他のメーカーと比較して安いのにはわけがあるの?
2 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/21(土) 06:27:27.53 ID:5vJBdc/g
>>1 糞ニート乙
m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!
m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!
m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャー!m9(^Д^)プギャ-!
3 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/21(土) 23:05:30.23 ID:lhuskKU3
別に普通だとおもうけど。
totoのウォシュレットはカンタンに便器から外れるし、接続ホースも高い部品つかってるかな。
4 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/22(日) 12:23:59.00 ID:/YM1ab1G
いや安いよパナイナTOTOに比べて格段に安い
東芝の便座って人気ないの?
5 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/22(日) 12:24:37.41 ID:ixfBhXtK
amazonの評価もすごいな、施工不良のクレームがすごいよ。
6 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/07/26(木) 16:52:31.55 ID:DqScH+YU
てすぅ
7 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/27(金) 02:51:38.51 ID:a9T7su3r
ウォシュレットの分岐水栓も止水できない安物。
TOTOはワンタッチで凍結予防の水抜きができるけど、東芝は本体ひっくり返してコインで回して。。。。
8 :
名無しだって洗ってほしい:2012/07/27(金) 21:02:29.16 ID:a9T7su3r
色のバリエーションはない。
9 :
名無しだって洗ってほしい:2012/08/01(水) 23:24:14.19 ID:W/yhkrqi
給水の分岐はTOTOもコストダウンで同じタイプだったよ。
TCF4731 10万以上するのに。。。。
引っ越し先にウォシュレット無かったから一万円ちょっとの東芝取り付けてみた
それまで古いウォシュレット使ってたから一万円のウォシュレットでこんなに色んな機能付いてることに感動した
TOTOのと比較して、水勢が弱すぎてダメすぎ。
12 :
名無しだって洗ってほしい:2012/08/05(日) 03:03:21.04 ID:qujskDwb
圧は別に普通だと思うけど、TOTOのアプリコットは30000円〜
考えようによっては1万とちょっと足せばTOTOが買える。
OEMだろうな
14 :
名無しだって洗ってほしい:2012/08/19(日) 12:56:53.74 ID:F+cGeJoJ
TOTOがOEM?
東芝も自社だと思ったけど、OEMならブランド違いの全く同じ機種がないとね。
職人技
16 :
名無しだって洗ってほしい:2012/09/05(水) 19:24:06.99 ID:2Bku23yX
東芝温水洗浄便座ってロボット掃除機と同じくサムスンのOEMなんでしょ
誰かいます?
たしかに
>>1 安いのには理由がある製品についているシールをよーく見てみな
ってもう上に答え出てるね
へーそうなんだ
松下の安いやつ中国製だったよ
22 :
名無しだって洗ってほしい:2012/10/26(金) 13:25:28.98 ID:jxUuSRLW
TOTOもマレーシアとかだったと思うけど。
23 :
名無しだって洗ってほしい:2012/10/26(金) 17:14:16.08 ID:WqN2YqbY
安いけど別に品質が悪いわけじゃないからな
価格相応の最低限の機能はついてるし納得して使っていれば問題ないよ
パナソニック(中国製)vs東芝(サムスン)
アマゾン価格
パナ13453円 東芝15091円
25 :
名無しだって洗ってほしい:2012/10/27(土) 01:04:02.67 ID:RXGM1aX7
SCS-T160は現在アマゾン欠品中で、定番での価格は¥ 12,834 送料込み
水圧が強すぎるんだよな
最弱でTOTOの中くらい
27 :
名無しだって洗ってほしい:2012/11/06(火) 14:35:25.24 ID:diQd/lSw
カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
そのために証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索
28 :
名無しだって洗ってほしい:2012/11/07(水) 23:29:09.76 ID:sAbYV9D4
1万円台のウォシュレットなんてどこも似たり寄ったりだから特にこだわりないなら一番安いの買えばいいよ
>>28 韓国製と中国製は買いたくないんだよなやっぱり日本製がいい!!
30 :
名無しだって洗ってほしい:2012/11/10(土) 08:37:58.71 ID:kVNsLTBL
日本製ってどこのメーカー?
三洋は?
さすがにもう終了なのかな。
便器一体型の高級品は全部日本製だよ
おれんち、東芝の買ったんだけど韓国製と書いてあった。
25000円ぐらいだった。問題なし
水圧を最小にしても、まだ強めなのがちょっと
中国製のPanasonicより東芝のほうがマシ
便座に深く座ったら、洗浄水が肛門にヒットしないんだが…
中国製でも日本で設計して日本が生産管理するなら大丈夫
韓国製は・・・
中の人がマジレスすると
東芝のはサムスンのOEMな
10年以上前のやつだけどウチのはパナのOEMだ
いつからサムスンのOEMに替わってしまったの?
40 :
東京芝浦便器:2013/06/16(日) 21:01:27.02 ID:ags0A4Rg
TOSHIBASAMSUNGっていいな。
レグザの技術と韓国のコスパがあいまれば良い便器に違いない。
>>36 だよなー東芝のは韓国サムソン企画製造して東芝のシール張っているだけ
中国のPanasonic工場で作ってるのとは全くちがう
42 :
名無しだって洗ってほしい:2013/10/12(土) 16:38:37.77 ID:4E3u/AB0
俺の経験上、韓国のホテルのウォシュレットは大概壊れてる。
SCSのSはサムソンのS?
44 :
名無しだって洗ってほしい:2013/10/16(水) 21:01:30.17 ID:Hc+Mx4iz
OEMって言うけど。。。。、サムスンブランドでは販売してないのかね?
そんなことあるのかね?
