どうしたらいいのかわからない。。

ﾓﾚ27歳、独身。彼女28歳、妊娠。
どんな意見でもいいので聞かせてください。

付き合って２年。
彼女の事は本気で愛してます。
いづれ結婚しようと思ってました。
子供もいつかほしいと思ってました。

でも、「いづれ」であり「いつか」であったんです。
先日彼女が妊娠した事がわかりました。

ﾓﾚはなんとなくﾀﾞﾗﾀﾞﾗと楽しく暮らしていたので、まづお金がそんなにありません。

仕事も最近暇で転職を考えてたやさきです。

彼女の両親なんかにもあった事ありません。

27歳にもなって、こんな質問かよ。

自分の親にももうずーと会ってない位です。

人がレス書いてる間に、じこすれするなや！

二人で暮らしていく位の自信はある。

>>６
ごめんなさい。

でも子供を育てていく自信はまだない。。

「いずれ」も書けないようなガキは帰りなさい。

しね。

結婚と育児両方、おまけに仕事もうまくいってない。
全部いっぺんにやりきれる自信は全然ない。。

ああ、そうか。
昨日運動会だったから、今日お休みなんだね、１は。

>>12
いずれ。
ごめんなさい。ちょっとしたﾊﾟﾆｯｸおこしてます。。

この間、どっかのスレで26歳の男（嫁２５歳）に
6歳と4歳の息子がいたぞ。
しっかりしろよ。
もう大人なんだよ、おまえは。

そうなんだ。
ﾓﾚ自信まだ子供なんですよ。
自分の事で手いっぱい。。

はい。
モレの周りにも子持ちはいくらかいます。
頑張ってると思う。しのごの言わずに気張ればなんとかなるもんだとも思ってます。
でも、もれは彼女と二人でも生活もしていたいし。
自分のやりたい事も沢山ある。

自分も彼女も20台前半とかだったら迷わず堕胎していると思います。
でももういい年だし。というのもある。
でも子育ては30過ぎてからでもいいだろう？というのもある。

彼女の身体のこと考えてる？
なんで避妊しなかったんだよ。
自業自得だな。
彼女は生むって？

格好のネタを提供してくれた「１」くんに感謝！

結婚や出産に後悔している（もっと後でよかったと思っている）人も沢山いる。
結婚や出産でとても幸福な人もいる。

いやいや、人は関係ないか。。
自分と彼女の問題だ。。

>>２０
彼女とは結婚の事ぽつぽつ話したりもしていました。
でもお互いに30位でいいかぁ。とぼんやりしていました。
彼女もまだ決めかねている。
でも自分は好きな人の子を孕んだわけで、どちらかというと産みたいといっていました。
でも、そしたら、二人で旅行に行ったりはもうできないね。とか、いろいろ、
当たり前ですが、彼女の方が混乱しているようです。

でも。もれがまだ早いと思うなら、おろしてもいいと言っていました。

いずれにしても、こんな二人の間に出来た子は不幸。

そうですね。不幸かもしれない。

ﾓﾚは人の幸福の定義がまだわかっていません。
でも子供ができたら幸福にしてあげたいと思う。彼女も幸福にしたい。
でも幸福がなんだかわかってないﾓﾚは27にもなりながら、こんなです。
自分が恥ずかしいです。

何でもうちょっとちゃんとしていなかったんだろう。と悔やんだが、今は悔やんでいてもしかたがない。
おろすのだったら早いほうがいいと思うし。
早く、最もよい決断をしなければならないと思う。

焦ってもしかたない。

でも思考は同じところをｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってる。

>>26
二人の人生だから、じっくり考えるんだ。
俺は昼休みが終わるから仕事に戻る。
いや、リーマン板に･･･。

ああしておけばよかった。
とほんとに思う。

>>29
お仕事頑張ってください。

あなるにしておけばよかった。
とほんとに思う。

今日はやたらと寒いね。

>>32
でもﾓﾚには過去を変える力はない。
これからの事考えなきゃ。。

世の中の多くの人はどうして子供を産むんだろう？

愛する人の子供が産みたいからだよ＞１

死ぬ気でがんがれ、それしかいいようがない
堕胎は身体も心も傷つくぞ
産め、産め、産め、産め〜
なんとなく喪前の幸せを願ってやるからさ
こういう時に男が、ｵﾀｵﾀしてると
情けない　腹くくれ（ｶﾚｰ）

日本の子ども増やせよ＞１
子どもが減ると、うちの大学の経営も苦しくなるんだ。
子供を産んで大学にやろう！

既女がちょっくら失礼します。
どちらの結論を出すにしても、彼女ととことん話し合ったほうがイイヨ。
「彼女はきっとこう思ってるのだろう」「この結論は彼女のためになるはず」
とか、結局自分の中だけで推察してコトをすすめると大きな溝になりますよ。

中絶した経験はないけど、私だったら「無理だったらオロシテいいよ」といいつつ
実際おろしたら、ショックで別れるな。一緒にいたら思い出して辛いし、身体の
痛みもあるだろうから「コイツのせいで私がこんなめに」とか思っちゃいそう。
精神も不安定になるだろうしさ。

結婚の意志があるんだったら、結婚すりゃーいいのにと思うけど。
そんな私はデキ婚ですよ、子供も、１０歳なのじゃ。なんとかなるもんだけどなー。

大学かぁ。。
ﾓﾚの状態だと奨学金でもとらないと大学には行かせてやれなそうです。

っていうか、子育てってぶっちゃけいくらかかるものなんですか？
３歳位までは月1万もあれば平気そうだけど。。。

>>38
中絶の溝で２人が別れてしまうのなら、産んでも二人はいずれ分かれてしまうと思います。
中絶の苦しみは時間で解決できると思う。
でも、産んで、それが苦しみになった場合、それを解決する方法はない。それの法が怖いです。。

産むだけで３０万はかかるんだが。

どうしたら彼女幸福にしてやれるのだろう。。

幸せにしてやりたい気持ちがあるんなら､何とかなるよ。
案ずるより産むがやすし､っつーか。
どっちの結果を二人が選ぶにしても､
彼女を幸せにするために頑張ってる姿を見せるしかない。
問題はお前がどこまで人生に真剣に向き合えるか､だ。

>>41
一時にかかる金はなんとでもなると思っています。
継続的にかかるお金のが心配。

ぶっちゃけ、今ﾓﾚの給料。
７月24万位
８月26万位
９月14万位（まだもらってない）
３ヶ月前に転職したんです。３月たったら仕事が暇になってしまった。
貯金100万。
そんだけです。。

彼女。
貯金300万位
月収33万程度。

>>44-45
全然余裕だろ。
もっと厳しい状況で子沢山な家だって山ほどある。

頑張ることから逃げようとしてないか？１は。

いずれは一緒になろうと思ってたんでしょ？
それが少し早まっただけと思って、結婚したらいいのに。
彼女は28歳でしょ。堕胎するのもかなりのダメージだと思う。
てか、堕胎するなら、早くしないといかんよ。

前前から２人で話ていました。
日本の離島で暮らそうと。
そこでの暮らしが成立したら子供をそこで育てようと。
ﾓﾚの暮らしている街は少し汚れてて、こんな街では子供を健全に育てるのは難しいからと。

さっきの既女です。

う〜ん、中絶は想像以上の苦しみになると思うけどなー。
結婚後の何人か産んだ後でもキツイだろうけど、独身で一人目の子供を
中絶じゃあ、きつすぎ。いくら愛し合っててもさー、乗り越えられないこと
かもしれないよ。愛が足りないってことではなく、それだけ傷が深いという
ことで。ま、その二人によるんだろうけど。


子供３人育てるのは経済的に大変だろうけど、一人ならなんとかなるよー。

>>48
その離島での暮らしを成立させるためになんか努力してたの？
そうじゃないんだったら、軌道修正することも考えないわけに行かないんじゃない？

お金もってるじゃない！！
何で迷ってんだ？？

自分の計画と違うことするのがそんなにコワイのか？
人生思ったようにいくわけないでしょ。
臨機応変に軌道修正して、一番大切なものが何かを理解して
まもることが大切だと思うよ

彼女はそれなりに裕福な家の子で、貧困に耐えられそうもないんです。。

お金ってこの位でたりるのですか？

出産費用はほぼ全額、産んだ後に住んでいる地方自治体から支給される。

彼女出産となると暫くは働けないだろうし。
もれの仕事これからどうなるのかわからない状況なのです。

この程度で耐えられないのによく離島で暮らそうと思ったね､その子。
今どこに住んでんのかしらないけど､途中で根をあげそ。

２人でそれだけ稼いでいるなら、余裕で家庭を持つことができるだろう？
場合によっては１が家事育児を引き受けてもオッケーだ。
子どもの笑顔が明日の活力っていってな、
くよくよしたって始まらないんだよ。
あっという間に育って大人になっちまうんだよ。

子どもに抜かれないように、ﾓﾏｲも大人になれ。

でもって、ちゃんと大学に入れろ。
学生が来ないと、俺の生活も危うい。ｗ

貧困ってどれくらいきついのか知らんが
どっかの離島で『今程度』に彼女が思う余裕の暮らしって
いったい何なんだ？

ぜいたく品なんて簡単に手に入らんし、娯楽こそ貧困じゃんか。

ナメとんのか

離島での暮らしは貧困や困難が沢山ある事は勉強済みです。
でも、貧しくても、海が美しかったり、風俗とかﾄﾞﾗｯｸﾞとかそういうのがないだけでもﾒﾘｯﾄが高いと考えました。

>>60
じゃあ耐えられるよ。
っていうか、あんたらの状況は「貧困」ではない。決して。
この程度でそんなこと言ってたら絶対この先生きていけん。

ホントに貧困で苦労してる人に失礼だよ。

ﾓﾚはｱﾙﾊﾞｲﾄで保険などにも入っていません。
彼女は契約社員です。
彼女が出産するとなると、仕事は退職という事になると思います。
ﾓﾚが仕事で怪我などをすると収入はｾﾞﾛになってしまいます。

どっかの離島って、海外？日本？
まあなー、島社会に溶け込むのが一番苦労すんぞ。
世間知らず、都会での人間交流しかしらん彼女じゃあ超大変だって。

んでもって雑誌と同じしゃれた古木なんぞ使った家建てて
でもって食事もモロにスローフードなんちゃらったりして
そんな世捨て人生活、けれども島の人々と自然に溶け込み楽園生活。

ありゃしねえｗ
とにかくさ、いきなり仕事と生活の拠点移す前に、島に試し住みしとけ。

裕福な親がなんとかしてくれんじゃないの？

離島出身だけど、島独特の風習とか想像を絶するものあるよ。
土地のﾔｼんとこへ嫁に逝くとかなら解るが、夫婦で移り住んできて馴染むまで耐えられるか？
どんな島を思い描いてるか知らんがな。

そこをどうやって乗り切ろうかという風には考えられないの？
漠然とイイ環境に二人で住めたらイイネーってだけでは生きてけないよ。

もっと目の前の現実見ないとだめだよ。
今、彼女のお腹の中に自分の子供が生きてるんだから、どうやって家族で
生きてくのか、もしくは、どういう理由で堕胎するのか、彼女へはどう
フォローしてくのか、ちゃんと自分に起こった問題として考えないと。

ネタスレにしては>>1のキャラが弱すぎる。

逃げたいだけだろ１は。
前向きな意見はスルーしちゃってるし。
逃げる方向に背中押してほしいんじゃないのか？
確かに急に父親になるなんて､誰だって怖いけどな。

この状況で結婚しても、いつか離(ry

>>１
今から心配するな。
まず、子供は産みなさい。
中絶は絶対駄目だ。
彼女の体も、心も、傷つける。

彼女が働いてるなら、自治体からの３０万（多少異なるかも）以外にも
社会保険からお祝い金が出るはずだ。

しかも、子供が生まれてからも、１歳までは病気、怪我などは
負担金ゼロで病院で見てくれる。安心しろ。

>>71
彼女契約社員らしいから､彼女の会社の福利厚生は期待しない方がいいかも。

ネタではありません。

>>67
ありがとう。ﾓﾚの気持ちをまとめます。
産む理由：いずれ産みたいから。彼女が微妙に望んでいるから。
堕胎：まだ育てる自信が無い。彼女と二人での暮らしがしたい。ﾓﾚの収入が安定していない。育児と結婚生活を同時にはじめなければならない。
不安。

