ろくろくのチラ裏

相手にしたきゃしても良し。
スルーしたきゃしても良し。

俺のさ２歳の娘が記念ｶｷｺ

>>ろくろく
お前のママンを説教汁。
お前が>>390（嫁姑スレ）のように思っていても
ママンはそう思っていない罠。
自分の土地にお前が家建てて嫁は住ませてやってる状態。
ママン説教して住ませてやってるのはお前の方だ。とでも言え。

いいか？ろくろく。藻米は薔薇に焼き餅焼いてるんだよ。藻米の母ちゃんもだ。
仕事を辞めて、相手してくれる人が少なくなって薔薇嫁に依存したんだよ。

薔薇嫁は俺様なろくろく、子供、仕事と忙しい。
薔薇嫁がほったらかしの庭に目がいった。
ろくろく母ちゃんをかわすのはコレだ！！
薔薇にはまって、かまってくれる時間が少なくなった。
それはろくろくと、ろくろく母の。あたしをかまってﾑｷｰ！！！

バトルの真相。

ところで、なんで薔薇の鉢植えが邪魔なのに薔薇以外の花を引っこ抜いたんだ？
雑草と一緒にと書いてあったが、それらは本当に雑草なのか？
花に興味の無い人間が見ると雑草に見える葉を持つ花もあるし
それがハーブ類なら男や年寄りには解りにくいんだが、その辺どうよ。

>>5
思い通りにはさせん！ってことだろ。
ナワバリ争い。

脳内ストーリーに整合性を求めないでやって下さい、
ろくの母より

何ゆえ気団に立てた？他で叩いてもらえばw

408 ：ろくろくでなし ◆OIWlJNiVX2 ：2005/07/15(金) 12:35:54
>>396-398
いやいや、嫁さんのファイティングスピリットには感服したし
お袋に関しては、申し訳ないがもう俺は味方しちゃいかんと学んだ。
好転したとも思ってないし、もう中立だの客観視だのスカしたことも言ってられんと覚悟もする。
嫁さん曰く「元々他人同士だったんだから、努力しなきゃ信頼関係は続かない。
信頼できる相手なら愛情はなくても一緒に暮らしつづけるうちに情が湧くということはあるけれど
もうその信頼を断ち切った以上、この先うまく折り合うってこともありえない。
自分は負けないし出て行かない。嫌がらせだの陰口だのはヤリタイだけやればいいし
こっちはそんな泥仕合には乗らない。本人に直接抗議するだけ。
いずれ向こうの葬式まで負けなければ、それでこっちの勝ちなんだから」とすごい強気。
このぐらいなら味方し甲斐があるもんだ、と俺も思うことにする。

前スレからの貼り付けｽﾏｿ。
この、嫁さん曰くの「他人云々〜」ての、ろくろくと嫁にもまるっと
当てはまると思うんだが。味方しがいもあるんじゃなくて、
嫁のガマンのコップから水が溢れたら(もう寸前だと思うが)、矛先が
自分に行くと気付けよ。…自業自得だけどな。

嫁さんがふっきれてて大丈夫そうだからバトルを任せる、は良いんだけど、
それは世帯に大人しかいない場合だけだ。
どうやったって子供は巻込まれるぞ。傍で見てるだけでも悪影響がある。（俺の子供時代だ）

そのつどオカンを締めてきたし大丈夫って思ってるんなら甘いと俺は思うんだが。
これ以上子供に害悪がある、と判断したら嫁は電光石火のごとく逃げる（子供付きで）だろうな。

真っ向勝負させるなと何度言えばいいのか。
その為には名義変更後、母親にこの家に住む権利は
嫁も持っている、との説得が必要だと何度言えばいいのか。
変更せずとも説得は可能だろう。嫁も金を出しているんだから。

本当に解決する気があるんだろうか。
女2人の争いを手玉に取れると本気で思っているのか。

ろくろくって誰？

>12
北の将軍様だよ。

ろっく〜ぅでっなっし〜♪ろっく〜ぅでっなっし〜♪
なんて〜ぇひっど〜い〜ｱｰｳｨｯ♪いい〜か〜た〜♪

名義変更は母親の
「この家は私とろくろくのもの」という間違った考え方を変えるため。
嫁へ「この家は私達が住んでもいい」という自信をつけさせるためだ。

なんでこいつはこんなに頭が悪いんだ。
これだけ言われても俺が当たってるって思えるのが不思議だ。

薔薇の為に新居探しっつーてる嫁だが
実際どうだかわかんねーべ
女は腹括ったら男がどうあがいたって変更してくれない
覚めた目で「ふーん」って見られるだけ（経験済み）

嫁さんを戦いの最前線に立たせてどうする。
何がファイティングスピリットだよ。お前バカか。
強い相手の味方してまわるコウモリみたいな奴だよ、お前は。
今は嫁さんはお前を味方だと思ってるだろうさ。
でもな、次に爆発した時に、原因は何もしないお前にもあるって気づくぞ。
そしたら嫁にとってお前は敵だよ。
離婚一直線だぞ。

>>16
踊ってみないか？ｗ

>16
自分もそう思う。ろく嫁は「出ていかない」と言いきったらしいが、
どうだろう。５分５分だと思うよ。
本当に出ていくつもりでも、ろくろくに邪魔されないためにあえて
「出ていかない」と言った可能性もあるしね。

こんどはここでいいのかな。

ここと逃げられｽﾚでは微妙に模範解答が違うんだな。
レスしてる面子が違うんだから当たり前か。
一応アファーマティブ・アクションとしての嫁サイドというポジションをやってみようと思う。
「嫁を前面に立たせるな」というご批判もあるようだが、
俺が「お前が勝手にお袋とやりあえ」と言ったわけじゃなく、
嫁自身が「血縁同士をいがみ合わせるようなことを、自分が誘導したくない」としてるだけ。
彼女に言わせれば、それはお袋と同じレベルの低い戦法だから、ということらしい。

なんでお前は、嫁さんがそんなに気を使ってくれてるんだから
俺がしっかりしなきゃダメなんだ、とは思わないんだ。

まぁ、いいじゃねぇか。十人十色、ろくろくの家がそれでうまく行くならその体制で。
俺達だってみんないろいろだろ。

ただ、家の名義の件はちゃんと夫婦で勉強して検討すべきだと俺は思う。

俺だったら、愛する嫁さんにそこまで決意させてしまった
自分を恥じる。自分の使えなさを恥じる。

>>20
仲裁役として役立たずの烙印押されたって事でFA

で、普通の男ならそこで自分が矢表に立って嫁をかばい母との仲を調整するわけだが
お前は嫁の背後に立ってﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｽﾋﾟﾘｯﾄを称えるだけか？

言っとくが、嫁姑の仲介を怠った男は離婚の際、文句なしに有責だぞ。

苦しゅうない、良きに計らえ。

なんつーか、嫁もアレだよなー。
自分が矢面に立ったら、余計泥沼になる事に気が付かんのかね。

変なこだわりで余計に揉め事を大きくする、似た者夫婦か？

>>20
お前さんは嫁の行動を無条件に飲んで痛い目にあったのじゃなかったか。
まだ懲りないのか。
嫁を矢面に立たせたら、お袋さんはますます意地になり
余計に拗れるぞ。

俺は既に嫁は見切りをつけたでＦＡ
嫁が矢面に立って戦うのを後ろから応援する夫なんざ
同じ男としても虫唾が走るわ
嫁をそこまで追い込んだ甲斐性なしをちったぁ自覚しろ

