独身女性の質問スレ Part4

相談お願いします。

わたしの特技は料理で、職場の同僚（同期の独身女性と、後輩の独身男性）に
毎日弁当を作って、お金を貰っています。手間賃＋材料費で、１食５００円程度です。
先日、既婚男性の先輩にも作ってもらいたいと頼まれたのですが、保留しています。

独身女性が既婚男性に弁当をつくるのは、どんなもんだろうと思ったのです。やっぱりまずいでしょうか？

自分的には４、５人分までくらいなら手間はほぼ変わらないですし、現在夢のためにお金を貯めているのと、
自作レシピの味見要員は多い方がいいのとで、先輩の申し出は大歓迎ではあります。
既婚の先輩対しては、先輩としての好意はありますが、やましい感情は全くありません。
純粋？に、お金と舌が目当てです。

>640
いらん波風(のモト)になる。作らないが吉
もし、その男性の奥さんがok云うなら作ってもいいんでないかと思うが……。

>>640
既に他の同僚のも作っているのなら気にするな。
作って売ってやれ

この世の中、少ない小遣いを倹約する為に昼飯代をケチる
リーマンは多い。

>>640
宣伝チラシとか作って張り出して、好意で作るんじゃなくて
完全に商売でやれば奥さんも疑わないよ。
単なる弁当屋のオバチャンとの認識になるんじゃないか？

朝日新聞社の本田記者殺す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107184557/

>>640
てか偉いな。
頑張れ！

>>640
おどろいた
うちの嫁さん　プロ（調理師）だけど　ホームパーティーの料理以外は　他人に（他所へ）料理はつくらない
（調理後の時間や　食中毒。　アレルギーなど　いろいろ心配らしい。手土産が必要な場合は買っていく）

↑とは別に　独身者と既婚者を分けて考えるていのるが　更にわからん。
>やましい感情は全くありません。 純粋？に、お金と舌が目当てです。
既婚者の奥を気にしてるのかな？
お金と舌が目当てなら　弁当よりも　「作りたて」　を披露するのをお奨めする。

できたてが一番美味いって！

>>641-645
レスありがとうございます。
気にしすぎ、でしたかね。ビジネスだし、はっきりそうわかるようにしておけば、大丈夫そうなのかな。
チラシは、張り出すと上司に怒られてしまうかも知れないのでダメですが、
いっそ弁当づくりの営業名刺を作ってみようかと思いました。

>>646
調理師は基本的にそういう感じになりますよね。よく分かります。
私は免許はありますが、プロではないので、いろいろわざと目をつぶっています。作っているのは朝で、
台所も常に消毒しているのですが、やはり知識がある分気になっちゃいますね。まあ結局作っちゃうんですが。
できたてが当然一番美味しいし、できれば私もそれを披露したいし目標なんですが、残念ながら今は無理なんです。
ホームパーティが開ける人がうらやましいです。

>>647
おお！免許持ってるんだ！ちょっと安心だわ

風邪や自家中毒で腹壊しても　「食中毒かも」と疑われることもあるらしいから気をつけろな。
その辺　解ってるなら　俺はOKだなー。　がんばれよ！

小さな声でちょっと愚痴：ホームパーティの片付け　めんどいｗ

>>640
チラシは張り出すとまずけりゃ配れ。とくに既婚者には家にもって帰ってもらえば？

>>640
一日で売上いくら？

>>635
友達が毒には全くもてず（彼女として見てくれない）
鬼男ばかりにもてるが
やはり、都合の良い女としてしか見てくれないみたい。

見た目は可愛いくて良く気が付くタイプ。
が、好きになると相手に遠慮しすぎるのか
金がかからない＆わがまま言わない＆口が堅い
の王道を行き
ただのセフレとなってしまう。

正直、周りから見てもったいないなーって思うけど
彼女の性格がセフレ認定とさせてしまうから
しょうがない。

>>651
いい男を紹介してやれよ

弁当屋から始まってセフレ論議？

正直不倫ネタ飽きた。弁当屋開業のポジティブねーちゃんの方が好感持てる。

不倫ネタ振ってチヤホヤされたいブサ毒女が群がってるんだから仕方あるまい。
しかしネットですらも男に媚びない女がモテル現実。

>640
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012500126.htm
これの変形ねただろ？
まじめな気団をからかうなよ。

なんとな！

>>639
あほか
スレタイ見ろ

>>639
あほはお前じゃ
女が書き込みしていいのは質問者だけ
スレタイだけ見て>>1も読まずに得意げにレスするな

＞あらゆる質問に既婚男性からの視点でレスしましょう。

既婚者の男性に質問します。
男性が40代くらいだとしてもし20代の女が告白してきたらどう思いますか？
誘われなかったとしたら。

>>660
なんか似たような質問が前の方にいくらでも出てる。参考にしろ。

ネタか不倫しかないのか、ここはorz

>>662
そもそも「既婚男性板」なんてところに紛れ込んでくる独女ってどうよ？
普通のお嬢さんが来るとは思えんよｗ

>>660
質問の意味自体がよくわからん。
3行目の「誘われなかったとしたら。」って何なんだ？

>>660
しばらく様子を見て、いただきます。
もちろん相手の姿かたち、性格、スタイルを吟味した上でです。

>>664
俺だってキャバクラの若い姉ちゃん達との会話は半分もわからんよ．．．

ここを見てると、毒女は「不倫相手」としてしか既婚男性を見て
いないんじゃないか、とさえ思えてくるな

まあ、マトモな独身女性はわざわざ既婚男性板なんか
覗かないんだろうけどさ

相手の男が好きなんじゃなくて、不倫が好きなんだよ。
相手が奥と離婚して自分と結婚したら、
また新たな不倫相手を探すだけさ。

>>664
相手の立場からして自分に誘われなかったら、という意味。

不倫なんてしたことないし苦しいらしいからしたくない。
ただ最近その人と何する夢を何度もみたからきになっただけ。

過去ログ参考にします。
あまり叩かないでね。妄想しただけだから。

>>669
いや、なにするじゃない。ただ夢にでてきただけ。
です。
以上。

奥さんたち不倫に猛反発やね

ナニする夢？

ナニするとは、アレする事？

アレがナニしてコレがソレに・・・



キャーーーーーーーーー!!!!!

>>671
奥さんだけでなくオジサンもお腹一杯だよ。

既婚者男性が独身女性に対して恋愛の一歩手前の気持ちを抱くのって、つまり不倫したいってこと？
それと奥さん以外に安らぎを与えてくれる女性っていますか？
もしいるなら、それは既婚者にとってどんな存在？

既婚男性の中で不倫をするタイプって、同じ立場として見て
どういうタイプの既婚男性が多いですか？

>>677
はっきり不倫してると分かる既男に会った事が無いので想像の域を出ないが、
職場で若い独身女子社員に受けが良い既男の上司は、一見ナヨッとしていて
とても不倫なんて大それた事が出来そうにないタイプが多い。
しかし毎日、彼女達はその人とスゴく楽しそうに話してるんだよなぁ・・・
そういった女に警戒感を抱かせない毒気の無いタイプの男に、タイミングを
計られて攻め込まれたら、意外と簡単に堕ちるのかもと半ば僻みを込めて
邪推してみるw

>>676
前半分。不倫っちゃ不倫。火遊びって言うかやりたいだけ。
後半分。俺にはそういう存在の人はいます。今はその人がいるから精神的な安定を保てます。

>>677
不倫にもいろいろあるので一概には言えません。
って言うか、どんなタイプでも不倫する要素はある。

>>676
口先では恋愛めいたセリフに自分で酔っていても、
実態はストレス発散・ガス抜きの為の性処理器具
という存在でしか見てないかも...