●●●できちゃった結婚したひとへpart3●●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089940434/


ここでも嫁。

>>69
正直逃げたいです。
ﾓﾚはどちらかというと下ろした方がいいんじゃないかと思っています。
でもその考えが正しいという根拠が全くないんです。
同時に産む正当な理由もわからないんです。

閉鎖された村社会が納得する、都会の人のバックグラウンド

・どこぞの大金持ちの老年夫妻が都会に飽きてこっちで隠居。
（ほほーありゃさすがにええお育ちの方だわいな、と天上人扱い　

・都会で生き抜けなくなった落伍モン
（あんなんにかかわったらどんな災難が飛び込んでくるか
　後ろにヤクザやら珍奇なやつがくっ付いてないか確かめるまでは
　絶対に目も合わしちゃいけないし、ましてや親切にするもんじゃない

どっちにしても、昼夜ともなくスパイがやってきては情報収集され
留守中に家に上がっては家宅捜索（天上人の場合はこっそりだけど
落伍モノと見なされた場合は躊躇無くバンバンやってくる）
頑張れ>>1

言い忘れたが、ﾓﾏｴが思ってる様な離島に仕事など皆無だぞ。
あと、当然893もいればドラッグもある。

産う理由・堕胎理由　見たら、産んだほうがイイと思うけどなー。

もともと結婚する気がなかったんならやめたほうがいいけど、結婚
するつもりだったんならさー。
大体、結婚した後だとしても、子供欲しくてもできなかったり、双子だったり
障害持ってたり、育ってから病気したり、こちらには予測できないことが
いろいろあるんだしさ。

産む理由はただ一つだ。
自分が作った命がそこに育っている、ということだ。
今､こうしている瞬間にも着実に。




･･･なんて言うとさらに逃げたくなるだろうな。

>>72
なるほど、サンキュー。
なら、１はその辺の確認を彼女とするべきだな。

しかし、１よ。
今の状態で逃げ出したいなら、離島での生活なんて到底無理だぞ。

はっきり言って、離島での生活より
彼女と子育ての方が楽しぞ。

１は、とりあえず、正社員で働くべき。がんばって。
好きな人の子供を堕胎したい女性なんていないよ。

堕胎ってどんな風にやるか知ってるのかな？
器具入れてかきだすんだよ。すごい痛いっていうよ、終わった後。
おろして、彼女が
「セックスするのがこわい」「あなたのことが信用できない」
「本当は産みたかった」
などなど精神不安定になったとき、ちゃんとフォローできるのか？

別にさー。
離島にこだわらなくったっていいじゃないか。

もっと都会に近くて、でも環境意識とか生活の質にこだわった人とか
住むような地域で頑張ればいいじゃんよ。鎌倉近辺とかそうだ。
すさんで寂れた離島に住むよりかよっぽど住む環境の良さが違うって！
なんたって文化度が都会に大体近いし、人も不良化してないから。

ふつうはさ、彼女の妊娠がわかった時点で、
あ、こりゃこのままじゃマズイ、ちゃんと就職しなきゃと、
旦那になる１が考えるべきなのではないのか？

仕事を選ばなければ、社会保険のついた正社員にだってなれるだろ？
その後、出産と育児で一段落ついた彼女が、再び仕事に復帰するとか、
そのとき、また１の仕事を考え直すとか、いろいろ可能性はあるだろうが。
グダグダ言ってないで生き延びることが大切なんだよ。
そして、生き延びる権利は、新しい命にもあると思うよ。

ちゃんと育てて、大学に入れろ。ｗ

あのさ、キジョさんよ。そんな感情論にどんどん走ってもなあ>>82

彼女の気持ちを思いやることができてたら最初から
２ｃｈにスレなんて立てられないっしょ？ｗ
まずは、現実対応で１をパニックから立て直さなくては！
話はそっからなんだよ。

あ、注意されちゃった。すまんです。
まあ、女性側の意見もってことで。

私は20代前半でデキ婚だったんですが、最初はおろすつもりだったんですよ。
でも、なんだかんだあって産みました。だんなも同い年でお金もなかったけど。

で、はや10年たって、子供もすくすく育って手も離れてきた。イッチョ前に
学校生活や習い事を楽しんでるのを見ると、「おろそうなんて恐ろしいこと
考えたなー」と思う。

全てがいい結果になるとは限らないけど、彼女に産みたい意思がある様子で
もともと結婚したい相手であって、今貯金がそれだけあるんなら、簡単に
おろす選択すんなよー、産む選択についてもっと考えてみろよ！と思うのですよ。

彼女には生んでもらって
母子家庭で補助してもらうのは可能なのかな？
助成金が結構凄いと聞いたことがあるんだが・・。

しかし、２ｃｈも捨てたもんじゃないな。みんなイイ奴だｗ

>>1
みんなの意見は大体こうだ。

子供は絶対産め！
心配するな！そのぐらいなんとかなる！
しっかり仕事しろ！

ってことだよ。

>>85
いや、最初の子どもを出産して、次にまた妊娠したとき、
最初の子どもだけで手が一杯で、
どうしても無理だと母が苦しい決断を下しての堕胎ならともかく、
最初の妊娠を男の希望で流すというのは、
女にとってかなりの屈辱とストレスだと思うぞ。
あ、俺はキジョじゃなくて、「大学入れろ」の84その他ね。

そのまま別れに至るということもよくあるし、
このトラウマが一生ものになる場合も少なくない。
うちの嫁が精神科医だから、いろいろ話は聞いている。

私は大阪出身で、離島出身の旦那に子育ては島でしたい！と熱望されて私も海が好きだからとのこのこ島に移り住んで一年半。
で、今育児ノイローゼ。。。
確かに環境はいいよ。でも、人間関係はモニョる時があるし、娯楽もないし友達もなかなかできないから息抜きする場がない。
私の内向的な性格がいけないのかもしれないけど、よほどの覚悟がないかぎりは離島なんておすすめできないよ。
離島＝楽園などという幻想は捨てなはれ。

>>74
長し読みしてきました。
ﾓﾚはでき婚とかは恥かしいとは思わないのですが、彼女と一緒に暮らした事がないのも不安です。
もし今ﾓﾚ達が同姓中だったりしたらもれは産んで結婚しようと言っていたと思います。

>>80
ﾓﾚも彼女も福利厚生、保険、年金なでは、全くありません。

>>83
どうしても離島。と考えてるわけではありません。もちろｎそれに匹敵するようなすみ良い街ならかまいません。
でもﾓﾚは、今の都市文化などがあまり好きではありません。便利さとかもそれ程望んでないので、できればそれよりも
うまい空気がほしいだけです。

今年春に３月程沖縄の離島に言ってきました。
職もさがしました。全くないわけではないけどとってもｲｲ条件のものはとりあえずなかったので、
急ぐわけでもないのでゆっくりさがそうと内地に帰ってきました。とりあえず結婚や出産などのよていはなかったし。
向こうでみた子供達の笑顔がとても印象的でした。
多くの子供がとても素敵な顔で笑ってました。もちろんﾅﾘは汚いですけど。
その笑顔は幸福のある一つの形であるように思えたのです。

既女さんはなぜ最初下ろそうと思いましたか？
どうして考えを変えましたか？

>>1
1よ。

彼女が生む子供の笑顔は沖縄でみた子供達より
ずっと幸せそうな笑顔をするんだぞ。

それを見たくないのか？

ここいらで一段落ついたかね。
１はこれ読んで落ち着けや

・島暮らしを今すぐ決行しなくても良いんだぞ
（まず島暮らし＝楽園という幻想からの発想ならば島の実情を良く探れ。　

・彼女は「どうしても産みたい」とも「嫌だ」とも言ってないんか？
つまり判断を１に任せてるってことならそりゃ駄目だ！
１が産めといえば「怖いけど１が言うなら産むのもやぶさかではない」
１がおろせといえば「赤ちゃんには悪いけど１が嫌がっているんだから」
個人的にはおろしてほしくは無いが、こういう命の重大事を
１に判断まかせっきりという彼女で１が全部納得するならば…ＯＫなのだが。

お互いの率直な心情をぶちまけあってからもう一度ここに来たらどうだ。
いまの１って「こうだろう」「こうかもしれない」ばっかりで
彼女の心底まで把握してるとは全然全然思えない。

>>1よ、こんな所で相談している暇があるなら、
ハローワークにでも逝ってこい。
俺を含めて、みんな暇人だなぁ。

つべこべ言わずに子供を早く死なせおやりなさい

勇気づけるために書いておくけど、
うちも（あ、「大学入れろ」デス）、婚前妊娠だ。
彼女は大学６年。
夏に出産して、育児しながら大学にも通い、
国試の勉強して、俺も手伝ったけど、
無認可の保育園（お泊まりあり）にも預けた。

母は強しって、そのときすごく思ったよ。
「案ずるより産むが易し」とは、まさにこのこと。

おかげで俺も捨てられることもなく現在にいたり（笑）、
稼ぎの良い奥さんが自慢の果報者旦那となっておる。

子供の笑顔が印象的だったわけでしょ？
愛する彼女のお腹の中に、アナタの子供が生きてるわけですよ。
今堕胎して、何年か後に結婚して離島で生活したとして、そこで妊娠しても
その子供と今お腹の中にいる子供は同じではないのですよ？
堕胎した子供は、時間をおいて戻ってきてくれるわけではないよ？

今お腹にいる子供の性別や、俺と彼女とどっちに似てるのかなとか、どんな
笑顔なのかなとか、もっと想像力使って考えてみようよ。

堕胎絶対反対じゃないけどさ、ここまでの話聞いた限りでは、妊娠・堕胎について
想像力が希薄で、そのせいで現実が把握できてない気がするよ。

１の一人称が果てしなくうざい。日本語を使え。

子供を安易に産ませるのはまずいと思うな。
ここは堕胎の方向で考えた方がいいのかもしれない。

だがな
大人は子供が出来る前から親の自覚を持ってるわけじゃない。特に父親は。
子供が生まれて成長すると共に男もやっと父親へと成長するもんだよ。

100ｹﾞﾄｰ

妊娠が分かったとき、まだ就職して１年目だったんですよ。だんなも同じ。
うちは親も厳しいし、隠れて付き合ってた。

で、おろすつもりだったんです。お金もないし、世間体も考えた。
仕事もしたかった。
ところが、妊娠に気づくのが遅くて（着床出血を生理と勘違いしてた）
胎児が大きい、おろすには１日は入院が必要と言われた。

友達のところに泊まるふりして入院とか、やろうとおもえば堕胎できたけど、なんか
「何でそこまでしておろすんだ？」と疑問がわいてきた。お腹の子にも愛着わいてきた。

で、「やっぱり産みたい」とだんなに言って、結婚して産んだのです。

胎児のころからいきなり父親気分になれる男って希少なんだけど…>>97
やっぱりうるさいうるさい思いながらもあるとき子供が
「これあたしのお父ちゃん！」とばかりに抱きついてくるとき

ああ、オレみたいのでも父親だと、こいつから認められたんだな
その感激からようやっと父性本能つうか父親気分が高まったという感じ。
そのためには、子供に愛着がしばらく沸かないでも世話をし続けること。
関わり続けるのが大事だって事。
父親扱いしてもらった感激で、今までの鬱憤なんぞ吹っ飛ぶぞ。

>>97
今、彼女の体内にある受精卵について想像しないのは、もし二人がおろすと決めた時、辛くならないように感情移入しないようにしている
それに僕は産まれるまでは人でもなく命でもないと考えています。

>>101さん、えらい。あなたの子供は幸せだね。

>>101
彼氏はどう考えていましたか？

>>103
法律やってたの？
なんか杓子定規な考え方だね。

>>94
さっきﾊﾛﾜのﾍﾟｰｼﾞで見てきました。
就職活動は産む、産まない決めてからにしようと思います。
いずれにせよ。今後のために仕事は変えなくてはいけないと思っています。

ちょっと、それは、問題あるような…>>1

死んで産まれたって（縁起でもないが）それまでの命の補給は
彼女が育んでいたってことだぞ。部品を組み立ててる訳じゃない。
その心情を１がずっと分からないで
彼女がたった一人で１にも相談できずに妊娠期間を過ごすというのは
とっても良くない予感がスルー。

