息子、娘に嫌われてる旦那様

俺、もう五年近く19の息子と遊びに行ってないんだけど
誘っても無視されるんですよ・・・

>>1
俺25歳だけど親父と最後に遊んだの10歳くらいのときだよ
中学生くらいからはほぼ無視してる
奴に会話したいと思わせる魅力が無いんだから仕方ない

普通。

ﾔﾂﾗは誰の稼ぎででかくなったと思ってやがるんだ！

>>4
そう思うならガキを作るな

いいんだよ。
子どもは５歳までに一生分の恩返しをしてるっていうでしょ。
親はそれを胸に生きていくのさ。

遊ばないのは仕方ないが、無視は許せんな。
特に>>2みたく魅力がないから無視ってのは特にな。
金出せってときも無視しる！

>>6
そんなこと、言わない

お父さん臭い

歳取れば腐敗臭だって出るだろうさ
それ理由にするのはかわいそうだ

１は自分の１９歳の頃を思い出してみ。
オヤジととこか遊びに行くことあったかい？
俺はなかったな。

>>10
いや、加齢臭は仕方ないが、腐敗臭はマズイだろ。

嫁が、子供に、父親の悪口言うと、子供は親を尊敬しなくなるし懐かなくなるよ。

仲のいいところは、大人になっても息子と一緒に飲んだりしてるよ。
嫁の躾けがよかったんだろうな

いや、別に母親がそんなに悪口を言っていたわけではないが、父親とはあんまり
遊ばなかったな。弟は高校の時とか一緒にテニスとかをしていたらしいが、１９の
時には大学で下宿していたはずだ。どうなっていたのかな。

父親と息子ってそんなにうまく行くものなの？家族内の男同士の関係って、微妙な
距離感が大切な気もするんだけど。

仲がいいところは、小さい頃から、父親と一緒に出かけたり親密にしてるところ

うちは父親と一緒によく河原に犬の散歩に行っていたなぁ。
母親は、父親のことを少しは悪く言うこともあった気がする。
１９くらいの時は、オイラも自分が何者か分からないし、父親を
少し避けていたような気はする。しかし、仲が悪かったわけではない。

わからん。でも、父親が頑張って仕事で（家でじゃないよ）いいところを
見せれば、黙っていても息子は注目するんじゃない？やっぱり息子は
カコイイ父親を見たいと思ってると思うし。

そうだよね。
父親と一緒に遊んだのなんてほとんど記憶にない。
小学校低学年のころまで、かすかにあった程度か。
えらく忙しくて、俺が起きてる間はほとんど家にいなかったし。
でも、家に来る人から父親の話（もちろんわざわざ家族に悪くいう
人はいないので、話半分として）を聞いたり、図書館で父親の著作
を発見したりして、尊敬というか一目置いてはいたかな。ずっと。

お父さんは偉い先生でつか>>17
オイラの父ちゃんは下級官吏（国家公務員）だったので、５時過ぎにはうちにおりますた。

同僚に、お父さんがｴﾛいひと（会社の社長）がいて、子供の頃あんまり遊んだことないって
いってたな。その同僚が１３−１９のときどうだったんだろ。
普段の話からは、普通に青春を謳歌していた様な感じだが。

>>1にはどうやって答えたらいいのか。
でも、やっぱり仕事を頑張っていればいつか向こうから話して来ると思うけど？
（母親を介して、というパターンが多いのかな？）

父親ぶるのもほどほどにしろよ。
「誰が養ってるんだ！！」とか言ったらアウトな、一生嫌われるぞ

ちゃぶ台ひっくり返したら、さらにアウト。

>>19
それは、父親が言うものじゃなくて、子供が思うものだからなぁ。

>>19
リア厨工でつか　仲良くやってくらはい。父親がえらいかどうかはリアルタイムではわからんよね。

漏れ、もうすぐ息子が生まれるんだけど、２０年後とかいろいろ言われるんだろうか。
まぁこっちもいろいろ言うんだろうが。

漠然と、男親は子供に嫌われてナンボかと思う。
尊敬すべき立派な父親なんて子供にとってプレッシャー以外の何者でもない。
ある程度ダメな面も見せて、思春期に親父みたいな大人にはなりたくないと
思われた方が、子供も後々ノビノビと自分の人生を歩めそうな気がする。

もちろん「飲む・打つ・買う」がエスカレートして家庭を壊しかねないまでダメな
事をしては論外だが、程々に父親も完璧な存在ではない事を早い段階で子供に
知ってもらっていた方が、かえって子供のためにもいいかもしれない。

残念ながら見るべきところの無いサラリーマン親父なら
息子によく思われようったって無理だろ
父親じゃなかったとしても尊敬できるような男なら
一緒に飲みに行きたいもんだがな

>>24
普通のリーマンでも、割りに高学歴なら、受験の時に「おやじ、いいとこ出てるじゃん」と
尊敬すると思うよ

既女ですが、母親が父親と仲良くて
父を尊敬してる様にしてれば
子供にも尊敬されますかね？

まだ子供がいないのでわかりませんが

いやー、その場合、
「なんだ、いい大学出てもしょせんこんなもんか」
になるんじゃないの。
やっぱり、何かすごいと思うものがないと。

>>26
母親の態度は大きな要素だと思うよ。

>>26
それは、重要だと思う。
そういう風にしてるところは、尊敬されてる。

>>27
子供も、頭良くて簡単に入れればね。
子供が入れそうもない大学なら、やっぱり、尊敬すると思うぜ

絶対に超えられない偉大すぎる父親というのも
息子が健全に育つには障害は大きいんじゃなかったっけ？
第二次反抗期とか心理学の本とかで読んだような。

俺好き嫌いが多いから
比較的俺よりはなんでも食べる子供らに馬鹿にされてる

>>24
なるほど。そうすると大概のサラリーマン家庭のご子息は普通に
健全に育つのでしょうね。
>>25
学歴しか尊敬できるものがないというのも何と言うか...
>>26
奥様も本当にご主人の事が好きで尊敬されておればそうでしょう。
そうでなければ空々しいだけでしょう。
>>30
結局、肝心なのは子供が自分の望む人生をしっかり歩んでくれる
事であって、父親である自分が尊敬されるかどうかは第二義的な
ことなのでしょうね。
>>31
ご子息方、健全に育っておられるようで何よりです。

自分の父親は高学歴ではありませんでしたが、母親と共に苦学して
自分ら兄弟を育ててくれたので子供の頃から素直に尊敬してましたが、
尊敬のあまり素直に親の言う事に耳を傾けすぎて、自分の進路を
決めるのに充分自分の意思を反映できず後悔した経緯があったので
自分の子供には同じ失敗を辿らせたくない気持ちからカキコさせて
もらいました。

長文並びにスレ汚しスマソ。

>>23さん
＞漠然と、男親は子供に嫌われてナンボかと思う。
ｷｼﾞｮでｽﾏｿ
なんとなくわかります。
まぁ子供が大人になってからも嫌われるのはいかがなものかと思いますが…

うちの父は亭主関白で、細かいことにも口やかましい人です。
母はのんびりおっとりだったので、子供心に母ばかり頼りにしてました。
中学ぐらいの反抗期なんか父が嫌いで嫌いでしょうがなかったんですが、
あるとき父の気持ちがなーんとなくわかったといいますか…
口では厳しいこと言ってたけど本当はすごく心配してくれてたというか。
でも四六時中顔あわせてるとケンカしちゃうんですけどね（；´∀｀）
なんで厳しくものを言うのかが子供に伝わらないと難しいかもしれませんが、
奥さんでワンクッションおいてるとわかりやすいんじゃないかと思います。

ハタチ過ぎた頃に一緒に飲もうよ、と誘ってみたら喜んでくれましたよ。
「何言うとんねん」と言いつつ連れて行ってくれて、行きつけのお店では終始ニコニコしてて。
以来、２，３ヶ月に一回は一緒に飲みに行ってます。
でも知らない人がみたらアヤシイカップルなんだろうな…ｗ
長々と自分語り失礼しますた。

まあ少子化がすすむのもわかるよ
こんな恩知らずな子供を育てる時代背景ならいっそ子供なんて
いらないもんな

俺は親父と遊んだ記憶って、釣りとキャッチボール数回くらいしかない。
話をした記憶ってのもあんまりないんだが。

自分が親になったら、親父のこと前より好きになったよ。

自分が親にならないと親の苦労ってわからないからな
俺もオヤジにはすごく申し訳ない事言ったなあと毎日思うよ

子供達はお父さんの口は馬糞の臭いがすると言ってイヤがってます。

>>37
ころせ

嫌われてはいないと思うが・・・
小さい頃→怯えられる
思春期　→うっとうしがられる
ま、一般的にはこんなもんだろう

パパはゴルフばっかり行くから嫌いと言われます。
嫁の擂り込み洗脳が功を奏していると思われ

お父さん臭い

娘は小学生低学年なのだが…
今でも、漏れが残業とかで会社に泊まったときなんか、
娘は漏れのパジャマを抱いて寝てたって、嫁が逝ってたよ。
お父さんの匂いがするんだって。

その話を聞いて、たまらん嬉しかったよ。
いつまで続くかなぁ…。

加齢臭のニオイが好きな娘って。。。
将来、どんなﾔｼと結婚するか心配ですな・・

と思ったが、やっぱそれってうらやましいな。

age

>>42
普通にうらやましいな。

中学〜大学までは俺もオヤジの事避けてたけど、
自分が社会人になって結婚してからは、実家にも
顔出すようになったし、オヤジと酒飲みながら
話したりするのが楽しいと思えるようになったな。

屁をすると、今度したら家を追い出すよ、と脅される。

つか、口臭ヤロウどもは歯ね。
口臭ババアも歯ね。

口臭親父は普段の手入れを怠ってる証拠

胃も悪くなっているから臭いんだよな

>>42
ファザコン娘はオヤジに騙される。
自分と年が変わらない婿が出来たりして

>>42
子供に嫌われていない時点でスレ違い？
でもｳﾗﾔﾏｽｲ...
>>51
オヤジに騙されたファザコン毒女か？

>>47
オナラ１発で家から締め出される父親・・・・

・・・・・悲し過ぎる

age

子供に顔がみっともないと言われる・・（泣

嫌われて、疎まれて、それでも不機嫌になったりカリカリしたりしない
懐の深さと器の大きさが大切な気がします
あと>>1みたいな人なんか好きです

娘（5歳）が俺とほっぺたをくっつけるのを嫌がる。
汗っかきの俺は「べたべたしてるから嫌！」だそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なのに嫁さんが汗かいてても平気で「ママならいいの〜」って、くっつくんだ……ｼｸｼｸ

>>57
逆だな。
漏れとこでは、娘（小二）が「お母さんあっち行って！　お父さんだいしゅき〜」って言ってひっつきにくる。
嫁とは違って、何かを買ってもらおうとかいう下心はないようだし。
暑くてたまらんが、まぁ辛抱のしどころよ。

知り合いが自宅の便所でうんこしたら小5の娘に
鉄アレイでぶん殴られたんだと。
おかげで脳震盪おこして数日入院だとよ。

なぜ鈍器

ほんとに知り合いの娘かぁ？
小５で鉄アレイじゃ病院連れて行ったほうがいいだろう。
奥さんも一緒に。

すまん一行抜けた。

DNA鑑定したほうが・・

わたし泣かない…わたしが泣いたらパパ眠れない

>>63
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

なんかで聞いたせりふなような…？北斗の拳だったか。

>>１
息子にも子供ができたら分かってくれるよ…

age

うちの娘（小５）は俺のことが嫌いらしい
すれ違いに
「臭いから近寄らないで」って言われる
なんでも「お父さんのようなパっとしない人間にだけはならない」らしい
妻も笑いながら「じゃあ勉強がんばれ、ﾊﾟﾊﾟみたくなるな」って言う
洗濯物も別だ
帰りが遅いので食事は別々だ
「１人部屋がいい」というので引越してやったのに部屋あげたとたん
その部屋の前通るだけでも
「キモいから気配消して歩いて！」
って怒られた
たまに
「こんな娘、絶縁してえ」と思う

>68
女の子は思春期前後の4〜5年、父親嫌いになるのが普通だが、お前のとこのはそれとは違うな。
娘じゃなくて、問題は妻だろう。
暴言吐いた娘をたしなめるどころか「パパみたくなるな」？

家の中での礼儀を守れないなら出て行け！くらいは言ってもいいと思う。

お前を養っているのは誰だ。
気持ち悪い人間に養われてるのが嫌なら出て行け。

くらいいうなあ、嫁さんに。

犬を飼うと誰が主人か犬は見分けると言いますよね
>68さんのところは　奥さんが主人になってるのかも

なんか別ｽﾚでそんな感じの嫁さんが降臨してたことがあったけど、
その人もそこで猛烈に反省して、旦那をたてるようになったら
いい方向にいったと報告してたよ。

age

>>68
それは奥さんが悪い。

３年生の息子がそんな感じの事言った時は私が殴ったよ。
「パパに謝れ」って。

思春期の女の子が父親を疎ましく思うのは仕方ない事だけど、
母親が悪すぎ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000002-yom-soci
中３の７割「親と同じ仕事いや」…理由はつまらなそう

　中学３年生の約７割が、「親と同じ仕事に就きたくない」と考えていることが、お茶の水女子大の耳塚寛明教授らの研究グループの調査で分かった。

　東北大で１１日開かれた日本教育社会学会で発表された。“拒否反応”は小学生より強く、親の仕事を知らない生徒も見受けられた。

　調査は昨年秋、関東地方のある市で、公立の小学校３年生、同６年生、中学３年生の計約３３００人を対象に行われ、「将来、父親や母親と同じ仕事をしたいか」「どんな仕事がしたいか」などを聞いた。

　この結果、中３では７２％が「父親と同じ仕事に就きたくない」と回答。母親の仕事についても、６４％が否定的にとらえた。小３は６０％と５０％で、学年が上がると数値が高くなった。

　理由は「つまらなそう」「夜遅く帰ってくるから」などがトップ。「自分の道を行きたい」「ほかにやりたいことがある」などがこれに続いた。

　父親の仕事を「分からない」「知らない」と答えたのは中３で５％。母親の仕事も３％が内容を知らなかった。

　一方、就きたい仕事は、小３で「スポーツ選手」や「パンや菓子の製造作業者」など身近な職業が上位。中３は「保育士」「教師」「デザイナー」などが人気で、「リストラなどでクビにならないから公務員」といった現実的な声もあった。

　中３では「未定・何もしたくない」も７％に上り、進学校や高校の専門学科を希望する生徒に比べ、一般的な「普通科高校」を希望する生徒にこの傾向が強かった。

　学校現場では近年、子どもたちの職業意識を高めるキャリア教育が注目されており、同グループは「今回の調査結果を踏まえ、どのような職業教育が有効か模索したい」と話している。
（読売新聞） - 9月12日9時37分更新

キジョですが、娘的意見なのでカンベンを

父親は小学高学年くらいから、自分を「１個の人間」という感じで
扱ってたので、自分も中・高校生のときも無闇に嫌ったりはしなかったし、
話も普通にしてたよ
信頼されてる、と思うと門限とか言われなくてもヘタなことはできないし
逆に門限やら付き合いやらに煩い父親だったらウザかったろうなー

細かいことは母親が見てて、父はもっと大きく子供を見てた感じというか
学歴とかも普通で、別にすごい人とかじゃないけど > 父

age

不潔にしてるからだよ

親に一言

「なんで俺を生んだんだこのヤロウ！！！！」

なので皆さん子供は作らないでください
子供がかわいそうです

age

俺の中でイチバン悲惨なのは68かな。可哀想だ
毎日言われたら気が狂いそう。てか殴りそう

娘は可愛いのは小さい時だけだ。
小学校も高学年になると我が娘ながら許せなくなる。
口が達者っていうか人を小馬鹿にした口っぷりには
おばはん予備軍を感じる。
もう少し大きくなったら又可愛くなるのだろうか？

>>82
母親が第二の自分を作っているわけだから
可愛くなるのを期待しないほうがいいよ。

俺の親父はだらしないしパッとしないタイプだったんだが
思春期にも知性だけは尊敬していたよ。

知性といっても年の功？みたいなもんだけど
なんか知恵や賢さみたいな部分で
ああ、俺は絶対敵わねえな、
と思ったことがあって、それ以来密かに尊敬してた。

働かない、酔っては母親に暴力を振るう典型的な駄目オヤジだった
今でもあいつは父親ではないと思っている
今死んでるんだか生きてるんだかもわからない

自分のことしか考えられないエゴ親父は嫌われるのは当然

age

age

きじょですが許してください。
去年結婚式挙げました。絶対泣かないだろうなーと思ってた父親が
花束贈呈の時にぼろぼろ泣いてたのを見て旦那よりお父さんのが大切だよ…
とか思ってしまいました。今まで叱られた事とか全部ふっとびました。
結婚すると親の扱いってまた変わってくると思うんですよ。
とても大事にできる。

保守age

>>89
保守するまでもなかったorz
ｽﾏｿ

いつもは2歳の娘が寝るとき、母親が添い寝するのだが
（おれはいつも別室で寝ている）
今日母親が外出してて、俺が変わりに添い寝したら
「ぱぱはあっち！　あっちいけ！　ひとりでねるのー！」
でも、さみしいかと横に寝てたら、泣いて怒り出した。

俺が泣きたくなった。

>>89
俺にも娘が居るから気持ちは嬉しいが、その気持ちだけで充分。
娘には生涯幸せになって欲しいから、俺のことなど気にせずに
自分の選んだ旦那様と産まれてくる子供達のことだけを一心に
愛して欲しい。
そんな妄想を抱く俺の娘は生後１ヶ月半...w

>>92
なんか小さいときのことを思い出したよ。

母親がいないで父親が添い寝してくれるんだけど、
父親が一緒に寝ると、母親が戻ってくる場所がなくなるので
嫌だったなぁ。ごめん。別にパパが嫌いな訳じゃないんだよ。
でも添い寝っていっても絶対寝ないし（母は一緒に寝落ちてくれた）
なんか義務感が漂っていてイマイチだったような気がする＞ぱぱの添い寝

既女ですが、娘に
「なんでこんなおじさんとｹｺｰﾝしたの？ﾀｯｷｰみたいなお父さんが良かった」
と言われますた。(；ﾟ∀ﾟ)　
ﾀﾞﾝﾅﾀｿ、年の割にはｶｺｲｲんだけど、娘からするとオジサンらしい。
昔はもーっとかっこよかったのよ〜、と
若かりし頃の写真を見せました。納得してました。
みなさん、昔のｶｺｲｲ写真を大事にしといてください！

>>92
（おれはいつも別室で寝ている）

そりゃ、日ごろから一緒に（せめて同室）に寝てないと。
子供は敏感、そんなに都合よくいかない。

漏れみたいに、いつも娘と寝てると、たまには一人で寝たくなるが、、、。
でも娘は母親に、「お母さん、あっち行って！」だしなぁ。
もう小２だから、一人で寝てくれてもいいんだけど。

>>97
とかなんとかいっちゃって、うれしいね、お父さん!!
鼻の下伸びまくりww
　こんな旦那がいいな。（娘には嫌われたくないけど）

>>97
年頃になれば自然と向こうから離れて行くよ...