大恋愛でゴールインした妻がいても
浮気はやっぱり出来る？
見合い結婚とか、初めからあまり愛はなかったとか、付き合い期間１ヶ月で結婚、とかは納得だけど
真剣に愛し合って３年付き合って、お互いかけがいのない人と思って結婚してからだと
前者より浮気する人少ないような気がする。

どんな大恋愛でも、永遠に続くことは稀でしょ。
恋愛中は脳内麻薬が出てる状態だけど、だんだんとその麻薬が効かなくなってくる。
だから、浮気する確率は恋愛の激しさに比例しないと思う。

結局夫婦間の感情は、親愛の情とか友情に落ち着いてくるんだと思う。

そんな「お互いかけがいの無い人と思って」なーんて盛り上がりすぎた
こいがいつまでも持つはずが無い。
上手く愛情へと変われば良いが､そんなののほうがやばそうだ。
さらに偏見かもしれんが、そんな連中は「本当の運命の人ではなかった」
とか不幸ぶってそうｗ

不倫かーいま金無いから考えられない。
嫁が働きに出ればいいけどね

嫁さんの相手だけでも大変なのに不倫を出来る奴って実際凄いと思う。
よくそれだけのお金と時間があるもんだなぁ・・・
もしかして嫁さんは放置してる？

>>685
決行できるもんだよ二重生活。
かえって嫁に優しくできたりしてね。

決行してどうする。結構だよ。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　

決行でも違和感無いな。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ('A`)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*'A`*)　
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪(#'A`#)キャハ　
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼('A`)／　
探してたら('A`)なんとっ！☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡　
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お友達になってm('A`)mくださいませませ♪('A`*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ('A`)━━━━━ﾝ　
ということで。('A`)vじゃあね〜〜〜♪('A`)／~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪　
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌('A`)┘　
(*'A`*)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

ｺﾋﾟﾍﾟ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

顔が全部ドクオになってるんだ。

１８歳・・・３０人に１９人が処女
２０歳・・・３０人に１６人が処女
２２歳・・・３０人に１４人が処女
２６歳・・・３０人に１２人が処女
３０歳・・・３０人に１０人が処女

２８歳以内に男性と付き合えなかった女性の４１％が永久に付き合えない。

>>692
ソースplease

既女子の敵は独女子だけにあらず、だよ。
灯台下暗し、気を付けろ

242名前：私事ですが名無しです 投稿日：05/01/26 10:28:07 ID:2cHanneL
あったかいものを昼飯に食おうと思ってるんだが、
誰かアドバイスしてくれい。

243 名前：私事ですが名無しです sage 投稿日：05/01/26 10:34:49 ID:???
>>242
そのＩＤ…

244 名前：私事ですが名無しです 投稿日：05/01/26 10:35:57 ID:2cHanneL
うおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ！！！！！

245 名前：私事ですが名無しです sage 投稿日：05/01/26 10:38:19 ID:???
神のIDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/
神降臨！

既婚者男にとって恋愛の一歩手前の感情を抱いてしまう様な女性とは
結局は既婚者男性から見たら、どんな存在なのですか？

>>696
なんか似たような質問が前の方にいくらでも出てる。参考にしろ。

>>696
いくつかパターンがある。

A)　すげぇイイ女で、既婚じゃなかったらアタックする存在
B)　妹（娘）みたいな存在、守ってやりたい存在からの変化
C)　ヤラせてくれそうな存在

A)　　５％
B)　１５％
C)　８０％

既婚の先輩に彼氏と婚約したことを報告したら
「○○が、結婚しちゃうなんて思ってなかった。ちょっとショックだ」
と言われました。
親しくしてもらってましたし、ちょっとタイプでしたが、すっごい愛妻家みたいだったので、
１年前にすっぱり諦めたのですが、実は脈があったんでしょうか？
過ぎたことだし、今彼と幸せではあるんですが、当時はとっても悲しかったんで、なんだか気になります。
くそー！惜しかった！みたいな。

>699
妹感覚……っつーこともあるかと。

>>699
今彼と結婚する直前に、最後の記念にとか何とか言いくるめられて
一発喰われてしまわないように気をつけろ。
今の縁談そのものをブチ壊されかねないぞ。

>>699
社交辞令という言葉をご存知か

今日、弁護士さんに色々相談に乗ってもらったんだけどさ、離婚の慰謝料ってそれほど高くないし、ローンも組めるようになってんだね。
嫁に２chでまで洗脳されるのはもうまっぴら

>>703
詳細どぞ

>>703
子供が居なくて浮気が原因じゃないならそれ程高くないかもね。
子供が居たら相手が再婚しない限り毎月の養育費がいるんじゃなかった？

>>705の補足
相手が子供を引き取った場合ね

>>703
で、ローン組んでまで慰謝料払う覚悟があるから
プリン相手と一緒になりたいって意味？

>>703
プリン相手にしても誰にしても一緒になるのはもぉヤメとけ
そのほうがフリーダムやで(　＾∀＾)

>>709
いや好きな女ができたとかじゃなくて、独身に戻りたいだけ。
養育費や慰謝料ローン組んだとしても一生養うよりは得。嫁といれば、それ以上に金かかるし。
自由に使える金が欲しいんだよね。
一人分の家事ぐらいなら学生のときやってたから苦労もない。
一人になりてぇ〜

なったらいいよ

んだんだ

キジョ撃退法

独身でもないし女でもないし・・・

なら慰謝料ローンも組めない貧乏？

質問していいですか？
私は独身♀なんですが、ずっと好きだった既婚の方に、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾁｮｺを渡したいんです。
同じ会社で、会えば軽く話をする程度の仲でﾒｱﾄﾞとかは知りません。

手作りﾁｮｺ＋ﾒｱﾄﾞを渡されたら嫌ですか？

>>719
チョコは喜ぶと思うけど、メアドは聞かれるまでは止めといた方がいい。
もしくはバレンタインじゃない普通のとき。

不倫志願ととられかねない行動して、引かれても嫌だろ？

向こうが不倫したきゃよってくるから。

>>716
俺の場合、酒飲みだからチョコはアレだけど、
嫁がチョコ好きだから手の込んだチョコもらえたら
嫁へのいい土産が出来てポイントアップ出来るから
嬉しいかも♪
メアド？ まあ、嫁からちゃんと礼状送らせとくよ。

717ｻﾝ
回答ありがとうございます！
なるほど・・
やっぱりﾒｱﾄﾞはつけないほうがいいみたいですね。
もう少し仲良くなりたいんですが、ﾒﾓとかもつけないほうがいいと思いますか？

>>719
バレンタインって特別って考える人も多いからな。
仲良くって不倫まで想定してるの？

できれば、メモにもせいぜい義理じゃないのかな？って疑問もつ程度のことにしといたほうが、
良いと思うけどな。
いつもお世話になってます。とか。

ホワイトデーのおかえし聞かれたら、食事でも連れてってくれって言ってみれば？

720ｻﾝ
不倫とかまでは深く考えていなかったんですが・・。なんか気持ちを伝えたくて。

手作りﾁｮｺあげるだけでも、少し重いかなって悩んでたんで・・
やっぱりﾁｮｺだけにしてみます。それから仲良くなれるよーに頑張ろうかな。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました☆

手作りは重たいだろ。
せめて値段が高いチョコにしとけ。

バレンタインデーを目前に控えた向こう一週間、
このスレもプリンネタで埋め尽くされるんだろうな...
まあ自己責任で好きにしてくれ。
つうか、たまにはノーマルな独身男女の恋の悩みに、
及ばずながらも自分の乏しい経験の一つでも披露して
あげたいと思ってるｵｻｰﾝは俺一人だけなのか...

>>723
毒女が既男に聞きたいことなんて、こんなもんだろ。
まあ、好き嫌いせずなんでも食べようぜ。

>>724
了解。食あたりしないように胃薬飲んで臨むぜい。

手作りチョコって重いですか？？

>>726
そうでもないです。
逆にたか〜いチョコの方が重い。

>726
手作りも高いのも重いかも……。

｢迷惑じゃなかったら受け取ってください！｣
って手作りチョコ出されたら、例え気にならない人からでも、気遣いとかで受け取るものですか？

どんなものであろうと、顔も見たくないほど嫌いな人以外は受け取るよ。
面前で拒否するやつのほうが、人間としておかしいと思うけど？

迷惑じゃなかったらってせりふは、相手に好意をアピールすることになるよね。
ちょっと考えたほうが良いかも。

>729
うん俺も>730に同意。受け取る。
でも手作りとかでなくもっとサラッと受け取れるようなものの方がええんでないかなあ。

あ〜･･･

手作りって事よりも渡し方が重いのかなぁ？？？
重くなくて、それでいて義理ではないって伝える方法は無いんですかね？？

普通に渡して、「ホワイトデーは食事でいいです」って言ったら？

>732
あ、ごめん、ひょっとして相手独身者?
なんとなく先入観で既婚者かと思ってしまってたんだけど……。

相手が既婚だったら、いっそ「○○さん、お兄さんみたいで大好きでーす」とか軽いノリで
渡したらどうだ？
真剣味溢れる手紙とかメモとかつけられるとまず引くね。面倒くさそうだから。
もちろん、渡されたチョコはよほどのことがなけりゃ受け取って礼言うけどさ。

質問をお願いします。

皆さんは共働きの場合の家事分担について、結婚前に話し合いをしましたか？
例えば、どういうふうに話をもっていけば、家事をやろうという気になるのでしょうか？

>736
「お互いできる方がやればいい」
って決まりでけっこううまくいったよ。
俺は独り暮らししてたから家事もたいして苦にならんかったし。

……参考になんなくてすまん。

「どれぐらいの家事が当然と思っているか」
というのは人により非常に異なる。
男女の配分ももちろんだが、洗濯物の分け方や
トイレの洗い方食器の片付け方などもさまざま。
たとえば旦那が「食器洗いはやるよ」と言ったとして、
あなたにはとても納得できない洗い方だったらどうするのか。

