

>>525
それはあなたの中での想像ですよ。

>>533
ああ、そうでしょうね。

思いっきりさむくなったら、
キムチ鍋喰いたい。
寒くなるまで我慢してる。
今喰うの勿体無いって、嫁も言っている。

オッパイを　持ち上げてみる　秋の夜

>>523
うちの場合だと、
・海鮮（しょうゆ・キムチ・味噌）
・豚肉（おろしポン酢・キムチ）
・鶏肉（しょうゆ・塩）
・しゃぶしゃぶ（豚系・牛系・海鮮系）

冬はほんとに毎日鍋食ってるから
白菜は紐で縛ってある２個組の奴買ってくる。土鍋の乾く暇がない。

>>530
仏の顔も三度までと言いますしね。

>526　524だが、そうするよ。ｽﾏｿ

鍋は馬路村のゆず畑が一番！

団欒ってどんなことするんだ？
「与える」「許す」「図に乗る」・・などの言葉からは
あまり夫婦の会話が弾むようには想像しにくいが
実際はどうなの？
ここで言っている程は嫁にｷﾂｸ当たっていなくて
実際には案外ふたり楽しく会話が弾んでるもんなのか？
それなら風呂上がりの団欒も悪くなさそうだが・・・。

ｳﾁは最近夫婦団欒の会話が弾まなくてな。
良かったらどんな風に会話が弾んでるのか参考までに
教えてくれないか？

お咎めのなんのって、仕事に遅刻したんじゃないんだから
たった15分帰宅が遅れた嫁に対して、「お咎め」だの「苛立つ」だの。
一途の心は、トックリバチの巣よりも狭いんだな〜

>535
なら、なんで「自由を与える」というんだ？

雪の降る頃、コタツで嫁と鍋つつきながら
さしつさされつ、熱燗！
でも今年もコタツは出してもらえんだろーな。
子どもが汚すからって。
まいっか、膝に子ども抱いて、
ほっとカーペットでまったりしよっと。

でも
雪の降る頃には、一途は

逃げられで独身か。

実は全ては嘘なのに♪

実は全ては嘘なのに♪

実は全ては嘘なのに♪

実は全ては嘘なのに♪

実は全ては嘘なのに♪

逃げられじゃないんだから、いい加減スルーしようぜ

そうだな。
嫁に対するDV自慢なんぞ聞きたくもない。

>>546
年内に「逃げられ」に5000鴨鍋

>>539
成る程。4度目は許せないから離婚だね！
嫁オメデトー頑張れ！！

今夜は庭に七輪を持ち出して、秋刀魚パーティーｗ
秋刀魚以外にも肉やら野菜やら…ほとんどバーベキューだよ。
でも、やっぱり秋刀魚はいいね！
炭火で焼いたのを、嫁が骨をはずしてくれる…甘えすぎ？
大根おろしと白米で食べるとホント美味いよ！！！
明日も、七輪パーティーにするかな。

>>550
幸せ自慢かよ

しかし今のこのｽﾚには一服の清涼剤のようだから許す

いいな、七輪
うちは庭がないので七輪はむりだ

>>550
いいなー、うちはマンションだから
七輪でサンマって駄目だ。
凄い裏山！あっそーだ、週末晴れてたら
家族でバーベキュー行くか！！

いいなぁ庭で秋刀魚。
うちは一度やったら、近所中の猫が集まってきて大変だった。
みんなで姿勢低くしてこっち狙ってんの。
死守したけどなー、あれは食うか食われるかの戦いだった。

七輪って写真でしか見たことがないんだが、
あれって中に炭(木炭？)をいれて燃やすんだよな？
で上に網置いて魚置けば桶？

山奥の小屋ならいいが
かなり煙があがるのでご近所迷惑

間違っても家の中でするなよ〜、家ごとあぼ〜んするぞ。

庭はあるが住宅密集地だとなぁ
煙が出ると文句も出る
都心部は難しいのう

庭で炭火で焼いた秋刀魚か
さんまうまいか、しょっぱいか、の世界だな

一途嫁、風呂出たんかな？
ほんま可哀想に…。

>>559
蒸し返すなっつの！
今は秋刀魚の話を皆で力を合わせて一生懸命するんだ

それはいなげや？＞558

明日は近所の河原で、俺の友人呼んでバーベキュー大会だ
手作りベーコンの仕込みも上々。

…ただ、嫁が参加したがらないんだよな…

一途のやってる事は魂の殺人だな

一途、嫁さん風呂から上がったのか？
一途も嫁さんと２ちゃんでもｦﾁしたらどうだろうか？
このスレでも今丁度秋の味覚で盛り上がってるから
嫁さんも喜ぶんじゃないか？