>>97
それまで、しっかりと思い出焼き付けときなはれ！！

自分も小・中と父さんがイヤだったけど高校になると普通になった。
二人でドライブ行ったりとかして。
このスレを見てると父さんに寂しい思いをさせてたなーと反省。

結婚式が一番泣けたなー。涙をこらえる父さんの姿見て。
最近は実家に電話して父さんが出ると会いたくなって泣ける。

反抗期は中学の時に警察沙汰になるような激しいのがあり、高校からは
娘も心を入れ替え仲良しこよし。しかしこれには長い積み重ねがある。
リーマンにはできないだろう。自営だからこそ。

・朝は駅まで送り、夕方は駅から家へ送る。（自転車だと坂道が大変）
・数学を教える
・お互いに本が好きなのでしょっちゅう二人で本屋へ。あんまり買うと
　奥がうるさいので二人の秘密。（これポイント）
・駅からの帰り道にスーパーによったりする。

とまぁ、ある程度子育てに参加してないリーマンは一度嫌われたら無理なのさ。

俺は20の男だが親父が大好きだぞ。
工場で働いてるおっさんだけど、その背中みて育ってきたからかな。
そんな親父に対して、くそ妹は反抗期に暴言の嵐。
親父は殴らなかったし、叱りもしなかった。
必死で話しかける姿が、唯一情けないと思った瞬間でもあった。
だから代わりに俺が妹をぶん殴った。我慢が限界にきてもう本気で顔ぶん殴ってしまったよ。調子に乗るなと。
そしたら親父に俺が殴られた。
高校二年の秋でした。
でも最近、一緒に酒飲んでた時、あの時は少しうれしかったと言われて、照れくさくなった。
でもまあそんな妹もずいぶんおとなしくなったが、急に切れる体質は変わらず。
俺は自分に娘が出来て、反抗的になったら、俺自身が反抗的になるんだろーなあ。
世の中のおとうさんがんばれ。

>>103
だってお父さんはお前より妹が好きだもの

漏れの息子も>>103みたいに育ってほしい

age

>>103
家の息子も藻前みたいになるといいなぁ。
でもな、親父さんが良い親父だから、藻前は良い息子なんだ。
漏れもガンガらねばな。
親父さん大切にな。

ココのダンナ様たちはﾔｻｽｨですね。
鬼女板では「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ嫁や（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! 」になるのに・・・
私も心を入れ替えます。

うちのダンナ様は、私が第二子を出産時、
やはり寝かしつけで上の子(2歳半・♀)に爆泣きされ、
「ぱぱいやー、でてって！あんぱーんち！あんきーっく！」されたあげく、
泣き過ぎで吐かれたそうです・・・
1歳代の時、お風呂で無造作にシャワーをかけて以来、
お風呂と寝かしつけは断固拒否されています。

何となく漂う「義務感の気配」がネックなのだと思います。
「娘・息子と一緒にいられて、ﾊﾟﾊﾟ嬉しいぞー♪」と思っていると、
本人に本気で信じさせることが肝心です。
たとえその気持ちがあっても、伝わらなければ意味ないです。
うちのダンナは、そこが下手なのが敗因。愛情はあるらしいのですが、照れてしまって・・・

素敵なダンナ様方、がんばって！

>108
想像したらすごい笑えた。
きっと、どうにかあっちに行ってほしい一心で
必死にアンパンチやアンキックを繰り出したんだろうね。
しかし、子供ってお風呂でシャワーかけると嫌がるよなー。

うち?
母親の私のほうが豪快にシャワーをぶっかけるので
お風呂はいつもパパとしか入りたがりません。

うちはスレタイ通りorz

嫁もフルタイムで働いているから、接触時間は変わらないはずなのに、５歳の娘は「まま命！」。
特に、寝る前、寝てる間、起き抜け。
俺は近寄るだけで嫌がって蹴飛ばされ、「ママがいいの！」と叫ばれる。
川の字で寝ていても、嫁の方に頭、俺の方は足。

休日、嫁は家事と2ﾁｬﾝに忙しくｗ、娘が寄ってってもうるさそうにすることもある。
俺は、めいっぱい一緒にままごとでもお絵かきでもつきあう。
それでも、「パパ、お顔べたべたするからくっつかないで！　ママ抱っこ！」と言われる。

何で？　ねえ何で？
不公平だーーーーーーーーーーー！

>何となく漂う「義務感の気配」がネックなのだと思います。
なるほど、勉強になったぞ！

>110

だから、「顔がベタベタするから」って
はっきり言われてるジャン。

娘というものは、時として残酷な振る舞いをするのだよ・・・。

>>110
今からそれじゃあ、先が思いやられるね。かわいそうに。
女の子って普通ママのよりパパ好きじゃない？
男の子はママ大好きだけど

>>110
うちの父親がそんな感じだったな。
藻前も娘に髭ジョリジョリ攻撃とかやってるんじゃない？
そんで娘さんはお父さんに嫌われる心配もないから、
平気でそういうこというわけだ。平和なんだよ。
でも、娘さんは父ちゃん大好きだと思うよ。
うちの父も「お父さんは水虫だからな・・・ムハハハハ」とか不気味なこといってたし。
私も父親にさんざん近寄るなとか逝ったけど、
結局父親と似たようなのと結婚したし、
就職したときに、あんなに怪しげなアホっぽい父だが、
なかなか仕事では良い線いっていたのだな・・・と気付いて尊敬したし。
まぁ、父親がかなり好きなわけだ。

娘が赤ん坊の頃から、ひげショリショリ攻撃やおなかはぐはぐ攻撃をしてるが、母親より漏れになついてるが？
それどころか、最近では反撃してくるようになった。
漏れのおなかや腕などに、口ではぐはぐしにくるんだ。
くすぐったくってたまらんよ。

そーゆー娘は小二。
あぁ、いつまでこの幸せが続くんだろうか…。

>115
そうだね・・・あと五年もてばいいほうなんじゃない?
でも、思春期に娘が話しかけてくれなくなっても気にしなくていいよ。
その時期が過ぎたら、うそみたいに仲良しに戻れるから。

age

age

18の息子がいるんだが。俺より嫁が嫌われてる悪寒。
理由は嫁が息子にかまいすぎるせいぽいんだが。男兄弟もいなく学校も中学から女子校で育ったせいか
ちゃんと精通きたのか？からはじまり皮むいておけよとかヤってもいいがゴムつけろよとか
指導がきたらしい。。もういいかげんセクハラなんだよと息子から怒りの苦情が俺にきて知った。
挙句の果てに童貞のままなら成人式は俺と一緒にｿｰﾌﾟつれてったほうがいいかと冗談だか本気だか
言っている。。俺は嬉しいけどよ。。
ある種キモッタマカーチャンなノリな嫁なんだがどっかずれてる。女の子でも産ませておけばもうちょっと
どうにかなったんだろうか_|＼○_

私は17♀だけどお父さんっ子で父と不仲な記憶は無いな。
やっぱり小さなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが大事だと思います。
小さい頃は父は毎日7時前に家を出て23時過ぎに帰ってくる結構ハードな生活(ｻﾗﾘｰﾏﾝ)で
平日はあまり顔合わせなかったけど土日は必ず率先して公園や山へ遊びに連れてってくれたり、
子供特有の質問群(なんで海は青いの？みたいなw)にも分かりやすくいろいろ教えてくれた。
たまに早く帰ってこれる日や朝早く目が覚めて見送れる日は、
話せてすごく嬉しかったし、たくさん記憶に残ってます。
まだお子さんが小さい方は小さな事でも大切にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしてあげてくださいね。
反抗期中のお子さんも心底嫌ってるわけではないし暖かく見守ってあげてください。
…と長々偉そうに書いてｽﾐﾏｾﾝsage

age

だいたいのところは俺らも親の子供だったから
わかってるんだけどな、うん

18♀ですがﾁｮｯﾄお邪魔ｼﾏｽ｡
父親って娘は小さい方が可愛いのかなぁ｡
ｳﾁは二人姉妹なんだけど親が正月から夫婦喧嘩して(こんなｽｺﾞｲ喧嘩初めて見ました)険悪です｡
私は少しでも仲直りして欲しいからわざと馬鹿みたいなことしたり気を使ったり、父さんに沢山話しかけたりしてるのに
暴言吐いてすぐ口利かなくなり15才の妹可愛がってる
もう家でちゃおうかな(家族ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるかも新米)(´・ω・｀)ﾔｷﾓﾁﾔｲﾁｬｳ

age

>>120
ﾌｧｻﾞｺﾝ娘か
助べな親父に騙されて腹がでかくなる口だなｗ

男親はどうしようもなく娘が可愛いものだよ。俺もそう。

男親だが息子もどうしようもなく可愛いよ。

ある時期子どもから父親が（母親でも）嫌われるのは仕方ないよ。
成長の証。

　午後八時。リビングで家族でテレビを見ていると
「なぁ、ユミ。久しぶりに一緒にお風呂に入らないか？」
父親はそう言ってニヤニヤと笑った。
　冗談じゃない！わたしはもう六年生だ。
]おっぱいだって膨らんできてるし、体も丸みを帯びている。
体毛だって……。なのに、わたしとお風呂に入りたいなんて！
スケベ！変態！ああ、鳥肌が立つ！
　「いや！何考えてんのよ！不潔！」
わたしはそう吐き捨てながら立ち上がり
リビングを駆け出て、二階の自分の部屋にもどった。
　「不潔！」わたしは最近よくこの言葉を言う。
父親の色々なところが気持ち悪い。
お風呂上がりに下着姿でうろうろするところ。
指で鼻毛を抜いてくしゃみをするところ。
食後、爪楊枝をつかってシーシーと音を立てて
歯をいじっているところ。
そして特に嫌なのは、エッチなところ！
エロビデオを見るし！（ラベルの張っていない
ビデオテープを何かなと思って再生してみたら
"それ"だった…男の人の…を女の人が嬉しそうな顔して、
しゃぶってた…うう、気持ち悪い）
馴れ馴れしくわたしの肩に手を置くし！
それから一番嫌なのは、最近わたしの体をジロジロ見ている。
ああ、不潔！

　その日、わたしはもう父と顔を合わせたくなかったから
そのまま床についた。
　夜中に目を覚まし、何か飲み物が飲みたくなって、一階におりると
リビングから、かすかな明かりが漏れていた。小さな声も聞こえた。
　わたしはそっとリビングをのぞいた。
リビングには父親がいた。テレビの前に座り込んで
その顔を画面からの明かりが照らしている。
　画面に映っているのは…父親と…わたし？間違い無い。
これは三歳くらいのわたしだ。こんなビデオを撮っていたんだ。
　わたしは画面を凝視して、耳をすました。

　画面の中の父親は、疲れているのか、悩みでもあるのか
顔色が悪く、やつれているように見える。
　三歳のわたしはその父親の膝の上にのって絵本を読んでもらっていた。
かすかに記憶に残っている大好きだった仲がよい親子のアヒルのお話だ。
　絵本を読み終わると、わたしは振り向いて、父親の顔を覗き込むように見て
父親と目が合うと、照れくさそうにして少し黙って
それから、にっこり微笑んで
「おとーさん、だーいすきっ。
あたしね、大きくなったらお父さんのお嫁さんになるっ」
三歳のわたしは、そういって父親に抱きついた。
父親は目を細くして
「ありがとう。でも、お父さんのお嫁さんはお母さんだからね。
ユミちゃんには、きっと素敵な王子さまがあらわれるよ。
――だけど、ユミちゃんが「お嫁さんになりたい」って言ってくれて
お父さん、ほんとうに嬉しいよ…涙がでそう…嬉しい…大好きだよ…
世界中の何よりもお前のことが大切だ…
…お前はお父さんのたからものだよ…大好きだよ…」
父親…お父さんはそう言って、三歳のわたしを抱きしめ
わたしの後ろ頭に手をやって、そのまま胸へと抱き寄せて
ポロポロ涙をこぼした。
三歳のわたしは、お父さんの胸に顔をうずめながら
「だめ！あたしがお父さんのお嫁さんになるの！」と言った。
お父さんは、いっそう大泣きして、いっそう強く抱きしめて
「ありがとう…大好きだよ…お前のためなら、死んでもいい」
と言った。それを聞いた三歳のわたしは「いや、死んだら、いや」と言った。
お父さんは、もっと泣いた。顔中くしゃくしゃにして
鼻水まで流して、おんおんと泣いていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　お父さんは、ビデオを止めて右手で顔を覆っていた。
お父さんの頬をつたう涙が見えた。
お父さんの肩は小刻みに震えていた。
「うう」と、噎び泣く声が聞こえた。



……お父さん。ごめんなさい。
一緒にお風呂は無理だけど、明日から、もう少し優しくします。

>>129-132

エロくもなんともないＳＳ書きやがって

>>129-132

。゜゜(´□｀。)°゜。

.

129で期待したみんな　ごめーん　

>>137
何が？。゜゜(´□｀。)°゜。

親を大切にしない子供って不幸だと思う。
親孝行はｵﾏｲﾗのためじゃなく、子供の為にさせれ

>>139
そうそう。遺産相続させてもらえなくなるしね。ゴマは擦っとけ。

まずは大切にしたいと思われるような親になってください

>>140-141
真面目に言ったんだけどなぁ

>>139
その通りだ思う。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7　　♪
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に娘と話した
　. ﾞN l　::.///....:;イ;:'　　l　､　 ///　,l,ﾌ ﾉ　　 |　お父さんのお嫁さんになる！と言ってたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の娘なんだよな今の娘は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　俺が先に風呂に入ると本気で怒るから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

朝：俺「起きたか？」娘「うん」
夜：俺「もう寝ろよ」娘「うん」

娘との今日の会話。昨日も同じだったような・・・

反抗期の間だけ辛抱です。

おとうちゃん、おなかすいた
早よごはん作ってぇな。

おかあちゃんが出ていったん、おとうちゃんのせいや。

嫁も息子も
俺との間に深い溝を感じる

>>148
溝なら埋めれ！

母親の介護はしてあげたいと思うけど
父親はちょっとイヤだ。かなりイヤだ。

子供がかまってくれないなら唐突に抱きしめろよ
娘なら変態扱いされるかも知れないから唐突に喋りかけてさ

>>151
反抗期の子供には何をやっても火に油。
子供が成人して社会で生きて行く事の厳しさを知るまでは、
生暖かい目で見守るしかなかろう。

そんな事無いよ
息子なら無理やり抱きしめろ
娘なら無理やり話かけろ

必ず成果がある

>>153
言わんとする所は分からなくもないが、
「無理やり」はやっぱりウザがられるぞ。
自分の思春期の頃もそうだったが、
親の事をどうしても受け付けられない時期って
やっぱりあるだろう。

俺は二十歳なんだけど両親基本的に生まれてからずっと好きだよ
でもまぁよくいううざいみたいな感覚は正直ある父親にも母親にも
だから話しかけても無視とか平気でする

でもそんな俺の目線で言っても無理やり子供に抱きついたりするのはありだと思う

つうか、親である自分が人生楽しんでる？
もちろん、楽しんでる、の意味は苦しんでるの意味も含むんだが…。
口ばっかりで、適当に人生ごまかしてる奴は、
親じゃなくても腹立つぞ。

小さい子供を持つ親父は携帯の壁紙を子供にしているけど、何才までできますか？

>157
中学生くらいまでじゃないか？
高校生になったら、あらぬ誤解を受けそうだ。

今度の「ズバリ言うわよ」のスペシャルで女子高生達に
お父さんを嫌う娘に細木先生が説教してくれます。

嫌いな子供には嫌わせておけば良い。
それで自立して一人前の成人になってくれるなら結構。
加えて自分の家族を作って幸せに暮らしてくれるなら、
人生もう何も思い残す事はない。

ときたま、子供に金注ぎ込んで自分の娯楽は一切なくあくせく働いて、
揚げ句に家で空気のように扱われる人生が虚しくなるよ。

目上の人を尊敬したり、憧れたりする気持ちを持たないと
その人から何かを吸収できないんだよ
子供は親から受け継ぐ物が多ければ多いほど幸せになれるよ

第一親を邪険にしたことを子供自身が後で後悔するよ

うちも似たようなもんだ

中学生や高校生の子供に疎まれるのはわかるが、小学校低学年ぐらいのわが子に
嫌われるのは、親側に原因があるんじゃないかと思うんだが。
特に幼児がなつかないって相当だろ･･･。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051016-00000062-kyodo_sp-spo.html
こういう父親もいる。

１９歳のわが子が頭を紫にしてリーゼントにしたので注意したら
「タイマンはれや　おお」
と言われてしまった・・・
どこから手に入れたかわからない変な単車もあるし免許取りに行ってる姿みたこともないし・・・
部屋を探ればHな本でいっぱいなんです
とうとうグレたんでしょうか

俺の部屋もエロ本だらけなのだが。

年頃の娘が父親を嫌うのは、近親相姦を避けるための生物的？本能とか聞いた事が。

>>166
まともに育ってるじゃないか。笑

嫌われてるｵｰﾗを感じる
この前俺の下着と一緒に娘の下着を洗濯機に入れたのを本人が見つけたみたいで
そのﾊﾟﾝﾂ全部次の日ゴミ箱に入ってた

娘いくつ？

>>170 娘カクイイ！

>>166
張れよタイマンぐらい死にゃしねーよ。

>>166
願ったり叶ったりじゃないか。
思う存分教育してやれ。
ただ相手が刃物とか持ち出したら即逃げろな。
もっとも、その状況で返り討ちにしたら神だけどな。

男なら腰振って勝負しろ！！

↑娘にか？笑

はあ・・・

母親の責任

ヘタになつかれたら何かと期待されて
かえってしんどい事もあるよ
俺の小３娘は「今日は何時に帰ってくるの？」と毎朝聞いてくる
おまけに休みの日はどこかに連れてけと
ダダをこねるしなあ

あ〜ぁ。妻さんと息子ｓが帰らなくなって一ヶ月になんだな

息子ｓ

>>179 今のうち。幸せ噛み締めておくことだな･･･！

私は21の♀ですが父も母も大好きです。特に反抗期もありませんでした。
父親がｷﾗｲという友達に何故ｷﾗｲなのか理由を聞いたことがあります。娘さんに嫌われてるお父様方参考にしてみてください。
･服や髪、持ち物に気を使ってないから
･遊んでもらった(かわいがられた)記憶がない
この二つは特に多かったです。細かいところでは、
･お父さんの後のお風呂に陰毛が浮いてるというのもありました。
私も父にこういうことがあてはまっていたら今みたいに好きではいられないと思います。
私が父を好きな理由は上の３つにあてはまらなく、なによりも私のことを大事に思ってくれているのが伝わるからです。私は父を汚いとか臭いとか思ったことは１度もありません。
みなさんもまずは身なりから気を付けてみてくださいね。

小さなとき父の加齢臭のする枕が好きだった
父の枕に顔をうずめて力いっぱい臭いかいでた…

今、同じ臭いのするダンナがいる
加齢臭好きの事は誰も知りません　今はこっそりダンナの枕に顔をうずめる

ついでに　姪も「パパの枕いいにおい〜」って加齢臭だよー

漏れの小３の娘、やっぱり「お父さんの匂いがする〜」って、漏れが泊まりの日は枕を抱いて寝てるらしい。

あ〜妻さん息子ｓ！帰っておいでおいで〜

私は逆だったな〜
小３位の頃からお母さんに
「お父さんの枕、臭いからヤダ〜」
って言ってた。
お母さんは笑ってたけど。

子供に避けられたら、こっそり薬物を飲ませて入院させちまえ。
入院中は、気に食わない態度をとったら点滴の速度を変えて苦しめろ。
で、態度を改めることを条件に点滴の速度を戻す。
こうすれば親に隷従するようになるぞ。

そりゃ犯罪だな。

小４の時父無視してたらしい。中学入ってから母に指摘されたが全然記憶にない
今二十歳ｇが 実家に帰ると朝いつも父のふとんにもぐりにいってうざがられてるｗｗ

俺いま３５歳で娘が２人、上が５歳幼稚園、下が５ヶ月の赤ちゃん。で俺の
親父だけど本人はそのつもりは無かったんだろうけどおもしろいおやじだったよ
２つ違いの弟がいるんだけど、弟が小さい頃体弱くてよく入院してたのよ、
それで親父が何か欲しい物無いかって聞くから弟が「マジンガーＺ」の超合金って
言ったのねそしたら親父の奴ソフトビニールの安もん買ってきやがった。
他にもお袋と離婚してたけど自分の愛人俺に紹介してくれたよ。とんでもないことも
したけどキャンプによく連れてってくれて焚き火のしかたとか教えてくれたよ。
いまになって思えば親父なりに俺らのこと思ってくれてたんだと思うよ。
俺も娘達にいい思い出つくってやりたい。