結婚前に家事分担を決めると上手くいかんと思うよ。
3ヶ月に1回見直すとか決めとけばいいのかもしれんが。

それ以前に男はそれほどバレンタインを本気にしない
挨拶する程度の仲なら貰えれば少し嬉しいだけ
年賀状みたいな物かな

>>736
結婚前にはしてない。
最初は一緒にやってたけど、向き不向きがあるので（俺は料理は苦手）、自然に分担された。
家事は女がやるのが当然と思ってるやつなら、たまにやらせておだてまくるのが良いと思う。

>>732
・・・義理ではないって、渡す時点でわかるって段階で重いだろ。
受け取るは受け取るけど、やっかいなもんもらっちゃったくらいな気持ちかも。
めんどくさいこと嫌いな男はまず引くかと。

レスをありがとうございました。
考えすぎているより、実際やってみてから決めるのがいいようですね。
参考になりました！
結婚＆子育てでやめなくていい職場なので、頑張って共働きをやっていきたいと思います。

>742
なんか清清しい質問者だったな。頑張れー

家事させられそうになったら、仕事終わってから遊んで帰るとか、休日は家にいないようにすればいい。いつも俺はそうしてる

既婚者で、妻と別れることも出来なくて、
なのに私のこと愛してるだなんて。。。
あー、もう嫌だ！
本当は私だって大好きなんだからね。

そしてスレの流れも元通りか・・・

休日家に居る奴っておるん？別に愛人とかいるわけじゃないけど、普段もあんまり家にいない。
家族サービスほどの重労働ってないよね。
一人孤独にスロットに興じてるほうがいい。
若しくは独身の同僚とナンパしにいくか、それなら充実のホリデイ

既婚者で指輪してない人ってなんで指輪しないんですか？
危うく既婚者好きになりかけた！

>>748
無くすと怖いから。

そもそも最初から持っていない。

質問で〜す！
都内のﾍﾙｽで働いてます。土日に遊びに来る既婚車さんが結構います。大丈夫なんですか？

>>749
>>750
ありがとうございます。
なんか、納得できた。サンクス

40代の男女は性欲が旺盛らしいけど、やっぱり20代の若い女よりも
同い年くらいの40代の女性とセクースする方が楽しいんですか？

>>751
大丈夫だから行っている。来ない方がいいのか？

>>754
来てくれたほうがいーけど家族になんて言ってんのかと思ったから。あとお金持ってるなぁと

>>748
俺の場合はアクセサリーや身につけるモノ全般（腕時計含む）が嫌いだから。
でも、自分の周りでリングはめてる既婚者は一人もいない気がする。

>>751
平日が休みって仕事の人間も多いだろ。
あとは上にもあるけど家族と過ごすの面倒だから、
時間つぶしの一環で風俗に行ってるとか。

>>756
ありがとうございます。
既婚者でも指輪しない人が多いんだと理解できました。

僕は時計以外のアクセは嫌い
してる奴らが釜っぽく見えるほう

一人称が僕な奴にカマっぽいとか言われたくないと思うわけで

質問させてください。
23才で処女なのですけど、それって男の方はどう思うのでしょうか？
２ちゃんねるでは処女の奥さんは良いとされていてびっくりしました。
自分の周りでは、23で処女の友人知人は男性に縁がない
（ほぼ全員に当てはまるのは、男の人とつき合ったことがほとんどないこと、社交的な方ではないこと、
80％ははっきりいって外見的に可愛い・綺麗とは言い難い、
20％は勉強に専念してきた、理想がすごく高い、男嫌い、可愛いけど極端に内向的、
身体的にコンプレックスあり、性格に難多々、熱狂的なジャニーズファン、の
ひとつ以上に当てはまる）ので、処女をありがたがる人の気持ちが理解できません。
同性の友達でも男友達でも、友人知人で性格・外見が普通以上で、前述の一部の理由の人以外は
恋愛経験があり、当然童貞・処女じゃないので、そういう人のことはちょっと変わった人なのかな？と思っているし
（その理由だけで笑いの種にはしないけど）、かくいうわたしも、自分のことは棚に上げて
同年代で童貞の人って、恋愛するのに何らかの欠陥があるのでは･･･という先入観を持ってしまっています
（過去につき合った人でそういう人が居た・男子校→医学・工学部などで恋愛している余裕がなかった人は例外）。
周りでわたしが処女だと知っているのは親友の中でもひとりだけで、他はみんな経験済みだと思っています。

>>761
2ちゃんの処女信仰は
非処女＝俺以外にやらせる女＝俺にはやらせない女＝ムカつく
だから
実際は遊びじゃなければ処女でもかまわない。
焦って変な男とやって後悔するよりも、好きな男のためにとっとけ。

わたしは過去に５人とつき合っているけど、未遂は有るけどそこまで至らなくて別れてしまいました。
最初は『はじめては好きな人と』と思っていたけれど機会が無く、今は逆に『好きな人に変に思われたくない』
→普通に恋愛経験はある（それ自体は嘘ではない）と言ってるので処女だとばれるのが怖くて
なかなかＨに踏み切れない→それが直接ではないけどする前に別れてしまう、といった感じです。
ひとりの人と半年以上つき合ったことが無い、自分の方が本当に好きだと思える人とはつきあえなく、
相手からアプローチしてくる人（自分もそれなりに好意を持った人だけど）としかつきあえない自分の魅力のなさが悪いのだと思います。
外見は、平均以下ではことはないと思います。
小さめ・華奢（と言われる）・かなり童顔（20以上に見られない・肌が綺麗なのは自慢）で
幼児体型（全然胸がないわけではないけど）、可愛い可愛いと言われるけど（お世辞かもしれないけど）
色気はない方だと思います。
相手によってうける・うけないの差が激しいと思います。（ロリコンの人にはやたら受ける。
以前接客業のバイトをしていた時変な人にストーカーに遭った）
服装は奇抜ではない・男性受けしなくもないと思うけど、男性受けするお姉系でもないです。
性格的には、明るく振る舞っているけど本質的には根暗（日曜の昼にこんな書き込みをしてるくらいだから）、
男の人には『守ってあげたい』と言われる、同性に嫌われることがある。（自分では改善したいところ）、
最近では好きな人に『変わってる？つき合いにくい？』と思われるのが怖くて、何度もチャンスをダメにしてしまいます。
今度好きだと思えてつき合うことになるのがいつになるのか分からないし、その時年がいってたら尚更コンプレックスが
強くなっているに違いなので、いっそ、出会い系かなにかで捨ててしまおうかと思いつつ、踏み切れないで居ます。
親しくない男友達とかのほうがいいけど、まさか処女貰ってとは言えないし。
そうしたほうがいいと思いますか？それとも別の所（自分の意識かその他か）を改善する方が良いと思いますか？
優しい方本音で答えてください。長文でごめんなさい。

>>763 さんがすでにレスをくださってたんですね。ありがとうございます。
せっかくレス下さったのに申し訳ないんですけど、
＞今度好きだと思えてつき合うことになるのがいつになるのか分からないし、その時年がいってたら尚更コンプレックスが
強くなっているに違いない
ので、現状維持では解決できないところまで来てしまってるんです・・・。

無理せず自然体がｲﾁﾊﾞﾝ！

23歳だろ。
全然大丈夫だよ。
どうしても処女を捨てたいなら男友達ではなく
出会い系なんかで見繕ったほうがいい。
変なのもいるからメールなどでしっかり見極めるようにな。

>>761
（相手が処女だったら嬉しい場合）
最終的に自分だけのモノ（嫁さん）にしたい時。
どうせもらうなら、手垢のついてない新品の方がいい。

（相手が処女だったらイヤな場合）
単なる遊び相手として付き合いたい時。
自分が相手の人生において大きな存在になりたくない。
飽きたら何時でも乗り捨て出来る状況でありたい。

というわけで、相手の女性に対するスタンスによって
処女のありがたみも違って来ると思う。

>>763
出会い系に限らず、好きでもない相手に処女くれてやるのは愚行。
何だかんだ言って男は自分の嫁さんが処女であった方が嬉しいもの。
たとえそれまで散々女性経験を積んで来た男でも変わらない。

処女を捨てるにしても、まともな恋愛経験の過程で捨てるべし。
自分が結婚した後、処女喪失の経緯を旦那に訊かれた時に、
ちゃんと答えられないような捨て方だけはしない方がいい。

自分が好きになる人は社交的で精神年齢の高い人。（自分にない部分を求めてるんだと思う）
でも自分に近づいてくる人は、どっちかというと内向的で、押しつけてくる来ないは人それぞれだけど
勝手にピュアだとかそういう幻想を抱いてくる人が多い。
相手が処女だったら嬉しい人→自分自身恋愛経験が乏しい（ない）人・極端に潔癖な人・独占欲が強い人、
と、あんまりいいイメージがもてなくて・・・。
どう考えても前者の自分のタイプの人には良くは思われないんじゃないかなって。
男友達の話を聞いていても、処女や経験少ない相手としてもよくないっていうし。
私も好きな人が出来たら、喜んでほしい。
>>766さん、男友達はよくないっていうのはどうしてでしょうか？
言いふらされたりするかもしれないから？
出会い系に踏み切りたいけど、怖くて。こんなことで年単位で悩んでる自分が
気持ち悪くて情けないのに。