サムスンブランドで販売する意味ある?売れないじゃん。故障したら?サムスンの修理網ってあるの?東芝は自社で開発、製造する必要はなく、サムスンから仕入れ、売る。故障したら面倒みる。それがOEMってことで。
>>41 ちゃんとTOSHIBAって印刷されてるよ
47 :
名無しだって洗ってほしい:2013/10/18(金) 02:44:14.48 ID:8ek1JIbX
韓国や日本以外でも東芝ブランドで売ってるってこと?
普通OEMって販売(製造)台数が増えるから、複数の供給先があるのが普通だが・・・・・。
韓国で製造する意味もいまいちわからんし。。。。ま〜安いからどうでも良いけど。
TOTOも含め、ウォシュレットで純国産の機種ってあるのかね?
教えてほしいよ。
>>47 お前oemの意味わかっているようでわかって無いね。
49 :
名無しだって洗ってほしい:2013/10/18(金) 08:54:23.75 ID:8ek1JIbX
お前が教えてくれよ!!
ほれ。
単芝と半芝は死んでいいけど東芝はがんばれ
韓国製らしいな
反日の国の製品はあまり使いたくない
52 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 10:04:23.42 ID:TfoTSkPc
賃貸マンションについている。
賃貸マンションについている、SCST140の蓋が、
普通に閉めようとしたら、割れました。
大家さんに言うのも面倒なんで、蓋だけ買って取り付けようと思い、
ネットで調べたら、価格コムの口コミで、
割れた書き込み多数。
T91、T141 についても割れた報告ブログなどでも多数。
あげられていた複数の写真と、うちのも同様の割れ方なので、
早速サポートセンターに連絡して、現在交渉中。
53 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 10:59:52.33 ID:K2fxrBEQ
なんで賃貸でメーカーと交渉しなきゃならんの?
管理会社か大家に連絡して交換してもらえばいいじゃん。
正直実物を見ないとなんとも言えないけど、材質によってはトイレ用の洗剤を直に原液をかけると数日で力を加えなくても割れる。
トイレのウォシュレットの樹脂って力では割れない、曲がるだけ。
断面が割と綺麗なら、原因はおおかた洗剤。
まともなサービスマンなら大家に言えって言うと思う。
TOTOはここ10年くらいは材質変えてます。
54 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 14:14:48.32 ID:ALXwsuA/
sgd
55 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 14:39:30.14 ID:TfoTSkPc
>>53実物は、価格コム及びブログなどで、写真が複数あがっているので、
ご覧になってみてください。
同じ部分が割れております。
左側のダンバーの不具合が原因かもと、写真つき解説しているブログが
ありました。
大家さんは、知人で、安くしてもらっているので、
交渉くらいは気になりません。
料金がかかるようなら、負担するそうですし。
56 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 15:02:54.90 ID:TfoTSkPc
>>53 気になるようでしたら、
東芝 ウオシュレット 蓋割れ で検索してみて下さい。
たくさんでてきます。
57 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/05(火) 19:51:04.82 ID:K2fxrBEQ
おいらはそんな面倒なことに首を突っ込むなんてごめん。
その時間を有効に使うことを選んでしまうよ、それにしても何もしてくれない販売店から買うメリットってなんだろうね。。。。
それが半島クオリティ。
59 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/06(水) 10:57:20.15 ID:UpyhboS7
>>57 自宅はTOTOの製品で、18年以上使っているけどまだ不具合なし。
面倒というより、
東芝がいったいどう処理するつもりなのか興味深々です。
子供の進学用賃貸で起きたことなんですが、
スレタイのなんで?にぴったりの案件だと思うので書き込みました。
60 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/06(水) 19:47:01.33 ID:UpyhboS7
安い理由!
悪徳商法まがいの、だましで、
蓋一枚で、一万円以上の料金を取られるところでした。
大家も私も怒りを通り越して(笑)
>>46 オマエまさかと思うがシールをウラに粘着性の物質が塗ってあって
色んな所に貼り付けられるものと認識してないか?
>>60 んな事ドヤ顔で言われてもね。
>蓋一枚で、一万円以上の料金
価格.comの方見たら後継?のT150のフタは送料込2310円らしいけど。
どこでどうそんなボッタになったの?
現行モデルのT160の新品買ったって1万2千円くらいなんだし。
「現状復旧」を求める大家側との交渉がうまくいってないだけという気がする。
63 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/07(木) 11:25:11.99 ID:tnk1s/rX
>>62 蓋割れ→蓋だけ購入しようと検索→欠陥商品の疑いの口コミ、ブログ多数。
サポートセンター電話→対応口コミそっくりの最低対応→
※大家に報告(費用発生の場合全額負担します)
消費者センターに入ってもらう→
現状を見て有償か無償か、判断させてほしい。
見に来てもらいたくないので、(口コミではかなり態度が悪い場合が多数)
写真送るから判断してもらって有償なら蓋だけ購入希望と言ってみる。
見にうかがわせて欲しいと言い張る。
来ても良いが、一度で済ませたいので、改良品の蓋持参希望。
蓋は持参出来ないと言い張る。
センターの担当者と相談して、来てもらうことにする→
夕方、訪問確認の電話。
蓋持参するよう言ってみる。
出来ません。在庫がない→本当か?→確認してきます。ありました→
改良品か?→はい→持参して→はい
訪問→本体の故障は扱っても蓋割れは一度もない。有償です、
出張費(¥2000)+蓋(¥1260)+工事費(¥5000以上)がかかります→
出張費は聞いてないし蓋は自分でつける(簡単に取り外し可能)→
もめること2時間
東芝、蓋代のみ大家に請求するといって、電話をかけに外に行く。
大家から私に法外な金額を請求されたが、蓋のみ買ってつけるので、
断ってほしいと即電話がくる。
見るだけ¥2000+取り付け訪問料¥2000+蓋¥1260+
工賃¥5000以上を取るつもりだったらしい。
ちなみにTOTOは蓋のみ販売していて、
お客様でも簡単に取り付けられると、案内している。
>>63 大家から見れば「壊れたから修理する」という感覚でしかないから
そういう処理をしたっぽいね。
だから原因が「勝手に壊れた」でも「フタの上に座って壊れた」でも
壊したことに代わりはないから現状復旧していただく的な。
65 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/07(木) 13:50:42.51 ID:tnk1s/rX
>>64 違います。
大家は最初から全額自分が負担するけど、法外な金額に驚き、
蓋だけ買ってつけるか新品購入にしたいので、
その東芝の修理人に断ってほしい。
と、私に頼んできました。
で、修理人に伝えると、蓋だけでは売らないとか言いはじめたので、
蓋代だけ大家名の領収書で¥1260私が立て替えて、
修理人には帰ってもらいました。
大家と私は友人で、安く借りているし、
蓋くらい私が払ってもいいと思っているんですが、名義が会社なので、
会社の備品として処理するようです。
それならよかったんじゃないの?