>>106
法律はやっていませんが、自分の考えがまともなのかオカシイのかわからないので、世間のﾙｰﾙを基準にしただけです。

DQNの種はいらない。

>>104さん、ありがとう。
娘は目の前でマンガ読んでます。２ちゃんねらーな母でごめん。

おーい、１さん、うちのだんな、結婚という選択したけど、妊娠中もまだ自分の
選択に悩んでるみたいだった。この若さで父親かよーみたいな。
だんなの迷いが伝わってきて、あまりハッピーな妊娠生活ではなかったけど
うまれてきた子供の顔見た瞬間から、「俺の血の繋がった子供なんだ！家族
なんだ！」って感激してたよ。形となって目の前に現れたことで迷いが
ふっとんじゃったらしい。

てことは・・・・・・妊娠９ヶ月の腹の突き出た状態でも人とは思わないってことか。
すごい精神の持ち主だｗ

>>107
逆。もうやめなよ。
おろさせて、彼女とも別れてあげな。

どっちに転んだって就職活動しないわけには行かないんだよ。
この先一生１人で生きて行くんならまだしも。

あまりにも逃げ腰。
このまま結婚しても彼女不幸にするよ､アンタ。

>>1
金はなくても意外と何とかなる
うちもなかったけどなんとかなった
今はまず彼女の両親のとこへ事情を話に行け
あと会社員なら転職しないでしばらく頑張れ
今は前向きな姿勢と態度が問われる時だよ









自称フリーターなら氏ね

１をその気にさせられるぐらい彼女の肝が据わってれば良かったな>>113

１みたいなのは、奥さんからハッパかけられて丁度具合が良いんだろうなあ。
引っ張るよりも引っ張られる方。
奥さん（予定）も引け腰タイプみたいだし、なんだかなあ。

１は、彼女が子供産まないなら、バイト生活でいいんでしょ。
よく、愛想つかされないよね。

そのうち捨てられます。

そろそろ家事に戻らねば。
１さん、よくよく彼女と話し合ってくださいね。
堕胎がどれだけ身体と心を傷つけるのかもよく考えて決断して欲しい。

大切なことの優先順位を真剣に考えて二人で結論出してガンバッテクダサレ。

なんかさ、
自分で書いてるうち、みなさんのレス読んでるうち、
産んじゃえばなんとかなるんじゃないかと思ってきた。

自暴自棄なのかなんなのかはわからないけど。

でもさ、最初僕はおろすべきだと思っていた。
その正当な理由がほしかった。

彼女がどちらかというと産みたいと言ったのも意外だった。

まだわからない。

まだ彼女と話合わなきゃいけない。

よくわからないけどみなさんありがとう。
忘れない内にいっておく。

自信が無いのは理解できるが、
二人だけの新婚生活が無いのはイヤ！！！
だから堕ろしたい！！！ってさぁ・・・・・

まだわからない。

まだこんなこと言ってるようじゃ父親になれないわ・・・

仕事就くならば、一人で突っ走る前に
今の仕事の先輩とか、周りの人にとにかく尋ねまくれ！
「おれってどんな仕事向いてそう？」とかな。

つまり仕事探してるんだと周囲にアピールしておくんだ。
いきなり就職情報誌のみでは悪会社に飛び込む危険もあろうが
人のコネというのはズルではないぞ。単なる紹介のチャンスなんだから。
ネジコミで来るようなコネ入社はぶっ殺したいけど。

俺も子供が生まれたとき、ホントに俺の子？？
って実感全然なかったなぁ。

今、1歳1ヶ月。
家に帰ると、満面の笑みで抱きついてくるよ。
子供に必要なのは、美味い空気や美しい自然環境なのではんく
両親なんだろうな、と最近思う。

ようやく、父親としての自覚が出てきたのかも・・。

>>119
結果はどうあれ、堕胎すると女性の体が傷つくという事をお忘れなく。
へたしたら不妊症にもなるんですよ。手探りで掻き毟るんですから。

114だけど

うちもおろす産むで嫁とはかなり揉めた
今思えばやっぱ１と同じようなかんじだったんだろうな
でも嫁の強い希望で産んだ
正直産まれてしばらくは父親？誰が？って感じでパニくってた
やってけんのかよ、俺？って思ってた
でもなんとかなってる
裕福とは言わないまでも生活出来てる
産んでもらって後悔はしてないし
むしろ嫁には感謝してるよ

かき出す時、胎児は子宮の中で逃げ回るって聞いたことある。

スレ違いかもしれないけど、日テレの２００Ｘだったかな？
２，３歳くらいの子供の中には、お腹の中に居た時の記憶がまだある子がいて、
言葉を喋れるようになった頃に聞くと、答えることがあるそうだ。
本来は全員が持っている記憶だが、忘れてしまうだけのことらしい。
「プカプカ浮いてたの。」とか「お腹にいる時、ママとパパは夜景見てたの。」とか、
「産まれる時、パパはお水を飲んでた。」なんて言ってた。

>>119
まだ引っ張るつもりか。

>>126
ｶﾞｷは大概、大人が言ってることを真似てるだけ。

俺。
結婚する。
俺は
彼女を愛してる。
よく考えた。
二人で子供を育てたいと思う。
頑張るよ。
何が何でも頑張る。

来週、
彼女にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしよう。


そんだけ。

１に幸あれ

>>1
ガンガレ！

>>127
違うよ、親本人達もすっかり忘れていたことを言う。
こんなことで上げてスマソ。

１がんばれ！愛する人と赤ﾀﾝを守れよ！

>>1
結婚は重いかもしらん。


しかし、中絶はもっと重い十字架を一生背負うし背負わせる。


選ぶのは、おまえだ。

>>1
がんばれよっ！ヽ(´∀｀)ノ
経過知らせてくれよ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

お、命が救われたな。

よーし、大学に入れろ。ｗ

>>1 よかったです、おめでとうございます

>136
そのメール欄はマジか？

>>135
藻前はこの期に及んでまだそれを言うかｗ

おまいら、ｲｲﾔﾂすぎ。
>1頑張れよ。

1よ、よく決心した。
1の決心が、何十分の一でもかまわないからこのスレのおかげであれば
もっとうれしい。ROMだったけどねｗ

1と嫁と将来生まれる1の子の多幸を祈願して・・・　かんぷわーい。

全然呼んでないが便乗してみるさ！
>>1よｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

でも無理しないようにな！

うほっ。
なんだよ、ﾚｽなんかついてると思わなかったよ。。
あっても氏ねよ。とかそういうのかと思ってた。

今日は仕事してきた。
社長とも少し話した。
今まで求人情報誌よんでた。
仕事終わった後に２歳の子供がいる友人を訪ねた。
久しぶりに会ったんだけどさ。

そいついい顔してた。
もれが打ち明けたら、「もれも産むかどうか正直迷った」（知ってた。当時困惑してたし。「でも今は何で迷ったかのかさえ不思議。○○がいてほんとに毎日楽しい。」
って○○をぐりぐりしてた。
そいつ、前より優しくて、強い顔してた。
ｲｶｽ男。
いろんな事聞いてきた。

それと、
指輪を買ってきた。
というか注文してきた。
指輪ってさ買ったらその時貰えるﾓﾉかと思ってたよ。
で、ｻｲｽﾞ直しに４週間かかるとか言われて困った。。
で、「なんとかならないものか？」「わけあって急いでいます。言うまでもなく人生にとっても大きな分岐点を象徴する指輪になる予定なんですが。。」
と、掛け合ってみたら、さすがわ色んな事情に慣れているのか、店員さん、職人?に電話して何とか早まらないか聞いてくれた。
で、いくらか順序を割り込ませてもらって、２週間でなんとかなるとの事。
婚約指輪を予約されていた方、もしもれのせいで指輪完成するの遅くなったらごめんなさい。

給料の三ヶ月はちょっと無理だので、１月分位の椰子。。
ただでさえ金ないのに彼女に怒られちゃうかもしれんけど、
最後の無駄使い。

っていうかさ、
昨日まで悩んでたのが馬鹿みたいだ。

ちょっと落ち着いて考えれば簡単な事。

もれは彼女愛してる。

幸いにも彼女ももれを愛してくれている。

その二人の子供ができて、育てない理由がどこにあるのだろうか？

って事だわな。

まじさ、ふっきれちゃった。

もうやるしかないしね。

昨日さ、雨降ってたの、もれの所。
でさ、公園（彼女とまだ友達だった頃よく行ってた公園）のベンチで土砂降りに打たれてさ、「何とかなるよ」ってagaったり、
「無理無理」ってsagaったりしてたんだ。

まじ、ぷひょげらぱっちゃ。
だわな。

>143 ほんとに、よかった、おめでとうございます
わたくし、本当は、4人こどもがいるはず、
いまは、２人ですが、りっぱに成人してくれてます
うえの、ふたり、ほんとに、ごめんなさいって、いつも回向しています

>1
よかったな。奥さんと子供大切にしろよ。

実はさ、
ﾓﾚ若い頃、今の彼女ではない子、を妊娠させた事があるんです。
後悔はしてないです。
当時の二人にあ育てるのはどう考えても無理だったし。
その子は今はもう結婚して子供もいる。
それあせめてもの救い。
でも罪悪感は今でも残ってる。あたりまえだけど。。

でもあの時産んでたとして、
やってみなければ結局わからないのだけれど、
どう考えても、
産むよりは、堕胎した方がよかったと思う。
今でもそう思う。
もれが今の恋人と出会った、その子が今の旦那と幸せに暮らしてる。というのを差し引いても。

だから堕胎は理想的ではもちろんないけれど、
選択としてはあってもいいものだと思う。

もれは今、僅かだけれどいくらか成長して、その失敗もあって、
産まれてくるﾓﾚ達の子を一生懸命育てていきたいと思っている。

>>１
オメェは同じ失敗を繰り返してたのか？！
元カノが堕ろした子に対して本気で申し訳ないと思っていれば
同じ過ちは二度とできないハズだろう・・・

>>1
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

命っていつから命かなんてわからない。し現代社会でも明確に定義できていない。
ただの細胞が分裂して、増えて、機能を持って、
それから産まれて、色々学んで、感情を持って、そこで初めて命だともれは思ってる。

ｺﾝﾄﾞｰﾑ。
簡単な事だと思う。
でももれは愚かな生き物です。

ｾｯｸｽをするときに、性器をｺﾞﾑで覆うのはおかしな行為だと思う。
でも使ってたよ、勿論。
子供を産む行為は素敵な行為だと思う。
ｾｯｸｽはきもちのいい行為だと思う。
同じ種が増えるのは嬉しい。
でもこの今の僕がいる文明社会は子供を産み、育てるのに多大な覚悟やﾘｽｸ？を背負わなければならない。
そういう環境の方が間違っているような気がしてならない。

もっと獣じみた世界だったらどんなにいいかと思う。

>１
>それから産まれて、色々学んで、感情を持って、そこで初めて命だともれは思ってる。

その理論で行くと、1にとって新生児ですら「命」じゃないんだ？
産まれてきたわが子を抱く瞬間にも「モノ」って感覚なんだ？

いい年こいて社会的な実力もないクセに「離島で暮らしたい」なんて言う甘ちゃんのフリーターが
女を２回もうっかり妊娠させて堕ろそうかどうか２ちゃんで相談した挙句に、結局デキ婚・・・

オマエの親も何のためにオマエを産み育てたんだろうねぇ。
オマエこそ堕胎されりゃよかったのに。

今この瞬間、この世界に自分が生きている事実に喜びを感じられない人間が
子供をこの世に送り出すのはタダのエゴに過ぎない。

細胞が分裂するように。
花が咲くように。
１匹の虫が1000もの卵を産むように。

もれの親がなんお為にﾓﾚを産んだのかはわからないです。

でももれは何かの為に子を産み、育てるつもりはないんです。

もれのエゴなのかもしれないけど。。

みんな、1に産め産めって応援し過ぎ。
産んだところでどうせ、育児の手間に耐え切れなくて虐待したり、
生き延びたところで数年後には夏にパチンコ屋の駐車場の車内に放置されて熱中症で死ぬかもよ？
なんでDQNスパイラルの輪廻を断ち切ってやらない？