768さん、
＞何だかんだ言って男は自分の嫁さんが処女であった方が嬉しいもの。
＞たとえそれまで散々女性経験を積んで来た男でも変わらない。
それはどうしてですか？私は自分のことを棚に上げて、相手に経験がなかったとしたら
そのことについてはありがたいとはおもえないです。男女の意識の違いでしょうか？

＞自分が結婚した後、処女喪失の経緯を旦那に訊かれた時に、
＞ちゃんと答えられないような捨て方だけはしない方がいい。
それはものすごく頷けてしまいます。

>>769
やっちゃった時点で友達じゃなくなるから。
その男に「またやらせろ」と言われてやらせるか？
うっかりその男がお前さんの未来の彼氏や旦那に「俺が処女破ったんすよ〜
頼まれてね」と言わない保障もない。
それなら行きずりの男で捨ててたほうがずっとマシだ。

>>771
それはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです・・・。ありがとうございます。
行きずりの男というのが、出会い系でなくて見つかるといいけど（そう言いつつ躊躇してしまうけど）
見つかりにくい環境で。しかもそういう人は処女だってわかったらしようとしなくなってしまうだろうし・・。

>>770
自分以外の男の手垢が一度ついた女は、やっぱり中古品という意識が残る。
もちろん自分自身の事は棚に上げといてね。
どちらかと言うと生理的な問題で、気にする程度については個人差もあると思うが、
少なくとも社交性や精神年齢の高さとは比例しないと思う。

横から入ってすみません。便乗して質問です。
処女ってそんなにありがたいものですかね？
私(22歳)も、処女だった頃は「処女は貴重なものだから大切にしなければ！」なんて思ってましたが、
実際に初めて男性と関係を持ったときは「あー、こんなもんか」って感じで特に感動はなかったです。
私はまだＨの気持ち良さがわからないので、こういうものはある程度場数を踏んで覚えていくしかないと思うんです。
だから、「処女だから…」とか「非処女だから…」って考え方は、すごく自意識過剰に思えるんですが…
この考えは変でしょうか？

まだ23歳。
この先いい縁談が出てくる可能性は高い。
その時に調べられても困らないように、おかしな考えは捨てろ。

>>774
相談者は処女であることを重荷に感じていて
その辺で適当に捨てようとしてるから
みんな「取っとけ」と言ってるだけ。
適当に捨ててもいいことなんかない。
下手すりゃセックス観や男性観が歪んでしまう。

>>773
んだ。俺もそう。

どうも相談者はやたら自意識過剰だけどさ、処女であるかどうかが他人からの
評価に直結するなんておかしいんじゃないの？
俺は他人がどう思おうと、自分が選んだ女は自分が気に入って選んだんだから、
それが他人に選ばれなかったからいらないなんて思わない。

個人的には古風な方が嫁としては好ましいし、大事にしたくなるね。
むしろどうでもいい相手と焦ってやったような女は幻滅だ。少なくとも結婚相手には
したくない。

俺が毒男だったら、>>774みたいにさばけたタイプよりも、
「相談者」@23歳のように真面目に悩んでるタイプの方に
萌えるかな。

でも正直毒で23だったら、そうと知らずに相手が初だったら重く感じるかも
これはあくまで俺の場合だから、そーゆー奴も居るってことで聞き流してね

相談者は同族嫌悪なんだろうけど、処女だから問題アリなんて思うヤシロクな奴じゃねーんじゃないの？
良くも悪くも敷居は高くなるだろうけど。少なくとも結婚する場合は良い風に働くと思うよ。
次につき合った人と結婚までいけるといいね。

>>774
人によってはありがたいもの。どうせなら新築物件の方がいいだろｗ
というのは冗談にしても、感覚には男女、個人で差がある。
相手次第、運次第だな。

別に変じゃないんじゃない？自分は童貞捨てた時は感動したよ。俺もこれで
男だー！ってな。女性はそういうのはないのかもね。

>>778
さばけてる…んでしょうかね？
実際男の人と話すのとかは未だに恥ずかしいです。
裸を見られるのは、かなり勇気がいります。
が、それとＨは別な気がして…
処女の頃は、初めてＨすると新たな世界の扉が開ける！？くらいの期待があったのですが、
どうも情報に踊らされていたようで、
人間の体は複雑で難しいと分かりました。
特に初体験はサラッと済ませるのが望ましいなと今は思います。
あまり過度に期待すると、その後のセックス観？が歪みそうで…
スレ違いですね。

女の処女はありがたがられるのに男の童貞はバカにされると思ってたけど
そうでもないんだね。

どうかな、23で処女って結構いるんじゃない？
別段大騒ぎするほどアブノーマルでもないと思う。
まあ男からしたら、結婚を意識しない付き合いは
出来ないなと及び腰になるかもしれんが...w

女は嫌いな女が処女だったら
叩きの一つとして「きもい」っていうからなあ。
でもそんなの気にしてもしょうがないよ。
付き合う相手も結婚する相手も性別は男なんだから。

処女率より「適当に捨てる」だよな。怒りポイントは。

>>779
漏れも２３の頃はまだ遊びたい盛りだったから当時なら重かったとｵﾓ。
相談者さんは年上を狙うとよろし。かも

あっ、
サラッと済ませる≠適当に捨てる
です。その時付き合ってる人とするのは別に不純じゃないですよね。

>>781
そうですね。男の人はわかりやすいですけど、女は何が快楽なのかいまいちハッキリしないですね。

え、そういうもん？
俺は結婚するかどうかはともかくうれしい。付き合っててうまくいかなくなったら
別れるだろうが、それはどっちの責任でもないし。

確かに結婚を意識して付き合う年齢の相手だったら評価は上昇するよ。
30前後以降あたりを狙ってみ。

てか761萌え。誰に似てるって言われる？

>>788
いや、感動っつっても肉体的な快楽とはちょっと違う。精神的なもの、意識の違いだな。
肉体的には、気持ちいいことは気持ちいいけど、エロ漫画にあるような「入れてすぐ出る」
みたいな気持ちよさはなくて、こんなもんかって感じだったよ。

童貞の場合は捨てることが第一。処女の場合は守ることが第一とされていたわけで、
行為以降は問題とされない。むしろ行為自体は意味がないとも言える。
女性の場合は最初からは気持ちよくないだろうし、童貞みたいになくすことに意義を
大きく感じるのでなければ、何の感動もおきなくても不思議はないと思う。

ここの気団に結婚前提に付き合える男を紹介してもらえ

>>790
てか>>761はそういう迫られ方が苦手なんだろw

漏れは761は藤澤恵麻、774は片瀬那奈に似てると踏んでるんだけど、
774は誰に似てるって言われますか？761は〜？

>>791
そうですよね。
だから、期待してたぶん、白けてしまった部分があります。
相手が悪かっただけかな？とも思いますが、
こんなこと口に出して言うと「スレてる」とか言われそうで恐いですね。

>>774　居る？似ている芸能人いますか？

何か妙なのが湧いてきたぞ

相手が処女だと精神的には征服感があるけど
肉体的には大変な割に気持ちよくないの。
だから、する前に相手が処女だと分かっていると、
「今日の自分は奉仕する役目」と気持ちがコントロールできていい。

というのも、大学生の時にバイト先の年上の会社員（22歳）とつきあってたことがあり、
こっちは童貞なのでいろいろ教えてもらえるもんだと思ってたら
相手も処女でめちゃくちゃ驚いたという経験がある。

>>796
片瀬なな？なぜそう思うのですか？
どちらかというと系統は恵麻ちゃんで、同じノンノモデルの森貴美子ちゃんに似てます。

質問スレと出会い系サイトをごっちゃにしてるやつがいるな

>>774のように思ってくれてる女の方が、
相談者よりは肩の力を抜いて遊びやすいかな。

要は761は処女ってことだけじゃなく、自分に強いコンプレックスんじゃないかと。
社交的で精神年齢高いって思われたいのに、可愛いねーって言って寄ってくる精神年齢の低い男ばっかな事に。
そーゆー奴らは恋愛経験も乏しいのが多いだろうから、自分が処女なことにコンプレックス持つのに繋がるんじゃないか？
ストーカーに寄ってこられたってのもコンプレックスを増大させてると思う。似ている芸能人誰？みたいな。
。

>>774
大人のオンナっぽいと思ってたのに盛り気味なのには萎え。
ノンノ知ってるのにも萎え。
系統は恵麻ちゃんで盛り気味似って何だよ。全然似てねーじゃねーか！！！！ｺﾞﾙｧ
同じノンノでも更紗ちゃんだったらそれはそれでｳﾏｰだったが。761ｷﾎﾞﾝﾇ