備品を壊しちゃうと一律全損交換になって定価+手数料実費
でも不思議はなかっただろうし。
67 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/07(木) 15:44:28.34 ID:tnk1s/rX
>>66 私は自費全交換でTOTOにしたいほど、東芝やばいと思った。
自宅はTOTOで18年間故障なし。
東芝の修理担当も、自分もTOTO使っているって言ってた(笑)
68 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/07(木) 17:14:08.89 ID:SefslJM9
TOTOは出張料は2500円だし、フタは3000円くらいだな10年前で。
法外とは思えんし、これを法外と言うんなら時給700円位だから、法外って言ってるのかね。
はじめから部品取ればいい話を、わざわざ大きくして勝ち誇ったような書き方しなくてもいいよ。
結局出張料は踏み倒しているんだし。
聞きたいけど、保証書になんて書いてあるか知ってる?
69 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/07(木) 18:34:14.35 ID:tnk1s/rX
>>68 消費者センターの人が、東芝と交渉して、
不具合品かどうか判定してもらうことになったが、
出張費の説明が一切なかった。
ので、のちに東芝側からお詫びされたよ。
2000円と説明されていたら、無料になるより高いもの
1260円の蓋だけ買うに決まってるでしょ。
70 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 08:47:20.54 ID:dMQc9i0I
わざわざ話しを大きくして勝ち誇ったような書き方しなくてもいいよ。
はじめからゴネて無料にさせようと思ったとしか取れない書き込みしてるじゃん。
あなたの書き込みには消費センターの判断が一切書いてないし。消費センターが出張料が無料と言ったわけでもないし。
そもそも保証書になんて書かれていたか、返答しないのはなぜ?
自分に都合のいいことしか書かないから、書き込みが信用されないんだよ。
大家ですら法外な金額って言ってる根拠も書かないし。。。。。。
18年故障していないTOTOのウォシュレットの型式を教えてほしいよ。
71 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 10:14:01.14 ID:bE4hYyPZ
>>70 蓋代のみ、大家に請求すると私には言っていたのに、
出張費2000円+蓋1260円+工事費5000円以上
請求されたので、新品買ったほうが良いと思ったそうだよ。
消費者センターは出張費だけではなく、
全体の対応の流れに不審をいだいているようだ。
それで、ある提案を私はされている最中。
詳しく知りたいなら、東芝、ウォシュレット、蓋割れで検索
してみてよ。
大体同じような事が、価格コムの口コミ、
ブログに詳しく写真つきでたくさんのっているから。
信じるかどうかは、個人の判断だから。
だが興味があるなら、自分で調べてみることくらいしたら。
TOTOのウオシュレットの型式そんなに知りたいなら、
来週実家に用事があるから見てきて教えてもいいが、
どうしてそんなに知りたいの?
72 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 10:38:09.83 ID:dMQc9i0I
ようだ
来週
言っていたのに
思ったそうだよ。
いだいているようだ
ある提案
口コミ
大体
同じような
ブログに
個人の判断だから
どこにも個人の判断なんかないな・・・・・
他人に乗っかって水戸黄門になりたかったのかね。。。。。
便フタがほしいならサポートセンターに電話する必要ねーだろ。
あんたの実家のトイレなんか知らないよ・・・・・
>自宅はTOTOの製品で、18年以上使っているけどまだ不具合なし。
なんで自宅が実家に変わってるんだい。
話題になりたくて、冷蔵庫に入った写真を自分のブログにアップしてないかい?
73 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 10:45:03.97 ID:dMQc9i0I
他の人も壊れているから・・・・・。
東芝はリコールしろって言ってるのかね?よくわからん。
安いのにはワケがあるし、安もの買いの銭失いって言葉もあるし。
それ以前に自身に不利になりそうなことには一切回答してないし。
以下コピペ
わざわざ話しを大きくして勝ち誇ったような書き方しなくてもいいよ。
はじめからゴネて無料にさせようと思ったとしか取れない書き込みしてるじゃん。
あなたの書き込みには消費センターの判断が一切書いてないし。消費センターが出張料が無料と言ったわけでもないし。
そもそも保証書になんて書かれていたか、返答しないのはなぜ?