コイツ、あったまわりー。経験から何も学んでねえ。＞ろくろくでなし

どう考えても嫁矢面は今より数段恐ろしい惨劇に発展するよな。
なぜわからん。簡単に予測が付く事だ。
チャレンジする価値もない試みだ。

>>20
あれだな？お前さん、女2人を戦わせる事を楽しんでるだろう？
でなきゃそんな馬鹿な答えにたどり着く訳がない。
普通なら震え上がって止めに入る状況だぞ。

一見かかぁ天下でいいんじゃないの？
ただ、今後ｴｾ大岡でなく嫁の味方になれるかどうか問題だけど。

嫁、疲れきっておかしくなる、もしくは
母親、耐え切れなくておかしくなる、
どっちもありそうだなオイ。

こいついくつよ？
ええ年こいたおっさんのくせに
なんでこんなにあったまわりーの？

嫁が矢面に立ったらハルマゲドンだぞ
最終戦争だ
後にはぺんぺん草も生えやせんわ
残るのはろくろくとお袋のみ

ろくろく
>>5
これに答えてくれ

ハルマゲドンのヲチしたいんじゃねーの？

>>33
そんなのん気な状況じゃないな。
修羅の家ってとこか。

>>33
かかあ天下の意味わかってるのか？
「うちの母ちゃん日本一」と自慢してる状態のことだぞ。

>>34
今まで俺が考えていたのもそれなんだよね・・・。
ずっと争いつづける家庭っていつか破綻するような気がする。
なんで丸く納めようとしていたわけだが、まー、それが事なかれ主義の逃避姿勢として
何の解決ももたらさないという批判をいただいたわけで。
お袋はトシだから持久力もなくなってて、
すでに最後の（？）衝突以来一ヶ月たとうという今ごろでは、
もうツンケンするのもマンドクサな雰囲気が漂っている。
嫁さんは4月ごろに一回衝突した後、再度先月衝突があったという経験から
お袋の「一見休戦モード」に騙されまいとしているようなんだな。

二世帯なら顔合わせないで暮らせばいいじゃん。
用事があるときは、ろくろくが動けばいいし。
何悩んでんの？

>>40
>>5に答えれ。
それから、家の名義人に嫁さんを加えるつもりはないのか？
ないならその理由。
あるなら、その旨を嫁さんに話す予定はあるのか。

答えれ。

>>40
だーかーらー、何度も言っているだろうが！
根っこを絶てよ！今のままでも充分事なかれ主義だぞ、
お前さん1人だけがな！

お袋さんに｢ここはお袋1人の家じゃない｣と納得させろ。
その為に名義をなんとかしろ。口だけで｢追い出す｣とか言っても
意味ないんだぞ、法律上追い出されるのはろくろく夫婦だ。
とにかく、嫁にも家にいる権利を持たせろ。
それが無理なようなら、嫁もローンを払っている事実を
お袋さんに突き付けろ！わからんようなら、ろくろく夫婦のローン分を
打ち切ると交渉しろ！

なぜこの意見をスルーする？何度も何度も　何　度　も！　言われてるんだが。
ひょっとしてお前さん、お袋さんが怖いのか？そうとしか思えんぞ。

結論として、もう嫁姑間にお前の望むような関係はなくなった。
３歳の娘も傷つき（子供だからわかんねーよんなこと、とか言うなよ）
恐らく祖母に距離を置き始める。

平穏な家庭などお前の目の前にはない。

で、お前はどうすんだ？
どうしたいんだ？
キンタマついてるなら男として最低限のことはできるよな？

＞ずっと争いつづける家庭っていつか破綻するような気がする。

気がする、じゃない。破綻確定だ。
そして、その立役者がろくろく、お前だ。
止められる立場にいるものが傍観を決め込むんだからな。
破綻も本望だろ？

>>40
なあ、お前なんでそんなに反省できねえの？
スレで批判されたから今までのあれやこれが駄目だったらしい、
じゃなくて、この先現実的にどういう対応をすれば状況が
改善できるかを自力で考えられないと、ほんとにお前逃げられるよ。
「反省して　次　に　活　か　す　」方法は習わなかったのか？

ｦｰﾀｰした入浴剤とお前の違いは何だと思う？

>>40
喪舞の家庭は既に破綻してるんだよ
喪舞だけがその事実を見つめられずにいて
問題がなかったように振舞おうとしてるだけだ

今の態度でいたら
遅かれ早かれ嫁と子供は出て行くし
喪舞は年取った母親を介護して
しかも子供の養育費と慰謝料を払う羽目になる

>>47
> 遅かれ早かれ嫁と子供は出て行くし
> 喪舞は年取った母親を介護して
> しかも子供の養育費と慰謝料を払う羽目になる

これを待ってるんじゃないの？
何つーか、膠着状態に慣れたら、
終末を待ち望む気持ちって少しはあると思う。
どうにもならなくなったらほっとする、つーかさ。
こいつにわからせるためには、↑の状況になるしかないよ。
その時ｦｰﾀｰしたって遅いわけだが。

家の件に関して、皆が嫁さんの名義もちゃんと入れろってのは
その家が嫁さんの物でもあるという事実を
法律に則って明文化して、母親の
「この家から出て行け。」という暴言に対する
抑止力にしろって事なんだろ？

母親の暴言によって「嫁さんの家でもある」という
心構えだけの問題で済む事じゃなくなったから
文書（証書）として嫁さん名義もしておけば
後々同じ事を母親が口にした時に、効果的に反論する
根拠なるからやっとけ。>>ろくろく

ろくろくが本当に嫁を愛しているならやるだろう＞名義変更

ただ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、おれんちに波風がなきゃいいの、とだけ思ってるんならこれからもやらないだろう。
まあ俺は、また「俺が勝手にやるのは法律違反でどうのこうの」とｺﾞﾈるのは
見飽きたから、別の言い訳ｷﾎﾞﾝ

つか、ろくろくは「ろくろく家代々の財産形成」をしている気はあっても、「ろくろく＋ろくろく嫁」の
資産をつくっている気が毛頭ないってことだろ。

小梨専業の嫁さんであっても、俺ら夫たちが先立つ可能性は高い訳だし、ある程度の歳になったら
幾分か名義変更して嫁さんの立場を強くしといてやるのって普通だろう。
税金面でももそれを後押ししてるんだろ？詳しくないが。

まして兼業で、子育てもしていて、ローン返済に大きく貢献している嫁さんの名義、何で入れないの？

それ、無意識に、嫁さんを「間借り人」扱いしてるってことだけど。
もっと言っていいなら、体のいい居候扱いだ。
しかも居候なら年寄りの相手や家事や子育てやエチーの相手はしないだろうが、それを”してくださっている”んだよな・・・

ろくろくはこんなﾏﾝﾄﾞｸｾな嫁追い出して、新しい嫁がほしいんだよ。だから名義変更をする気がない。
子供にも興味がない。ﾏﾏﾝの言うとおり、かたっぽの男の子だけ残りゃいいのさ。赤ん坊からはじめるのがめんどくさいからな。
パインと結婚したらどうだ？20代だってよ。