・・・・・・・

男なのにノンノモデル知ってるお前がきもいよ

可愛いねーって言い寄られただけで精神年齢低いって思う所が青臭いよな。
相手も女見て言葉選んでるんだって事実に気付けよw

るせー！！恵麻ちゃんが好きだからノンノ買ってるだけだﾎﾞｹ

802だけど可愛いねーって言い寄られただけで精神年齢低いってのは俺の憶測で相談者が言ってたわけではないぞ。
青臭いってのには同意だが。

精神年齢云々じゃなく、ロリ系好きの男がきもいってだけだろ。
見た目がロリ系じゃあしょうがないんだが。
回避策としては、普段着を和服にするとかはどうだろう。

きっと恵麻ちゃん似の761は晩ご飯作るお手伝いしてるんだろーなー。
華奢ってことは野菜サラダが好きなんだろーなー。
恵麻ちゃん唯一の弱点（欠点とは言わない）の身長がちっちゃいなんて最高だろーなー。
761が帰ってきたらメールアドレス公開するからね。
761の初めての男にならせてください！！！ご希望なら責任取って結婚しちゃいます！！！
年収100万円台でよければ・・・。

既婚男性でも独身女性でもないモデルヲタ喪男は結婚してから出直せ。

>>808
大丈夫、相談者からの文脈からは充分読み取れるよ。

恵麻ちゃんが大本命で、片瀬那奈が遊ぶなら最高と思ったのになー

年収100万･･･

年収100万円台（prg

>>809
要するに、
ロリな自分にコンプレックスあり。
↓
大人の女になりたい。
↓
早いとこ処女捨てたい。

というわけか。
精神年齢の低い短絡的な発想だ。

片瀬那奈じゃなくても、大塚愛ちゃんならよかったんだけどなあ。
煽りがうるさいから、761ちゃんが帰ってきてからアドレスのせるからね！
こんな可愛い子いるんだから、２も捨てたもんじゃねーなー
２３で可愛くて処女なんて現実にはなかなかいねーよな。
お金ないけど大事にしてあげるからね。

男だって童貞の時はさっさと捨てたかっただろ

>>774は女らしいのにしっかりしてて好感もてるな。
リアルでもてそう。

相談者は歳のわりにガキくさい

同族嫌悪だな
自分は可愛いしモテる。
他人が処女というのは欠陥がある奴しか居ないから
同じに見られたくない。だから処女を捨てたい

と読める
ヤリマン過ぎるのは引くけど、それ以外だったらどうでもいいのだが
そんなに気になるなら適当に捨てれば？

761のお手製の晩ご飯は、トマトのパスタにシ−フードグラタンにサラダって
感じだろーなー。デザートにマドレーヌ。
バレンタインに手作りチョコもらえるなら、給料３ヶ月分の指輪プレゼントするよ！！

俺は心が広いから煽られてもｷﾆｼﾅｲけど、761タンを悪く言うなよ！！
お前らだって761タンが誰にもひみつで処女捨てさせてくださいって言ったら絶対断らんだろ！？？
まー761タンがそんなことするはずないし万一あっても俺が許さんけどさ。

で、761はどこ住みですか？恵麻ちゃんに似てますか？他に誰かに似てるって言われますか？

774なんて盛り気味似なのに女らしいこたねーだろ？
まー、俺も最初は片瀬似と思ったしネットではモテるかもしれんけど。

男の人と話すのが未だに恥ずかしい774は非処女でも今時珍しい清純派だよな。萌えかも

>>824
シッ！基地外警報発令されてるのに不用意な事言うな

>>824
中身は結構クールな印象を受けたが > 774

だから基地外警報発令されてるのにageんなよ、喰らいついてきそうな発言やめろよ。
ageはすでに関係ないか

清純派な盛り気味って想像つかんよ。
盛り気味って恵麻ちゃんいじめてんだぞ。

じゃ、761タンがお手伝いが終わって戻ってくるまで、一旦落ちます！
ヤローや盛り気味の相手なんざお断りだっつーの。

761さん、俺25才・趣味は音楽鑑賞とインターネットと野球（観るする両方）です。
甲斐性も車もないけど、変な事書いたけど真剣なので。
急に変なことするつもりはありません、お友達から始めましょう。
後でアドレス書きにくるからお返事下さい。

>>829
免許取れ
仕事頑張れ
それから盛れ

年収100万台ってフリーターだよな

むしろパートタイマーだろ

もしかして中古鬼女の巧妙な煽りか？

某板に貼ってきたけど、
＞俺エッチへただからあまり経験多い人だとびびるな
ってな感じの人がイヤなんだろ相談者は。
相談者は初心者だから童貞イヤだろうし。

とりあえずキチガイ警報が解除されたからageてみる。

って、某板ってどこよ？喪男？

俺は、可愛い・綺麗なのに処女って最強だと思うぞ。いい男を見つけてくれ相談者。
処女だって言って退くかどうかで指標にもなるしな。退いたらそいつは即斬ることだ。

キモヲタが761と万が一結婚しても実家住み確定だな。ｷﾓ

でも、もし761が本当にいい相手と巡りあえなくて、30寸前になっても
処女守った方がいいっていえるかは微妙だし。25までは自分磨いてたらいいと思うけど。
あと、多分761も理想高いと思うので、それを何とかしろ。

>>837
だな

社交性や精神年齢の高さ、性経験の有無とかは関係なく、
自分の身のタケに合った肩肘合わさずに付き合える相手を
探すのが先決だな。

肩肘は合わさないもんじゃなくて張らないもんだろ

>>840
おっと、そうだったな。スマソ
だがまあ、言いたい事はそういう事だ。

肩肘張らない相手探した方が、ってのは同意だけど、
本当に好きだって思えて尊敬できる相手じゃないといかんだろ。
その時、少なくとも精神年齢の低い相手だと、761はそう思えないんじゃない？
761も精神年齢＜実年齢だから、少なくとも精神年齢は高くて包容力のある相手を
探した方がいいと思う。でも背伸びはしないでつきあえる人。

職場の既婚男性（子持ち）の人達の中で、女性と話すのが苦手だったり
独身女性（私じゃなく20代前半）の可愛い子の批判を言ったり
女性と肌が触れると恥ずかしがる人がいるのですが、セクースもして
一通り女性とのつき合いを経てきている男性なのに、なぜ今頃になって
女性に奥手な面があるんですか？

>>843
俺もその傾向があるが、嫁以外の女は苦手という男は居る。
正直、嫁と出会わなければ今でも結婚出来てないと思う。

>>843
俺もそうだな。過去に、常にちやほやして持ち上げていないと
セクハラと騒ぐ女の子が部下に居てから女性に接するのが
苦手になった。

ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1107511029/365-541

なにこの気持ち悪いスレ↑

某板ってｷﾁｶﾞｲの狼だったのか・・・。貼り付けたのってもしやさっきのヲタか？
大半が童貞であろうキモヲタ板では処女だけど処女じゃなく装ってる761人気だな

761すっこんじまったな・・・・

既婚男性でも牛板行く奴なんているんだな

いや、喪男がこっちに紛れてるんだろ。

バレンタインのプレゼントに小銭入れをあげようかと思っているけど、30代後半の
男性が好むブランドが分かりません。
デパートに行ったらコムサ、レノマ、バーバリー、ポールスミスなどがあった。
高級ブランドではなくて一般的なブランドで30代後半にしっくりくるブランドってなんですか？

ポールスミス・コムサはちょっと若杉かも。レノマはよくわからん

34歳ですが、ブランド物全然知りません。
そんな俺は終わってますか？

ブランドって、女もそうだと思うけど興味有る奴はこだわって、好きなブランドの中でも好きな柄嫌いな柄があるくらいだから、
出来ることならせめて好きなブランド名を相手に訊くのが一番かも。
興味ない奴ならシンプルでその彼の服や持ち物と合いそうなものを。

>>852
30代後半の男性ってやっぱり既婚者なんだろうな。
ブランド物の小銭入れって気合い入りまくりやね。
そこまで気合い入れといて、
「自分は不倫とまでは考えてないんですけど...」
は無いだろうなあw

>852
いやｺﾑｻはいいんじゃねえ?