自分に都合のいいことしか書かないから、書き込みが信用されないんだよ。
”大家ですら法外な金額って言ってる”根拠も書かないし。。。。。。
74 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 11:24:21.31 ID:bE4hYyPZ
>>73 特に興味もなく、知りたくもないことを質問して、
言葉尻をとらえて揚げ足を取りたいだけなようなので、スルーします。
あの事件の時も商品は一番安いビデオデッキだったよなあ・・・
新たなるモンスターの誕生を見た気がした。
保証が切れてるのにタダでやらせるなんて…最悪なやつだな
検索するとヒンジの部分が強化されたってあるけど総合的判断であって
壊れやすいから強化したって決めつけてもらっても困るね
サムソンが勝手にやったかもしれないし
東芝にとっては2重の災難だな
保証が切れてる以上金払えよまわりまわって他のユーザに迷惑がかかる
77 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 13:12:26.75 ID:dMQc9i0I
たぶん 自分の才能や努力に関係なく仕事をしてるん人(できてる人)なんだろうな・・・・。
将来娘がメーカーに就職したとしても、そのメーカーに全く同じことできるのかね?
あの程度に法外って言う大家もすごいけど、こんなクレームに2時間以上付き合わされたラ たまらんよ。
たった2000円の出張料で ここまで怒れるのも逝かれている証拠。
私なら、大家に頼む。 終わり。 だってそのための賃貸。
こんなことを晒す奴は、ローソンの冷蔵庫に入ってシャメとった馬鹿チンと同じ。
78 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 15:10:36.82 ID:bE4hYyPZ
>>76 保証がきれてるとは、どこにも書いていない。
スレタイにぴったりの燃料投下だったようで、
過疎スレが盛り上がり幸いです(笑)
79 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 15:32:32.94 ID:dMQc9i0I
保証中なら無償修理を依頼するでしょう。
kakaku.comの書き込みが2009年。発売は2005年か2006年くらい。
SCS-T160が2007年
SCS-T260 2007年
余裕で5年以上たってるよ。
書き込みを読んでいると1〜2年で割れたように思ってたけど、実際5年以上経ってる。
消費センター(?)や大家巻き込んで5年以上使ったウォシュレットでクレームつけてたんだ。
80 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 15:33:21.75 ID:dMQc9i0I
保証中なら無償修理を依頼するでしょう。
kakaku.comの書き込みが2009年。発売は2005年か2006年くらい。
SCS-T160が2007年
SCS-T260 2007年
余裕で5年以上たってるよ。
書き込みを読んでいると1〜2年で割れたように思ってたけど、実際5年以上経ってる。
消費センター(?)や大家巻き込んで5年以上使ったウォシュレットでクレームつけてたんだ。
81 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 15:35:17.76 ID:dMQc9i0I
大事なことなので 2回書いてみた
82 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/08(金) 21:35:32.51 ID:bE4hYyPZ
>>81 もう少し調べてみて下さい。
製造は2006年以降もされていますし、
2006年製を、2010年ころ購入されている方の、
蓋割れ写真つきブログもありますよ(笑)
./ \
| ^ ^ | ,..、
| .>ノ(、_, )ヽ、.|′ _,,r,'-ュヽ どうしても私を本気にさせたいようだな・・・
ビ リ ! ! -=ニ=- ノ! ,イ彡く,-‐' ゙i,
__,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、 /lトィヘ
ノ ニ、゙リ ,..,, ``''ヽ,,, ''"´ ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i, ,;,, ;;; ,,;; ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'" ,ィト. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ゙l, 〃:.:.:/:.リ ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l t,,__,災_,ノl f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ィレ j:.:.:./:./ V
84 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 08:45:46.33 ID:Pmtd8Ife
娘いるんだろう、恥ずかしくないのか?
娘の目の前で同じことできるのか?、サービスマンを呼び出して2時間以上クレームつけるなんて普通じゃない。
85 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 08:56:27.06 ID:Pmtd8Ife
>>82 もういいよ、書きこまなくて・・・・・・。涙流しながら書かれても・・・・・。
誰がどうみても、あんたの娘が見ても・・・・・しょっぱい親父。
>スレタイにぴったりの燃料投下だったようで、
>過疎スレが盛り上がり幸いです(笑)
フルボッコで”(笑)”ってどーしょもないよ。自虐にすらなってない。
便フタが割れて親に電話してくる娘ってどうよ? 娘も親父とおんなじか・・・・。
86 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 10:43:17.55 ID:eXCbqEDb
そもそもが作り話くさいんだよなあ。
基本的には実際の使用者でも所有者ですらないのに
いらん事にまで口を出すのがおかしいんだよ。
88 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 12:44:55.18 ID:eXCbqEDb
>>68 保証書になんて書いてあるか知ってる?
保証書を熟読されているようで、東芝の保証書をお持ちなんですかね?
>>76 検索するとヒンジの部分が強化されたってあるけど総合的判断であって
壊れやすいから強化したって決めつけてもらっても困るね
サムソンが勝手にやったかもしれないし
検索しても、左側が壊れたという書き込み多数で、
一人だけプラスチック加工専門の方が、写真つきで、ダンバーという
専門用語を使っていますが、ヒンジなどと、専門用語で、
ずいぶん詳しいようで、
決めつけられても困るね
と断言されてますが、あなたが困るわけでもないのに、
必死過ぎて不自然。
89 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 12:58:01.58 ID:eXCbqEDb
>>77>>84>>85 うちの子供が娘なのか、息子なのか、
知っているのは訪問してきた東芝の修理しかいないんですがね。
フルボッコ
>>66 それならよかったんじゃないの?