>>562
それ、地雷では…
おまえ、何か心当たりはないのか？

>>561
一応秋なので文学っぽく
佐藤春夫にしてみたんだが･･･

>>562
そりゃ嫌がるだろ〜。

一途は釣りだろうあきらかに。相手するなよ。
大体もうスレ違いだし報告もいらないし。

>>568
だよな〜。
嫁がトンズラした後なら相手してやってもいいがww

>>562
そりゃ嫁呼ぶのはやめとけ。お前の友人は嫁の友人ではない。
絶対に嫁の気が休まる事はないよ。子梨でも。子持ちならなおさら。

朝来た人マダー？

>>571
いたな、そういやｗ

秋刀魚パーティーの>>550です。
ド田舎の開発途中の住宅地なんで、近所迷惑になるようなご近所は無いｗ
夫婦二人で秋刀魚つついてビール飲んで、のどかなもんだよ。
ただ、俺、火を熾すのが下手なんだよな。
嫁は、実家にカマドがあって火の扱いはお手の物だから、ちょっと情けない。
経験値の差って大きいな、って思うよ。

>>573
去年、友人夫婦とバンガローみたいなのを借りて遊んだんだが、
炭を起こすのも木を燃やすのも、飯盒で飯を炊くのも嫁が上手かった。
自分もそれなりにやってきたつもりだったんだが、嫁は子供の頃に
祖母の家で毎日やってたらしいw
見た目は知的美人でお嬢様なんだが、中身は意外と野生児だ。
蛇も捕まえれば、木に登ってアケビを取ってきたりもするw

>>574
素敵な嫁だな。

…やっぱ、地雷？
5歳の娘がいるから、嫁にも参加して欲しかったんだけどな…。

>570
>お前の友人は嫁の友人ではない。
それ、一昨日言われたｏｒｚ
ただ、嫁は結婚前まで俺と同じ会社に勤務していて、俺の交友関係もほぼ100％把握してるんだよ。
共通の知人も多いし。
それでもやっぱり神経って使うものなのか？

嫌がるものを連れ出していいことは何もないと思うぞ。
それが親戚の集まりでも、友達が相手でも。

たりめーじゃん。
俺だって嫁の友達とは神経つかうわ

>>562
なぜ娘がいると一緒に参加してほしいの？
娘の世話係がほしいのか？

>>576

ヒント・○兄弟

>>576
まあ何だ。
見事に地雷踏んで、逃げられになってから、
また来いよ。
俺の予想では、明日の夜辺りかな。

>>576
＞>お前の友人は嫁の友人ではない。
＞それ、一昨日言われたｏｒｚ

嫁さんに直接言われたのなら諦めるんだな。

>>576
本人が行きたがらないなら別行動でFAだな
共通の知人でもつき合いたいかどうかはわからんだろう

むしろ、知ってるからこそ嫌なのかもしれない。
嫁の発してるサイン、ちゃんと受け止めろよ。

5歳の子供を連れてバーベキューじゃ、嫁だって気を使うと思うが。
転んで火傷とか、転んで顔を思いっきりすりむくとか、はしゃぎすぎて食べ過ぎて
あとでリバースするとか、興奮して熱を出すとか、大人にちょうどいい気温でも
河原の涼しい風であとで熱を出すとか。

ちなみにこれ、俺の子供の頃の経験談。
26年経った今でも、親に笑い話にされる。
＞共通の知人も多いし。
＞それでもやっぱり神経って使うものなのか？
俺も共通の知り合いはいるが、それでも結婚すると何となく神経は
使うらしい。
元々同じ会社にいたって、今は嫁は辞めてるんだろ？
微妙についていけない話とかがあるんじゃないか？

>>580 　穴？

>>562
そうだよ。気は遣うもんだ。子供は誰が見るんだ？
主に嫁じゃないのか？>>562が見るから大丈夫って言ってもさ、
嫁は母親なんだよ。子供に第一に美味しいもん食べさせてやりたいし、
安全に遊ばせてやりたい、って思うモンなんだ。
お前の仲良い友人がいるのに、子供にかかりっきりで失礼じゃないかとか
考えてしまうんだろう。
１００％把握してくれてるならいいじゃないか。
さあ遊びに行ってらっしゃいって行かせてくれるだろう？