>>852
バーバリー、ポロ辺りが喜ばれます。
本皮にしとけ。

むしろ自作のﾗｺｽﾃで。

財布って常に持っているものだから
>>852のﾈﾝﾁｬｸぶりが見える気ガス

嫁がいるなら荒れるな。

もし相手に嫁がいるならそれは宣戦布告。
自己の存在をアピールしたいって事になる。
それが原因で一つの家庭を壊しその男性を手に入れたいなら
財布なんて可愛い事いわず、思いきり手作りの逸品でもどうだろう。
望んでないなら残らない物の方が相手が喜ぶよ。

自分がもらう側だと仮定して、
職場の同僚とか取引先のまあまあ仲がいい独身女性から
普段身につけるようなものをもらうとちと困る。
特別な魂胆がないのであれば「なくなるもの」にして欲しい。
チョコなら手作りだろうが高級チョコだろうが喜んでいただく。

年齢層が高めだから質問しに来ただけで
毒男にあげるのかも知れんぞ。

ブランドに拘らず、使いやすいものを選ぶのもよし。
バーバリーが無難か。

30代後半の毒男ならそれこそ自分にリボンつけた方が早い気がするんだが。

>>864
独身の頃にそれやられて素で引いた
20代と30代では違うのかな

>>865
30後半だと40前って事だろ。
そこまで結婚してないのはわけあって離婚したか、
結婚したくても出来ない、もしくは結婚じたい望んでない。
結婚じたい望んでないのには嫁を貰う必要がない。恋人で充分とか。
離婚かしたくとも出来ない場合、分かりやすい方がいいかと。

同じく、退職する会社の既婚男性にバレンタインに贈り物をしたいと考えてます。
買ったチョコと、何か他にプレゼントしたいのですが、
他の人も言ってるように、身につけるものは困りますよね。

おしゃれなブックカバーやペンなんかはどうでしょう？
シンプルで利便性に富んだもので。
相手は資格試験の勉強をしています。

ブックカバーは正直要らん。本を読むのにじゃまくさいし
本にカバーをセッティングするのも面倒くさい。
ペンとかも、握り心地の好き嫌いがあるから、変にツルツルな
高級万年筆もらっても困るし。

>>867
下心がないのなら、嫁の喜びそうな記念品が有り難いかと。

>>868
そうですかー。
じゃあ、何を貰ったらうれしいですか？

女29歳からの留学ってどう思われますか？

好きな女性とHの最中、その女性に「何人と経験あるの？」なんて
聞くのは好きじゃない証拠ですよね？

>>871
短期留学とか趣味範囲じゃない、将来の勉強のための留学なら
すげーと尊敬する。
>>872
好きは好きでも、その女性とのセックスが楽しくて好きな場合、
盛り上げのスパイスとして、わざわざ人数言わせることはあるかも。

>>873　
レスありがとうございます。
私、単に好きじゃなくて遊びだからそーゆうの聞くのかと
少し心配だったんです。スパイスってこともあるんですね。

>>871
留学するような年齢だろうか？
転勤、もしくは会社から行くように言われたのならアレだが
仕事を中断（もしくは退職）してまで行く必要性があるのか疑問。

>>871
留学行くのは19歳でも29歳でも39歳でもかまわない。
学生ならば「ちょっと外国語が話せるようになりました」だけでもいいが、
もし仕事を辞めて行くのならよほどの目的意識がないと単なる長期滞在と同意義かと。

>>873
3年の予定でいきます！(語学+院)
>>875
今月で退職しますが年齢は気にしていません。

>>876
大学の時に留学経験があるのですが少し不安なので語学学校に通ってから院に行く予定です。できたらアメリカで就活希望です。

日本の男性が考える29歳の女とはどんな風なのでしょう？

アメリカで就職かー。日本人女性就職、ううむ。

どう考えてるかというか、え？まだまだヒヨっ子だなー甘いなー
というのと、こりゃ出来る奴だなーってのに、完全に分化する年齢だよな。
そういう年頃だと思う。

そんな俺は24歳2児の父親でつ。

>>871
日本で結婚する気はないの？
本格的に向こうで仕事する気なら、国際結婚も視野に入れて
ライフプランを組むべきかな。

２９歳って事は、それなりの実力がないと
アメリカじゃ雇ってもらえんだろ。

言葉もまだ怪しい人間が、専門的な仕事や会話が出来るのか
ちと疑問。

本人が行くつもりなのだから、行ってみなさい。
本人が納得して決めるのが一番。

30代の既婚男性で過去に彼女も数人いた男性でも、女性が生理前にエッチしたくなることや
生理前の兆候やセクースした後の女の気分などを全く知らない男性っていますか？
もし知らないとしたらそういう人は嫁さんや彼女にはそういうことは恥ずかしくて聞けないんでしょうか？

>>881
結婚は全く考えいません
>>882
よく読んでもらえます？
>>883
はい！行ってまいります。一度きりの人生ですから

>>884
嫁と過去数人にしか聞いてないが、人それぞれと感じた。
884は不倫相手の奥とタイプが違うって事だけかと。

>>884
だったらどうなの？

クンニって、自分の好きな女性にはできますか？
自分の嫌いな女性でも、義務的にはできるものですか？

嫌いな女性とはエッチしません

好きな女なら出来るし、嫌いな女でも見た目よければ出来る。

>>888
変な味や匂いがしなければ
好き嫌い別にしてできる

つか、舐め舐め大好きヽ(´ー｀)ノ

だそうです。

>>888
相手の反応次第

>>891
変な味や匂いとはどの程度を言うのですか？

>>894
味・・・酸味・苦味
匂い・・・ﾜｷｶﾞ臭・鼻にﾂｰﾝとくる・ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭など
　　　　　特に毛深い♀はマン毛に匂いがこびり付くので要注意

病気でも臭いとか酷くなるらしいから
時々自分でチェックして病院行ってもらいたい。
こちら側から臭いと言うにはどうも気が重い。

普通に「お前のまんこは最近臭くなった」って言ってるが何か？

つーかそんなこと言えない関係なのにセックスなんかするなよ。

>>897
相手にもよるだろうし全ての男がお前みたいには出来んだろ。
なんでセックスの制限まで出来るかね。

独女25才です。
転職したばかりの小さな職場（社員7名）の既婚男性A(38・3人の子持ち)と仲良くなりました。
彼は、いわゆる「体育会系」です。
仕事を教えていただいたり、度々お酒飲みに連れてっていただいたりして
仲良くおつきあいさせていただいていました。

ある時、2人で車の中にいたときに「仕事に甘えがあるのでは？」といった指摘を受けました。
それから、まず仕事中の私語も控えるようにしていたら、色々と自分の至らない点が見つかり
かなり落ち込んでしまいました。
ちゃんと仕事が覚えられず、落ち込みっぱなしの私。
何から何まで失敗し、上手くやろうと意識すればするほど変な態度をとってしまい
焦れば焦るほど失敗に拍車がかかり……という悪循環を繰り返すこと2ヶ月。
Aからも色々とアドバイスを頂いていたのに生かせないばかりか、
わざとじゃないのですが、まるで反抗するかのようなことばかりやってしまいました…。
転職したばかりと言ってももう4ヶ月にならんとしているのに、今でも失敗ループから抜け出せません。

今ではAには職場で冷たく当たられてしまい、一言も話せない関係になってしまいました。
私はAは職場の先輩であり、友人だと思っていたのですが、どうやら嫌われてしまった………のかなぁと。
（職場では部下の私が色々と要領を得ないせいだと思われます）
まるで監視されてるかのように、ダメ出しされます。
他の同僚の先輩（同性）の方々とも全然上手くいってません。

自分が仕事できないのが原因なのでしょうが、なぜこんな酷いことになったのかと
もうどうしていいものか分かりません。
関係修復を望むには、地道に仕事を覚えて、失敗を少なくしていくことしかないのでしょうか。
自分が成長する前に、息苦しくて今の職場を辞めてしまいそうです……。

うわっ長い……＿|￣|○ｽﾐﾏｾﾝ

>899
> 関係修復を望むには、地道に仕事を覚えて、失敗を少なくしていくことしかないのでしょうか。

だと思う。

>>899
仕事で挽回するしかないね。
A氏に気に入られようとか、ご機嫌伺おうとか、
仕事以外の余計な雑念は意識して排除する事ですな。

奥様にはあなたと結婚する前に心から愛して結構長い間交際している男性がいた。
奥様の男性経験はあなたが二人目。
こういう場合かなり嫉妬したり気になったりしますか？
それとも過去のこととして全然かまいませんか？

その男は○○だったとか嫌味を言われなければ気にしない

>>899
>「仕事に甘えがあるのでは？」
> 友人だと思っていたのですが

職場の先輩はお友達ではないだろ。
なめとんのか。

先輩から友達になるってこともあるのでは？

>905
>職場の先輩であり、友人だと
どっちもだ

>>899
まずは、そのマイナス思考の考え方を変えないとキツイんだけど。
すぐには変らない。
俺の部下にいたし、知り合いの子にも同じような子がいる。

まずは、失敗した時に焦らないようにする事が一番。
失敗したら、深呼吸をするなり、その場を離れるなりして、一呼吸おいてから
対応するクセをつけるだけでも、かなり改善される。

そして、いくつか上手くいくようになったら、それが自信に繋がっていく。

後は、相談に乗ってくださいと、そのＡさんと飲みにいくなりして、
腹を割って相談したらどうだ？
嫌いじゃなく、気まずいだけならいくらでも修復できるそ。

>>906
自分の職責に見合った仕事がきちんと出来るようになってから
対等な同僚と見なす事が出来るのでは？

相手にかまってほしくて仕事をミス。
相手に振り向いてほしくて仕事をミス。
その結果、嫌われたって事ではないかと。

仕事は自分のためにやらなきゃ。まだ取り返せるさ。

既婚男性で不倫や浮気をするタイプってどんな人ですか？
家庭的だったり家族ととても仲が良くても、それとは別にちゃんと愛人とも仲がいい人もいるし
外見や性格的に不倫しなさそうな人でもやっていたり、しそうな人がしてなかったりとよくわかりません。
これといったわかりやすい不倫しそうな性格の男性ってどんな感じですか？

