【C-38】TOTOスレ【C450R】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しだって洗ってほしい
前スレ
C306とかC906とか…
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1318923136/
2名無しだって洗ってほしい:2015/02/04(水) 00:49:59.45 ID:X1UsLnC3
3名無しだって洗ってほしい:2015/02/04(水) 08:22:55.38 ID:+zZsDcg7
京都国際ホテルはC38似の便器がある地下は数年前に閉鎖されていた
1階以上は通常のTOTO製であったが夏季のビアガーデン時期のみ営業される
屋上階はC75そっくりの鳩マークの伊奈製陶のC452が現存していた。
4名無しだって洗ってほしい:2015/02/04(水) 10:25:30.54 ID:sFw5/UWX
こっこれは>>1乙じゃなくって
サイホンの屈曲水路なんだからねっ!!
5名無しだって洗ってほしい:2015/02/05(木) 21:30:08.14 ID:pc9+S2g8
前スレ>> 952
便器に詳しい掲示板ってこのスレと厠板以外にも便所画像掲示板も有ったんだ。
6名無しだって洗ってほしい:2015/02/05(木) 22:52:28.33 ID:5NN1SdUd
http://0bbs.jp/benjo/img1002_5

これは昭和25年〜30年のC38と違うけど、いつのロット?
7名無しだって洗ってほしい:2015/02/10(火) 00:34:43.96 ID:qecpq5ss
inaにC38に当たる便器ってある?
C48に当たるC-5しか?
8名無しだって洗ってほしい:2015/02/10(火) 14:12:14.11 ID:dhANPpVy
こちらの方にもネタ投下。

和便で「C750」というとTOTOしかないだろうと思うが、何とINAXでもC-750があったらしい。
しかも、サイホンゼット式。
ちなみに、いいなびには出なかった。
9名無しだって洗ってほしい:2015/02/10(火) 18:25:51.59 ID:Z4QRQcbf
10名無しだって洗ってほしい:2015/02/11(水) 20:19:38.14 ID:4ublXGe/
うろ覚え前に2chのどこかのスレで見かけたような
洗浄剤ネポノール?ブルーレット?の代わりに食器用洗剤いれたら
部屋中泡だらけ大変な事になるんだったけ?
11名無しだって洗ってほしい:2015/02/14(土) 22:20:16.65 ID:1x9tzYPi
パステルカラーのC48ってなかった?
12名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 15:08:08.84 ID:MgjeLpMt
エクセルカラーのC48も見たことがある
13名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 15:33:28.42 ID:bhUPfkyQ
C75とかU306みたいなスタンダードな奴でもエクセルカラーって設定あったの?
それとも特注?
14名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 15:46:36.66 ID:MgjeLpMt
15名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 16:03:08.59 ID:zdGEqeBR
>>14
なんか人体の器官・臓器みたいだなあ
左下のオーストリッチ直置きは汚くないか?
16名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 17:04:14.81 ID:Oi4ZwMy4
TOTOの色番の命名規則って分かる奴いる?
17名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 20:35:59.74 ID:MgjeLpMt
18名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 21:59:53.30 ID:nCDyCj+u
>>12
松坂屋 名古屋店の南館にあるね。
19名無しだって洗ってほしい:2015/02/15(日) 22:08:27.29 ID:9NFcq5m1
U29ってTOTO(大鷲・Toyotoki)初の床置きストール型小便器だったかな?
リップが低くてトラップ無し(床下トラップ?)で金属の目皿の上に陶器製の平べったい目皿(よくずれたり紛失してる見かける)のやつ。
あまり詳しくないけど品番違い?の背の高さのの違うのもあったような?
20名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 00:25:03.57 ID:OLerHz8L
>>17
一番上はデリシア小便器だから普通に売ってたはず。

ところで誰かシルキーマットカラーを見た人はおらんのか?
21名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 12:28:29.73 ID:jhRZjxJv
シルキーマットグリーンのU306なら阪急のどっかの駅にあった気がする
あと東京西部の某ケンタッキーにシルキーマットブラックの洋式とディープブルーのウォシュレットの組み合わせがあるらしい