似合いかもしれねえな。＞ろくろく、パイン

嫁の薔薇を一番ウザがっているのは、母親よりもろくろくだろうしな。

ろくろく、ﾊﾟｲﾝ貰ってやれよ。
名古屋方面だから嫁入り道具高いぞー。

ｦｲ、
まだパイン離婚してなかったんじゃねーの？ｗ
気が早いぞ
ま、お似合いだとは思うがな

しっかし、なんで
自己中心的で思いやりのないドキュン夫に限って
出来のいい、菩薩のような女神のような妻や
エロゲーやハーレムマンガのヒロインのような
完璧妻を自分の妻にしてるんだろな…('A`)
ろくろくの妻といい、自殺母を持つ♂の妻といい、
スキー男の弁護士妻といい…。

また、ドキュン妻の夫が
優しくて思いやりがあるのも納得いかねー。
ゴスロリ妻の夫は優しそうないい人だった…。

なあ、俺バカなのな。自他ともに認めるバカ。
それでもろくろくが非難されてる理由はよく解るんだが。

要はさ、家の権利（名義）とローンは違うってことだろう？
例えばろくろくの母親がローンの半分、ろくろくが2.5、嫁さんが2.5払ってたとする。
ということは、嫁さんには家全体の少なくとも2.5は権利がある。
なのに、ろくろくは家の権利（名義）をお袋さんとろくろくの半分こにした。
じゃあ、嫁の2.5はいったいどこに行ったんだ？
もしろくろくが先に死ぬようなことがあれば、名義に名前の入ってない嫁さんに家の権利は『一切』ない。
つまり、それ以上その家には住めない。
金だけ払っていざってときには権利がない、法律は書類で判断するから嫁さん勝てない。
これ、常識で言ったら信じられないことだよな？金払うだけで取り分一切無いなんて。

もし俺の解釈が間違ってたらごめん。
だけどガーデニングよりこっちの方がよっぽど大問題の気がする。
嫁さん、ガーデニングには解決法見つけたみたいだし。
居候じゃあるまいし、ちゃんと金払ってる嫁さんがなんでそんな厄介者扱い受けないといけないんだよ…

そしてごめん、専ブラのチェックを入れ忘れた…

>>58
俺もバカだからよく分からないのだが
ろくろくが親より先に死んだら、建物の名義のろくろく分は
そのままろくろく嫁とろくろく子に相続されないのか？
ろくろくが死んだら建物全部の名義がろくろく母のものになるの？

通常の相続だったら、土地＝母親、建物＝ろくろくなら
ろくろく死んだら、>>60で書いてある通り、建物１/２が嫁、あとは子供に均等だろ。
で、土地はろくろく母が死んだら、ろくろくが一人っ子だと仮定すると
夫がもういないんだから、ろくろく子供が均等相続だと思うが。

名義が「ろくろく・ろくろく母」だった場合、
ろくろくが死んだら法定相続人は「ろくろく妻・ろくろく子」で母親には相続権が無いから、
「ろくろく妻・ろくろく子２人が相続、ろくろく母名義は変わらず」になる。
が、その後に母親が死んだ場合、
ろくろく妹に相続権が発生するので、「ろくろく妻、ろくろく妹の共同名義」になる可能性もある。

どの道トラブルの可能性は高し。
そして、「建物名義人じゃない人間（ろくろく嫁）がローンを払ってる」ことが「ろくろく、ろくろく母への贈与」になるとみなされて、
贈与税のかかる対象になる可能性もある、って話じゃなかろうか。

あ、そうなのか、ありがとう。俺やっぱりバカだな。
解りやすかった、ｽﾏｿ。

ろくろく名義分はろくろく嫁が半分、ろくろくの子どもの人数で等分に分割。
但しこれについては建物の分だけで、土地はろくろく母の持ち物。
ややこしくなるのはむしろろくろく死亡よりもろくろく夫婦離婚の時、及び
ろくろく母死亡時だな。
ろくろく父死亡時に黙って相続放棄した妹がどういう行動取るかわからん。

で、他人の俺らがこんなに言ってるのに当のろくろくは
「だって俺が勝手に変えたら犯罪じゃ〜〜ん」
と言って逃げてきたわけだ

誰も「勝手に変えろ」と言ってないし、嫁と話し合って嫁と名義変更しろと
言ってるだけなのに「それは嫁が望んでないよ〜ん」と言うんだこれが。

>>64
ろくろく父の時は、実質的に母親がほとんどを相続していると書いてあった気がするので
妹にはあんまり「自分がもらえるはずだった財産を放棄した」という実感は無いと思われる。（モノが土地と不動産なら尚更）
この後、母が死んだ時が本当に争点だな。

ろくろくろくろくがｲﾊﾟｰｲww

目がおかしくなるなw＞ろくろく

エセ前でいいだろうに

お袋だけ置いて、別居する予定。
明日紹介された家を見に行って、良さそうなら今月中に引っ越そうと思う。

で、追い付くかどうか分からんがレス。

＞>>5に答えろ
４月ごろ、いきなりお袋がやったことはエントランス前の植え込み部分を
植わっていた物を引っこ抜き、球根も雑草も一緒くたにして耕しちゃって
自分が買って来た花を植えたこと。
ここは塀とエントランスに挟まれて日当たりも水はけも悪いのを
何年もかけて嫁さんがそこに合った植物をレイアウトしつつ植え込んでいて
おふくろ自身もしょっちゅう「きれいねー」と抜かしていた。
なんでそんなことをしたのかと聞くと「嫁子はさんざん好きにいじったからもういいでしょ、
私は前々から綺麗な花を植えたいと思ってたの」と。
その時もサンザン揉めて、お袋が逆切れして植えた物をまた引っこ抜いたりしたもんで
いまでも土がむき出しのまま。
嫁姑争いぼっ発のグラウンドゼロになってしまった。

何でいきなり。>>69

なんか周り中で地雷が爆発してんのに、「ああ爆発してるの？」って
つったってる感じにしか見えないのだが＞ろくろく

うっは母親最悪だ。

普通に嫁いびりするお袋じゃねーか
おまえで家に残ってやりゃいい

＞ローン名義と家の名義
これ、あちこちで何度も書いたんだけど、それでもスルーしてるって言うことは
要するにここを見てる人たちが気に入るような模範回答じゃないから？
最初から嫁さんは登記も契約もすべての段階で立ち会って、口も出して
納得した上でこういう形なんで、もし気が変わったら考えが変わったと言えばいいということも
ちゃんとわかってるんだが。
もっとも「お袋の方がわかってねーだろ」というレスがつくのはまだ分かる。
それも以前どっかに書いたように、この世代のメンタリティなので
例え資産が全部嫁さん名義になったとしても、同じことを言うんだよ。
あと、今んとこ支払いは月々の分も繰り上げ返済も全額俺の収入から出していて、
嫁さんは直接返済したこともないし、返済する目的での出資もしていない。

ろくろく、母親、嫁。
似たもの同士。
全員馬鹿。

>>69
何でまた急にそんなことに？






せっかく寝ようと思ったのにorz

>>75

51だが。

「ろくろくは「ろくろく家代々の財産形成」をしている気はあっても、「ろくろく＋ろくろく嫁」の
資産をつくっている気が毛頭ない」

これでおｋ？

嫁と子供二人だけ出ていけばいいだろ。
おまえ（ろくでなし）も、ろくでなし母親と二人でその家に残れよ。
嫁には養育費月々10万ずつ払ってな。

>>71
ちょうど良さそうな家があったんで
これも縁だと思って紹介してもらって、勢いで一家で移ってみようかと。
嫁さんはかなり渋ってるが、俺はこの板でこの数日揉まれたんで行動する気になった。