備品を壊しちゃうと一律全損交換になって定価+手数料実費
でも不思議はなかっただろうし。
>>67 私は自費全交換でTOTOにしたいほど、東芝やばいと思った。
自宅はTOTOで18年間故障なし。
東芝の修理担当も、自分もTOTO使っているって言ってた(笑)
で終わった話を、蒸し返して必死なのあなた一人ですがね。
90 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 13:03:05.56 ID:Pmtd8Ife
そもそも あんたは一回もウォシュレットを買ったこともないんだろ。実家にあったけど借家にあったから舞い上がってしまったわけだ。
今回は、実際の使用者でも所有者ですらない。保証書なんてないし、見たことないはな・・・・
大家だって迷惑だと思わないのが痛い。
誰も望んでいないことに無関係のジジイがしゃしゃりできてた。
そろそろ消費センター?の見解を聞かせてくれよ。。。。。
91 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 13:15:40.51 ID:Pmtd8Ife
左が割れるのは便フタのソフト閉止機構が左にあるからだろう。
保証期間中に割れたってのがネット上にもっとあってもよさそうだけどね・・・・
少ないor無いっては、相応の強度があったと言えると思うよ。
樹脂やプラ系は洗剤に弱いからね、見てもわからないし。
金属疲労みたいのなら保証終了後に無料にするか否かなんて恩情(温情)なだけで、どうにもならないよ。
販売店、代理店通して話をするならわかるが、こんなことでセンターにイチイチ電話するなんて、モンスター以外なにものでもないよ。
92 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 14:21:32.85 ID:eXCbqEDb
>>90>>91 必死…
そんなに消費者センターの見解心配ですか?
>保証期間中に割れたってのがネット上にもっとあってもよさそうだけどね
2,3か月で割れた。8か月に一回の割合で2回割れた。
他多数ありますが?
検索もろくに出来ないのに、2ちゃん(笑)
93 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 14:41:28.80 ID:eXCbqEDb
大したことのない釣り糸だったのですが、
大物(笑)がかかってしまって…
次の燃料投下は来月はじめあたりに。
それまで獲物の活きが良いようでしたら活き造りにでも…(笑)
94 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 15:02:38.59 ID:Pmtd8Ife
左が割れるのは便フタのソフト閉止機構が左にあるからだろう。
保証期間中に割れたってのがネット上にもっとあってもよさそうだけどね・・・・
少ないor無いっては、相応の強度があったと言えると思うよ。
樹脂やプラ系は洗剤に弱いからね、見てもわからないし。
金属疲労みたいのなら保証終了後に無料にするか否かなんて恩情(温情)なだけで、どうにもならないよ。
販売店、代理店通して話をするならわかるが、こんなことでセンターにイチイチ電話するなんて、モンスター以外なにものでもないよ。
95 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 15:08:45.49 ID:Pmtd8Ife
アマゾンでSCS-T160 13000円程度か・・・・・・。
>>92 検索名人なのにフタだけ交換できる事も知らなかった人もいますよね。
わざとやってんなら相当のタマだねアンタ
97 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 16:04:37.98 ID:Pmtd8Ife
自分に都合のいいことだけ、検索名人なんだよ
許してあげようよ。
定説を探してまわってるんだよ。
定説(ていせつ)
宗教的団体「ライフスペース」で使われる用語で、ライフスペースの教義・主張を意味する言葉として使われる。一般社会とはかけ離れた、きわめて特殊な言い回しとして使用されている。
98 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 16:11:54.91 ID:Pmtd8Ife
最近のウォシュレットってヒンジピンって使ってないよな。
昔だけど、便座のヒンジピンが抜けてよく呼び出されたよ。懐かしい。
ID:eXCbqEDbの戦闘力の低さにワロタw
来月の再登場が楽しみですね
皆さん、不毛な煽り合いをされてるようだが落ち着きなさい。
自分が反射で動く動物と自ら暴露してるようなものだよ。
人間というのは理知的な動物なのだよ。
101 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/13(水) 14:56:50.79 ID:/AbIVgnJ
深夜三時になに言ってるんだか? 深夜勤務か? これから出勤か?
底辺君 がんばりたまえ。
平日日中に2chやるのもどんな勤務なのか気になるな
2chで勝ち誇ったり人バカにする人って何なんだろうな。
ネット上の付き合いで虚勢張るって傍から見てて悲しい。
誰だかも分からない一生会う事ないだろう無関係の人間に唾を吐く。
104 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/14(木) 08:09:57.58 ID:CJuf+bF8
>>103 そうだよね、誰もがまっとうだと思っていても人前では言わないなわ。。。。
天に向かってつばを吐いていることに気が使いのは痛い。
負け犬の遠吠えなのに、まっとうな振りをする嘘ツキもいる。
105 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/18(月) 10:58:22.21 ID:X/yWLo4D
>出張費2000円+蓋1260円+工事費5000円以上
>請求されたので、新品買ったほうが良いと思ったそうだよ。
どんな貧乏大家なんだよ、借家の修繕費は経費として100%落ちるから、うるさいこと言うのが信じられない。
106 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/25(月) 14:18:06.71 ID:3VRc5y7P
クレーマー事件でお馴染みの東芝と朝鮮を代表するサムスンの夢のコラボwww
東芝クリーンウォッシュwww
そんな品物に品質を求めるなんて阿呆だろwww
昔のクリーンウォッシュは松下ビューティトワレそのものだったしwww
東芝は洗浄便座すら作れない糞企業www
日本の恥、売国企業www
中国製とは言え自社設計、自社工場製のパナとかTOTOと一緒にはできないぞ。
107 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/25(月) 19:57:40.96 ID:hTcKC7WB
ま〜。ご新規サン?_
借家にあった安物ウォシュレットに舞い上がった ダケノ話だから許してあげてよ。
それまで実家(プッ!!)にしかなかったんだから・・・・・。
舞い上がるのも当然。藁
>>107 すまん、ちょっと言い過ぎたわ。
俺も東芝の家電で何度も痛い目にあったもんでね。
前までの俺もそうだったし、普通は皆「TOSHIBA」って書いてあったらそこまで悪い品物とは思わないよな。
そこの大家も、そこまで深く考えなかっただろうし。
もしまた何かあったら、TOTOかパナに変えてもらった方がいいよ。
個人的にはリクシルもあんまり勧めない。
うちの場合、ここ10年くらいに買った東芝製品は全部不良品だった。
20年以上前の電子レンジとか洗濯機は全く壊れなかったのに、レグザとか全然駄目。
相当相性が悪いのか、呪われてるのか・・・
ビューティトワレは7年目だけど1回修理しただけ。しかも無料だった。
とにかく東芝製品はやめたほうがいい。
俺の周辺でもろくな噂を聞かない。
東芝の洗浄便座は、わかる限り80年代〜2000年頃までは松下電器製。品番はMHT-で始まる。
そのあと一度撤退して、2004年位からサムスンのを売り始めた。こっちはSCS-の品番。
昔は日立や三洋すら自社開発していたのに歴代通じてOEMの東芝w
>>105 大家は東芝イラネ!