俺いま３５歳で娘が２人、上が５歳幼稚園、下が５ヶ月の赤ちゃん。で俺の
親父だけど本人はそのつもりは無かったんだろうけどおもしろいおやじだったよ
２つ違いの弟がいるんだけど、弟が小さい頃体弱くてよく入院してたのよ、
それで親父が何か欲しい物無いかって聞くから弟が「マジンガーＺ」の超合金って
言ったのねそしたら親父の奴ソフトビニールの安もん買ってきやがった。
他にもお袋と離婚してたけど自分の愛人俺に紹介してくれたよ。とんでもないことも
したけどキャンプによく連れてってくれて焚き火のしかたとか教えてくれたよ。
いまになって思えば親父なりに俺らのこと思ってくれてたんだと思うよ。
俺も娘達にいい思い出つくってやりたい。

うざ

息子に嫌われるか・・・会話が無いからか。　家の三男は一緒に風呂に入るぞ。
背中を擦ってくれるのが嬉しいな。その後俺もって頼まれるがね。
家は男三人なんで、親子と言うよりツレみたいなもんかな。

ウチの息子は未だ小学生で、俺にも笑顔でよく話しかけるけど、
やはり厨房・工房あたりになると親父とは会話しなくなるのかな。
いや、俺自身もそうだったけどな・・・

娘の前で喧嘩していた母親と嫁。
その場は黙っていたが、嫁がぐずぐず言うので
母親をつい庇ったら娘に泣かれました。
以来、嫁と娘はなんともいい雰囲気ですが
オレが入るとなんともいたたまれない空気が
流れてくるのが解ります。_|￣|○

嫌われてもいいと思うが

俺は息子２人いるけどまともに口聞かないよ。
２人が小さいときから嫁さんを取り合っているから
今じゃ嫁さんがいないと息子とは会話が成立しないほど険悪

馬鹿

>>198
女？

>>197
原因はお前の方じゃんｗ
息子ｶﾜｲｿすぎ。

うちも18の息子とは5年以上口きいてないな。
最初は反抗期かと思ってたが返事もしないのには頭にくる。
だんだんと俺も本気でやつが嫌いになってしまったよ。
親子でもこんな事あるんだな。

>>201
ネタ？

age

>>201
ネタじゃねぇと思うよ。十代後半の息子を持つ親で、
まともに父親と口もきかねぇ息子の為に外でぺこぺこ
客に頭を下げ金を稼いで、高い学費等払ってやって、
やってらんなぇーな、ちくしょうと思ってる親父は
けっこう多いと思うぞ。ちょっと酔ってるんで、
文章おかしかったら、ごめん。

宣伝ｽﾏｿ

前世、生まれる前のこと憶えてる人いる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156707619/

今は小学生の息子も、いずれは口利いてくれなくなるかな・・・

それでも俺は、息子を愛してるぞ！
アイツには、俺には無い人柄の良さというものがある。
たとえ将来、俺を嫌い、避けるようになっても、
他の全ての人々を愛し、また皆から愛される存在になれるなら、
俺にとっても、これほど幸福な事は無い。

子供なんて甘やかすからよくない
厳しさが足りんのよ

俺も16〜19ぐらいの時は、喧嘩が原因で親父を無視してた
最初の三日ぐらいは本気だが、その後はやっぱり話そうかと迷う
しかしカッコ悪いのと照れくささで意地でも無視してた。ごめんよ

>>161
同感です。

>>208
親父に直接言ってやれよ、
喜ぶぞ。

>>210
父ちゃんは分かっていたかもよ。
自分にも覚えがあるだろうから。

>>207
厳しく育ててるのか?

うちも19の息子とは7年くらいまともに口きいてないな。
俺が帰ってくるとまともに嫌な顔をする。
あの顔を見ながら飯食うのも嫌だし
俺はいつも部屋に篭もりっきり。

ニートですか？

共働きの家で育った。
母親が仕事から帰ると、嬉しさとともに空気が引き締まるのに
父親が帰るとどんよりして鬱になった。くさいしうるさいしな。
俺も親父と同じ空気を醸してんだろうなあ。

>>196
身をもって配偶者より母親をかばうってのを実践してるんだな。
娘がどう感じ取るかは娘の問題だ。

>>215
そうならないように努力してみては、いかがですか。

「誰が養ってるんだ！！」とは言わない。
ただ、嫁にはひとつだけ言い含めてある。
俺の悪口を子供に吹き込んだら、子供の学費は一切出さないって事だけね。
あとはきっと、うまくまとまる。

>>218
なかなかなご発案だと思います。

>>215漏れも同じ境遇だったが、母親の方がガミガミうるさくて
嫌だった。親父とは一緒に野球見に行って仲良かった

>>215もくさいしうるさいの?

なんで嫁は旦那の悪口を子供に言うんだろうか、
頭にきますよね。

子供を洗脳するためですよ

ありきたりだけど、やっぱり自立したら分かるんじゃない?親のすごさというか。今は分からんでも。

俺も同居してやしなっもらってたころは、ちっちゃい店やってて趣味もない父親のことつまらん
人間だと思っていたけど、家を出たら、たいしたもんだと思うようになった。
独立して子供三人大学にやるなんて俺は無理。

>>224
本当に自立してからでも、たいしたもんだと想って
もらえればありがたいですよ。自分は普通の会社員なんで、
つまらん人間と想われたまま死ぬんだろうな。

そんなことないぞ。
俺はサラリーマンのおやじを尊敬してるぞ。

そんなに嫌われて将来子供に殺されませんか？

他人を殺す前に自分やってくれたほうがまだいい

あーあ
娘にパパ臭い！あっち行って！！って言われちゃった
Mに目覚めそうです

>>229
なんで臭いのですか?

みんながんがれ。

>>230
答え：　加齢臭

遠くで優しく見守っておこうよ。
心が解けるその日まで。

うちは留守中に嫁が自分のことを持ち上げて
息子たちに話してたお陰で、息子２人とも
俺を尊敬してる様子。まだ小坊だがな。

>>234
すれ違い

朝、読めに左の頬引掻かれた。
見事に４ｃｍの傷が３本並んでる

爪伸ばすなよ〜

>>236
おまえもすれ違い

おれは厳しすぎるらしい。けど、俺から言わせりゃ
俺の両親が甘すぎるんだよ。
おかげで俺はわるもの。
しかれば親になきつく。ほんとうに三文安。

>>238
じじいやばばあは
孫に甘いんだよ。

優しい存在は、嫁やジジ＆ババだけで充分。
世の中には怖い大人の存在も居る事を、早いうちから我が子らに
知らしめておくのも悪くはない。
俺がその役目を引き受けるべきなら、それでも良いと思ってる。

けれども、嫁は抗議する。
「あの子達に、お父さんを好きになる権利を奪わないで。」
だとよ。
一体、何考えてるんだか・・・

>>240

そうだ！
親父は子供が３０位になったときに
「今やっと親父の言うことがわかったよ・・・（T.T」
という位の存在でいい！

厳しすぎて子供がグレちゃう場合もあるから
気をつけよう。

>>242
そこら辺のさじ加減が難しいよね。
厳しくはありたいけど、同時に万事フェアでありたいとも思う。

いい年した独身だけど結婚してよかったとおもう？
子供が大きくなってニートになったり、やくざものになったり
したら大変だ・・・独身から見たら。

>>244
ニートやヤクザになろうとなるまいと、
一人の人間を大きくなるまで育てて行くのは
大変な事なのだよ、坊や。

２４０
あなたのような人にこそ沢山子を育ててもらいたいね。
逆に大変失礼ながら奥さんは・・・

>>245
ニートやヤクザじゃ、やっぱりダメだろ。

>>244
彼女もいねぇのかい
それじゃあ結婚もできねぇよ

>>244
ニートだろうとヤクザだろうと、親を大事にする子になれば構わんよ。
ニート一匹食わせる程度の資産はどうにか有る。

>>249
自分が死んだあとに
ちゃんと生きていけるんだろうか
心配にならんか?

>>249
イヌでも飼っとけ。

>>249
ヤクザは逆に親を悲しませる
ような気がするけど

>>250
俺が死んだ後の世界など存在しない。

>>253
?

>>253　ウチの親父も同じ事よく言ってた
「俺が死んだあとなんて知ったことじゃないから自分で何とかしな」って。

安心して死にてーもんだけどな
ふつーは

>>253
おまえが存在しないんだよ

>>240
その意見にはある程度賛成。だが、常時怖い存在である必要も無いと思う。
俺は通常モード時はとにかく優しい。子供らもかなり俺のことを好いてくれている。
だが、限界点を超える(←ここ重要)常識に反したことをやってしまった場合、鬼神に変わるよ。
娘らがどれだけ謝ろうが激しく叱責。ケツが腫れ上がるまで叩いたこともあった。
ただ、一度済んだことはもう叱らない。んで、通常モードに戻った後はやはり子供らは俺に戻ってくれる。

要は怖い存在≠嫌われる存在ということ。やり方一つで貴方も子供もさらに幸せになれると思うよ。

>>246
そりゃ程度にもよるよ。
子供に単に嫌われるようなしつけ方なら奥のほうが正しいってことになる。

子供を虐待死させて「しつけのつもりだった」と言う親がいるのも
また事実だから。実際どういう接し方をしているのかも知らないで
言うことじゃない。

うちは嫁が夜叉顔で叱りﾈﾁﾈﾁﾞ説教するのが子供が生まれる前から予想できるので気楽なもんだ。

そういう場合、子供を癒してやればいいんだろ？

>>259
＞子供を虐待死させて「しつけのつもりだった」と言う親がいるのもまた事実だから。
俺にはそれは単なる言い訳に過ぎない気がしてならないのだが。

冷静に考えて、いや、冷静に考えなくてもだが「しつけ」のつもりで
熱湯をかけたり、グーパンチ手加減無しで顔や頭を殴ったり、顔を水につけたりするか？
普通の神経を持っているならそれはありえねえだろ。
俺自身体罰は必要と思ってるよ。事実、俺は子供が限界点を超える事をしたら
ケツが真っ赤になるまで叩きあげる。子供はそれをされるのをかなり恐れるので
実際には言葉や手振りだけで行使する事はほぼ無いんだが。
で、恐れるからといって、俺自身が怖がられては居ない。
むしろ、体罰行使した後の方が信頼関係が深くなったと感じてる。

要は「怒る」と「叱る」をごっちゃにしてはいけないって事だよね。
怒りは子供にも伝わるので、しつけにならず恐怖を植え付けるだけになると思う。

>>260
両親が同時に叱る事は避けたほうがいいというのは正解だけど、
常時父が「癒し役」だと問題があるかもね。子供はそこに逃げ込むから。
時には厳しい面も見せたほうがいい。そのときは母が癒し役をきちんとしないといけないけど。

>>261
要は実際に>>240がどういう付き合い方や「しつけ」のしかたをしてるかも
知らずに>>246のようなレスをつけるのは無責任だっていうことだ。
もし240が虐待親が自分を納得させるためのレスだったらどうするよ。
ヨゴレ役やってれば良い親だっていうのも偏った思い込みだぜ。

しばらくスレから遠ざかってるうちに、お騒がせしたみたいで申し訳ない。

俺自身のスタンスは、どちらかと言うと>>258氏に近い。
嫁自身も決して甘くはないのだが、口うるさく叱るだけで上の子供がナメてしまい、
嫁の説教も右の耳から左の耳へという調子でいたので、これじゃイカンと思い、
本気で恐怖を与えてでも子供に知らしめようとした。

手口は腹式呼吸を聞かせた怒声が主で、たまにゲンコツかケツ叩き。
一度だけ、タチの悪い隠蔽工作をしかけた時、横面張り倒した事がある。
さすがに虐待まではしていないけど、時たま怒りと叱りの区別が自分でも
ちゃんと付かなくなる時があり、そんな場合、よく嫁に制止される。
確かにこの点は反省すべきではある。

子供達は今の所、俺に懐いてるようだが、実は必要以上に子供達に好かれる事に
漠然とした不安感を抱いている。
と言うのも、工房の頃、勝手に尊敬してた親父が普通のオッサンであった事に気付いて、
勝手に幻滅して勝手に傷ついた経験があるので、子供達には早いうちから俺という者が
怖いけど尊敬に値する人間ではない事を知っていて欲しい、そうすれば子供達も
変な幻想を抱かず、自由に人生を歩めるのではないかと考えている。

だが、それが嫁にとっては、子供達から父親を好きになる権利を奪ってると映るらしい。
確かに俺の考えはかなりひねくれてると思う。
ただ、父親がひねくれてるなら尚更、子供達には真っ当な人生を歩んで欲しい訳で、
そんな親父に対し、恐怖心はともかく不用意に憧れの念など抱くと、子供達の為には
ならんのじゃないかなと考えてしまう。

そんな訳で、>>246氏には申し訳ないけど、俺は今の自分の子供達だけで精一杯です。

>>262
汚れ役をやる事がいい親だとは俺も思わない。ただ、怖い存在で居てやる事が汚れ役だとも思わない。
そもそも汚れ役って何だ？叱る担当がそうなのか？俺はバランスが大事だと思う。
両親ともが状況に応じて叱ったり、逃げ場所になったり、っていうバランス。
俺の両親はそういう感じだった。だから余計そう思うんだが。

>>263
ちなみに258も俺です。うちの場合はヨメも極度に怖いので（ｗ、俺の出る幕は余り無い感じ。
ただ、ここぞというポイントがあって、その時はヨメの方から「叱ってくれ」と要請がある。
ここ最近の俺の出番はほとんどそういう時だけだな。
怒声はマンション住まいという事もあって余り出来ないが、上でも書いたようにケツたたき。
2人子供が居るが、実際に行使したのはそれぞれ1回だけ。
怒りと叱りの区別はつけるようにしてるよ。難しいときもあるが…
厳しく叱るときほど冷静にならんといかんのよな。

で、子供に好かれる事を不安に思う必要はないと思うんだが。
そりゃ自分を客観的に見て、尊敬されるべき人間だと思える奴なんかそうは居ないと思う。
でも、子供にとっては尊敬されるべき存在だと思うんだよ。
どんなに普通のオッサンであっても、尊敬できる部分ってのはあるはずと思うのは甘いかな。
俺の親父は土日も仕事、夜は飲みに行ってばかりだったが、それでも尊敬してる。
仕事をしている姿とかが俺には真似できないと思ったから。ただの建築業なんだけどね。
親父は俺が厨房の頃に殉職してしまった。もうすぐ俺が親父の年齢を抜く。
未だに親父を超えられないで居るよ。超えたい存在と思えるような親父にはなりたいね。

親父である俺なんか目標にしてもらわなくていいんだよ。
ただ、俺よりもっと自分らしく幸せな人生を歩んで欲しいだけなんだよ。

>>265
いや、だから言いたいことは
＞どういう付き合い方や「しつけ」のしかたをしてるかも
＞知らずに>>246のようなレスをつけるのは無責任だっていうことだ。
これだけだ。

バランスが大事だとか何だとかは良いが、>>240がバランスとれてるか
240のレスだけじゃわからんだろ。わからんのに正しいように言うから
「ヨゴレ役かってるように美化しているんじゃないか」と言っただけだ。
趣旨を理解してくれれば嬉しい。

子供が大事なら、嫁が子供に旦那の悪口を一切聞かせないようにすればいい。子供の前で旦那を立てればいい。

子供が一家の稼ぎ手を嫌うなら、学費をストップして生活レベルも下げさせればいいだけの話だ。
みんなが○○だから、とかそういう戯れ言はもう要らない。
父権を復活させるか、家庭を持たないか、世の男はいずれかを選べばいい。

>>268
そこまで本気で家族に嫌われる存在になりたくはねえな。

>>268
そんなことを考えるてから嫌われるんだよ。
いつの時代の話しだ？？？

>>269-270
残念ながら嫌ってくれる子供もまだ居ないが、時代に妥協する必要は全く無いだろ。
父が稼いで子供を食わせているなら父が絶対の存在。母も稼いでいるなら、両親が絶対だ。
例えばテレビに影響されて親に逆らうならテレビを見せなければいい。（今どきのは…最初から見せない方がいいかもしれないな…）

今の世情だと、子供に携帯を持たせないだけで嫌われそうだからな…絶対に持たせないと思うが。

>>271
>例えばテレビに影響されて親に逆らうならテレビを見せなければいい

↑を本気で実行すれば、子供が家出するかもね。
父親（銀行員）が異常に厳格なご近所の子供（中一）は、暴力団の組事務所に出入りしているよ。
暴力団が誘拐してるわけでもないので、警察も深くは介入できないらしい。

時代に妥協しないのは結構だが、自分の考えに固執して、家族まで巻き込むべきじゃないね。
「世界の中心にあなたがいる」わけじゃないので、そこまで肩肘張ることもないよ。
「自分の考えに固執するのは、何らかのコンプレックスの裏返し」とも言われるがね。

俺は子供が母親の文句を言うたびたしなめるんだが、
母親は子供の前で俺の悪口言いたい放題。

好かれるわきゃないわな。

>>273
子供達がある程度大きくなったら、立場は逆転する。
…と思う。

>>240
奥さんとは育ち方が違うということなんでしょうね。
女の子の場合、親に感謝できるようになるのが30歳だともう結構遅いわけだから。
女の用意は男より大分忙しいし、そもそも放っても育つのが女の子。
それより父親が嫌いな方が心配。

多分娘だと思うけど、懐かれているなら間違っていない。
奥さんもあなたに育てられればよかったのにね。
よく分からないだろうけど、この人可哀想と思って抱きしめてあげればいいのでわ。

父が稼いで子供を食わせているっつってるけど、そのお父さんも年をとれば
子供に食わせてもらうわけだろ？子供に使ったお金の何倍もの年金を子供たち
からふんだくる訳だろ？難しい話じゃないよ。子供に使ったお金と自分が貰う
年金を簡単に比較してみな。その差何千万円？

そのことに気づく前は本気で尊敬していたよ、父親を。けど今は尊敬する気に
なんかならないな。退職したせいか徐々に常識まで薄らいで来ているし。
自己本位な人間で夫婦仲も良くなくて、法事の席で母にケンカふっかけるし酷かった。
まコレは漏れの父親だけだろうけどさ。

父親ってあんま上等な人間の積もりで居ないほうが正しいんじゃないかと思うんだけど。
そんは発想は青臭い？

>>276は気団なのか？厨房みたいだぞ。

いや、「子供がほしい」男でまだ毒です。厨房みたい？漏れはお金のことが
気になって気になって仕方が無いですが、結婚したら男は変わるのですか。
成長してもっと大切なことが分かるようになるのですか。漏れにはお金が全て
を物語っていると思えてならないのですが。

変な書き方してしまったので後半訂正です。厨ですみません。
--------------------------------------------------------------------
成長してもっと大切なことが分かるとでも？世の中お金が全てなどとは思い
ませんが、大金が子供から収奪されていることは事実ですよね。漏れには
この事実が全てを物語っていると思えてならないのですが。
--------------------------------------------------------------------

>>276
おまいは自分が育てて貰った以上の金を親につぎ込んでいるんだな。
子供一人高校まで出すのに4000万円と言われているが、おまいがそれだけ親に返していれば
そりゃ親孝行と言えるかも知れん。

俺は家のローンやら何やらで、そんな金を親に返すのは無理だ。

>>280
>子供一人高校まで出すのに4000万円と言われているが
4000万円？どこの世界のお話？しかも「言われている」って自分で計算した
ことあるの？京阪神でさえ子蟻家庭の子供向け支出は月7.5万だって。
これじゃ2人育てても2000万円にもならないぞwww