とりあえず、今ろくろく母親の仕打ちに改めて引いた。
鬼婆姑じゃないか。ガクブル。
自分の母親がこんなだったらどうすりゃいいんだ、と
想像して怖くなった。

その世代が、何度も同じ事を言おうとなんだろうと
ろくろくがそれを野放しにしていて良い訳でもないだろ・・・

嫁はこうだから、母親はこうだから。
お前の分析は何処までも正しいんだな。AB型か？＜ろくろく

あやまれ！世の他のAB型夫に（ｒｙ

ろくろくは強いヤツについて行く男なんだよ。
ママンが強いときは、娘が虐められてもママンを
ほおっておき、嫁が強いと解ったので、、嫁に憑いて行くのさ。
嫁が渋っているのは、ろくろくまで憑いてくるからさ！

ローンは半分と言ってたのに「返済目的ではない」と。
つまり嫁の取り分は無くて当たり前。と。

>80
だからなんでおまえも嫁さんについていくんだよ。
あんたの母親の世代のメンタリティでは
長男息子に捨てられると発狂するだろっ！
オマエだけはお母さんの側にいてやれよ。

おまえがいたら嫁さん可哀相だっての。
あんたの母親も毒だが、あんたも毒だって自覚ないんだな。

>>78
うち、親父が分家して始まった家だから、別に代々続いたウンヌンじゃないし。
で、資産形成とかそういう長期的な話じゃなく、
とにかく二人で働いて、二人で生活して、なんとか子どもを仕上げよう、と
もうそれで手一杯。
子ども仕上がってまだ余裕があるなら自分らの老後の資産を、とかそう言う話になるんだろうけど。
俺も４０面下げてるものの、まだ子どもが小さいからそうそう余裕かましてもいられない。

事大主義ってやつだな＞ろくろく

つくづく、韓国人みたいな奴ニダ。

おまえ、嫁が出て行く気満々でいて
しかもどう見ても嫁のほうが優勢に見えるからって
おまえが今までしてきた仕打ちチャラにはならんぞ
嫁が渋ってるのは
邪魔にしかならんろくでなしが引っ付いてくるのが嫌だからだろ

＞俺が嫁さんと別れろ
これもなんか誤解があるようだが、嫁さんは今の家から引っ越すのは嫌だと言ってるのを
俺がみんなで出ようと勧めてるわけ。
で、とにかく明日その家を見てみようと、そういう段取り。
俺が嫁さんについていく、つーのはどっから出たんだろう。
嫁さんが渋ってる、というとこを誤読されたのか。

はぁ？
二人でって思っているくせになんでそうなるんだ？
おまえが最初に死んだらどうなるんだよ。

>>87
普通は老後の設計と子育ては同時にやるもんなんだが。
現実的に自分が明日死ぬ可能性を考えないのか？４０過ぎてるくせに？

ろくろくよ、お前の最大の欠点はな
「ひとり合点」「ひとりよがり」だと思う。

家族でも、この板でも、他の人間が言ったことは、結局お前の周りを
素通りしているだけで、お前は自分だけで完結しちゃってるんだよ。
はじめから、本気で相手の言うことや本心と関わろうとしてない。
まあ、そういわれてもわからないだろうけど。
おまえがたたかれているのは、そういう理由だろうと思う。

まずは嫁ともっと話せよ。
「全面戦争するよ」「ああそうかい」じゃあ、どうしようもない。
だからといって、嫁がしぶっているのに「ほれほれ別居だぞ別居♪」
というのも違う。
「揉まれた」というが、本質の部分では何もわかっちゃいないし、何も変わってない。
人の話を、上っ面の言葉の解釈だけでなく、聞いてみろ、という話をしてるんだ。
本気で、事態を改善しようという気があるのなら、そんなほとぼりをさますなんて
こそくなやり方をしないで、どんなに面倒くさくても、嫁と向き合うべきだ。

嫁はもう、お前とは言葉が通じない、だから自分で戦う、と宣言してるんだぞ。
それがわからないか？

ろくろく、お前自分で決めろ。
こんな所で相談してもムダ。
ヲチも含めて、お前の家のゴタゴタが楽しくって仕方ないんだぞ。
もうこれ以上書き込みするな。
お前にとっても良くないし、幾らここで言われても
元々の性格は治らない。
さっさとPCの電源を切って自分で考えろ。

でもろくろくのママンはろくろくが大事な跡取りなんだよ？
ろくろ区までいなくなったら、ママン可哀想じゃないか！
ろくろくだけはママンと一緒に住んでやれよ！

結論：馬鹿は死ななきゃ治らないろくろくサイテー
　　　　この男を選んだ嫁も同程度(ちょっとましなくらい？）
　　　　母親は基地外、
　　　　孫ｶﾜｲｿｽ

>>83
正直スマンかった。

新しい家は賃貸か？
今の家のローンどーすんだ？

これで40代か、あきれたもんだな。
無駄に歳食ってるなぁ、ほんとに。

自分の視点からだけしか物事を見られてない。
ヨメサンホントに可哀想だな。

どうしてここまであんたに否定的なレスしか帰ってこないか考えてみたことあるか？
どうよ、ボクチャン

>>94
自分で決めてここに書いてるんだろ。
お前が思ってるより、ろくろくは我が道を行ってるから安心しろw

で、逃げられるんだろうよ

レスが追い付かなくなって来たぞ。

ちなみに家は俺が見つけたのね。
（つーか偶然今日空家の話をきいたんだが）
だから嫁さんのバラガーデン話とは全然別件。
ぶっちゃけると、本家の息子（俺の従兄弟）が結婚した時の為に建てた家があるんだが
そいつもうとっくに５０過ぎて未だに独身で、その家をどうしようかと言う話。
で、俺もここで煽られて（w）いっちょ核家族生活に踏み切ってみようかと。
嫁さんが渋るのは息子の学校のこともあるからなんだが、
俺は「夏休みだけでも試験的に」と押している。

ろくろく　>>93 をよくよくかみしめて心に留めるのが吉。

　出　た　自　己　中　！

別居したらもちろん家事は完全分担で、自分がどれくらいやるかも考えてんだろうな？w

今までママソと嫁さんがほとんどやってくれてたんじゃないのか？
「別居してやった」臭のする夫、家事もしない、こんなのと向き合う生活じゃそりゃ嫁さん嫌がるだろう。

ママンにも相談して見ればぁ？

本当にこいつは人の話を聞かない奴だな。
ことなかれ主義改め、独　り　善　が　り　と名付けてやろう。

ずっとオナニー人生だったんだな。

ほんと、なんも考えてねーな。

107は、「人のことを」

本家の息子の家が空家だから、じゃあ住もうか…。
本当にドキュン。

新しい家で、ママンとろくろくで住めばいいと思うよ！

ちゃんと家賃は相場（多少親戚割引があるとしても）払う予定で家計予算組んでるか？

ほんと、なんも（ｒｙ

良きに計らえ　から　俺に従え　か。
つくづく、相手のこと考えんやっちゃな。

おまえなあ、
家でもめたから家を変えれば問題解決じゃねーんだ
問題の根っこは全ておまえにあるんだよ、ろくでなし

ほれ、昔クラスに一人はいただろ？
一人だけまじめぶって正論吐くだけで行動力のないやつで
クラス中からウザがられてるやつ
それがおまえだ
おまえさえ居なけりゃ確かに問題は解決するんだろうがな