TOTOに買い替えたほうがマシと読めるがね。
借主も自費でもTOTOにしたいくらい東芝やばい。
>>108>>109 東芝ここ10年全部不良品。
東芝はやめたほうがいい(サムスン)
で、結果まとめですかね。
111 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/26(火) 16:53:13.39 ID:tDhvAtBI
割高でも延長保証に入るから気にしたことない。
最安値を探す手間も、いまいち肯定できないっていうか、その努力を他に向ければ(もっと)立派な人になれたと思うぞ。
大家は買い替えでもいい、言質とってからアタックしてんのよ。。。。。
112 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/26(火) 18:44:45.01 ID:NJo/07dc
安かろう悪かろう、それが東芝クリーンウォッシュ(笑
安いわけ、10年全部、不良品(笑)
>>108 10年の間の不良品って、どうなったの?
修理交換で無料対応なの?
猪豚知事並の作り話まだやってんの?
>>115は、
東芝の家電、どう評価してんの?
いいの?わるいの?
117 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/28(木) 18:13:07.14 ID:psBCCKPJ
SCS-T160はアマゾンで送料込みで 12,684円。
TOTOなら修理代くらいかそれ以下。
別に5年程度で壊れても良い。
OEMの製品と自社設計の物を一緒に信頼製を評価しても無意味、不良品ってのは初期不良で本体交換した物なのかね?
118 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/28(木) 18:58:50.38 ID:XrxJNIty
>>117 OEM元をどういう基準で東芝が選定したか、それ自体は東芝の器量だから。
>>117は
このスレで、東芝の悪い点あげられると、
一人だけ意地になって反論しているけど、そんなに東芝好きなの?
むしろミエミエの作り話で火病ってる方のオツムの中身が知りたい。
底辺価格帯でクレーマーを気取るってのもネタとして面白くないから
もう少し高めの機種でお願い。
121 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/29(金) 08:54:02.19 ID:1pjs4D/j
5年以上前の機種の話ではなく、現行品については安くていいと思うけどな〜。
気にいって使ってる人もいると思うし。
価格が異常なほど安いのが 気になるって言えば そうだけど。
TOTOと比べて悪い点ってのがこのスレでもほとんど出てない。
修理したのなら、どこを修理して不良だったのか経年変化で故障したのか書くべきだよ。
TOTOのファンが多いのだろうけど、現行の機種含めて修理多すぎで、壊れないと思っている書き込みは 工作員にしか見えない逆に。。。。
あさから、上げ下げ
きょうもお仕事
たいへんね。
底辺価格だから売れるのは当たり前なんだわ。
買う人は「安いから買う」という価値観に基いて選択してるから
過疎スレで意味不明なネガキャンしても無駄。
価格あたりに行って「俺が差額を払ってやるから韓国製品はやめろ」
みたいなパフォーマンスを破産覚悟でやったら褒めてやるよ。
124 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/29(金) 17:06:10.09 ID:1pjs4D/j
安いから買うは、そのとおりだけどさ〜。
その割には修理やクレームの情報が少ないってのが疑問。
それか安かろう、悪かろう で買わないって選択してんのかね?
自宅はTOTOだけどね・・・・・。不良も故障もないなんて 言ってるやつがいても信用できんよ、
125 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/29(金) 21:58:44.27 ID:1pjs4D/j
totoで10年以上故障がないとかって、実際のはどの機種か教えておくれよ。
東芝劇場…一人芝居継続中!
住人避難中…
127 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/30(土) 12:40:32.64 ID:OKd8E/if
非難してるのは クレーマーだと自覚があるからじゃないかな?
まともな議論しても初めから負けると判っていたら、無視するしかないわな・・・・
128 :
名無しだって洗ってほしい:2013/11/30(土) 17:30:51.56 ID:OKd8E/if
非難 → 避難
129 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/01(日) 08:42:24.26 ID:6+X76cEn
他の東芝製品が駄目だから、駄目とか。。。。
自分の家だけの狭い範囲が世間と同じと 勘違いしているから、避難せずにはいられないわな。。。。
ネット上の話に嘘がないとか、それが全てだと思っているならカワイソウ。
製品云々より東芝はアフターサービスに大きな難がある気がする。
131 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/02(月) 18:52:36.76 ID:MM1HSbys
>130
気がするって言われても・・・・・・。
あんたは 頭が弱い気がする。
そもそも韓国や中国嫌い、不買・・・・。
普段なに食ってんの? 最近買った物を教えてほしいよ。。。。
>>130 しーっ!触っちゃダメ!