そうだ、いいこと考えた。自分の場合を試算してみよう。
以下は全くの私事。ごねんね。

高校の学費100万、大学の学費400万、
生活費は高校までで900万(食費1万住居費2万雑費1万×12ヶ月×18年)
大学400万

つまり2000万円しないんだけど。漏れの値段は2000万円。
（ ´,_ゝ`）

漏れは自分で言うのも何だが、両親共働きで二人ともけっこうハイクラスな
職業だよ。そのお陰で大学の生活費を奨学金やバイトに頼らなくて済んだが、
それでもコレだぜ。世間のミドルクラス、ローワークラスは一体どうなってんの？
しかも学費ってさ、教育は国力維持のためにやってんだろ？なら教育費なんて
クソ親どもが税金で出せっつーの。子供におっかぶせるのやめれ。

すみません言うの忘れてた。今日はコミュニケーションが下手です。

>俺は家のローンやら何やらで、そんな金を親に返すのは無理だ
直接仕送りしなくっても年金や健保が実質的に仕送りですが。

高校までの生活費に月々４万しかかからなかったのか。
どんだけ慎ましい生活してたんだろーな。

>>278
むしろ(少額でも)財産や残すべき技術があるから子供を作るんだと思う。
キャバクラや趣味に金使ったりペットを飼うくらいなら
後継者育成に金と愛情を投資した方が有意義だと俺は思う。

>>285
じゃ藻前は何円程度だと思う？0歳〜18歳までの平均だぞ。
>>286
>むしろ(少額でも)財産や残すべき技術があるから子供を作るんだと思う。
つまりご自身でもよく分からないということでしょうか？
　キャバクラや趣味に金を使わずに養育にお金を掛けてくれたのであるから
尊敬するべきということですか？年金は国が間に入った子からの仕送りです
から、受給するなら子を養うのは当然で、養わないで受け取るのはドロボウ
です。ドロボウでなけりゃ感謝尊敬ってのは違うでしょ。

>>287
>つまりご自身でもよく分からないということでしょうか？
>尊敬するべきということですか？

お前曲解しすぎ。
金で物事考え過ぎ。
資本主義は人間が金を使って金以外の何かを望むから金が動く。
金以外の何かに価値があると考えなければ経済は動かない。

で、子供というのは未来への投資だから確かによくわからない面はあるが、
明らかにゴミになる趣味とかよりは人間を養った方がいいと思うだけのこと。
子供に限らず、次世代製品の開発は経済活動において必要なことだ。

>>288
　お金は大切ですよ。たとえばロクに稼ごうとせずに子を中卒で放り出す親の
愛情って本物？ニセモノでしょ。養育費と年金の問題も同じなんじゃない？
60歳で退職して親の遺産で遊び呆ける姿を見て、我が父親の本性を思い知らさ
れた気分ですが、ここの皆さんはどうでしょうか。自分は違うっていう旦那様
居ますか？

>>288
例によってレスが重なって申し訳ないんですが、

なんか勘違いしてないですか？子の養育は未来への投資だとかゴミになる
よりはマシだとかって愛情の有るとこ見せてくれてるけど、貰う年金の分
は出すのは義務でしょ。義務で払ってるだけなのに愛情の証みたいに嘯く
のって図々しいと思いませんか。

お、帰ってきたな。

>愛情の有るとこ見せてくれてるけど
>愛情の証みたいに嘯く
相変わらず歪んでるな。
ていうかお前どうしてほしいんだ。
俺はお前がむちゃくちゃ愛に飢えているように見えるが、
愛というのはそんな観念的なものじゃなくて生活習慣みたいなもんだ。
だから投資である反面理屈でない面がある。
「子供がほしい」って名前だけど、お前自身は子供が欲しいのか?

恥を知ってほしかった。もう遅いけどさ。信じきっていた記憶が辛いんだ。

癇癪を起こしているだけなのに父親は怖くなくちゃダメだって信じ込まされて、
殴られれば厳しい教育だって信じ込まされて、大人は外食で1500円が当然だが
子供は握り飯一つで我慢ささされて、それも感謝しながら食えみたいに洗脳
されてさ。

そんなのが愛情でもなんでもなくて服従心を刷り込んで年金を引き出すための
下準備、それも本人達は罪の自覚も何も無いどころか、子供に良くしてやった
と思い込んでいる。だから愛が足りないなんて言葉が蔓延していて心理の素人
でも平気で使う。こんなの直視に耐えないよ。

そう嘆いていても過去が変えられないくらいは分かっているよ。だからせめて
これからデカい顔するな。それから貰いすぎた年金は返せ。

漏れは子供を洗脳しようとは思わない。心の内の醜い部分も経済的なことも
情報公開するよ。子供は欲しいね。独り身が辛くて涙が出ることがある。
けど健康を損なって休学して低所得ほぼ確定している状態なんで、まずは
ここからなんだ。

レス�d楠でつ。

なんだか291さんに対して詰問するような口調になってました。すみません。
恨んでいるのは私の父です。291さんはイイ奴です！

たぶん^_^;

事情を告白してくれてありがとう。
お父さんだけを恨んでるなら、万人が子供を持つこと自体を
非難するような表現は良くないよ。
洗脳とか金返せとか、愛は嘘だと言われても、俺に言われてもかなり困る。

親はﾈﾗー、息子はvipper、待ち合わせはν束で煽りあえば良いじゃ無い。

>>294
独り身が辛い学生なんだそうだから、割り引いて読んでやれよｗ

>>294
独白を聞いてくれてありがとう。さてさて以下お返事になるが、

>洗脳とか金返せとか、愛は嘘だと言われても、俺に言われてもかなり困る
君に言った訳ではないのだが。勝手に思い込んでもらっては「かなり困る」。
>万人が子供を持つこと自体を非難するような表現は良くないよ。
世間の父親なんてそんなものではないのか？なぜ漏れのクソ父とは違うと
言いたいようだが根拠は？何の根拠も無く相手を批判するのは良くないよ。

実父が憎いのも、文章力が尽きてきたのもよくわかった。
「違うと言う根拠がない」という理由で見知らぬ人を非難するのは
さすがにおかしくないか?

それって女が憎いからといって女を殺しまくる性犯罪者の発想に近いぞ。

最後の行「一人の女が憎いからといって沢山の女を殺しまくる」の抜け。
とにかく、お前の個人的な憎しみを父親以外に向けるのは間違ってる。
社会人みたいだから、とりあえず手近な上司とかに憎しみをぶつけてはどうだ?

>>294
　完全にファンタジーに埋没していませんか？父親は偉大で慈しみ深いが、
子供はそれが分からないファンタジーに。でなけりゃ「歪んでいる」だの
「愛に飢えている」だのいう言葉は出てきませんよね。
　お父さん方の厚顔無恥というのは如何なる根拠をもとに力説しても直ら
ないものなのでしょうか。ま年金という巨大な既得権を失いたくはありま
せんからね。漏れの父親も遺産と年金に触れられると烈火の如く怒り出す
カス野郎です。

>>296
年金はオイシイね〜ww

>>299
「抜け」ですと？口を慎みなさい。あなたは私の恩師でもなんでもない。

>>299
>とりあえず手近な上司とかに憎しみをぶつけてはどうだ?
出来るわけがないでしょう。その程度のことも分からないのですか？
何をなさっている方ですか？学校の先生か何かですか？世間知らずも
いい加減にしなさい。

>>298
見知らぬ人を批判？それは思い込みです。私が批判したのは私の実父です。
思い込みを解いてください。それに私がしているのは、韓国人に差別された
日本人が韓国人に対して「なぜ日本人を差別するのか」と尋ねているのと同じ
ですよ。私の実父と同じ傾向がこのスレの旦那さん方にも見られたから問うた
のであって八つ当たりとは全く違う。やっぱり私を幼稚さを晒け出す子供と
思い込んでいるのですか？それは違いますよ。根拠もすでに述べています。

>>303
>やっぱり私を幼稚さを晒け出す子供と思い込んでいるのですか？

どこにも書いてないじゃないか。落ち着け。な?

父が稼いで子供を食わせているっつってるけど、そのお父さんも年をとれば
子供に食わせてもらうわけだろ？子供に使ったお金の何倍もの年金を子供たち
からふんだくる訳だろ？難しい話じゃないよ。子供に使ったお金と自分が貰う
年金を簡単に比較してみな。その差何千万円？

そのことに気づく前は本気で尊敬していたよ、父親を。けど今は尊敬する気に
なんかならないな。退職したせいか徐々に常識まで薄らいで来ているし。
自己本位な人間で夫婦仲も良くなくて、法事の席で母にケンカふっかけるし酷かった。
まコレは漏れの父親だけだろうけどさ。

父親ってあんま上等な人間の積もりで居ないほうが正しいんじゃないかと思うんだけど。
そんは発想は青臭い？

>>304
たしかに何処にも書いては居ませんが、「愛に飢えている」とか「歪んでいる」
とかいう言葉はヒトを「幼稚な人間として見下さ」ぬ限り出てきませんよね。

フレーム的なレスすみません。しかし幾らなんでも「上司にぶつけろ」はないでしょう。

私の主張は間違っていますか？間違っているとお考えでしたら、私の主張を理解した上で
理論的に批判してください。批判は大歓迎です。批判されるために書き込んだ
のですから。

>>305
あれ、どうしたのでしょうか。前に私が書いたレスが唐突に出現しましたが…
まさか私の手違いでしょうか。

>>306

成熟した人でも愛に飢えて歪んでることがある。
それをただ「幼稚」とだけ解釈するのはどうしてなのだろう。

で、主張ってどれ?
・俺の父親が憎い
・この世は全て金
・子供が欲しい
ってのは読み取れるが、金以外の感情があふれていて本当に金が全てとは
思えない様子なのと、子供という存在への現実感が薄いのが気になった。
理論としてはだめ。言いたいことが伝わらない。
他の奴に厨房扱いされるのもしょうがないと思う。
もう少し落ち着いて、言いたいことを整理してみればいい。

そうなのですか。てっきり幼児扱いしているものとばかり思っていました。

主張は「親がデカい顔をするのは間違いである」です。その理由が「親の愛情
など実は微々たるもの、愛情が有る積もりは親の思い上がり」で、その根拠
としてお金の話をしたわけです。
「子供が欲しい」は私の主張ではないです。質問されたから答えただけです。

私が感情をぶちまけたせいで話が分かりづらくすみません。けど、意見の違い
から話が傍流にシフトして話がややこしくなったのまで厨房扱いされるのは
ちょっとな…　です。それに思想が違うせいで伝わりにくいのは仕方ないのでは
ないでしょうか。

「成熟した人でも愛に飢えて歪んでることがある。」とのことですが、
ひょっとして心理の専門家の方ですか。

>「親の愛情 など実は微々たるもの、愛情が有る積もりは親の思い上がり」

ちょっと待て。
親になってみたことがないのにそう断定できる根拠は何だ?
主張ではない意志を名前にしているのは何なんだ?
そうやって感情をぶちまけているうちは子供扱いされたり、
頭ごなしに怒られたりすることもあるかもしれない。
世の中には本当にひどい親もいる。お前の父親が該当するかどうかはわからない。

しかし、我が子に嫌われているということに思い悩む親というのは
子が思っている以上に子のことを愛しているものだと思う。
我が子のことを思うことがなければ、わざわざこんなスレ来ない。

>それに思想が違うせいで伝わりにくいのは仕方ないのではないでしょうか。
理論を望むなら、思想が違う相手にもある程度理解できるよう書くべき。
というか思想ではなく文章として、感情が入りすぎて混乱しているところがある。

>ひょっとして心理の専門家の方ですか。
これは専門家じゃなくてもわかるだろ・・・

ちょっと待ってください。なぜ「親の愛情 など実は微々たるもの、
愛情が有る積もりは親の思い上がり」 だと子供が欲しくなくなるのですか。
私は子供が欲しくて親など本当はたいしたことが無いと考えているから
傲慢に陥らないよう自戒しているのですがね。

子に嫌われて悩むのは子を愛しているからであると？その愛ってのが思い上がり
なんですよ。だって、結局は「子供は分かっていない」に落ち着いちゃってる
でしょ。嫌われてナンボなんて言い出したりするのが良い例です。私はこれを
批判しているのです。

たしかに私は親になったことなど無いです。けど親というものの性格を
判定するに足る事実は知っている。子供から経済的に搾取していることです。
そのために教育を騙って洗脳までしている。皆そうですよね！例外って
居るのですか？何処に？どの程度の人数？

これらのレスは感情をぶちまけていることになりますか？たしかに
ボリュームが膨らんで趣旨を把握するのが難しいとは思いますが、曲解さて
ている部分が多いとも思いますよ。自分で曲解しておいて勝手に子ども扱い
するのでは困った方です。

心理の専門家ではありませんでしたか。素人考えというヤツですか？

>ちょっと待ってください。なぜ「親の愛情 など実は微々たるもの、
>愛情が有る積もりは親の思い上がり」 だと子供が欲しくなくなるのですか。

ん?
何か間違えてないか?
俺は子供大好きで「子供が欲しい」という君にレスしてたから
子供がいらないのは別の人だと思う。

>皆そうですよね！例外って
>居るのですか？何処に？どの程度の人数？
そういう書き方はすごく子供っぽいし、感情的になってしまっている。
理論的に答えてくれることを期待していたからとても残念だ。
ただ、現代において親が子供から直接搾取するというのは難しいんじゃないかな。
自分があなたの親だとしたら、あなたから搾取するのはあきらめるよ。

>>314
311と312は別の方でしたか。次からはHNを付けて頂けますでしょうか。

>そういう書き方はすごく子供っぽいし、感情的になってしまっている。
なんだか女子高生と見紛うようなお言葉でww
たしかに口調が幼稚と取られかねなかったとは思います。が内容は
貴方の理論の弱点を深く付くものであったと自負します。
そして幼稚との批判こそ感情的な反発であり、論破を糊塗する口実とも
解します。最後は感情論しか帰ってこない。大変残念です。
ふりむけば私の父も同じでした。

直接的間接的は要件ではありません。年金擁護の論調を経済的に支持し
年金擁護の候補の投票すれば、これは国家権力をつかって子から搾取している
ことに他ならないでしょう。根本的な解決は給付水準の切り下げのみであり
自分の意思のみでは不可能ですが、お子さんに貰いすぎた年金を返済しては
いかがでしょうか。

経済的に搾取していることと気づかぬ内にではあろうが洗脳しているのは
事実でしょう？これは親の愛情が思いのほか小さいことの十分な根拠になり得
ませんでしょうか。

こいつ最高にバカ

>>309
お前が女子高生みたいだよ。
むしろ女子高生ならもっと理路整然としてる奴もいるぞ。
もっと大人になれ。

>>317
単純な計算も飲み込めない君は池沼。
>>318
で？君達は反論が出来ないから煽っているわけだが、一体何が言いたいのか？
年取っただけで大口叩くな。

ご子息は中卒ですか？
www

あ、「君達」じゃなくて「君」だった

子どもが年金を担うほど稼ぐかどうかわからんやろ。
年金欲しさに子ども育てる人はおるんか？

＞子に嫌われて悩むのは子を愛しているからであると？
＞その愛ってのが思い上がり なんですよ。
＞だって、結局は「子供は分かっていない」に落ち着いちゃってるでしょ。

そこに落ち着くかどうかは個人個人によって違うだろ。
お前さんが呆れられているのは
想像の枠内で個人の思想の差が十分に考えられることに対し
統計を取っていないだろうことが予想され
数値や詳細を持ち出すことが困難なとわかるだろうに

>皆そうですよね！例外って
>居るのですか？何処に？どの程度の人数？

こんな風に書き込んでしまう上に、感情的と書かれるとムキになるところにあるかと。

子供が欲しい毒男は論理的に書くのもうやめたのかな。

>>321
>子どもが年金を担うほど稼ぐかどうかわからんやろ。
低所得者にしかなれない子は居るけど、常軌を逸した高所得者になる子も居るだろ？
ww

>年金欲しさに子ども育てる人はおるんか？
だ〜か〜ら〜。今の年金制度は子を養育すると信じて作られているから
養育しないで受給するのはドロボウなんですよ。
これは既に言った。

>そこに落ち着くかどうかは個人個人によって違うだろ
韓国人でも日本人を差別しない人も居ますよね。だからといって全ての韓国人が（以下略

>数値や詳細を持ち出すことが困難なとわかるだろうに
私の意図は畳み掛けるように反論することであって、何処だの人数だのは
言葉のあやですよ。バカ正直に定量的に正確な返事をしようと思わないでください…
反論するならば、搾取しようと考える親など少数派であることを根拠を
交えて仰るだけで良いでしょう。

>こんな風に書き込んでしまう上に、感情的と書かれるとムキになるところにあるかと。
言いたいことはわかる。しかし自分が間違ったことを言ったとは思わない。
ひょっとして、気を悪くされたのは目下の者に畳み掛けるような反論をされた
ためでしょうか。年を見て人を見下す失礼な了見であると思う。今一度お考え
直しください。

>>321
そうだ。年金が欲しいからじゃないけど、老後の面倒を見ささしたいから
女の子の養子を取りたい手合いは結構居る、って書いてある本があるぞ。
「赤ちゃんの値段」とかいう本。

>>322
そういう藻前は理論的に書いたためしが有るのかな？

>私の意図は畳み掛けるように反論することであって

それ理論じゃないだろ。
ヤクザが拡声器で怒鳴るのと同じだ。

>>325
私のしたことがヤクザの妨害行為？あのね、妨害行為っていう
のはね、無意味なデータを連貼りしてスレを落とす、他人のハンドルを騙る
などすることなんです。それぐらい分かりませんか？失礼ですが、ちょっと
思考力が足りないと思いますよ。

けど、虚偽の事実や屁理屈で畳み掛ければ確かに好ましくはありませんね。
けど漏れの言ったことは嘘ではないし屁理屈でもない、と思う。そうでない
と思うなら反論してください。反論出来ないからってヤクザ呼ばわりするのは、
それこそ最も好ましくないリアクションですよ。

たたみかけるのが目的の文章ならコピペと同じだよ。
その程度の文章でしかない。
そんなに2000万が不満なのか?お父さんに大切に育ててもらったのに。

>>327
おやおや眠れないのですか？漏れもです。

>たたみかけるのが目的の文章ならコピペと同じだよ。
ハァ？何が言いたいの？皆目見当が付きません。前は畳み掛けは威力業務妨害
みたいなこと言ってたよな。またバカが噴き出したかww
>そんなに2000万が不満なのか?
先ずしてきしたいんだけど、2000万円は漏れが親から貰ったお金。年金の
過剰受給分ではありません。分からなかった？本当に思考力が無いんだね。
>お父さんに大切に育ててもらったのに。
何千万円も搾取する親がなぜ子を大切にしていると言えるんだか。
藻前は相当のバカだな。
あと私事なんだけどさ、漏れのクソ父ね、就職で必死こいてたら
「リーマンは奴隷でバカのすること」だって。カスだろ。

露骨な言い方で申し訳ないんだけど、君はバカなことばっか言ってるの
自覚してる？バカバカ言って申し訳ないけど、君本当にバカだから。

>>327
そうそう、次からハンドル付けてね。

何千万も親に払ってきたんだ?
まさかこれから払う年金のことまで言うなよ。無職のくせに。

そういうのを詭弁って言うの。分かる？君何歳？

おいおい親に一銭も払ってない寄生虫の分際で子は親に搾取されてるなんていう
トンデモ理論を展開してたのか?
真実を突かれたら詭弁扱いか。バカじゃね?