独り善がり
一人合点
独り相撲

あとなんか類似語あったっけ

えーとここまで読んできたんだけどさ、
ろくろくってバカ？

>>114
自己完結

一人上手　違うな・・・・

空回り

ひとりで踊る

確信犯

>>101
おまえ、それやったら嫁さんトリカブトの栽培を始めるぞ。

>>101
勝手に馬鹿な行動取られて嫁は呆気に取られてるだけ。
母親追い出せば？その家に。

>>115
今更。

自分勝手

俺、嫁さんとは話してるよ。つーか、聞いてる割り合いの方が高いが。
嫁さんがお袋と直接話すと言うのは、俺も子ども達もお袋の血縁だから。
前に書いたかどうか忘れたけど、嫁さんに言わせれば
麻原ショーコーとか林マスミなんかを非難することと
彼等の子ども達に親の悪行を聞かせてやることは別なんだそうだ。
ガマンして良い嫁ヅラもしないが、血の繋がった人間の悪口を
当の本人に聞かせる程悪趣味でもない、と。

自分が嫌われてる事に微塵も気付かない人間って
会社に一人はいるよな。

引っ越しって、凄く面倒だしお金も掛かるが、
「試験的に」程度で、夏休み中に２回もできるのか？

お前らも楽しそうにレスつけてるじゃん。
レスつける価値の無い男に。
結局は楽しくてしょうがないんだろ？人の不幸は楽しいよな。

ろくろくって嫁のこともママンのことも全然理解しようと
しないんだな。
なんていうか会話がなりたたないと、こんなにも空しいのかって思うぞ。
そんな独りよがりの別居生活、嫁からもママンからも感謝されないと
思うぞ。（ママンは当然だが）

その家に婆さん追い出せよ。

耳で聞いているのと理解してなにか行動するのは全く別だと考えたことがあるか？

あんたは一人で勝手にじたばたしているようにしか見えないし。
その勝手もことごとく本質を外してる。

それが証拠に、このスレでの反応に対するアンタのレスは、
非常に偏っている。

大事な決断は　いつも嫁に任せてきた。
これからもそうだ　　という臭いが漂っている。

自分の顔についてる鼻糞を取り除こうとせず
目の前の鏡を変えればいい。もしくは鏡は変えなくても
鏡を少し拭いてみればいい、としか考え切れない。
鼻糞が付いているよ、と言うに言えない嫁子。
鼻糞取ってあげましょうねぇと言って鼻毛を抜こうとするお節介婆。
こりゃ駄目かもわがんね。

家にお袋が執着するのがわかってるなら
ろくろくがお袋と二人で住めよ
嫁さんは子供と新居で暮らさせてやれ
当然金はおまえが出すんだ

スレの流れが速すぎてわからなくなったんだが、ママソの診察は済んだのか？

ろくろくのカキコみる限りでは、嫁さん、心底ろくろく母を憎みきってはいないように感じるんだ。
腹立つことは多いけど、長年の同居で情は移ってしまってるみたいな。

認知症、今だったら薬物治療もあるらしいし、ごく軽度の脳梗塞でも暴言や奇行でるっていうし。
早期治療のチャンスを見逃したら、ここの嫁さん自分を責めそうだ。
それだけは回避してやってほしい。

ちょっと、待て。
今、現在住んでる家はろくろく分はまだﾛｰﾝはらってんだよな？
それ+新居の家賃orﾛｰﾝも払うの？

（俺様名義の）住宅ローンは俺様が支払っているし
この家はお前の為に（頼まれてもいないのに）借りたんだから
お前がお金出すのが当たり前。お前が母ちゃんとうまく
やらないでごちゃごちゃ抜かすから借りてやったんだ。
家賃という形では俺様が支払ってる形にしてやるよ。
その代わり光熱費、生活費はお前担当な。

嫁って自分の取り分にもならないローンを払い続ける上に、
別居住宅の家賃もやりくりせねばならないわけ？
家を出るの躊躇するだろ？普通。

>>90
それ、庭の広い家で尚且つ自分もローンを払ってる家を手放すのが嫌なだけだから。
婆あを追い出せば嫁さんニコニコだよ。

>>125
お前の母親のことを悪趣味だ、と言われてることはわかってる？

しかも、これからろくろくが住みたがってる家は、新居じゃないしな。
本家の息子用に立てた中古物件の空家だしな。
今のバラ引っこ抜かれた家よりも劣化してるだろう。

ババァ追い出せよ。

ろくろくの母親は、麻原しょうこうや、林マスミ並みのレベルということだ。
鈍感なろくろくは、気がつかなかったようだが。

>>93
最初に俺は逃げられスレで今の状態のまま、少しでも良い方向に動かないもんか、
と考えていて、そんなのは無理だ、お袋と別居するか嫁さんと離婚しろ、と
そういうレスが多かったわけだ。
そこで中立についてとか嫁の味方になることの意味とかを考えて
今朝の時点ではこの家の中で俺は俺の妻子と組んで、もし妻子の誰かがお袋と対立するなら
お袋の言い分がどうあれ孤立してもらうことにした。
で、それでもきっちりお袋と別れない俺はまあ皆さんから見れば及第点に及ばなかったんだな。
そこへ降って涌いたように家を持て余してる親戚の話があったもんで
もういっそやってみようと。
家賃は交渉してないが本当に相場どおりなら１５万ぐらいか。
痛い出費だが、もし本当にこれでうまくいくんなら安いもんだし。
見に行って、嫁さんがどうしても嫌だと言うなら、今の暮らしのまま
なんとか好転させる努力を続けることになるが。

ママン放逐は無理だろ？
半分ママン名義だし。
でも嫁だって負担してきたし、庭も丹精してきてる。
何で今更出てく必要があんの？
闘うって言ってるんだから、戦わせてみたら？

引越しするより先にすることあんじゃねーの？
お袋早く病院連れて行けよ

嫁の意見より、寺の気団の及第点の方が重要ですかそうですか

むしろ、ろくろくが病院に行ったほうがいいような…

>144
中立（　´,_ゝ`）プッ

おまえひとりが損しない、得する道を「中立」と呼んでるだけだろ。
大岡裁きのつもりですか？　また。
それとも『アファーマティブ・アクションとしての嫁サイドというポジション』
というつもりですか？

自分に酔うのもいい加減にしろ。

年寄りの旧民法のようなメンタリティが仕方ないと思うなら
いっそ三従を持ち出せばいいと思うんだが。
「未だ嫁せざれば父に従い、既に嫁しては夫に従い、夫死しては子に従う」

嫁の手塩にかけた庭も趣味も意思も完全無視（呆

ﾊｧ!?
15万！
そりゃ嫁も嫌がるだろうよ。
住んでもいない家のローン＋賃貸家賃15万っておまえどんだけ給料もらってんだよ。

>>150
肝心のろくろくに現行民法並みの常識や判断力が無いから無理。

>お袋と別居するか嫁さんと離婚しろ
あっちのスレでもこんな事誰も言ってないってレス
ついてただろ。お前の対応が悪かっただけだっていうレスが。
今までがどうであれ、お前の母親が嫁さんにした事は、
世間一般では嫁苛めと呼ばれ、人としてやっちゃいけない最低な事だ。
そして嫁は、お前が自分の母親の悪口（これだって事実を告げる
だけだろうに）を聞けば気を悪くするだろうから、
自分が直接戦うと言ってるんだ。
情けなくないのか？嫁を守らないで、言われるままじゃあ戦って、
がんばってって、男として夫としてとても情けなくないか？