そこまで言われて嫌がられてるんなら一人で行ってこいよ。
交友関係を把握していることと、そこに参加して楽しいことは別物だろ。
把握しているからこそ、楽しいか楽しくないかも嫌と言うほど分かってるんだろう。
何故、嫁が行きたくないのか、どの辺が楽しくなさそうなのか、想像してみたら？
嫌がる理由に全く思い当たらないとすれば、かなりﾔﾊﾞｲんじゃないか？

知人と友人は違う。

>>584　>むしろ、知ってるからこそ嫌

そうだな。
お前の友人の中に、嫁の気に入らないヤツがいるんだろう。
嫁は、お前だけが友人と会ったり遊んだりすることも、本当は嫌なのかもしれんが。
嫁に直接「嫌いなヤツ居るの？」とか聞くんじゃないぞ。

せっかくの休日、旦那に気を使い、娘をしっかり監視しつつ面倒を見て、
なおかつ元同僚にまで気を使い、たぶん来るであろう数人はあまり知らない人にも
気を使う羽目になる。

俺ならパス。

我が家はポークソテーだった。
いまは茹で落花生をアテに男山生もと純米飲んでるぞ。
落花生は嫁が殆ど喰ってるが。
それだけ喰ってニキビが怖いとはどういう了見なのかw

気に入る気に入らないに関わらず、
休みの日に幼児の面倒を見ながらバーベキュー、
呼ばれるだけでも心配なことが多いのに、「呼ぶ側」としての雑用をやらなきゃいけないなんて、
俺なら絶対に嫌だ。
しかも河原だろ？この時期子供が川にはまったりしたら洒落にならない。
長雨シーズンの後だから水量も多いしな。

嫁の友人とのバーベキューに子供と呼ばれたら…俺もパスだな。

それで562はどうした？

>>562
河原でバーベキュー大会…
おまえ、酒を飲むよな？　同僚達も飲むんだろ？
嫁は、酔っ払った夫の同僚に気を使いながら、娘の相手をしなくちゃいけないな。
楽しいと思うか？
少しは嫁の立場に立って、想像してみろよ。

娘がいるから嫁にも参加してもらいたい、て意味が分からん。
嫁の希望に関わらず、娘だけは連れて行くつもりなのか？
それとも、娘のお披露目をしたくて言ってるのか？

>>597
いやいや、純粋に
「河原でバーベキュー体験をさせてやりたい」
ってだけだろ。自分が苦労をひっかぶる気がない奴の発想。

そこまで深く考えるようなタイプじゃないと見た。>>562は。

微妙に長文多いなｗ
俺さっき来たとこだけど
流石のジェントルの皆も奴の所為で鬱憤溜まってるみたいだね

小学校高学年ならともかくなー。
五歳の娘じゃ、アウトドアの楽しみを分かち合うにはまだ早い。
焼肉屋に行くのだって大変な年じゃないか？

前にキャンプ場で、
よくある足つきのバーベキューセットが倒れて周囲のものに燃え移り、
慌ててジュースぶっかけて消してる光景を目にして以来、
子供とバーベキューがほのぼのと見れないぞ。

>>599
ごめんな。こういう奴はさ、出来れば嫁と上手くやっていって
もらいたいって思うから。つい熱く・・・すまん。

河原でバーベキューとかやってるやつムカつく
俺んち川の近くだからくせーんだよ
気持ちよく散歩してても肉焼く臭いでだいなし
無人島でやってくれよと思う

>562
友人じゃなくて俺実家に行く時の話なんだけど、俺の嫁な、子供ができるまでは
うまいもの食わせてくれるってんで、喜々として行ってくれてたんだ。
だけど子供ができてから、だんだん「義務感」で行ってるのがわかるようになった。
嫁にとって、俺実家は「外」なんだよな。
「外」に向かうのが自分だけなら、何とでもできる。
だけど守るべきもの（子供）を抱えながらだと、とたんに負担を大きく感じるようになる。
俺はそう解釈した。