>>332
あのね、一銭も払っていなくてもね、法律で確実に盗られることになっている
のは手形に勝手に裏書されたのと同じなの。現金を収奪されなくても債務を
負わされていれば同じことなの。

君が言っているのは「まだオートローンを一銭も払っていませんから貴方は
車にクレームを付ける権利はありません。ありがたくお乗りなさい」って
言ってるのと同じなの。

それが分かったらサッサと失礼な口上を詫びなさい。

>>332
君は老後の保障をしてくれる方々を寄生虫呼ばわりするの？貰った金より
何千万も余計に恵んでくれる方々に感謝するどころか侮蔑するわけ？
どういう神経？

何だか香ばしいスレだなあ

モデル世帯における厚生年金の負担額と受給額(現在42才ケース)↓
負担額5600万円 受取額6700万円 また受取額のうち1050万円は税金からの拠出

一方子供1人を育てるのに必要な経費は国民生活白書によると1300万円。

>>334
お前が子供がいないまま老いても年金は受け取るくせに何言ってるんだかwww

みんなキンモーｗ
オマエらが親じゃなくて良かった
オマエらが子じゃなくて良かった

ウッキッキィィ！！！

>>336
ひょっとして「5600万円も負担しているのだから受給は当然」とでも
言いたいのかな？「1050万円は税金から拠出されているから子供に
負担をかけているわけではない」とでも？

公的年金の仕組みを理解していないようですね。お支払いになった
負担額5600万円は殆ど貯蓄されずに高齢者への親への仕送りに消えて
ましたが、何か。親を養わなければならないのだから当然ですよ。
さぞかしリッチな生活をさせてあげたのでしょうね。ご立派後立派w
尚、税金からの拠出金は社会保険料と同様に現役世代の負担なので
「子供には迷惑かけては居ない」なんて言い訳は成り立ちませんよ。
もう少し年金について勉強したほうが良いですよ。
www

そうそう、漏れらの時代には負担は増えて受給額はたぶん下がって
税金からの拠出はもっと大きくなりますよ。

>>337
「子供は要らない、稼いだ金は全て自分のために使う」なんて言ってないけど。
逆に「子供が欲しい」って言っているんだけど。若いころに独身小梨の時期が
あるのは当然なんだが。君だって同じだった訳だけど。なんつーか、もう
ﾊﾞｶｼﾞｬ(゜,_ゝ゜)ﾈｰﾉ 　としか。

きみは女みたいだね。理屈に合わない言葉で逃げるところが。「男だけ
徴兵される制度は不平等？まだ徴兵された訳でもないのに」みたいにさ。
www
いや女達の方がまだマシだ。今の男（除未成年）が徴兵されないのは殆ど
事実なんだから。

>>341
お前の父親個人がカスだからって世の中の親たちを同類にするなよ
カスな親に育てられた不幸な奴はお前だけだよ。
子供が一生懸命やってることをバカにするなんて親のやることじゃないよな。
何千万損するのかよくわからんが、そのくらい気にならないくらい稼いで見返してやれ

>>341
男尊女卑良くない

>>342
漏れの父親だけ？んなワケないだろ。年金ぼったくりは在日以外なら
親という皆そうだし、気に入らなきゃブン殴る、逐一感謝させる、年を
とったら非常識、これが当てはまらないヤシの方が圧倒的少数派だろ。
そんなヤシが居たらが見てみたいねwww

　見返してやれ？子を搾取する不道徳を後の世に遺す気か？君に
とっては時代ゆえには親への不敬は悪徳だったのだろうが漏れ
は違う。働いて見返した気になって自分を誤魔化す気など更々
無いな。ドロボウの盗り得など許してたまるかってんだよ！
このクソ父どもめ。藻前らは家庭を持って偉くなったように
思っているのだろうが勘違いだ。藻前らは子供にタカることを
前提にして老後の生活費も貯めずに贅沢な生活をしているだけ
なんだよ！

>何千万損するのかよくわからんが
これ相当重要な数だがなぜ関心が無いのか？君は受給者か？自分が損をする
数字などには関心が無いのか？
最低だな！

>>343
漏れも男尊女卑には反対だ。女の上司は嫌だなどとは全く思わない。しかし
女を養うのは男の甲斐性などとは考えない。女の兵役も戦死だって当然だ。
徴兵やるなら本当の国民皆兵がいいな。女も年寄りも兵役やれや。若い男
に押し付けて銃後でぬくぬくなど許さないぞ。

しかし相手をバカにする比喩で女子高生とか女みたいだと言ってますよね。
これは女性差別では?

>>345
では「子供みたい」という比喩はどうだと思いますか？子供は差別しても良いのですか？

>>346
あなたは女や若年者への差別を認めているということですね。
実際は女子高生の方が自称社会人であるあなたより頭がいいですよ。

>では「子供みたい」という比喩はどうだと思いますか？子供は差別しても良いのですか？

子供かよwwww

>>347-348
フェミの方ですか？

>>347
差別なんかしてないだろ何故怒るんだ。兵役の話が気に障ったか？
君はフェミか？女の権利や名誉にはことのほかうるさいようだが
枝葉末節に拘っては円滑なコミュニケーションは出来ないよ。
もっとアバウトになれよ。何の根拠もなく漏れを女子高生より
頭が悪いみたいに言うようにさwww

訂正
×漏れを女子高生より頭が悪いみたいに言うように
○漏れを女子高生より頭が悪いって言うみたいに

なんで、こう正確な書き方が出来ないんだろうか orz

お前が円滑なコミュニケーション能力に著しく欠いている件

>>344
>気に入らなきゃブン殴る、逐一感謝させる、年を
>とったら非常識、これが当てはまらないヤシの方が圧倒的少数派だろ。
それがあてはまる方が少数派だから。
おまえの親への恨みは個人的なものにしとけよ、な？

>親という皆そうだし、気に入らなきゃブン殴る、逐一感謝させる、年を
>とったら非常識、これが当てはまらないヤシの方が圧倒的少数派だろ。


失礼ですがどこの部族の難民ですか?

　え？たしかに非常識は人によるだろうが、ブン殴ったことがない人って
居る？感謝を要求したことが無い人って居る？>>240あたりじゃ殴るのは
賛否両論みたいだし、>>4あたりじゃ「やっぱ親はありがたい感謝が当然
子供は分かっていない」に落ち付いているだろ。
　穏やかな人も居るには居るだろうが、学校の先生が殴ったり感謝させたり
してくれたら内心ほくそ笑むだろ？殴る感謝さすは間違いなんて子供に
言う親は居ないだろ？判断力が無いのがタテマエの子供だぜ？洗脳に加担
してどうするよ？

　お返事遅れてすみません。なんか自分の発言が不道徳で情けないような
気分になってますた、正直。まだ「親はありがたい」って洗脳が抜けていない
みたいです。まだ居ますか〜´д｀；

子供を殴ったつーか叩いただけで犯罪者扱いする積もりは無いよ。だから
無理に「私は子供を殴った事など無い」って強弁してくれなくて桶。だって
子供って人付き合いのスキルが低いから腹が立つことも有るとは思うよ。
漏れだって殴らない自信はないよ正直。けど殴るのは愛の鞭でもなんでも
ない単なる喧嘩だろ。喧嘩を愛の鞭って強弁するのってほんと図々しいと
思わない？偉ぶるな謝れってのが漏れの考え方。

>無理に「私は子供を殴った事など無い」って強弁してくれなくて桶
>漏れだって殴らない自信はないよ正直

無理にじゃなくて普通にそうなんだが・・・
ていうか殴らない自信がないのなら「子供が欲しい」って名乗るのはやめろ。
そんなクソ野郎が子供を欲しがる資格はない。まじで死んでしまえと思う。
親に謝れっていう前に貴様が死んで詫びろ。
ついでに世の中の子供達に土下座して詫びろ。
お前の方が子供よりコミュニケーション能力に劣る。子供に失礼。

部下が言う事を聞かないからと殴る上司や、
生徒が煩いから殴る塾の講師とかは間違いなく無能のレッテルを押される訳で。
つか塾や予備校なら即クビもんだわな。

感情に任せて暴力ふるっても擁護されるあたり、何と教師の甘やかされた事かと。

時間がたったのに居てレスくれてた。ありがとでつ♪

>>357
あなたマジで殴らない自信あるの？ならば尊敬するよ。けどその前に尋ねたい。
体罰についてどう思うか。体罰は可と考えているのであれば漏れは君を侮辱する。
357=358だったらそうとだけ答えてくれ。
ところでなんだが、世の中君みたいな旦那様ばかりではないから君が如何に
穏やかでも漏れの主張が間違っていることにはならないぞ。

>>358
同感でつ

>>359
殴らないって言ってるのに可なわけないだろ。
その質問は俺への侮辱だ。
まじで謝ってもらえないか?

あと、357と358は違う。

怒って殴るのと愛の鞭は違うって抜かす手合いが多いんだ。分かってくれ。

毒親持ちが暴れてるのか。寂しいヤツだな。

＞ところでなんだが、世の中君みたいな旦那様ばかりではないから君が如何に
＞穏やかでも漏れの主張が間違っていることにはならないぞ。

穏やかな旦那様の主張が間違ってることにもならないよな。
躾で子を叩くと聞けば、同僚の「父親」たちは引いてるし、
叩くやつを見る目も変わるぞ。

ちなみに俺も体罰は反対だ。
子供が殴られたのわかったら何らかの手は打つな。

>>362
主張が正しいだと？あのさ、>>357がいくら穏やかだったとしても世の檀那様悉皆
穏当だとは限らないでしょ？分からない？
それに引いているだって？賛否両論だったろ？

寂しいヤツだ？寄生虫に取り付かれて生血を吸われるのは誰でも同じだよ。
寄生虫の分際で生意気なんだよバ(ry

寄生虫の分際はお前もだろ。
まだ税金を納めた額より税金に育ててもらった額の方が多いだろ?
計算してみたか?

君は自分で計算したの？
そういうことは年金を幾らふんだくるか計算してから言おうね。
年金の話は不都合だったかな？けど話題を逸らしちゃだめだよ♪

ま話題を年金と養育費から税金に移したところで君らに好都合な
結論は出てきませんよwww
（ヒント； 教育=目的は国力の維持増強　＆　国の借金）


（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

つまりお前はバカだから国に役立つ教育は受けてないってことか
それを寄生虫っていうんたでよひきこもり野郎

>>366
>つまりお前はバカだから国に役立つ教育は受けてないってことか
そういうのを言いがかりとか屁理屈とか言うのですよ。分かりましたか？
言葉に詰まって屁理屈罵詈増減ですか。見苦しいですね。

>>366
国の借金返してから芯でくんない？

>>366
月に20万受給すれば80で死ぬまでに大体5000万だろ。藻前はこんなに子供に
使った？使ったわけないよね。

ぼったくりだろ！恩着せがましい金貸し野郎！

よく勉強しろよ
年金は子供に払ってもらう金じゃなくて、自分で稼いで納める金
だから子供の出来に関係なく、本人やその配偶者の稼ぎで年金の額が違う
子供に頼るなら月20万はあり得ない

無知なくせに罵倒するのは恥ずかしいよ

>>370
あ〜あその手の誤解って多いんだってな（漏れも昔はそう思ってた orz）。
現在の年金制度は「賦課方式」って言ってね、現役世代から巻き上げて
受給者に配る仕組みなの。貯蓄は殆どしないから貯蓄は５年分にも満た
ないの。受給額を現役世代の支払いに応じて決めるのは支払い意欲を維持
するための単なる演出なの。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html

以上の結論に文句があるなら来いよ。人を無知呼ばわりする位なら反論は
幾らでもあるだろ？
www

>>370
補足しとくわ。君が現役だったころに支払ったお金はな、お父さんお母さんに
年金として配られて消費されてきたわけなんだわ。貯蓄に回されたのは上記
URLみたいにごく一部だけ。ま親孝行が出来てよかったじゃないか
www

OK
親孝行してるってことはお前に寄生虫野郎って呼ばれなくていいってことだな

おまえの主張には、愛情という観点が欠けている。
おまえは愛されなかった。
他の大多数はそうじゃない。おまえの親は少数派なんだよ。
それを認めるのがそんなに辛いか？

親からの恩恵や国からの恩恵を忘れて天につばを吐く
搾取されるっていう被害妄想はいい加減にして大人になれ

>>373
子供じみた口喧嘩だな〜。年をとると子供にかえるって本当みたいだね。

>>374
>他の大多数はそうじゃない
あの… おかしなのがわんさか沸いているんですけど。
>>375
親からの恩恵？国からの恩恵？一体何が恩恵だって？具体的でないから何の
こと言ってるのかよく分からないけど、子を搾取するために都合の良いように
仕立て上げるのって良いこと？悪いこと？君は善悪も判別できないの？
じゃ教えてあげるわ。子供を搾取して平然とするのは、まさに鬼畜の所業なの！
わかったか！善悪くらい判別しろよ！被害妄想？盗人猛々しいな！

税金泥棒少年乙。
育ててもらった養育費や税金より稼いだ金が上回るようになってから出直せよ。
子供を殴るのが当然と思ってる君には、善悪などというものは
まだわからないかもしれないが。

>>378
上回るようになったら逃げ切りか？その程度で策略かにでもなった気で居られるとはwww
君は子供から大金を搾取しているんだよ。この事の重大さがまだ分からないのかな？
それとも分かってはいるけど認めたくないから漏れを叩いて気を鼓舞しているのかな？

それに子供を殴るのが当然だなどとは言っていない。とんと理解力が無いな。退職して
なまったか？耄碌したか？このような檀那様と付き合わざるを得ないご子息ご令嬢
がかわいそうだ。

男は黴菌だそうです。

454 名前：可愛い奥様 ：2007/03/06(火) 20:34:47 ID:8C8hYeIJ0
基礎体温を測り、単なる目安でも排卵（予定）日を認識し、
膣内には精子を殺す錠剤を入れる。
コトが終わったあと男はすぐにゴムの処理をする、その手で女性の体やドアノブ、蛇口などに触れない、
手は薬用石鹸で念入りに消毒し、スプレー式のアルコール消毒液も手、ドアノブ、蛇口などに使う、
タオルは一人一回の使用で直ぐに交換する、などなど。

>>378
>上回るようになってから出直せ
こういうのを感情論というんだよ。でこの感情論に対する反論は既に>>333で
述べた。年金の仕組みだって>>336で述べた。少しぐらい過去レス見ろや。
君ひょっとして現役時代にはPCが使えなくて引退してヒマになってPC使い始めた
クチ？なら教えてあげるわ。F＋CTRLで検索窓が出るから漏れのハンドル入れて
検索してみろ。基本だ。ネット楽しいだろ。ネットは大手マスコミみたいに
老人に心地よい情報ばっかじゃないからほろ苦い思いをすることもあろうがな

>>378
あと訊きたいんだけど、親からの恩恵て何？国からの恩恵て何？具体的に
言ってくれない？どうせ大した事なんか無いんだろうけどさ。

あ、CTRLを押しながらFだ。

「子供が欲しい」には、
レスしてる人が皆年金受給者に見えてるらしいな。
親に直接噛み付く勇気が無かったからって
ここで仮想親に恨みを晴らそうとするのはどうかと思うぞ。

>>384
>レスしてる人が皆年金受給者に見えてるらしいな
そうではないが、受給者でないとも言えないだろ。ネットだからしょうがない。

>親に直接噛み付く勇気が無かったからって
もう噛み付いたことは既に言った。少しは過去レス嫁。何度も言わせるな。

>ここで仮想親に恨みを晴らそうとするのはどうかと思うぞ
仮想親？ネットの世界はバーチャルだとでも？馬鹿も休み休み言えよ。

もういいかげんにしろよ！かみ合わない話はうんざりだ！
議論するつもりが無いならさっさと消えろ！若者が憎いか？どうして
年金貢いで戦争が起これば戦場でミンチになって老人達に尽くす生き物達
がそんなに憎いんだ？キサマは甘ったれだ。一身自立できず不満ばかりの
出来底無いだ。辛い経験でもあれば聞いてやらなくも無いがキサマのような
礼儀知らず恩知らずに返す思いやりは無い。さっさと消えろ！

>>384
374=375だろ？親身なフリした直後に罵詈雑言。一体何がしたいの？話し相手
が欲しいの？とりあえず礼儀正しく付き合ってやったが何事にもほどってモン
があるだろ。ま退職して常識を失ったヒトには縁遠いシロモノだろうがな。

>>382
>親からの恩恵て何？国からの恩恵て何？

公立教育を受けた場合
親から:家賃、食費
国から:学費、医療費

お前は「教育=子供から搾取するため」というがそうじゃない。
他人や、お前より若い世代に迷惑をかけない程度に自立してほしいだけだ。
搾取とか国力強化いうのはお前よりも教育水準の高い奴に期待することだ。
期待される価値もないのにうぬぼれるなよ。

仕事でちょっといろいろあって凹んでた先週末、
寝坊して居間に出たら、六歳の娘が「お父さん出て来ないで！」とか叫ぶ。
最近パンツいっちょで出てくるのとか嫌がりだしたからそれかと思って
ムカッとしたけど怒る気力もなく、ズボン履いてシャツを羽織る。
家族のためと思って頑張ってんのにこんな仕打ちかと、
なんだか急に面倒くさくなってベッドに転がってた。
しばらくして今度は
「おっけー、もういいよお父さん♪」とかなんとか。
手を引かれて寝室を出たら、食卓に巨大な……これ、オムライス？
卵は崩れてるし具ははみ出てるしさ、
型崩れを直そうとしたのか形はなんかギョーザみたいだし、
で、上にはケチャップでベッチョリ「おとうさ」とか書いてんの。
バランス考えないからさ、まけ出た「ん」は皿の上じゃん。
もう馬鹿。
うちの娘ホント馬鹿。

嫁がその後ろでニコニコというよりニヤニヤしながらさ、
「お父さん元気ないから、わたしがお父さんの好物を作る、って」
なんだか急に泣きそうになったから、涙がこぼれないように超高速で食ったさ。

>>387

>親から:家賃、食費
既に試算してるよ>>282で。過去レス読めよ池沼が。ほんと僅かなエサだよな。
こんなんで6000万円も引き出そうってんだから金貸しも良い所だ。

>国から:学費、医療費
教育って国力増強のための施策だろ。税金と社会保険料の呼び水だろ。
そんなんで恩着さされちゃ適わねーな。

>他人や、お前より若い世代に迷惑をかけない程度に自立してほしいだけだ。
キサマが自立しろ！この寄生虫め！給付の削減に応じろ！話はそれからだ！

>搾取とか国力強化いうのはお前よりも教育水準の高い奴に期待することだ。
>期待される価値もないのにうぬぼれるなよ。
働かず若者にたかる寄生虫の分際で何を抜かすか！教育水準？私は中卒高卒
専門卒などではない。それに学歴など生産活動に活かせなければなんら値打ちが
無いことも忘れたか？君は教師か？「上司に言え」でも言ったがまだ分からないか？
非常識もいい加減にしろ！甘やかされてそこまで増長できるとは実に幸せなお人柄だな。
一生甘えさせてくれた社会に感謝しろ。この寄生虫め！

もう何つーか、何言っても通じないな。相手の主張を理解しない。
言葉尻を？まえて言いがかりを付ける。態度はどこまでもお為ごかし
で図々しい。漏れのクソ父と瓜二つだよ。君何歳？人間年をとったら
こうなっちゃうのかな。あ〜あイヤだな。こんな寄生虫養うの。

教師とか心理学者とか肩書きに弱い甘えんぼうさんだね。
わざと乱暴な書き方をするのはやめた方がいいよ。

>>390
>もう何つーか、何言っても通じないな。相手の主張を理解しない。

自分もそうだろ。

世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、

この事実だけは受け止めてほしい。

俺はまだ若いんだがなｗ
勝手に年寄りにするなよ。
な？おまえ、俺を仮想親にしてるだろ？
親への噛みつき様が足りなかったんじゃないのかｗ

世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、

これだけ理解したら、今まで怒っていたことが間違いだと気付くはず。
少なくとも実父以外の父親と非年金受給者を罵倒するのは間違っている。

そして、できれば実の父親のことも大切にしてあげてほしい。

>>394
世の中には、本当に大切にする価値の無い父親もいるんだよ。
そういう親を持った不幸な奴にその言葉はキツイと思う。

>>395
色んなエピソードを読むとそこまでひどい父親じゃなくね?ってのが正直な感想。

あと、多分この子は父親にすごく似てる。
父親が大嫌いなら、こんな攻撃的な文章も書くべきじゃない。
頭ごなしに怒鳴られるのがいやなのに、自分も吠えるのを生き甲斐にしてる。
そして自分の書いた攻撃的な文章に酔ってるけど、
実の父親に熱狂的に憧れてる側面も感じる。

>>391-394
>教師とか心理学者とか肩書きに弱い甘えんぼうさんだね
世間知らずって言ったら教師だろ？横柄って言ったら教師だろww
お為ごかしって言ったら haha.