で、1はパイプカットね。生でやり放題！！！

色々学ぶっていうのは、親に抱かれた感触を知る。
とか、瞳を開いて世界を見るとか、音を聞くとか、
大きな音に驚くとか、泣くとﾐﾙｸが貰えると知る。
とかそういった次元の事をいいたかったんです。。

言葉を話すとか、高次元の事ではなくって。

>1
そういうお前が２ちゃんで相談できたのは獣じみてない、文明的な社会だからじゃないのか？
上辺だけ気持ち良い事言って妄想にふけるのも大概にしとけよ。
父親になるって実感はまだないだろうが、お前は彼女と結婚して家庭を築くんだろうが。
理想だけじゃ飯は食えないし、何もできないっつうの。
お前、指輪キャンセルして・・・堕胎したほうがいいんじゃないか。

じゃあ妊婦の腹に詰まっているのは何だ？＞１

>1
おまえは莫迦だと思うが、
奥さんと子供を大切にするなら
それでいいと思うぜ。

なんだなんだ。
こんどは叩きか。。

>>162
確かにモレは文明に依存しています。きっとｱｳｽﾄﾗﾛﾋﾟﾃｸｽの時代にモレが生きていたらあっというまにﾓﾚはのたれ死んでいたと思います。
文明は力だと思う。
でもそこに命、生きる事、としての本質があるとはどうしても思えないんです、ﾓﾚには。

>>164
ﾓﾚも馬鹿だと思う。本気で。。
でも、何よりも、奥さんになる人と子供を大切に生きていければ
それでいいと、
気がついた。

ありがとう。

結婚してもコンドームしろよ。
何人も育てる余裕はないだろうから（ｗ
嫁が妊娠中だからって生でやりまくるんじゃないぞ。

>1
自然回帰願望が強いな。
ただ自分でもいってる通り、奥さんになる人と子供を大切に育てるには
生きる事の本質などなどよりも、まず生き延びれるようにしろよ。
とりあえず、出産までに社会保険使えるようになれよ。
できれば奥さんになる人も。

まぁ。あれですよ。

ぶっちゃけ、文明だなんだ関係ない。世界が滅んでも、胎児が人間だろうと、細胞の塊だろうと、

もれは彼女と、ﾓﾚと彼女の子供をなんとしてでも、なんとなくでも幸福にするしかねぇってばさ。

そこに議論の余地もｳﾝｺもﾍﾁﾏもｺﾝﾄﾞｰﾑも中絶も関係ないわ。

全力でやるしかねぇ。

はぁ〜疲れた。。

ってたまには思うかもしれないけども、

それでももれは一生懸命努力しますよ。

愛してるからね。

しょうがないわさ。

ﾄﾞｷｭﾝもｲﾝﾃﾘもｸｿもねぇよ。

親が勝手に理想を押し付けたりもしないよ。

できれば優しい人間になってもらいたいけどさ。

でも、たとえﾓﾚの子がどんなにひどい目にあっても、

最後に掬って見せるよ。

おやすみなさい。

オマエの子は金魚なのか（ｗ＞掬う

ちょっとばかし汚れた世界で溺れそうになったとしても、掬って救う。
って言うﾆｭｱﾝｽ。

>でも、たとえﾓﾚの子がどんなにひどい目にあっても、

先日までその子を抹殺しようとしていた
その子の最大の敵が喪前だったのにな・・・

人間ってアッサリ変われるもんだね。
愛も移ろって当然か。

がんばれ。子供が生まれるって並大抵の事じゃないぞ。
世界ががらっと変わるぞ。ましてや（脅かす訳じゃないが）子供が障害児だったりしたら
お前の生活180度変わるぞ。
綺麗事だけじゃなく、社会の汚さとか理不尽さとか、理想と違う父性だとか母性だとか
もうてんやわんやで襲いかかって来るぞ。
ただ、襲いかかってくるのは苦労だけじゃないがな。
笑顔や寝顔を見て涙がこみ上げてくるほどの愛しさや幸せを感じる経験なんてのは
人生の中でも極上の経験だろうしな。

１の語りがうざくなって来た。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ1!!
まずは育児板で勉強汁!!
応援してます。3児の母より。

ﾓﾚﾓﾚｳｯｾｰ

男の人は妊娠できないからわからないけど、
妊婦はお腹が大きくなる前からつわりや体質の変化とかで、命がいる事を自覚してくる。
妊婦にとってお腹にいるのは細胞の固まりじゃなくて赤ちゃんだってことをわかってあげてください。

>>1より年下で子供もいるが
うだうだうっせえガキだなくらいにしか思わない

↑
自分の子供じゃなくて>>1のこと

>>1
そこまで迷うって事は
彼女のことも愛してないんだよ。ちゃんと良い病院で
堕胎させて、別れてもらいなさい。

>>180
もういいじゃん、せっかくやる気になったんだから。

育児板からお邪魔しました既女です。

私もﾃﾞｷ婚で先日出産しました。
妊娠発覚したとき彼はﾊﾞｲﾄでした。
彼に相談したとき私は
「まだ早い気がする。子供を育てていく自信が無い」」と言いましたが、彼は
「一人で育てるんじゃないのだから心配するな。
今やるか後でやるかの違いでしかないなら今やろう。
『できない』じゃなくて『やる』んだよ」
と言われて出産に踏み切りました。
妊娠すると精神的に不安定になるので、彼の一貫した態度は
とても励みになりました。
妊娠中の10ヶ月で彼は就職、頑張りを認められて
今は職場の責任者候補として頑張っています。
私も出産を終え、とても幸せです。

>>182
いいね
素敵な彼だ

俺はというと既婚者に子供を生ませてしまって
現在会えない状態よ

羨ましいね

続き

私は１さんみたいにあーだこーだと悩んでるﾌﾘして
現実を「やっていく」方向にもっていけない人が
妊娠した彼女を支えていくのはきっとﾑﾘだと思う。

もし出産したとして、妊娠・出産を乗り越えた彼女からしたら
頼りない人に見えてしまうと思う。
（それぐらい出産ってのは女性を強くさせるものだと思う）

子供ができたら彼女は子供に24時間つきっきりなんだよ？
彼女に甘える時間なんかなくなるよ？

それでもやる！という気持ちがあるのであれば、
もっと現実的な相談をしろ。
出産・子育てにいくらかかるかなんてｸｸﾞればすぐ解るだろ
彼女の親に会うのは勿論、頭下げてでも味方につけろ
孫が生まれるならある程度の援助もしてくれるだろ。
転職すべきだと思うなら早めにして、出産前には
生活の土台を作れ。

覚悟を決めてそういうことができれば、きっとうまくいくよ。

私は１さんより貯金なかったけどうまくやってる。見通しも立ってる。
妊娠、出産を経て強くなったし、頑張って土台を作ってくれた旦那に惚れ直したよ。
産むなら頑張れよな〜

さて、取りあえず新しい仕事の面接を組んできました。
今の仕事しながらなので就職活動は大変です。
がんばるよ。

それとさ、彼女と「もっとよく話し合おう」って事になってて、まだ僕は一緒に育てたい。結婚しようと。言っていません。
彼女も遅くまで仕事をしていて先週末以来会っていないんです。電話の声色で僕がやるきﾏﾝﾏﾝなのﾊﾞﾚﾃいるかもしれませんが。。
僕が指輪を買いに行った時のつもりでは、指輪を渡しつつﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするつもりでしたが、時間が掛かるので、彼女を安心させるため電話でもなんでもいいから言った方がいいのか、結婚前にｶｯｺつけて指輪の完成を待った方がいいのか迷ってます。

僕はきっとこれからあんまりｶｯｺつけたりはできなくなってくると思う。
だからさ、年とった時とかに、ﾊﾟﾊﾟは一応決める時は決める男だったんだよ。って思い出してもらうのがいいのか。
でも、今彼女はとっても不安だと思うから一刻も早く安心させてあげたいし。。

>>1
君の発言で色々と叩かれているようだが、君が言った事は判るよ。
俺も出来婚で妊娠が発覚した時は、嫁を不安にさせない為に迷わず｢産んでくれ｣と
言ったのだが、心の中は不安と重圧で押しつぶされそうだった。
何度も逃げたい衝動に駆られたものだ。
でも嫁の前では平気な振りをし、目の前の事を一つ一つクリアしていったら
いつの間にか3児の父。毎日子供の顔を見て癒されている。
今考えれば｢何故あんなに悩んでいたんだろう？｣てなもんだな。
嫁は優しいし、子供は可愛いし、踏ん張ったかいがあった。

彼女は君に出産の後押しをしてもらいたいはず。
君の優しい言葉を待っているはずだ。
指輪は後であげても喜びを損なわないから、
早く君の決意を伝えてあげてくれ。

1を読んで感動した漏れはまだ若いのか・・・

ﾚｽありがとう。
>>187
のﾚｽを見る前に彼女から電話があって、我慢しきれずに言っちゃったや。
ﾓﾚｶｺﾜﾙｲ。。
彼女も電話で言うかぁ？ってちょっと不満を見せたものの安堵したのが声だけでもわかった。
その声を聞けただけでも満足。

取り急ぎ僕達のしなければならないいくつかの事について僕がわかる範囲ではなした。
まずしなければならない事。
彼女の両親との面談をとりつけてくれと頼んだ。
新たな本来ならﾌﾟﾚｯｼｬーを感じるはずなのに、なぜかｽｯｷﾘした気分。
一つ一つきちんと片付けていこう。

>>189
それは良かった。これからが大変だろうとは思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ。
君の言うとおり一つ一つ片付けていけばなんとかなる。

それと↓は
>彼女も電話で言うかぁ？ってちょっと不満を見せたものの安堵したのが声だけでもわかった。
不満を見せる余裕ができたとも言える。きっとものすごく喜んでるよ。

遅ﾚｽだけど失礼

１さんのレス>>40の、中絶の苦しみは時間で解決できると思う。

意義あり
時間は解決してくれませんよ。
彼女は一生苦しむと思っておいた方がいい。

１８７の文章はとても素敵。
俺もそんな素晴らしい日本語の文章で
人に自分の考えを伝えられるようになりたい。

>>1
GOOD LUCK

1
見てて俺の結婚の時を思い出したw
妊娠が発覚してから相手の親に挨拶に行く時って、それまで悩んでたのが嘘みたいにスッキリした気分で行ったしな
それと俺は指輪は結婚してから3ヶ月後に買って渡したが泣いて喜んだ顔が忘れられねぇ…
今は隣で寝てる1歳2ヶ月の娘の寝顔と、この時間にﾊﾞｲﾄに出てる嫁が生き甲斐になったかな?
1、非難もあるだろうが自分の決断と気持ちは大事にしろよ!