会社の美人系のＯＬを見る目が、オスの目つきでいるやつ。
都合のいい女、自分の実力程度で落とせるちゃちい女が見つかったら
不倫スタートさせる気マンマン。
で、分かりやすい男を見つけたからといってどうすんの？ｗ

たいていの男はトラブル嫌いだから、美人同僚をなめつけるように
見てないよ。だが、裏では本当に分からないよ〜。

男はみんな浮気する。以上

>>913
実行にまで移せる男は一部だけどな。
漏れを含めその他は妄想止まり...orz

>>906
いや、仕事できない奴に「あなたのことはお友達だと思っていました」って
言われたらまじ切れる。つーか殺す。
友達になる前に仕事と礼儀だろ。

正直、結婚して子供も小学生ぐらいになると奥さん見てもトキメかない？
他に自分に惚れてて可愛い子いたらメールぐらいなら。。。と思ってしまう？

メールなんて面倒なことしたくね。
ご飯食べるとか、コーヒー一杯とか、その場でドキドキ味わえて
相手へのフォローも何にも要らず、あー充実した時間だったーつう
浮ついた気分だけ、それだけを手に入れたい。

だってメールなんて、いちいち文面考えるなんてなー
貰ったら返さなくちゃいけないって緊張するのが嫌い。
中には、そういったゴチャゴチャ文章考えるのが好きな男も居るだろうが。

恋は落ちるものなので、するとかしないとかの次元じゃないな。

>>916
正直、結婚して子供も小学生ぐらいになると、
父と子の対話も増えて来て、何かと微妙な時期。
嫁にはトキめかなくなっても子供に関心がある男なら、
変なメールもらっても迷惑。
妻子を顧みない男なら、まだ可能性はあるかな。

相談お願いします。
私は、２６歳の独身ＯＬなのですが、実家に少し問題があり、
私が家族の連帯保証人になっていたため、大きな額の借金ができてしまいました。
転職を考えているのですが、仕事の引き継ぎの件もあるので、前述の事情をすべて
職場の先輩に話しました。
すると、３日ほどしてから、職場の共済で借りられる満額までのお金と先輩個人が貸すお金とをあわせて、
借金を清算するように言われました。
先輩個人で貸してくれるというお金は、かなりの多額です。
転職しなかった場合、当然時間外にバイトもしますが、返すのに５年はかかると思います。
そして、先輩は子どもはいませんが既婚者です。また、別に私と不倫関係にあるとか、そういうのはありません。
返事を来週まで待ってもらっていますが・・・悩んでいます。
既婚男性の視点から、どうかご意見をください。お願いします。

金を貸すというのはよっぽどのこと。
部下としての信用が大きいんだと思う。

だけど、下心が皆無とは言い切れない。

>>921
俺なら下心あるなら余計に金貸さない。

>>920
家族の借入金は銀行や信金等まともな金融機関から借りてるの？
もしそうなら約定通り遅れず返済しておれば何の問題も無いのでは？
もしサラ金とかからなら、一刻も早く完済する必要があるから
会社の共済を利用するのも有効かとは思うけれど、
先輩から個人的に借りるのは止めといた方がよいかも。
後で何を要求されるか分かったもんじゃない。

下心か否か確認したいなら、
「それだけの金額をお借りするなら、奥様に対しても頭を下げさせてください」
で一発だろ

現在、どんなに良好な友好関係であっても金がからむと面倒
転職を考えてるなら辞めておけ。
会社を辞められない上に先輩にも頭が上がらなくなる。
俺も親切心のふりをして金を貸して部下を引き止めた事ある

そうだな、親しい人ほど金の貸し借りはしないほうがいい。

自己破産したほうが早い気もするがな。

既男さんたちに質問です。
結婚前・結婚後に自分の彼女や奥さんが
職場や近所の主婦仲間同士で凄まじい悪口やイビリをしていても
容姿や経済的に恵まれてて、
かつ自分に対してだけ従順で尻尾振って甘えて股さえ開いていれば無問題ですか？

そんな嫁はいらん

レスをありがとうございます。
冷静なつもりだったのですが、親しい人に金を借りるべきではない、という
当たり前の考えすら、抜け落ちていました。
先輩は何を考えてこういう申し出をしてきたのだろうと、そんなことばかり考えていたようです。
もう一度、１から順番に考え直してみます。

家族の借金は信組などのまともな金融機関です。まともじゃない部分も少しあったのですが、
そちらは私の貯金からすでに返済済みです。
ですので、親しい人ではなく、返済計画の相談に乗ってくれるプロの人を、探して判断すべきですね。

どうもありがとうございました。すこし、我に返ったような気持ちです。

>>920
5年で返せる程度の金なら借りちゃってOKだと思う。
問題はもっと親しい人のこと、つまり家族だ。
絶対に二度と借りないという保証はあるか？

レスありがとうございました。
全く>910さんの仰るとおりで、そしてこの体たらくなのだと思います。自業自得だと…。
そうですよね、いっちょまえに仕事もできないくせに友人も何もあったもんじゃないですよね。
それこそが「仕事に対する甘え」なのだと改めて気づかされた思いです。恥ずかしい。
実は、そのことを言われた時には一体何のことか自分でも漠然として分かりませんでしたので
2ヶ月ほど色々考えてみたり、気をつけて行動してみたりしていたのです……。
また、失敗すると取り繕おうとして変なことをしてしまったり、更にミスを重ねてしまったりとロクなことにならないので
>908さんの仰る「一呼吸」を意識して、失敗してもｱﾜｱﾜしないようにしたいと思います。
（ちなみに、もう「飲みにいこう」と誘えるような関係ではないのです……メールしても無視されますし
カップを洗っているだけで「そんな場合じゃない、まず仕事覚えろオマエ」的な物言いをされてしまうので）

お恥ずかしい話ですが、実は25にして初めての就職＆職場ですので、本当に基本的な常識や礼儀が分かりません。
（大学卒業から、現在まで公的機関の臨時職員等をしておりました）
そういった部分に対しても、体育会系のAさんは（本当は体育会系とか関係ないのかも知れません）
「この年になってそんなことも分からないのか」と、我慢ならなかったのだろうと思います。
実際似たようなことも言われてしまいました。

>902さんの仰るとおり、まず自分のために、自分のできることを一つずつ、
また覚えなければいけない仕事や知識や常識や礼儀を一つずつ、できるだけ早く身に付けて
仕事中は仕事だけに集中することにして、仕事を頑張りたいと思います。
誰かのためじゃなく、自分のために。

相談して本当に良かったです。どうもありがとうございました。

また長い……＿|￣|○本当にｽﾐﾏｾﾝ

個人的見解だが、体育会系のやつって、どんくさいやつを見下すところがあると思う。
だから、そんな馬鹿のこといつまでも気にするな。

本当に体育会系なら仕事ができるようになってくれば
いつまでもグジグジ言わず仲良くしてくれるじゃろう。

繊細な体育会系もいるわけだが
ずっと前のことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い続ける奴とかさ

まあ限らんが、体育会系とコンボだと最悪だわな

>個人的見解だが、体育会系のやつって、どんくさいやつを見下すところがあると思う。
あるあるある

>繊細な体育会系もいるわけだが
>ずっと前のことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い続ける奴とかさ

イメージとしては石橋貴明だな。
自分に迎合しない媚びてこない相手には
男女関係無く苛めぬく。

体育会系論はスレ違いだ。長文書いてるひまがあったら早く寝て働け。

>933>935>937
まさにそんな感じの方です…。
粘着質で、表裏の激しい、冷静な石橋貴明という感じです。
いい方だと思っていた…のですけれども……最近良く分からなくなってきました。
他の同僚（独男24歳）に対しては「いいアニキ」という感じなんですけれども。