自分が変われば周囲も次第に変わるのに
自分が変わりたくないから周囲を振り回して
あらぬ方向にどんどん進んでいく典型。

ろくろくは小学校からやり直すか医者池。
つか、嫁子と母親一緒に住ませてろくろくは単身赴任してはどうか？
入院汁のも由。

どんなにお金を払っても別居が良いって場合もあるが、
今回の場合嫁が望んでもいない別居をろくろくが
単独で勧めることに無理がありすぎ。
嫁の口から「別居したい」って一度でも聞いたのか？

>>155

＞つか、嫁子と母親一緒に住ませてろくろくは単身赴任してはどうか？

これまでのろくろくの存在感ってこんなもんじゃねぇの？

>>135
認知症のレスもらったの昨日か一昨日だから、まだ診察はしてない。
それもこの板で貰った有り難い見識なので、早々に行かせるつもり。
お袋行きつけの病院でまずは相談してみようと思う。
嫁さん的には病気だと思えば憎さも軽くなるそうだが、
本当に認知症だったらそんなのんきなことは言ってられなくなるんだろうな。

嫁がこれまで丹精して育てた花はろくろく家族が出て行ったら
即引っこ抜かれて、バラもすぐに見るも無残な状態になるだろうな。
嫁が今まで庭にかけた時間を全て、ろくろくの独断で
無にしたい訳かｗ

>158
おまえが一番のんきなんだよこのボケナス！

話の途中だが

>>62
ちょっと違わないか？
ろくろく死後にろくろく母が死んだ場合の相続は、
母の子である妹と、あとは故人のろくろくの代わりにろくろくの子（母親から見れば孫）が
相続するんだったはず。

スマン、何か意味不明だったOrx

ろくろくが単身赴任したところで、これまで大して存在感無かったんだから無意味じゃね？
と、言いたかった

>>161
そだな、ろくろく分をろくろく息子・娘が代襲相続する。

>>161
それを踏まえてだと思うぞ。
だけど通常自分が住んでもいない家を相続したりはしないが。

もう嫁さんは、ろくろくには何も期待してないんだよ。
子供達の学費のことがあるから、金稼ぎマシーンとしての期待しかないんだよ。
余計なことすんな。

金稼ぎマシーンの価値しかないのに、月々15万×12万の
出費が増えることわざわざすんなよ。

あっちでのレスから、そういう結論しか導きだせないから駄目なんだと言ってるんだが。
ひとの話を聞けないようだが、文章を読む力はもっと落ちるんだな。

あのな、「話を聞く」っていうのは、相手の意図してる答えを探し出すクイズじゃねんだよ。
あっちでのジェントルたちの隔靴掻痒っぷりはな、お前が「何をどうするかという
インスタントな答え」ばかり求めてることから来てるんだ。
今回の、思いつきでの引っ越しもそう。
お前、今のこの事態がどうしてこういう泥沼になったのか、真剣に振り返ったか。
きちんと時系列を追って、思い返してみたか。してないだろうが。
起こったこと、その時の親と嫁の反応、言ったこと、それから最も重要な「気持ち」な。
本気で考えているなら、そんなにすぐに結論が出るはずがないんだ。

それを少しもする様子がないから、「どうせこれからも同じだよ」と柄杓を投げられただけだ。

長文すまんな>all

>>161
それを踏まえて、
ろくろく嫁（ろくろく死亡時相続分）ろくろく子（ろくろく死亡時及び代襲相続分）ろくろく妹の共同名義になるという
ややこしい事態が発生する可能性がある、って話かと。

>>162
嫁子vs姑は戦う気満々。
でも戦いの種がろくろくだと考えると嫁は萎え。
姑は勝手に勝った気に。
ろくろくはうまく大岡裁判してのけたつもり。
嫁子は間にろくろくの存在があるより、姑と直接対決の方が
萌えるしきっちり自分の思うように進められると思われ。
間に馬鹿が入ってる現時点で子が挟まってるより困難な道を
進まざるを得ない状況に。ろくろくだけどっか消えて本人達に
任せるのが一番だと思うよ。つか、意外と腹割って喧嘩したら仲良くなるかもｗ

>>168
それ、小梨だったら可能性あったかも。

でもな、この嫁さんだったら争いの現場を絶対子どもたちに見せまいとするだろう。
それだけですごいハンデだ。

あったまわリーに奴に伝言頼んだって
まともに届くか心配するだろ？
余計な茶々入れて問題がもっとこじれるだけだ

この際、嫁とお袋さんに話し合ってもらってだ
ろくろくは嫁の言いなりになってる方がずっとマシだと思う
嫁の方がおまえより常識あるだろうよ
40超えてこんなバカが生息してるのが俺には耐えられん
俺の柄杓の柄は腐った　もう寝る　ﾉｼ

ほんっとに頭悪いな
しかも自分は上手いこと解決しているつもりなのが痛い
典型的ダメ親父だな。オレが一番、みたいな。

勝手にしろ、オレは降りる。
オレの柄杓の柄は対消滅した

嫁もろくろくに似合ってる気がして来た。

とりあえず、誰の話も聞く気がないのは分かった。
自分が優位に立っていたいから、話を曲げて捉えるのも
上からしか物が言えないのも分かった。

それじゃ、まさしくチラ裏でしかないんだがな。

名義変更マダー（ＡＡ略

まさにスレ立ての狙い通りってわけですな。
嫁は15万もどぶに捨てる気はないと思うぞ。
女は金にはシビアだからな。
闘って勝てると思ってるんだから、出て行く気もないだろうし。
ろくろく一人で踊ってても「ふーん」って思ってそうだ。

一時別居するのは良いが、その後どうするんだ。
時間が解決してくれるとは思って無いか？
嫁さんは自分も金出しているのに、
名前も権利もお金を払っている形跡も握り潰すされた家を出るんだ。
バラは私もお金を出しているんだという主張だったんだろう。

で、どういう家にして夏休み明けに帰るんだ？
当然考えはあるんだろうな。

妄想はいいから。
ろくろくには実行力を期待しよう。

>>176
無理

いや、いい夫になれとかそんなんじゃなくて
これからも突然引っ越しするとか、そういうネタを提供してほしい。

>>178
いらん

だれもなぜか言わないので言ってみる。
ろくろくも、嫁も、母も3人ともおかしい。
馬鹿ばっかりだ。
三人ｼｯﾎﾟを咥えて家の周りを回って、バターになっちゃえば？

婆がいたからろくろくと嫁は仕事続けてこられたんじゃないの？
婆がいないと子供の面倒の分が全面的に嫁の負担になるから嫁は渋ってるんじゃないの？
あと、嫁が払ってたローンの分は婆が独り占めなの？今まで丹誠込めた薔薇はおきっぱ？

なんか変だよな。嫁も姑もどっちもどっち。
花の引っこ抜きあいでぐらうんどゼロだぞ。
そんな互角の戦い、今まで遠慮していた嫁ができるかよ。

>>181
バラは鉢植え。もっていける。
って訳で、出て行った以上実家に金は入れない、
嫁はすべて自分とろくろくで子育てする。
それが真のフィフティフィフティだ。
やり通せよ、ろくろく。

>>180
>>76

つーかさ、本当に家の権利も主張したいなら、
土地からやれや。
その相続主は母親。家は3分割。
って訳で、どうしたらいいかわかるよな。
土地も母親から3分割分の金額が必要だ。
ろくろく夫妻は相続していないんだ、当たり前だな。