横からすまんが191さんに同意だぞ
中絶を一生背負うのは女性なんだ

連投すまん　　>>1　子育てもいいもんだ　頑張ってな

そうだな 頑張りたまへ！

彼女２８の腹中の子が、
>>1の子なら、結婚
でなければ、制裁

最初読んだ時はムカついたが今は良い感じだな

プロポーズしたら既に堕胎した後だった・・・ってオチを期待してたのにぃ

3児の母ですが
>1
指輪ができるまで一ヶ月もﾓﾝﾓﾝと悩んだら、彼女と赤ちゃんのために良くないのに･･
と心配してたらﾅﾝﾄ！すでにﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ済みだったのね。
１さんｶｺｲｲよ！！ｇｊ！

ちなみに人の子の親になるのに、最初から自信あるやつなんていない。
いてたらそっちの方が怖い。
うちは結婚して2年後に一人目発覚したが、どどーーーんと不安でﾊｯｷﾘいって
落ち込んだよ。どーなるんじゃーーって。
ましてや結婚前ならなおさら･･･
これから相手の親に会いに行かれるとの事、がんばって。
それとおなかの子供に愛情感じた時点で、彼女はすでに母親です。
頼むから「生まれるまでは人間じゃない｣なんてｱﾎ発言はしないでくれよー。

187 泣けた。

ﾃﾞｷ婚ｽﾚ

別名　バカ丸出しスレ
　

中田氏スレ

ヘタクソスレ

おまいに幸あれ＞１

>1
do'nt mind
結婚して、子供うんで、幸せになりませう。

>1さん
お子さんが日本人であることは既に決定しているようですが、お子さんの未来を考え是非御一読下さい。
御右極左の成長を促します

地方参政権：自民党の一党独裁と非常事態宣言が必要
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/

え〜っと。
今日は家を見てきました。
そこそこの家ですた。

それから、彼女は彼女の両親に結婚する事と、子供ができた事を言い。
僕も僕の両親にいいました。

僕は両親に連絡を取ったのは８年ぶり。
なのにとても喜んでくれた。
親に感謝。元気でよかった。

彼女の母はふつうに喜んでくれたそうです。
父にはまだ言ってない（家にいなかった）らしいです。

二人とも一つ片付けた感じがあってちょっと元気。
嬉しい。

明日は仕事の面接です。
頑張ります。でもどう頑張ればいいのか？、まぁ、当たって砕けろです。
一回できまる程世の中甘くないのも知ってるし。

やっぱ、二人＋ちびっこだと、２LDKはあった方がいいのかなぁ。
家探しって結構大変だよね。

岡エリー
乙カレー
頑張れ

210
確かに2LDKは必要と思われる
妊婦と添い寝は危険だってのもあるし、
子供が生まれたらやっぱり生活のﾘｽﾞﾑが違うから、先に子供を寝かしつけたりするのに2部屋は必要だと思うよ

ちゃくちゃくと大人の男になっているんだね。
がんばれ

チクショー
1が成長してやがる

>>212
妊婦と添い寝は危険??
うちは出産まで嫁と一緒に寝てたが。

母が子に添い寝するのが危険とゆーなら、それはそんな事ないらしい。
本能的に危険を回避するもんらしい、母親は。父親は知らん。
最後の一行は同意。

どちらにしろ二部屋で良い物件がみつかれば
そちらが良いよ。

215
俺は寝相が悪いから危険人物扱いだったのさ…w

うはぁぁっぁ。

緊張した。。

今日は向こうの両親と会ってきた。
嫁両親も緊張しているのが手にとるようにわかって、みんなでわけ分かんなかったｗ。
ｵﾄﾝ、ｵｲﾗの顔ちゃんと見たの会って20分位たってからだし。。
でも彼女が言うには好感持ってくれたらしい。
まぁ、これから少しずつ打ち解けていけばいいかな。

それから仕事の面接はまずまずでした。
なぜか全然緊張しなかった。

まだ結果は出ていませんが。。

添い寝が危険とは、寝返りとかで潰してしまうかもしれないって事でしょうか？？

その通り！ﾏｼﾞ俺は危険人物扱いだったしね
寝相が悪いなら離れて寝るのをお勧めします
でも着実にいい方向に向かってるみたいで人事ながら安心しましたよ

>>1
俺今25結婚2年目
嫁は連れ子2人が二人いた
いろいろ有って付き合った
暫くして子供が出来て結婚した
俺はそもそも子供が嫌いなので最初はかなり後悔したよ
何であの時ってね

でも結婚した事を今は後悔してないよ
正直毎日氏んだ方が楽かと悩む位に経済的に辛い

でも子供達もなついてくれて、俺が守らなきゃいけないと思えてきたから
簡単に投げ出したりはしないよ


なーに子供1人位何て事無い
娯楽より相方がいいならなおさらだ
子供が小さいうちは工夫すれば二人の時間も取れるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡応援するよ

1がどんどん成長しているってのに俺は・・・orz

ここは１が成長し、それを見守る者達が劣等感に襲われるスレに変わりました

電車男とエルメスみたいな展開だな

全然違うから（汗

1を観察するｽﾚ？

途中からしか読んでないけど、27と28のカップルって
至って普通じゃない?
出来ちゃった婚も珍しくないし。
若すぎる結婚って訳でもないし。
何が問題なのかわからない。

鬼畜がまともな人間になりつつあるっていうお話か。
20代前半だったら間違いなく堕ろしてます。ってか。
なんの障害もないのに、自分と同じ命を、自分の楽しい生活の邪魔になる
ってことだけで殺すことしか考えない男か。
自分のことしか考えられない子供です。ってか。

>>227
その通り。子供だった>>1が成長したんだよ。新たな1歩を踏み出したんだよ。
君も｢ってか。ってか。｣なんて言ってないで、素直に祝福してやろうじゃないか。

ネタなのかマジなのかは判らんが、人が成長する様をみて俺は素直に感動したぞ。

そして成長足踏み状態のヤシが１の成長を見てヘコむスレでもあるんだ

もしくは成長が3歩進んで5歩下がる奴

>226
仕事が決まってないってのが現在最大の問題。
無職じゃ結婚もなにも・・・
でも１が前向きなので応援中。

なんとなくクリスタルな1

1のことを人事思えないなぁと思うので、がんばって長文カキコ。

ﾏｼﾞﾚｽすると、自分23、彼女22の時に出来婚。
当然、その時点でお互い親にも会ったことなし。
当時、自分は大学を休学して職についてた。彼女は大学4年で就職が決まってた。
彼女のお腹はどんどん大きくなったが、大学卒業までは周囲にはギリギリばれず。
相手の親には一度だけ顔合わせをしたけど、あまり打ち解けられなかった。
結婚式はできず、指輪も当然、給料3ヶ月の婚約指輪などなく、シンプルな結婚指輪のみ。

でも、おろさせる気は無かった。なんて言うか、意地みたいなもの。当然、ｶﾞﾞｸｶﾞｸしながらの。
それから、まだ若いからやっていけるみたいな、逆に老成した部分があったから。
連れはまあ、私を信じてくれた。

お互い貯金も無く、唯一の救いは私が何とか職を持っていたことと、
連れがある程度大手の会社に就職が決まっていたことだけ。
1年で死ぬ気で出産費用として50万溜めた。
出産費用は確か30マンくらいまで、健康保険から補填された。
だから、絶対に国保か健保に加入していること。
自治体からもお金が出たような気がするけど、覚えていない。

「子どもの幸せ〜」とかあるけど、そんなの後で子ども自身が判断すればいい。
人間の人生は80年。そのうち、どうしても親に依存するのは20年にも満たない。
(と言っても、親は子どもを幸せにするためのできるだけのことをすべきなのは当然。)

子育ての費用としては、継続的にかかるお金は、
最初の8ヶ月くらいが、紙おむつ+粉ミルク+衣服等で月2〜3マンくらい。
8ヶ月くらいから離乳食が始まるので、それの手間+コストが加わり月3〜4マンくらい、
1歳半くらいを過ぎると完全に離乳食になるので、粉ミルク代がマイナスになって、1〜2マンくらい。
うちは2歳の手前で紙おむつが取れたので、紙おむつ代がマイナスになって、1マンくらい。
それ以降はまだ未経験(苦笑。
布オムツにしようなんて甘い考えはするな。絶対に破綻する(経験者)。
後、母乳も当てにしちゃいけない(経験者)。

共働きの場合、そういう子どもを生かすためのコストよりも、保育代が痛い。
私の連れの場合、就職後、半月ほどで産休に入ったので、育休までとれるような雰囲気ではなく、
こういう結婚だったので実家ともギクシャクしており、
普段は時間に融通の聞く仕事(在宅プログラマ)をしていた私が家で面倒を見て、
私が忙しいときには、0歳児保育をしてくれる保育園に預けて何とか乗り切った。
しかし、東京都内の公立保育園はいつも何処も満員で、
私立の保育園に入れていたので、月10マン近くの保育園代が掛かり、
しかも、0歳児なんで、月の半分は風邪を引いたり発熱したりして、保育園にはいけず、
経済的にも、精神的にもかなり苦しかった。

その後、引っ越して、保育費は都認証の私立保育園に入れて、月7マンくらいになり、
更に引っ越して、区の補助を受けている私立保育園に入れて、月5マンくらいに落ち着いた。

同じ東京都でも区によって、補助が違うし、保育園の空きも違う。
私の場合、母子人口が多く、当然施設の多い、世田谷区のときが7マンくらいで、
明らかに子育てしにくそうな渋谷区のときには5マンになっていて、
それだけではなくて、総合的に渋谷区の方が子育てし易い区という評価になっている。
これは子どもの年齢の問題ではない。世田谷は競争が激しいと言うのが主因と思っている。
その地域のイメージに騙されてはいけない。
これは東京都だけで言えることじゃないはず。ちゃんと、市町村区の保育関係部署に確認すること。

今は、次第に実家との関係も少しずつ良くなり、
子どもも大きくなって少しずつ病気をしなくなり、
なんとかやっていけてる。

1の話を読むに、彼女は出産後、仕事をやめるとしているけど、それは考え直した方がいいと思う。
はっきり言って、1が再就職できたとしても、給与が25〜30マン行かないくらいだろうし、
その給料だけでなんとかするのは厳しいと思う。貯金なんて、当然できない。
今の世の中、親からの金銭やコネなどのない、1や私みたいなゼロベーススタートの人間が、
子どもと専業主婦を養っていくなんて危険だし、なによりアホらしい。

理想を言えば、お連れさんも半年から1年くらいで復帰した方がいいと思う。
せっかくある貯金を食いつぶす理由は無いし。

ただ、共働きで行くのであれば、保育園以外のサポートネットワークを
最悪1つだけでも確保すること。出来れば、どちらかの母親にお願いする。
理想は彼女の負担を考えて、彼女の実家にお願いする。
心理的に辛いかも知れないが、この先、実家の協力なしでは絶対にやっていけない。
土下座してでも、関係を良くして、お願いしたほうがいい。
これを甘く見ていると今度はお互いの職が上手く回らないから、
生きていくこと自体が出来なくなる。

双方の実家が遠方で、親戚も暇そうな友達も居ないなど、
サポートネットワークが確保できないのであれば、
お連れさんの職への復帰を3歳くらいまで遅らせるしかないと思うけど、
おそらく、その時点で、貯金は全てなくなっているだろう。


最後に、「沖縄の離島」なぞ寝ぼけたことを言っているが、
沖縄出身の自分からみたら、アホかと思う。
沖縄は職が無く、運良く職にありついても給与が異常に安い。
一般企業の新卒の手取りは12,3マンくらい。
コネがないとそれすら手に入れるのは難しい。

ちなみに沖縄の29歳以下の若年層の失業率は20%近く。
沖縄の若年層がそれでも生きているのは、血縁による扶助が強いから。
まったく血縁やコネのない無職の子連れが生きていくところじゃない。
本島でそういう状態なんだから、離島なんて有り得ない。

まあ、この手のドリーマーにはあまりピンとは来ないかもしれないけど、少し考えてみて欲しい。
喘息・アレルギーもちの子どもを持ち、沖縄出身で少しのコネもあり、
常に帰郷したいと思っている私が沖縄に帰らない(帰れない)理由を。

最後に長文スマソ。

>235 ｶﾞﾝｶﾞﾚ父ちゃん！
奥さんもお子さんもあなた自身も、健やかに暮らせますように

235
確かに離島暮らしは余所物には楽園に見えるだろうな、でも内情は…
鹿児島の離島出身の俺の親を見たら絶対反対だな

手に職さえあれば楽勝でしょ？＞離島
自分は沖縄の某離島で年収600万の仕事見つけたよ。
でも今より随分下がるから躊躇してる・・・

238
職種によりけりかな？
特に1は手に職持ってなさそうだから余計に反対したいんだよなぁ

別スレの医学生と間違えて「1はもうすぐ手に職持ちになるんだから
離島行けよ」と一瞬思ってしまった。

まず>>235
ありがとう。具体的でとても参考になりました。
とりあえず離島移住計画は無期延期にします。
もちろん離島等の就職難は知っていて、健康な若者２人（僕と彼女）でなら辛いかもしれないけど、なんとかなるかもしれないという感じでしたので、
乳児を抱えてまで挑戦するにはあまりにもﾘｽｸが大きいと思うので当然ながら延期です。