全盛期はアースカラーやシルキーマットカラーのミニC406もあったのかな?
22名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 13:04:00.98 ID:FDxZ8q15
このC75の色番は何だったっけ?
http://livedoor.blogimg.jp/localforfuchu/imgs/6/9/6946e3a0.jpg
23名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 13:53:05.41 ID:sfvWbtxl
#SF4 ハーベストグリーン に見える
24名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 17:19:15.55 ID:Iq8YZaFr
グリーンって無印存在した?
25名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 17:38:50.91 ID:sfvWbtxl
http://search.toto.jp/contents/navi/wl/benfuta_shiyou/seat_iroban.pdf
によると、ないみたい

#F1:シルキー
#F3:ファンシー
#F4:エクセル
#DL9:ディープ
#SF4ハーベスト
26名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 17:43:16.48 ID:Iq8YZaFr
>>25
#61Rがあるじゃん。
紛らわしい書き方でスマンかったが。
27名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 18:35:07.61 ID:sfvWbtxl
不覚でした。C306の水で顔を洗って出直してくるわ・・・
28東府中の住人 ◆F2ZVbnmKUg :2015/02/16(月) 20:28:43.18 ID:FzjJbe6J
>>22の写真の撮影者ですが、ファンシーグリーン(#F3)だったと思います。

シルキーグリーンの器具ですが、阪急宝塚線 中山観音駅(兵庫県宝塚市)の梅田方面ホームにあるトイレに設置されていました。
洗面台はL507A(片方は取り替えられたらしく#N11か何かだった)、小便器はU307C×3、和式はC750C、洋式はC48ASでした。
ただ、3年ちょっと前に見たっきりなので、今は変わっているかもしれません。

>>21
ミニCS406(A945)は、多分'80年代半ば以降に出ていた全ての衛生陶器カラーを網羅していると思うので、
シルキーマットカラーも多分出ていたのではないかと思います。エクセルカラーツートンやクレストンカラーはさすがに無いかもしれないですが…。

アースカラーのA945は、私は#DC9(アースブラウン)と#DS8(アースココア)を持っています。
29名無しだって洗ってほしい:2015/02/16(月) 22:07:42.23 ID:UdqO3a2q
>>28
うp希望
ぜひ見てみたい
30名無しだって洗ってほしい:2015/02/17(火) 10:14:31.11 ID:BwCOOjhy
>>22
一瞬、青磁っぽく見えたかも。
うちに、ファンシーグリーンの便器があるから、見比べてみたいと思う。
31名無しだって洗ってほしい:2015/02/17(火) 12:26:00.74 ID:+6yRAdQo
トイレなんてなんでもいいんじゃない?
32名無しだって洗ってほしい:2015/02/17(火) 16:38:08.32 ID:sSUKkvOQ
33名無しだって洗ってほしい:2015/02/17(火) 16:49:08.90 ID:4Rk3UV2u
C38は去年の8月に箱根富士屋ホテルで見ました
新館には旧型C48もあります

そういえば、ピュアレストQRとウォシュレットS・SB
がリニューアルしましたね

ピュアレストQRはツイントルネードが廃止され、
ウォシュレットS・SBは洗浄ミストが新たに搭載され、
2006年から10年まで発売したモデルのデザインに回帰しましたね
34名無しだって洗ってほしい:2015/02/17(火) 21:09:11.97 ID:sSUKkvOQ
35東府中の住人 ◆F2ZVbnmKUg :2015/02/17(火) 23:48:28.06 ID:GO0wJaGH
>>28の「シルキーグリーンの器具が設置されていた阪急宝塚線の駅」ですが、
データを見直してみたところ、中山観音ではなく1つ手前の山本でした。
画像は下記アドレスより。
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/EpkUNj2gMMD/pCwgabVnKrCq0cac

色合いはハーベストグリーンを薄めたような感じですが、写真だと艶消しの質感がわかりにくいのが難点です。
36名無しだって洗ってほしい:2015/02/18(水) 00:25:02.46 ID:hiOgRZ99
グリーンってトイレ界では不人気色なのかな?
ハーベストはたまに見るけどディープとかファンシーは滅多に見ないし...