母親静かにさせたいなら、借りは作るな。

>>184
おお、良かったよ、馬鹿ばかりじゃなくて。
この流れでビックリだ。ｷｼﾞｮだらけかと思ったぜ。

166　お前いいこと言うなあ。
何かろくろくは奇妙な感じがしてたんだが、お前の言葉ではっきりわかった。
こいつ、インスタントな答えを求めてるだけなんだよな。
「相手の意図してる答えを探し出すクイズ」な態度で、パズルを解いた俺様ってエライ?って態度。

誰かが「ろくろくは嫁の機嫌が直る魔法の言葉を求めてるだけ」って書いてたけど、ほんとそうな。

ろくろく、>>166　に答えてみてくれ。

もう寝ちまったんだろ。ｹｯ

俺はろくろく嫁を野放しにするのもおもしろいと思うがな。
ババァと血みどろの戦いで勝利すると思うぞ。
ついでにろくろくも打ち倒し、ろくろく家に君臨すると思うがな。

>>186ついでに>>27もな。
同じような事かいてもしょうがないから
書かなかっただけな奴多いんじゃねーか？

>>189
最後の手段としてそれを狙うと思う＜子どもの為に

ろくろく、奥さんは「梶みゆき」って著者の本を持ってないか？
でなきゃ「ＢＩＳＥＳ」って雑誌のバラ特集号を持ってるんじゃないか？
庭に木酢液という臭い液体や米ぬかを撒いたりしてないか？
PC共有なら履歴に以下のサイトが残ってないか？
ttp://www.hisakoroses.com/
ttp://with-roses.ktplan.jp/rose_top.htm
ttp://arisima.blog10.fc2.com/
もしいくつかでも当てはまったら、喪前の奥さんはタチの悪いカルトにハマったようなもんだ。
園芸板じゃロザリアンとかバラおばちゃんとか呼ばれている。
１〜２年の間に急激にバラの本数が増えると言う行動原理がぴったりなんだよ。

>>ろくろくでなし
解答に至る過程はどうあれ
「子どもが一番大事」という観点から見れば
別居には大賛成。嫁が姑との直接対決、全面戦争を
決意したのなら、共働きのろくろく家では姑が２人の
見てない間に嫁の悪口を吹き込む・娘と息子を差別する
機会はいくらでもあるし、エスカレートする可能性が高い。

ただし、
１、姑が認知症含む病気でないこと
２、本家の持ち家である新居に住むことで今度は
　　本家に居候扱いされないこと
を確認してから実行に移した方がいい。頑張れ。

俺には嫁がろくろくやろくろくの親の悪口をいいたくないと言うのも変だと思うよ。
グラウンド・ゼロになるような争いやっといて悪口もないもんだ。
「お母さんは私やお兄ちゃんには注意するけど、お父さんやおばあちゃんには何にも言わないんだね・・・」
って娘が思うようにならないか？

「あなたに親の悪口を聞かせたくないの。親子だもの」
訳
「言っても不機嫌になるか話をねじまげて受け取るだけだと分かったし
もう仲裁役は期待しねーよ、もう頼らずに自分で言うよ。
どうなってもアンタの責任だからな」

ろくろくと母親の器にだけ、味の素、食塩を投入。
静かに反撃は始まっているのかもな。

なあ、なんで相変わらず
「嫁に家の名義人に入っていないとローンをいくら払っても
その家は嫁自身のものにはならない」
と教えてやろうとしないんだ？

そんなの教えたら嫁が家出んのにターボがかかるからだろ。

嫁子+孫子+ろくろくでｳﾄﾒを苛める＝ｳﾄﾒ病院送りorｱﾎﾟｰｰｰｰﾝ
ろくろくは　し　あ　わ　せ　か　ぞ　く　を手に入れる

親殺しろくろくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四十面下げた男が「つーか、つーか」って、シンプル携帯か？もまいはｗ

現在の状況でも嫁の名義無しでいいのかどうか話し合ったって記述は
無かったよな。建てた時に嫁の名義について話し合ったからとか書いて
たが、今はどうなんだ？どうせろくろく一人が 勝 手 に 「最初の時に話し
合って嫁名義は無しになったんだから、今更話しても」とか思ってるだけ
なんじゃね？

>>200

寒すぎ。

ろくろく来ねーな。怒鳴りあいのケンカから刃傷沙汰になってたりして。

この連休で本家や本家の持ち家の他に、嫁さんの実家へも行ったりして
なかなか充実した（？）休日となった。

まず、別居の話は白紙に。
嫁さんのバラは嫁さん実家へ一時避難。引き取り手を探して順次減らして行く。
バラ以外の植物は今のところそのまま。家族の生活の邪魔になる程でなければ増やすのも可。
玄関他、植栽プランは基本的に俺ら夫婦がする。お袋の希望は一応聞くが必ずしも採用するとは限らない。
家のローンはもう一度繰り上げ返済してまず完済する。
その後、嫁さんの出資分をどう算出するかプロに相談の上、名義変更。
お袋の名義分は妹の法定遺留分を除き、毎年減税枠内で生前贈与。

と言うところへ話が落ち着いた。

減税じゃなくて非課税だがな

>>205
訂正スマソ＆ありがとう。
そのへんも税理士さんに相談せにゃならんところだ。

いい感じに落ちついたんじゃね？
嫁を大事にな
あとお袋さんの様子もしっかり見とけよ

なんかわかった。ろくろくカッコつけなタイプだろｗ

何だかんだ言って、あれだけ叩かれたのに
素直に素早く行動を起こしたのは偉いと思う。

>>207-208
ありがとう。
不動産情報誌を見つけた瞬間、家庭崩壊という悪夢を見たわけで
（ま、俺の妄想に過ぎなかったわけだが）
絶対にそうはしたくないと焦って足掻いた数日だった。
拙速だったかも知れないが（インスタントだという批判ももらった）
結果を出すべく行動できたのは、この板のいろんなスレのおかげだと思う。

妄想じゃないだろ。

>>209
いや、行動するのは口で言うよりずっと大変だよ
だから言葉だけじゃ嫁は信用してくれない
ろくろくはいい夫だと思う

とりあえずよかったな。

>>210
かもな。そのまま事態をナメきって放っておいたら
悪夢が現実になったかも知れん。

>>211
こんなにネットに貼り付いてたこともなかったし、
子ども生まれてからこんなに短期間にあちこち行ったり来たりしたこともなかったよ。
家見に行ったり、嫁さん実家行ったり、子ども達がよく付いて来てくれたと思う。
３歳の末っ子なんか、暑いのに可哀想だったが、結構楽しそうにしてくれて
親としては済まない気持ち半分、嬉しそうで良かったと安心半分だ。

それと、言葉だけじゃもちろん家族の信用も失うだろうが
結果が出ても言葉や態度が伴わなかったら、やっぱり心は離れるんだろうな。
そういうこともいろんなレスから考えさせられた。
>>212もありがとう。

ろくろく、奥さんの実家へ何しに行ったの？
最初からバラを頼むつもりだったんじゃないだろう。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ろくろく、よくガンバった！　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

正直感動した。
文章とか、意思表示とかが下手なだけなのか？
それなりにいい年の取り方してるんだな、と思った。
一時しのぎでなく、今回学んだ事考えた事頭に整理して
これから先はこれまで以上に嫁や子を大事にしてくれ。
その上で余裕がある時は母親も大事にな。