ｻﾎﾟｰﾄは彼女の母と、妹（子あり主婦）をあてにしています。な、わけで彼女の実家からそう遠くないところで暮らす予定です。

先日僕の両親に彼女を会わせました。
僕は両親と８年程連絡をとっていず、とても親に不快な思いをさせていたにも関わらず、両親は歓迎してくれました。
ありがとう。

後は、彼女の両親が望むのもあって、小さいけれど結婚式をする事になったので結婚式場などを見学してきた。
結構お金かかるのね。。式って。
知ってたらきっと拒否してたろうけど、一生に一回だし、彼女の親にもすぐには孝行できそうにないのでやっておく事にします。
他にもいろいろやる事いっぱいなのにね。

今日彼女は母子手帳貰ってきた。母としての実感がよりいっそう沸いてきたそうな。

先日受けた面接は一応仮採用貰ったのですが、話を聞いているうちに結構怪しい?（dqn会社）の香りがしてきてちと迷ってしまっています。
今の仕事をしながらなので就職活動は大変。

それと婚約指輪が今日完成し、さっそく彼女に渡してきた。
彼女は泣きながら、案の定お金ないのに勿体無い。。でもとーても嬉しいと、喜んでくれました。
僕も嬉しい。

これからはあんまし甘やかしてあげられないけど、共に頑張ろうと思う。

1
立派になって(/_`)
この調子でいい仕事を早く見つけていい親父になってくれ

渋谷か。もう行く気力がないよ。
元気で彼氏がいた頃は、渋谷で待ち合わせてごはん食べて
ラブホ行ってたなぁ。

最初の頃と大違いだな１は
それどころか貫禄が付いてる

２週間程度しか経っていないというのに、>1は別人のようだ。
気持ちの持ち方一つでこんなにも人物が変わるものなのだなぁ。

このスレのログを保存しておいて
子供が大きくなってモノの解る歳になったら、見せてあげるとエエ。
お父さんのﾁｮﾄカッコ悪いけど凄くカッコイイ姿を感じてくれることだろう。

>>1
君の頑張っている姿が今の自分にとっては頼りだ。

沖縄出身で14からあちこち移動して生きてきたけど
田舎の方が性とか犯罪とか薬とかの誘惑大きいよ。
理由、他にやる事ないから。
14、15位から子供ボロボロ産んで親に育てさせて自分は遊ぶ
みたいなガキいっぱいいた。

田舎はそういうことあると目立つから。数としたら都会の方が多いと思うよ。

都会から田舎に行くと根ほり葉ほり聞かれまくるしいい気はせんよ
それに都会から来たってのが好奇心の内はいいけど…

>>249
わかるわかる。
興味あるうちは本当に身内みたいに親切。
でも、興味無くなったりちょっとボロ出したりすると（都会じゃ考えられない位ちょっと）
即村八分状態。うっとおしいと感じる頃にはすでに周りからも思われてる。
いい所ってイメージ強い所はせいぜい観光止まりでいた方が無難。
年に２、３回行く位ならいつまでもいい所でいられるし
知り合いも増えてくし。

250
そうそう、事実うちの嫁の両親が田舎暮らしで苦労してるから…
なんか最初と一定期間後の差が激しすぎで厄介みたいなんよねぇ…

感動した。これは第二の電車男スレだ。

田舎に住んでいいなと思えるのは
都会からの移住者で集える別荘地だけだよ。

田舎暮らしを経験した都会っ子の俺としては、
離島やら田舎やらは絶対にオススメしない。

なんだか迷い込んできてしまったら私の昔みたいな話してるよ。

子供ができたとき大学卒業直後。就職してたけど、まだ給料でなくて、
彼は地方出身一人暮らしで、同い年だけどお財布のお金をあわせて
二人で３万４千円しかなかった･･。
いろいろ考えたけど、産むことに決めたの。
で、両親の顔合わせをしたんだけど、私はあまりに相性が会わない家族で
お先真っ暗で途中で倒れたりしちゃった。
でもそのあと気がついたら話がまとまっててみんなでご飯食べにいこうって
いうことになってホテルのレストランに行ったわけよ。
そこで、二人のお金合わせてぎりぎりで、私たちはスープだけを飲んだの。

今考えれば親にお金を払ってもらっても良かったけど、そのころは意地で
私たちが払うって･･。

そのあとも彼父に「いくらいるんだ?１００万か２００か」といわれ
それも意地で断ったわけよ･･。

私母は「将来、子供が見たがるから結婚式の写真だけでも
撮ったほうがいい」って言われたんだけど、そんなお金もないわけ。

ごめん。間違えてあげちゃった。

で、本当にがんばって貯金したりして、何とか二人で育てたよ。
仕事はぎりぎりまで働いて、ほんのちょっと休んですぐに復帰した。
保育料は前年の収入で決まるところにすんでたから、前年度の
収入が０だったから、当然ものすごく安かった。
でも、病気になったりしたときが大変。

あとね、妊娠中も結構検診やなんだかんだで、お金かかるよ。

１にはがんがってほしい。

私は指輪なんかも当然なしだったけど、そこそこ幸せな暮らし
してる。
子供抱えて「金ないー｣状態は厳しいから仕事もがんがってください。
今となっては彼父の「１００マソ」はもらっとけば良かったなー。

今は下の子が女の子なんで、「結婚式の写真見せてー｣っていつなるかなー
と思ったりするけど、ホント、結婚しきってお金かかるみたいだから
チャペルウェディングとかの安いのをググるといいよ。
写真もそこそこきれいみたいだし。
ただし「あいつもこいつも呼ぼう」って、友達呼ぶとお金が大変だから
その辺は近い親戚だけで、って、割り切ったほうがよいかと。
お嫁さんの体調もかんがえてあげてね。

ごぶさたしていました。
今日は面接なので休み。

前回仮採用頂いた会社は話しあっているうちに、会社所在地以外全て求人と違う内容をやらされる（子会社での請け負い、職務内容、待遇全て違う）ので断りました。

式は親族のみの予定です。
彼女のお腹大きくならない内にやりたいので友人までｾｯﾃｲﾝｸﾞしている時間がないというのが実情。
結婚式ってゲストが多い方が黒字になりやっすいんだね。初めて知ったよ。
で、家は少人数（約30人）なので赤字です。
まぁしかたないか。。

>>226
式場見学にいったら、結構大きいお子さん連れの方なんかも結構いましたよ。
式のみなら５万円程度でできるところもありますし。最近では結婚してない若いｶｯﾌﾟﾙ達も遊びの一環みたいな感じで、結婚式ごっこ?みたいなのやられる方も多いそう。
２人で式やって、写真とってみたいなの。

最近は結婚式のいろいろで疲れてます。
金もないので70万以下で抑えたい。
調べる前は50万もあれば余裕でできるだろ？とか思ってたのですが、何かと金かかるんだわな。
かといって手作りしている時間もない。。
まぁ、冬にやる予定なので式場等がわりと空いていた事には感謝ですが。。

今日は夕方から面接。
緊張してきた。

結婚式を黒字にしようとするな。
結婚式は赤字で当たり前なんだよ。忙しい人たちがわざわざ自分達のために
時間を割いてきてくれるんだ。その人たちの時間を潰してる
新郎新婦は”ホスト”なんだから。きてくれた人たちをもてなさなくちゃいけないんだ。
大手雑誌とか、どこぞの板で真性ＤＱＮが「ケチりにケチって黒字結婚式！」
とかいってるけど、その後どうなったか調べてみるといいよ。
結婚式するなら、家族も親族もお世話になったひと、友人も
「わざわざ来てくださってありがたい」という気持ちを忘れずにな

>>258
応援しているよ

>>259
ケチってクソつまらん式にした新婦がいて最悪って
鬼女板でそういうやつ叩いていたの見た。

>>259
正論だな。

俺も他の人の結婚式で食べた食事がまずかったり、
別に興味ないのにｽﾁｰとペアでゲームさせられたり、
単に会社が同じというだけで中の悪い奴と2時間も
同じテーブルに座らされたりするのが嫌だったので、
自分の結婚しきではそういうことはないようにと配慮した。

2次会なんて、1人からもらう会費よりも、1人あたり
の料理代のが高かったりしたが、おかげで評判はよかった
らしい。

まあ金じゃなくて、身の丈にあった、ホスト、ホステスとしての
もてなしの気持ちが重要。

>>252
あっちは作り話。
一緒にしたら1とこのｽﾚのファンがかわいそうだ

え!?
電車男ってﾌｨｸｼｮﾝなの?、本当の話だと思ってた。。

さておき、昨日の面接は10分で終わった。。
どういう印象を持たれたのかもわからない。。
でも、小さい会社なのにｵﾌｨｽは綺麗（無駄なもの装飾がないという意味）で、社長と専務らしき人もとても簡潔な人たちだった。
初対面で好印象を抱いた社長は初めて。
まぁ働いてみないと本当の所はわからないんだろうけどさ。
でも、あの人たちと働いたら、色んな事学べそうな気がする。

そうですね、結婚式はｹﾞｽﾄに喜んでもらいたい。だからこそｼﾞﾚﾝﾏがうまれてます。

最近ｵｲﾗの情緒が安定してきた。

でも彼女につわりの気が出てきました。

ﾏﾀｰﾘとなでなでしてｲｲｺｲｲｺ。ってしててあげたいけど、色々忙しくて、彼女にも色々忙しくさせてしまっている。
ごめんなさい。

でも、結婚、式、引越し、出産、旦那の転職、いっぺんにｸﾘｱできたら、後に何か（例えば子供の進学問題とか、万引きしただとか、我々が病気になったとか）起きても軽く乗り越えられるだろ？

何て自分と彼女に言い聞かせて頑張っています。

>1
オレさ喪前の式、何着てけばいい？
あんま、あらたまったの持ってないんだよな････

呼ばれたのに応えるという意味では、スーツ買おう。
呼ばれた方も金掛かるけど、お互い礼儀ってことで。
今はフォーマルもそれほど高くないし、普通のでも濃色なら派手すぎない
程度でもOKだと思います。既婚者はフォーマルがいいでしょうね。

＞１
結婚式ならチャペル併設のレストランなら４０万くらいでなんとかなるよ。
下手にちゃんとした式場でやろうとすると高くつくかも。

経験から言わせて下さい。
私も出来婚で式を慌てて挙げたクチなんですが、招待状を出したのが式の一ヶ月前になっちゃったのよ。
出席してもらう親戚には招待状を出す前にいつ式をやるか連絡しておいたの。
早めに連絡しないと仕事の都合が付かない人だらけだったから。

>>266
>ﾏﾀｰﾘとなでなでしてｲｲｺｲｲｺ。ってしててあげたいけど、色々忙しくて、彼女にも色々忙しくさせてしまっている。
>ごめんなさい。
その気持ちがあれば大丈夫。夜寝る前の5分間だけでもしてあげると大分違うぞ。
それに彼女も多少は忙しいほうが気が紛れてｲｲと思うぞ。
ただ、妊婦さんの体に負担を掛けないようにな。

大変だと思うのは今のうちだけ。何年もたてばいい思い出になり、
君の人生における肥やしになると思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>263
俺には、>>1 にしろ、電車男にしろ２ちゃの中の話というだけで
真偽を確かめるすべはない。（断定できる>>263 すら荒氏にみえる。）
だた、１も電車男も、大好きなので頑張って欲しい。

“いっぺんにクリア”なんて考えないで、不器用でも一つ一つクリアして行くという
意識を持った方がより良いと思われ。
金はないが、知恵なら貸すぞ！

このスレが始まった頃何回か書き込みした昔デキ婚した既女です。
何か、素晴らしい話になってますね〜。
今バタバタして忙しそうだけど、後から振り返れば笑って思い出せるような
落ち着いた日々が必ず来るよ。
彼女・子供とともに乗り越えた大小の思い出は、たくさんあったほうが楽しいぞ。
がんばれ〜、１さん！

１にはﾄﾘﾌﾟをつけて欲しい

１来ないね

きました。

色々忙しくてさ。

面接一個採用されたのですが、その後の契約内容確認みたいなので話を聞いたら、『実は、、』っていう言葉を皮切りに、
結局会社所在地以外の内容がﾊﾛﾜ求人表と違っていたので断りました。