そういえばエクセルグリーンってあったよね
37名無しだって洗ってほしい:2015/02/18(水) 03:14:39.69 ID:JBzu0xVM
グリーンというか、バブル期の頃でも家庭用はパステルアイボリーとパステルピンクしか人気無かったと思う。
ウォシュレットが家電量販店やホームセンターに売られるようになってパステルアイボリー一択になりつつあった一方、21世紀に入ると新築物件ではペールホワイトが大人気。
このままペールホワイトが主流になるのかと思っていたところでいきなりの廃盤宣告。
38名無しだって洗ってほしい:2015/02/18(水) 09:01:25.43 ID:yDGrLn6L
住宅でもパブリックでもペールホワイトが常に一番人気だったのに色リストラを進めるために
ホワイトを強制的に押し付けるTOTOの作戦
39名無しだって洗ってほしい:2015/02/18(水) 09:09:54.23 ID:f+jUrx3Z
>>37
バブル期にリフォームしたエクセルブルーの便器がある俺の家に謝れw
40名無しだって洗ってほしい:2015/02/18(水) 19:41:32.96 ID:bnr03cXN
新築なみに新装になり給水装置も最新鋭になったのに和式は旧品を流用されたトイレ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/NCM_0400.JPG
41名無しだって洗ってほしい:2015/02/20(金) 22:04:10.78 ID:73LJVC57
東洋陶器食器復活希望。
当時品はもちろんTOTO歴代全ての衛星機器カラーも作ってほしい。
これで食器のコーディネート槍放題。
42名無しだって洗ってほしい:2015/02/20(金) 22:13:41.25 ID:PKQW9hg3
宇宙時代到来か
43名無しだって洗ってほしい:2015/02/20(金) 23:01:33.02 ID:EExExeSa
エクセルカラーの食器でカレー食ったらゴージャスな気分になれるんだろうか?
44名無しだって洗ってほしい:2015/02/21(土) 00:05:20.36 ID:peCpSEqP
TOTO C75ファンの奴はC75にカレーを盛って食べたら至福になるのだろうか?
45名無しだって洗ってほしい:2015/02/21(土) 01:41:52.81 ID:eb/d84mu
>>44
ファンシーバイオレットな気分になるんじゃないの?
46名無しだって洗ってほしい:2015/02/21(土) 20:53:36.23 ID:2K3jfIwq
ウンコみたいな食べ物
カレー、あんこ、シチュー、ソフトクリーム、とんかつソース、チョコレート、味噌、かりんとう、チーズ
ションベンみたいな飲み物
ビール、麦茶、紅茶、ジンジャーエール、シャンパン、ファンタレモン、リポビタンD、コカコーラ、オレンジジュース
47名無しだって洗ってほしい:2015/02/21(土) 22:23:43.02 ID:M1wH3jT0
C450Rってどんな物?
48名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 01:40:23.54 ID:1DS9YDdd
壁掛けのC48Sみたいな洋便器
49名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 10:29:27.62 ID:lGYSjkr1
>>46
>ウンコみたいな食べ物
味噌は実際便器の各メーカーで疑似汚物として洗浄実験に使用されているよ。
50名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 11:41:44.92 ID:1DS9YDdd
今どきの陶器色見本って、まだC406Bのミニチュアを使ってるん?
それともネオレストとか新型があるのかな・・・
51名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 11:52:09.23 ID:1DS9YDdd
お味噌には油分がほぼなく、水性の状態だけど
体から出るモノは脂っぽい粘り気があるんだよね。

しかしセフィオンテクトはいい仕事をするわ。
52名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 12:14:15.16 ID:2h5VrtsA
色見本はだいぶ前にミニネオレストにモデルチェンジしてるぜ
53名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 18:27:44.63 ID:1DS9YDdd
>>52
それもそうだよな。ありがとう。無知って恐いな“●rz
54名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 21:57:20.59 ID:jFRaETec
オレの家の便所崩壊した。
昭和40年代の古い平屋の一軒家
便所には形あまり詳しくない
上水道⇒給水栓⇒ハイタンク⇒フラッシュバルブ⇒段和式⇒排水管⇒下水道。

給水栓異常音がダダダダーってなっていっ便所この振動で揺れてた。
これこのまま使い続けてたら暫くして雨漏りし始めてベニヤ板と土壁落ちてきた。
どうやら振動で気がつかないあいだに屋根の屋根瓦がずれ落ちて雨入り込んでてたようだ
タンクは補強材に付いてたので落ちていない。
壁下半分と床はタイル張りなので無事けど上半分の壁と天井は枠だけになってなくなった。

いまは便所ブルーシートかぶせて使ってるけど風で飛びそうだし今冬寒い。
これ廃墟のようになってしまった便所金ないのに修繕どうしよう。
55名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 22:43:08.79 ID:9VkOLolF
>>48
壁掛け式だね。
その1976年のC450Rを1987年まで作ってたって本当?
C48のデコ形も。
1970年のC48Rと1973年のC48RMCはすぐに生産中心だったらしい。
56名無しだって洗ってほしい:2015/02/22(日) 22:46:21.91 ID:1RP7gr5S
>>54
ビフォーアフターに応募する
57C48RMC:2015/02/22(日) 22:57:03.51 ID:9VkOLolF
訂正
C48RMCは96年、C48は87年に製造中止らしい。
58名無しだって洗ってほしい:2015/02/23(月) 00:03:10.18 ID:Dl4z6zd1
>>54
器具的には
メンテナンスしにくいハイタンクも壁付ロータンクに換えるべき。
床工事を伴ってもいいのなら洋式化も有り。

でも建物の補修が先だね。


>>56
『キロロン♪ キロロン♪』って危機感のあるBGMが脳内再生されますた
59名無しだって洗ってほしい:2015/02/23(月) 00:17:08.30 ID:ClfcbzYQ
File999 トイレがビニールシートで覆われている家
60東府中の住人 ◆F2ZVbnmKUg :2015/02/23(月) 00:47:08.58 ID:nefgfmQI
>>55
一般に流通するC450はおそらく'80年代初めには後期タイプの形状(COM-ETで検索すると「C450S」で出る)
http://livedoor.blogimg.jp/localforfuchu/imgs/4/5/4502614b.jpg
に変わったのではないかと思いますが、'90年代半ばぐらいに竣工したであろう都営三田線水道橋駅の多機能トイレで、
どう見ても旧型C450(C450R)にしか見えない便器が設置されていたのを見たことがあり(色は#SC1)、
http://livedoor.blogimg.jp/localforfuchu/imgs/7/0/70809bf7.jpg
よくわからないところです。

C48のデコ型は、型を廃棄したのが1987年、ということでCOM-ET掲載の図面に「生産中止'87年」みたいなことが書かれているのではないかと思います。

「C48RMC」らしき便器は、都営地下鉄の'90年代に竣工したと思われる駅トイレで時々見かけます。
COM-ET掲載の図面では、同機種の製造停止は「1996年」となっていました。
61名無しだって洗ってほしい:2015/02/23(月) 22:04:10.32 ID:MhjA8Vhy
大口顧客の注文ならデザインシリーズやエクセルシアも生産してくれる...わけないか
62名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 08:19:47.46 ID:WQzBtPJf
>>61
今(瀕死状態)のTOTOならやらない。
63名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 09:18:06.77 ID:1bGkxZM0
型枠が残っていれば生産される可能性もないわけではない。

ある施設の改修され新装になったトイレに#NW1ホワイトのステッカーが貼られた
C75が据え付けられた写真が上がっていたくらいだし、営業の窓口と工場のやり取り
対応次第じゃないかな。

あと札幌市の公衆トイレでのC36(名目上はとっくに廃番品)をいまだに供給し続けられているのもその証拠だろう。
64名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 09:22:44.23 ID:1bGkxZM0
札幌市の公衆トイレでのC36↓
http://blog.livedoor.jp/atosatu/archives/67484919.html
65名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 12:42:52.47 ID:WQzBtPJf
確かに、型枠などがあればまだ希望が持てるけど、
「瀕死」というのは、ここ1〜2年が顕著なので…。
66名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 20:50:22.60 ID:CQW1Ieut
>>64
これってセフィオンテクト?
67名無しだって洗ってほしい:2015/02/24(火) 22:06:41.16 ID:KO/SKdFj
TOTOの社員の皆様

一生懸命作っていただいたものにおしっこかけてごめんなさい
68名無しだって洗ってほしい:2015/02/25(水) 00:23:25.47 ID:FqmlO1oa
69東府中の住人 ◆F2ZVbnmKUg :2015/02/25(水) 01:45:18.15 ID:I997U/OG
>>68
何となく、掃除口付よりは床上排水っぽいような感じがします。
70名無しだって洗ってほしい:2015/02/25(水) 10:38:40.86 ID:J8AFEWbT
>>66
札幌市の公衆トイレでセフィオンテクトシール貼られたC36見たことがあるから柔軟に対応しているのだろう
71名無しだって洗ってほしい:2015/02/25(水) 22:37:41.58 ID:38FdzcWP
平壌のホテルにて
http://www.han.org/b/dprk/dprk071.jpg
72名無しだって洗ってほしい:2015/02/27(金) 00:35:11.28 ID:IMVrj0JV
>>60
そのC450Rは三田線開業時からのでしょうね。
C48RMCは謎です。
73名無しだって洗ってほしい:2015/03/01(日) 19:36:14.70 ID:cxSPNfJu
まだTOTOとか使ってる腸弱居んのかよ…
74東府中の住人 ◆F2ZVbnmKUg :2015/03/01(日) 22:42:44.02 ID:WrcK8nou
>>72
件のC450Rみたいな便器は多機能トイレに設置されていましたが、三田線水道橋駅は1972年の改行で、その当時から多機能トイレが設置されていた可能性は低いと思います。
また、当該器具は色が#SC1パステルアイボリーで、同色は1985年の発売であり、時期的には通常品は既に後期型C450(C450S)に変更された後のはずです。
(更には、色番ラベルが青色だった。#SC1の色番ラベルが青になったのは1990年代に入ってから)

C48RMC(らしき便器)は、'90年代当時に東京都交通局が一般トイレの大便器は掃除口つきとする方針で発注していたためではないかと思います。
似たような時期に竣工したトイレでは、C21の後ろ側に掃除口の付いた便器(C21CS?)が設置されているところもあります。
(駅によってはCS210CNに取り替えられたところもある)
少なくとも1996年ごろまでは型があったようなので、時期的には不自然なところはありません。
75名無しだって洗ってほしい:2015/03/01(日) 22:58:13.39 ID:82+CVL52
奥が深いですね、別トラップ便器のように。
76名無しだって洗ってほしい:2015/03/02(月) 00:48:22.01 ID:u75RFGjd
>>74
特別注文でC450Rを作ったんですね。
排水穴がだ円形になった物です。
C840PVとともに形を処分した事はもったいないです。
C111T4も。
77名無しだって洗ってほしい:2015/03/03(火) 22:12:15.84 ID:ULJtbs6+
C450Rの写真を見たいな。
78名無しだって洗ってほしい:2015/03/04(水) 11:18:30.79 ID:pT+NwrNl
>>77
図面なら見られると思うけど。
79名無しだって洗ってほしい:2015/03/04(水) 18:02:44.87 ID:6cxsykHW
同じツッコミをしようか迷ってたw
80名無しだって洗ってほしい:2015/03/04(水) 22:26:24.74 ID:KgSBEhD7
>>77
TOTOの図は見たけど実物は見た事ない。
81名無しだって洗ってほしい:2015/03/05(木) 08:37:13.71 ID:Xxt1rf4E
>>77
1968年のカタログには載ってるね。イラストかもしれないモノクロだけど。
82名無しだって洗ってほしい:2015/03/05(木) 08:39:30.53 ID:Xxt1rf4E
(追記)
ちなみに、そのページ内には、前スレでお馴染みのC306も載っている。

フラッシュもロータンクも一緒にする位だから、
当時は今ほど品番が多くないのかな。
83名無しだって洗ってほしい:2015/03/05(木) 20:53:00.27 ID:dLwahrmk
1968年のカタログだったらトラップレスのC1やC63Aも載っているよ
84名無しだって洗ってほしい:2015/03/05(木) 22:35:26.25 ID:5O31NF0Y
>>81
昭和43年にC450Rがあったのですか。
昭和51年からと思ってました。
85名無しだって洗ってほしい:2015/03/06(金) 08:15:03.23 ID:dPU5O5Bi
>>84
「R」として出たのは、厳密に言えば75年の12月らしいけど、
無印とRってどのくらい違うんだろう。

そういえばこの便器って、一時期ホテル用のユニットバスにもついてたのは気のせいかな。
86名無しだって洗ってほしい:2015/03/06(金) 12:23:51.05 ID:giqvkAB0
Rは補修パーツ扱いって意味だから無印もRも中身は一緒だろ
ただ受注生産になるからその分割高になるだけ
87名無しだって洗ってほしい:2015/03/06(金) 22:35:46.06 ID:ELeEIPTo
昭和34年頃のデコ型のC48はRがつかなくて昭和45年のC48はRが付くね。
どちらも1987年頃製造中止。
88名無しだって洗ってほしい:2015/03/07(土) 11:52:56.58 ID:/8jRuYbT
>>87
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
89名無しだって洗ってほしい:2015/03/08(日) 21:55:57.56 ID:QeMQaBmr
今作ってる便器はCS464MとC111が一番いいね。
特別注文で好きな色の商品を作ってくれたらラッキーだな。
90名無しだって洗ってほしい:2015/03/09(月) 01:18:49.98 ID:LfOe+owv
CS464Mの、非リモデルいタイプ(型番失念)を持ってる。

アジャスター買い足して、壁付けロータンクを心もち上にマウントして使用する算段だが、
トルネード孔が一穴なので水圧不足の懸念をかかえたまま2年が経過・・・
91名無しだって洗ってほしい:2015/03/09(月) 22:33:57.67 ID:pLeL0cKY
>>90
幻のCS464M(試作品)ですか?
見たいです。
C111やC202と同じタンクでは水圧不足しますか?
92名無しだって洗ってほしい:2015/03/10(火) 07:44:26.46 ID:e+G+tLcb
今確認したらCS465でした

アジャスターをまだ買ってないので未設置です
93名無しだって洗ってほしい:2015/03/10(火) 22:20:41.87 ID:sfDOgCFW
>>92
CS465はTOTOのサイトで見たけど普及してるでしょうか?
94名無しだって洗ってほしい:2015/03/10(火) 22:42:57.57 ID:e+G+tLcb
某ヲクで、壁付けタンク仕様もいいかな〜と思って落としたものです。
ロータンクを載せるがないため上から見た形が丸っこくて可愛らしいです。

排水芯530mmの場所に設置予定だったので最初からアジャスターを組むつもりでした。
が、結構いいお値段するんですわ。で、頓挫中・・・
95名無しだって洗ってほしい:2015/03/10(火) 22:43:26.79 ID:e+G+tLcb
ロータンクを載せる部分がないため
96名無しだって洗ってほしい
昭和33〜45年のデコ型のC48も可愛いらしいです。
CS464Mって21世紀のC38かも知れません。