5歳じゃ｢つまんないー帰るー｣と途中で
騒ぐ可能性もあるわけで。

>>601
ごめん書き方がなんか悪かった。
>>562はアドバイス聞いて上手くやってくれそうだもんな。
その前の相談者ってか乱入者がちょっとあれだったから、そりゃ皆ストレス溜まるよな･･･と思ってさ

>>562はどこいったー？今嫁さんとお話してんのかな？
うまく話ができてるといいな。

家族だけでバーベキューやって
娘にはそうやって楽しませてやれよ
だがな、5歳児なんざ10分座って食ったら
「もう帰る」なんていいだすもんだ

それを子供は良く知らない人間に連れ出して
嫁は酔っ払いのだんなとそこまで付き合う気のなかった会社の人間に
へとへとになるまで気を使い
接待をして片付けて子供の面倒を見る
嫁ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

嫁抜きでやりゃいいじゃんか
嫁と娘には二人で別の気晴らしさせてやれ

書き込む前に似たようなことを書いている奴はいないかな？
と確認する余裕を持てよ

似たような意見が重なることで、どんな考え方が多数で
一般的なのかを考える目安にもなるだろう。
ここに来る野鳥は、そもそも何が常識か？一般的か？
という尺度からして危うい訳だから。

>>605
いやいや、あれにイラッとしたの俺だけじゃないんだなって
思って和んだよ。こちらこそすまん。

>>562は、何か進展したんかな。

でもさ、手作りﾍﾞｰｺﾝ仕込み中ってことはﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰは
初めてじゃないんだよな？
何度もやってるわけだ。
その上で嫁が参加を嫌がっているわけで・・・。
過去のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰはどんなものだったんだろうな。
嫌がるには具体的な実績としての理由がありそうだよな。

嫁との話し合い、一時中断。
やっぱり、地雷踏んでました…ｏｒｚ
それも、俺だけじゃなく、俺友も一緒に。

前回のバーベキューは5月のGW時にやったんだけど、そのときにすでに踏み抜いてたよﾊﾊﾊ。
今まで、そんなそぶり微塵も見せないの嫁。
もう、どうしたらいいか…。

>>611
野郎は最初の設営と火起こしは嬉々としてやるが、後は飲み散らかし食い散らかし、
その給仕と後片付けを黙々と嫁がやり、嫁自身は残り物をそそくさとかきこむ。

妄想してみた。

俺も会社の同僚を呼んで（自分がホスト）バーベキューしたことあるよ。
嫁は呼んでなかったけど自分の同僚なのに思ったより気使ったし、
費用はワリカンにしたつもりだったけど細かい出費もあったし
準備・片付けとか自分だけめちゃくちゃ疲れたって感じでさ。

あれ以来バーベキューしてないw

>>612
くやしく。
多分読めるのは明日の朝以降だろうが。

>>612
テンプレ埋めれ、といいたいところだが、
話し合い今日は終了、ではなく休憩しているだけなら、まず嫁と話し合えよ〜。

>>612
詳細キボン
しかし前日に言うなよ嫁。

>>617
この場合、嫁が嫌がってるのに前日まで特に気にせず無視してたのは>>562の模様。

頑張れ>>612
なんか応援したくなる奴だなぁ ﾎﾉﾎﾞﾉ

ちなみにどんな地雷だったん？

>>618
別に562は能天気だということに異論はない。


しかし、俺の嫁はきちんと
「〜の事について聞いて欲しいんだけど」
と、ちゃんと言ってくれるぞ

>612
「子供の具合があまりよくなくてね……」という最強のカードを使ってキャンセル。
以後、妻子は参加させず。

これしかなかろうが。

>>621
いや、そうじゃなく、
「参加したがらない」と最初のレスで言ってるのに、「微塵も見せない」も何も無いだろうと。

>612
嫁、嬉々として手作りベーコン仕込んでる夫に水を差したくなかったのかもな。

>>623
前回の直後に微塵も見せなかったんじゃネーノ？

>612は>621の間違い　スマン

>>622
それが良し。

>>626
水を差したくない気持ちはわかるけど
前日のそれも11時過ぎというのはどうもなぁ

なんか果てしなく読解力の無い奴が混じってないか？

嫁参加したがらない→困ったなーと思う５６２→前日の１１時過ぎに書いてみたら非難轟々→慌てて話し合い→今、だろ。
なんで前日にいきなり嫁がワガママ言い出したみたいなニュアンスにしようとするんだ？