もう一つは不採用。。
社長、専務が面接をしてくれたのですが、とても簡潔な方で事務所も小奇麗で無駄な装飾などなく、ｵｲﾗはとても好感をもってこの人達と働きたい！なんて思ってたので、とても残念。。
で、不採用の通知（電話）を貰ったときに、『私にどのようなものが至らなかったのでしょうか？差し支えなければ教えていただけるとありがたいのですが。』と謙虚な感じで聞いてみたら
、『ﾓﾚさん自身は真面目すですし、、面接前に業界の基本的なことを勉強してくるなど成長意欲も感じ、我々も一緒に働きたいと感じたのですが、請負先の事情で暫く人を増やすわけにはいかなくなりました。
すみません。また今度なんらかの機会がありましたらよろしくお願いしたいです。ﾓﾚさんならきっと成功するとおもいますよ。お互い頑張りましょう。』
なんて言ってくれたのですが。。

会社は従業員20名程度のｲﾝﾌﾗ系ゼネコン?請負会社。
社長はおそらく30代後半。平成９年設立。
短い間の面接、業務説明のしかた、社会的需要を客観的にみて、今後成長するであろうと感じました。
求人表に何一つ記載間違い、嘘ﾅｼ。面接場所の地図もわかりやすい手書き。

こういうのはお約束的表現なんでしょうか？
ｵｲﾗ、ﾊﾞｲﾄ以外は全てｺﾈで仕事していたので、よくわからないんです。
面接ありがとうございました。今後もしまた求人するようでしたら、また声を掛けて下さい。
なんてﾒｰﾙでもしておいたら脈になるかなぁ。。

で、次の面接の予約の電話いれたら、その電話で色々聞かれ今度は『へ〜、なんか違うっぽいけど、会うだけ会ってみましょうか？』
なんて言われた。。

結婚式は会食会場はきまった。かなりいい感じ。で、近くの式場も予約！と思ったら他の方に仮予約されてしまった。。
その前の週は会食会場は埋まってて、式場は開き（仮予約済み）。
と、ちょっとばかし困った感じでとまってる。

彼女のつわりが本格的にｗ。
お腹が空くと精神が荒れる傾向が。。
こないだあんまりにも話しにならないので、ﾓﾚは『ｵｲﾗにはいくらあたってもいいけど子供にはそんな風に当らないでくれよ』
なんて言ってしまって、、
彼女おお泣きした。
すぐに彼女もｵｲﾗも謝った。
次の日にはｹﾛっとしてたけど。
唯でさえ不安定な妊娠中。ｵｲﾗが今の仕事忙しいうえ、転職もうまくいかず。普通の人よりｽﾄﾚｽは溜まってあたりまえなのに。。
ｵｲﾗってば。。

>>1はいい加減トリップつけろ

やった〜！
結婚式場取れた。

予算80万で収まって、かつ、楽しんでもらえそうな式ができます。
また一つ何とかなった。

それから結婚指輪もｵｰﾀﾞｰした。
ｵｲﾗの方の指輪がちょっと予算ｵｰﾊﾞｰしたけど、彼女がいいよ。ってゆってくれたのでそれにした。
完成は12月。

昨日家探しもした。
駅からちょっと遠いけど（徒歩20分）、家賃７万にしてはありえない程広くて、ほどほど綺麗なの見つけた。
閑静な住宅街。周りには子供が沢山いた。

ちゃくちゃくと進んできたけど、一番おっきな問題が残ってる。。

ｵｲﾗの仕事。

おとといまた面接を受けてきた。
感触はわからない。担当者が急に忙しくなったとかで、５分で終了。。
担当者でない人と30分位話してた。
その人５分に一回位、「まぁ、担当者が決める事なんですけどねぇ。。」って言うの。

それから、今日職案に行ったら、第二候補、第三候補が求人取り消してた。。

>>1
頑張れよ

頑張ります。

本になったら印税ﾖｺｾﾖ

本になったらもう一人造ります。

>>1
スレ立った頃からずっと読んでるよ
就職決まるといいね
不安だろうけどしっかり彼女を支えて守ってあげて
これから結婚・出産・子育て・夫婦の関係・１さんの親と彼女の関係、逆に彼女の親と１さんの関係
色々問題も出てくるかもしれないけど頑張れ！(脅すようなこと言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
最初はどうなることかと思ったけど、今の１さんならきっと大丈夫
すてきなお父さんになってね

女だったらさぁ
娘を持つ父親のスレに故意よ
ﾏﾀｰﾘして居心地いいよｗ

>>286
あのスレﾏﾀｰﾘなの・・・？
私が読んだスレと違うのかな
そんなことよりここの１を応援したいのｗ

おお１さんお帰りなさい。
しばらく見ないからどうなったんか気に掛かってたよー。
奥さん妊娠中だったらいわゆる「ガルガル期」も間近だと思われるのでｗｗ
育児板でもみに行ってください。
守れるのは1さんだけだよーー。

仕事は真剣に選んでね。
ともかく良いところに就職できるといいね。

ﾔﾊﾞｲ。。

２つ採用されました。。

１つは初任給安い、けど長い目でみたら潰しのきく職種。必死やればｽｷﾙが上がる。給料も上がる。上限はない。
会社組織としてわりとしっかりしている。試用期間１月。

もう１つは初任給ｲｲけど、潰しのきかない職。最初から結構給料いいが（そんなには良くないｹﾄﾞ）、そんなには上がらない。
上限が低い。同属会社。

はぁ、困った困った。。

まぁ、このご時世働けるだけでもありがたいのですが、
ｵｲﾗはもし独身だったら迷わず１の仕事をしている。
でも、金を貯められるのは子供が小さい内だけになりそうなので、今の内に稼いでおきたいというのもある。
婚約者はｵｲﾗの好きな方にしな。と言ってくれている。

二つも受かるとは、腹括ってから、運も向いてきたんじゃないか？
金を貯めるのは、子供が小さいうちと言うが、年々出費は増えていくのを考えると
１の仕事を勧めるが、よく考えて決めるのは、君自身だよ。

転職も年齢が上がるとだんだん難しくなるし、つぶしのきかない仕事なら
なおのこと、自分も１を勧めたい。同族会社って働きにくいこと多いし。
まあ、慎重に考えて決めたほうがいいよ。

残業はどうだ？
休みはあるか？

家族と時間がもてるかが俺の基準
極端な話1000万の年収より500万を選ぶ

今日は両親どうしとｵｲﾗで会ってきました。
彼女は仕事。

１の方の仕事は土日祝休み。一年の内決められた３月だけ残業休日出勤あり、その時は朝７時から夜10時位まであるらしい。
それ以外は残業はｾﾞﾛ。八時５時。初任年給は３４０万円。日給月給＋ﾎﾞｰﾅｽ。資格取得の為の金は会社負担。
資格取得の為の勉強は一生しなければならない程沢山ある。でも日常の業務はわりと単調。会社の利益を上げるというよりは自分のｽｷﾙを上げてよりよい待遇の所に転職するかんじ。


２の方は個人事業なのでものすごく変動するらしい。基本は隔週土、日祝休み。でもこれから３ヶ月位は土曜出謹。その後はまだわからないらしい。
残業は程ほど。残業代は出る。朝５時半起き。昔は８時から仕事して残業してたらしいのだが、従業員みんなで相談して、残業するなら早出の方がよい。
という事になり半年前から朝６時半からやって残業をしないようにしたらしい。初任年収は360万＋儲かった分け前（去年は３０万円だったらしい。）
仕事は単調ではなく、達成感の得られる仕事っぽい。日給制。

どちらも日本の文明を支える程大きな会社の直下請け。

ｵｲﾗ的には二つを足して２で割ったような、休みは隔週、平日残業あり。みたいなの。

稼げるならｼﾝﾄﾞｲのも構わないし。

年収300万円代だと10万円が惜しいんだよね。。

新居をいくつか見たのですが、この地区だと７万円は必要みたいなんです。

今までｵｲﾗお金に困った事なかったんだ。

そうそう。

１の仕事は資格を取る以外ではどんなに頑張っても１月起きに給料が上がるって事はないんです。決められた時期に決められた分だけ上がるみたいな。

２の仕事は頑張り次第でがんがん上がるんです。景気が悪いと下がるんだろうけど。

もれ、今まで個人事業主の会社で日給の仕事してたんですが、４ヶ月で一日あたり３000円給料上げて貰った。
過去にｱﾙﾊﾞｲﾄした時も周りよりｶﾞﾝｶﾞﾝ上げて貰った。
わりと、やるからには全力でやる。根気よくやる。周りを良く見て、いいところは吸収して、悪いところは気をつけるみたいな事ができるﾀｲﾌﾟなので

でも、もうｵｲﾗ一人の収入ではないしね。

万が一でも子供を飢えさすわけにもいかないし。。

やっぱ１がいいのかなぁ。。

あ１はさ、この職業のほとんどの求人は大卒ｵﾝﾘｰなんだ。
でもめづらしく高卒ＯＫだったんです。
で、運よくｵｲﾗ採用してもらえた。

さておき、親同士の面談は和やかかつ楽しく終わった。
向こうの父が結構ｵｲﾗに打ち解けてきたみたいで嬉しい。

さういや、彼女のつわりが楽になってきたみたいで、ｵｲﾗの分析では楽になったというより、本人がつわりという事に慣れて対処できるようになったと感じている。

で、ｵｲﾗの薄給が決定したのと、そのつわりがわりと楽なのと周りの勧めがあるので、当初の予定では今年一杯で仕事辞めると言っていたのだが、
もうちょっと働こうかな。なんていい始めた。

頑張る。頑張る。頑張る。
ﾓﾚ頑張るから無理しないでね。

俺の会社は個人事業主で目茶目茶ワンマン、尚且つ人を虫けらのように扱うｗ
しかし、社長は人情にあふれ面倒見もいい。
…直訴したら給料がお願いした額だけ上がったｗ
冗談だろ？っていう金額になった
但し、3年間は馬車馬のように働いたよ。
家庭崩壊ギリギリだった。

1君はこっちのタイプだと思うんだがどうだろ？

奥さん仕事はもう少し続けたほうがいいよ！
確か、どこかからなにかしらの（すっかり忘れた・・・ｽﾏｿ）手当てがでるはず。
結構まとまった金額で、出産の何ヶ月前までか勤めていたら貰える。
逆に、一日の差でゼロの場合も有る。
あとで調べてくる！待っててなーー！

1の仕事だね。
ともかく長期ビジョンでみること。
いいね１さん、どんどん運が上がってきている。
がんばり時だよ。
多少の無理も子供の顔みれば超えられるさ。

１の仕事をに決めて今日初出勤。
まぁ無事に終わった。
従業員の年齢層がうまい具合に分かれてて。一番若い子が２２歳で、来年定年が一番古く、間は５歳おきに２人づつ位で、
もしかしたらとっても人材育成のじょうずな会社なのかも。と思った。
みなさんｲｲ人だったけど、わりとおとなしい感じかな。
一番若い人が、『どうでした？結構しんどくないですか？』なんて聞いてくれたんだけど、ｵｲﾗ的には楽勝だった。
こんなﾁﾝﾀﾗ働いてていいの？位の感じだった。

もちろんそんな事は言わないけれど。周りにあわせないといかんしね。
でも気は疲れたよ。意識だけﾍﾄﾍﾄで変な感じ。

ともかく今日やった事は完璧に把握できた。
これからも、周りのﾏﾀｰﾘに感化されないように隠れてﾋﾞｼﾊﾞｼ学んでいくよ！。

それから昨日結婚式と食事会の打ち合わせいった。
結婚式経験あるかたならわかるだろうけど、案の定ｵﾌﾟｼｮﾝﾊﾟﾆｯｸ。。
でも程ほどにしておいた。
優柔不断な彼女が一日でﾄﾞﾚｽ決められたのは驚き。
と、いうのもその頃お腹が少し出てくる事を想定して大きめのやつをお願いしたら、そんなに選択肢がなかったというのもあるが。

でもさ、彼女のｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ姿ちょーｶﾜｲかったｗ。
ＤＱＮ丸出しだけど、抱きしめちゃったよ。