>>215
本家だの税理士事務所だの役所だの病院だの
色々と行かなきゃならないところがあるから子ども達を頼もうってことになったんだよ。
で、行ってみて話ししながら（事情を全部ぶちまけたわけじゃないんだが）
そんなに邪魔な植木なら、とりあえずこっちへ持って来なさいって義父が言ってくれたんだよ。
ま、その後も嫁さんと話している過程で、嫁さんの方から
バラはバラ友だちにあげるとか、オークションに出すと言い出したんで、
それまでの一時預かりってことで嫁さん実家に頼むことにした。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ三連休中あいてる役所や税理士事務所があったのか。

まあ俺は今日仕事したがな。税理士事務所勤務ですが。

>>219
あいてるよ。俺、婚姻届出したの祝日だったもん。１７、８年前だよ。
お袋のことで福祉事務所に行ったんだけど、結構な人出だったよ。
まー、介護だのなんだのに休日も何もないんだろうな。
税理士もちゃんと休日でも相談受けますよ、ってとこあった。こっちはさすがに少ないけどな。

>>219
これから色々いかないとだから預けることを頼みに、じゃないのか？

>>220
役所は届出だけだろ。
夜間休日窓口って所だけ。

そういうのはあいてるとは言わない。

>>221ああ、これから行くのか。
って思ったら>>220を見ると行ったのか？

まあどっちでもいいか。

>>221-222
訂正＆補足ありがとう。
そういうもんなのか。
お袋が認知症だったらどうなのかとか、そもそも診断付く前に家族が相談できるようなところがあるのかと思って
市の広報なんかひっくり返して電話しまくったら、福祉事務所へどうぞってことだった。
税理士もとにかくまず相談できるところを探しまくってたら、どうぞと言ってくれたところがあった。
というか、相談する相手が誰なのかすらわからないから
税務署とか司法書士とか弁護士とか、片っ端からあたって税理士に行き着いたわけだ。

ちなみに病院は、電話相談しただけで実際にはまだ行ってない。
お袋のかかりつけへ聞いて、今度血圧計りに行く時に認知症の可能性を調べて欲しいと言った。
主治医（というのか、別に今特別に病気ってわけでもないんだが）に細かく話しさせてもらった。
脳のスキャンしてくれるそうだ。

ろくろくお疲れ　がんばったなー
今夜はもう寝とけー

＞お袋の名義分は妹の法定遺留分を除き、毎年減税枠内で生前贈与

これ誰に？ｵﾏｲor嫁？

＞言葉だけじゃもちろん家族の信用も失うだろうが
＞結果が出ても言葉や態度が伴わなかったら、やっぱり心は離れるんだろうな。

忘れるな。

>>227
嫁には相続権ないぞ。

>>226
そろそろそうさせてもらおうかな。

>>227
なんも資料持って行かない時点で税理士さんが保留つきで教えてくれたところでは
たぶん俺だけに、だということだった。
一般的に考えて、贈与と言うのは相続人にするもんらしい。
で、俺の持ち分の名義変更については、源泉徴収なんかを見てみないと、という話。
登記はお金かかりますよ、と念押しされてしまったよ。
ともあれ、色々とありがとう。
登記、名義と何度もレス貰わなかったら、それはそれ、と全然関連づけて考えなかった。

>>229知っとる。税理士事務所勤務なめんなw
それにこれは相続じゃなくて贈与だ。

>>230
相続時精算課税って言ってなかった？これだと2500万まで無税だから。
だとすれば贈与を受けるのはｵﾏｲだと思う。
妹の遺留分云々言ってるから、嫁さんに毎年110万以下で贈与って事も考えられる。

俺の意見だけど、相続時精算課税って言ってなかったら他の事務所も行った方が良いぞ。
最近の制度だから知らない人もいるから。

ろくろく、いい感じになってるんだね。悪かったよ、
パインとお似合いだの、出てくのにターボがかかるから
わざと教えていないんだの言って。

薔薇をそんなに嫌わないでくれ。
あれは細やかな気配りが無いと育てられない植物なんだって。
（バラ科の植物はが早くてすぐ大きくなるけどな）
カミさんは細やかな気配りができる人なんだよ。大切にしてやって。
永年勤めていた会社をリタイヤして、環境が激変するとメンヘラになりやすいんだってよ。
お母さんもいたわってな。

ウチのベランダはシソ科のタイムが全滅だよ。
シソって雑草並に強いはずだったんだけどな。

ガンガレ！

×（バラ科の植物はが早くてすぐ大きくなるけどな）
○（バラ科の植物は生長が早くてすぐ大きくなるけどな）


orz

232はどこをどう読んでもｷｼﾞｮ

それもロザリアンおばちゃん

タイムって料理に使うやつだろ。
おかんが庭で青シソやネギやみょうがを作ってるようなもんだ。

それが、園芸板には
園芸好きオッサンがたくさんいるので
園芸好き＝ﾁｭﾌﾟ　とは限らない。

むしろ極めたマニアは男のほうが多いんじゃないだろうか。
ﾁｭﾌﾟは庭にファンシーな飾りを飾ってチャラチャラ。

ろくろくのママンって同居が始まる前に退職してたんでそ。
で、家のママン名義部分は退職金で払ったんでそ。

ところでろくろく、元気にしてるのか？

してるよ。
税理士とか銀行とかと話をする時間を作るのが意外と大変。
税理士は会社の近くで探したほうがよかったかなとちょっと後悔。
ま、ちびりちびりと進めてるよ。

うっわあ意外
ろくろくって寺でﾃﾗﾀﾀｶﾚｽだった人でしょ？
やる気あったんだねぇ

そうか。
心配してたんだよ。良かったな。

いい方向に進めよ。

>>241
なんか行動するのは確かに時間もエネルギーも使うが
どうしたらいいかわからんとか
ものすごく悪いことが起こりそうな予感がしているとか
そういう時点よりはよほどマシだと思ってるよ。

>>242
ありがとう。世話になったね。

せっかくだから、時々は顔出せよ。
いい報告待ってるからさ。

保守っと

てす

ごめんぽ

誤爆か？

トリップテストはトリップテストスレでやれ、通報すんぞ！

ろくろく、嫁姑スレに書き込んだだろｗ

書いてないし。

ンじゃここに書いていけよ

を、こっちも上げてもらってたのか。

ちょっと厳しかったが夏のボーナス他で家のローンは完済した。
年内をメドに名義の件他、色々と手続きしようと思ってる。
俺も嫁さんも勤め人なんでサクサクとは進められないが、なんとかやってる。
お袋も医者に見せて、今後も経過をみようということになった。
玄関前のグラウンドゼロ（w）地帯だが、俺が子どもらとHC行って花買って来て植えた。
お袋も孫の植えた物だと思えばそうそう手荒なマネもする気にならんらしい。
嫁姑のいざこざに子を巻き込むことへの是非はあろうが、
なるべく平和利用（w）する方向で、家庭運営への参加を促すのは大事かも知れんと思ってる。

今はこんなとこ。

>>253
お疲れ。長い戦いだったな。
でも油断するなよ。おまえんちの要はおまえだ。

>>253
孫に対していい祖母でいられるならそれに越したことはないよな。
子どもを潤滑油にするのはアレだけど結果的に潤滑油に
なるのはいいことだと思う

鎹になったり潤滑油になったり、親孝行な子どもだな。
泣かせるんじゃないぞ。もちろん嫁さんもな。