やっぱ全然分かっていないな。何千万も利子を取るのがマトモな親の筈が無いだろ！
ま耄碌老人じゃ仕方が無いか。

>俺はまだ若いんだがなｗ
ばれない嘘なら幾らついても桶とでも？死ね！


いい加減にしろ！話し相手をして欲しかったら礼節を示せ！まだ若い？
話す内容と状況からして全く信用できないな。顔が出ないからウソが
ばれないとでも思っているのか？ばれなければ嘘は構わないとでも
思っているのか？他人が見ていなくても盗みなどしないのが日本人の
道徳だったのではないか。嘘はタブーだったのが日本人ではないか！
恥を知れ！

（ひょっとして在日外国人さん？外国では嘘も方便が濫用されているのかな？）

また何千万っていう嘘をふりかざしてるよ。

>>396
カウンセラーさんですか？お疲れ様です。
>この子は父親にすごく似てる
いや祖父に似た。父方の祖父に。父？そりゃmeme分は似た部分があるのは
誰でも同じだろ。
>頭ごなしに怒鳴られるのがいやなのに、自分も吠えるのを生き甲斐にしてる
よくそこまで作り話を膨らませたものだ。
>そして自分の書いた攻撃的な文章に酔ってるけど
んなわけないだろ。
>実の父親に熱狂的に憧れてる側面も感じる
ポカーンだな。

図々しい物言いは感心しませんね。

>>398
嘘だと？ならば根拠を挙げよ。根拠が無いのならば君こそが嘘吐きだ。

>よくそこまで作り話を膨らませたものだ

いやいや、君の妄想に比べたら小さすぎるくらいの推測だよ。
でもお父さんに似ていることを認めてくれた。
もっと他人を知り、大好きなお父さんとは違う人のことを知ることが大事だよ。
世の中は君とお父さんの二人きりだけではないし、
たった一人で年金を払うわけでもない。
お父さんと違う生き方をしたいなら、もっと優しくなればいい。

>>396
>色んなエピソードを読むとそこまでひどい父親じゃなくね?ってのが正直な感想。
そのとおり。世間並の範囲内だと思うよ。そこに漏れの主張があるんだ。
世間並の父親でさえ悪い父親であって改心する必要があるというのが漏れの
主張。根拠は今までに述べて来た。

>>400
社会人になってから稼いだ金額の合計が1000万にすら満たないんじゃないのか?
それでどうなって何千万払った気になれるんだ?
妄想もいい加減にしろ!もううんざりだ!

>>401
君>>394だろ。いい加減にしろ。君のやっていることは荒らしだ。偽計を用いた
妨害行為だ。

>>402
ねえ、根拠って何だっけ?
論理的に書いたんだったらちょっとまとめてくれる?
頭いいんだからそのくらいできるよね ?

>>403
ストーカー行為はやめろ。男が男に相手をして欲しくて付きまとうなど
気持ちが悪い。

>>403
一体何千万円負債を押し付ければ気が済むのか。なぜ給付の減額を受け入れない
のか。これでは寄生虫呼ばわりも致し方なしであろう。

>>405
自分が根拠の提示を求められているのが分からないのかな？そこまで耄碌
してるわけだww
まるで歩く生ゴミだな
wwwww

>>404
世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、

これだけ理解したら、今まで怒っていたことが間違いだと気付くはず。
これは偽計ではない。君には事実を認めてほしいだけだ。

>>409
ずいぶんレスが早いですね。そんなに元気があるなら働いたら？年金は
いわばプライオリティシート。元気なものが図々しく座るなど
wwww

>>407
実際に何千万か稼いでから言えよ

>>409
負債を押し付けたのでは支払わせたも同じでしょう。この事実は認めていただかないと
困ります。

>>409
なぜ給付の削減を意図的に無視するのかどうかご説明を。

>>411
どうか給付の削減を御受諾を。職を得れば自動的にでも稼ぎますゆえ。
www

世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、

繰り返す。
君は稼いでもいないのにどうして負債を押し付けられたと思い込めるんだ?

>>414
無職ってことは年金払ってないのかよこの寄生虫野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>411
繰り返しお伺いします。なぜ給付の削減を打診しておりますのに意図的に無視
なさるのでしょうか。

>君は稼いでもいないのにどうして負債を押し付けられたと思い込めるんだ?
近い将来働き始めることは確実です。ならば負債が肩に降りかかるのは確実。
それゆえです。ご理解を。

>>416
休学中と申し上げましたがもうお忘れですか。ここまで耄碌されますと
はてさてどうしたものか。
www

>>417
給付の削減を打診って何?

とうぜん年金の給付を削減することです。それ以外に何がありますか？
耄碌した振りをして人を困らせる積もりですか？

それは甘えですよ。慎みなさい、この悪い子！子供帰りした悪い子！

>>418
なんか前に社会の常識はわかってるみたいなこと書いてなかったっけ?
あれ嘘だったの?

いい加減にしなさい。

そう信じておりましたが、ここまで非常識だったとは思いませんでした。
仕方の無い方です。

あのさ、学校卒業してからまた来いよ。
きみはまだここで発言する立場にない。
君が働かない限り、父親世代が支払った税金の恩恵を受け続けていることになる。
つまり寄生虫だ。

そろそろ冷静になりましょう。

世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、
それどころか給付の削減を論じる立場にない寄生虫である、

この事実を認識して下さい。
お願いします。

>>424
反論してよろしいですか？心の準備は？冷静になれましたか？お返事ください。

>>425
来なきゃいいだろ。
毒男板やダメ人間板で暴れてこい。

>>427
あなたは冷静ですか?

>>424
>この事実を認識して下さい。
何回も反論申し上げました。負債を負わせることは収奪に等しいと。ご理解ください。

納税が5000万円？まだ冷静になっていないと見るべきか脳機能の限界と見るべきか。
残念です。

世の中には暴力父親ばかりではない、
実際に自分が親世代のために5000万納税したわけではない、
それどころか給付の削減を論じる立場にない寄生虫である

もう一度良く考えて下さい。
あなたは何をするべきなのか。

>>428-429
二十面相ごっこの積もりですか？見ていて愉快ではありませんよ。

>何回も反論申し上げました。負債を負わせることは収奪に等しいと。

これには何度も申し上げました。
働いてもいないのに負債を語るとは愚かであると。

>>431
搾取は歴然とした事実です。参政権を持つものとして、良識有る国民として、
いま社会保障制度はどうあるべきか、どうか倫理に基づいたご判断を。

外国籍の方であっても同様です。

>>433
>働いてもいないのに負債を語るとは愚かであると。
逃げ切りを企図してのことですか？奸悪な。

>>434
あなたには勉学か労働の義務があります。
外国籍の方であっても同様です。
どうか倫理に基づいたご判断を。

>>433
過剰な負債の押し付けが搾取であると分からないとは。何と愚かな。

どうしても、一度掴んだ年金は手放したくは無いのですね。意地汚い。

働いてもいないのに負債を語るとは愚かである。
このことから逃げているのはあなた自身ではないでしょうか。

>>436
鸚鵡返し、屁理屈、まるで子供だ。いい加減にしなさい。

>>437
意地汚いのはどっちだよ。学びもせず働きもしない税金泥棒。

もう死んでください。社会の邪魔です。
もう死んでください。社会の邪魔です。
もう死んでください。社会の邪魔です。
もう死んでください。社会の邪魔です。
もう死んでください。社会の邪魔です。

高等教育を受けたのが自信の根拠みたいなのに、
結局何も学んでいないようだね。

どうしても、一度掴んだ年金は手放したくは無いのか。
屁理屈を捏ねて権利を濫用して既得権に苦泥するとはまるで悪徳政治家だな。

>>443
だからまだ年金もらってないって・・・
君とちがって年金を払う立場だよ。

>>442
道徳的に劣る人間は社会の邪魔です。これは教育以前の問題です。

>>444
すぐ受給する側に回るわけですよね。ならば受給者と同じだ。

>>446
そこまでおじいさんじゃないよ。
多分君とそう変わらない。

きちんと大学を卒業して、働いているだけだ。
君ほど父親を愛してはいないが、君のように暴力的な衝動を持たない分、
道徳的にも優れているといえる。

繰り返します。
あなたには勉学か労働の義務があります。
外国籍の方であっても同様です。
どうか倫理に基づいたご判断を。

子供からの搾取を悪と心得ず「倫理に基づいたご判断を」とはまるで
サイコパスというか鬼畜生というか。

さて私はもう寝ます。議論にならないやり取りにはもう疲れました。若者への
不満が吐き出したいなら、どうぞ思う存分
吐き出してください。自作自演も好きなだけやってください。そんなことで
日ごろの不満が発散されるなら大歓迎です。くれぐれも無差別暴力などに
走らないでください。

おやすみ、もう来るなよ。
支払ってるのに払わざる寄生虫から搾取搾取って言われるのは俺も疲れた。

ここ既婚板だろ。前半のﾏｯﾀﾘ具合がよさげだったのに何だこの粘着。
働いてないなら無職板へ行けよ。

早速ジサクジエーン（・∀・）！
www

あれ〜？休学中の学生って無職なの？初めて聞いたwww

一息入れて考えてみると藻前相当イカれてるな。
自分は絶対に子供を殴らない？真実味が全く無いんだけどww
なんで親身なフリした直後に罵詈雑言並べるの？あんた何が言いたいの？
あんた人格障害か何かだろ。いろんな主張の人間の安っぽい化けの皮かぶって
ケチばかり付ける。そういう付き合い方しか出来ないのか？境界例か何かか？
よく知らないけどゴミには変わりないかwww

お子さん達はさぞかし迷惑だったろうな。せめてこれ以上お子さん方や
世間に迷惑掛けない内に死ね。漏れがまだ働いていないだと？じゃ働いている
藻前の子供たちに対してはどうなんだ？言葉で逃げてんじゃねぇよ偽善者！
屁理屈並べるだけが生き甲斐の低脳野郎が！貰いすぎた年金子供に返せよ！
乞食！ドロボウ！

ところで何故ハンドルさえ付けないの？たとえハンドルでも名指しで批判
されるのがイヤなの？

おっとチラ裏みたいなので上げちまった。やれやれ。

見苦しいとこ見せてごめんな。けど、ちょっと以上にマジだったんでそれに
免じて　ってのは甘い？

たかが２ちゃんとは言え良い経験したわ。親身なフリはしながらその実自分の
利益しか頭に無い、最後は若いのが自らの未熟さを恥じて改心するみたいな
結果しか受け入れられないクソ野郎と向合う経験が出来た。思えば時々居るわ
こういう手合いは。こんなヤシまで子を設けるんだから困ったもんだな。

思ってた居た事を書き出してスッキリしました！これを良い機会にして
明日もがんばります！今日はありが�dでつ!!

休学中の学生って廃人だろwww
無職の皆さんに謝れってくらい身分としては下。

あ〜無職じゃないんだ？
どっちにしろ親のすねかじってるんだから似たようなもんだな。
てめえの年金の話なんか読んでねえよ。
邪魔だから粘着すんなっていってんの。
スレタイ読めよ。

だから、俺まだ若いんだってｗ
言ってるのに信じないのなｗ
休学中にカウンセリングか何か行っとけよ。

昨日、3才息子に
「パパきら〜い！おかあさん好き！」
って言われて凹んだ。
今までも、ぐずってる時に抱こうとすると
「いや〜！」と振り払われたりはしてたんだが。
一過性の現象だからと、嫁に慰められたよ。

俺が学生の頃年金は免除されていた。
多分休学中でも免除される。

つまりこいつは一銭も年金払ってないのに搾取された気になって暴れてるおかしな奴。
韓国人の「斜め上を行く」より無茶な論理の飛躍。

若い？たしかにそうかもな。「上司に言え」だもんなw 幼稚なことは認めるよwww

債務のお話まだ分からないの？頭が無くて反論が出来ないからりかいを拒否しているんでしょww
そんな低脳な君のお仕事は何？ドカチン？
くれぐれも子供にDVなんかやらないでね♪

wwww

君そのうちDV始めるよ。自分を無謬なんて思い込んでいるなんて危険なパターンの
一つ。人格だっておかしいしな。話を聞いてもらいたくって二十面相ごっこで煽る
なんて基地外は見たことも無い。こんなんじゃ子供に嫌われて当然だよ。

>つまりこいつは一銭も年金払ってないのに搾取された気になって暴れてるおかしな奴。
近い将来のことも考えられないほどバカじゃありませんから。君とは違ってね。
お子さん居るとか言ってるけど、本当に欲しかった？出来婚？ホントに未来が見えないヤシwww

まだやってるのか。
年金払ってから出直せよ社会を知らない社会のゴミ。

休学の理由ってどこかに書いてあったかな?
未来が見えるおりこうさんの坊やなら、休学や留年したら
どれだけ社会に出て不利になるかわかると思うんだが。
優しい優しいパパが出してくれるとはいえ、無駄な時間の学費もばかにならない。

俺、このスレに書き込むのこれで3回目なんだがｗ
思い込みの激しい奴だな。

「子供が欲しい」は将来年金をもらわないのか？
その額が少ないのが気に入らないのか？
もらうとしてその年金は「子供が欲しい」の子供が納めたものじゃないのか？
それでも‘子供が欲しい’のか？

てか年金払わなきゃいいだけなんじゃね？
そうしたら親から２０００万もらい得なんだろ。

>子供がいない
何かこいつメンヘラっぽいな。
異常にかまってちゃんだし、スレ違いだから出てけはスルーだし。
さっさと学校行ったら？部屋に篭ってると頭おかしくなるぞ。

間違った。
>子供が欲しい
だった。

頼む、年金スレにいってくれ。
スレ違いも大概にしとけ

根性無いな。もう終わりか。

>>467
>その額が少ないのが気に入らないのか？
だったら何故「親はボッタクり過ぎ」って言うわけ？おつむ足りないんでない？
>もらうとしてその年金は「子供が欲しい」の子供が納めたものじゃないのか？
だから「年金の給付を減らせ」って言っているんだが。あんた反対？
>てか年金払わなきゃいいだけなんじゃね？
どうやって？日本脱出？アフォか。
>てか年金払わなきゃいいだけなんじゃね？
国民としての義務をどう心得ているんだよ、この不心得者！

年金制度は結構だよ親を養うのもイイよ子供から少しくらい貰ってもいいよ。
けど２倍３倍ボッタクるのは大問題だろ。そう思わないか？君は生まれながらの
寄生虫か？

あ〜あ自分がトクなら年金の問題なんて興味なしか。汚いヤシだな。
年金は単なる政治の問題ではない。経済的な集団暴行だ。これの責任が
ひとえに政治にあるというのはタカ派が戦争の責任を政治だと強弁するのと同じだ。

>>466
いやさ20面相ごっこしたい基地外が居るんでね仕方ないんだよ。
ついでに言うと皆HNも名乗らないから余計区別が付かないんだよな。

>>468
「親は子供からボッタクる寄生虫」がスレ違い？耳に痛い指摘はスルーか？
メンヘラは20面相ごっこの世間知らずの方だろ。こいつこそ構って君。
www

>>465
>未来が見えるおりこうさんの坊やなら、休学や留年したら
>どれだけ社会に出て不利になるかわかると思うんだが。
見えていないと思いますか？バカか。
>優しい優しいパパが出してくれるとはいえ、無駄な時間の学費もばかにならない。
>>328あたりを読んでくんない？

遡って読むの面倒だから主張したいことを端的に書いてくれ。

ちょっと働いて偉くなった積もりなの？
心の底では子供に稼ぎを巻き上げられていると思っているの？だから
漏れみたいな発言が許せないの？

>>477
居たのかwww きみ「不満があるなら上司にでも言え」の人？違うよね？なら説明するわ。
漏れのクソ父ね、漏れが就職活動に必死こいてたら「リーマンなど奴隷だから、なるヤシは
バカ」って書いたんだが。面倒？なら328だけでも読めよ非常識！

あんたやっぱ「上司にでも言え」の人かな？非常識なトコを見ると。

×「リーマンなど奴隷だから、なるヤシはバカ」って書いたんだが。
○「リーマンなど奴隷だから、なるヤシはバカ」っていう人なの。そう書いたんだが。

>>478
非常識って、いちいち100以上のレスを遡れるかｗｗ
>>328から読み取れるのは、就職活動を否定されて憤慨したことぐらいだが…
それだけじゃないんだろ？どうもチラッと見たがお前の主張が飛んで伝わらないんだわ。

だから端的に書いて？と頼んでいるのだが…。

なんだそういうことか、328だけは読んだわけか（だったらそう言ってくれよ…）

病気の類ですわ。詳細な個人情報のうｐは勘弁。

>それだけじゃないんだろ？どうもチラッと見たがお前の主張が飛んで伝わらないんだわ。
漏れの主張を要約せよってことか？なら、漏れの主張はこういうことだ。

「みんな子に無償の愛を際限無く捧げる聖人君子にでもなったような積もり
　だろうけど、それは幻想だ。年金を見てみろ。子供に使った金より1000万
　円単位で貰いすぎることになる。これでどこが聖人か。単なるfifty-fifty
　の普通にさえ劣るじゃないか。少しは自戒しろ。」

けっこう聞き入れがたいとは思うよ。少なくとも養育期間中に限って言えば
子の養育と日常業務と勉強とで一杯一杯で子供のために生きているような
気になるのは無理も無い。

けど冷静になってみたらどうかな？子供に使う金って何円？野村総研の調査では京阪神で
月に7.5万円だって。これで子供のために生きていると？残りの給与は？不動産
ローン？不動産て親の財産だよね。車？3ナンバーがお好き？子供のためではない
よね。

間違った！京阪神ではなくて首都圏と京阪神だった！スマソ。

子に暴力を振るえば愛の鞭と言ってその気になるでしょ？本当は子供への不満を
暴力で吐き出しているだけなのに。>>129-132みたいな女の子のお風呂のお話も
親の愛情で誤魔化されているでしょ？親のリビドーは全く無視して。
こういうの良くないな〜って思うんです。

て書いても「上司にでも言え」の人しか来ないんだろうな〜。あの礼儀知らずの
基地外に。なんか虚しくなってきた。

>>480
質問してたから律儀にレスしたけど、どうせ貴方は「上司に言え」の人でしょ。
恥ずかしくない？相手のモラルに付けこんで嫌がらせをするのって。

忘れたからトリップ付けられないわ。ニセモノ出てくるかな。タカが２ちゃんねる
とはいえ、トリップの管理くらいはしないとダメだな。

orz

>>482
あー、なんか感情的な文章でよくわからんのだが、
「親は子供に使った金より年金で１０００万単位で多く貰える」から
親は子供のことを愛していない、ということかな？

嫁にもう少し上手に娘をしかって欲しいと言われた。
そういえば最近喧嘩ばかりしてるな。
嫁とは仲良くやってる（ようにみえる）のに。
叱るのって難しいんだな。

>>490
>あー、なんか感情的な文章でよくわからんのだが、
バカな藻前にゃ100年早かったってワケだがお返事しなくちゃダメだ
ろうから次の引用以下でまとめてお答えするよ。
>「親は子供に使った金より年金で１０００万単位で多く貰える」から
>親は子供のことを愛していない、ということかな？
千万円単位でボッているのに「子には無償の愛を注いでいる」なんて
いう幻想持つのは愚昧傲慢だと言っているのだ。これが感情的か？
「働いても居ない者が不満を並べるとは僭越」なる主張こそ感情的ではないか。
誰の口から出ても正しい主張は正しいのだ。
上記の主張は何度か言ったがまだ分らないか。記憶力足りないのか？不快だ。