それと、彼女病院で検診受けた。
ｴｺｰで子宮映像を見たらしいのだが、なななななんと。

中の人が手足をﾊﾞﾀﾊﾞﾀさしていたそうな。
前回の写真ではまだ人間の形をしていなかったのだが、今回は手足がわかる位に成長していた。

中の人も毎日頑張ってる。
彼女ももちろん頑張ってる。
モレも頑張る。

みんなでｶﾞﾝｶﾞｯて、オイラハ幸せです。

すげえな…。
（アレがﾌｨｸｼｮﾝかどうかはどうでもいいが）ほんと、電車男みたいだ。

まぁとにかく、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！>>1

久々に見たらすげ〜順調じゃねえか！
がんがれよ！
というか、俺が１の会社に転職したいくらいだｗ

いいねー。がんばれ１。
会社は舐めたら駄目だよ。まったりぬるくやっているようでも
仕事は仕事だから。しばらくしないと
本当の厳しさはみえないからね。

うほっ。
久々に見たら256までｽﾚ下がってた！

仕事は毎日必死だけど少しづつ理解し始め、周りの人とも打ち解けて結構たのしい。

そして。。

新たな問題が。
家をいくつか見て決めたんです。程ほどのとこ。
で、契約前に審査があるのですが、仲介屋がクレジットカード作れと言うんです。
ｵｲﾗ、今までｶｰﾄﾞ作った事ない。借金の経験ない。借金もない。という感じだったんです。
で、ｶｰﾄﾞ作る審査を受けたらなんと不受理。
まさかｺｺで躓くとは思ってなかったのでびっくり。
理由を聞いたら勤続年数だそうな。。

あと、人に聞いたら、今までｶｰﾄﾞ作った事ないのも審査には良くないらしいとの事。
一度も借金した事ない人より、何度か借金してちゃんと返済した人の方が信用あるらしい。

そんなのってあり？
世の中おかしいってばさ。

>>317
どこのカード会社？
ダイナースとかは審査厳しいけど、
普通のVISAとかは、簡単につくれんか？

勤続年数はしかたないけどさ。。

でもさ、世の中にはさ、仕事変わったから引越しする人って多いですよね。多分。

その引越しの為にｶｰﾄﾞが必要で、ｶｰﾄﾞがないと引越しできない。

ってのはおかしなﾙｰﾌﾟだよな。。

>>318
日本信販です。特にｺｺがいいと思ったわけではなく、不動産屋が審査が早いから。と言うのでそこにしました。

>>320
給与は銀行振り込み？

銀行振り込みです。
不動産屋が必要かもしれないというので会社から見込み年収の証明書もすでに貰っています。

ＶＩＳＡだと勤続年数１月でもｶｰﾄﾞ作れるかどうかご存知ですか？

>>322
俺が社会でて最初に作ったカードはVISAなんだが、
それは、取引先（給与振り込み先）の銀行員が、入ってくれって
言ってきたんで作ったのだが、試しに、振り込み先銀行の営業か
窓口で聞いてみたら？

１ａｇｅ

何このスレ？
１はその後どうなったんだ？

>325
たった300くらいのﾚｽ、1から順に嫁。

要は彼女の妊娠が発覚し、結婚？中絶？で迷いに迷ったが
だんだん男としての自覚を持ち、親子3人で暮らしていく決意をかため、
今は就職活動中。てことだ。
一部では電車男より人気があるぞ。
私も1応援中だ。

同じ経験をして結婚した奥側に読ませたら
リアル過ぎと言ってた。
電車男を読んでリアルと思った女はほとんど存在しない。

>1
ま、出産直後は、嫁さんも1さんも大変だから、今から覚悟しててね。
でもね、子供が笑うようになると(早い子はすぐだよ)、
なんで、昔の人が子宝、子供=宝物って言ったかが、実感できるよ。
で、最初の子に手がかからなった頃、2人目をどうしようか、相談してるかもよ。

子宝だよね。本当に
あの笑顔を見られるなら俺はなんでもするって思ったよ。

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

第一子を出産して２週間たちました。
病院の一か月検診まで里帰り中で、子供となかなか会えない
のですが（年末年始は仕事です）、妻がデジカメ写真をメール
してくれるのが楽しみで、いつも顔がほころんでます。

>>1

328、329の言うように本当に子供は宝じゃ。

感想レス
せめて一回で学習しろや生狂い。
命の証明である経験や言葉は自己正当化・美化の言い訳こねくるためだけにあるんか

２回目で学習できたからいいんでないの

>>332
この時間のレスだと、妻は実家で一人で寂しいのか？

漏れもだがorz

>>333
帰省は明日、女房はドラクエ中
イッキ読みしたがいい気なもんだとしか。

1の子が娘で、二十代前半で堕胎、後半で１みたいな男に引っ掛かって
腹ボテツワリ中に煮え切らない男のご機嫌取りに必死になる運命を背負えば分かるんかね

保守しときます。

引越しもすんで生活にも慣れて、仕事にもなれて、っていうか資格２つとっちゃった。
そんな感じで、嫁も仕事やめて今専業。ご飯が毎日美味しかったりもする。
中の人は今８ヶ月目。ｽｸｽｸです。
こないだ父親教室も言ってきた。人形を風呂に入れたりな。
嫁も専業主婦他の楽しんでていい感じ。
毎日毎日楽しいよ。
最近の悩みは中の人の名前何にしようかって贅沢な悩みだけ。

いろいろあったけど。
全部綺麗にかたずいた感じです。
まぁ、実際はこれからなんだろけどね。

応援してくれたかたいろいろありがとうございました。

自分でもﾋﾞｯｸﾘするくらいなんとかなるもんなんだね。

家はさ、駅徒歩20分くらいのとっても広いｱﾊﾟｰﾄ。
家賃７万。子供２人位いても十分に暮らせる感じ。
日当たりがよくってさ、小高い丘の上で。
ま、仕事の帰り歩きはちょっと大変なんだけんど、嫁の飯食いすぎだからｲｲダイエットになるかな。みたいな。

近所にも似たような若い感じの夫婦とか、爺さん婆さんとかでさ。
ちょっと離れると高級住宅地だったり、大きな公園があったりとかで。
森が少しだけあってさ、鳥のさえずりがよく聞こえる。

そんな街。

結構気に入ってたりもする。

そんな自分に驚き桃の木

山椒の木

そういやさ、引越しのせいでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ変わったりなんだり、HDがなんだりかんだりで、キャッシュもなんだりかんだりで
トリップ忘れ散っただ。

で、もれの悩みはなくなったので、


も前らの悩みを聞いてやろうじゃないか。

　　　「ううぅ。。どうすりゃいいんだよおぉぉぉ」






　みたいな悩みある椰子はおらんのかね？

悩みは無いが、コレだけ言っとこ。
よかったな、これからも幸せに。

最近どうしたのかなと思ってたとこ。
幸せに暮らしているようで、おめでとうございます。
これからも末長くお幸せにお過ごし下さい。

>>1

よかったよかった。
これからが本当のはじまりなんだろうね。

新しい家族と共に、いい人生を送ってください。

プ

>>1
しっかり責任取れよ！

>>1
がんがってください。
世の中には子供が産めない女性もいるのだから。

>>1
お幸せに。

なんか、18年前を思い出した。嫁も子供も大事にしよう。

18年前は「(何々)してあげる」のが楽しかった。嬉しかった。
今は「(何々)してあげているのに…(不満)…」。
いつの間にこうなってしまったんだろう。

？

自分もがんばろうかな
という気持ちにさせてくれるスレですね

んなこたない

もう、別人ですね（笑

>>1
すげぇｶｺｲｲ!

カード審査で思い出した。
5年くらい前の話だけど、俺も初めてカード作ることになったときに
落ちたよ、NICOS。凄く驚いたよ。
転職して数ヶ月後のことで、前の会社と給料振込み先の銀行を変更したのが
いけなかったらしい。

今でも変に腹立たしくて、NICOSのカードを作ることは一生ないだろうね。

>>1
このスレまだあったんだ。

君が成長していく様に立ち会えた事を誇りに思うよ。

幸せにな。今度気団に来る時は相談でなくて、のろけに来いよ。

全部いっきに読んだ。
感動したよ。
>>1の成長ぶりはすごい。
うちも>>1と似たような状況だけどがんがる勇気がでたよ
ほしゅしとく

あらまぁ。

このｽﾚまだあったんですか！

なななんと！

今日の朝。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　娘が産まれました。

　はじめまして。

　　愛してるよ。

2800kg

とっても小さい生き物。

いとおしい。

愛くるしいとはこの事なんですね。

元気よく、ちょっと息苦しそうにないた。

ﾏﾏﾝのｵｯﾊﾟｲを話そうとしない。

ﾓﾚが抱いたら、ぼんやりまなこでこっち見てた。

ちょっと微笑まれたように見えた。

ﾓﾚの親指をぎゅうぅと握った。

引っ張っても離そうとしない。

ちょっと蹴られた。

はじめまして。

愛してるよ。。

おめでとう！
>>1

キモオタ、就職活動中も記念カキコ

>>1
おめでとう！!
最初の子供は戸惑う事も多かろうがこれからが可愛くなっていく。
子供を抱っこすればするほど子供は反応してくれるようになる、頑張れ。

娘か･･･。ちょっぴり羨ましい･･･。

2.8�dか

>>1
おめでとう!!
赤ちゃんと嫁さんの為に頑張ってくれ

生かった生かった

生まれた頃はお猿みたい・・・。
あまり愛情はない・・・
１歳過ぎると、女の子の顔になりラブリー！
漏れの子って超・カワイイ〜！！！
嫁さんそっちのけで娘ＬＯＶＥ！！！
今じゃレスで悩んでる・・・

一気に読んだ。生まれたレスに鳥肌たった。>>1おめでとう。
娘はサイコーにかわいいぞ。



まあ、うちが一番だけどね。

>>283
2800キロ!?
でかくないか？

と突っ込んでみるテスト

デキ婚スレにも買い手ね

ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ

1と1の家族に幸あれ。

デレリアンスレが待ってるぞ

>>1
おめでとー。
いいオヤジになれよ。

>>40
死ね。
釣りか？

保守

いまさら読んだ。
すげーな>>1は。
子供はもう8ヶ月くらいか・・・
ﾊｲﾊｲを始めた頃か・・・

くそスレ晒しage

１さんおめでとうございます。１さんの成長ぶり男らしくて素敵です。
私はまさに１さんの奥さんと同じ立場です。今妊娠５週目に入ったところ。
でも彼は決心がつかず堕胎することになりました。ショックです。

>>381
子供を殺す最後の決定をするのは自分だってこと、忘れるな。
彼が悪いんじゃない、一人で産み育てる決心が出来なかった。
自分のセックスの尻拭いをせずに逃げるのはお前だ。

逆に腹をくくることができたなら
彼が何を言おうが産んでしまえることができるんだ。

>1
しかるべき公共機関へいけ
便所の顔の見えない意見なんぞなんのやくにもたたん

最後は人と人との触れ合いなんだよ

>>381
あどさんもう掻き出した〜？

意見ありがとうございました。そうですね、全部自分の責任と思います。
一人でも産めるのに私はそれが決心できませんでした。
母子家庭で育つ辛さを私が一番よく分かっていたので、
私と同じ思いをさせたくないと思いました。

良スレ。
感動した。

すげー

保守age

自分の子か確かじゃない場合そんな女捨てる

いまさら読んだ。
1の娘はもう1歳なのか？
ちゃんと大事にしてるのかな。

まだあったのか、このスレ。。

娘はｽｸｽｸと一歳になりましたよ。

仕事から帰るともの凄い勢いのハイハイでよってきて。
オイラの足につかまり立ちをして『なんなん、ぷふふ』とかいって笑ってきます。

妻も元気でなにより。
妻と二人だけのじかんは減ってしまった（無いに等しい）が二人とも楽しく暮らしている。

仕事もなれて、後輩もできて、いろいろ任されるようになり、忙しい。
夜８時に帰れればいいほうな感じ。

仕事がらみの資格４つ取った。来週５つめの資格の試験で勉強もしなくてはならなくて大変。

今、家購入計画をたてていて妻と勉強中です。

このスレを立てた当時からは想像もしないような（もちろん妥協や不満はあるが）安心し幸せな毎日を送れていると
思います。

結局僕には、
何かを決断したら、それに向かってこ可能な限り努力する。
という最も安直なな方法が功をそうしたのかもしれません。

>>1
(･∀･)ｶｺｲｲ
奥さんとお子大事にね☆浮気とかしたらいかんよ〜

お、1が来てるじゃないか

１幸せそうだな
ガンガレ！