製品もアレだし、アフターもアレだし、社員もバイトもアレ。
アレな製品を無理して損を出さないためのアレアレな負の連鎖。
アレ=不良品、ぼったくり、嘘ばっかり
133 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/08(日) 14:44:31.33 ID:/Gp9a9x/
東芝のアフターって普通だと思うよ。
パナはもっと色々厳しい。
どんなアフターでもそうだけど、普通じゃないと判断したときには相応の対応に変わるよ。
脅されて対応を変えるなんて、最近では滅多にない。
そのために警察OBを雇っていたりするからね。。。。。
5年以上前のウォシュレットでもしかも自身の持ち物でないものを、消費センター(?)を使って他力本願で言うことをきかせようなんてのはチンピラ以下のごみ野郎だ。
スルー検定発動中!
異常な粘着。
誰かが触ると、脊髄反射の意味不暴言。
135 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/09(月) 17:16:06.56 ID:ahxSQBJB
お前も十分異常、粘着。自分が気にいらんなら、ほっとけよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない、友達いる?
マジレスするけど、蓋の人のカキコのほうが、理路整然としているが、
君の文章粗末なうえに、いらない罵倒とかあって同情出来ない。
まして、消費生活センターの公務員(四大卒)に
知恵をつけられてたんじゃあ、悔しいだろうが厳しいな。
もう忘れろ。
蓋の人も大家も公務員も、もう忘れていると思うし。
137 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/10(火) 09:36:02.24 ID:dI/88E5I
あほらし。
事業者同士のクレームには対応しないんだよ、お前らが大好きな消費生活センターは・・
138 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/14(土) 12:47:50.05 ID:HjXE96N1
アマゾン最安値で買ったよ。1時間くらいかかって自分で付けれた。今のところ使い心地は良好です。
139 :
名無しだって洗ってほしい:2013/12/15(日) 12:27:16.69 ID:0gaGwvYX
あれ >136 って フタおじさんの自作自演じゃん。
公務員(四大卒) プツ
140 :
名無しだって洗ってほしい:2014/01/01(水) 18:55:15.70 ID:nKpSBfhd
負け犬の遠吠え 泣きながらの捨てセリフっての笑うところ タブン。
93 :名無しだって洗ってほしい:2013/11/09(土) 14:41:28.80 ID:eXCbqEDb
大したことのない釣り糸だったのですが、
大物(笑)がかかってしまって…
次の燃料投下は来月はじめあたりに。
それまで獲物の活きが良いようでしたら活き造りにでも…(笑)
最近カタログ見たら、すごく安いのに、取り外して洗えるステンレスノズルとか、
なかなか良さそうな製品なんだけど。
142 :
名無しだって洗ってほしい:2014/01/25(土) 17:02:02.42 ID:UeUViwHp
SCS-T160を使用しています。
最近フタがゆっくりと閉まらずバタンと閉まるようになってしまいました。
上の方の書き込みでフタが1260円だったと書いてる方がいてびっくり。
もし、これのフタもそれ位なら購入して交換すれば直るかな?
サポセンにTELしたけど混んでて繋がんね。
143 :
名無しだって洗ってほしい:2014/01/26(日) 12:05:02.25 ID:RHlyp2BD
>>142 サポセンの指示に従うと出張料と修理代もとられ、一万円近くになる。
フタは自分でも交換できるから、
家電量販店に注文&相談したほうが安く済むと思う。
旧製品が蓋割れ多くて、ネット上で多く騒がれていて、
改良品に交換すれば解決したけど、君のフタはどうなんだろう?
>>142 旧製品はふたが不良だったけど、
T−160は本体の故障がすごいって口コミ多いね。
ふたに関してはヤフー知恵袋で一件見ただけだ。
どうなんだろうね?
145 :
142:2014/01/27(月) 15:44:55.95 ID:5ret7pKY
>>143>>144 レスありがとう
そうだね、購入した電気やに行って相談した方が早いね。
買ってから1年3か月だよ
丁度保証が切れたところで壊れるなんてがっかり。
行って来たらまた報告するよ
146 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/08(土) 12:17:30.68 ID:KONysnwI
T160を2台設置してんだけど、以前使ってたのに比べて便座温度が低くて
特にひどい一台について点検に来てもらったら
「温度は問題ない」
「5分ほど座っていれば温かくなる」
(°д°)
ややマシな方(でもかなりヌルい)を触らせたら温度が低い事は認めたが、
異常ランプが点いてないので故障ではない、という。
ランプつかないこと自体が故障じゃないのか?
交換対応になったが
温度はせいぜい比較した方くらいが仕様なので理解しろとのこと。
価格コムでも温まりが遅いとか冷たいとかあるから
仕様ってのは本当なのかなー。あやしい。
147 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/08(土) 13:19:59.44 ID:gX+YT6k9
なぜ、メーカーと直にやりあうのか意味がわからない。
販売店とおしてクレームなり言えばいいんじゃね?
メーカーが駄目でも販売店が被って交換もありだと思う。
どんな理由でも返品OKな販売店とか。、延長保障と比較しなきゃ駄目だよ。
148 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 11:46:02.98 ID:5SREOMi7
故障率高いみたいだけど。実際は、故障してない人もいると思う。
故障ない人は、どれくらい経ってます?
149 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 13:04:03.51 ID:Z8aoO0kk
>>147 ふたの裏に、シールが貼ってあって、
修理のご相談先として、サポセンのフリーダイアルがのっている。
買ったお店の電話番号調べるより早いと思って
つい電話ちゃうんじゃないの?
150 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 13:08:47.50 ID:Z8aoO0kk
>>149 誤 つい電話ちゃうんじゃないの?
正 つい電話しちゃうんじゃないの?
すみません!