>叱るのって難しいんだな。
どんなシチュかは存じ上げないが、
これについてはお疲れ様と思う。漏れも子が出来たらマジ悩むと思っている
から。だから時々Amazonで育児の本を買って読んでるよ。イメトレ程度には
役立つから少なくとも泥縄にはならないわなw イメトレと同時に子供だった
頃に考えていたことも思い出すから自己分析にもなるし、何より子供のこと
を考えるのは楽しいな♪

まだ居たのか…
もうここに居た奴らは来てないと思うよ。
スレ前半の書き込みとお前さんの書き込み見てみろよ。
全然空気が違うというか、明後日の方向の内容だろ？

だからさ、ここで喚いてもしょうがないから年金板かどっかに行って
お前さんの意見を主張したら？
スレ建てる場合はちょっとここで連絡してくれ。
反応が気になるからw

>だから時々Amazonで育児の本を買って読んでるよ。

それもお父さんの稼いだお金のおかげだな。
来年度の学費も払ってくれる。
父親に感謝しろよ。
てか、どんだけ愛とお金を注げば気がすむんだこの坊やは。

>>492
>もうここに居た奴らは来てないと思うよ
そんなの批判に耐えられなかったからだろ？漏れに言われても困る。
>だからさ、ここで喚いてもしょうがないから年金板かどっかに行って
>お前さんの意見を主張したら？
年金の話は親の子供に対する感情をよく反映していると思うから出したんだが。
関連の深い話題を振るのが何故ダメなの？空気読めだって？うん、そうだよね。
耳に痛い話題を振るのはタブーて空気だよね。意図的に無視してるんだけど。
>スレ建てる場合はちょっとここで連絡してくれ
立てる積もりは無い。

>>493
>てか、どんだけ愛とお金を注げば気がすむんだこの坊やは。
愛情なんざ期待していない。どれだけだと？君はとことんまで
図々しいようだな。何千万円も貰い得なのに一体何が不満なんだ？
年金を貰いすぎる分は返せ。返さないのはドロボウだ。
これは既に言っている。君はとんと記憶力理解力が無いようだな。

言っても聞かないヤシばっかだな。なんでだろ。いくら正論でも人格を否定される
ような内容は受け入れられないって事だろうか。若者には考えられないような我侭
さだな。

誤解されているかもしれないけれど、漏れは親の愛情を完全に否定している
訳ではないよ。世の父親達が苦労らしい苦労をしていないとは思っていないよ。
けどね、君たち子供のために人生捧げているわけではないでしょ。仕事は
基本的には自分の生活のためだし、趣味の一つ二つ無いわけでもない。現に
いまネットを使っていることだけでも楽しみだよね。君たちの子供への愛情
は思いのほか小さいの。それを無視するのは良くないって言っているの。
君たちの人生や人格を完全に否定する積もりなんて全く無いの。

それとも何ですか？君たち自分の子供に「誰のお陰で飯が食えると思っているんだ」
とか言ってるの？そんなこと言うくらいなら何故子供を作ったの？老後の生活は
一体誰に面倒を見てもらう積もりなの？それとも働けなくなったら自決する気なの？

別に無視してないし、子供に自分の人生の全てを捧げているつもりもない。
子供に裂く労力の割合は人それぞれだろうけどな。

無償の愛なんてこと思って無いし、当然お前みたいな憎たらしいガキなら愛情もそれなりに冷める。
俺は子供を育てるという行為で自己満足を満たし、
その行為によって子供にも幸せになって貰いたいと思っている。
大体無償の愛なんて言っている奴が世の中の親のマジョリティだと思っているのか？

それに別に子供に自分の老後の面倒なんて事をハナからアテにもしてない。
お前の言っている事は一部分の、しかも極端な話であって、お前の親父がそうだからといって、
いちいち鬼男板に出てきてそれが真実のような言い方で煽って喚き散らしているのをみると、
親も親なら子も子だな、と思わざるを得ない。親父さんも問題だがお前も充分おかしいよ。

鬱屈としたものを感じてるなら親父に直接言えば？
ここにｇｄｇｄと書き殴ったからといってストレス発散にはなったとしても、
お前の今抱えている問題やらストレスの原因の根本的解決には微塵もならんわな。

あと、ちゃんとソースも持ってこないとお前の伝えている事の信憑性が無い以上、
誰も取り合わないよ。

>>499
君いつも来ている世間知らずの人？もしそうなら予め言ってくれないと困るんだけど。
こっちだって何度も同じお返事書くの大儀なんだからさ。

>当然お前みたいな憎たらしいガキなら愛情もそれなりに冷める
特定の思想が憎らしいのか？漏れは親は子を搾取している自覚を持て、子を搾取
する悪習よ滅びよと言っている。一体どんなお人柄だ。

>大体無償の愛なんて言っている奴が世の中の親のマジョリティだと思っているのか？
そうではなかったのか？漏れの認識が足りないのか？

>それに別に子供に自分の老後の面倒なんて事をハナからアテにもしてない。
君は年金に加入しているかな？君は将来受給するであろう年金、あれは子供からの
仕送りだよ。信じられないのなら厚労省のサイトでも図書館でもAmazonでもへ
逝ってみれ。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/nenkin/seido/index.html
Amazonで「「年金」これが正しい理解です」でも買って嫁や。

>親も親なら子も子だな、と思わざるを得ない。親父さんも問題だがお前も充分おかしいよ。
藻前だっておかしい。ちゃんとソースは出して理路整然と言っているのに何度も同じことを
尋ねようとするんだから。本当は不都合な事実は理解したくないんだろ？そう勘ぐってしまうよ。
ま鬱積はたしかにそうだがw

>鬱屈としたものを感じてるなら親父に直接言えば？
言ったよ。君たちみたいな反応だったよ。

>お前の今抱えている問題やらストレスの原因の根本的解決には微塵もならんわな。
そもそも２ちゃんに根本的解決など求めていると思った？ほんと君バカww

>お前の今抱えている問題やらストレスの原因の根本的解決には微塵もならんわな
>あと、ちゃんとソースも持ってこないとお前の伝えている事の信憑性が無い以上、
>誰も取り合わないよ。
ソース？年金の給付については厚労省のサイトから、子に使う金は野村證券の
サイトから出したが。どのソースが足りないというのか？ぜひお返事願いたい。

×滅びよと言っている。
○滅びよと言っているだけなんだけど。それが憎いの？

あ、野村総研じゃなかった、野村證券だった！しかもサイトまでは挙げて
いなかった。失礼失礼。
http://www.nomura.co.jp/introduc/csr/angel.html
けど、こんぐらい調べられなかった？「野村證券、7.5」で出てくるぜ。

「上司に言え」さん、次に書くときはそう名乗ってください。他の
人と区別が付きませんから。

ま言っても無駄だろうけどさ。２０面相ごっこがお好きみたいだからww

結婚はおろか就職もしてないのに育児書読んでるのか？
変わったやつだな。

>>504
しかも休学中www

自分の嫌っている親父に養われている現実、そこで考え付いたのが
「年金で子供から搾取している」
↑この発想が突飛というか。変なやつ。

自分の息子がこんな捻くれたやつに育ったら嫌だなあ。

>>503
久しぶりにきたよ。sageを覚えたんだな。
俺はあれ以来書いてないから、書き込んでる奴は全部別人だと思ってくれ。
君の復学と就職を祈ってるよ。

>>504
そういう藻前は高校生はビジネス書など読むなとでも思ってるの？ヴァカだな。
>>506
耳に痛い話はお嫌いですか。低劣ですね。
>>507
>全部別人だと思ってくれ
そんなのこっちで判断するからさ〜無駄吠えは謹んでくんない？

なんか感情的な反発ばっかでうんざりだ。もっと理論的な話が出来るヤシ居ないの？

ま子供に嫌われてるヤシばっか集めてんだから、通じないのが多くなるのは仕方が無いんだろうけどさ。

藻前ら貰いすぎた年金は子供に返却しろよ。

年金の話はもういいから。
大体こっちは29だよ。お前とそう変わらんよ。
もっと別の燃料投下しる。

反論のレベルが低下している件

粘着を叩き出さないのは気団の余裕だろうな。

年金の話興味ないしな。

そだな。
「子供に金使っても、こっちは年金でそれよりたくさん貰えるんだぜ！うへへへ」
なんて考えてる親、そうそういないだろうしなｗ

書き込みを同じ人だと決めつける、
違うってみんな言ってるのに父親と同じ暴力親父と決めつける、
違うってみんな言ってるのに父親と同じ年金搾取と決めつける、
人物同一視ってある種の精神病だよな

「子供が欲しい」の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

そんなに痛かったかな？年金のお話は。

>>516
有り得る想定をしただけで精神病と罵倒するとは余程痛い指摘が憎かった？

>>515
そうだろうね。放っておいても年金ガバガバもらえる勝ち組なら
そういう気分でいられるだろうね。

君たち本当は年金欲しいんでしょ。余裕こいてるけど、子供から千万円単位で
毟り取りたいのが本音なんでしょ。
「無収入の分際で」て言うけど、そういう自分こそ自分の我侭を棚に上げて
いるの気付かない？
なぜ貰いすぎ分を返すとか老後の面倒を見てくれるって謙虚に振舞うとか
しないの？そういう性格だったら嫌われて当然だよ。

ま「自分は子供を愛しているんだ子供が分っていないんだ」て思い込んで
いたいんだろうから言っても無駄かもしれないけれどさ。

そりゃ毎日毎日夜11時過ぎても帰れないような生活してたら学生なんかに
つべこべ言われたくなくなるよな。気持ちは分るよ。

けどさ、仕事がきついのは子供のせいじゃないんだよ。仕事は家族のため
じゃない。自分の給料やらキャリアやらのためなんだよ。家族のために
一生の仕事っていうのは単なる付け足し。そこんとこ分かれよ。

それに学生てラク？漏れは休学前は週1で徹夜があったけどな（バカだったからか？）。
ま休暇期間は多かったけどww

「子供が欲しい」の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

はいはいお母さんごめんなさ〜い
www

言葉に詰まったら悪ガキみたいに罵声を吐き出すってわけ？恥ずかしくない？

こっちは藻前らの気持ちも察しようとしているんだから、藻前ら
もう少しは大人の態度を示したら？

ま、それが出来ないから子供に嫌われるんだろな。あ〜あ悪ガキは
一生悪ガキか。

もう終わったのか

ガキがガキを欲しがるレスを延延と・・・

そろそろ想像妊娠も出来るんじゃない？

>ガキを欲しがるレスを延延と・・・

あまり欲しくなそうなんだよな。
童貞で育児書読んでるみたいなんだが父親以上に人格障害者っぽいし
子供を作るのも、子供を作るために稼ぐのもまだむちゃくちゃ遠い。

sfgsfgsdgdfd

dfsdfsdfgfsdg


trwrewer




fdsdf



jkgjkjgh


cvbcbcvbcv



jkuykuykg



hghfg

人格障害？それは藻前らだろ。まだ払ってないから文句言うなだと？これなんか
人格障害の見本ww

あ、人格障害とか愛が足りないとか精神医学知らないヤシが使っていい言葉じゃ
ないなww て言っても無知蒙昧な藻前らには通じないか
www

あ〜あ嫌われてる旦那様。嫌われている理由がよく分かります。

ひょっとして皆さんバブル世代？就職ラクだったでしょww

みなさん大人って感じが全然しないねww
なんつーか、老けた悪ガキって感じww

じゃなかった！性格の悪い耄碌老人を先取りかww

sdasdqew@;r@



qwerfqewr




asqwerwe



afssdafdas



yutyie



ygeryeryre



sadfsarfsa

>>536
大人の返信とは思えませんが…

あ、高卒の方ですか？なら仕方が無いかな。けど恥ずかしいね。

久しぶりに来たらスレが伸びてるんだけど、何かあったの？

いるいる
嫌われ者
杉本ひろ○
義娘・義息子から
おもいっきり嫌われております

定年退職、退職金と財産半分、年金半分で女房は子供と一緒に暮らして
優雅な老後生活
残された夫は、毎日スーパーの弁当と酒で早死
子供は大喜びで「惜しい人を亡くしました」

嫌われ者
杉○ひ○み

親父とは中学くらいから就職するころまでぜんぜん話さなかった。
勉強するほうじゃなかったから(中1から高2まで高校受験対策どころか宿題もやらなかった)
親父はしょっちゅう隣の部屋で俺の文句言ってるのが聞こえてきたな
聞こえてくるたびに指つっこんで耳をふさいでた
親父を見返してやろうと高3の時の今頃は死ぬ気で勉強してたな

早く離婚して下さい
お母さんと　ゆうすけがかわいそうです

age wwwwwwwww

お前達が、自分達の意思で自分達の望む人生を歩む事が出来るなら、
他には何も要らない。
俺が本当に望むものはお前達の幸福のみ。
その望みさえ叶うならば、ウルサくてウザくて怖くて嫌な親父のまま
この世から消え去ろうとも、我が生涯に一片の悔いなし！


未だ思春期に至らず、無邪気にお父さんお父さんとまとわりつく年代の
我が子達をあやしながら、心の中では絶えずこんな想いを反芻している。

あほぅ

ひろみさん最低

age

やっぱり義理の父って嫌われる
方が多いですね
すぎ○とさん

age

普通義理の父って好かれないでしょ
子供が物心ついてからだと　とくに

出張から帰ってこないで下さい
ひ○○さん
単身赴任で飛んで逝け

とりあえずあれだ、月経を控えた娘は匂いに敏感なので父親を避けざるを得ません。
ゴメンお父さん、この時ばかりは愛せない。
あといざ月経期間到来すると、激痛のため、
これを感じなくてすむ男という生命体そのものが大嫌いになれます。

帰るなり身体を洗って洗濯物をあちこちに転がさなければ、少しは許せるんだが。

義理のオヤジ大嫌い

555ゲットで
○ろみ大嫌い

あーあ　出張から帰ってきやがった
糞おやじ

15の娘が風呂に入ってくれなくなった。ｼｮﾎﾞﾝ

>>557
いままで一緒に？？？
うらやましぃー

うちの旦那ひろみも
子供達にすごく嫌われてます
義理やのに　

やっと出張に行ったひ○○
うれしーもう帰ってこんでもいーよ

あげ

家の旦那もすごく嫌われています
子供・身内から
私も早く別れたいです
HIROM○さん
気づいて下さい。

hytehmkeh





,hf,hj





n,b,n,





jk..jkt




nbb,,

うすらハゲ

加齢臭のすぎ○と

臭い義理のオヤジいらない

うちの旦那もひろみ
身内からも嫌われ者なんです
性格に難アリ
うちは大阪市内です

hage

うん義理のオヤジはいらないよね

うんいらない

まじいらない

今年の冬はそれほど寒くなかったけど、北国なのに、真冬でも小学生の息子がズボン下を穿かないんだよね。
俺の頃は、男子でもタイツくらい穿いていた記憶があるけど、今の子ってタイツもいやがるのかな？

スレ間違った。すまん。

お父さんが芯だら、保険金いくら降りるの？と聞く子供ｗ
そんなこと言うもんじゃありませんよ。と言うと、
お母さんも望んでることじゃん！と痛いところを突かれたｗｗ

>>574
殺伐としているのか、ほほえましいのかよく分からんｗ

お母さん望んでるのか?
というかここ気団板なのに

既女ですが、
私はお父さんが大好きでしたよ。
パチンコ好きで学歴があるわけでもないですけど。
うちはお母さんがヒステリックで、お父さんの悪口ばっかり言ってたけど
小さい時も思春期も今も変わらず好きですよ。

今は私にも娘ができましたが、
娘も旦那のことを大好きで、
旦那の帰りが遅い時は、旦那のパジャマやシャツを着て待つのですが、
この前は娘(小２)と取り合いになって
娘が泣いてしまいましたｗ

旦那、オナラはするし
歯は磨かないし、
おいおい…って感じだけど、
『ぱぱくさいー』といいつつも
実は大好きなようです。

嫌い嫌いって言ってても、実はお父さん大好きな娘もいるんじゃないかな。

小学校低学年ならまだ大丈夫だな。
問題は高学年からorz

反抗期に突入したであろう小6の娘が、
怒られると口をへの字で「もう黙ってて！」
「ふん！」って自室に行ってしまうようになったよ。

反抗期スレを覗いたら「ウザイ」「シネ」が今の反抗期の流行りのようだが
まだ言われてないな。

娘にしろ息子にしろ[ｼﾈ]と言われたら手を出してしまいそうな気がする。出したらやっぱり嫌われるのかな？

氏ねと言われて黙ってる方がおかしいかと。
ある程度迄はぐっと我慢するが、「氏ね」はラインを越えているね。
しっかし、夜勤開けで帰宅しても嫁は起きて来ない、先程息子(14)、嫁が起きて来たが挨拶一つしない。
この母でこの子だと思うよ。ちなみにあちらの連れ子。嫌われてようが何だろうが、最近は
どうでも良くなって来た。

15くらいまで読んで飽きたが
>>13が子供に嫌われるクソ親父ってのは分かったｗｗｗ

>>580
夜勤明け乙。
連れ子かぁ。14歳だと反抗期突入だろうか？
何歳ごろから一緒にいるか分からんけど
自分が働くようになったり、子供育てる頃になりゃ感謝の気持ちは出てくるんじゃないかな？
まして血縁でない自分を育ててくれてるんだからさ。

挨拶はまず自分から　だ。
無視されたら辛いけどなorz

>>582ありがとう、レス頂いてるとは思わなかった。感謝するよ。
　
息子が小三の時嫁と知り合って、小五の時にふたりをもらった。色んな面で
必死に頑張って来たつもりだったんだが、嫁と衝突していくら俺が正しくても当然息子は母親に付く訳で
そのうち俺を嫌いになって来た様だ。
確かに中学校に上がる頃から自分でも記憶に有る「反抗期」に入っているかと
思われる。難しい頃なので嫁が中立に立ってくれたらどれだけ助かるかorz
　
個人的に挨拶は絶対なモノだと思っているので
自分からは必ずするが、嫁子の家庭では必要なものでは無かったらしく、習慣にならない。
読書などの習慣すら無くて漫画本に興味を持たせる迄三年間以上掛かったorz

聞いてくれる第三者さんがいるので、すまないが
吐かせてもらいます。
　
自分が中高生の頃を思い出すと、母親も当然ながら父親がとてもうざく感じられ、夫婦で言い争い等が有った時は
実の父親ですら「親父なんか居なくなれば良いのに」と思った事も恥ずかしながら有る。社会に出てある程度責任の有る立場になった辺りで初めて、親父スゲエ!!と思った。
　
恐らく息子は、母親盗られた＋他人の癖に父親面、ウゼエのピークに有ると思われ…。
将来、何年後でも良いから今の俺の気持ちのほんの少しでも理解してくれる事を願う。
親子ふたりのコミュニティに入ろうとした俺の選択が間違いだったんだろうか？

連レススマン。これで止める。
嫁は俺と結婚して息子に負担を掛けたと思っている。要するに一過性の反抗期(アイツウゼエ)を息子が言う通りに鵜呑みにしている。学校生活にもそうだ(馬鹿すぐるので略)。
　
嫁は負い目からか息子にはそれはそれは待遇が良いｗ俺は(上記等が)総合的に間違っていると指摘する。言い争いになる。更に息子に嫌われる、のスパイラルなんだ。
　
手の打ちようがない。
取り敢えず長文かつ駄文、連レス失礼しました。
吐いて少し胃が軽くなった気が汁。
ありがとう。

何で嫌われるんだって思ってる奴
今の自分振り返ってみ？

２ｃｈやってグチグチ文句書き連ねて
妄想・煽り書いてる親父なんて尊敬できるか？好きになれるか？

>>583
高校3年の息子がいるよ。
あと少しで卒業の今になってやめたいだとさ。
これも馬鹿すぐるので略w

挨拶は社会で基本中の基本だ。
教えられなかった親がいるから馬鹿な社会人が出来上がってるんだ。
お前は間違っちゃいない。
嫁子の家庭で必要なかったか知らんが、挨拶をきちんとできる事がプラスに働く事はあっても、
マイナスに働く事はまずないよ。分かってるから教えてるんだろ？

嫁は再婚した事で負い目があって、今の息子があると思ってる訳だ。
間違ってはいないだろう。多少はな。
だが、嫁の人生と息子の人生を混同している事こそが
話をおかしくして今の状態になっている事を
夫婦で話し合うべきじゃないか？

>>583の場合は、子供が父親と認めない限りは父親になれないんだよ。
無理矢理入っていったって拒絶されるに決まってるさ。
ただ、父親としての義務を果たす事をやめなければ
いつかは和解できるんじゃないだろうか？

家族の単位は夫婦があって子供だ。
子供が理想とする家族は子供自身が結婚した時に作っていくんだ。
それまで子供は家族の単位では夫婦と同等ではない。

高3のガキが何ほざいてるんだかと、本当に呆れるよ。
うちの場合は、ガキっぽい期間が長くて今が最大の反抗期に入ってるような気がする。
大人への第一歩、初めて人として一皮剥けそうな大切な時期にいるんだと感じる。
だが、何でもかんでも言いたい放題やりたい放題やっていい訳じゃないからな。
こっちも大概ムカつく。冷静にいるように努めるがね。

血縁の息子だってこんなんだ。
>>583
俺はお前を尊敬するよ。

>>583
えらいな…
子供が子供なのもあと数年だろ。
毅然としていればいいんじゃないかな

>子供が子供なのもあと数年だろ。
それがそういう奴がいつまでたってもおつむの中身はガキのままだったりするんだよな
今のご時勢はさ

>>590
それは母親がそうさせてる可能性がものすごく大きい。
ブレーキになるべき父親も逃げてるんだろうがな。

583なんだが。本当におまいらさん方の意見は参考になった。感謝している。
今までなんとなしにロムってはいたものの、
書いてみて良かったと思う。
俺は毅然と父親としての義務を全うする。
今まで通り普通にやって行くとするよ。
息子に理解されるかされないか、更に嫌われるか
後々にでも理解されるか分からないし
嫁に三下り半叩き付けられるか、今後色々な展開が有るだろうが
嫁を愛し息子を養子縁組みした以上は責任をもって
嫁子を背負い生きていく。アウトサイドが勝手に
責任感感じて滑稽に見えるかも知れないが。
とにかくレス有り難かったよ。ではﾉｼる。

>>592
今でなくとも、ずっと先であろうとも
お前が幸せだと感じる日々がやってくる事をテラ祈る。

そうだね、教育に誠実さに勝るものはないと思うよ。

小6の娘だが、言葉ではなく態度が悪い。
いよいよ始まったかなって感じで
俺は男親だしあまり関わらないようにしようと思ったが、
嫁と娘の仲が険悪になりつつある。
俺に対しては態度も普通だし、会話もするんだ。
こういう場合はどんな風に介入したらいいのだろうか？

息子より娘の方が大変そうだな。
まず嫁さん娘さん双方に、何故に険悪な雰囲気になったかの理由、原因を聞いてみては？
審判と対策はおまいがしなくてはならないと思う。

>>595
俺とこも小6の娘。
母親とは以前から折り合い悪い悪い。
俺には「抱っこして」とか「ぎゅうして」とか「一緒に寝よ」とか「勉強教えて」とか、
とにかく思いっきり甘えてくる。
だけど、母親には絶対に甘えない。

と思ってたら、最近ちょっとした変化の兆しが。
嫁が一人で実家へ泊まったとき、嫁から家にかかってきた電話に娘が「私も話す
る」って出たんだわ。
今まで、「うっさい」とか言ってた娘が、だ。
ちょっと驚いたね。

何となく、俺が置いてきぼりになりそうな悪寒…。

孤立しても、涙を飲んで嫁娘が円滑の方が良いのかも知れないぞ。
　
うちは息子だからわからんが、嫁娘てのは同性だからこその争いが有るのか？
むしろデフォなのか？

>>595だけど、

>>597
うちのもそんな感じ。少し前までは俺に対しても嫁に対してもそんな感じだった。
どちらかと言うと嫁の方が距離を置き出した感じ。
口やかましい事もないし心配が過ぎる事もあると思うんだけどさ。

>>598
孤立つーか、俺は嫁と仲が良いから構わんの。
嫁との関係が一番だからさ。子供が大事なのはもちろんだけど、
俺と嫁、どちらともがあっての子供だから。
寧ろ、俺が居ない方がもっとややこしい事になりそうだ。
そこら辺は嫁の性格分かってる俺が言うんだから間違いない。

女同士のややこしいのはあるかも知れん。そういや似た者同士の母娘だな。
坊主も一人いるが、こっちが思春期になった時には俺にまかせろと言ってある。

431:名無しさんの主張 :2008/06/28(土) 18:12:25 ID:W7+WcwuJ
　子供を正しく育てるために親がやることは親が『人として望ましい姿』を見せて育てる、これだけだ。

　子供・若者の前で誠実な人間であれ
子供・若者に、親は汚いものを見せるな。
不正を働いているところを子供に見せるな、知られるな
子供の前で陰口を叩くな、差別発言をするな
夫婦喧嘩をするな、夫婦でいちゃつけ、両親は愛し合っていると信じさせろ。

　『それじゃ世間は通らない』と言うな。大人がその言葉を言うときは、大概子供の言っていることの方が正しい時だ。
いらん事を言わなくても子供は自分で躓きながらでも成長する。
不正や悪事や汚いことを子供に分かれと言うな、それは大人が大人の責任として自分で背負え。

　演出しろ！子供に、自分の両親は誠実な人で仲良く愛し合っている、自分はそんな素晴らしい親の子供として生まれたんだ、と信じさせて育てろ！
子供が生まれてから家を出て自立するまでずっとだ！
それさえできていれば絶対に人の道に外れる人間にはならない。
子供に汚いもの見せて馴れ合おうとするな！青少年から正義を奪うな！子供に甘えるな！

>>599スレチだろｗ

馬鹿親が多くなってきたな

工房の息子から言わせてもらうと、いちいち干渉しないでほしい
特に父親

さすが高校生、イキがいいな
養ってもらっている分際で「干渉しないで欲しい」。

少しでも意思を尊重してもらえてるだけでありがたいと思え

そうだ、言っておくが父親と息子は同等じゃないからな。
社会の荒波に揉まれて、努力と苦労して自分の家庭を一人前に運営してからほざけよｗ
その頃やっと父親の偉大さに気付くだろう。
それまでは勉強してシコッて寝てろ。

敢えてあげ

>>578
親に向かってウザイ、シネなんていう子供は普通じゃないだろ
どんな教育されてきたのか疑う

教育っていうか、日常会話で親同士がそういう言葉使っているんでしょ。ＤＱＮ家族

ここで愚痴るんじゃ無くて直接子供に言えよ(笑)
まともに躾もできないくせに
子供の前じゃマトモに顔も向けられないんじゃないの？

直接言わないのは親の優しさだろ。言われないうちはまだ世話してくれるって事だとおも。


言われるようになったら見捨てられたも同然。
とまぁ、１９歳浪人が言ってみるﾃｽﾂ

まぁ子供できてから出直しな、坊や

>>611
優しさｗ
嫌われるのが怖いだけだろヘタレ

自分の人生の半分も生きてない子供に舐められる父親ほどカッコ悪いものは無い。
偉そうに語ってるのは可愛い子供にすら舐めらるパパかな？

自分もオヤジのダメな部分が見えた時にはがっかりもしたけど、
同時に「俺が守ってやる」って気持ちも湧き上がったけどなぁ

何がそういう気持ちにさせたのか、ぼんやり考える時間が増えた
「息子の父親」1年生です

俺も今現在、息子(14)に特別好かれている訳では無いがのだけれど、
自分がそうだった様に、この先いずれ必ず父親を理解してくれると信じたい。

多分このスレにくる親父は子供も叱れない駄目人間だろうから試しに貼ってみる。

【教育】 橋下知事「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、やれ体罰だと叫ぶ。これで教育できるか」「口で聞かぬなら手も」★４
http://stats.2ch.net/test/read.cgi/top10news/1225073143/l50

橋下の言ってる事は間違いですか？

>>616
童貞は世界が狭いな

それなりに躾をした成果があり、十代の長女には反抗期らしい反抗期が無かった。
だが今年の春に家を出て半年、「父親も母親も、もう顔も見たくない」と長女が次女に話していることが発覚。
そう言えば、高校辺りから俺と嫁にはよそよそしかった気がする。
躾が厳しすぎたのか？だが長女はいつも口ばかりだから尚更ちゃんとしつけて社会に出してやろうと考えていただけだ。
何がいけなかったのか皆目分からない。

>>618
長女の意思を尊重とまではいかなくても、意見は聞いてやったか？
夫婦して、理屈で押さえ込まなかったか？
その結果、反抗期も押さえ込まれてしまったのだと思う。
少なくとも片親が、味方になっておいてやればよかったのだが。

程度はともかく、反抗期は絶対にある。
もし思春期に反抗期がなかったら、もっと後になってから出る。

>>619
心当たりがありすぎる……耳が痛い。
親としては甘い考えを人生の早い内に直してやろうとしただけなんだが、全くの逆効果だったんだな。
どおりで俺の親父の所に逃げてばっかりだったわけだ。

反抗期があったのは長男だけで、高校生の次女も大人しかったから心配になってきた。
ありがとう。

２５歳の息子がいるのだが、小学校の頃から天才的な頭の良さで、俺にたびたび意見をする。
その意見が実に的確で、的を射ているので反論のしようがない。
俺は面白くないのでしょっちゅう
「親が白と言ったら白でも黒なんだ！」
「誰が今まで育ててやったと思ってるんだ、金返せ！」
「お前なんて産ませるんじゃなかった。」
等の暴言を吐いてきた。

俺は自営なのだが、息子に手伝わすと何もかもあっという間に終わらせるし、俺のミスを指摘するので
なんとなく癪に障って馬車馬のように睡眠時間を削らせて働かせたりした。

いい年して定職にもつかずにプラプラしてる息子に対して
「まともに働け！情けない。金がないと食っていけないんだよ。甲斐性を持て。」
と言ったら
「悪い方向に行けばいくらでも稼げる。金ばかりにとらわれると幸せが見えなくなる。」
などと生意気な事を言ったのでありとあらゆる罵詈雑言を並べ立てたら息子がキレた。

「お前みたいな俺がお母さんの腹の中にいる時毎日ソープに遊びに行って、俺が生まれる日も女遊びしてたような
ロクデナシに言われたくねえんだよ。カネカネカネってお前馬鹿じゃないのか。ギャンブルで借金ばかりしてたくせに
何が甲斐性だよ。家だって半分はお母さんの金じゃないか。俺の学費だって云々。」

と、言われた。正直驚いた。まさかそこまで知っているとは思わなかった。
息子はその後、ブラジル人やイラン人と一緒に麻薬の販売を始めてしまった。
この間家に帰ってきて、300万の札束を居間にぶちまけて帰っていった。

息子との関係修復はもう無理だろうか。

>>621

お前、人間として最低だな

釣りだろ JK

毒にしかならん父。
才能に溢れながら、暗黒面に堕ちた息子。
柱だか、草葉だかの陰で泣く母。

放映開始は何日ですか？

やっぱり子供は娘がいいな…

反抗期になったらどんな暴言浴びせてくるのかwktkだよ

>>624
ドＭ乙

>>623

冷静に考えると映画か何かにしか思えないことやってきたんだな俺・・・

でも俺3000万はあいつの養育費に当てたぞ。
それでこの仕打ちはないんじゃないかな。
少なくとも3000万分は俺に感謝すべきじゃないか？息子は。

そもそも「育ててやった」と思ってるところが大間違い
「育てさせてもらった」とまで思う必要はないけど、「育ててくれてありがとう」と思うかどうかは子供の自由

>>626
ホントに金、金、金なんだな
このレス見ただけでもうんざりするんだから息子は…
あんたに感謝するくらいなら悪い事に手を染めてでも金返した方がマシと思ったんだろうな
金返してもらったんだからあんたはもうこれ以降文句言えないよ
モラハラ過ぎる…

いやいや、かけた金の額でしか愛情を表せないってのもあるよ。
普通の人とずれているからといってそこまでいわんでも良いんじゃないか

連れ子ってか気色わる。頼むから１０代のブスって

社会に迷惑かけないで？

>>626は人として最低だな
自分の生き方が優秀な息子を完全にねじ曲げてしまったということを認めろ。
子は親の背中を見て育つんだ。その泥まみれの背と心をまず洗え。
というか釣りだと言ってくれ。頼むから。

>>626
お前もお前の母親と父親にかけてもらったお金の分の恩返ししたのか？
それをよく考えてくれ

228:2009/04/21(火) 21:34:23 ID:nyHvbLWG [sage]
中学生の頃、昔の少年漫画に出てきそうな白い肩掛けの通学鞄と
学校指定の半袖の体操服に蛍光ピンクのジャージ(学校指定)で帰宅中、
道路をのろのろ走る車に
「セックスしよー！」
と叫ばれた。とりあえず、車道と歩行者用の道路までかなり離れてたからお互いに顔は分からない。
とりあえずシカトした。

冬になり、蛍光ピンクのジャージ上下で帰宅中、
スーツのおっさんに道を聞かれて教えたらコンドームもらった。
コンドームのセールスマンだと。
車で送ろうか？と言われて断ったが、
翌日別の時間にまた会って話し掛けられた。
たまたま父が通りかかったからそのまま逃げた。

父がいて良かったと思ったのは後にも先にもあの時だけだ

情けないな、このスレ

>>626
親にもらった恩は子に返せ。

一人

子供が出来る前にカミさんと外で食事をしていたら隣に両親と娘二人の家族が座った。

会話からお姉ちゃんが小3で妹が小1と分ったのだが、ふとそのお父さんが
「あーあ、こいつらももう少しすると俺の事煙たがるのかな。」と言った。
お姉ちゃんが「どうして？」と聞いた。

父「女の子はみんなそうなっていくんだよ。」

姉「そんなことないよ！そんなのやだよ！お父さん大好きだもん。」
と言って泣き出してしまった。

妹も「私も好きだもん！」と泣いた。

俺達も泣いた。

子供か・・
最初の妻とは死別して母方の親に預けていた息子・娘を引き取って両親と暮らしたけど(嫁が母との確執でノイローゼになったから療養させてた)
その後父が死に再婚をして、家も買って心機一転を図ろうとしたら2ヶ月で嫁に逃げられ
家を買ったため引っ越しを余儀なくされた息子はそれを知って無気力になり
疲れはてた時にすがった同僚とまた結婚。新しい息子も産まれたけども
長男は高校卒業と同時に新聞奨学生として大学進学をしてしまい(実家から通える大学は受からなかったから)
大学を留年する事なく卒業したらしいが、その後どこで何をやっているか全くわからん
どうも保証人には実母の実家を頼りにして、今は働いているらしいが
携帯に電話しても着信拒否され、公衆電話からかけても拒否され連絡がつかん

俺が再婚したのが悪かったのか、生活を盾にして言うことを聞かせてきたからか、二度も俺の結婚式に出席させたからか
大学受験期間に新しい息子の育児の世話をさせたからか・・
それとも実母の真の死因(娘妊娠時の母との確執によるノイローゼ)を十年間も隠して、母の世話をさせるように言い続け
問い詰めてきた時に、何一つ謝らずに逆に非難したことか・・
もう家を出て八年目か、元気にやっているかなぁ・・
もう二度と会ってくれないんだろうか

>>638
息子の父親としては最低だな。
それ以前に、読みにくい。

弁解の余地無し

そこまでされてあんたと普通に連絡とっていたら大したものだ

クズだな

で、娘は？生きてるのか

もうすぐ23歳になる娘がいる。
俺は娘が小さな頃から中学生になるくらいまでずっと浮気をしていた。
嫁には何度もばれて、そのたびに泣かれた。幼い子供たちの前で喧嘩は当たり前。ハンマーで殴られたこともある。
小さい頃ほとんど構ってやれなかったせいか、娘とは今ほとんど会話がない。たまに俺が話し掛けても、｢あぁ｣とか｢うん｣と一言二言返ってくるだけ。
すべて自業自得なのだが今更になって後悔の毎日。自分の愚かさに吐き気がするよ。
そして昨日の夜トイレに起きたとき、嫁と娘が話しているのを聞いてしまった…。
嫁｢あんたが構ってあげないから、お父さん淋しがってるわよ〜（笑）｣
娘｢嫌いで話さないわけじゃないよー。だけどどう接していいのかわかんない。どういう話をしていいのかわかんないんだよ。
親だから嫌いにはなれないし、尊敬もしてる。だけど私、お父さんみたいな人とだけは結婚したくない｣

娘と一緒に遊んでやったことは数えるくらいしかない。家族で出かけたのはもっと少ない。ろくに家にも帰らなかった。
嫁と子供たちを、想像もつかないくらい傷付けてきたんだろうな。

いくら謝ったってもう無理だよな。
それでも父の日と誕生日には毎年かかさずプレゼントをくれるんだよ…。毎年違う品物なんだ。一生懸命選んでくれてるんだろうな。どれも使えないまま大事にしまってる。
俺って本当に馬鹿だな…

まじで糞な野郎だな　
　
お前の子に産まれたことを心底悔やみ続けるだろうよ
クズが

嫌われる親には理由が有るんだな
少しホッとしたぜｗ
夫婦円満な所は子との関係も良好だろ？
俺の嫁さんも浮気パチンコ三昧の父親とは死ぬまで会話無しだったみたいだ。
親父さんが癌になっても罰が当たったとかしか言ってなかった。
そんときゃいくら何でも冷たすぎると思ったが
子供が出来た今考えると
子供にそこまで心を閉ざさせる様な仕打ちをした親の方に
責任が有ると思ったよ。

>>644
逆はあっても親を愛さない子どもはいないんだな・・・しみじみ実感した。

お前の娘はすごくいい子、そして父親を憎ませなかった妻はすごくよい妻だ。
あんたの手に最後に残った宝石のような妻子だよ。
失った信頼はことばでなんか戻せない。
20年かけて失敗したんならあと20年かけて　行動で　取り戻せよ。
たったひとつの言葉で取り戻せる信頼なんかあるもんか。
失ったものは倍の時間をかけて取り戻していくしかないんだよ・・・

>>647
＞親を愛さない子供はいない
ここまで読んで、何故断言できるんだｗ

>>644
最低な父親だね。いい娘に育ってよかったね。残りの人生、しっかりつぐなえよ。同じことしたら、最後は孤独死だと思うよ。

いいきなもんだ

発端は嫁と息子の間に入って寝た日だった。
息子が寝ぼけて俺のおっぱいをサワサワし始めた。
しばらくしていつもと違うことに気づいたのか「ぎゃー！！パイパイ！ないない！」と騒ぎ出した。
すぐに嫁のおっぱいに落ち着いて寝てくれたのだが
それから息子に避けられるようになった。

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



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さっきの方、ここへどうぞ

2歳7ヶ月の娘に「パパ、くちゃい」と言われた orz

>>654
それはお前の嫁が言ってるから、娘が真似して言うんだぞw

俺の母は親父がいない時に俺ら子供が悪口言ったら叱られて説かされたものだ。
お父さんが働いているから食べられる、小遣いも出るってな。
もちろん逆もあった。成長期の男は口うるさい母と衝突するから。
娘にパンツ一緒に洗濯しないでって言われたら嫁は怒らないといけないんだよ。
逃げてる父方にも原因があるだろうがな。