ともあれ、あまり気にしないようにしたいと思います。
媚びず、でも反抗しないように、当たらず触らず接していこうと思います。
すみません、何度も何度も。

>938
はい、すみません

だから「接し方」じゃなく、接さずただ働けと。

小さい事務所で働いてんだろ？
どうやって接さないで働けっつんだよ（ｗ

接しつつ、無心で働け

気に入られようとかそういうのがうざいってこと。
そのまま相手と同じように必要な会話しかせず黙って働けばいい。

>そのまま相手と同じように必要な会話しかせず黙って働けばいい。
それもある程度接するってことだろう

つーか大事なのは「接する接しない」より
この場合は「気にしない」ってことの方なんじゃないのか

>>862
粘着系女の本気の手作りチョコは、混入物が怖いぞ。
体液とか香水とかが入ってるからな。
女の子向けのおまじないブックを読んだら怖くなるぞ。

>>945
逝っちゃってる奴は聖なる儀式が必要ですから

ｷｮﾈﾝﾉｱﾉﾁｮｺﾉｱｼﾞﾊ
ｿﾉｱｼﾞﾀﾞｯﾀﾉｶ････

髪の毛を織り込んだ手編みのマフラーなんかも有名

爪や爪の垢とかセ(ryとかも聞くね。
恋のお呪いより「ﾉﾛｲｺﾛﾇ」系。

>粘着質で、表裏の激しい、冷静な石橋貴明という感じです。
タチ悪そうだな

>2人で車の中にいたときに「仕事に甘えがあるのでは？」
>といった指摘を受けました。

勤務態度の指摘を、車の中でするやつの気が知れん。
何度も飲みに行っているみたいだし、
お前（上司）だっておかしいじゃんって感じだな。

教える側にも問題がある場合があるね。
自分のやり方を押し付ける≠新人教育

そのうちﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄがんがんやりまくりそう

この手の男って、一旦、下だと思い込むと
他の面で長所があっても否定するタイプに見える。
人柄を見極めて伸ばしたり、
ミスも大事にならないうちにフォローする上司、先輩だっている。

>>899
みなの前で恥をかかせた後、輪をかけて説教するような男だ。
なぜか知らんが、集団にいるとこういう奴は強い。
中心人物となって、周りも一緒に見下すよう仕向ける傾向あり。

職場の既婚男性が３０代後半で頭頂部薄くなりかけ短髪
（ブルースウィルスの禿げ初期くらい）なんですけど
奥さんにカットしてもらってるんだって！
これって夫婦円満の証？それとも節約夫婦さん？
いずれにせよ萎えには変わりないんですけど・・・

>>955
そんなハゲを狙わないといけないほど男に飢えてるのか？

>>955
別にお前に萌えられたところで金持ちになれるわけでも
ハゲが治るわけでもないからどうでもいい。

夫婦円満でも節約奥さんでも955の参入は厳しいと思う。
よほど信頼してないと妻に刃物を持たせて頭髪を任せるなんてできない。

次の禿フェチどうぞ

いや、狙ってないし・・・
小学生じゃあるまいし、家族に髪を切ってもらうかな〜？と
疑問だったので、普通のことなのかなと思い質問しました。
ちなみに家では商売のところでしか
髪を切ってもらったことがなかったので
（子供頃の友達では親にきってもらってる子はいたが）
大人でもそういう人がいるんだな、って新鮮だったのです。

>>960
うちは何年か前の一時期、嫁さんが俺の髪を刈ってた。
どうしてもやりたかったそうだ。
ホームバリカンを使ってだけど、素人がやるもんじゃないね。
仕事の関係で知ってる美容室に何度も修正してもらったよ。

あれは気の迷いだったんだろうな。

>新鮮だったのです。
>ブルースウィルスの禿げ初期くらい

狙っていないけど悪くない印象を持っていて、気になるんですね。

うちの妹は独身の頃は俺の髪を切ってくれてた。
下手な美容師より上手い。
だから失敗した時や金欠の時は頼んでた。
今は旦那の髪を切ってる。
旦那は妹にベタ惚れだ。
妬みの激しいプリン毒女の入り込む隙間はない。

今日は、Aがお休みでしたので仕事に集中することができました。
自分勝手に彼を意識しすぎて、自分に縛りをかけていたのに気づきました。
小さい事務所ですので彼を無視して仕事を進めることはできません。
しかし、Aを「気にせず、当たり障りなく」一緒に仕事することはできそうな気がしてきました。
来週になりAが出勤しても、自分のやれる仕事をきちんとするようにし（当たり前のことですが）
勉強しながら、前向きにプラス思考で頑張っていこうと思います

>951さん
それは、私が最初に自分の仕事振りについて不安に思い訊いてみたところの
Aの返事ですので、私の方が公私混同してたのだと思います。すみません。
本来そういうプライベートの時に仕事の話をすべきでないのかも知れませんが
職場で、他の同僚がいるところで聞ける話ではなかったので……。

残念ながら、現在の職場の古株先輩（A含む）は皆>952のような方です。
実際Aには>953-954のような傾向があり、独男24歳もそのようになってきました。
何か事務所内でおかしいことがあったりすると、真っ先に「○○（私）さん、これいじった？」と言われます。
というか、先輩たちがそのように言うよう仕向けてるみたいです…。○○いじったんじゃないの？みたいな。

先が思い遣られそうな感じですが、仕事がとてもできる方たちですし、
見習うべき点も多いと思いますので、そこは割り切って仕事や勉強するつもりでいます。
何度も長文投稿してすみませんでした。これで最後にします。
本当にありがとうございました！

髪でこんなに盛り上がるなら弁当も「節約妻に仕方なく持たされているのね。
かわいそう」って脳内変換されてるかもしれないな・・・毒女は大変だな。

>>964
うざい

ほい

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ハーゲ！
　⊂彡　　　　　　　　　　　ハーゲ！！

>965
弁当の中身によると思われ

全部茶色だったら辛い

タコさんウィンナーは欲しいな

唐揚は譲れない

ここにいる人って毒女がちょっと既婚男性に関心を持とうものなら
やれプリンだのなんだって・・・
なんで妬みとか言われるのか分かんないけど。
弁当持ってくるのは別に普通のことだし
なんとも思いませんよ。

>972
>ここにいる人って毒女がちょっと既婚男性に関心を持とうものなら
>やれプリンだのなんだって・・・
ﾁｮﾄ同意

>>972
すまんな、このスレ全部見てくれればわかると思うが略奪バカ女だらけなんだ。
つい警戒してしまった。


いい女なんだからもうこんな板に来るなよ。頼むから。

上手いな

既婚男性でも男性ですからね
恋愛感情はさておいて

しかしまあ何でわざわざ既婚男性板に来るのかね独身女性は。

楽しければまあいーじゃないか

じすれ

独身女性の質問スレ Part5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1107960382/l50

>964
もう読んでないかな。
見返すくらい仕事できるようになるのは大変だろうが……がんばれ。
あまりにも職場の雰囲気悪いなら辞めてよし。

>>955
自分の生活に本当に満足していれば、別に守備範囲外の既男が女房に髪切ってもらおうが
弁当作ってもらおうが気になるはずないだろうが。

他人の幸せな生活をどうにか意地悪な目で見て難癖付けようと言う
独身負け犬女の必死さが伝わってくるぞ。
まあ、お前みたいな女は不倫性欲処理以外には相手にされないから、安心して
男狩りにいそしんでくれ。

>981
思い込み強いね

>>977
女性専用板でも男がやたら多いから（しかも煽るし）お互い様って感じ。

お互い様って…
本気で言ってるのなら呆れるよ。

いや、俺男なんで、それぐらい気にするなって言いたかったんだよ。

既婚男性の人、おしえてください。
私は会社の中の違う課の上司（40代前半）のことを少しだけ好きになっています。
その人とはたまに廊下などですれ違う時に挨拶をしたり、自転車置き場が同じなので
朝や帰りなどに逢うのがやっとです。でも逢ったときは満面の笑みで挨拶をしますｗ
上司の自転車が駐輪場に置かれているのを確認して出勤しているかを確かめたりもしています。。
また、廊下の遠くにその上司と向かい合っている時は挨拶はしないものの、目が離せずに
じっと見てしまいます。向こうも見ていることは目が合っているので知っています。
でもある日突然、駐輪場から上司の自転車がなくなりました。でも出勤しています。
今は自転車で来ているのかもわかりません。歩きだと思います。
もしかして、私が好意を持っていることを悟られて駐輪場には置かないようにしたんでしょうか？

>>986
だとしたらどうなの？

>>986
もしあなたが全く興味のない40過ぎのキモいおっさんと同じ駐輪場でよく会い
毎日ニヤニヤ見つめられたらどんな気分ですか？
相手のしたことは同じことです。

そんなこと、いちいち気にしてんのか女ってのはorz

自転車がパンクして歩きに変えたのだけだと思うぞ普通。
顔見知りの女性がにこやかに挨拶してくれれば、良い子だなと思うし
挨拶もしかえすよ、無視するのが変だ。

だが、お前の好意視線がびしびし周囲にバレバレで、その上司が
その職場の空気を読んで、さりげなく離れていってる、という状況とか
そういうのもありえる。

上司の動向じゃなくって、お前さんが職場で醸し出してる雰囲気を
まず省みてくれないか。その後、自分の反省を書き込みっつーことで。

結婚生活をひとことで言うと？

>>990
本当の、辞書のままに載っている「生活」。だから辞書引け辞書。

っていうか、自分に好意を向けられているからと言って自転車で来なくなる上司も
自信過剰というか、、

リストラの種になりそうなものは、徹底的に排除しないと。

だが、そんな程度でチョンパにはならないよね。

>>992
好意と思われていればな。
凝視+無気味な笑いなら恐怖だ。

ストーカーだと思われたとか？