151 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 13:19:56.28 ID:kixCJB5o
どこで修理しようと かってだけど。
結果直らないとかのクレームに販売店から買う意味ないよ。
電話番号わからないような販売店から買うなよ。
152 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 13:30:14.67 ID:kixCJB5o
どこで修理しようと 勝手だし直れば問題ないでしょ。
メーカーSCが見に来た結果直らないとかのクレームに販売店が対応しないのなら、そこから買う意味ないよ。
電話番号わからないような販売店から買うなよ。
153 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/09(日) 13:33:37.35 ID:kixCJB5o
フタって簡単に取りかえれるの?
便座や便フタがゆっくり倒れる機構が内蔵されていれば、誰にもできるとは思えないけどな・・・。
便フタだけ替えて直るのかな?ちょっと疑問
説明書を見てないから、詳しい人よろしく。
ageキチガイ警報
155 :
名無しだって洗ってほしい:2014/02/10(月) 08:39:13.77 ID:vKWaDC35
>>142 フタ交換しても駄目だよ、TOTOで言うソフト閉止は本体側。
交換して結果を書いてくれれば、わかる話だけどね。
2年前に東芝の瞬間式のを買ったけど冬は湯沸しがぜんぜん追いつかない。
ちょろちょろまで水圧を落とさないとほぼ水@名古屋。
しかもノズル出し入れの際のギア?がゴロゴロと不快な音振を発するに至り
我慢できずにTOTOの瞬間式に入れ替え。
結果、東芝よりかなり水圧が強くてもちゃんと温水で出るし、
ワンダーウェーブ洗浄っての、あれも心地良くて、替えて大正解だったよ。
>>144 買ってすぐに乾燥が止まらず、やがて自然治癒。
その後、ノズルを洗うときにも便器を飛び出す水流。
終わるまで座っていることにしているw
前の機種といい、電気系が弱いね。
158 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/01(土) 22:07:55.94 ID:sbKoMBES
修理しろよ!!
我慢しる意味がわからん。 また10年前の話とか言うのかね。。。。。
おれは2回とも不具合があったが、3個目を職場に着けた。
さてどうなることか。
でも、全然2年以上無問題の人もいるんでしょ?
160 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/03(月) 18:40:32.68 ID:jDTjGuqX
中規模のホテルなんだが5年くらい前にウォシュレットの入替した時に
当時安かった朝鮮メーカーのを入れた
プラスチックが粗悪なのか割れまくるし基板も何個か逝ってあげく撤退しやがって修理もできない始末
壊れたのは随時TOSHIBAのと入れ替えてる
家でも使ってるけど安心感が違うね
超安物から安物に替えたのか
安物買いの銭失いを地で行ってるな
162 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/03(月) 22:19:55.41 ID:0Kdy3ISR
メーカーどこ?
普通販社が責任もつだろ、部品保有期限内に修理不能になって、その原因がメーカーなら販社と代品を提供する。
無償で提供された代品を売りつけてるだけだよ。
163 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/15(土) 14:50:16.01 ID:xpL7Fpx4
先日ウォシュレット買いに行って多機能な割りにやたら安いのがあったんで購入
メーカー東芝でした。まさか韓国製で壊れやすいとは知らなかった。
まあこれから使ってみて不具合出たら報告しますわ
164 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/17(月) 08:30:02.83 ID:fUMrz39R
別に一台だけの情報をあげられても、しょうがないよ。
8年で壊れた、欠陥だと かっこ悪いことすんなよ。
165 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/20(木) 01:09:12.15 ID:XDaGqWTR
1台だけじゃ、とか個人レベルに何を求めてるんだか
アホなのか?
166 :
名無しだって洗ってほしい:2014/03/24(月) 09:25:59.43 ID:ctxdCRLf
>>165 ageキチだから触るな危険(笑)
ageキチ=不具合を語るこのスレで、ただ一人の東芝製品異常援護。
興奮するとage,sage連投する習性。
大事なことは2回なのか、間違えて2回なのか2連投多し。
167 :
さるぼぼ1号:2014/04/17(木) 21:23:59.54 ID:Htg5o5Fm
TASHIBA最高、水勢が絶妙、TOTOは浣腸、PANAは最悪、壊れたP板で平気で出荷。水が出るまで時間かかりすぎ、一日も早く撤退を、
ニダ製肛門洗浄機クリーンウォッシュ
流し台の横にどうぞ。
トンスルの国から日本へ・・・技術の東芝が贈るコリアンスピリッツ。
まぁ安いからいいんじゃないの?
1〜2年持てば十分。賃貸アパートに付けて、退去時に置いていくような使い方にはいいかも。
비데
a
新製品出たよ。ナショナルより良いのかな
172 :
名無しだって洗ってほしい:2014/10/06(月) 11:46:46.63 ID:oS17rjrE
◇◆◇◆◇◆ここはVIPの支配下にあります◆◇◆◇◆◇
VIPPER以外の住民には、この板を閲覧する権利はありません。
ご退場願います。
173 :
名無しだって洗ってほしい:2014/10/06(月) 11:47:26.84 ID:U18RZoVS
174 :
名無しだって洗ってほしい:2014/10/06(月) 13:54:01.29 ID:GH1NPQMn
>>143 オレのもフタが壊れた。
プラスチック劣化なのか、ヒンジ部分がバキッと逝った。
176 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 05:22:52.44 ID:FK+KukhC
東芝は昔から換気扇もまともに作れないダメーカー
177 :
名無しだって洗ってほしい:2014/12/18(木) 23:28:09.36 ID:zLo/DL/8
178 :
名無しだって洗ってほしい:2014/12/19(金) 04:00:56.53 ID:gT8Kf1wo
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
179 :
名無しだって洗ってほしい: